Między samolotem a statkiem – i za obydwoma

8 388 341
Między samolotem a statkiem – i za obydwoma

Debata na temat ekranoplanów przypomina średniowieczną debatę o demonach na główce szpilki – równie emocjonalną i oderwaną od rzeczywistości. Uczestnicy debatują nad zaletami technologii, która od dziesięcioleci nie dowodzi swojej użyteczności.

Z drugiej strony, „demony trzech żywiołów” są niezwykle interesujące, ponieważ poruszają kwestie z różnych dziedzin technologii. Szczególne podziękowania należą się Władimirowi Tiumentsevowi, który rzucił nowe światło na ekranoplany.



Rzeczywiście, jeśli odliczyć koszty uzbrojenia i prac badawczo-rozwojowych, koszt „kaspijskich potworów” był porównywalny z kosztem ciężkich wojskowych samolotów transportowych. Przynajmniej mieścił się w rozsądnych granicach.

Władimir przedstawił bardzo przekonujący argument w tej kwestii. Pomimo ogromnej masy startowej i wielu silników, ekranoplan został zaprojektowany bez tradycyjnego podwozia, kabiny ciśnieniowej ani skomplikowanej mechanizacji skrzydeł. Jego konstrukcja nie wymagała drogich materiałów, takich jak tytan.

Zamiast tysięcy nitów zastosowano szorstkie spoiny.


Obecność pojedynczych, drogich komponentów, na które zwracali uwagę uczestnicy dyskusji – takich jak systemy stabilizacji 380-tonowej maszyny latającej czy też urządzenie hydro-narciarskie, które przenosi ogromne obciążenia w kontakcie z wodą – raczej nie mogła mieć znaczącego wpływu na końcowy efekt.

Problemem nie były zaporowe koszty. Sama koncepcja była o wiele bardziej wątpliwa.

Dziwny wybór niszy aplikacji.


Ciężkie wodnosamoloty są zazwyczaj podawane jako najbliższe analogie i przykłady porównawcze, ale ich los najlepiej pokazuje ograniczenia tego kierunku rozwoju.

Cechy, które rzekomo decydują o wyższości ekranoplanów nad wodnosamolotami – lepsza żegluga czy możliwość startu w falach pięciopunktowych – w praktyce nie mają większego znaczenia.

Sześć Be-200 z rosyjskiego Ministerstwa ds. Sytuacji Nadzwyczajnych i kilka japońskich Shin Meiwa wystarczyło, aby pokryć całe światowe zapotrzebowanie na ciężkie samoloty amfibie.

Porównanie ekranoplanów ze statkami rodzi jeszcze więcej pytań: współczesne okręty marynarki wojennej są znacznie większe.

Małe okręty rakietowe Karakurt mają wyporność około 800 ton, okręty patrolowe projektu 22160 mają wyporność około 1500 ton, a korwety klasy Strieguszczij mają wyporność ponad 2000 ton.

Maksymalna masa startowa bojowego ekranoplanu Lun wynosiła 380 ton, co plasuje go poza kategorią pojazdów porównywalnych nawet pod względem skali do okrętów III ery.

Warto również przypomnieć o roli i funkcjach. Wartość okrętów nie zależy przede wszystkim od prędkości, ale od ich wytrzymałości – zdolności do pozostawania w danym obszarze przez dłuższy czas, operowania dniami, tygodniami, a nawet miesiącami bez powrotu do bazy. Gdyby prędkość była jedynym czynnikiem decydującym, okręt nawodny… flota dawno straciłoby na znaczeniu pod wpływem presji lotnictwoTo właśnie autonomia decyduje o charakterze okrętu, a pod tym względem ekranoplan słabo spełnia potrzeby Marynarki Wojennej.

Oczywiście istnieją również łodzie o wyporności 400 ton. Ta klasa wagowa jest uważana za niszową dla ekranoplanów.

To natychmiast nasuwa pytanie o wykonalność. Inwestowanie znacznych środków w tym obszarze, a tym bardziej podejmowanie poważnych decyzji, jest w dzisiejszych warunkach mało uzasadnione. Warto pamiętać, że rakieta Łodzie, małe korwety i katamarany irańskiej marynarki wojennej okazały się najwygodniejszymi celami. Podczas gdy zniszczenie innych instalacji wojskowych nadal wymagało znacznego wysiłku, flota takich jednostek została zatopiona niczym w trakcie ćwiczeń.

To właśnie w tę niszę, w której technologia ginie, nie mając nawet czasu udowodnić swojej wartości bojowej, próbują wcisnąć swoje projekty zwolennicy ekranoplanów.

Mały statek, duże pytania


Jako przykład do swojego artykułu Władimir wybrał mały kuter rakietowy (MRK) projektu 1241 Mołnia, między innymi ze względu na jego unikalny system napędowy i nietypową dla jednostek o tak małych rozmiarach cenę.


W praktyce światowej za jednostki pływające uznaje się zazwyczaj jednostki o wyporności kilkuset ton. niedrogi Narzędzie do operacji przybrzeżnych. Przykładami są izraelskie kutry rakietowe klasy Sa'ar 4.5, tureckie kutry patrolowe Tuzla i wietnamskie TT-400TP.


Saar 4.5 (zbudowany w latach 80. i 90. XX wieku) o wyporności 430 ton, mocy napędu 16 000 KM i prędkości 33-34 węzłów. Uzbrojony w małokalibrowe pociski przeciwokrętowe Gabriel.
W przeciwieństwie do tego Lightning został zbudowany przez „supercywilizację” — kraj dysponujący kolosalnym budżetem wojskowym, w którym nawet najbardziej przyziemne decyzje nabierały niezwykłych rozmiarów.

Radzieccy admirałowie chcieli, aby ich flota miała mały okręt rakietowy zdolny do osiągnięcia prędkości 42 węzłów. Woda ma jednak swoje „relatywistyczne” skutki: powyżej około 30 węzłów, dalszy wzrost prędkości okrętów wypornościowych wymaga gwałtownego zwiększenia mocy silnika.

Kuter rakietowy został wyposażony w turbinę gazową o mocy stanowiącej około jedną trzecią mocy napędu współczesnych niszczycieli klasy Arleigh Burke, pomimo dwudziestokrotnej różnicy w wyporności!


Cztery turbiny gazowe, w tym dwie dopalacze o mocy 12 tys. KM każda

Molniya nie była prostą i tanią łodzią. I w tej sytuacji zwolennicy ekranoplanu dostrzegli swoją szansę.

Przelatując nad falami, Lun pozwalał na osiągnięcie prędkości 240 węzłów za te same pieniądze!

Z niejasnych przyczyn dowództwo Marynarki Wojennej zrezygnowało z „rewolucji” w małej flocie, kontynuując zamawianie „konwencjonalnych” małych okrętów rakietowych w ilościach po kilkadziesiąt jednostek.

Być może odpowiedź jest oczywista. Jeśli chodzi o żeglowność ekranoplanów, ich zwolennicy zazwyczaj kierują dyskusję na ograniczenia ich użytkowania. broń w czasie burzy, ponieważ nawet dla zwykłych statków wskaźnik ten rzadko przekracza 5 punktów. Ale to błędne tłumaczenie pytania.

Dla okrętu najważniejsza jest nie tylko jego zdolność bojowa, ale także zdolność przetrwania samej burzy. I tu różnice stają się kluczowe. Okręty o wyporności, nawet stosunkowo niewielkie, są w stanie przetrwać najtrudniejsze warunki pogodowe. Pytanie o to, jak ekranoplan będzie się sprawował, pozostaje w dużej mierze retoryczne.


Fragment wywiadu z Tatianą Alekseevą, główną projektantką w Centralnym Biurze Projektowym im. R. E. Alekseeva dla SPK

Kolejnym problemem jest żywotność baterii. Nawet mała Molniya wytrzymywała 10 dni.

Spekulacje na temat bojowego zastosowania Luna opierały się na jego rzekomej wytrzymałości wynoszącej pięć dni. Jednak nawet ta liczba wydawała się nieprawdopodobna.

Fantazje i fakty


Na podstawie danych dotyczących działania Lun, w okresie najintensywniejszych testów ekranoplan spędził na morzu... około cztery dni. Jest to łączna liczba wszystkich wydań w 1989 roku.

W innych okresach łączny czas trwania jego „kampanii” nie przekraczał kilku dni w roku.


Wniosek jest następujący: w ramach przyznanego budżetu i zastosowanych rozwiązań projektowych powstał 380-tonowy pojazd zdolny do lotu nad wodą. Nie ma żadnych wzmianek o tym, że ekranoplan pozostawał na morzu przez dłuższy czas.

Z tego powodu wszystkie techniki walki i plany wykorzystania rakiety nośnej Łun, szczegółowo opracowane przez jej zwolenników, pozostają niczym więcej niż „fikcją bojową”.

Przy prędkości przelotowej 400–500 km/h i praktycznym zasięgu 2000 km, główny zapas paliwa zostanie zużyty w ciągu kilku godzin. Pozostałe ponad 100 godzin trzeba będzie spędzić na otwartym morzu, w ślizgu lub dryfie.

W swoim artykule Władimir podkreślił doskonałą stabilność i wytrzymałość kadłuba Łuna, którego grubość była zbliżona do grubości kadłuba okrętu.

Ale są jeszcze inne pytania.


Na przykład, gdy Lun znajdował się na wodzie, kadłub i końcówki skrzydeł spoczywały na wodzie. Konstrukcja ta była stale poddawana obciążeniom zginającym. Jeden panel skrzydła mógł zostać porwany przez falę, podczas gdy drugi był częściowo lub całkowicie wynurzony z wody. W rezultacie obciążenie rozkładało się nierównomiernie, powodując znaczne naprężenia w konstrukcji.

Naprężenia koncentrowały się w nasadzie skrzydła, której rozpiętość, nawiasem mówiąc, wynosiła 44 m. Wartość ta jest porównywalna z szerokością kadłuba lotniskowca.

Najbliższą analogią są tu jednostki wielokadłubowe, takie jak okręty litoralne klasy Independence (LCS). Ich eksploatacja wyraźnie pokazała, na jakie problemy jest podatna ta konstrukcja.



USS Omaha (LCS-12) nie jest dopuszczony do pływania przy falach o wysokości 2,5 metra. Zabronione jest poruszanie się z prędkością 15 węzłów.

W przypadku statku zaprojektowanego od początku z myślą o dużej prędkości i możliwości pokonywania krótkich dystansów z prędkością przekraczającą 45 węzłów, takie ograniczenia oznaczają poważne ograniczenie jego deklarowanych możliwości.
(navytimes.com)

Warto zauważyć, że w tamtym czasie Omaha była w służbie zaledwie od około pięciu lat. Pęknięcia w miejscu styku kadłuba głównego i wysięgnika pojawiły się na wszystkich okrętach klasy Independence.

Naprężenia zmęczeniowe w połączeniach tak szerokiej konstrukcji mogą również stanowić problem w przypadku ekranoplanów.

Przy odpowiednim wysiłku każdy problem techniczny ma rozwiązanie. Konstrukcja tytanowa mogłaby łączyć wytrzymałość potrzebną na wiele dni na morzu z lekkością niezbędną do lotu. Jednak to po prostu przesada z czarnym humorem.

Komentarze, z którymi trudno dyskutować


Uczestnicy dyskusji zgłaszali sprzeciwy i pytania, z których wiele wydawało się co najmniej uzasadnionych.

W szczególności zauważono brak silników zoptymalizowanych do lotów na małych wysokościach. Wszystkie istniejące silniki turboodrzutowe są projektowane do pracy w rzadkiej atmosferze, gdzie osiągają najwyższą sprawność.

Projektanci Ekranoplanów zostali zmuszeni do wykorzystania istniejących silników lotniczych, co często chwalili zwolennicy „kaspijskich potworów”. Jednak to tylko pogłębiło i tak już istotne niedociągnięcia. Rozwój wyspecjalizowanych elektrowni dla tak niszowej technologii groził przekształceniem Ekranoplanów w prawdziwie „złote” produkty.

„Kaspijski Potwór” był napędzany 10 silnikami WD-7, tego samego typu, co w bombowcach Tu-22. Ironią losu było to, że zaledwie dwa z nich wystarczały do ​​napędzania naddźwiękowego nośnika pocisków o promieniu bojowym 2700 km i zdolnego do wystrzeliwania pocisków przeciwokrętowych o masie ponad pięciu ton (Ch-22).

„Monster” z kolei zademonstrował rekordową masę startową (544 tony), z czego około 400 ton stanowiła masa samej konstrukcji i paliwa, wystarczająca do lotu na dystansie 1500 kilometrów. Już na tym etapie widoczny był pełny potencjał projektu. Niemniej jednak prace w tym kierunku były kontynuowane.

Nośnik rakiet Łun otrzymał osiem zmodyfikowanych silników pochodzących z samolotu pasażerskiego Ił-86, a główną różnicą była ich zwiększona ochrona przed korozją.

Ekranoplan projektu 904 („Orlyonok”) wykorzystywał silnik turbośmigłowy z bombowca Tu-95 oraz dwa silniki nośne montowane na nosie samolotu Tu-154. Chociaż ładowność Orlyonoka (28 ton) była dość przeciętna jak na standardy lotnictwa transportowego, jego prędkość przelotowa (około 350 km/h) i zasięg (1500 km) były znacznie niższe niż w przypadku samolotu.

Oczywiste pytania dotyczyły promienia skrętu dużych ekranoplanów, który przy prędkości przelotowej wynosił kilka kilometrów. Stwarzało to oczywiste ryzyko operacyjne. W przeciwieństwie do samolotów, ekranoplany nie były w stanie wykonywać głębokich skrętów bez ryzyka, że ​​ich skrzydła zahaczą o wodę. Zderzenie z prędkością 400-500 km/h było porównywalne do uderzenia w beton.

Problem połykania ptaków pozostaje nierozwiązany. Brakuje danych statystycznych na ten temat, ponieważ samoloty odrzutowe spędzają na takich wysokościach (10–20 metrów) zaledwie kilka sekund. Całkowity czas lotu Luna (poniżej 80 godzin) również uniemożliwił wyciągnięcie jakichkolwiek wniosków na temat jego bezpieczeństwa na takich wysokościach.

Wyglądało to dość zabawnie historia Ekranoplan „Spasatel”. Jednym z kluczowych problemów tej koncepcji był najwyraźniejszy: wykrywanie osób w niebezpieczeństwie. Przy stanie morza piątym tratwa lub łódź zagubiona wśród grzbietów fal jest widoczna tylko z wysokości 10-20 metrów z odległości kilku kilometrów. To około trzy do czterech razy mniej niż w przypadku poszukiwań z wysokości co najmniej 200 metrów.

Epilog


Historia ekranoplanów to przede wszystkim historia ich twórcy. Obraz genialnego projektanta, którego pomysły zostały odrzucone przez współczesnych, niezmiennie pobudza wyobraźnię opinii publicznej.

Ale piękno eksploracji technicznej nie wymaga urzeczywistnienia każdego pomysłu. Najbardziej absurdalne koncepcje w końcu zanikają.

ZSRR chętnie finansował śmiałe pomysły, a jego budżet wojskowy pozwalał na pewne „ekscentryczności”, takie jak broń laserowa na pokładzie transportowca drewna Dikson lub seria szybkich okrętów podwodnych napędzanych reaktorami chłodzonymi metalem.

Jeżeli w tak sprzyjających warunkach, przez ponad ćwierć wieku, biuro konstrukcyjne Aleksiejewa zdołało zbudować zaledwie kilka ekranoplanów, to wyraźnie świadczy to o „perspektywach” tego kierunku.

Dane dotyczące działania ekranoplanów zaczerpnięto z artykułu W. A. ​​Dementjewa „Idee R. E. Aleksiejewa w służbie Ojczyzny”.
341 komentarz
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    4 czerwca 2026 05:08
    Kluczowe sformułowanie w artykule brzmi: „nie udowodnił swojej przydatności przez dekady”. Dlaczego ekranoplany miałyby to zrobić? Przydatność ekranoplanów została w pełni udowodniona przez ukraińskie drony morskie atakujące nasze okręty. Do tej pory tylko lekkie jednostki mogą „uciec” przed tymi dronami. Do tego dochodzi zagrożenie minowe. Na przykład na Bałtyku. Podczas I i II wojny światowej cały Bałtyk był dosłownie usiany minami. Duże okręty są z pewnością dobre i zdecydowanie potrzebne, na przykład jako potężne jednostki desantowe. Ale Bałtyk i Morze Czarne nie są miejscem do ich użycia. Są to Atlantyk, Spokojny i Ocean Indyjski. W przeciwnym razie los krążownika Moskwa.
    1. +3
      4 czerwca 2026 05:34
      Cytat: dvp
      Kluczowe sformułowanie w artykule brzmi: „nie udowodnił swojej przydatności przez dekady”. Dlaczego ekranoplany miałyby to zrobić? Przydatność ekranoplanów została w pełni udowodniona przez ukraińskie drony morskie atakujące nasze okręty. Do tej pory tylko lekkie jednostki mogą „uciec” przed tymi dronami. Do tego dochodzi zagrożenie minowe. Na przykład na Bałtyku. Podczas I i II wojny światowej cały Bałtyk był dosłownie usiany minami. Duże okręty są z pewnością dobre i zdecydowanie potrzebne, na przykład jako potężne jednostki desantowe. Ale Bałtyk i Morze Czarne nie są miejscem do ich użycia. Są to Atlantyk, Spokojny i Ocean Indyjski. W przeciwnym razie los krążownika Moskwa.


      Ja bym to jeszcze pogorszył:

      Ekranoplan w trybie bezzałogowym (który może być początkowo zaprojektowany w ten sposób lub z załogą ewakuowaną w kapsule ratunkowej) to superszybki FPV-UCV, który przenosi dodatkowe uzbrojenie.

      W tym trybie może stać się zabójcą nie tylko lotniskowców, ale każdego statku.
      1. +7
        4 czerwca 2026 08:30
        Cytat: inż. mech
        Ekranoplan w trybie bezzałogowym (który może być początkowo zaprojektowany w ten sposób lub z załogą ewakuowaną w kapsule ratunkowej) to superszybki FPV-UCV, który przenosi dodatkowe uzbrojenie.

        Там цена вопроса, дешевле баллистикой бахнуть.
        1. +2
          5 czerwca 2026 02:57
          Cytat z qqqq
          Cytat: inż. mech
          Ekranoplan w trybie bezzałogowym (który może być początkowo zaprojektowany w ten sposób lub z załogą ewakuowaną w kapsule ratunkowej) to superszybki FPV-UCV, który przenosi dodatkowe uzbrojenie.

          Там цена вопроса, дешевле баллистикой бахнуть.


          Cóż, jakoś Iranowi się nie udało.
          1. +1
            5 czerwca 2026 05:09
            Cytat: inż. mech
            Cytat z qqqq
            Cytat: inż. mech
            Ekranoplan w trybie bezzałogowym (który może być początkowo zaprojektowany w ten sposób lub z załogą ewakuowaną w kapsule ratunkowej) to superszybki FPV-UCV, który przenosi dodatkowe uzbrojenie.

            Там цена вопроса, дешевле баллистикой бахнуть.


            Cóż, jakoś Iranowi się nie udało.

            А эп бы чем помог? Лучше бы сделал?
            1. 0
              5 czerwca 2026 08:55
              Cytat: tlauicol
              Cytat: inż. mech
              Cytat z qqqq
              Cytat: inż. mech
              Ekranoplan w trybie bezzałogowym (który może być początkowo zaprojektowany w ten sposób lub z załogą ewakuowaną w kapsule ratunkowej) to superszybki FPV-UCV, który przenosi dodatkowe uzbrojenie.

              Там цена вопроса, дешевле баллистикой бахнуть.


              Cóż, jakoś Iranowi się nie udało.

              А эп бы чем помог? Лучше бы сделал?


              Wystrzelili trochę balistyki, i co!?

              Почему нет в виде, например, заранее выдвинутой скрытно в водоизмещающем режиме стайки фпв-бээ-дронов-ждунов носителей морковок в виде пкр с постановкой роя ложных целей!?

              Mogą istnieć różne opcje.
      2. + 10
        4 czerwca 2026 10:44
        Cytat: inż. mech
        Ekranoplan w trybie bezzałogowym (który może być początkowo zaprojektowany w ten sposób lub z załogą ewakuowaną w kapsule ratunkowej) to superszybki FPV-UCV, który przenosi dodatkowe uzbrojenie.

        Можно. Но зачем? ©
        Co, tradycyjne i bezzałogowe lotnictwo nie wystarczy, aby rozwiązać te same problemy?
        Cytat: inż. mech
        W tym trybie może stać się zabójcą nie tylko lotniskowców, ale każdego statku.

        Да-да-да... система ПВО АУГ, затачивавшаяся на перехват сверхзвуковых ракетоносцев и сверхзвуковых тяжёлых ПКР, конечно же пропустит более крупную, маломаневренную и малоскоростную цель. С таким же успехом можно атаковать АУГ на низколетящем Ан-22.
        1. -2
          4 czerwca 2026 13:27
          Cytat: Alexey R.A.
          Да-да-да... система ПВО АУГ, затачивавшаяся на перехват сверхзвуковых ракетоносцев и сверхзвуковых тяжёлых ПКР, конечно же пропустит более крупную, маломаневренную и малоскоростную цель.

          Ну как брандер то конечно нет, а вот в режиме загоризонтного пуска ракет хоть по внешнему, хоть по собственному целеуказанию - то с чего бы нет? Особенно если помнить о том, что АУГ не то что бы у каждой страны-противника России по десятку.
        2. -2
          5 czerwca 2026 03:08
          Cytat: Alexey R.A.
          Co, tradycyjne i bezzałogowe lotnictwo nie wystarczy, aby rozwiązać te same problemy?


          Na przykład?

          Cytat: Alexey R.A.
          С таким же успехом можно атаковать АУГ на низколетящем Ан-22


          Jeśli ich liczebność jest w stanie przeciążyć obronę powietrzną AUG, to tak.

          Pytanie dotyczy prawdopodobnie liczby taktyk wykorzystania głowic rozdzielnych i organizacji pola roju celów

          Cytat: Alexey R.A.
          System obrony powietrznej AUG przeznaczony do przechwytywania naddźwiękowych nośników pocisków i naddźwiękowych ciężkich pocisków przeciwokrętowych


          Именно поетому оба авиагосца были убраны подальше от ирана?

          Wtedy łodzie rakietowe i tym podobne jednostki również nie mają znaczenia.
          1. +2
            5 czerwca 2026 11:08
            Cytat: inż. mech
            Na przykład?

            Po co budować wysoce wyspecjalizowany ekranoplan do ataków na statki, skoro te same zadania może wykonać eskadra konwencjonalnych samolotów wielozadaniowych?
            Cytat: inż. mech
            Jeśli ich liczebność jest w stanie przeciążyć obronę powietrzną AUG, to tak.

            Co jest nie tak z tradycyjnym lotnictwem obrony powietrznej? Po co budować Wunderwaffe od podstaw, dostosowaną do wąskiego zakresu misji?
            Cytat: inż. mech
            Именно поетому оба авиагосца были убраны подальше от ирана?

            Lotniskowce wycofano z Iranu, ponieważ ktoś postanowił powtórzyć wojnę NBC. Teheran w trzy dni и Na widok naszych wojsk naród irański powstanie i obali Bandera режим мулл. śmiech
            А потом опять выяснилось, что кавалерийским наскоком проблема не решается. И наряд сил на операцию нужно считать не по Венесуэле или Панаме, а по первому Ираку, а то и по нормам Холодной войны. А имеющихся сил для прикрытие в текущей ситуации явно недостаточно.
            Cytat: inż. mech
            Wtedy łodzie rakietowe i tym podobne jednostki również nie mają znaczenia.

            Крайне нишевое оружие, требующее для своего применения самую малость - господство в воздухе. Иначе будет как в Ливии в 80-х.
            Но вот в чём проблема: если у нас есть господство в воздухе, то значит рядом есть аэродромы. И почему тогда не использовать для нанесения удара по противнику ударную авиацию - под прикрытием тех же сил, которые обеспечивают прикрытие МРК и РКА?
            1. -1
              5 czerwca 2026 11:28
              Cytat: Alexey R.A.
              Cytat: inż. mech
              Na przykład?

              Po co budować wysoce wyspecjalizowany ekranoplan do ataków na statki, skoro te same zadania może wykonać eskadra konwencjonalnych samolotów wielozadaniowych?
              Cytat: inż. mech
              Jeśli ich liczebność jest w stanie przeciążyć obronę powietrzną AUG, to tak.

              Co jest nie tak z tradycyjnym lotnictwem obrony powietrznej? Po co budować Wunderwaffe od podstaw, dostosowaną do wąskiego zakresu misji?
              Cytat: inż. mech
              Именно поетому оба авиагосца были убраны подальше от ирана?

              Lotniskowce wycofano z Iranu, ponieważ ktoś postanowił powtórzyć wojnę NBC. Teheran w trzy dni и Na widok naszych wojsk naród irański powstanie i obali Bandera режим мулл. śmiech
              А потом опять выяснилось, что кавалерийским наскоком проблема не решается. И наряд сил на операцию нужно считать не по Венесуэле или Панаме, а по первому Ираку, а то и по нормам Холодной войны. А имеющихся сил для прикрытие в текущей ситуации явно недостаточно.
              Cytat: inż. mech
              Wtedy łodzie rakietowe i tym podobne jednostki również nie mają znaczenia.

              Крайне нишевое оружие, требующее для своего применения самую малость - господство в воздухе. Иначе будет как в Ливии в 80-х.
              Но вот в чём проблема: если у нас есть господство в воздухе, то значит рядом есть аэродромы. И почему тогда не использовать для нанесения удара по противнику ударную авиацию - под прикрытием тех же сил, которые обеспечивают прикрытие МРК и РКА?


              Konstrukcja ekranoplanowa, jak już dowiodły przykłady co najmniej Harriera i Orlyonoka, nie jest pojazdem niszowym, w przeciwieństwie do kutrów rakietowych.

              Обо всем остальном можно бесконечно схоластировать.

              Авианосцы курят в сторонке.

              Floty Ukrainy i Rosji nie zostały zniszczone, choć można by tego dokonać „tak łatwo i zabawnie” przy użyciu dostępnych środków.

              Naturalnie nie oznacza to, że ekranoplany stanowią uniwersalną broń przeciwokrętową.

              Nie jest to jednak dziedzina wysoce wyspecjalizowana i tu pojawia się zainteresowanie kreatywnym podejściem do wdrażania cech.

              10 лет назад маленькие квадрокоптеры были игрушкой для богатых делателей видеоконтента.
      3. 0
        4 czerwca 2026 19:44
        Cytat: inż. mech
        Ja bym to jeszcze pogorszył:

        Ja też.
        Cytat: inż. mech
        W tym trybie może stać się zabójcą nie tylko lotniskowców, ale każdego statku.

        Даштотам. Достаточно забронировать нос, крылья и хвост. И пустить по Днепру. Все украинские мосты разлетятся на семидоли. Логистика противника нарушена, пианист бежит в панике под юбку Урсуле, ВСУшники плачут и сдаются..
        Ekranoplan w trybie bezzałogowym (który może być początkowo zaprojektowany w ten sposób lub z załogą ewakuowaną w kapsule ratunkowej) to superszybki FPV-UCV, który przenosi dodatkowe uzbrojenie.

        Сделать экраноплан авиаматкой? Как это мило и прогрессивно. Пролетая по Днепру в районе Киева, ваша матка выпустит тысячи маленьких экранопланчиков. Которые будут залетать в самые сокровенные места и взрываться там со страшным грохотом деморализуя бандеровцев.
        1. -1
          5 czerwca 2026 03:26
          Cytat: Kubuś76
          Cytat: inż. mech
          Ja bym to jeszcze pogorszył:

          Ja też.
          Cytat: inż. mech
          W tym trybie może stać się zabójcą nie tylko lotniskowców, ale każdego statku.

          Даштотам. Достаточно забронировать нос, крылья и хвост. И пустить по Днепру. Все украинские мосты разлетятся на семидоли. Логистика противника нарушена, пианист бежит в панике под юбку Урсуле, ВСУшники плачут и сдаются..
          Ekranoplan w trybie bezzałogowym (który może być początkowo zaprojektowany w ten sposób lub z załogą ewakuowaną w kapsule ratunkowej) to superszybki FPV-UCV, który przenosi dodatkowe uzbrojenie.

          Сделать экраноплан авиаматкой? Как это мило и прогрессивно. Пролетая по Днепру в районе Киева, ваша матка выпустит тысячи маленьких экранопланчиков. Которые будут залетать в самые сокровенные места и взрываться там со страшным грохотом деморализуя бандеровцев.


          Nie uwierzysz, ale Harrier jest matką samolotu PKR.

          Czy poza Dnieprem nie ma innego miejsca, gdzie można polecieć?

          А киев это еще и непотопляемый авианосец в степях украины.

          Мосты могут быть разрушены иными способами. Просто это никому кто может принять такое решение не надо очевидно.
    2. +7
      4 czerwca 2026 10:41
      Cytat: dvp
      Przydatność ekranoplanów została w pełni zademonstrowana przez ukraińskie drony morskie atakujące nasze okręty. Jak dotąd tylko lekkie łodzie mogą „uciec” przed tymi dronami.

      Zapomniałeś o słowie kluczowym - украинские морские беспилотники,атакующие наши корабли w bazach i na parkingach.
      В открытом море от БЭКов отбился даже "Хурс" своими МТПУ. А в базе или на стоянке, при отсутствующей ОВР, и традиционные корабли, и экранопланы одинаково станут мишенями.
      Проблема поражения наших кораблей - не в технических характеристиках. Проблема - в системе обороны баз.
      Cytat: dvp
      Znów zagrożenie minowe. Na przykład na Bałtyku.

      A ekranoplany tu nie pomogą. Ponieważ głównym celem kopalni jest flota handlowa, której nie da się przekonwertować na ekranoplany.

      I tak, jakie zadania mają wykonywać ekranoplany na zamkniętych morzach? Poprawka: jakie zadania mogą wykonywać tylko one, a nie konwencjonalne samoloty?
      1. -1
        4 czerwca 2026 13:36
        Cytat: Alexey R.A.
        A w bazie lub na parkingu, w przypadku braku OVR, zarówno tradycyjne statki, jak i ekranoplany staną się celem.

        Przynajmniej EP mógłby bardzo szybko uniknąć spodziewanego ataku, nawet przelatując nad barierami sieci boomu. Czysta spekulacja.

        Cytat: Alexey R.A.
        Проблема поражения наших кораблей - не в технических характеристиках. Проблема - в системе обороны баз.
        Ale autor tak nie uważa. Albo raczej nie rozumie sedna sprawy.

        Cytat: Alexey R.A.
        Poprawka: jakie zadania mogą wykonywać tylko one, a nie zwykłe samoloty?
        А у нас остались такие моря?
        Oraz wszelkie misje związane z bazowaniem przybrzeżnym, pozalotniskowym i długotrwałymi pobytami na morzu. Czyli te, które powinny być wykonywane przez małe jednostki/okręty, tylko ze znaczną przewagą prędkości.
        1. +2
          4 czerwca 2026 14:07
          Nie mamy wystarczającej liczby zapór, aby umieścić je trzy kilometry od bazy w celu startu EP.
          1. 0
            5 czerwca 2026 03:24
            Cytat: tlauicol
            Nie mamy wystarczającej liczby zapór, aby umieścić je trzy kilometry od bazy w celu startu EP.
            Не припоминаю в характеристиках Луня разгона в 3 км. У Ил-76, с равной тяговооружённостью - 1500-2000. С учётом поддува под крыло, как раз используемого для сокращения разбега- - то и будет для Луня, а может и меньше хоть и лодка. Ну и размеры Севастопольской бухты 7 км на 1,5, к примеру, если вам это о чём то говорит...
            A jakby tego było mało, Lun z pewnością bardzo szybko wejdzie w ślizg. Ze względu na swój rozmiar, kształt spodu i grubość poszycia, rolowanie jest trudnym zadaniem.
            1. +2
              5 czerwca 2026 05:13
              3,5-kilometrowy rozbieg Luna. Nie opuści zatoki na ekranie.
              1. +1
                5 czerwca 2026 05:52
                Cytat: tlauicol
                3,5-kilometrowy rozbieg Luna. Nie opuści zatoki na ekranie.

                Не знаю где вы взяли это число. Орлёнок, в три раза легче, но и в три раза менее тяговитый, в зависимости от состояния моря, взлетал за 2-3 км.
                Oczywiście, morze jest spokojne tam, gdzie jesteśmy zacumowani. Czy więc EP powinien przyspieszyć przez zatokę?
                Длина бухты Улисс во Влв - 2 км.
                Długość zatoki Złotego Rogu wynosi 7 km.
                Боносетевые размещают на входе, часто со скруглением в сторону моря.
                Nie wiem, o czym myślisz, ale bazy rzadko są wyznaczane w pobliżu prostej linii brzegowej, więc nie ma potrzeby otaczania ich półkolem...
                1. +1
                  5 czerwca 2026 06:44
                  Источник: Павел Качур «Конструктор крылатых кораблей» 3,5км
                  Севастополскую бухту придётся очистить от оборудования, разогнать трафик. Снять все бакены и бочки. И то проблематично вписаться.
                  W celu stworzenia bazy dla EP?
                2. +2
                  5 czerwca 2026 06:52
                  A to jest Złoty Róg. No cóż, jeśli chcesz zburzyć most albo staranować krążownik, to jasne. Ale dlaczego swój własny?
                  1. +1
                    5 czerwca 2026 09:42
                    Cytat: tlauicol
                    Pavel Kachur, „Konstruktor statków skrzydlatych”, 3,5 km

                    Książka jest w porządku, zwłaszcza te o KM i Orlyonoku, ale ta o Lunie to kompletna bzdura. Lot maksymalnie 2,5 metra nad falami to oczywista bzdura. Nie będę jednak polemizował z limitem 3,5 km.

                    Cytat: tlauicol
                    No cóż, jeśli chcesz zburzyć most albo staranować krążownik, to tak. Ale dlaczego swój własny?
                    По мосту и крейсеру забавно. И мост минимум полсотни метров, и крейсер, кстати какой? что то не пойму, как он мешает, не прибит гвоздями к акватории.
                    Jednakże prędkość i zwrotność podczas ślizgu pozwalają na pokonanie wysięgników bez konieczności całkowitego wchodzenia na ekran.
                    1. +1
                      5 czerwca 2026 10:02
                      Вы не знаете, какой крейсер на тоф?
                      No cóż, mówię ci: usuń wszystko, żeby nie przeszkadzało EP w zatoce. Od beczek i boi po krążownik. I będzie się prześlizgiwał po bomach w ślizgu, prawda?
                      Obligacje Noworosyjska
                      1. 0
                        8 czerwca 2026 04:26
                        Cytat: tlauicol
                        Вы не знаете, какой крейсер на тоф?

                        Nie widzę tego krążownika na zdjęciu zatoki, a tym bardziej tego, w jaki sposób blokuje przejście...

                        Cytat: tlauicol
                        No cóż, mówię ci: usuń wszystko, żeby nie przeszkadzało EP w zatoce. Od beczek i boi po krążownik. I będzie się prześlizgiwał po bomach w ślizgu, prawda?
                        Nadal masz problem z określeniem skali na podstawie zdjęć? Lun ma 44 metry szerokości. W którym miejscu na zdjęciu nie byłby w stanie się przecisnąć? Cóż, ściganie się przez zatokę i jej opuszczanie to zupełnie inne czynności. W przypadku zagrożenia małe ryby muszą wycofać się do narożników. A tor wodny, w przypadku płytkiego zanurzenia Lun, może być znacznie szerszy niż w przypadku NK.

                        Cytat: tlauicol
                        Obligacje Noworosyjska
                        Во первых, по фото не видно высоты и конструкции широких боновых заграждений, ну предположим они непреодолимы, но во вторых, как раз гибкие то заграждения, которые самые часто применимые и являются вполне преодолимыми для довольно крупных кораблей на глиссировании. И уж модифицировать заграждения для облегчения преодоления с ВНУТРЕННЕЙ стороны, небольшая проблема.
                      2. +2
                        8 czerwca 2026 05:09
                        Т. е вы утверждаете, что эп Лунь по тревоге разгонится в бухте Владивостока и взлетит? (С) "перелёт боновых заграждений". Он соберёт там всё, вместе с опорами моста, кораблями и береговыми сооружениями.
                        Jeśli jesteście zainteresowani, spójrzcie na bomy w Noworosyjsku. To barki, takie jak te przy Moście Krymskim.
                        В Севастополе три ряда таких бонов у выхода из бухты. Ещё один посредине бухты
                      3. 0
                        8 czerwca 2026 06:11
                        Cytat: tlauicol
                        Czyli twierdzisz, że okręt podwodny Łun przyspieszy w Zatoce Władywostockiej i wystartuje po otrzymaniu sygnału alarmowego? (C) „Przelatując nad zaporami przeciwpowodziowymi”.

                        Cóż, jeśli uważasz, że okręty nie będą mogły bazować nigdzie indziej niż we Władywostoku, Sewastopolu i Noworosyjsku, to dlaczego nie?
                        Cóż za urocze lekceważenie ważnych danych, tak typowe dla przeciwników EP. Cześć, pisałem o planowaniu.

                        Cytat: tlauicol
                        Он соберёт там всё, вместе с опорами моста, кораблями и береговыми сооружениями.
                        Натурально, глаза разуйте. У моста ширина пролёта не менее 150 м. при высоте минимум в полтиник.

                        Cytat: tlauicol
                        В Севастополе три ряда таких бонов у выхода из бухты. Ещё один посредине бухты
                        Lokalizacje odpowiednie do bazowania tych okrętów nie ograniczają się wyłącznie do baz morskich. Można by nawet stworzyć pobliskie stacje cumownicze, aby zapewnić osłonę obrony powietrznej, do czego szczególnie nadają się elastyczne bariery z siatki.
        2. +3
          4 czerwca 2026 16:43
          Cytat: Władimir_2U
          ЭП хотя бы очень быстро может выйти из под предполагаемого удара, вплоть до перелёта боносетевых заграждений. Чисто умозрительно

          А обычный НК за то же время может подготовиться к отражению атаки всеми средствами ПВО. А не только верхней вахтой со стрелковкой.
          Cytat: Władimir_2U
          Oraz wszelkie zadania związane z bazowaniem nadbrzeżnym poza lotniskami i długotrwałym pobytem na wodzie.

          To są metody. Ale jakie są zadania? Jakie są cele PE?
          1. -1
            5 czerwca 2026 03:28
            Cytat: Alexey R.A.
            А обычный НК за то же время может подготовиться к отражению атаки всеми средствами ПВО.

            A jak to pomoże Karakurtowi na przykład w walce z dwoma pociskami przeciwokrętowymi? Nie śmiejesz się z tego?


            Cytat: Alexey R.A.
            To są metody. Ale jakie są zadania? Jakie są cele PE?

            Jakie metody? Bazowanie? Zadania są dokładnie takie same jak dla innych małych okrętów, tylko nawodne. A może uważasz, że w rosyjskiej strefie przybrzeżnej i przybrzeżnej nie ma żadnych zadań dla małych okrętów nawodnych?
            1. +2
              5 czerwca 2026 11:18
              Cytat: Władimir_2U
              I jak to pomoże Karakurtowi w walce z dwoma rakietami przeciwokrętowymi?

              Jeżeli okręt w bazie zostanie zaatakowany parą pocisków przeciwokrętowych, wówczas OVR musi zostać rozproszone, a obrona baz musi zostać oddana z powrotem w ręce armii.
              Nawiasem mówiąc, mały okręt rakietowy powinien być w stanie obronić się przed pojedynczym pociskiem przeciwokrętowym. Jego systemy obrony powietrznej stanowią wydzieloną część systemu obrony powietrznej dużego okrętu: ostatnią linię obrony zaprojektowaną specjalnie do niszczenia pojedynczych celów.
              Cytat: Władimir_2U
              А задачи точно те же, что и для других малых кораблей, только надводных. Или вы считаете что в прибрежной и ближней морской зоне России для малых надводных кораблей нет задач?

              W obecnym stanie – nie. Bez wsparcia powietrznego cała mała flota jest celem.
              A przy obecności osłony powietrznej staje się to zbędne, ponieważ te same zadania mogą być wykonywane przez samoloty szturmowe, dysponujące tą samą osłoną.
              1. -1
                8 czerwca 2026 07:05
                Cytat: Alexey R.A.
                Jeżeli okręt w bazie zostanie zaatakowany parą pocisków przeciwokrętowych, wówczas OVR musi zostać rozproszone, a obrona baz musi zostać oddana z powrotem w ręce armii.

                Cóż, oczywiste jest, że statki buduje się po to, by stały w bazach.

                Cytat: Alexey R.A.
                Nawiasem mówiąc, mały okręt rakietowy powinien być w stanie obronić się przed pojedynczym pociskiem przeciwokrętowym. Jego systemy obrony powietrznej stanowią wydzieloną część systemu obrony powietrznej dużego okrętu: ostatnią linię obrony zaprojektowaną specjalnie do niszczenia pojedynczych celów.

                Жаль, что этот кусок работоспособен с ограниченных углов. Но не это проблема, о то проблема, что даже вертолёты способны нести более одной ПКР.

                Cytat: Alexey R.A.
                W obecnym stanie – nie. Bez wsparcia powietrznego cała mała flota jest celem.
                Только в случае господства чужой авиации в воздухе и отсутствия противодействия дальнобойным средствам поражения. ЭП вполне способны отбиться от ПКР, даже просто скоростью хода.

                Cytat: Alexey R.A.
                A przy obecności osłony powietrznej staje się to zbędne, ponieważ te same zadania mogą być wykonywane przez samoloty szturmowe, dysponujące tą samą osłoną.
                Lotnictwo wojskowe jest szczególnie doświadczone w zwalczaniu min i zwalczaniu okrętów podwodnych. Mam silne przeczucie, że samo słowo „ekranoplan” sprawia, że ​​niektórzy ludzie stają się autorami tego artykułu...
      2. 0
        4 czerwca 2026 15:35
        Tak, wygląda na to, że jest nagranie, na którym ukraiński dron morski atakuje nasz okręt patrolowy na morzu i go niszczy.
        1. +4
          4 czerwca 2026 16:45
          Cytat: dvp
          Tak, wygląda na to, że jest nagranie, na którym ukraiński dron morski atakuje nasz okręt patrolowy na morzu i go niszczy.

          Czy to przypadkiem nie „Kotow” w okolicy, gdzie cumują statki w pobliżu Mostu Krymskiego? To nie morze, a koszmar każdego strażnika – statki płynące we wszystkich kierunkach.
          1. 0
            4 czerwca 2026 17:30
            Ну да, видимо он. Видно как экипаж пытается отбиться и маневрирует.
          2. 0
            8 czerwca 2026 22:42
            A „Kotow” to nie okręt patrolowy, lecz, mówiąc najogólniej, niezrozumiały statek z armatą i paroma karabinami maszynowymi, który może służyć do odstraszania piratów i intruzów, ale w żaden sposób nie nadaje się do wojny, gdy wróg dysponuje poważną bronią.
            Powinni zostać od razu przekazani straży granicznej; tam jest ich miejsce.
      3. 0
        5 czerwca 2026 03:51
        Cytat: Alexey R.A.
        Вы забыли ключевое слово - украинские морские беспилотники,атакующие наши корабли в базах и на стоянках.


        Омталось выяснить как так случилось, что корабли, которые могут отбиться от всего (как вы парируете тезисы оппонентов) в открытом море, в одном случае были загнаны в базы подальше от противника, а во втором случае подальше от противника, флот которого они уничтожили.
        1. +2
          5 czerwca 2026 11:13
          Cytat: inż. mech
          Омталось выяснить как так случилось, что корабли, которые могут отбиться от всего (как вы парируете тезисы оппонентов) в открытом море, в одном случае были загнаны в базы подальше от противника, а во втором случае подальше от противника, флот которого они уничтожили.

          Ponieważ nie ma żadnych zadań dla floty.
          Всё, что доступно ВМФ сейчас - это откидываться по противнику КРМБ. Но вот беда - обычная рбр выполняет то же самое гораздо более эффективно. А больше задач у флота, разрешённых к выполнению и возможных к выполнению, нет. У нас второе издание ВОВ, разве что к Севастополю есть свободный путь по суше и поддерживать приморский фланг армии не требуется.
          1. 0
            5 czerwca 2026 11:35
            Cytat: Alexey R.A.
            Cytat: inż. mech
            Омталось выяснить как так случилось, что корабли, которые могут отбиться от всего (как вы парируете тезисы оппонентов) в открытом море, в одном случае были загнаны в базы подальше от противника, а во втором случае подальше от противника, флот которого они уничтожили.

            Ponieważ nie ma żadnych zadań dla floty.
            Всё, что доступно ВМФ сейчас - это откидываться по противнику КРМБ. Но вот беда - обычная рбр выполняет то же самое гораздо более эффективно. А больше задач у флота, разрешённых к выполнению и возможных к выполнению, нет. У нас второе издание ВОВ, разве что к Севастополю есть свободный путь по суше и поддерживать приморский фланг армии не требуется.


            Cóż, jeśli nie, to nie.

            Flota Świata jest również niszową, drogą zabawką.

            Hooray!

            Пуля - дура, штык - молодец
    3. +4
      4 czerwca 2026 12:44
      Przydatność ekranoplanów została w pełni udowodniona, gdy ukraińskie drony morskie zaatakowały nasze okręty.
      скорее они показали некомпетентность адмиралов
  2. + 13
    4 czerwca 2026 05:10
    Nie jestem pewien, czy próba przedstawienia ekranoplanów w negatywnym świetle podjęta przez autora okazała się skuteczna.
    1. Wady Rescuera w zakresie poszukiwania i wykrywania są oczywiste. Mógłby on jednak uratować tych, którzy zostali już zlokalizowani, znacznie szybciej niż statek. Jest szybszy.
    2. Jak słusznie zauważono w artykule, ekranoplany były używane bardzo rzadko, stąd nie sposób wyciągnąć wniosków na temat ich nieskuteczności.
    3. Bojowy ekranoplan nie musiałby spędzać dziesięciu dni na morzu. Jego głównym zadaniem było dostarczenie pocisków na miejsce startu i, jeśli to możliwe, powrót do bazy. Nie wymaga to tygodni na morzu. I tak, ekranoplan wykonałby to zadanie lepiej niż okręt. Ze względu na większą prędkość, gorszą widoczność dla wroga (nie mówię tu o satelitach; ten olbrzym jest łatwo widoczny z satelitów) i mniejszą podatność na atak. Chciałbym zauważyć, że w sytuacji bojowej z poważnym przeciwnikiem, powiedzmy Stanami Zjednoczonymi, ekranoplany, podobnie jak większość okrętów, samolotów i czołgów, są jednorazowe. Powinny wystarczyć do wykonania misji, a poza tym to kwestia szczęścia. A gdyby koszt ekranoplanu był porównywalny z kosztem małego okrętu rakietowego, ale przewyższał go prędkością i liczbą pocisków, które mógł przenosić, to byłby lepszy niż mały okręt rakietowy do celów bojowych. Nawiasem mówiąc, mały okręt rakietowy ma większą załogę, co również ma znaczenie.
    Uważam zatem, że obiektywna ocena ekranoplanów jest po prostu niemożliwa. Wymagałoby to intensywnego i intensywnego użytkowania pojazdu, a także kompleksowych testów praktycznych. Niestety, bojowe ekranoplany obecnie nie istnieją.
    1. +5
      4 czerwca 2026 06:11
      Całkowicie się z Tobą zgadzam! Ten artykuł jest nieprzekonujący i stronniczy.
    2. +4
      4 czerwca 2026 08:33
      Cytat: Dziadek-amator
      Ekranoplany były używane przez znikomy okres czasu, dlatego nie można wyciągnąć wniosków na temat ich nieskuteczności.

      С другой стороны, нельзя делать выводы о удачной эксплуатации. Даже наоборот, это позволяет, с большой долей вероятности, делать выводы о неудачной концепции.
      1. +1
        4 czerwca 2026 08:51
        Z drugiej strony nie można wyciągać wniosków na temat powodzenia operacji.

        Zgadzam się. Jeśli weźmiemy pod uwagę cały okres budowy i użytkowania ekranoplanów, nie możemy nic powiedzieć. Ani o sukcesie, ani o porażce koncepcji czy operacji. Dzieje się tak, ponieważ, po pierwsze, nie ma pełnego rozbicia testów – znaczna ich część, jak się okazuje, jest tajna – a po drugie, o ile rozumiem, nie przeprowadzono testów na pełną skalę.
        Для них требовался бы другой объем полетов и отработки боевого применения. Оценка заметности корабля на радарах, оценка его возможности как выходить на боевой курс, так и уклоняться от различных угроз, ракет и авиации противника.
        Jest zbyt mało informacji, aby dokonać oceny kategorycznej.
        1. +1
          4 czerwca 2026 16:31
          Тут вопрос в том, что может уже после первых полётов стала ясна тупиковость концепции экранопланов. По крайней мере на данном этапе развития науки и промышленности. Отсюда и потеря интереса к дальнейшим испытаниям.
          1. 0
            4 czerwca 2026 17:37
            Pytanie tutaj jest takie, czy być może po pierwszych lotach stał się oczywisty ślepy zaułek koncepcji ekranoplanu.
            Не согласен. Давайте проведем аналогии? Полет Бурана, в автоматическом режиме, был единственным. Это значит, что и Буран был тупиком?
            1. +1
              4 czerwca 2026 18:48
              Cytat: Dziadek-amator
              Это значит, что и Буран был тупиком?

              Przed Buranem wahadłowiec latał już od dłuższego czasu. To nie ten sam przykład. Może moglibyśmy przytoczyć przykład samolotu o skosie do przodu. On również nie wytrzymał więcej niż kilka lotów.
              1. 0
                5 czerwca 2026 06:03
                Przed Buranem wahadłowiec już latał od dłuższego czasu. To nie ten sam przykład.
                Шаттл в автоматическом режиме, насколько помню, не летал ни разу. Буран провел свой единственный полет полностью на автоматике. И конструкция у них была разной.
                Pochylenie do przodu miało również wiele wad przy pewnych prędkościach lotu.
    3. 0
      4 czerwca 2026 08:59
      А ещё можно использовать как десантный над заминированным морем. Например: "прорыв дивизии в Одессу". Захват побережья, а уже потом разминирование и приём основных сил.
      1. +3
        4 czerwca 2026 09:09
        А ещё можно использовать как десантный над заминированным морем

        Вы в курсе о существовании противовоздушных мин, правда же?
        1. +2
          4 czerwca 2026 09:33
          Po co się męczyć? Standardowa mina TM62 na brzegu, albo jarzmo lub PDM w wodzie – to wystarczy. Niewiele jest miejsc, gdzie mina przeciwpancerna może wypełznąć na brzeg. Abaty, smocze zęby, jeże... Jeśli jesteś zbyt leniwy, po prostu wrzuć kilka krajowych min przeciwpancernych z prętem lub NATO-wskich magnetycznych.
          1. -2
            5 czerwca 2026 04:15
            Cytat: tlauicol
            Po co się męczyć? Standardowa mina TM62 na brzegu, albo jarzmo lub PDM w wodzie – to wystarczy. Niewiele jest miejsc, gdzie mina przeciwpancerna może wypełznąć na brzeg. Abaty, smocze zęby, jeże... Jeśli jesteś zbyt leniwy, po prostu wrzuć kilka krajowych min przeciwpancernych z prętem lub NATO-wskich magnetycznych.


            Udowodniłem już, że ekranoplany posiadają tryb lotu podobny do samolotu.

            Nie muszą wychodzić na brzeg.
            1. 0
              5 czerwca 2026 05:16
              Доказали? Где и когда?
              A co z żołnierzami i sprzętem? A lądowanie i wyokrętowanie tego wszystkiego?
              Naprawdę w to wierzysz?
              1. 0
                5 czerwca 2026 09:18
                Cytat: tlauicol
                Доказали? Где и когда?
                A co z żołnierzami i sprzętem? A lądowanie i wyokrętowanie tego wszystkiego?
                Naprawdę w to wierzysz?


                Это какой-то кошмар
                Nie jest to skierowane konkretnie do ciebie, ale ma na celu zilustrowanie poziomu twojej argumentacji.

                Można się domyślić, że przynajmniej w pewnej odległości od linii brzegowej można znaleźć odpowiedni zbiornik wodny.
                1. 0
                  5 czerwca 2026 09:42
                  Да нет, это хуже кошмара. Это уже сектанство.
                  „Prawdopodobnie domyślasz się, że przynajmniej znajdziesz odpowiedni zbiornik wodny z tyłu, za linią brzegową” – ha, to tylko grosz! Dzięki, przekonałeś mnie.
                  1. 0
                    5 czerwca 2026 10:14
                    Cytat: tlauicol
                    Да нет, это хуже кошмара. Это уже сектанство.
                    „Prawdopodobnie domyślasz się, że przynajmniej znajdziesz odpowiedni zbiornik wodny z tyłu, za linią brzegową” – ha, to tylko grosz! Dzięki, przekonałeś mnie.


                    Sekciarstwo to całkowite odrzucenie literatury technicznej i popularnonaukowej na rzecz niejasności i osobistych, bardzo skromnych doświadczeń.

                    Что есть то эсть.
        2. +2
          4 czerwca 2026 13:49
          Cytat z Santa Fe
          Вы в курсе о существовании противовоздушных мин, правда же?

          Czy wiesz, że są one przeznaczone do zwalczania śmigłowców? Wyprodukowano zaledwie kilka egzemplarzy i nie zostały użyte w praktyce. Co ważniejsze, będą musiały być używane do zasiewania rozległych obszarów i służą wyłącznie do minowania wąskich, chronionych radarami obszarów, gdzie śmigłowce są zagrożone. Nie nadają się do ataków na dużą skalę, obejmujących cały obszar.
        3. +2
          5 czerwca 2026 04:13
          Cytat z Santa Fe
          А ещё можно использовать как десантный над заминированным морем

          Вы в курсе о существовании противовоздушных мин, правда же?


          Я прям так и наблюдаю как эти мины (и их доработанные аналоги) свели на ноль угрозу вражеских БПЛА на фронте.

          Czy możesz podać chociaż jeden przykład?
      2. +4
        4 czerwca 2026 10:48
        Cytat: Karaib
        Zdobądź wybrzeże, dopiero wtedy oczyść teren z min i przyjmij główne siły.

        Aby rozwiązać ten problem, nie ma potrzeby budowania ekranoplanów od podstaw:

        Nawiasem mówiąc, ma jeszcze mniej ograniczeń co do strefy lądowania niż ekranoplan - wychodzi na brzeg nad powierzchnią i nie jest wyrzucany.
        1. +1
          4 czerwca 2026 11:10
          Nawiasem mówiąc, ma jeszcze mniej ograniczeń co do strefy lądowania niż ekranoplan - wychodzi na brzeg nad powierzchnią i nie jest wyrzucany.
          А почему Вы думаете, что экраноплан выбрасывается на берег?! Полет экраноплана возможен как над водой, так и над сушей, главное не налететь на какую-нибудь высокую вертикальную конструкцию. Поверхность вообще не имеет значения, земля, песок... Экраноплан летит в воздухе за счет того, что крыло создает воздушный экран, ту-же воздушную подушку. СВП и экранопланы в этом похожи. Только подушка эта по разному создается, только и всего.
          1. 0
            4 czerwca 2026 11:31
            Pokaż mi powierzchnię, na której samolot o promieniu skrętu 2-3 km i prędkości 400-500 km/h może lecieć przez co najmniej pół godziny bez zderzenia ze słupem, przewodami, domem, drzewem, rurą, wzgórzem itp. I gdzie jest godny uwagi cel lub miejsce lądowania.
            1. +2
              4 czerwca 2026 13:58
              Pokaż mi powierzchnię, na której samolot o promieniu skrętu 2-3 km i prędkości 400-500 km/h może lecieć przez co najmniej pół godziny bez zderzenia ze słupem, przewodami, domem, drzewem, rurą, wzgórzem itp. I gdzie jest godny uwagi cel lub miejsce lądowania.

              я был в Одессе в 70-х и 80-х. и в Очакове. мест для высадки навалом.
              далее. Высота полета ЭП может доходить до 20-30 метров. У чистого ЭП. А не у экранолета. Почитайте материалы по экранолету. И потом. С чего Вы решили, что экраноплан обязан идти со скоростью 400 км/ч? Он не умеет работать с более низкой скоростью? Умеет. Подумайте, пожалуйста. 500км/ч - максимальная скорость. Если взять реальную - это 400 км/ч. крейсерская, получается, в районе 350. но кто сказал, что ЭП НЕ способен идти над поверхностью на меньшей скорости? Кто, и где? Какая была минималка у КМ? А у Луня?..
              Далее. При чем тут разворот? ЭП прилетел, высадил пару взводов пехоты, танк, БМП. взлет. по прямой, потом - разворот. Да, радиус будет далеко не как у истребителя. Да, уязвим в этот момент. Вам все варианты экипажа рассказать?
              1. Pojazd po prostu pozostaje na piasku. Załoga zostaje przetransportowana drogą lotniczą do bazy. Spadochroniarze angażują się w walkę. Następnie przybywa kilka kolejnych jednostek powietrznodesantowych, przywożąc posiłki. Kompania czołgów, kompania piechoty, kilka bojowych wozów piechoty. Za mało?
              ЭП, оставшиеся в зоне высадки, почти наверняка будут подбиты, или вообще уничтожены. Но, при том, что ЭП стоит как МРК, и в отличие от МРК задачу выполнил, их производство поставлено на поток. Уничтоженные, после расширения плацдарма, просто разбирают, и переплавляют.
              Что не так? Обоснуйте, пожалуйста, если собираетесь ответить.
              1. 0
                4 czerwca 2026 14:10
                Я вас не про море спросил. Про снег, песок. Не валяйте дурака. Не имеет значения..
                Итак: покажите мне такую поверхность...
                1. +1
                  4 czerwca 2026 15:06
                  Я вас не про море спросил. Про снег, песок.
                  O co chodzi? Możesz mi powiedzieć, jaka jest wysokość tego jeża przeciwpancernego?
                  Miny na piasku, a nawet na asfalcie: czy będą miały wpływ na samochód, który ich nie dotknie?
                  ЭП мог подниматься до 30-и метров над поверхностью. Он мог работать при как минимум 5-ти балльном волнении в море. (высота пятибального шторма, волн, не подскажете?)
                  No więc czekam. Powierzchnia lotu dla EP jest dowolna, mniej więcej płaska.
                  1. 0
                    4 czerwca 2026 16:31
                    Ещё раз.. Столбы ЛЭП сопки деревья здания трубы... Полчаса хотя бы полёта над песком или снегом..
                    Możesz desantować wojska tylko na rzadkich (znikających) fragmentach wybrzeża.
                    Не делайте вид, что не понимаете вопрос, ждун
                    1. +1
                      4 czerwca 2026 17:43
                      Ещё раз.. Столбы ЛЭП сопки деревья здания трубы... Полчаса хотя бы полёта над песком или снегом..
                      Мягкое с теплым не путайте. Над любой горизонтальной поверхностью экраноплан спокойно пролетит.
                      Możesz desantować wojska tylko na rzadkich (znikających) fragmentach wybrzeża.
                      Будьте добры, поподробнее. Почему кусочки побережья исчезают? И - почему только на редких?! Там достаточно пространства, где можно высадить десант.
                      Не делайте вид, что не понимаете вопрос, ждун
                      Najpierw wyjaśnij, na kogo czekam i gdzie? Żartuję. Jeśli zostawisz pytanie bez odpowiedzi, chyba napiszę do moderatorów. Bezpodstawne oskarżenia są zazwyczaj rozpatrywane nawet w sądzie. Tylko dla twojej informacji.
                      1. 0
                        4 czerwca 2026 18:13
                        Я не знаю чего вы там ждёте, когда пишите "жду". Можете стучать модераторам, ждун. Мне не впервой.
                        И перечитайте мой первый вопрос к вам. Внимательно. И два раза. Лучше три
                      2. +1
                        4 czerwca 2026 18:43
                        И перечитайте мой первый вопрос к вам. Внимательно. И два раза. Лучше три

                        Przeczytałem to jeszcze raz i odpisałem. Najwyraźniej nie przeczytałeś tego uważnie.
                        Pokaż mi powierzchnię, na której samolot o promieniu skrętu 2-3 km i prędkości 400-500 km/h może lecieć przez co najmniej pół godziny bez zderzenia ze słupem, przewodami, domem, drzewem, rurą, wzgórzem itp. I gdzie jest godny uwagi cel lub miejsce lądowania.
                        Это Ваш вопрос.
                        я был в Одессе в 70-х и 80-х. и в Очакове. мест для высадки навалом.
                        Dalej. Wysokość lotu ekranoplanu może sięgać 20-30 metrów. Dotyczy to czystego ekranoplanu. Nie statku z efektem przyziemnym. Przeczytaj materiały o statkach z efektem przyziemnym. A potem. Dlaczego uważasz, że ekranoplan musi latać z prędkością 400 km/h? Czy nie może operować z niższą prędkością? Może. Proszę się nad tym zastanowić. 500 km/h to maksymalna prędkość. Jeśli przyjmiemy rzeczywistą, to 400 km/h. Prędkość przelotowa wynosi zatem około 350 km/h. Ale kto powiedział, że ekranoplan nie może latać nad powierzchnią z niższą prędkością? Kto i gdzie? Jaka była minimalna prędkość dla KM? A dla Lun?
                        Далее. При чем тут разворот? ЭП прилетел, высадил пару взводов пехоты, танк, БМП. взлет. по прямой, потом - разворот. Да, радиус будет далеко не как у истребителя. Да, уязвим в этот момент. Вам все варианты экипажа рассказать?
                        1. Pojazd po prostu pozostaje na piasku. Załoga zostaje przetransportowana drogą lotniczą do bazy. Spadochroniarze angażują się w walkę. Następnie przybywa kilka kolejnych jednostek powietrznodesantowych, przywożąc posiłki. Kompania czołgów, kompania piechoty, kilka bojowych wozów piechoty. Za mało?
                        ЭП, оставшиеся в зоне высадки, почти наверняка будут подбиты, или вообще уничтожены. Но, при том, что ЭП стоит как МРК, и в отличие от МРК задачу выполнил, их производство поставлено на поток. Уничтоженные, после расширения плацдарма, просто разбирают, и переплавляют.
                        Это был ответ. Читать учитесь, внимательно.
                      3. 0
                        4 czerwca 2026 19:32
                        Jeszcze raz. Ostatni.
                        Речь шла не о высадке на побережье с эп.
                        А о полёте над снегом, песком в течении сколько нибудь значимого времени. Не высадка на прибрежный песок. А полёт над ровной песчаной/снежной поверхностью (любой ровной как вы написали ) для высадки десанта. Где такое применимо.
                        Przeczytaj jeszcze raz swój komentarz, moje pierwsze pytanie, i nie udawaj naiwniaka.
                      4. 0
                        5 czerwca 2026 06:05
                        I lot nad płaską, piaszczystą/śnieżną powierzchnią (dowolną płaską powierzchnią, jak opisałeś) w celu lądowania wojsk. W stosownych przypadkach.

                        Любая относительно ровная поверхность подходит для полета ЭП.
                      5. +1
                        4 czerwca 2026 19:43
                        "Покажите мне такую поверхность, где эп с радиусом разворота 2-3 км и скоростью 400-500км/ч способен лететь хотя бы полчаса и не врезаться в столб, провода, дом, дерево, трубу, сопку и тд и тп. И где есть достойный объект или рубеж для десанта"
                        To było pytanie dotyczące twojego komentarza. Proszę, odpowiedz na to, a nie na pytanie o plażę w Odessie.
          2. +3
            4 czerwca 2026 16:49
            Cytat: Dziadek-amator
            А почему Вы думаете, что экраноплан выбрасывается на берег?!

            Bo, jak twierdzi autor tematu, musi wysadzić wojska. I to na brzegu, a nie na głębokim morzu. uśmiech
            1. 0
              4 czerwca 2026 17:47
              Потому что ему по условиям топикстартера
              То есть, если машина пройдет десяток километров глубже на берег, это не считово?! śmiech
              1. 0
                4 czerwca 2026 18:16
                Cytat: Dziadek-amator
                Потому что ему по условиям топикстартера
                То есть, если машина пройдет десяток километров глубже на берег, это не считово?! śmiech

                Fantazja na drugim piętrze
                1. +1
                  4 czerwca 2026 18:46
                  Fantazja na drugim piętrze

                  Да хоть на восьмом. Есть параметры машины. Есть то, где и как она летает. Фантастика - это робот Федор. Фантастика - это сказки Розгозина. А тут есть факты.
                  1. +1
                    4 czerwca 2026 19:36
                    Cytat: Dziadek-amator
                    Fantazja na drugim piętrze

                    Да хоть на восьмом. Есть параметры машины. Есть то, где и как она летает. Фантастика - это робот Федор. Фантастика - это сказки Розгозина. А тут есть факты.

                    Fakty w studio. tak
                    "Десантный эп прошёл десяток км вглубь побережья и высадил десант.. Параметры подтверждены, Ура, товарищи! "
                    Jest na drugim piętrze. tak
              2. 0
                5 czerwca 2026 11:24
                Cytat: Dziadek-amator
                То есть, если машина пройдет десяток километров глубже на берег, это не считово?! śmiech

                Что десант там делать будет - в десятке километров от берега? Героически помирать по израсходованию боеприпасов?
                Dla sił desantowych wybrzeże jest jedyną drogą zaopatrzenia. A jak pokazało doświadczenie desantów krajowych, siły desantowe odcięte od morza szybko giną.
                А если мы высаживаем десант из расчёта соединения с наземными силами, то зачем нам именно экраноплан? Что, вертолёты уже не в моде? Там, где через ПВО прошла огромная туша ЭП, пройдут и винтокрылые машины.
        2. +1
          4 czerwca 2026 13:53
          Cytat: Alexey R.A.
          Nawiasem mówiąc, ma jeszcze mniej ograniczeń co do strefy lądowania niż ekranoplan - wychodzi na brzeg nad powierzchnią i nie jest wyrzucany.

          Co za bzdura z tym wyrzuceniem. Orlyonok był w stanie bez problemu dopłynąć do brzegu i tam manewrować. Miał znacznie większą prędkość i zasięg. A przy okazji, był też bardziej żeglowny. Bo nawet poduszkowce napędzane płetwami, a nie amfibie, gwałtownie tracą prędkość na wzburzonym morzu.
          1. +2
            4 czerwca 2026 16:48
            Cytat: Władimir_2U
            Co za bzdura z tym wyrzuceniem. Orlę po prostu idealnie wylądowało na brzegu i manewrowało tam bez żadnych problemów.

            Выходил, садился и взлетал? У нас задача - высадить десант. То есть, ЭП должен лечь на брюхо и открыть трюм для выгрузки пехоты и техники - желательно, не на глубину. После чего - взлететь.
            1. +3
              4 czerwca 2026 17:05
              Cytat: Alexey R.A.
              Выходил, садился и взлетал? У нас задача - высадить десант. То есть, ЭП должен лечь на брюхо и открыть трюм для выгрузки пехоты и техники - желательно, не на глубину. После чего - взлететь.

              I co powstrzymało statek przed wylądowaniem na brzuchu, zabraniem żołnierzy na pokład, a następnie, stając się o 20-28 ton lżejszym, przed stoczeniem się z powrotem do wody i oderwaniem się od ziemi?
              A może poduszkowiec wystartował inaczej?
              1. 0
                5 czerwca 2026 11:30
                Cytat: Władimir_2U
                I co powstrzymało statek przed wylądowaniem na brzuchu, zabraniem żołnierzy na pokład, a następnie, stając się o 20-28 ton lżejszym, przed stoczeniem się z powrotem do wody i oderwaniem się od ziemi?
                A może poduszkowiec wystartował inaczej?

                DKVP nie stoczył się nigdzie. „Wzniósł się na poduszce” i unosił się nad powierzchnią, bez żadnego wsparcia z jej strony.
                1. 0
                  8 czerwca 2026 07:08
                  Cytat: Alexey R.A.
                  DKVP nie stoczył się nigdzie. „Wzniósł się na poduszce” i unosił się nad powierzchnią, bez żadnego wsparcia z jej strony.

                  Так и амфибийные ЭП именно не на шасси, а на подушке поддува и на берег выходили, и уходили после высадки. Причём упоминается большая проходимость для ЭП.
            2. +2
              5 czerwca 2026 04:39
              Cytat: Alexey R.A.
              Cytat: Władimir_2U
              Co za bzdura z tym wyrzuceniem. Orlę po prostu idealnie wylądowało na brzegu i manewrowało tam bez żadnych problemów.

              Выходил, садился и взлетал? У нас задача - высадить десант. То есть, ЭП должен лечь на брюхо и открыть трюм для выгрузки пехоты и техники - желательно, не на глубину. После чего - взлететь.


              Możesz również skorzystać z wyszukiwarki Yandex i wpisać „lądowanie Orlyonok”
              1. 0
                5 czerwca 2026 05:21
                Вот только Дед-дилетант говорил о полётах с десантом над "сколько-нибудь ровной" поверхностью , включая снег, песок вглубь территории на 10км.
                Zapytaj o to siebie i jego. Albo skorzystaj z Yandex.
                1. +2
                  5 czerwca 2026 06:27
                  Cytat: tlauicol
                  Вот только Дед-дилетант говорил о полётах с десантом над "сколько-нибудь ровной" поверхностью , включая снег, песок вглубь территории на 10км.

                  А Алексей РА о "выброситься на берег".
                  1. -1
                    5 czerwca 2026 06:36
                    Дед первопричина спора. Два дня водите вокруг пляжа. Никак на 10км вглубь не залетите
                    1. +1
                      5 czerwca 2026 09:01
                      Cytat: tlauicol
                      Дед первопричина спора. Два дня водите вокруг пляжа. Никак на 10км вглубь не залетите

                      Nie, właściwie rozmowa o lataniu nad płaską powierzchnią pojawiła się właśnie po komentarzu Aleksieja, który pokazał zdjęcie poduszkowca.
                      Хотя, теоретически, вполне возможен прорыв по устью реки с подлётом над мостами, посадкой на реку и высадкой на речной пляж. Но практически, в лучшем случае единичная машина.
                      1. 0
                        5 czerwca 2026 09:56
                        Wystarczy spojrzeć na zdjęcie estuarium Dniepru. Potrzebny byłby tam helikopter albo samolot. Albo całkowite oczyszczenie i zburzenie wszystkich zabudowań, czyli nowy świat dla PE.
                2. -2
                  5 czerwca 2026 09:36

                  https://youtu.be/KTEcGdpIc08?si=YfvxodI7lbFAshFq
                  1. 0
                    5 czerwca 2026 09:50
                    Моцарт. Маленькая ночная серенада. dobry
                    Не, надо было Полёт валькирий Вагнера включить и десант вниз по Днепру в феврале 22года на Буревестнике.. Как он, кстати поживает ?
                    Только Днепр сначала захватить, да и всего делов
                    A tak przy okazji, pokazałeś mi właśnie samolot lecący głęboko nad terytorium, czy o co ci chodziło?
                    1. +1
                      5 czerwca 2026 10:07
                      Cytat: tlauicol
                      Моцарт. Маленькая ночная серенада. dobry
                      Не, надо было Полёт валькирий Вагнера включить и десант вниз по Днепру в феврале 22года на Буревестнике.. Как он, кстати поживает ?
                      Только Днепр сначала захватить, да и всего делов
                      A tak przy okazji, pokazałeś mi właśnie samolot lecący głęboko nad terytorium, czy o co ci chodziło?


                      Кстати я вам показал так вожделенный вами полет над твердой ровной поверхностью.

                      По самолетному есть расчетные ттх заявленые, и научноплпулярная литература, цитаты из которых я приводил ранее

                      если вы начинаете играться в "лично увижу тогда поверю", то это не ко мне.

                      Это вы трольте кого-нибудь другого
                      1. 0
                        5 czerwca 2026 10:19
                        Przytoczyłeś też literaturę szczegółowo opisującą, z dokładnością do godziny, ile czasu każdy EP spędził na testach. Podróże morskie, tryby ekranu i tak dalej. Wszystko, aż do ostatniego szczegółu, z wyjątkiem… latania jak samolot.
                        Jeśli pokażę ci EP nad jeziorem Bajkał zimą, prawdopodobnie powiesz: „Widzisz? Moglibyśmy wysłać wojska nad Jezioro Dnieprowskie, a nawet nad Balaton, prawda? Na Iwołgę. Albo nawet na Orlyonok”.
                      2. +1
                        5 czerwca 2026 11:20
                        Cytat: tlauicol
                        Przytoczyłeś też literaturę szczegółowo opisującą, z dokładnością do godziny, ile czasu każdy EP spędził na testach. Podróże morskie, tryby ekranu i tak dalej. Wszystko, aż do ostatniego szczegółu, z wyjątkiem… latania jak samolot.
                        Jeśli pokażę ci EP nad jeziorem Bajkał zimą, prawdopodobnie powiesz: „Widzisz? Moglibyśmy wysłać wojska nad Jezioro Dnieprowskie, a nawet nad Balaton, prawda? Na Iwołgę. Albo nawet na Orlyonok”.


                        Wszystko, co możesz mi pokazać na ten temat, najprawdopodobniej już widziałem.

                        И я вам уже отвечал, что скорее всего, до демонстрации этой характеристики дело не дошло, т.к. программа уже была свернута/на грани сворачивания и это влзможно усугубило бы отпихивания эп от себя разными ведомствами.

                        Короче с сектой свидетелей антиэкранопланов особо не интересно разговаривать.

                        Robię to dla ludzi, którzy wierzą w ludzi takich jak ty, ale nie mam w tej kwestii żadnej pracy misyjnej do wykonania.
                3. -1
                  5 czerwca 2026 09:41
                  Cytat: tlauicol
                  Вот только Дед-дилетант говорил о полётах с десантом над "сколько-нибудь ровной" поверхностью , включая снег, песок вглубь территории на 10км.
                  Zapytaj o to siebie i jego. Albo skorzystaj z Yandex.


                  Dlaczego sam nie zaczniesz korzystać z wyszukiwarek?

                  Например в яндексе буревестник 24

                  Konkretnie szukałem muzyki, która pasowałaby do twojej żałosnej i epickiej porażki.
                  https://youtu.be/KTEcGdpIc08?si=YfvxodI7lbFAshFq
              2. 0
                5 czerwca 2026 11:33
                Cytat: inż. mech
                Możesz również skorzystać z wyszukiwarki Yandex i wpisać „lądowanie Orlyonok”

                Я помню эти фото. Обратите внимание на грунт в зоне высадки - неглубокие колеи, грузовик и автобус стоят спокойно и не проваливаются.
                To właśnie miałem na myśli, pisząc, że DKVP nakłada znacznie mniej ograniczeń na miejsca lądowania – zwraca uwagę jedynie na gęstość gleby, aby mieć pewność, że zrzucony sprzęt nie utknie od razu po opuszczeniu rampy.
                1. 0
                  5 czerwca 2026 11:37
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Cytat: inż. mech
                  Możesz również skorzystać z wyszukiwarki Yandex i wpisać „lądowanie Orlyonok”

                  Я помню эти фото. Обратите внимание на грунт в зоне высадки - неглубокие колеи, грузовик и автобус стоят спокойно и не проваливаются.
                  To właśnie miałem na myśli, pisząc, że DKVP nakłada znacznie mniej ograniczeń na miejsca lądowania – zwraca uwagę jedynie na gęstość gleby, aby mieć pewność, że zrzucony sprzęt nie utknie od razu po opuszczeniu rampy.


                  Teraz zaczniemy mierzyć tor za pomocą zdjęcia i będziemy bez końca omawiać ten temat.

                  To nie dla mnie.
      3. +1
        4 czerwca 2026 11:04
        А ещё можно использовать как десантный над заминированным морем.
        To prawda. Możliwości jest wiele. Myślę jednak, że poduszkowiec nadawałby się do lądowania nad zaminowanym morzem. A może nie; nie jestem ekspertem.
    4. +2
      4 czerwca 2026 13:46
      Cytat: Dziadek-amator
      Lotniskowiec z systemem ekranoplan nie musiałby spędzać dziesięciu dni na morzu.

      Prawdziwe nieporozumienie. Wyposażone w sprzęt elektroniczny identyczny z tym w małych okrętach rakietowych, okręty EP-MRK mogły wykonywać te same misje: długotrwałą obecność w dowolnym miejscu na morzu, z rozpoznaniem poza horyzontem, patrolami i eskortą zarówno sojuszniczych, jak i potencjalnych okrętów partnerskich, w razie potrzeby. To jest wariant EP-MRK.

      Об этом подробнее во вторй части моей статьи: https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html

      Cytat: Dziadek-amator
      Nie używam tu satelitów, ta ogromna rzecz jest wyraźnie widoczna z satelitów
      Dzięki obecnemu rozwojowi rozpoznania satelitarnego, a co ważniejsze, deszyfrowania danych maszynowych, znalezienie konwencjonalnych okrętów nawodnych również nie stanowi problemu. Przynajmniej EP może szybko uciec z wykrytej pozycji.

      Cytat: Dziadek-amator
      Экипаж, кстати, на МРК больше, что тоже немаловажно.
      Вот это существенное дополнение. hi
      1. +4
        4 czerwca 2026 14:32
        Władimirze, dzięki za artykuł. Uwielbiam ekranoplany, cokolwiek o nich myślisz. hi
        А теперь о сути.
        Имея полностью идентичное малым ракетным кораблям радиотехническое оснащение, ЭП-МРК и задачи могли бы выполнять те же: длительное нахождение в любом месте моря, причём с ведением разведки на загоризонтную дальность, при необходимости патрулирование и сопровождение судов и кораблей, как своих, так и потенциальных "партнёров". Это в варианте МРК.
        Gdyby admirałowie i generałowie rozumieli istotę EP (przypominam, że ani Siły Powietrzne, ani Marynarka Wojenna nie były gotowe przyjąć tych samolotów do swoich departamentów), nikt nie powierzyłby im misji patrolowych.
        Jego zadaniem było zabicie amerykańskiego AUG-a. To wszystko.
        Przynajmniej EP może bardzo szybko opuścić odsłoniętą pozycję.
        W przeciwieństwie do statków. Przybywają na miejsce startu, strzelają i odlatują. Typowy ładunek jednorazowego użytku, bardzo trudny do kontrolowania i podatny na atak PRZED startem. Nie planowałem tu przytaczać analogii, ale muszę. Służyłem w Strategicznych Siłach Rakietowych. Mobilny kompleks, jak w serialu „Żegnaj, Anglio”. Ta sama historia. Wystrzel rakiety, zostaw pojazdy, a następnie odmaszeruj z miejsca startu. Jak powiedzieli oficerowie: „Może później będziemy mieli czas na trochę partyzantki”.
        Что мобильные комплексы, что ЭП - это расходники т.н. Судного дня. Главное - выпустить ракеты. Остальное от тебя не зависит, делаешь, что можешь.
        W tamtym czasie czołg musiał przetrwać na polu bitwy około 90 sekund.
        Вот это существенное дополнение.
        Prosta logika. Mały okręt rakietowy ma załogę liczącą co najmniej około 10 osób. Elektrownia ma dowódcę, nawigatora, radiooperatora i mechanika. Dwudziestu ośmiu palaczy nie jest wymaganych. uśmiech hi
        1. ANB
          +1
          4 czerwca 2026 23:37
          . Что мобильные комплексы, что ЭП - это расходники т.н. Судного дня.

          + РПКСН.
        2. +1
          5 czerwca 2026 03:37
          Władimirze, dzięki za artykuł. Uwielbiam ekranoplany, cokolwiek o nich myślisz.

          А, так я не автор ЭТОЙ статьи, я автор противоположно других статей, на которых окрысился автор этой. śmiech

          Moje artykuły znajdziesz TUTAJ
          https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html

          https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html

          Cytat: Dziadek-amator
          Prosta logika.

          Противникам ЭП она "недоступна". śmiech

          Cytat: Dziadek-amator
          Простая логика. На МРК экипаж примерно 10 человек минимум. На ЭП - командир, штурман, радист, инженер.
          Około czterdziestu osób kontra około 12-15. Nieco inne liczby, ale te same proporcje.
          1. 0
            5 czerwca 2026 05:22
            Na pokładzie Su-34 są dwie osoby. Prosta logika.
            1. 0
              5 czerwca 2026 05:53
              Cytat: tlauicol
              Na pokładzie Su-34 są dwie osoby. Prosta logika.

              И одна ракета и ноль суток барража в 500 км от не берега даже, а аэродрома...
              1. 0
                5 czerwca 2026 06:29
                Cytat: Władimir_2U
                Cytat: tlauicol
                Na pokładzie Su-34 są dwie osoby. Prosta logika.

                И одна ракета и ноль суток барража в 500 км от не берега даже, а аэродрома...

                Ups. Czyli logika nie kończy się na jednej załodze, co? Potrzebne są też inne cechy i warunki operacyjne?
                Просто прочтите название статьи
                1. 0
                  5 czerwca 2026 08:42
                  Cytat: tlauicol
                  Ups. Czyli logika nie kończy się na jednej załodze, co? Potrzebne są też inne cechy i warunki operacyjne?

                  No to rozwijaj tę myśl. Jeden Su-34 przenosi jeden trzytonowy pocisk. Nawiasem mówiąc, to nie jest pewne.
                  Lun przenosił sześć czterotonowych pocisków. To odpowiada ośmiu trzytonowym pociskom.
                  Не надеюсь на то что вы сами дальше посчитаете. Поэтому 8*2=16. Что бы унести и запустить 8 ракет, нужно 8 Су-34 и 16 лётчиков. Это вообще больше ничего не касаясь.
                  Jaki jest tytuł artykułu?
          2. +1
            5 czerwca 2026 06:26
            А, так я не автор ЭТОЙ статьи, я автор противоположно других статей, на которых окрысился автор этой.

            lol No cóż... Najwyraźniej coś źle zrozumiałem! Przepraszam! hi
    5. +1
      4 czerwca 2026 20:16
      Cytat: Dziadek-amator
      Его основной задачей было донести ракеты до точки пуска, и, если получится, уйти обратно на базу. Для этого не требуется торчать в море неделями. И - да, именно эту задачу экраноплан выполнил бы лучше корабля.
      А самолет- лучше экраноплана.
      1. +2
        5 czerwca 2026 03:35
        Cytat z: bk0010
        А самолет- лучше экраноплана.

        Ale przenosząc sześć czterotonowych pocisków, utrzymując je w gotowości do odpalenia przez co najmniej sześć miesięcy i prowadząc rozpoznanie przez kilka dni w znacznej odległości od brzegu – samolot jest znacznie gorszy od okrętu. Zatem ESP jest nieco gorszy od samolotu w kilku obszarach, ale pod innymi względami jest lepszy zarówno od niego, jak i od okrętu.
      2. +1
        5 czerwca 2026 06:09
        А самолет- лучше экраноплана.
        Не во всем. ЭП может гораздо ближе подойти незамеченным радарами АУГ, чем самолет. И зенитные ракеты для такой цели бесполезны: слишком низко для них ЭП находится.
        1. +2
          5 czerwca 2026 06:23
          Cytat: Dziadek-amator
          Не во всем. ЭП может гораздо ближе подойти незамеченным радарами АУГ, чем самолет. И зенитные ракеты для такой цели бесполезны: слишком низко для них ЭП находится.

          Ну не надо вот этой, хоть и позитивной, но ерунды. И заметность ЭП на уровне корвета, для самолёта ДРЛО как новогодняя ёлка, и зенитные ракеты прекрасно работают по низколетящим целям, хотя до них дело не дойдёт, потому что по наведению самолёта ДРЛО на ЭП выйдут истребители.
          Но как только речь заходит о внезапном применении, из за островной гряды, после длительного ожидания например, или по обычным кораблям, а АУГ в мире чуть более десятка, то тут ЭП превосходит корабли по способности уйти от удара, а самолёты по массе залпа и длительности ожидания.
          Ale sprawa nie ogranicza się tylko do MRK; EP jest, teoretycznie, doskonałym okrętem zwalczania okrętów podwodnych.
    6. +1
      8 czerwca 2026 22:52
      По первому пункту довольно спорно, если только не добавить "в хорошую погоду и отсутствии волнения".
      A ponieważ akcje ratunkowe zazwyczaj odbywają się podczas sztormów, generalnie nie jest to praktyczne. Ratownictwo wymaga dobrej żeglugi, a nie szybkości.
      Jeśli chodzi o wykrywanie i szybkość, wszystko się zgadza, tym bardziej, że koncepcja użycia była następująca: dostarczenie i wykrycie przez samolot, a następnie zrzucenie „Ratownika” (jeśli moja skleroza się nie zmieni, miał być zrzucany z wysokości około 1500 metrów, może większej, nie pamiętam), podniesienie tych, którzy znaleźli się w niebezpieczeństwie i dostarczenie ich o własnych siłach z dużą prędkością do najbliższej bazy.
  3. +3
    4 czerwca 2026 05:30
    Gałąź ślepa w kontekście ewolucji to grupa organizmów, która osiągnęła wysoki poziom specjalizacji w określonych warunkach, ale nie posiada potencjału ewolucyjnego do dalszego stopniowego rozwoju i nie jest w stanie dać początku nowym, bardziej złożonym grupom.
    Jednak odnosząc to stwierdzenie do naszego „urządzenia”, możemy stwierdzić, że bez przejścia przez ten etap nie dało się stwierdzić, czy to rozwiązanie techniczne poczyni dalsze postępy. Być może mogłoby zostać wykorzystane nie do celów militarnych, ale jako atrakcja w parku rozrywki.
    1. 0
      8 czerwca 2026 23:03
      Ну почему "в качестве аттракциона", американцы (частники) довольно успешно применяют малые экранопланы для пассажирских перевозок, на реках.
      Как раз на реке, в труднодоступных местах, он очень полезен, дешевле самолета и намного быстрее катера, проходит любое мелководье, перелетает через препятствия, не страшны плавающие бревна и пр. Даже показывали, как линии электропередач перелетает не напрягаясь, над деревьями летал.
      Если не увеличивать грузоподьемность, со всеми вытекающими, он по экономичности не уступает катеру.
      1. +1
        9 czerwca 2026 05:04
        Нет, только для весёлых покатушек используют
  4. +5
    4 czerwca 2026 05:34
    Materiał sumiennie i nie po raz pierwszy stara się przekonać przeciętnego czytelnika o absurdalności idei tworzenia ekranoplanów i ich absolutnej niespójności.
    Przekonanie, że ZSRR absolutnie nie potrzebuje lotniskowców, było kiedyś uzasadniane z taką samą determinacją. Były one rzekomo drogie i nieskuteczne. Tymczasem pragmatyczni Amerykanie wyłożyli pokaźne sumy pieniędzy i budowali jeden lotniskowiec za drugim, co pozwoliło im z powodzeniem eksponować flagę w paski (i inne rzeczy) dosłownie na całym świecie.
    Chciałbym zapoznać się ze współczesną interpretacją argumentów przemawiających za ekranoplanami.
    1. +5
      4 czerwca 2026 07:47
      Прагматичные американцы строят авианосцы, а не экранопланы. Вы сами не заметили собственный аргумент
      1. +1
        4 czerwca 2026 08:14
        Прагматичные американцы в лице Илона ихнего Маска запускают космические аппараты сотнями в год, отобрав космерческую составляющую не только у нас, но и у всего прочего мира. И о чем это говорит?
        Что касаемо авианосцев, то их история была приведена "например", то есть, для сравнения.
        1. +3
          4 czerwca 2026 08:22
          Pragmatyczni Amerykanie, tacy jak Elon Musk, nie budują ekranoplanów. Co to oznacza?
          Drugiego argumentu też nie zauważyłeś.
          1. +1
            4 czerwca 2026 10:18
            Okazuje się, że to jakaś chłopięca misja.
            Мы не строим ни большие ЭП, ни авианосцы. Между тем американцы совместно с канадцами где-то в глубинке без лишнего шума что-то там экспериментируют с экранопланами.
            1. +1
              4 czerwca 2026 21:37
              Про то и разговор, что "прагматичные американцы" за десяток лет многоразовые ракеты сделали, за двадцать лет авианосцы развили до самых лучших, но почему-то почти за столетие существования экраноплана как концепта так и не выдали ничего, крупнее мелких. При этом и программы были, и ресурсы, но что-то не пошло.
          2. +2
            4 czerwca 2026 13:55
            Cytat: tlauicol
            Pragmatyczni Amerykanie, tacy jak Elon Musk, nie budują ekranoplanów. Co to oznacza?

            Amerykanie nie potrzebują okrętów podwodnych, bo nie muszą bronić swoich wybrzeży. Nie ma przed kim ich bronić. A jak na flotę pełnomorską, wciąż są za małe.
      2. -3
        4 czerwca 2026 11:12
        Прагматичные американцы строят авианосцы, а не экранопланы.

        Masz rację, są pragmatyczni. A budowa lotniskowca jest o wiele bardziej opłacalna niż budowa ekranuoplanu.
        1. +1
          4 czerwca 2026 11:45
          Прагматизм это не про попил, а про реальную пользу и рациональность
          1. 0
            4 czerwca 2026 14:13
            Z całym szacunkiem, amerykański pragmatyzm sprowadza się do defraudacji. Pamiętacie, niedawno ukazał się artykuł o zupełnie nowym, przerażająco międzykontynentalnym rakiecie, najfajniejszym w historii. Wymieniono tam kwoty. Tutaj, z powodów oczywistych dla całego świata, nie. Tajemnica jest normalna, bez sarkazmu.
            Там - озвучивают. Ракета, призванная заменить Минитмен 3, встала американцам в огромную сумму. Понимаю, что они не меняли Минитмены очень давно.Но кто сказал, что разработка новой ракеты, подчеркну - разработка, стоит именно столько? Подрядчики? Тоже понимаю, они - частники. Им надо хлеб маслом мазать. И икрой. И долька ананаса сверху. А икра без шампанского - вообще деньги на ветер. Но. Бюджет у них утверждает сенат. Или конгресс, что без разницы, абсолютно. Гос долг - не просто огромный, а полностью неоплатный. Тут просто слова не подобрал точного, простите. Но суть ясна - США являются банкротом фактически, сколько бы они бумаги не печатали.
            I nadal składają zamówienia warte miliardy, a nawet biliony dolarów.
            Не желаете что-то сказать? Ну, чтобы как-то развеять в моем мозгу, и в мозгах всех, кто умеет немного думать и считать, мысль о банкротстве США, не смотря на все их потуги делать лицо гегемоном при ставке на зеро?
            1. +1
              4 czerwca 2026 14:38
              Подведём итог распилов:
              Атомные авианосцы + сотня эсминцев-крейсеров
              Старлинк. Беспинговая связь. Многоразовые ракеты.
              Para gnijących pomników ekranoplanowych
              1. +1
                4 czerwca 2026 15:17
                Подведем. Авианосцы, к слову, у США, далеко не все атомные. Старлинк? А что Старлинк-то? Не он итог распилов, Маск как раз не особо и пилит, а работает. F-35. Конвертопланы. Многоразовые ракеты-носители - это тоже из другой оперы.
                Lotniskowce. Grzmot i potęga. Tak potężne, że pralnia spłonęła, uniemożliwiając lotniskowcowi walkę. Nie liczę nawet Brytyjczyków ani Francuzów, tylko Amerykanów. Co zrobiłby lotniskowiec po spotkaniu z naszym atomowym okrętem podwodnym w czasie wojny? Zatonąłby. Nie ma innej opcji. I nie czytajcie bajek Clancy'ego do snu; jego opowieści są całkiem dobre, ale za dużo ubarwiają. Zwłaszcza w „Czerwonej Burzy”. Tam nawet Abramsy i Challengery potrafią wytrzymać cios, a najlepsze amerykańskie okręty są potężniejsze niż jakakolwiek sowiecka armia…
                F-35. Ile było katastrof z udziałem tego ptaka? A po drugie, ile samolotów z obrotowymi wirnikami, jeśli je liczyć? I ile samolotów wroga zestrzeliły F-35?
                Не распил? А что-же еще? Это НЕ мощь, это просто традиция. И распил традиция. Все все знают, и не вмешиваются, ибо получают и свою долю.
                1. -1
                  4 czerwca 2026 16:34
                  Skłamałeś (popełniłeś błąd) już w pierwszym zdaniu...
                  Секта эп?
                  1. 0
                    4 czerwca 2026 17:45
                    Skłamałeś (popełniłeś błąd) już w pierwszym zdaniu...
                    Секта эп?
                    Sądząc po twoim zachowaniu, skłamałeś i próbowałeś zrzucić winę na mnie. Nie udało ci się. Proszę o przedstawienie dowodów.
                    1. 0
                      4 czerwca 2026 18:19
                      Cytat: Dziadek-amator
                      Skłamałeś (popełniłeś błąd) już w pierwszym zdaniu...
                      Секта эп?
                      Sądząc po twoim zachowaniu, skłamałeś i próbowałeś zrzucić winę na mnie. Nie udało ci się. Proszę o przedstawienie dowodów.

                      Авианосцы сша всё атомные. Это так, для начала..Либо вы соврали, либо...Переходить к букве Б вам ещё рано
                      1. +1
                        4 czerwca 2026 18:48
                        Авианосцы сша всё атомные.

                        а еще они противостояли НЛО, угу. И о чем с Вами после такого заявления говорить-то?
                        Myję ręce.
                      2. +1
                        4 czerwca 2026 21:41
                        Ну так он прав, все авианосцы с индексами CV(N) у США - атомные. УДК - это отдельный класс и авианосцами в по крайней мере официальных документах они не называются.
                2. 0
                  4 czerwca 2026 21:55
                  Pomiędzy sposobem, w jaki w irańskiej pseudowojnie Trumpa pralnia na lotniskowcu „przypadkowo” spłonęła lub toaleta się zatkała, i pod tym, oczywiście, poważnym pretekstem, statek został zabrany na remont, a potencjalną wojną totalną, jest wciąż różnica i coś mi mówi, że jeśli sytuacja naprawdę się zaogni, to nikt nie będzie przejmował się toaletą i pożarami w pralniach.
                  Про АПЛы можно конечно долго фантазировать, но лично мне кажется, что все-таки огромная махина ПЛО НАТО, в которую вбухали огромное количество денег, когда ее готовили к горячей войне и современный российский флот - ну откровенное говоря противники разных классов. Нет, конечно в истории бывало всякое, но всерьез рассчитывать, что российский АПЛ в случае чего сбросят или уничтожат слежение со стороны американских АПЛ, прорвутся через рубежи ПЛО, прорвутся через эскорт АУГ и поразят своими торпедами 80-х годов авианосцы - мягко говоря оптимистично.
                  Про Ф35 - ну во-первых реально посмотрите сколько катастроф с этой птицей и потом хотя бы разделите на число птиц и сравните с отечественными. Будет познавательно. Там куда большая проблема это не ненадежность, а сложность обслуживания, из-за чего процент боеготовых весьма низок. А насчет эффективности - ну если последний год не показал вам что к чему - то жаль. Можно конечно хихикать над стелсом сколь угодно долго, но это не наши самолеты (включая стратегические бомбардировщики!) летали над столицами врагов без потерь.
                  У американской армии проблем конечно дофига и с тем же перевооружением флота, и со всеми этими махинациями с винтовками нового поколения, и еще много с чем, но во-первых у них и самый большой бюджет не просто так, а во вторых, вспоминая все эти цифры из недавних коррупционных дел у нас в МО, тут тот еще вопрос где в относительных числах коррупция поболее будет.
                  1. 0
                    5 czerwca 2026 06:24
                    На счет ПЛО Вы ошибаетесь. Наши АПЛ регулярно ее проходят. Да и в 70-80х проходили. То, что наши лодки хуже американских - байка из 60-70-х. И янки ее усиленно поддерживают до сих пор.
                    Торпеды, кстати, у нас тоже не из 80-х. Неужели Вы думаете, что совершенствуя другие виды вооружений торпедами никто не занимается? Это как раз американцы жили до недавнего времени по принципу "и так сойдет". Хотя бы потому, что лишь недавно сподобились свои Минитмены третьи заметить. Разработки 70-х. И внезапно поняли, что их пора менять. А B-52? а В1в, которые начали восстанавливать? При том, что строят новейший бомбардировщик. Сейчас вон еще линкоры типа Трамп собираются лепить,
                    Там куда большая проблема это не ненадежность, а сложность обслуживания, из-за чего процент боеготовых весьма низок.
                    Что-то Вы тут сами себя опровергаете... Сложность оборудования, которое отказывает, это и есть ненадежность самолета. Отказал автопилот - ненадежность. Датчики отказали - тоже. И далее по списку.
                    Можно конечно хихикать над стелсом сколь угодно долго, но это не наши самолеты (включая стратегические бомбардировщики!) летали над столицами врагов без потерь.
                    Это не заслуга американских самолетов, это провал ПВО. И незаметность тут никакой роли не играла.
      3. 0
        8 czerwca 2026 23:11
        Я уже написал, прагматичные американцы, таки строят экранопланы, только частники и пассажирских перевозок, в труднодоступные места вдоль рек, на 6-8 пассажиров. uśmiech
        Okazuje się, że podróż statkiem trwa długo i nie wszędzie można dotrzeć, podróż samolotem jest droga i nie wszędzie można wylądować, podróż helikopterem jest jeszcze droższa.
        Большие ЭП уже проще заменить, в этом деле самолетами, чисто экономически.
        В военном деле... скорее применимо в узкоспециализированных случаях, типа десанта в глуши, когда речка с мелями и перекатами, но тут проще применять вертолеты, хоть и дороже, но уже отработанное и надежное средство.
        1. 0
          9 czerwca 2026 05:05
          Примеры таких перевозок на эп в сша можете привести?
  5. + 11
    4 czerwca 2026 05:39
    Autor, jak zwykle, wybiera różne cechy ekranoplanów i porównuje je z najmniej korzystnymi cechami innych, wysoce wyspecjalizowanych urządzeń dla ekranoplanów.

    Tak więc porównanie nie zostało dokonane.

    Przeprowadzane jest kompleksowe porównanie podobnych próbek sprzętu na podstawie wszystkich najważniejszych cech.

    Ogólnie rzecz biorąc, Oleg nie zawiódł w swoim podejściu.
    1. +2
      4 czerwca 2026 06:56
      Cytat: inż. mech
      Autor, jak zwykle, wybiera różne cechy ekranoplanów i porównuje je z najmniej korzystnymi cechami innych, wysoce wyspecjalizowanych urządzeń dla ekranoplanów.

      Tak więc porównanie nie zostało dokonane.

      Przeprowadzane jest kompleksowe porównanie podobnych próbek sprzętu na podstawie wszystkich najważniejszych cech.

      Ogólnie rzecz biorąc, Oleg nie zawiódł w swoim podejściu.

      Cytat: U-58
      Materiał sumiennie i nie po raz pierwszy stara się przekonać przeciętnego czytelnika o absurdalności idei tworzenia ekranoplanów i ich absolutnej niespójności.
      Przekonanie, że ZSRR absolutnie nie potrzebuje lotniskowców, było kiedyś uzasadniane z taką samą determinacją. Były one rzekomo drogie i nieskuteczne. Tymczasem pragmatyczni Amerykanie wyłożyli pokaźne sumy pieniędzy i budowali jeden lotniskowiec za drugim, co pozwoliło im z powodzeniem eksponować flagę w paski (i inne rzeczy) dosłownie na całym świecie.
      Chciałbym zapoznać się ze współczesną interpretacją argumentów przemawiających za ekranoplanami.

      Cytat: Wujek Sam_2
      Gałąź ślepa w kontekście ewolucji to grupa organizmów, która osiągnęła wysoki poziom specjalizacji w określonych warunkach, ale nie posiada potencjału ewolucyjnego do dalszego stopniowego rozwoju i nie jest w stanie dać początku nowym, bardziej złożonym grupom.
      Jednak odnosząc to stwierdzenie do naszego „urządzenia”, możemy stwierdzić, że bez przejścia przez ten etap nie dało się stwierdzić, czy to rozwiązanie techniczne poczyni dalsze postępy. Być może mogłoby zostać wykorzystane nie do celów militarnych, ale jako atrakcja w parku rozrywki.

      Cytat: Dziadek-amator
      Nie jestem pewien, czy próba przedstawienia ekranoplanów w negatywnym świetle podjęta przez autora okazała się skuteczna.
      1. Wady Rescuera w zakresie poszukiwania i wykrywania są oczywiste. Mógłby on jednak uratować tych, którzy zostali już zlokalizowani, znacznie szybciej niż statek. Jest szybszy.
      2. Jak słusznie zauważono w artykule, ekranoplany były używane bardzo rzadko, stąd nie sposób wyciągnąć wniosków na temat ich nieskuteczności.
      3. Bojowy ekranoplan nie musiałby spędzać dziesięciu dni na morzu. Jego głównym zadaniem było dostarczenie pocisków na miejsce startu i, jeśli to możliwe, powrót do bazy. Nie wymaga to tygodni na morzu. I tak, ekranoplan wykonałby to zadanie lepiej niż okręt. Ze względu na większą prędkość, gorszą widoczność dla wroga (nie mówię tu o satelitach; ten olbrzym jest łatwo widoczny z satelitów) i mniejszą podatność na atak. Chciałbym zauważyć, że w sytuacji bojowej z poważnym przeciwnikiem, powiedzmy Stanami Zjednoczonymi, ekranoplany, podobnie jak większość okrętów, samolotów i czołgów, są jednorazowe. Powinny wystarczyć do wykonania misji, a poza tym to kwestia szczęścia. A gdyby koszt ekranoplanu był porównywalny z kosztem małego okrętu rakietowego, ale przewyższał go prędkością i liczbą pocisków, które mógł przenosić, to byłby lepszy niż mały okręt rakietowy do celów bojowych. Nawiasem mówiąc, mały okręt rakietowy ma większą załogę, co również ma znaczenie.
      Uważam zatem, że obiektywna ocena ekranoplanów jest po prostu niemożliwa. Wymagałoby to intensywnego i intensywnego użytkowania pojazdu, a także kompleksowych testów praktycznych. Niestety, bojowe ekranoplany obecnie nie istnieją.

      Dla +50 (pięćdziesiąt!!)( с новыми материалами, двигателями и прочими новинками прогресса!!) лет нигде в мире никто не построил боевых экранопланов.
      To mówi co najmniej o dużym spór pomysły.
      1. +5
        4 czerwca 2026 07:46
        Cytat: mój 1970
        в мире никто не построил боевых экранопланов
        Это все потому, что любая крылатая ракета, выпущенная с самолета решит задачу гораздо проще, дешевле и с бо́льшей вероятностью успеха...
        1. -1
          5 czerwca 2026 07:00
          Cytat z Luminmana
          Cytat: mój 1970
          в мире никто не построил боевых экранопланов
          Это все потому, что любая крылатая ракета, выпущенная с самолета решит задачу гораздо проще, дешевле и с бо́льшей вероятностью успеха...


          Jak to możliwe, że Iran nie ma takiego samolotu i pocisku manewrującego?

          Или нашлись но не решили задачу?

          Почему наши вкс не уничтожили флот Украины за 4+ года?

          Как так случилось что флот рф не уничтожен на черном море при наличии у противника пкр и авиации и флота?
          1. +3
            5 czerwca 2026 16:54
            Cytat: inż. mech
            Jak to możliwe, że Iran nie ma takiego samolotu i pocisku manewrującego?

            Или нашлись но не решили задачу?

            Почему наши вкс не уничтожили флот Украины за 4+ года?

            Как так случилось что флот рф не уничтожен на черном море при наличии у противника пкр и авиации и флота?
            Эти вопросы задавайте нашему МО и Генштабу...
            1. 0
              6 czerwca 2026 04:04
              Cytat z Luminmana
              Cytat: inż. mech
              Jak to możliwe, że Iran nie ma takiego samolotu i pocisku manewrującego?

              Или нашлись но не решили задачу?

              Почему наши вкс не уничтожили флот Украины за 4+ года?

              Как так случилось что флот рф не уничтожен на черном море при наличии у противника пкр и авиации и флота?
              Эти вопросы задавайте нашему МО и Генштабу...


              Зачем? чтобы услышать про хитрый план?

              Вы высказали тезис, я привел антитезис, на основании двух конфликтов, в которых была возможность доказать ваш тезис.

              Реальность говорит об обратном.
              To znaczy nie żaden pocisk przeciwlotniczy (których jest wiele) i nie żaden samolot (których jest całkiem sporo).

              Причем сдесь генштаб и мо и т.п.?
              1. +2
                6 czerwca 2026 06:28
                Cytat: inż. mech
                Ponadto Tutaj Sztab Generalny i Mo, itd.?
                Tutaj...
                1. 0
                  6 czerwca 2026 10:28
                  Cytat z Luminmana
                  Cytat: inż. mech
                  Ponadto Tutaj Sztab Generalny i Mo, itd.?
                  Tutaj...


                  Тута хател сказать я

                  Завеняйте, что слышим то поем
      2. +1
        4 czerwca 2026 13:56
        Cytat: mój 1970
        Od ponad 50 (pięćdziesięciu!!) lat (dzięki nowym materiałom, silnikom i innym innowacjom postępu!!) nikt na świecie nie zbudował bojowych ekranoplanów.


        Крупным странам боевые ЭП не нужны, потому что им свои берега оборонять не надо. Не от кого. А малые не то что двигатели, малые корабли сами не всегда в состоянии строить.
        1. -1
          4 czerwca 2026 14:13
          А Россия это крупная или малая страна? И кому вообще кроме России они нужны? Никому?
          1. +1
            5 czerwca 2026 03:31
            Cytat: tlauicol
            А Россия это крупная или малая страна? И кому вообще кроме России они нужны?

            Снова здорово. Впрочем ответ давно есть.
            В «новой» России перестали заниматься боевыми экранопланами ровно по тем же причинам, по каким перестали заниматься сверхзвуковыми СВВП, малыми самолётами ДРЛО, модернизацией противоминной и противолодочной обороны, уж не говоря о микроэлектронике, космонавтике, гражданском авиастроении и прочих авианосцах. Да даже эсминцами перестали заниматься.
            Так что вы мне ответьте, какой страной, точнее каким руководством, считать руководство России. Или может всё что выше по вашему России тоже точно не нужно?
            1. 0
              5 czerwca 2026 05:25
              Niszczyciele, kosmos, Stalin i lotniskowce są potrzebne. ER nie są potrzebne. I nie tylko Rosja – nikt na świecie ich nie potrzebuje, jak sam tak otwarcie sugerujesz.
              1. 0
                5 czerwca 2026 05:57
                Cytat: tlauicol
                Niszczyciele, kosmos, Stalin i lotniskowce są potrzebne. ER nie są potrzebne. I nie tylko Rosja – nikt na świecie ich nie potrzebuje, jak sam tak otwarcie sugerujesz.

                Ненене, ЭП практически никто могут делать, кому они нужны, типа островных государств, а кто может тем не нужно оборонять огромную береговую линию малыми силами, как Россия.
                И вот Россия, имея возможность заниматься сверхзвуковыми СВВП, малыми самолётами ДРЛО, модернизацией противоминной и противолодочной обороны, уж не говоря о микроэлектронике, космонавтике, гражданском авиастроении и прочих авианосцах почему то этим не занимается.
                По вашей логике, потому что это не нужно именно России. Остальные задела по ЭП в принципе не имеют.
                1. 0
                  5 czerwca 2026 06:32
                  Совершенно верно: России эти эп не нужны. Они и СССР были не нужны. Отбрыкивались от них и погранцы и Министерства.. В России погранцам тоже эп втюхали.. До сих пор крестятся наверное
                  1. 0
                    5 czerwca 2026 08:51
                    Cytat: tlauicol
                    Совершенно верно: России эти эп не нужны.

                    No cóż, według twojej logiki nie ma takiej potrzeby
                    сверхзвуковыми СВВП, малыми самолётами ДРЛО, модернизацией противоминной и противолодочной обороны, уж не говоря о микроэлектронике, космонавтике, гражданском авиастроении и прочих авианосцах

                    Чистая логика - если не делают то что могут, значит это и не нужно.
                    A kulty cargo – jeśli inni tego nie robią, a my możemy, to nie potrzebujemy ich. A raczej ludzi takich jak ty. I towarzyszy poniżej.

                    Cytat: tlauicol
                    Они и СССР были не нужны.
                    Temat ten zepsuli ci sami geniusze, którzy w Sewastopolu nie wiedzą, gdzie się ukryć przed chichlowami.
                    1. 0
                      5 czerwca 2026 08:57
                      Даже страшно представить, что было бы, если б хлы начали строить экранопланы вместо дронов
      3. 0
        5 czerwca 2026 06:48
        Cytat: mój 1970
        Cytat: inż. mech
        Autor, jak zwykle, wybiera różne cechy ekranoplanów i porównuje je z najmniej korzystnymi cechami innych, wysoce wyspecjalizowanych urządzeń dla ekranoplanów.

        Tak więc porównanie nie zostało dokonane.

        Przeprowadzane jest kompleksowe porównanie podobnych próbek sprzętu na podstawie wszystkich najważniejszych cech.

        Ogólnie rzecz biorąc, Oleg nie zawiódł w swoim podejściu.

        Cytat: U-58
        Materiał sumiennie i nie po raz pierwszy stara się przekonać przeciętnego czytelnika o absurdalności idei tworzenia ekranoplanów i ich absolutnej niespójności.
        Przekonanie, że ZSRR absolutnie nie potrzebuje lotniskowców, było kiedyś uzasadniane z taką samą determinacją. Były one rzekomo drogie i nieskuteczne. Tymczasem pragmatyczni Amerykanie wyłożyli pokaźne sumy pieniędzy i budowali jeden lotniskowiec za drugim, co pozwoliło im z powodzeniem eksponować flagę w paski (i inne rzeczy) dosłownie na całym świecie.
        Chciałbym zapoznać się ze współczesną interpretacją argumentów przemawiających za ekranoplanami.

        Cytat: Wujek Sam_2
        Gałąź ślepa w kontekście ewolucji to grupa organizmów, która osiągnęła wysoki poziom specjalizacji w określonych warunkach, ale nie posiada potencjału ewolucyjnego do dalszego stopniowego rozwoju i nie jest w stanie dać początku nowym, bardziej złożonym grupom.
        Jednak odnosząc to stwierdzenie do naszego „urządzenia”, możemy stwierdzić, że bez przejścia przez ten etap nie dało się stwierdzić, czy to rozwiązanie techniczne poczyni dalsze postępy. Być może mogłoby zostać wykorzystane nie do celów militarnych, ale jako atrakcja w parku rozrywki.

        Cytat: Dziadek-amator
        Nie jestem pewien, czy próba przedstawienia ekranoplanów w negatywnym świetle podjęta przez autora okazała się skuteczna.
        1. Wady Rescuera w zakresie poszukiwania i wykrywania są oczywiste. Mógłby on jednak uratować tych, którzy zostali już zlokalizowani, znacznie szybciej niż statek. Jest szybszy.
        2. Jak słusznie zauważono w artykule, ekranoplany były używane bardzo rzadko, stąd nie sposób wyciągnąć wniosków na temat ich nieskuteczności.
        3. Bojowy ekranoplan nie musiałby spędzać dziesięciu dni na morzu. Jego głównym zadaniem było dostarczenie pocisków na miejsce startu i, jeśli to możliwe, powrót do bazy. Nie wymaga to tygodni na morzu. I tak, ekranoplan wykonałby to zadanie lepiej niż okręt. Ze względu na większą prędkość, gorszą widoczność dla wroga (nie mówię tu o satelitach; ten olbrzym jest łatwo widoczny z satelitów) i mniejszą podatność na atak. Chciałbym zauważyć, że w sytuacji bojowej z poważnym przeciwnikiem, powiedzmy Stanami Zjednoczonymi, ekranoplany, podobnie jak większość okrętów, samolotów i czołgów, są jednorazowe. Powinny wystarczyć do wykonania misji, a poza tym to kwestia szczęścia. A gdyby koszt ekranoplanu był porównywalny z kosztem małego okrętu rakietowego, ale przewyższał go prędkością i liczbą pocisków, które mógł przenosić, to byłby lepszy niż mały okręt rakietowy do celów bojowych. Nawiasem mówiąc, mały okręt rakietowy ma większą załogę, co również ma znaczenie.
        Uważam zatem, że obiektywna ocena ekranoplanów jest po prostu niemożliwa. Wymagałoby to intensywnego i intensywnego użytkowania pojazdu, a także kompleksowych testów praktycznych. Niestety, bojowe ekranoplany obecnie nie istnieją.

        Dla +50 (pięćdziesiąt!!)( с новыми материалами, двигателями и прочими новинками прогресса!!) лет нигде в мире никто не построил боевых экранопланов.
        To mówi co najmniej o dużym spór pomysły.


        Więc co

        W historii ludzkiej cywilizacji jest jeszcze wiele do zrobienia.

        Kontrowersyjną naturę każdego pomysłu można udowodnić.

        Jeszcze niedawno Rosja z pianą na ustach skutecznie udowodniła bezużyteczność dronów, potem bezużyteczność czegoś innego, a wcześniej bezużyteczność autarkii w Rosji, bo kupimy wszystko.

        Najważniejsze jest to, żeby postawić sobie zadanie do udowodnienia.
        1. 0
          5 czerwca 2026 11:13
          Cytat: inż. mech
          Więc co
          W historii ludzkiej cywilizacji jest jeszcze wiele do zrobienia.
          Спорность любой идеи можно доказать

          Cytat: inż. mech
          Главное поставить задачу доказать.

          Oto jest pytanie - NIKT NA ŚWIECIE (ani w Federacji Rosyjskiej!!!!!!!!!!!!) nie chciał stawiać sobie takiego zadania od ponad 50 lat.
          Wszystko страны поковырялись немножко в теме, построили штучные экземпляры и все на этом...
          1. 0
            5 czerwca 2026 11:31
            Cytat: mój 1970
            Cytat: inż. mech
            Więc co
            W historii ludzkiej cywilizacji jest jeszcze wiele do zrobienia.
            Спорность любой идеи можно доказать

            Cytat: inż. mech
            Главное поставить задачу доказать.

            Oto jest pytanie - NIKT NA ŚWIECIE (ani w Federacji Rosyjskiej!!!!!!!!!!!!) nie chciał stawiać sobie takiego zadania od ponad 50 lat.
            Wszystko страны поковырялись немножко в теме, построили штучные экземпляры и все на этом...


            Więc co?

            Co to dowodzi?

            Że nie wszystkie analogi świata są potrzebne w Internecie.

            Орешник и т.п. не нужен
            1. 0
              5 czerwca 2026 11:55
              Cytat: inż. mech
              Cytat: mój 1970
              Cytat: inż. mech
              Więc co
              W historii ludzkiej cywilizacji jest jeszcze wiele do zrobienia.
              Спорность любой идеи можно доказать

              Cytat: inż. mech
              Главное поставить задачу доказать.

              Oto jest pytanie - NIKT NA ŚWIECIE (ani w Federacji Rosyjskiej!!!!!!!!!!!!) nie chciał stawiać sobie takiego zadania od ponad 50 lat.
              Wszystko страны поковырялись немножко в теме, построили штучные экземпляры и все на этом...


              Więc co?

              Co to dowodzi?

              Że nie wszystkie analogi świata są potrzebne w Internecie.

              Орешник и т.п. не нужен

              To dowodzi, że w ciągu 50 lat pomysł nie stał się „bezanalogowy”
              Nie 1-5-10 lat, ale +50.
              1. 0
                6 czerwca 2026 03:58
                Cytat: mój 1970
                To dowodzi, że w ciągu 50 lat pomysł nie stał się „bezanalogowy”
                Nie 1-5-10 lat, ale +50.


                Насколько мне известно, не так много атомных ледоколов (да и вообще крупных ледоколов) за 100 лет было построено кроме СССР рф

                Это доказывает что они не нужны и тупиковая ветвь а идея стала аналогвнету?

                За 50 лет кроме США никто не высадил человека на луне (если верить официальной информации).

                Это доказывает что человечеству не надо выходить в космос? Хотябы ради сохранения вида в случае катастрофы.

                Przestań próbować dopasować sowę do globusa, angażując się w zachodnią religię.
                1. +1
                  6 czerwca 2026 08:24
                  Cytat: inż. mech
                  Насколько мне известно, не так много атомных ледоколов (да и вообще крупных ледоколов) за 100 лет было построено кроме СССР рф

                  Это доказывает что они не нужны и тупиковая ветвь а идея стала аналогвнету?

                  To dowodzi, że nie są one potrzebne nikomu, kto mógłby je zbudować - ze względu na położenie geograficzne.
                  Tajmyr i Wajgacz budowano za granicą (oprócz reaktorów) - wiedza specjalistyczna jest, ale nie ma takiej potrzeby.

                  Cytat: inż. mech
                  За 50 лет кроме США никто не высадил человека на луне (если верить официальной информации).
                  Czy to dowodzi, że ludzkość nie musi podróżować w kosmos?

                  - to dowodzi, że ZSRR po prostu nie miał czasu.
                  Nikt inny nie miał wówczas większych kompetencji.

                  Cytat: inż. mech
                  Хотябы ради сохранения вида в случае катастрофы.

                  Czy 100 osób uratuje gatunek, jeśli w pobliżu nie będzie drugiej Ziemi?
                  Dobrze, dobrze...

                  Cytat: inż. mech
                  Przestań próbować dopasować sowę do globusa, angażując się w zachodnią religię.
                  Co ma z tym wspólnego zachodni kult? - po prostu to stwierdzam FAKT że od 50 lat nie zbudowano żadnego ekranoplanu na świecie?
                  1. 0
                    6 czerwca 2026 10:32
                    Cytat: mój 1970
                    Cytat: inż. mech
                    Насколько мне известно, не так много атомных ледоколов (да и вообще крупных ледоколов) за 100 лет было построено кроме СССР рф

                    Это доказывает что они не нужны и тупиковая ветвь а идея стала аналогвнету?

                    To dowodzi, że nie są one potrzebne nikomu, kto mógłby je zbudować - ze względu na położenie geograficzne.
                    Tajmyr i Wajgacz budowano za granicą (oprócz reaktorów) - wiedza specjalistyczna jest, ale nie ma takiej potrzeby.

                    Cytat: inż. mech
                    За 50 лет кроме США никто не высадил человека на луне (если верить официальной информации).
                    Czy to dowodzi, że ludzkość nie musi podróżować w kosmos?

                    - to dowodzi, że ZSRR po prostu nie miał czasu.
                    Nikt inny nie miał wówczas większych kompetencji.

                    Cytat: inż. mech
                    Хотябы ради сохранения вида в случае катастрофы.

                    Czy 100 osób uratuje gatunek, jeśli w pobliżu nie będzie drugiej Ziemi?
                    Dobrze, dobrze...

                    Cytat: inż. mech
                    Przestań próbować dopasować sowę do globusa, angażując się w zachodnią religię.
                    Co ma z tym wspólnego zachodni kult? - po prostu to stwierdzam FAKT że od 50 lat nie zbudowano żadnego ekranoplanu na świecie?


                    Nigdzie na świecie nie zbudowano ciężkich ekranoplanów poza ZSRR, tak samo jak nigdzie indziej na świecie nie zbudowano ciężkich lodołamaczy o napędzie atomowym poza ZSRR i Federacją Rosyjską.

                    Ничего ваша неформальная логика не подсказывает вам?

                    Nie wspominając o tym, że na całym świecie zbudowano całą masę ekranoplanów.

                    Przestań wyśmiewać innych i ośmieszać się publicznie.
                    1. 0
                      6 czerwca 2026 12:37
                      Cytat: inż. mech
                      Nie wspominając o tym, że na całym świecie zbudowano mnóstwo ekranoplanów.

                      Примеры SERYJNY WOJSKOWY ekranoplany możliwe?
                      1. -1
                        7 czerwca 2026 04:05
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        Nie wspominając o tym, że na całym świecie zbudowano mnóstwo ekranoplanów.

                        Примеры SERYJNY WOJSKOWY ekranoplany możliwe?


                        Bożeż ty mój.

                        Орленок, например, и есть еще в иране и/или китае, насколько я помню, но небольшие.

                        А почему вас вдруг заинтересовали только военные? Подменой тезисов решили заняться?

                        Czy wiesz, ile jest lodołamaczy o napędzie atomowym i lżejszych lotniskowców klasy lodowej?

                        A co to oznacza i dowodzi w świetle twojej nieformalnej logiki?

                        Słuchaj, przestań się ośmieszać!

                        Lepiej byłoby najpierw przeczytać Winogradowa (naukę logiki), a potem wdawać się w dyskusje.
                      2. 0
                        7 czerwca 2026 10:53
                        Cytat: inż. mech
                        Na przykład orzełek i

                        4 sztuki z lat 1979-1984 - zamiast 120.
                        Po czym projekt zamknięto.
                        To jest sowiecki „Zamwalt” – tylko bez chęci zysku.
                      3. 0
                        8 czerwca 2026 04:47
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        Na przykład orzełek i

                        4 sztuki z lat 1979-1984 - zamiast 120.
                        Po czym projekt zamknięto.
                        To jest sowiecki „Zamwalt” – tylko bez chęci zysku.


                        Na przestrzeni dziejów zbudowano około 10 lodołamaczy o napędzie atomowym, wliczając w to jeden lżejszy lotniskowiec.

                        Ни одного боевого пока.

                        Jest to poseł radziecko-rosyjski, a także prawdopodobne jest popełnienie przez niego defraudacji.

                        Продолжайте позориться мне ваш ник не жалко.
                      4. 0
                        8 czerwca 2026 05:13
                        А хотели заказать 120 атомных ледоколов? А построили 10?
                      5. 0
                        8 czerwca 2026 05:19
                        Nawiasem mówiąc, zbudowano nie 10, a 14. A zamówień będzie więcej. W budowie są 4.

                        I jak się masz?
                      6. 0
                        8 czerwca 2026 05:25
                        Cytat: tlauicol
                        Nawiasem mówiąc, zbudowano nie 10, a 14. A zamówień będzie więcej. W budowie są 4.

                        I jak się masz?


                        Napisałem około 10

                        I co to dowodzi?

                        Nie ma z tobą o czym rozmawiać, sekciarzu!

                        Zejdź ze mnie!
                      7. 0
                        8 czerwca 2026 05:45
                        No tak, + -4 sztuki... Czyli ekranoplanów jest mniej więcej zero?
                        Właśnie wskazałem błąd. Nie ma sensu z tobą dyskutować, bo wierzysz w coś absurdalnego.
                      8. 0
                        8 czerwca 2026 08:12
                        Cytat: tlauicol
                        No tak, + -4 sztuki... Czyli ekranoplanów jest mniej więcej zero?
                        Właśnie wskazałem błąd. Nie ma sensu z tobą dyskutować, bo wierzysz w coś absurdalnego.


                        Przy twoim poziomie wiedzy matematycznej jest to niemożliwe.

                        Целую! Счастья вам и продвижения по сектантсткой служебной лестнице к глубинам самообмана!
                      9. +1
                        8 czerwca 2026 11:34
                        Cytat: inż. mech
                        Na przestrzeni dziejów zbudowano około 10 lodołamaczy o napędzie atomowym, wliczając w to jeden lżejszy lotniskowiec.

                        Bardzo, bardzo powoli - mylisz wysoce specjalistyczną dziedzinę z geografią, której 99% krajów świata nie potrzebuje za darmo.
                        Jeśli Rosja jutro straci prawa do Północnej Drogi Morskiej, w ciągu 5 lat będzie 100 lodołamaczy atomowych. Chiny i USA będą produkować ich więcej.
                        Lodołamacz atomowy jest o wiele bardziej skomplikowany niż ekranoplan, ale taki będzie produkowany.
                        Стран которым они реально нужны - всего 3 - США, Канада и Россия
                        Ale nie ma ekranoplanów, z których mogą korzystać WSZYSTKIE kraje świata mające dostęp do dużych zbiorników wodnych - jest ich 148 (!!!) i może je zbudować kilkadziesiąt krajów - w dowolnej ilości.
                        Stosunek i zapotrzebowanie:
                        Lodołamacze – 3 kraje z 192 krajów
                        Ekranoplans - 148 krajów do 192 krajów
                      10. 0
                        8 czerwca 2026 12:04
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        Na przestrzeni dziejów zbudowano około 10 lodołamaczy o napędzie atomowym, wliczając w to jeden lżejszy lotniskowiec.

                        Bardzo, bardzo powoli - mylisz wysoce specjalistyczną dziedzinę z geografią, której 99% krajów świata nie potrzebuje za darmo.
                        Jeśli Rosja jutro straci prawa do Północnej Drogi Morskiej, w ciągu 5 lat będzie 100 lodołamaczy atomowych. Chiny i USA będą produkować ich więcej.
                        Lodołamacz atomowy jest o wiele bardziej skomplikowany niż ekranoplan, ale taki będzie produkowany.
                        Стран которым они реально нужны - всего 3 - США, Канада и Россия
                        Ale nie ma ekranoplanów, z których mogą korzystać WSZYSTKIE kraje świata mające dostęp do dużych zbiorników wodnych - jest ich 148 (!!!) i może je zbudować kilkadziesiąt krajów - w dowolnej ilości.
                        Stosunek i zapotrzebowanie:
                        Lodołamacze – 3 kraje z 192 krajów
                        Ekranoplans - 148 krajów do 192 krajów


                        Bardzo szybko i zwięźle

                        Ледоколы это пример.

                        Zapytaj, ile krajów ma lodołamacze bez broni jądrowej. Nieco ponad trzy, chociaż twoim zdaniem ich nie potrzebują.

                        Spoiler: istnieje również Biegun Południowy, a geografia lodu nie ogranicza się do Oceanu Arktycznego.

                        Продолжайте позориться.

                        Ale szczerze mówiąc, jestem już trochę zmęczony uczestnictwem w waszym skandalu.

                        Chyba cię zignoruję.
                      11. +1
                        8 czerwca 2026 15:29
                        Cytat: inż. mech
                        Zapytaj, ile krajów ma lodołamacze bez broni jądrowej. Nieco ponad trzy, chociaż twoim zdaniem ich nie potrzebują.

                        Każdy, kto potrzebuje czegoś, co przełamie lody, ma coś takiego.
                        Ekranoplany NIE Mają je wszyscy, którzy ich potrzebują (148 krajów).
                        Nie dostrzegasz różnicy?
                        Впрочем лучше вы меня игнорируйте - у меня меньше времени уйдет.

                        И да, завтра же начинайте строить экранопланы.
                      12. -1
                        8 czerwca 2026 20:32
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        Zapytaj, ile krajów ma lodołamacze bez broni jądrowej. Nieco ponad trzy, chociaż twoim zdaniem ich nie potrzebują.

                        Każdy, kto potrzebuje czegoś, co przełamie lody, ma coś takiego.
                        Ekranoplany NIE Mają je wszyscy, którzy ich potrzebują (148 krajów).
                        Nie dostrzegasz różnicy?
                        Впрочем лучше вы меня игнорируйте - у меня меньше времени уйдет.

                        И да, завтра же начинайте строить экранопланы.


                        W końcu sformułowałeś swoją żelazną logikę.

                        Fakt konieczności lub bezużyteczności czegoś jest wyjaśniony i udowodniony na podstawie jego obecności lub nieobecności.

                        Zazdroszczę Wam tej rodzinnej sielanki.

                        Когда жена и дети говорят вам, что в семье нет денег вы им доходчиво объясняете, что это потому что деньги им не нужны.

                        I tak
                        Taki
                        Осталось вас поздравить с торжественным принятием в секту свидетелей антиэкраноплана, и пожелать вам всего самого доброго.

                        Ale jeśli nagle ta dobra rzecz nie wydarzy się w twoim życiu, to nic wielkiego, to dlatego, że jej nie potrzebujesz. W przeciwnym razie na pewno by się wydarzyła.
                      13. 0
                        8 czerwca 2026 22:37
                        Cytat: inż. mech
                        Осталось вас поздравить с торжественным принятием в секту свидетелей антиэкраноплана, и пожелать вам всего самого доброго.

                        Gdy tylko 148 krajów na całym świecie zacznie produkować ekranoplany seryjnie, napisz do mnie, a przeproszę za twoją dalekowzroczność.

                        Cytat: inż. mech
                        Когда жена и дети говорят вам, что в семье нет денег вы им доходчиво объясняете, что это потому что деньги им не нужны.

                        Как только жена и дети говорят мне что им срочно и остро нужны деньги( экранопланы) - я стараюсь заработать деньги( строить экранопланы).
                        А если это разговор уровня " А вот где то там продают брильянт весом в 20 кило, а не купить ли нам его?"- то я с чистой совестью говорю " Конечно купим! При первой возможности - как деньги заведуться!!"( И с экранопланами точно также).
                      14. 0
                        8 czerwca 2026 23:24
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        Осталось вас поздравить с торжественным принятием в секту свидетелей антиэкраноплана, и пожелать вам всего самого доброго.

                        Gdy tylko 148 krajów na całym świecie zacznie produkować ekranoplany seryjnie, napisz do mnie, a przeproszę za twoją dalekowzroczność.

                        Cytat: inż. mech
                        Когда жена и дети говорят вам, что в семье нет денег вы им доходчиво объясняете, что это потому что деньги им не нужны.

                        Как только жена и дети говорят мне что им срочно и остро нужны деньги( экранопланы) - я стараюсь заработать деньги( строить экранопланы).
                        А если это разговор уровня " А вот где то там продают брильянт весом в 20 кило, а не купить ли нам его?"- то я с чистой совестью говорю " Конечно купим! При первой возможности - как деньги заведуться!!"( И с экранопланами точно также).


                        А 10к стран неудовлетворит отца русского антиэкранопланостроения?

                        Czy możesz wymienić 148 krajów, którym ufasz?

                        Czy ma to jakiś związek z listą krajów, które są w stanie produkować statki i samoloty na masową skalę?

                        Czy masz jakieś dodatkowe wymagania dotyczące produkcji seryjnej, wagi, wymiarów i innych parametrów? W przeciwnym razie może się okazać, że ekranoplany są w jakiś sposób nieodpowiednie.
                      15. 0
                        9 czerwca 2026 06:56
                        Cytat: inż. mech
                        Czy ma to jakiś związek z listą krajów, które są w stanie produkować statki i samoloty na masową skalę?

                        20 лет назад ПВО нашей( и не только!) страны было вполне достаточной - а сейчас все кто может начали создавать модули ,глушилки сети, РЭБ и т.д.
                        Как только возникнет реальная нужда и экранопланы смогут ее удовлетворить - их наклеивают тысячи.
                        А пока такой нужды / соответствия характеристик - нет
                      16. 0
                        10 czerwca 2026 07:54
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        Czy ma to jakiś związek z listą krajów, które są w stanie produkować statki i samoloty na masową skalę?

                        20 лет назад ПВО нашей( и не только!) страны было вполне достаточной - а сейчас все кто может начали создавать модули ,глушилки сети, РЭБ и т.д.
                        Как только возникнет реальная нужда и экранопланы смогут ее удовлетворить - их наклеивают тысячи.
                        А пока такой нужды / соответствия характеристик - нет


                        Причем ЗдесЯ ПВО нашей необъятной родины?

                        Я таки не понял вашей логики!

                        IF
                        Верен ваш тезиз/критерий, что необходимым и достаточным условием для подтверждения необходимости и нетупиковости какого-либо транспортного средства является обязательное наличие производства данного транспортного средства в стране имеющией доступ к среде перемещения данного средства.

                        TO
                        Как бы вы оценили нетупиковость по Вашему критерию например:
                        * авиации класса кукурузник, цесна и более легких
                        * автомобилей
                        * велосипедов хотя бы
                        * да и вообще всех массовых транспортных средств современности.

                        Я правильно понимаю, что легкомоторная авиация и автомобили, если они нужны по-вашему, должны производиться в каждой стране вследствие доступа у этой страны к воздуху и суше?

                        Или они тоже тупиковые?

                        PS
                        Попкорн я уже купил для захватывающего прочтения хода вашей мысли, под руководством вашей ну очень неформальной логики.

                        Дизайн Ордена святого непогрешимого пророка секты свидетелей антиэкраноплана в процессе.
                      17. +1
                        10 czerwca 2026 13:37
                        Cytat: inż. mech
                        TO
                        Как бы вы оценили нетупиковость по Вашему критерию например:
                        * авиации класса кукурузник, цесна и более легких
                        * автомобилей
                        * велосипедов хотя бы
                        * да и вообще всех массовых транспортных средств современности.

                        Я правильно понимаю, что легкомоторная авиация и автомобили, если они нужны по-вашему, должны производиться в каждой стране вследствие доступа у этой страны к воздуху и суше?

                        Правильно понимаете!!!
                        Именно так оно и происходит - все страны делают велосипеды, меньше стран делают авто, ещё меньше самолёты.
                        И те страны которые не могут сами делать авто и самолёты - ПОКУПАЮТ их у тех стран - которые puszka их делать.
                        Закрывают свою ПОТРЕБНОСТЬ - ПОКУПКОЙ.
                        "Спрос рождает предложение"(с) не читали у классиков марксизма?
                        Если спроса на экранопланы нет ни у одной из 148 стран - вы можете описать горы прелестей их- но их никто не купит.
                        20 лет тому назад дроны нафиг никому особо в мире не нужны были - в 2022 возник спрос и сейчас их делает куча производителей в мире.
                        Окажется завтра что Тайвань грохнуть никак без экранопланов - Китай наштампуют их тысячи.
                        А пока спроса нет (причем последние 50 лет)- вне зависимости от ваших негодование и язвительности
                      18. 0
                        11 czerwca 2026 02:28
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        TO
                        Как бы вы оценили нетупиковость по Вашему критерию например:
                        * авиации класса кукурузник, цесна и более легких
                        * автомобилей
                        * велосипедов хотя бы
                        * да и вообще всех массовых транспортных средств современности.

                        Я правильно понимаю, что легкомоторная авиация и автомобили, если они нужны по-вашему, должны производиться в каждой стране вследствие доступа у этой страны к воздуху и суше?

                        Правильно понимаете!!!
                        Именно так оно и происходит - все страны делают велосипеды, меньше стран делают авто, ещё меньше самолёты.
                        И те страны которые не могут сами делать авто и самолёты - ПОКУПАЮТ их у тех стран - которые puszka их делать.
                        Закрывают свою ПОТРЕБНОСТЬ - ПОКУПКОЙ.
                        "Спрос рождает предложение"(с) не читали у классиков марксизма?
                        Если спроса на экранопланы нет ни у одной из 148 стран - вы можете описать горы прелестей их- но их никто не купит.
                        20 лет тому назад дроны нафиг никому особо в мире не нужны были - в 2022 возник спрос и сейчас их делает куча производителей в мире.
                        Окажется завтра что Тайвань грохнуть никак без экранопланов - Китай наштампуют их тысячи.
                        А пока спроса нет (причем последние 50 лет)- вне зависимости от ваших негодование и язвительности


                        Часто, предложение рождает спрос.

                        В случае с транспортными средствами это предложение должно включать сервисную сеть.

                        Так вы уверены в том, что все стпаны хотябы делают велосипеды?

                        Или будете продолжать подмену ваших тезисов?

                        На основании чего вы выдвинули требование о наличии производства экранопланов в 148 странах?

                        Вы знаете сколько стран в состоянии производить легкомоторные самолеты типа кукурузника, цесны, и классов ниже?

                        Сколько их должно быть по вашей неформальной логике?
                      19. +1
                        11 czerwca 2026 05:58
                        Cytat: inż. mech
                        Вы знаете сколько стран в состоянии производить легкомоторные самолеты типа кукурузника, цесны, и классов ниже?

                        Немного и?
                        Cytat: mój 1970
                        И те страны которые не могут сами делать авто и самолёты - ПОКУПАЮТ их у тех стран - которые могут их делать.
                        Закрывают свою ПОТРЕБНОСТЬ - ПОКУПКОЙ.
                        .

                        Cytat: inż. mech
                        На основании чего вы выдвинули WYMÓG о наличии PRODUKCJA экранопланов в 148 странах?
                        вы красиво подменяет мои тезисы - своими. Вы красава, чё уж там...
                        Я утверждал - przeciwieństwo. Что у 148 стран имеющих выход к морю MFO быть спрос и потребность.
                        Но спроса на настоящий момент за +50 лет - нет.
                      20. 0
                        11 czerwca 2026 07:04
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        Вы знаете сколько стран в состоянии производить легкомоторные самолеты типа кукурузника, цесны, и классов ниже?

                        Немного и?
                        Cytat: mój 1970
                        И те страны которые не могут сами делать авто и самолёты - ПОКУПАЮТ их у тех стран - которые могут их делать.
                        Закрывают свою ПОТРЕБНОСТЬ - ПОКУПКОЙ.
                        .

                        Cytat: inż. mech
                        На основании чего вы выдвинули WYMÓG о наличии PRODUKCJA экранопланов в 148 странах?
                        вы красиво подменяет мои тезисы - своими. Вы красава, чё уж там...
                        Я утверждал - przeciwieństwo. Что у 148 стран имеющих выход к морю MFO быть спрос и потребность.
                        Но спроса на настоящий момент за +50 лет - нет.


                        Перечитайте что пишите, как мне под своим другим ником советуете.
                      21. +1
                        11 czerwca 2026 12:29
                        Cytat: inż. mech
                        как мне под своим другим ником советуете.

                        Это мой единственный ник - я не впал в маразм и не получаю денег от сайта - чтоб несколько ников заводить.Мне и одного хватает вполне.
                        Если вам что то мерещиться- креститесь....
                      22. 0
                        11 czerwca 2026 13:26
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        как мне под своим другим ником советуете.

                        Это мой единственный ник - я не впал в маразм и не получаю денег от сайта - чтоб несколько ников заводить.Мне и одного хватает вполне.
                        Если вам что то мерещиться- креститесь....


                        Оставим это на вашей совести. Как и способность/желание трезво и вдумчиво перечитать собственный текст до обвинения оппонента в подмене ваших, мутирующих из сообщения в сообщение, тезисов.

                        Ну и как я уже вам писал, мне не интересно участвовать в вашем позоре, и даже в обсуждении ваших, абсолютно оторванных от реальности, требований к доказательству нетупиковости экранопланов и экранолетов.

                        Отцепитесь от меня и вы тоже.
                      23. +1
                        11 czerwca 2026 15:58
                        Cytat: inż. mech
                        Ну и как я уже вам писал, мне не интересно участвовать в вашем позоре,.
                        - тем не менее вы бодро поддерживаете обсуждение.


                        Cytat: inż. mech
                        даже в обсуждении ваших, абсолютно оторванных от реальности, требований к доказательству нетупиковости экранопланов и экранолетов.

                        Вы не привели ни одного доказательства острой необходимости их строительства.
                        Все ваши доказательства на уровне "Шикарная вещь".
                        То что ни в одной из 148 стран мира имеющих выход к морю и обладающими компетенцией строительства или финансовыми возможности для их покупки - за + 50 лет нигде нет крупной серии - вы отвергаете.
                        То что СССР построил 5 и зарубил серию из 120 - вы отвергаете.
                        Марксовское " Спрос рождает предложение" - вы отвергаете.

                        1 вы против 148 стран( СССР 149) - ну так вперёд, строите и если вы правы - у вас их будут выхватывать из рук и морды друг другу бить в очереди
                      24. 0
                        12 czerwca 2026 04:28
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        Ну и как я уже вам писал, мне не интересно участвовать в вашем позоре,.
                        - тем не менее вы бодро поддерживаете обсуждение.


                        Cytat: inż. mech
                        даже в обсуждении ваших, абсолютно оторванных от реальности, требований к доказательству нетупиковости экранопланов и экранолетов.


                        1.
                        Вы не привели ни одного доказательства острой необходимости их строительства.

                        2.
                        Все ваши доказательства на уровне "Шикарная вещь".

                        3.
                        То что ни в одной из 148 стран мира имеющих выход к морю и обладающими компетенцией строительства или финансовыми возможности для их покупки - за + 50 лет нигде нет крупной серии - вы отвергаете.

                        4.
                        То что СССР построил 5 и зарубил серию из 120 - вы отвергаете.

                        5.
                        Марксовское " Спрос рождает предложение" - вы отвергаете.

                        6.
                        1 вы против 148 стран( СССР 149) - ну так вперёд, строите и если вы правы - у вас их будут выхватывать из рук и морды друг другу бить в очереди


                        Мне неинтересно с вами, я это делаяю для других людей включая основного оппонента автора.

                        1.
                        Этих доказательств с избытком предоставил основной оппонент автора в своих статьях. С вашей точки зрения нет, с моей точки зрения есть неострая (но до тех пор пока не начнут массово строить и применять на практике, не выяснится неочевидный скрытый потенциал, (см дроны для развлекательного контента))

                        2.
                        Это не соответствует действительности (см мои комметарии). Но может у вас проблемы с пониманием текста (а том числе написанного вами же). Но и это тоже. т.е. некоторые образцы могут быть шедевральны и абсолютно незаменимы.

                        3.
                        Я больше чем уверен, что это не соответствует действительности тоже хотя бы в части финансовых возможностей. Я этого не отвергаю. Я на основании этого делаю выводы, отличные от ваших. Т.е. я не считаю это небходимым и достаточным условием доказательства чего либо. В некоторых странах например есть дефицит продовольствия и лекарств, хотя наверное даже вы не будете отрицать их необходимость.

                        4.
                        Нет не отвергаю. Бюрократия СССР много чего прокакала, включая СССР с последующими многомиллионными потерями населения. Для меня это очередной пример недееспособности поздне и пост советской бюрократии.

                        5.
                        Нет я не отрицаю, я его дополняю: "предложение рождает спрос". См дроны. В данном конкретном случае это ещё отягощается, сертификацией и построением серьёзной сервисно-ремонтной сети со специалистами.

                        6.
                        Я к сожалению не обладаю такими возможностями. Но вы можете считать мои комментарии здесь моим посильным вкладом в реализацию этой идеи. Китай и Иран строят пока мелкосерийно и не очень боевые. Опять таки. См дроны.
                        Кстати если 148 стран это текущее состояние мира с доступом к чему вы там посситали нужным то это все равно 148 т.к. СССР не существует сейчас. Т.е. и здесь даже вы ошиблись. Но это неудивительно.

                        Осталось только вас обнять и поплакать.

                        Еще раз и медленно.

                        Вы абсолютно неинтересны и заурядны в своей предвзятости и некомпетентности.

                        Но некторый ваш критицизм полезен, с точки зрения развития этой идеи.

                        За ошибки и очепятки прошу прощения, но реально скучно с вами и тратить много своего времени на вас жалко. Кому надо тот поймет
                      25. +1
                        12 czerwca 2026 07:22
                        Cytat: inż. mech
                        Т.е. я не считаю это небходимым и достаточным условием доказательства чего либо. В некоторых странах например есть дефицит продовольствия и лекарств, хотя наверное даже вы не будете отрицать их необходимость.

                        В странах где есть дефицит продовольствия и лекарств - нет потребности в экранопланах.Также как нет потребности например в авианосцах или космических кораблях - в силу отсутствия средств на постройку или покупку.
                        Населению в этом случае плевать какая власть - если жрать нечего.

                        Cytat: inż. mech
                        Этих доказательств с избытком предоставил основной оппонент автора в своих статьях. С вашей точки зрения нет, с моей точки зрения есть неострая (но до тех пор пока не начнут массово строить и применять на практике, не выяснится неочевидный скрытый потенциал,)
                        - то есть вы предлагаете грохнуть гору средств в проект потребность в котором даже на ваш взгляд неострая - в надежде что потом может быть вылезут плюсы?
                        А если не вылезут?
                        Существует теория что СССР надорвался строительством "Золотой рыбки"- вы предлагаете проверить прочность РФ таким способом?

                        Cytat: inż. mech
                        см дроны для развлекательного контента))
                        дроны вполне достойно себя показали во время арабо- израильских войн 1980х.
                        Так что это не открытие 2022 - это было известно wszystko ещё за 40 лет до этого.Но wszystko готовились 40 лет - к другой войне.
                      26. 0
                        12 czerwca 2026 09:52
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        Т.е. я не считаю это небходимым и достаточным условием доказательства чего либо. В некоторых странах например есть дефицит продовольствия и лекарств, хотя наверное даже вы не будете отрицать их необходимость.

                        В странах где есть дефицит продовольствия и лекарств - нет потребности в экранопланах.Также как нет потребности например в авианосцах или космических кораблях - в силу отсутствия средств на постройку или покупку.
                        Населению в этом случае плевать какая власть - если жрать нечего.

                        Cytat: inż. mech
                        Этих доказательств с избытком предоставил основной оппонент автора в своих статьях. С вашей точки зрения нет, с моей точки зрения есть неострая (но до тех пор пока не начнут массово строить и применять на практике, не выяснится неочевидный скрытый потенциал,)
                        - то есть вы предлагаете грохнуть гору средств в проект потребность в котором даже на ваш взгляд неострая - в надежде что потом может быть вылезут плюсы?
                        А если не вылезут?
                        Существует теория что СССР надорвался строительством "Золотой рыбки"- вы предлагаете проверить прочность РФ таким способом?

                        Cytat: inż. mech
                        см дроны для развлекательного контента))
                        дроны вполне достойно себя показали во время арабо- израильских войн 1980х.
                        Так что это не открытие 2022 - это было известно wszystko ещё за 40 лет до этого.Но wszystko готовились 40 лет - к другой войне.


                        Хоспаде вы что из охранителей что ли.

                        Т. Е. Не у всех 148 стран есть достаточно денег даже на еду, не говоря уже обо всем остальном включая экранопланы.

                        Теорий до ... Бесконечного множества. Т.е. бюрократия не шмогла ни в хозяйство ни в экранопланы и ни во многое другого.

                        Конечно показали в виде не только мультикоптеров и не только в чем вы там в курсе, а потом бюрократия даже и в них не шмогла как и во многое другое типа массовой электроники.

                        А потом появились массовые игрушки квадрокоптеры, а потом кто-то придумал на них воги вещать и понеслось

                        Ну в общем честное слово, вы не шмогли тожа
                        Dosvidos
                      27. +1
                        12 czerwca 2026 11:52
                        Cytat: inż. mech
                        Хоспаде вы что из охранителей что ли.

                        Ну а вы видимо из нечитателей
                        Cytat: mój 1970
                        Так что это не открытие 2022 - это было известно WSZYSTKO ещё за 40 лет до этого.Но Wszystko готовились 40 лет - к другой войне.


                        Видимо да - общение с вами бессмысленно, ни одного доказательства вы не привели- одни домыслы про ukryty эффективность, не более.
                        Надоело читать вашу демагогию и хамство.
                      28. 0
                        12 czerwca 2026 12:33
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        Хоспаде вы что из охранителей что ли.

                        Ну а вы видимо из нечитателей
                        Cytat: mój 1970
                        Так что это не открытие 2022 - это было известно WSZYSTKO ещё за 40 лет до этого.Но Wszystko готовились 40 лет - к другой войне.


                        Видимо да - общение с вами бессмысленно, ни одного доказательства вы не привели- одни домыслы про ukryty эффективность, не более.
                        Надоело читать вашу демагогию и хамство.


                        Если вы цитируете себя и на себя же отвечаете, то вы еще и читаете мои мысли, я просто не хотел так грубо с вами.

                        Давайте я вам еще и контрольный сделаю.

                        Допустим у вас авитаминоз (в смысле острой нехватки каких-либо витаминов и/или микроэлементов), который проявляется в вашей когнитивной дисфункции и очень неформальной логике (что вы здесь с блеском демонстрируете).

                        Т. Е. У вас в данном случае острая нехватка этих витаминов (острый спрос на них). Проблема в том, что этот спрос неосознан вами (в том числе по причине когнитивной дисфункции и алогичного образа мысли).

                        Т. Е. У вас нет спроса на них и соответственно они вам в вашей сломаной логике не нужны.

                        Всех благ и не хворать!

                        А Виноградова все ж таки почитайте на досуге.
                      29. +1
                        12 czerwca 2026 13:08
                        Cytat: inż. mech
                        Проблема в том, что этот спрос неосознан вами (в том числе по причине когнитивной дисфункции и алогичного образа мысли).

                        То есть в 148 странах мозга не хватает на осознание острой потребности в экранопланах - и только вы осознание их упущение?
                        Извините, господь Бог не признал вас под этим ником.
                        Как построить пару сотен экранопланов - можете что то говорить о их целесообразности, а пока просто вякаете, не более.
                      30. 0
                        13 czerwca 2026 03:18
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        Проблема в том, что этот спрос неосознан вами (в том числе по причине когнитивной дисфункции и алогичного образа мысли).

                        То есть в 148 странах мозга не хватает на осознание острой потребности в экранопланах - и только вы осознание их упущение?
                        Извините, господь Бог не признал вас под этим ником.
                        Как построить пару сотен экранопланов - можете что то говорить о их целесообразности, а пока просто вякаете, не более.


                        Как я уже написал (и вынужден повторяться в связи с вашим недугом), не во всех 148 странах эсли такая потребность и есть, то она может быть непервоочередной, в связи, например с другими более приоритетными потребностями.

                        В каких-то из 148 стран, в связи с местными особенностями, может и не быть такой потребности вовсе, или она прявится позже по мере их развития.

                        В общем ваше требование о наличии экранопланов во всех 145 странах (т. к. Китай иран и рф их худо бедно строят, да и в прочих но не так чтобы очень), для доказательства их целесообразности вам лично, кажется несколько эгоцентричным с вашей стороны и абсолютно необоснованым и очень похоже на фразу: "Ты мне роди! А я перезвоню."

                        Ну и, естественно, не только я это осознаю.

                        В общем Виноградов и бог вам в помощь.

                        Счастья вам, со всеми моими оговорками выше!

                        Niech cię Bóg błogosławi!
                      31. +1
                        13 czerwca 2026 15:49
                        Cytat: inż. mech
                        В общем ваше ТРЕБОВАНИЕ(?????!!!) о наличии экранопланов во всех 145 странах

                        Вы когда передёргиваете - вы хотя бы читайте оппонента.
                        Для вас, и китайцев и прочих непонимающих русский текст -
                        o których mówiłem ВОЗМОЖНОЙ потребности у 148 стран и о том что невзирая на эту ВОЗМОЖНУЮ потребность - эти страны экранопланов не строят.
                        Требовать что либо я могу у жены, не более.
                        Но вы продолжайте приписывать мне то о чем я не писал

                        Cytat: inż. mech
                        Winogradow
                        - он в гробу вертится от ваших передергиваний.
                      32. 0
                        Wczoraj o 06:22
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        В общем ваше ТРЕБОВАНИЕ(?????!!!) о наличии экранопланов во всех 145 странах

                        Вы когда передёргиваете - вы хотя бы читайте оппонента.
                        Для вас, и китайцев и прочих непонимающих русский текст -
                        o których mówiłem ВОЗМОЖНОЙ потребности у 148 стран и о том что невзирая на эту ВОЗМОЖНУЮ потребность - эти страны экранопланов не строят.
                        Требовать что либо я могу у жены, не более.
                        Но вы продолжайте приписывать мне то о чем я не писал

                        Cytat: inż. mech
                        Winogradow
                        - он в гробу вертится от ваших передергиваний.


                        Вы всё-таки решили довести свою операцию "эпик файлуре" до абсолютного идиотизма.

                        Невзирая на ваше изначальное упоминание:

                        А вот экранопланов - которые могут эксплуатировать ВСЕ страны мира с выходом к большой воде - их 148(!!!) и могут строить пара десятков стран - нету в сколько нибудь объемах.
                        Stosunek i zapotrzebowanie:
                        Ледоколы - 3 страны к 192 странам
                        Ekranoplans - 148 krajów do 192 krajów


                        Которая продолжает мутировать из комментария в комментарий. (Т. Е. Непередернуть невозможно одну из ваших многочисленных словесных мутаций, содержащую фразу "148 стран")

                        Хотелось бы от вас получить ваш однозначный и непротиворечивый взгляд на набор необходимых и достаточнох условий при выполнении которых, вы бы согласились с тем, что экранопланы вполне себе равноценный с другими вид транспорта (разумеется, имеющий свои недостатки и достоинства по сравнению с другими видами транспорта, как и любой другой вид транспорта).

                        Ну и естественно более или менее серийно экранопланы строить могут тоже только 3-5 страны (по моим сведениям - китай, иран, рф точно ± возможно сингарур сша )

                        Ну естественно ледоколы нужны и эксплуатируются не только 3мя странам, как я уже вам заметил.

                        С интересом буду наблюдать и за вашей "эпик файлурой".
                      33. +1
                        Wczoraj o 09:12
                        Cytat: inż. mech
                        А вот экранопланов - которые MOŻE эксплуатировать ВСЕ страны мира с выходом к большой воде - их 148(!!!) и MOŻE строить пара десятков стран - нету в сколько нибудь объемах.
                        СООТНОШЕНИЕ И ПОТРЕБНОСТЬ:
                        Ледоколы - 3 страны к 192 странам
                        Ekranoplans - 148 krajów do 192 krajów

                        Powtarzam raz jeszcze:
                        1) Строить могут все страны имеющие развитую авиационную промышленность
                        Даже вы признаете что могут строить как минимум 5( а туда же идут плюсом как минимум Франция, Германия,Англия).
                        Имеющих возможность закупить готовые - значительно больше.
                        2) Отсутствие предложений и очереди к производителя экранопланов означают одно - отсутствие острой потребности в них.
                        Даже в странах из вашего списка
                        Cytat: inż. mech
                        строить могут тоже только 3-5 страны (по моим сведениям - китай, иран, рф точно ± возможно сингарур сша )
                        - нету серийного их выпуска.
                        Хотя тому же Китаю для штурма Тайваня они на первый взгляд понадобились бы точно

                        Эти 2 пункта вместе означают - невзирая на ваши хотелки и мечты!!!- отсутствие острой потребности в экранопланах.
                        Как только она появиться - вложат миллиарды и построят
    2. +1
      4 czerwca 2026 19:57
      Ogólnie rzecz biorąc, Oleg nie zawiódł w swoim podejściu.

      Вообще начал замечать что портал превращается в сборище клоунов - Ставер, Капцов, Скоморохов ...
      Во второй Дзен прям
      1. +2
        5 czerwca 2026 03:33
        Cytat od spektr9
        Ogólnie rzecz biorąc, Oleg nie zawiódł w swoim podejściu.

        Вообще начал замечать что портал превращается в сборище клоунов - Ставер, Капцов, Скоморохов ...
        Во второй Дзен прям


        Все выполняют важную функцию для сайта.

        => treść => odwiedzający => aktywna dyskusja => utrzymanie odwiedzających => budżety reklamowe.

        Nic osobistego, tylko interesy.
  6. BAI
    -2
    4 czerwca 2026 06:06
    Ekranoplan nadaje się wyłącznie do lądowania.
    1. +1
      4 czerwca 2026 06:57
      Ну не только для десантов. Внешне применение ЭП сродни [морской] авиации. Вылет (выход в море), достижение заданного района, боевое применение, возвращение на базу.
      I bojowe zastosowanie - desant, wyokrętowanie i ewakuacja grup sabotażowych i rozpoznawczych, ataki na konwoje i pojedyncze statki, uderzenia na porty i łączność przybrzeżną przeciwnika, osłona własnych grup morskich, obrona przeciwlotnicza.
      Наиболее перспективные районы применения: Каспий, Балтика, Черное море, пограничные озера и реки.
    2. +3
      4 czerwca 2026 07:17
      Cytat z B.A.I.
      Ekranoplan nadaje się wyłącznie do lądowania.
      Nie nadaje się do niczego, poza testowaniem technologii.
    3. +1
      4 czerwca 2026 10:09
      Полагаю, из экраноплана помимо десанта получился бы идеальный противолодочник, сочетающий в себе все прелести как самолета ПЛО, так и корвета ПЛО. Не согласны?
      1. +2
        4 czerwca 2026 11:12
        Cytat: Abrosimov Siergiej Olegovich
        Полагаю, из экраноплана помимо десанта получился бы идеальный противолодочник, сочетающий в себе все прелести как самолета ПЛО, так и корвета ПЛО. Не согласны?

        To samo miało już miejsce w przypadku wodnosamolotów – twierdzą, że potrafią rzucać boje i obserwować sytuację na powierzchni.
        Победил обычный пассажирский самолёт, набитый РГАБ. Ибо у гидросамолёта весовая отдача меньше, базовая инфраструктура сложнее и дороже, а плюс в виде возможности посадки на воду не компенсирует возможность потери борта при каждом взлёте-посадке в открытом море.

        Плюс возникает ряд неявных проблем - типа дальности приёма сигналов с РГАБ. УКВ-диапазон требует радиовидимости, которая тем больше, чем выше высота полёта патрульника.
        1. 0
          4 czerwca 2026 14:15
          Cytat: Alexey R.A.
          To samo miało już miejsce w przypadku wodnosamolotów – twierdzą, że potrafią rzucać boje i obserwować sytuację na powierzchni.

          Не надо выдумывать, просто в дежурстве на воде нет, для гидросамолётов, никакого смысла. Смысл применения ГС заключался в возможности дозаправки в любом месте побережья или даже моря. Плюс сообщение с кораблями за радиусом действия вертолётов. Однако смысл в дежурстве был бы, будь ГС оснащён хотя бы вертолётным ГАК.
          Cytat: Alexey R.A.
          Zwycięzcą został zwykły samolot pasażerski, na pokładzie którego znajdowali się funkcjonariusze Rosyjskiego Państwowego Biura Antykorupcyjnego (RGAB).
          Gdzie jest rozwinięty system lotnisk. Szkoda, że ​​większość regionów nadmorskich Rosji nie może się nim pochwalić.

          Cytat: Alexey R.A.
          podstawowa infrastruktura jest bardziej złożona i droższa
          Jaki nonsens, dlaczego hydrodrom, płyta postojowa i parking (chodzi tu o stałą bazę) miałyby być bardziej skomplikowane i droższe niż lotnisko o pasie ruchu długości kilku kilometrów, a nawet kilku, z drogami kołowania i tymi samymi obszarami?!

          Cytat: Alexey R.A.
          Możliwość lądowania na wodzie nie rekompensuje ryzyka utraty samolotu podczas każdego startu i lądowania na otwartym morzu.
          ЭП такого недостатка лишён, в силу намного менее жёсткого режима посадки.

          Cytat: Alexey R.A.

          Плюс возникает ряд неявных проблем - типа дальности приёма сигналов с РГАБ. УКВ-диапазон требует радиовидимости, которая тем больше, чем выше высота полёта патрульника.
          Дальность ограничена 60-70 км, просто по мощности буя. Соответственно 200-300 м высоты хватает. Это легко решается привязным дроном-антенной. И возможностью использования ЭП практически всех известных поисковых систем и принципов, как авиационных, так и корабельных. В отличие от кораблей и самолётов.

          https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html
          1. +1
            4 czerwca 2026 16:52
            Cytat: Władimir_2U
            Jaki nonsens, dlaczego hydrodrom, płyta postojowa i parking (chodzi tu o stałą bazę) miałyby być bardziej skomplikowane i droższe niż lotnisko o pasie ruchu długości kilku kilometrów, a nawet kilku, z drogami kołowania i tymi samymi obszarami?!

            Вероятно потому, что гидроаэродром для гидросамолёта должен включать в том числе и аэродром с несколькокилометровой полосой, а то и парой, с рулёжными полосами и такими же площадками.
            Ибо у нас не Сан-Диего и не Гавайи. Практически все моря в местах базирования нашего флота либо замерзающие, либо с возможностью образования льда. Плюс волнение и шторм. Так что нужна обычная полоса - как это и было в ТЗ от МО на гидроаэродромы для Бе-200.
            1. +1
              5 czerwca 2026 04:12
              Cytat: Alexey R.A.
              Być może dlatego, że lotnisko wodnosamolotów musi także obejmować lotnisko z pasem startowym o długości kilku kilometrów, a nawet kilku, z drogami kołowania i podobnymi platformami.

              Czy powinno być uwzględnione? Komu powinno być uwzględnione? Na przykład instrukcja obsługi Be-200 nie wymienia takiego długu.

              Самолет-амфибия Бе-200ЧС может эксплуатироваться:
              z betonowych pasów startowych klasy A, B i C, posiadających RTS według kategorii ICAO I i II;
              z lotnisk morskich o wymiarach pasa startowego, m, nie mniejszych niż: długość... 2700
              длина при заборе воды . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3200
              ширина . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 150

              Или намечавшаяся постройка гидроаэродрома «Завойко» п. Завойко, Камчатский край. Которая вовсе не предполагала бетонной ВПП. Там физически негде.


              Cytat: Alexey R.A.
              Так что нужна обычная полоса - как это и было в ТЗ от МО на гидроаэродромы для Бе-200.
              Obawiam się, że pomyliłeś potrzebę posiadania nowoczesnego lotniska w zasięgu ręki z koniecznością obowiązkowego betonowego pasa startowego w przypadku lotniska dla wodnosamolotów.
              1. 0
                5 czerwca 2026 11:44
                Cytat: Władimir_2U
                Или намечавшаяся постройка гидроаэродрома «Завойко» п. Завойко, Камчатский край. Которая вовсе не предполагала бетонной ВПП. Там физически негде.

                Kamczatka miała dość rozsądku, by wykorzystać Jelizowo jako pas startowy. Jednak zbudowanie lotniska dla wodnosamolotów w zamarzniętej zatoce dla amfibii przekracza granice pojmowania.
                Natomiast na Bałtyku zaprojektowano lotnisko morskie z pasem startowym.
                1. 0
                  9 czerwca 2026 03:27
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Kamczatka była na tyle inteligentna, że ​​wybrała Jelizowo jako pas ziemi.

                  Więc nagle okazuje się, że pas startowy nie musi być częścią hydrolotniska? I co z tego?

                  Cytat: Alexey R.A.
                  Хотя строить гидроаэродром в замерзающей бухте для амфибии - это уже за гранью понимания.
                  To jest poziom zrozumienia. Niezrozumienie, że obecność taniego lotniska, a nawet mnóstwa, przez znaczną część roku to błogosławieństwo...
                  Pomyślmy o pożarach lasów – nie zdarzają się one zimą.

                  Cytat: Alexey R.A.
                  Natomiast na Bałtyku zaprojektowano lotnisko morskie z pasem startowym.
                  „Cóż, to świetny przykład. Czyż nie jest jasne, że lotniska są potrzebne również dla samolotów lądowych?
                  Впрочем замерзающая акватория, она даже для больших кораблей - проблема. Решаемая ледоколам, вот незадача, которые используются три месяца в году.
                  Nie widzę tu żadnego narzekania...
                  1. 0
                    10 czerwca 2026 08:01
                    Cytat: Władimir_2U
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Kamczatka była na tyle inteligentna, że ​​wybrała Jelizowo jako pas ziemi.

                    Więc nagle okazuje się, że pas startowy nie musi być częścią hydrolotniska? I co z tego?

                    Cytat: Alexey R.A.
                    Хотя строить гидроаэродром в замерзающей бухте для амфибии - это уже за гранью понимания.
                    To jest poziom zrozumienia. Niezrozumienie, że obecność taniego lotniska, a nawet mnóstwa, przez znaczną część roku to błogosławieństwo...
                    Pomyślmy o pożarach lasów – nie zdarzają się one zimą.

                    Cytat: Alexey R.A.
                    Natomiast na Bałtyku zaprojektowano lotnisko morskie z pasem startowym.
                    „Cóż, to świetny przykład. Czyż nie jest jasne, że lotniska są potrzebne również dla samolotów lądowych?
                    Впрочем замерзающая акватория, она даже для больших кораблей - проблема. Решаемая ледоколам, вот незадача, которые используются три месяца в году.
                    Nie widzę tu żadnego narzekania...



                    Я бы кстати (как пассажир обычной авиации, имеющий не очень приятный опыт кружения вокруг аэродрома перед посадкой с явной целью выжигания топлива и последующей встречи моего борта пожарной командой) очень положительно бы оценил наличие параллельной гидрополосы на обычном аэродроме, хотябы с точки зрения повышенных шансов безопасного приземления в случае отказа шасси и как огромный противопожарный резервуар на самый крайний случай.
                    1. +1
                      10 czerwca 2026 20:02
                      параллельной гидрополосы на обычном аэродроме, хотябы с точки зрения повышенных шансов безопасного приземления в случае отказа шасси

                      Посадка на воду сложнее чем на твердую полосу

                      Как только нос или крыло чуть сильнее погрузятся в воду, возросшее сопротивление грозит разорвать планер на части
                      1. +1
                        11 czerwca 2026 02:29
                        Cytat z Santa Fe
                        параллельной гидрополосы на обычном аэродроме, хотябы с точки зрения повышенных шансов безопасного приземления в случае отказа шасси

                        Посадка на воду сложнее чем на твердую полосу

                        Как только нос или крыло чуть сильнее погрузятся в воду, возросшее сопротивление грозит разорвать планер на части



                        Особенно в случае отказа шасси.

                        Продолжайте натягивать сову на глобус.
                      2. 0
                        11 czerwca 2026 03:41
                        Cytat: inż. mech
                        Cytat z Santa Fe
                        параллельной гидрополосы на обычном аэродроме, хотябы с точки зрения повышенных шансов безопасного приземления в случае отказа шасси

                        Посадка на воду сложнее чем на твердую полосу

                        Как только нос или крыло чуть сильнее погрузятся в воду, возросшее сопротивление грозит разорвать планер на части



                        Особенно в случае отказа шасси.

                        Продолжайте натягивать сову на глобус.


                        Да, единственное, что я все время забываю о том с кем имею дело.

                        Естественно, под отказом шасси подразумевается ассиметричный отказ т.е. из трех шасси, как минимум одно из боковых не вышло а одно из боковых вышло без возможности его убрать.

                        Т. Е. Посадка на брюхо невозможна.

                        А гидрополоса является неотемлемой частью аэропорта со всеми подъезными путями и отработками различных сценариев.
                      3. +1
                        11 czerwca 2026 04:12
                        Естественно, под отказом шасси подразумевается ассиметричный отказ т.е. из трех шасси, как минимум одно из боковых не вышло а одно из боковых вышло без возможности его убрать.

                        Т. Е. Посадка на брюхо невозможна.

                        Поищите инфу что происходит в реальности, когда одна из стоек шасси неисправна, прежде чем пороть чушь про спасательную гидрополосу

                        Производилась посадка на 2 точки - и пилоты удерживали самолет как можно дольше в том положении. Потом скорость уменьшалась и он скользил по полосе крылом

                        Касание воды с одной выпущенной стойкой, разрушит самолет и убьет всех находящихся на борту
                      4. -1
                        11 czerwca 2026 04:21
                        Cytat z Santa Fe
                        Естественно, под отказом шасси подразумевается ассиметричный отказ т.е. из трех шасси, как минимум одно из боковых не вышло а одно из боковых вышло без возможности его убрать.

                        Т. Е. Посадка на брюхо невозможна.

                        Поищите инфу что происходит в реальности, когда одна из стоек шасси неисправна, прежде чем пороть чушь про спасательную гидрополосу

                        Производилась посадка на 2 точки - и пилоты удерживали самолет как можно дольше в том положении. Потом скорость уменьшалась и он скользил по полосе крылом

                        Касание воды с одной выпущенной стойкой, разрушит самолет и убьет всех находящихся на борту


                        Po co mi to?

                        Гидрополоса - это
                        * более легкая интеграция экранопланов и гидросамолетов в существующую инфраструктуру
                        * сеть запасных низкобюджетных гидроаэродромов в отдаленных местах

                        dodatkowo
                        * теоретическое повышение выживаемости пассажиров обычных самолетов в определенных ситуациях.
                        * повышенный запас средств пожаротушения

                        Прекратите натягивать сову на глобус, тенденциозно дискутировать и обвинять конструктивных оппонентов?

                        И не хамите мне тута!
                      5. +1
                        11 czerwca 2026 04:49
                        Po co mi to?

                        Не делайте вид что не помните о чем писали в своих комментариях

                        наличие параллельной гидрополосы на обычном аэродроме, хотябы с точки зрения повышенных шансов безопасного приземления в случае отказа шасси

                        ассиметричный отказ т.е. из трех шасси, как минимум одно из боковых не вышло а одно из боковых вышло без возможности его убрать
                        И не хамите мне тута!

                        Забавно. Как если бы дождь жаловался на мокрые улицы
                      6. -1
                        11 czerwca 2026 07:03
                        Cytat z Santa Fe
                        Po co mi to?

                        Не делайте вид что не помните о чем писали в своих комментариях

                        наличие параллельной гидрополосы на обычном аэродроме, хотябы с точки зрения повышенных шансов безопасного приземления в случае отказа шасси

                        ассиметричный отказ т.е. из трех шасси, как минимум одно из боковых не вышло а одно из боковых вышло без возможности его убрать
                        И не хамите мне тута!

                        Забавно. Как если бы дождь жаловался на мокрые улицы



                        И что из этого следует!? Что я не авиаинженер!?

                        Это очевидно, и я не претендую на непогрешимость и абсолютную корректность примеров. Но я, если вы уж так хотите постараюсь разобраться с вашими тезисами.
                        Да и у меня нет никаких проблем с признанием неудачности формулировок и примеров.

                        Если действительно самолет может сесть на одну боковую или на одну боковую и переднюю стойку, то я только за как пассажир.

                        Т. Е. ЕСЛИ ЭТО ТАК, ТО Я НЕ ПРАВ В ЭТОМ СЛУЧАЕ С ЭТИМ КОНКРЕТНЫМ ПРИМЕРОМ! И Я ПРИЗНАЮ ЭТО.

                        В отличие от тенденциозных натягивателей совы на глобус, которым позволяют это тут публиковать.

                        Отцепитесь.
                      7. 0
                        11 czerwca 2026 07:19
                        Cytat z Santa Fe
                        ассиметричный отказ т.е. из трех шасси, как минимум одно из боковых не вышло а одно из боковых вышло без возможности его убрать


                        Proszę!

                        Этот конкретный пример неудачен.

                        Это не отменяет всего того что

                        Гидрополоса - это
                        * более легкая интеграция экранопланов и гидросамолетов в существующую инфраструктуру
                        * сеть запасных низкобюджетных гидроаэродромов в отдаленных местах

                        dodatkowo
                        * теоретическое повышение выживаемости пассажиров обычных самолетов в определенных ситуациях.
                        * повышенный запас средств пожаротушения

                        Прекратите натягивать сову на глобус, тенденциозно дискутировать и обвинять конструктивных оппонентов?

                        И не хамите мне тута! ©
                      8. +1
                        12 czerwca 2026 07:29
                        Cytat: inż. mech
                        И не хамите мне тута!

                        О как, то есть мне хамить - вам было можно, а с этим оппонентом вы щеки надувание - от обиды? Буду знать что с вами хамить надо ...
                      9. 0
                        12 czerwca 2026 09:55
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        И не хамите мне тута!

                        О как, то есть мне хамить - вам было можно, а с этим оппонентом вы щеки надувание - от обиды? Буду знать что с вами хамить надо ...


                        Отцепитесь от меня.

                        И не угрожайте мне тута! ©
                        Вы все равно не смагёте, только повеселите

                        Господь бог и Виноградов вам в помощь.

                        Досвидос, уважаемый!
                      10. +1
                        11 czerwca 2026 03:46
                        Особенно в случае отказа шасси.

                        Приводнение редко заканчивалось чем-то хорошим

                        Эфиопиан 961, в 1996 году
                      11. 0
                        11 czerwca 2026 04:01
                        Cytat z Santa Fe
                        Особенно в случае отказа шасси.

                        Приводнение редко заканчивалось чем-то хорошим

                        Эфиопиан 961, в 1996 году


                        Гудзонский случай.

                        По мнению ДиипСиика
                        Шансы успешного приводнения примерно равны при посадке на брюхо, не в пользу приводнения на гидрополосе аэропорта.

                        И выше у приводнения при описанном мною ассиметричном отказе шасси и прочих неисправностях препятствующих посадке на брюхо.

                        Dziękuję.
                        С вами все ясно давно уже и с вашими др. никами и/или др. адептами секты антиэкраноплана.
                      12. +1
                        11 czerwca 2026 04:20
                        Гудзонский случай.

                        Поэтому его и назвали «чудо на гудзоне», сочетание маловероятных условий

                        На одно «чудо» - десятки примеров обратного
                        И выше у приводнения при описанном мною ассиметричном отказе шасси и прочих неисправностях препятствующих посадке на брюхо.

                        В том случае посадка на воду становится в принципе невозможной
                      13. -1
                        11 czerwca 2026 04:23
                        Cytat z Santa Fe
                        Гудзонский случай.

                        Поэтому его и назвали «чудо на гудзоне», сочетание маловероятных условий

                        На одно «чудо» - десятки примеров обратного
                        И выше у приводнения при описанном мною ассиметричном отказе шасси и прочих неисправностях препятствующих посадке на брюхо.

                        В том случае посадка на воду становится в принципе невозможной


                        Невозможно так не возможно, отцепитесь от меня.
  7. +5
    4 czerwca 2026 06:53
    Комментарии вызывают недоумение! Мины на Балтике в ПМВ и ВМВ отсылают к известной поговорке про генералов, которые готовятся понятно к чему. За весь период СВО не припомню случаев потопления боевых кораблей минами. И да, украинские беспилотники это новая угроза, но атакует то она в местах базирования или патрулирования!
    Odnośnie „Ratownika”, chciałbym zaznaczyć, że na morzu, ktokolwiek zauważy pocisk, podejmuje pierwsze kroki, aby go uratować, zamiast czekać na przybycie „Ratownika”, który wyląduje w sztormie o sile pięciu stopni w skali Beauforta, delikatnie podejdzie do poszkodowanego, delikatnie go obejmie, a następnie, niczym biały łabędź, spokojnie zaniesie z powrotem na brzeg. Zadanie dostarczenia pocisków na miejsce startu i ich zwrotu jest znacznie szybsze i łatwiejsze w przypadku każdego Su-34, a bojowy ekranoplan jest po prostu zbędny.
    По поводу американцев и авианосцев хочется задать вопрос о том, почему же умные американцы до сих пор не вбухали ни единого доллара в постройку сопоставимых с нашими экранопланов?
    Cóż, teza o „kompleksowym porównaniu z podobnymi próbkami” zaskoczyła mnie. Po prostu nie ma podobnych próbek! Więc z czym to porównać?!
    1. +1
      4 czerwca 2026 07:35
      Cytat z sansana
      Задачу по донесению ракет до точки пуска и возвращению обратно гораздо быстрее и легче выполнит любой Су-34
      Все так! Снимаю шляпу...
    2. +1
      4 czerwca 2026 11:21
      Cytat z sansana
      По поводу «Спасателя» отмечу, что на море кто обнаружил тот и принимает первые меры к спасению, а не ждет пока прилетит «Спасатель» приводнится в пятибальный шторм, аккуратно подвалит к терпящему бедствие и ласково примет его в свои объятья, а потом как белый лебедь спокойно унесет на сушу.

      W taką pogodę łatwiej jest lądować łodzią i tratwą - pozwól łodzi zebrać upuszczony sprzęt ratunkowy, dowieźć go do osób w niebezpieczeństwie i poczekaj na przybycie ratowników.
      Cytat z sansana
      Zadanie dostarczenia pocisków na miejsce startu i powrotu z powrotem może być wykonane znacznie szybciej i łatwiej przez dowolny samolot Su-34, a bojowy ekranoplan-nośnik pocisków po prostu nie jest tutaj potrzebny.

      No cóż, jak można nie rozumieć? To samolot. Istnieją środki obrony przeciwlotniczej. Ale ekranoplan to latający statek. Obrona przeciwlotnicza nie może mu się przeciwstawić. Nie może, i tyle! śmiech
      Вопрос последствий попадания той же AIM-120 или того хуже - реанимированной AIM-54 в экраноплан и способы самообороны экраноплана от всего того, чем по нему откидаются самолёты (а без истребительного зонтика наши противники обычно не воюют), обычно апологетами экранопланов тактично обходится.
      Cytat z sansana
      По поводу американцев и авианосцев хочется задать вопрос о том, почему же умные американцы до сих пор не вбухали ни единого доллара в постройку сопоставимых с нашими экранопланов?

      Задорнов же! uśmiech
      1. +3
        4 czerwca 2026 15:44
        Cytat: Alexey R.A.
        экраноплан - это летящий корабль. Против него ПВО действовать не может. Вот не может - и всё!
        Naprawdę??? 🤭
        Для вас не будет шоком, если я скажу, что на всех авианосцах есть штатные самолеты ДРЛО, обеспечивающие еще за несколько сот километров раннее предупреждение о пусках противокорабельных ракет?
        1. 0
          5 czerwca 2026 11:49
          Cytat z Luminmana
          Czy zdziwiłbyś się, gdybym powiedział, że wszystkie lotniskowce są wyposażone w standardowe samoloty AWACS, które zapewniają wczesne ostrzeganie przed wystrzeleniem rakiet przeciwokrętowych w odległości kilkuset kilometrów?

          Znów zapomniałem dodać tagu /sarkazm. uśmiech

          Serio, wielokrotnie pisałem, że obrona powietrzna AUG została zaprojektowana do odpierania ataków Tu-22M uzbrojonych w naddźwiękowe pociski przeciwokrętowe DD, a także Bazaltów, Wulkanów i Granitów. A teraz lecimy w to wszystko An-22 uzbrojonym w pociski.
          Jeśli dobrze pamiętam, oprócz standardowych samolotów pokładowych AWACS, samoloty AWACS sił powietrznych NATO operują także nad morzem, dając obraz obrony powietrznej sił powietrznych, a także pomagając marynarzom.
      2. 0
        4 czerwca 2026 16:53
        Cytat: Alexey R.A.
        W taką pogodę łatwiej jest lądować łodzią i tratwą - pozwól łodzi zebrać upuszczony sprzęt ratunkowy, dowieźć go do osób w niebezpieczeństwie i poczekaj na przybycie ratowników.

        При пяти баллах волны то?! Ну ну.
        Zrzucane z powietrza łodzie ratownicze mogą z pewnością operować z deklarowaną siłą pięciu punktów, ale najpierw muszą dotrzeć do celu, opuścić ładownię, odłączyć się od platformy i bezpiecznie wylądować na wodzie. I to zakładając, że samolot jest w ciągłej gotowości.
        А если нет, то ещё и загрузиться сперва. И при ветре, а 5 баллов без ветра не бывает, катер способен буксировать целых три плота. Аж на 100 человек в перегруз. Так ведь ещё спасаемых надо вытянуть из воды на эти плоты, а перед этим найти.
        No i oczywiście nie może być mowy o jakiejkolwiek pomocy medycznej, nie mówiąc już o gaszeniu pożarów przy użyciu łodzi.

        Cytat: Alexey R.A.
        Kwestia konsekwencji trafienia tym samym AIM-120 lub, co gorsza, odnowionym AIM-54 w ekranoplan oraz metod samoobrony ekranoplanu przed wszystkim, co może mu przynieść samolot (a nasi wrogowie zazwyczaj nie walczą bez parasola myśliwskiego)

        Więc nie zdajesz sobie sprawy z możliwości zakłócania, aktywnego czy pasywnego, starożytnego Lun? Na próżno istniało.
        A może nie zdajesz sobie sprawy z siły i rozmiarów Lun? A oni byli.
        А может не в курсе того, что авиационные средства применяются авиацией? Так это означает что на Луня вышла АГ, которых в мире, во всём, штук 10-12.

        Cytat: Alexey R.A.
        Zazwyczaj obrońcy ekranoplanu są traktowani taktownie.

        Обычно противники уходят от темы, когда нужно аргументировать свои соображения.
        https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html
        1. 0
          5 czerwca 2026 11:55
          Cytat: Władimir_2U
          Więc nie zdajesz sobie sprawy z możliwości zakłócania, aktywnego czy pasywnego, starożytnego Lun? Na próżno istniało.
          A może nie zdajesz sobie sprawy z siły i rozmiarów Lun? A oni byli.

          Wytrzymałość EP jest na poziomie lotniczym. W przeciwnym razie nie wystartuje.
          Jeśli chodzi o zakłócenia - "skierowane do źródła".
          Cytat: Władimir_2U
          A może nie wiedzą, że systemy obrony powietrznej są używane przez samoloty? To oznacza, że ​​na Lun został wysłany pocisk przeciwlotniczy (AG), którego na świecie jest tylko 10-12.

          Więc nie może być żadnych innych sił powietrznych nad morzem poza tymi bazującymi na lotniskowcach? Biedne kraje NATO – jak chronią swoje okręty bez lotniskowców? uśmiech
          Nad morzem, oprócz samolotów bazujących na lotniskowcach, EP może spotkać lotnictwo morskie, a nawet personel sił powietrznych wykonujący misje obrony powietrznej.
          1. 0
            9 czerwca 2026 03:57
            Cytat: Alexey R.A.
            Wytrzymałość EP jest na poziomie lotniczym. W przeciwnym razie nie wystartuje.

            Będą na ciebie pluć ci sami przeciwnicy EP, tylko trochę lepiej poinformowani, tak jak ty. śmiech
            Ponieważ jedną z głównych wad EP jest jego niska efektywność wagowa, wynikająca z jego nadmiernej wytrzymałości w lotnictwie.
            Ale oni nie zdają sobie sprawy – obawiam się, że ty też nie – że ten nadmiar jest rekompensowany przez 1,5–2 razy większą siłę unoszącą na ekranie.

            Cytat: Alexey R.A.
            Jeśli chodzi o zakłócenia - "skierowane do źródła".
            И всё? "Наведение на источник" резко снижает точность попадания, что в случае с 4 -12 мм работающей обшивкой и соответствующим набором "Луня" ещё более снижает воздействие поражающих факторов.
            Ну и буксируемые и сбрасываемые ловушки. И огневое воздействие на неманеврирующую, высококонтрастную и уязвимую ракету.

            Cytat: Alexey R.A.
            Więc nie może być żadnych innych sił powietrznych nad morzem poza tymi bazującymi na lotniskowcach? Biedne kraje NATO – jak chronią swoje okręty bez lotniskowców?
            A jak dobrze chronione są okręty NATO na Morzu Barentsa? Opowiedz komuś o wszechobecności myśliwców NATO nad wybrzeżem Rosji.

            Cytat: Alexey R.A.
            Nad morzem, oprócz samolotów bazujących na lotniskowcach, EP może spotkać lotnictwo morskie, a nawet personel sił powietrznych wykonujący misje obrony powietrznej.
            А самолёты БПА, они невидимые и неуязвимые? Архитектура ЭП позволяет размещать УВП, с дальнобойными ракетами ПВО, а РЛС для таких ракет, практически уже были на ЭП.

            Nie widzę żadnych Twoich komentarzy pod moim artykułem o EP.
            https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html

            https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html
      3. 0
        4 czerwca 2026 20:22
        Cytat: Alexey R.A.
        Systemy obrony powietrznej nie są w stanie temu przeciwdziałać. I tyle!
        Nie „nie może”, ale „nie mógł”. Pociski przeciwlotnicze nie mogły ich dosięgnąć na tej wysokości, a pociski przeciwokrętowe traciły namiar z powodu swojej prędkości. Gdy obrona powietrzna mogła to zrobić, porzucono ekranoplany.
    3. -1
      4 czerwca 2026 16:24
      Cytat z sansana
      Przez cały okres istnienia Centralnego Okręgu Wojskowego nie przypominam sobie żadnego przypadku zatopienia okrętu wojennego przez miny.

      Czyli nie było strat spowodowanych przez miny w Północnym Okręgu Wojskowym, więc to znaczy, że nie może ich być? W Północnym Okręgu Wojskowym również nie było strat spowodowanych przez torpedy, ale nawet w Rosji wojna morska nie ogranicza się do Północnego Okręgu Wojskowego. A przecież w ostatnim czasie torpedy zatopiły już okręty. Straty spowodowane przez miny również będą.
      Cytat z sansana
      Jeśli chodzi o „Ratownika”, chciałbym zaznaczyć, że na morzu ten, kto coś odkryje, jest tym, kto pierwszy podejmie kroki, aby to uratować.
      Cóż za głęboka wiedza w tym temacie... Generalnie rzecz biorąc, ratunek prowadzi ten, kto pierwszy dotrze do miejsca sygnału SOS. Śmigłowce nie mogą tego zrobić dalej niż 200 km od bazy; statki, nawet z pełną prędkością, pokonują te same 200 km w ciągu czterech godzin, a przy falach o sile 5 nie są w stanie osiągnąć takiej prędkości; samoloty mogą zrzucać jedynie tratwy... Więc tak. Przy silnych falach i w znacznej odległości ekranoplan jest rozwiązaniem.

      Cytat z sansana
      Задачу по донесению ракет до точки пуска и возвращению обратно гораздо быстрее и легче выполнит любой Су-34
      А сколько может Су-34 висеть в районе ожидания за хотя бы 500 км от аэродрома? А сколько надо Су-34 для пуска 6 четырёхтонных ракет? А Су-34 могут одновременно нести ПКР и вести загоризонтную разведку? А Су-34 могут в течение года держать на подвеске ПКР с возможностью применить их в любой момент?
      Nie. Samoloty są dobre, gdy lotnisko jest nienaruszone, z pociskami i rozpoznaniem wroga. Nie wspominając o tym, że EP może również korzystać z systemów sonarowych z wody.

      Cytat z sansana
      По поводу американцев и авианосцев хочется задать вопрос о том, почему же умные американцы до сих пор не вбухали ни единого доллара в постройку сопоставимых с нашими экранопланов?
      Myślisz, że Amerykanie dostają darmową pracę koncepcyjną? Mylisz się. Nie budowali, bo stracili motywację, z powodu ZSRR.

      Cytat z sansana
      Cóż, teza o „kompleksowym porównaniu z podobnymi próbkami” zaskoczyła mnie. Po prostu nie ma podobnych próbek! Więc z czym to porównać?!
      Да ладно. Вообще то, по составу вооружения ЭП Лунь почти полный аналог больших ракетных катеров и малых ракетных кораблей. Кроме важнейшего параметра - скорости. Но что важнее, способен применять весь комплекс авиационных и корабельных средств противолодочного поиска и поражения, кроме вертолётов конечно.

      To nawet nie jest ignorancja, to jest jakiś rodzaj ograniczoności...
    4. 0
      5 czerwca 2026 07:11
      Cytat z sansana
      Cóż, teza o „kompleksowym porównaniu z podobnymi próbkami” zaskoczyła mnie. Po prostu nie ma podobnych próbek! Więc z czym to porównać?!


      Oczywiście, z pojazdami o podobnym zestawie funkcji, czyli triphibiami.

      Mamy pojazd z
      1. Возможностью длительное время находится в надвононом положении
      2. Miej pewną autonomię
      3. Возможность двигаться в водоищмещающем режиме с макс скоростью при какой-то бальности
      4. Возможность самостоятельно выходить на берег и осуществлять погрузочно разгрузочные работы на берегу
      5. Нести вооружение / полезный груз
      6. Полноценно оперировать на море при какой-то бальности
      7. возможность двигаться в неводоищмещающем режиме с макс скоротью при какой-то бальности

      Отсюда следует, что имеет смысл сравнивать исключительно однофункциональные транспортные средства.
      1. СПК с допущением что теоретически моогут существовать десантные СПК с убираемыми крыльями или с разгрузкой через корму без крыльев
      2. Płetwy z odciążeniem powietrznym przy tym samym założeniu
      3. Starszy wiceprezes / Główny wiceprezes
      4. Wodnosamoloty
      5. hydrohelikoptery / hydromultioptery
      6. Hydroplany

      Дальше уже по каждому транспортному средству сравниваются показатели ттх, каждой из которых (элементу ттх) присваевается степень важности (дла этого показателя)

      na przykład

      бальность Важность 1
      Statek skegowy X 6 punktów = standard = 100%
      Ekranoplan Lun 5 punktów = 75%

      Prędkość 0,5
      Скеговый корабль х 100 км/ч = 20%
      Экраноплан лунь 500 км/ч = эталон = 100%

      Если на этом расчет сравнения закончить
      Statek skegowy X 1*1+0,5*0,2=1,1
      Экраноплан лунь 1*,75+0,5*1=1,25

      Wniosek jest taki, że Lun ekranoplan jest lepszy pod względem wszystkich ważnych parametrów wydajnościowych.

      Oczywiście, jeśli zmienisz współczynniki ważności, wszystko może się zmienić.

      Wszyscy inni nerwowo palą, obserwując swoją zwiększoną wydajność w danej funkcji, ale z gigantycznym lekceważeniem na przykład infrastruktury, która służy tej efektywnej funkcji.
  8. 0
    4 czerwca 2026 07:25
    Большая проблема всех флотов это спасательные операции. Во время второй мировой для этих целей на всех флотах привлекали скоростные малые катера типа торпедных и морских охотников, конечно использовали и гидросамолеты. Проще построить современный гидросамолет для оперативного реагирования и эвакуации, который мог бы в кратчайшее время прибыть на место. В случае большого волнения мог сбросить и спасательные средства. Как ударное средство экраноплан абсолютно не нужен, для этого есть ракеты и авиация.
  9. +1
    4 czerwca 2026 07:33
    Na przykład, gdy Lun znajdował się na wodzie, kadłub i końcówki skrzydeł spoczywały na wodzie. Konstrukcja ta była stale poddawana obciążeniom zginającym. Jeden panel skrzydła mógł zostać porwany przez falę, podczas gdy drugi częściowo lub całkowicie wynurzał się z wody. W rezultacie obciążenie rozkładało się nierównomiernie, powodując znaczne naprężenia w konstrukcji.
    Во избежании этого, скорее всего, все силовые элементы конструкции экраноплана, включая сюда и обшивку, работают как единое целое, т.е. все нагрузки на изгиб и кручение są równomiernie rozłożone w całej konstrukcji, a nie skoncentrowane w połączeniach. Хороший пример тому - всем известная схема летающее крыло, w którym skrzydło i kadłub produkowane są jako pojedynczy element, łącząc całą powierzchnię nośną w jedną strukturę, co eliminuje strefy koncentracji naprężeń i lepiej zapobiega odkształceniom pod wpływem obciążenia...

    П. С. А вообще-то на мой взгляд, все эти экранопланы - не более, чем тупиковая ветвь летательных аппаратов. Эскадрилья из 8-10 Ту-22М3 с крылатыми ракетами на борту, гарантированно отправит на дно любой авианосец...
    1. +1
      4 czerwca 2026 09:56
      Eskadra składająca się z 8-10 samolotów Tu-22M3 uzbrojonych w pociski manewrujące z pewnością zatopi każdy lotniskowiec...

      Gdyby przyłapała go pijanego i związanego, jak mawiali w moim dzieciństwie.
      W ZSRR faktycznie wydzielono trzy pułki lotnicze do zwalczania AUG-ów.
      1. +3
        4 czerwca 2026 11:23
        Cytat z energii słonecznej
        W ZSRR faktycznie wydzielono trzy pułki lotnicze do zwalczania AUG-ów.

        ЕМНИП, на ВИФ-2NE приводили наряд сил для гарантированного вывода из строя АВ в составе АУГ, действующей на Северах. Там было каждой твари по паре ©: пара пр. 670М, пара "батонов" и два полка МРА. uśmiech
        1. +1
          4 czerwca 2026 22:09
          Oraz pułk rozpoznania dalekiego zasięgu i wyznaczania celów.
          A tu planują zatopić jedną eskadrę...
      2. 0
        4 czerwca 2026 15:42
        Cytat z energii słonecznej
        Вообще-то для атаки АУГ в СССР выделяли три авиаполка
        Хватит и эскадрильи. Хотя планировался полк, если в составе ударной группы считать разведчиков, заправщиков и самолеты-РЭБ...
        1. -3
          4 czerwca 2026 21:44
          W ZSRR planowano utworzenie trzech pułków.
          Wystarczy jeden szwadron.

          Jak tylko jakaś eskadra zatopi amerykański lotniskowiec, dajcie mi znać, ja też jestem zainteresowany.
          1. +2
            5 czerwca 2026 04:52
            Cytat z energii słonecznej
            Как только какая-нибудь эскадрилья утопит американский авианосец, дайте мне знать, мне тоже интересно
            Jeśli wiesz, czym jest lotniskowiec i czym jest eskadra, to na pewno...
        2. +1
          5 czerwca 2026 11:56
          Cytat z Luminmana
          Wystarczy jeden szwadron.

          Tak... eskadra tonie, dwa pułki ją wspierają. uśmiech
    2. Komentarz został usunięty.
    3. +4
      5 czerwca 2026 06:53
      Статья, кроме, сквозь зубы, признания того что ЭП вовсе не золотой, как обычно набор недоговорок, на грани вранья, глупостей, притаскивания за уши характеристик, игнорирования неудобных вопросов и откровенного невежества, которые раз за разом демонстрируют противники ЭП:

      ...Na przykład, złapała go burza i wszystkie klapy zostały zmiażdżone. Naprawiają go i doprowadzają do porządku.
      ...Разумеется, существуют и катера водоизмещением 400 тонн. Именно эта «весовая категория» рассматривается как ниша для экранопланов....
      ...Warto pamiętać, że kutry rakietowe, małe korwety i katamarany irańskiej marynarki wojennej okazały się najwygodniejszymi celami...
      ...Władimir wybrał jako przykład małego kutra rakietowego projektu 1241 Molnija do swojego artykułu...
      ...Рассуждения насчет боевого применения «Луня» основаны на заявленной автономности в 5 суток. Впрочем, даже такое значение выглядело неправдоподобно...
      ...Оставшиеся 100+ часов экраноплану придется провести в открытом море, в режиме глиссирования или находясь в дрейфе....
      ...Wszystkie istniejące silniki turboodrzutowe są projektowane do pracy w rozrzedzonej atmosferze, w której osiągają największą wydajność...
      ...«Каспийский монстр» оснащался 10 двигателями ВД-7, применявшимися на бомбардировщиках Ту-22.....
      ...z czego około 400 ton stanowiła waga samej konstrukcji i paliwa, co wystarczało na lot na dystansie 1500 km....
      ...И если полезная нагрузка «Орлёнка» (28 тонн) по меркам транспортной авиации была вполне заурядной, то крейсерская скорость (около 350 км/ч) и дальность (1500 км) заметно уступали самолётным показателям....
      ...Uderzenie z prędkością 400-500 km/h było porównywalne do uderzenia w beton....
      ...Если в столь благоприятных условиях за четверть века КБ Алексеева удалось построить всего несколько экранопланов, это недвусмысленно говорит о «перспективах» данного направления....

      Ale wybrałeś JEDYNY poważny argument z artykułu przeciwnika ekranoplanów - i obaliłeś go...
      Jak na ironię.
  10. +1
    4 czerwca 2026 09:12
    Pomysł jest bardzo intrygujący. Zbuduj cudowną broń do zabijania, i to niedrogo.

    Помнится, до сво, в желтом инете были статьи: а давайте под крылья экранолета "чайка" подвесим ПКР!!! и будем грозить амерам.

    Autorom nie przeszkadzało, że w wydaniu nie znalazł się Ekranolet Seagull — to czysto cywilny model obliczeniowy i nie ma sposobu, aby zakończyć jego działanie bez gruntownego przeprojektowania.

    Możliwość zrzucania pocisków odpalanych wodą z ładowni (myślę, że były jakieś), gdyby „Czajka” była prawdziwa... - autorzy nie wzięli tego pod uwagę
    1. -1
      4 czerwca 2026 11:24
      Cytat: Max1995
      Помнится, до сво, в желтом инете были статьи: а давайте под крылья экранолета "чайка" подвесим ПКР!!! и будем грозить амерам.

      "Экзосеты" под И-153! © Звягинцев śmiech
  11. +2
    4 czerwca 2026 09:47
    Только как спасатель (быстрое прибытие, эвакуация экипажа или оказание технической и медицинской помощи), возможно использовать как транспортное средство для быстрой доставки грузов (доставка средств ПВО в угрожаемый период, доставка полевого госпиталя после катастрофы природного, техногенного характера).
    1. 0
      4 czerwca 2026 09:57
      Самолёт доставит быстрее и больше. Над любым рельефом ( горы, тайга, мегаполисы) по кратчайшему расстоянию
      1. 0
        4 czerwca 2026 10:42
        Посадка самолёта - только аэродром, выход на пологий берег - возможность экраноплана.
        1. -1
          4 czerwca 2026 10:55
          Cytat: Sowa
          Посадка самолёта - только аэродром, выход на пологий берег - возможность экраноплана.

          Czy sugerujesz, aby operacje ratunkowe, systemy obrony powietrznej, szpitale i pomoc w przypadku katastrof były prowadzone tylko tam, gdzie linia brzegowa jest łagodna? Będziesz musiał o tym negocjować z Bogiem.
          1. 0
            4 czerwca 2026 20:36
            To nie są pytania do Boga, ale raczej do kwestii ładowności i planowania tras logistycznych. Na wybrzeżu ekranoplany są wykonalne; przy rozwiniętej infrastrukturze wszystko jest dozwolone; na bagnach i w tajdze sprawdzają się helikoptery, pojazdy terenowe i piesi.
          2. 0
            5 czerwca 2026 07:58
            Cytat: tlauicol
            Cytat: Sowa
            Посадка самолёта - только аэродром, выход на пологий берег - возможность экраноплана.

            Czy sugerujesz, aby operacje ratunkowe, systemy obrony powietrznej, szpitale i pomoc w przypadku katastrof były prowadzone tylko tam, gdzie linia brzegowa jest łagodna? Będziesz musiał o tym negocjować z Bogiem.


            Są koryta rzek, jeziora i zbiorniki wodne

            Możliwe jest wykopanie sieci kanałów wodnych i pasów startowych wzdłuż linii brzegowej dla ekranoplanów i wodnosamolotów z wcześniejszymi drogami dojazdowymi

            Na wszelki wypadek (pamiętając o Twojej niejednoznacznej łatwowierności poznawczej z serii OBS i niewierze w popularnonaukową literaturę): powierzchnia wody takiego pasa startowego nie wymaga znaczących prac konserwacyjnych i renowacyjnych po uderzeniu.
            1. 0
              5 czerwca 2026 08:54
              Да-да. Построить мир для экраноплана. Сидеть и ждать там катастроф
              1. 0
                8 czerwca 2026 09:24
                Cytat: tlauicol
                Tak, tak. Zbuduj świat dla ekranoplanu.

                Dla Ciebie będzie to kolejne objawienie, gdy dowiesz się, że na odległych terenach osady powstają wzdłuż rzek i linii brzegowych...
                1. 0
                  8 czerwca 2026 10:07
                  Конечно конечно. И именно там требуется копать сеть каналов для эп, эвакуировать экипажи тонущих кораблей и пр муть, которую сверху ваши адепты написали.
                  До того дошли, что вместо мостов или тоннелей через проливы эп предлагают использовать. Ибо остальное это попил
                  1. 0
                    9 czerwca 2026 04:04
                    Cytat: tlauicol
                    И именно там требуется копать сеть каналов для эп, эвакуировать экипажи тонущих кораблей и пр муть, которую сверху ваши адепты написали.

                    Moi obserwatorzy? To jakiś żart?
                    Заносит людей, не без этого.
                    Nie zmienia to jednak faktu, że północna Rosja jest zaopatrywana rzekami i morzem w letnim sezonie żeglugowym. I że osady są położone wzdłuż rzek i linii brzegowych. Nie sposób też zaprzeczyć, że statki elektryczne, w przeciwieństwie do statków o dowolnym tonażu, mogą pływać przez cały rok, a w przeciwieństwie do samolotów, mają większą ładowność i są mniej wrażliwe na warunki na pasie startowym.
                    Obiekt.
                    Tylko nie opowiadaj bzdur o lotach Ułan-Ude-Irkuck.
                    1. 0
                      9 czerwca 2026 05:10
                      Sprzeciw wobec północnej dostawy ekranoplanów? A co z transportem pasażerów ekranoplanami?
                    2. 0
                      9 czerwca 2026 05:21
                      Почему ? Потому что пассажирские/ грузовые перевозки на участке Улан-Удэ-иркутск экранопланом нафиг никому не нужны?
                      1. 0
                        9 czerwca 2026 08:28
                        Cytat: tlauicol
                        Потому что пассажирские/ грузовые перевозки на участке Улан-Удэ-иркутск экранопланом нафиг никому не нужны?

                        Канешшно не нужны. Потому что есть аэропорты и там и там, есть федеральная автотрасса и Транссиб наконец.
                        Вот только когда именно вы, давненько правда, предложили пустить рейсы ЭП, между этими городами, а потом посмеяться тому, что ими никто не воспользуется - совершенно "упустили" из виду всё это.

                        Cytat: tlauicol
                        Возразить про северный завоз экранопланами?
                        Какими ЭП, где про это? А вот то что завоз прекращается с прекращением навигации - есть. Да только и пассажирские перевозки и срочные грузоперевозки и зимой надо вести. Нет, ну конечно если вы считаете что на Северах и ДВ люди зимой в спячку впадают, то конечно нет.
                        Да, "падшая женщина", только на строго на берегу Енисея десятки крупных НП, не считая мелких и на некотором удалении.
                        Так не знать о своей стране...
                      2. 0
                        9 czerwca 2026 10:01
                        Для этого есть самолёт и вертолёт
                        Забавно наблюдать, как вы злитесь, и раз за разом кричите: здесь эп не нужны, и здесь не нужны, здесь тоже назер не нужны..
                        Бедные жители Енисея, как же они не вымерли до сих пор без эп?
                      3. 0
                        10 czerwca 2026 03:09
                        Cytat: tlauicol
                        Для этого есть самолёт и вертолёт

                        Для самолёта нужна ВПП, причём чем тяжелее самолёт, тем болдьше требований, у вертолёта радиус 200-250 км, с дико дорогим моточасом и скромной грузоподъёмностью..
                        Cytat: tlauicol
                        Забавно наблюдать, как вы злитесь, и раз за разом кричите: здесь эп не нужны, и здесь не нужны, здесь тоже назер не нужны.

                        Тяжело что то доказывать адепту Капцова. puść oczko

                        Cytat: tlauicol
                        Бедные жители Енисея, как же они не вымерли до сих пор без эп?
                        Вот я и пишу, о том что вы о своей Родине ничего (с большой буквы Х) не знаете. Потому что не вымерли, но очень "хорошо" жили до маломальской моторизации. И ЭП эту моторизацию может заметно улучшить.
                        Ах да, Енисей то по вашему единственное ЭП-доступное место в России и малодоступное для другого неавиатранспорта?
  12. +1
    4 czerwca 2026 10:04
    Cytat z qqqq
    Там цена вопроса, дешевле баллистикой бахнуть.

    Proszę mi wybaczyć, ale obecnie w Rosji mamy kilka ekranoplanów, wszystkie dość skromnych rozmiarów. Tak, to w zasadzie modele wystawowe i demonstracyjne, budowane przez firmy prywatne, ALE idealnie sprawdziłyby się jako dron kamekaze...
    И цена будет вполне приемлемой...
  13. +2
    4 czerwca 2026 10:30
    Bezzałogowy pojazd naziemny (UEV) z ładunkiem o wadze kilkuset kilogramów dosłownie wyważa drzwi SVO. Skoro motorower może dotrzeć do Kronsztadu, co może zdziałać rój UEV w połączonym ataku z bezzałogowymi pojazdami podwodnymi (UUV) i bezzałogowymi pojazdami podwodnymi (UUV)?
    Учитывая успех малых катеров Ормузском проливе, я бы от идеи БЭЭ не отмахивался.
    1. +3
      4 czerwca 2026 10:47
      Bezzałogowy ekranoplan (UEP) z ładunkiem o masie kilkuset kilogramów dosłownie wyważa drzwi SVO.

      Чем это отличается от летящего над самой водой беспилотника?
      1. +2
        4 czerwca 2026 11:01
        Грузоподьемностью. Этот год может и опору Крымского моста снести. А радиозаметность на высоте 10 м (БПЛА) и 4 м (БЭЭ) практически одинакова. Не-111 без каких-либо особенных затрат таскал при этом две авиаторпеды.
        1. 0
          4 czerwca 2026 11:18
          Nośność.

          Разве экранопланы отличались большой грузоподъемностью?
          1. +1
            4 czerwca 2026 13:32
            Oczywiście. Aerodynamiczny efekt dyszy wykonanej z powierzchni podtrzymujących i odbijających wodę.
      2. 0
        5 czerwca 2026 08:04
        Cytat z Santa Fe
        Bezzałogowy ekranoplan (UEP) z ładunkiem o masie kilkuset kilogramów dosłownie wyważa drzwi SVO.

        Чем это отличается от летящего над самой водой беспилотника?


        umiejętność
        Wejdź na wodę i czekaj
        Możliwość lądowania na wodzie i tankowania z łodzi podwodnej
        Да и конечно грузоподъемностью, как написал товарищ

        Ale to nie oznacza, że ​​pomysł roju bezzałogowych statków powietrznych o bardzo dużym zasięgu, przypominających samoloty, jest zły.

        To również jest dobre, zwłaszcza jeśli istnieje dron transportowy, który może je szybko dostarczyć na bardzo dużą odległość (ten sam Lun, który w zasadzie jest tym samym, czym jest w przypadku dronów, np. systemem rakiet przeciwokrętowych).
    2. -1
      4 czerwca 2026 10:57
      Бээ не достанет до дока с корветом. Или до штаба. Или до нефтяной цистерны. Упрется в первый же мол, куст или забор. Даже стрелять в него не придётся
      1. +2
        4 czerwca 2026 11:02
        Про куст - ценно. А на самом деле, финишный спур (то что есть у ПКР полвека) может быть и у БЭЭ
        1. -2
          4 czerwca 2026 11:39
          Co ma z tym wspólnego finałowy zryw, skoro ten mały obiekt (aquaglide, wilga) leci po ekranie, a jego prędkość jest niska? Pocisk z takim ładunkiem może lecieć dalej, szybciej i nad każdą powierzchnią. Po dogodnej trasie i w każdy cel, nie tylko na morzu.
          Mniejsze EP będą gorsze od FPVI w tych samych kategoriach. I mam nadzieję, że nie sugerujesz załadowania Orlyonoka trotylem?
          1. +1
            4 czerwca 2026 13:36
            Тот же эффект, что и БПЛА против КР. Ракета не летит дальше на том же топливе, так как её подъемная сила - чисто аэродинамика за счёт скорости. БЭЭ возьмёт БЧ 500 кг и нам крейсерской скорости будет лететь часов пять, если надо.
            1. -2
              4 czerwca 2026 14:16
              Cytat: Wiktor Leningradec
              Тот же эффект, что и БПЛА против КР. Ракета не летит дальше на том же топливе, так как её подъемная сила - чисто аэродинамика за счёт скорости. БЭЭ возьмёт БЧ 500 кг и нам крейсерской скорости будет лететь часов пять, если надо.

              Dlaczego? Skoro rakieta dociera trzy razy szybciej. W każde miejsce. Nawet w góry.
              500кг? Это в 2,5 раза меньше Иволги. Это будет мелкий экраноплан с соответствующими дальностью и мореходностью. Вы хотите построить эп-камикадзе для опытового бассейна?
              Jakiś rodzaj sekty
    3. 0
      4 czerwca 2026 11:30
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Bezzałogowy ekranoplan (UEP) z ładunkiem o masie kilkuset kilogramów dosłownie wyważa drzwi SVO.

      A oto kolejne pytanie: czy się psuje?
      БЭКи и дальние БПЛА выезжают за счёт малозаметности и малой скорости. А экраноплан за счёт своих размеров будет светиться гораздо ярче, а за счёт скорости - не отбрасываться всякими СДЦ как "засветка от местности" или "помеха".
  14. +1
    4 czerwca 2026 11:32
    Как уже замечено, автор не подвёл. Набор умолчаний, логических нестыковок и просто глупостей, ну хоть до прямого вранья Олег не скатился, и то как посмотреть.
    Dalej:

    „Na przykład, złapała go burza i wszystkie klapy zostały zmiażdżone. Naprawili go i doprowadzili do porządku”.
    Мало того что это о КМ, судне с явно меньшей мореходностью чем "Лунь", хотя бы по отсутствию лыжно-амортизирующего устройства, причём вовсе не безумно дорогого. Так еще и нет продолжения фразы -
    " и соответственно уже наступает другая стадия испытаний. Так как над ним издевались, как только могли, ремонты были частыми, для этого он и был предназначен".
    Умолчание в сочетании с глупостью. Потому что и потеря закрылков, кстати не во время шторма, а во время посадки на нерасчётную волну, не приведёт к гибели ЭП, и судам и кораблям, даже крупным, после шторма очень часто (почти всегда) требуется ремонт. Да и закрылки упоминаются причастными, чуть не как расходник.

    Проблема была не в запредельной стоимости.
    Смешно, чуть не главной претензией именно это и было...


    Porównanie ekranoplanów do okrętów rodzi jeszcze więcej pytań: współczesne okręty marynarki wojennej są znacznie większe...
    ...Oczywiście istnieją również łodzie o wyporności 400 ton. To właśnie ta „kategoria wagowa” jest uważana za niszę dla ekranoplanów.

    Автор старательно "не понимает" разницы между тоннажём и вооружённостью. Так вот "Лунь" в далёком 84-86 году был вооружён не хуже чем значительно более тяжёлый "Овод", даже не Молния", а переводя в тонны, то и не хуже чем "Каракурт", особенно с учётом РЛС. Соответственно: вес как "ниша" - глупость. Как "ниша" - вооружённость.

    Warto pamiętać, że irańskie kutry rakietowe, małe korwety i katamarany okazały się najwygodniejszymi celami.
    Warto pamiętać, że WSZYSTKIE irańskie okręty, niezależnie od tonażu, zostały zatopione w sztabie i bez napędu, przy miażdżącej przewadze powietrznej wroga i bez środków zaradczych. Z wyjątkiem storpedowanej fregaty. Autor nie rozumie różnicy między walką a atakiem na niemanewrujące, nieosłonięte i nierozproszone cele bez napędu. Jeśli autor nie jest tego świadomy, to pancerniki zostały zatopione w ten sam sposób, bez większego wysiłku.

    Jako przykład do swojego artykułu Władimir wybrał mały kuter rakietowy (MRK) projektu 1241 „Molnija”
    Т.е. "Овод", "Сивуч", "Сокол" мимо внимания Олега прошли? Какое избирательное внимание. "Молния" мною упоминалась как наиболее близкий по тоннажу, причём заметно менее вооружённый.

    Среди примеров — израильские ракетные катера типа «Саар 4.5», турецкие патрульные «Тузла» или вьетнамские TT-400TP
    Autor wykazuje brak zrozumienia różnicy między okrętami szturmowymi a patrolowymi. Brak zrozumienia różnicy między pociskiem przeciwokrętowym Gabriel, a nawet Harpoonem i Moskitem, to drobiazg. A fakt, że Żydzi, Wietnamczycy i Turcy nie produkują turbin gazowych, ani nawet silników Diesla, jest zupełnie nieistotny.


    Рассуждения насчет боевого применения «Луня» основаны на заявленной автономности в 5 суток. Впрочем, даже такое значение выглядело неправдоподобно... ...Если опираться на данные об эксплуатации «Луня», то в период наиболее интенсивных испытаний экраноплан провёл в море... около четырёх суток. Это суммарный показатель за все выходы на протяжении 1989 года.

    Dlaczego samochód pisze bzdury, a ja się wstydzę? Nie przeprowadzają testów zasięgu. Najwyżej sprawdzają zużycie paliwa, nawet nie jazdę na stałej prędkości. Autor nie rozumie najprostszych rzeczy...
    Jako czysty przykład rozumienia tematyki morskiej przez autora, kutry klasy „Malutka” o wyporności powierzchniowej 208 ton, kadłubie o wymiarach 45 x 3,5 metra (półtora raza mniejszym niż kadłub „Łuna”) i załodze liczącej 36 osób, wytrzymywały 10 dni... Oznacza to, że pojemniejszy „Łuna” z załogą 2-3 razy mniejszą i kadłubem w połowie pustym nie mógł wytrzymywać nawet połowy wytrzymałości kutra wypełnionego systemami i mechanizmami, według rozumienia autora...

    Przy prędkości przelotowej 400–500 km/h i praktycznym zasięgu 2000 km, główny zapas paliwa zostanie zużyty w ciągu kilku godzin. Pozostałe ponad 100 godzin trzeba będzie spędzić na otwartym morzu, w ślizgu lub dryfie.


    Рука - лицо... Так в этом и суть боевых кораблей, проводить время в открытом море, не на полном ходу... Применяя своё оснащение, от РЛС до сонаров. Ах да, пресловутая Молния и имела примерно такую дальность ЭКОНОМИЧЕСКОГО, даже не крейсерского хода. И половина её автономности и тратилась на переход туда обратно.

    Wszystkie obecnie stosowane silniki turboodrzutowe są projektowane do pracy w rozrzedzonej atmosferze, w której osiągają największą wydajność.

    Лишняя демонстрация слабых знаний противников ЭП - непринципиально доработанные ТРД, авиационные!!, прекрасно, с очень высоким КПД работают и на электростанциях, и на газоперекачке, причём что на газу, что на дизтопливе.

    „Kaspijski potwór” był wyposażony w 10 silników VD-7, takich samych jak te stosowane w bombowcach Tu-22. ...Był w tym pewien ironiczny fakt: wystarczyły dwa takie silniki
    Nie. Ponieważ KM używał modeli VD-7 bez dopalacza w bombowcach 3M. Co więcej, sądząc po czasie, zostały one wycofane z użytku z powodu zawodności. Oto ironia…
    1. -1
      4 czerwca 2026 11:33
      «Монстр», в свою очередь, продемонстрировал рекордную взлетную массу (544 тонны), из которых около 400 тонн приходилось на вес самой конструкции и топливо, которого хватало на 1500 км полета.
      Прямой ложью и вроде не назвать, но очень на неё похоже. Потому что нигде НЕТ НИ СЛОВА о массе топлива ни для КМ, ни для Луня - а значит автор ВЫДУМАЛ 160 тонн топлива, потому что масса пустого КМ известна - 240 тонн. И выдумка эта тем глупее, чем больше читать о двигателях, для которых есть максимальная взлётная, максимальная продолжительная и крейсерская тяга, которой при качестве в 20 единиц надо будет не более 20 тонн на 400 тонн полётного веса, и это кроме многочисленных упоминаний о загрузке КМ для проверок на центровку и на грузоподъёмность. Загрузка на максимальный взлётный вес упоминается отдельно.
      Cóż, to, że autor pomylił szacunkową masę startową z masą przy maksymalnym zapasie paliwa, jest już czymś powszechnym.

      A choć ładowność Orlyonka (28 ton) była całkiem przeciętna jak na standardy lotnictwa transportowego, to jego prędkość przelotowa (ok. 350 km/h) i zasięg (1500 km) były zauważalnie gorsze od prędkości samolotu.
      То что Орлёнок был амфибийным, и по этому качеству не уступал десантным кораблям на воздушной подушке, превосходя их по скорости и дальности, автору видимо неизвестно.

      В отличие от самолетов, экранопланы были неспособны выполнять глубокий вираж без риска зацепить крылом поверхность воды.
      To jest nonsens i został on przeanalizowany w moim artykule.
      https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html
      Siła uderzenia przy prędkości 400-500 km/h była porównywalna do uderzenia w beton.
      А это ещё большая глупость. Потому что автор, как обычно, путает касание, и столкновение. Суперкары не отлипают от бетона/асфальта, и ничего. А ЭП в худшем случае коснётся воды поплавком прорезающих очертаний.

      Общий налёт «Луня» (менее 80 часов) также не позволял делать выводов о безопасной эксплуатации на такой высоте.

      Поражаюсь избирательному зрению автора. В моей статье разобраны меры по полной ликвидации этого риска, причём начавшиеся применяться. Но нет. Статистики ему мало. А КМ с Орлятами, они на вёслах ходили?

      При волнении моря в пять баллов плот или шлюпка, затерявшиеся среди гребней волн, с высоты 10–20 метров заметны лишь на расстоянии нескольких километров. Примерно в 3–4 раза меньше, чем при поиске с высоты хотя бы 200 м.
      И снова избирательное зрение автора. "Спасатель" должен был иметь штатный длительный поисковый режим в 300 м. Испытания на такой высоте для Луня упоминаются, между прочим в статье, на которую Олег ссылается... Хорошая статья, не без ошибок, но хорошая. Жаль Олег её в своём фирменном стиле прочитал...

      Jeżeli w tak sprzyjających warunkach, przez ponad ćwierć wieku, biuro konstrukcyjne Aleksiejewa zdołało zbudować zaledwie kilka ekranoplanów, to wyraźnie świadczy to o „perspektywach” tego kierunku.
      A więc kłótnia między przemysłem stoczniowym a lotniczym, przesunięcie środków z lotnictwa morskiego do sił nawodnych i z powrotem, odwołanie Aleksiejewa ze stanowiska głównego projektanta, cięcia i całkowite wstrzymanie finansowania – czy to w końcu naprawdę takie „korzystne warunki”? Hmm. O to właśnie chodzi przeciwnikom PE: o uparte ignorowanie niewygodnych rzeczy…

      Naturalnie, autor spełnił wszystkie oczekiwania.
      Prawie wszystko.

      Потому что в статье, наконец то, появился не абсурдный, основанный на невежестве, лжи и замалчивании аргумент.
      Naprężenia zmęczeniowe w połączeniach tak szerokiej konstrukcji mogą również stanowić problem w przypadku ekranoplanów.

      Впрочем и тут Олег не смог обойтись без своей фирменной фишки - передёргивания.
      Т.к. и цитата неполная и перевод сильно неточный.
      1) Prędkość statków ograniczona do 15 węzłów przy stanie morza (SS) 4 (maksymalna wysokość fali znaczącej 2.5 m/8.2 stopy), z unikaniem fal dziobowych i bocznych, w miarę możliwości. Statek powinien stosować się do opublikowanych wytycznych dla operatorów dróg wodnych (SOG) dla SS 0-3.
      2) Zakaz żeglugi w strefie SS 5 lub wyższej. Jeśli strefa SS 5 jest nieunikniona, statek powinien zwolnić do 10 węzłów na falach dziobowych, dziobowych i bocznych.
      wcale nie znaczy, że
      Statek USS Omaha (LCS-12) nie jest dopuszczony do pływania przy falach o wysokości 2,5 m. Zabrania się osiągania prędkości powyżej 15 węzłów.
      Это означает при волне в 2,5м скорость ограничена 15-ю узлами. А не или-или. А при большей волне, следует снизить скорость до 10. Для такого большого корабля, это несуразно. Трудно спорить.
      O ile pamiętam, nie jest to spowodowane „węzłami łączącymi”, ale niewystarczającą grubością dolnego poszycia kadłuba. Uderzenie (silne uderzenie fal o dno) o to poszycie jest nieuniknione w przypadku dużych fal i dużych prędkości, co prowadzi do powstawania pęknięć, a w konsekwencji do ograniczeń. Innymi słowy, jest to wada konstrukcyjna. Nie jestem pewien, ale stop również jest problematyczny, podobnie jak w pierwszym prototypie Orlyonoka.

      Но, для Луня этот недостаток нивелируется, частично, а может и полностью, в пределах заявленной мореходности, на взлётном режиме - поддувом под крыло, а значит меньшей скоростью отрыва и временем воздействия волны.
      А в водоизмещающем режиме - конструкцией крыла. Потому что лонжероны по всей высоте крыла, и размаху, это далеко не то же самое что и поперечный набор корпуса судна, это намного жёстче. Впрочем, в лонжеронах ЭП я уверен, а вот данных по набору Индепенденсов не припоминаю - но и проблема Индепендесов не в наборе а в обшивке..
    2. 0
      4 czerwca 2026 20:24
      вот "Лунь" в далёком 84-86 году был вооружён не хуже чем значительно более тяжёлый "Овод"

      Хуже, слабее вооружен

      МРК Овод получили ЗРК и ракеты со стартовой массой в 5 тонн, и еще место осталось под артиллерию

      По этой причине «более тяжелый Овод» даже не упоминался при сравнении с ЭП. Вторая причина - более простая (т.е. дешевая) конструкция самого МРК Овод, его силовой установки, по сравнению Молнией
      1. 0
        5 czerwca 2026 05:10
        Cytat z Santa Fe
        Хуже, слабее вооружен

        МРК Овод получили ЗРК и ракеты со стартовой массой в 5 тонн, и еще место осталось под артиллерию


        В это весь вы. Увидеть один параметр, сомнительный, потому что бОльшая масса ракеты вовсе не означает то что она лучше и по этому параметру сделать вывод о лучшей вооружённости...
        Zasięg Malachite'a wynosił 120 km, podczas gdy Moskit miał 250 km, a prędkość okołodźwiękowa była większa niż Mach 2.

        И ЗРК имел сомнительные характеристики, особенно по высоте перехвата ПКР - 25-60 м. И скорострельности. 2 в/м. Практически бесполезное против ПКР оружие. Что и показала гибель "Муссона".

        Cytat z Santa Fe
        Вторая причина - более простая (т.е. дешевая) конструкция самого МРК Овод, его силовой установки, по сравнению Молнией
        Т.е. более крупный, с местом под ЗРК, с более развитой надстройкой, Овод проще Молнии? Удивительная логика. Хотя чему я удивляюсь...

        И ГЭУ на три 112 цилиндровых звездообразных двигателя на три винта, может компоновочно немного и проще чем ГЭУ на 2 маршевых и два форсажных ГТД, но всего в два раза дороже.

        Cytat z Santa Fe

        По этой причине «более тяжелый Овод» даже не упоминался при сравнении с ЭП.
        Nie obchodzi mnie, że w Twoim artykule o Gadfly'u jest mowa, w moim jest on wymieniony jako znacznie cięższy, ale równie uzbrojony w EP.

        Ну и в целом, опять набор умолчаний и глупостей - как базис противников ЭП.
        1. +2
          5 czerwca 2026 06:37
          Zasięg Malachite'a wynosił 120 km, podczas gdy Moskit miał 250 km, a prędkość okołodźwiękowa była większa niż Mach 2.
          A system rakietowej obrony powietrznej miał wątpliwe parametry.

          Władimirze, popełniłeś błąd w rozumowaniu.

          ТТХ оружия в данном случае неважны, если мы говорим о размерах корабля и нагрузке, Ile waży ta broń? сумели конструкторы поместить на его борту

          На момент создания в наличии были Малахит и Оса, когда пришло время Овод в качестве эксперимента вооружился сразу 12 Ониксами.

          Размеры Овода, его статьи нагрузки всегда позволяли нести вдвое больше ударного вооружения niż Lun i pełnoprawny system obrony powietrznej z radiem sterującym (nie jakieś tanie MANPADS-y - elastyczne) + całkiem masywna artyleria 57-76 mm

          В наше время это могли быть УКСК и какой-нибудь морской вариант зрк Бук, например
          sam Porównanie systemu rakietowego Owod i jego elektrowni z systemem Molniya
          Т.е. более крупный, с местом под ЗРК, с более развитой надстройкой

          Мы же без вооружения сравниваем, стоимость «голых» платформ, корпус и ЭУ

          С оружием и боевыми системами, самый малый катер можно сделать по стоимости как фрегат
          W moim przypadku jest on wymieniony jako znacznie cięższy, ale równie uzbrojony w EP.

          Так это ваша ошибка. Зачем мне ее повторять
          1. +1
            5 czerwca 2026 08:33
            Cytat z Santa Fe
            На момент создания в наличии были Малахит и Оса, когда пришло время Овод в качестве эксперимента вооружился сразу 12 Ониксами.

            Если бы в 1996 г. ЭП модернизировали, то по посадочным местам и размерам, на него бы встали 16 Ониксов. 3*6 ПУ. По весу формально 8, а по факту нет.

            Cytat z Santa Fe
            Wymiary samolotu Gadfly i jego ładowność zawsze pozwalały mu przenosić dwukrotnie więcej uzbrojenia uderzeniowego niż Lun.
            Jakie współczynniki obciążenia? Słyszałeś coś o stabilności? Ale Lun, biorąc pod uwagę maksymalną masę startową KM wynoszącą 540 ton przy tym samym stosunku ciągu do masy, NAPRAWDĘ mógł unieść i przetransportować dwa razy więcej ładunku niż był pierwotnie wyposażony. Tylko nachylone wyrzutnie na to nie pozwalały.

            Cytat z Santa Fe
            В наше время это могли быть УКСК и какой-нибудь морской вариант зрк Бук, например
            Architektura małych okrętów nie pozwala im w pełni wykorzystać zalet pionowego systemu rakietowego, w przeciwieństwie do pustego kadłuba Luna. Biorąc pod uwagę ogromny potencjał ładowności EP, przewyższa on mniejsze okręty o znacznie większych rozmiarach.

            Cytat z Santa Fe
            Мы же без вооружения сравниваем, стоимость «голых» платформ, корпус и ЭУ
            Протрите глаза, я и в своей статье, и тут не упоминаю стоимость вооружения и оснащения - "с местом под ЗРК", это не ЗРК.

            Cytat z Santa Fe
            Так это ваша ошибка. Зачем мне ее повторять
            Co powstrzymuje Cię przed zrozumieniem, że użyłem statków o porównywalnym uzbrojeniu i wyposażeniu, aby porównać ich cenę bez uzbrojenia i wyposażenia? Dobrze, weźmy Sivuch 1239, z zaledwie 8 pociskami przeciwokrętowymi Moskit w porównaniu z 6 pociskami Lun. Z kadłubem z czystego aluminium, który jest 3 (TRZY) razy cięższy, niezwykle złożonym kształtem dna i mocą zaledwie o połowę mniejszą niż znacznie bardziej złożony układ napędowy.
            Раз вам Овод не нравится.
            1. 0
              5 czerwca 2026 11:17
              Weźmy „Siwucza” 1239, tylko 8 pocisków przeciwokrętowych

              + System SAM o wadze prawie 10 ton + wieża artyleryjska o wadze 13 ton i 2 karabiny AK-630 o wadze kilku ton każdy

              Сивуч крупнее ЭП, значительно. С таким же успехом можно сравнивать ЭП с фрегатами

              Про сложность конструкции 1239, чрезмерно для класса МРК. Тупиковое направление. Кратковременные спринты 45 узлов? - не оправдывает тех усилий и затрат

              Mało prawdopodobne, aby EP poszła w tym kierunku.
              "с местом под ЗРК", это не ЗРК.

              Konstrukcja kadłuba stanowi najmniejszy wydatek w przypadku okrętu wojennego.

              Jeśli nie weźmiemy pod uwagę broni, warto porozmawiać o elektrowni

              Koszt silników Diesla i ich koszty eksploatacji – jak wypadają w porównaniu z kosztem 4 turbin gazowych Lightning
              Architektura małych statków nie pozwala im w pełni wykorzystać potencjału UVP.

              Do najmniejszych statków wyposażonych w UVP należą Karakurty o wyporności 800 ton
              O jakich innych zaletach mówimy w tym przypadku, oprócz samego faktu posiadania UVP?

              Nierozsądne jest instalowanie zbyt wielu modułów na małym okręcie rakietowym, skoro nie ma on dostatecznej liczby pocisków nawet dla jednostek 1. rangi.
              1. 0
                8 czerwca 2026 05:10
                Cytat z Santa Fe
                Mało prawdopodobne, aby EP poszła w tym kierunku.

                Ну конечно, а на что стоит равняться? Какие ещё корабли несли сопоставимые с 6 Москитами ракеты, вообще то главное противокорабельное оружие на нынещний момент? Т.е. вы не в состоянии понять, что соотношение водоизмещения к массе вооружения - для боевого корабля один из важнейших параметров...

                Cytat z Santa Fe
                Konstrukcja kadłuba stanowi najmniejszy wydatek w przypadku okrętu wojennego.
                Bez nich statek by nie istniał. Nawet 1/3 do 1/2 całkowitego kosztu statku jest uważana za najmniejszy wydatek.

                Cytat z Santa Fe
                Koszt silników Diesla i ich koszty eksploatacji – jak wypadają w porównaniu z kosztem 4 turbin gazowych Lightning
                Уже написал, порядка двух раз дешевле три 112 цилиндровых дизеля 2 12000-сильных форсажных и 2 5000 сильных маршевых. При установке. Без учёта 2-х винтов против 3-х. А вот с эксплуатацией всё заметно хуже. По откровенно малому ресурсу дизелей. Если вы вдруг не в курсе. Это об Оводе и Молнии.
                Но почему не сравниваете их с Лунем? Так то десятикратное превосходство в скорости, при всего двухкратном в моторах без редукторов, валов, винтов и воздуховодов...
                Po raz kolejny przekonałem się, że przeciwnicy EP nie rozumieją ani wzajemnych powiązań, ani nawet prostych rzeczy w ogóle.

                Cytat z Santa Fe
                Среди самых малых кораблей оснащенных УВП - 800-тонные Каракурты
                O jakich innych zaletach mówimy w tym przypadku, oprócz samego faktu posiadania UVP?
                Рука лицо... Человек, который воображает, что 800 тонный корабль лучше 400 тонного с равным вооружением, и меньшими шансами на выживание, что то там пишет о военно морском деле...

                Cytat z Santa Fe
                Nierozsądne jest instalowanie zbyt wielu modułów na małym okręcie rakietowym, skoro nie ma on dostatecznej liczby pocisków nawet dla jednostek 1. rangi.
                Аллес... Ракеты это расходник... Это не считая ограничений связанных с размещением ГЭУ, топлива и прочего на малых кораблях. Хотя чего ожидать от человека, который не в состоянии посчитать автономность для 10-15 человек. śmiech
                1. 0
                  9 czerwca 2026 17:44
                  Какие ещё корабли несли сопоставимые с 6 Москитами ракеты, вообще то главное противокорабельное оружие на нынещний момент?

                  С этого по правде и стоило начинать

                  Класс 400(500,600) -тонных скоростных МРК исчез. Не оправдали ожиданий - легкие цели в любой войне, без шансов на успех

                  ЭП выступали именно в этой размерности, и сейчас у них не осталось ни конкурентов, ни задач. Тактика противодействия АУГам малыми кораблями ушла в прошлое

                  Нынешние Каракурты, Саар 5 заметно крупнее и созданы они не для лихих атак на корабельные соединения

                  Совсем малые катера и ганботы (Тузлы, Айленды и пр.) используется для патруля и больших ожиданий с ними никто не связывает
                  Но почему не сравниваете их с Лунем? Так то десятикратное превосходство в скорости, при всего двухкратном в моторах без редукторов

                  Овод мог нести 12 Ониксов и ЗРК, не считая артиллерии

                  Как можно всерьез сравнивать столь разные по вооружению единицы - Овод и ЭП

                  Рука лицо... Человек, который воображает, что 800 тонный корабль лучше 400 тонного с равным вооружением

                  Такие корабли не могут быть «равными», 800-тонный в чем то обязательно выиграет

                  Дополнительные 400 тонн возникли не просто так. Вариант - конструктивно недогруженный корабль, с частично отсутствующим вооружением, ради экономии средств, мы рассматривать не станем
                  Аллес... Ракеты это расходник...

                  Боекомплект эсминца стоит половину эсминца. Большинство военных кораблей по всему миру не имеют штатного боекомплекта, ракет физически нет и производство по капле в год

                  МРК с кучей ракет на борту проживет недолго и вряд ли успеет израсходовать такой боекомплект. Размещать слишком много модулей УВП на таком носителе бессмысленно
                  Bez nich statek by nie istniał. Nawet 1/3 do 1/2 całkowitego kosztu statku jest uważana za najmniejszy wydatek.

                  1/3 полной стоимости - справедливо для кораблей с самым примитивным оружием и такой же примитивной, меркам класса, ЭУ

                  https://thediplomat.com/2015/06/how-much-do-chinas-warships-actually-cost/

                  У Овода, с его составом вооружения и «навороченной» силовой установкой - при его размерах, доля корпуса едва ли была сколь-нибудь заметной частью сметы
                  1. 0
                    10 czerwca 2026 05:11
                    Cytat z Santa Fe
                    Класс 400(500,600) -тонных скоростных МРК исчез. Не оправдали ожиданий - легкие цели в любой войне, без шансов на успех

                    Именно поэтому их заменили так же вооружёнными, только менее скоростными зато более тяжёлыми 800-тонниками? И любая война, это и та где у противника нет подавляющего воздушного превосходства.
                    А ведь ещё ЭП уязвимы только против реактивной авиации.


                    Cytat z Santa Fe
                    ЭП выступали именно в этой размерности, и сейчас у них не осталось ни конкурентов, ни задач. Тактика противодействия АУГам малыми кораблями ушла в прошлое

                    Противостояние АУГ, даже в советское время, как главное предназначение МРК - это тиражируемая глупость. МРК, в худшем случае, должны были поддерживать удар по АУГ в составе комбинированного скоординированного удара всеми средствами флота. Либо сопровождение в мирное время.

                    Cytat z Santa Fe
                    Овод мог нести 12 Ониксов и ЗРК, не считая артиллерии
                    Как можно всерьез сравнивать столь разные по вооружению единицы - Овод и ЭП

                    Исходно, эти МРК имели СОПОСТАВИМЫЕ ударные, поисковые и разведывательные возможности, даже заметно в пользу ЭП. Вы что, читать не умеете, даты сопоставлять?
                    И с чего бы ЭП не нести 12 Ониксов - позже, при минимальной модернизации, как и Овод? Вот с чего? Ещё раз - ЭП потенциальную грузоподъёмность имел заметно большую исходной, при которой по массе вставали и ПКР, и ЗРК и даже пушки. Всё упиралось в наклонные ПУ. А у Овода в остойчивость.

                    Cytat z Santa Fe
                    Нынешние Каракурты, Саар 5 заметно крупнее и созданы они не для лихих атак на корабельные соединения
                    МРК не торпедный катер. И загоризонтные дальности пуска ракет, с загоризонтными возможностями РЛС не вяжутся с "лихими атаками". И откуда уверенность, что на ЭП нельзя поставить те же ракеты, что и на Каракурт? А ведь от вооружения и строится тактика, не считая ходовых качеств.

                    Cytat z Santa Fe
                    Такие корабли не могут быть «равными», 800-тонный в чем то обязательно выиграет
                    Дополнительные 400 тонн возникли не просто так.
                    Ну это же элементарно... Использующие разные принципы для основного режима хода, абсолютно разные по архитектуре корабли конечно не могут быть равными. Равными при РАВНОМ весе. Именно поэтому 400 тонный ЭП спокойно может быть равным 800 тонному НК. Даже без учёта преимуществ связанных со скоростью.
                    Как можно это игнорировать?

                    Cytat z Santa Fe
                    Боекомплект эсминца стоит половину эсминца.
                    Не городите ерунды. ЭМ Орли Бёрк имеет 100+- ПУ. Это только если их все загрузить Стандартами по 4-5 млн.д. половина от 1 млрд. а третий блок Орли под два млрд. стоит, выйдет. Уже с Томагавками 1/4, 1/5.
                    Так ведь, если вы вдруг не в курсе, на намного более дешёвые Си Спэрроу и Асроки место надо оставить.

                    Cytat z Santa Fe
                    Большинство военных кораблей по всему миру не имеют штатного боекомплекта, ракет физически нет и производство по капле в год
                    УВП позволяют ставить более дешёвые варианты при нехватке дорогих. И ваше утверждение ОЧЕНЬ сомнительное. Уж на один полный БК ракет хватает, это при массовых пусках такая проблема возникает.

                    Cytat z Santa Fe
                    МРК с кучей ракет на борту проживет недолго и вряд ли успеет израсходовать такой боекомплект. Размещать слишком много модулей УВП на таком носителе бессмысленно
                    Видимо про залповую стрельбу вы не в курсе... Как не в курсе и о возможности размещения ЗУР вместо ПКР. И ещё раз, в который уже, ЭП в море намного живучее НК,

                    Cytat z Santa Fe
                    1/3 полной стоимости - справедливо для кораблей с самым примитивным оружием и такой же примитивной, меркам класса, ЭУ

                    Да, треть - половина от общей стоимости- это с ГЭУ. Признаю.Только ГЭУ, как и корпус разными могут быть.
                    Орли Берк без насыщения вооружением биус и РЛС - 900-1000 млн д. ГЭУ из 4 турбин до 100 млн. Так что не надо сказок про примитивные оружие и двигатели.

                    Cytat z Santa Fe
                    У Овода, с его составом вооружения и «навороченной» силовой установкой - при его размерах, доля корпуса едва ли была сколь-нибудь заметной частью сметы
                    Вы же это несерьёзно? Ну напишите что несерьёзно... При трёх дизелях и значительной доле АМг в тоннаже корабля - "едва ли сколько нибудь заметная часть сметы"?!
                    Хотя чего ожидать от "эксперта", который не в состоянии оценить автономность 240-300-тонного корабля...
                    Ах да, а с чего такая уверенность, что ЭП может использоваться только как МРК?
                    1. 0
                      10 czerwca 2026 08:01
                      их заменили так же вооружёнными, только менее скоростными зато более тяжёлыми 800-тонниками?

                      Каракурт не замена советским МРК

                      Изначально - размещение КР большой дальности, для обхода ДРСМД, запрещавшего наземное базирование. Позже, 22800 превратились в дешевую альтенативу фрегатам. От безнадеги
                      Исходно, эти МРК имели СОПОСТАВИМЫЕ

                      Овод старше Луня примерно на 20 лет

                      К моменту создания Луня, исходное оснащение Овода перестало быть актуальным. Модернизированный вариант ("Накат") показал насколько зубастым может быть 600-тонный МРК советского образца на рубеже 80/90х гг.
                      И с чего бы ЭП не нести 12 Ониксов - позже, при минимальной модернизации, как и Овод?

                      Наверно потому что 12 Ониксов, ЗРК Оса, артустановка 76 мм и АК-630 весили значительно больше, чем 6 Москитов и турель с пулеметом

                      И для управления этим многообразием на борту МРК присутвовал экипаж из десятков человек
                      Именно поэтому 400 тонный ЭП спокойно может быть равным 800 тонному НК.

                      Не может. Каракурт построен в других условиях и для других задач
                      более дешёвые Си Спэрроу

                      Которые 4 в одной ячейке, по штатному предписанию
                      более дешёвые варианты при нехватке дорогих. И ваше утверждение ОЧЕНЬ сомнительное.

                      Дешевых вариантов загрузки УВП не существует
                      https://nationalinterest.org/blog/buzz/785-million-later-us-navy-still-cant-reload-tomahawk-missile-launchers-bw-010926
                      Видимо про залповую стрельбу вы не в курсе...

                      Корабль с дырявой ПВО и без ПЛО рискует не дойти до точки пуска. Размещать на нем большое кол-во доростоящего ударного оружия нецелесообразно
                      Орли Берк без насыщения вооружением биус и РЛС - 900-1000 млн д. ГЭУ из 4 турбин до 100 млн. Так что не надо сказок про примитивные оружие и двигатели.

                      Так это не Берк. Там приведена структура стоимости китайского фргеата 054А

                      У вооруженного до зубов Берка с его радарами и турбинами, стоимость корпуса емнип 10% от сметы
                      Ах да, а с чего такая уверенность, что ЭП может использоваться только как МРК?

                      Где еще могут быть востребованы скоростные качества при мизерной автономности - и стоимости сопоставимой только с экстремальными проектами ракетных катеров ВМФ СССР
                      1. 0
                        11 czerwca 2026 05:15
                        Cytat z Santa Fe
                        Каракурт не замена советским МРК
                        Изначально - размещение КР большой дальности, для обхода ДРСМД, запрещавшего наземное базирование. Позже, 22800 превратились в дешевую альтенативу фрегатам. От безнадеги

                        21631, вот он именно средство обхода ДРМСД, а 22800 это более мореходное развитие "Буяна-М". И чтобы превратить из баржи для пуска КР большой дальности, в мало мальски полезный на море корабль, Каракуртам установили чисто противокорабельный РЛК Минерал, т.е. Каракурт стал менее скоростным аналогом советских МРК.
                        И фрегатом , даже паршивым, Каракурт не может быть, по причине отсутствия противолодочного вооружения. Т.е ПОЛНЫЙ аналог МРК.
                        Jesteś kompletnie nie na temat...

                        Cytat z Santa Fe
                        Модернизированный вариант ("Накат") показал насколько зубастым может быть 600-тонный МРК советского образца на рубеже 80/90х гг.
                        Т.е. вы принципиально игнорируете возможность модернизации ЭП? На который взгромоздили вообще то корабельные ПУ, практически без адаптации.

                        Cytat z Santa Fe
                        Наверно потому что 12 Ониксов, ЗРК Оса, артустановка 76 мм и АК-630 весили значительно больше, чем 6 Москитов и турель с пулеметом
                        Один из китов противников ЭП - игнорирование очевидных вещей.
                        КМ имел максимальный взлётный вес на 160 тонн больше чем у Луня, при той же макс тяге и меньшей мореходности.
                        Это, на минуточку - 26 ракет вместе с ПУ. Или 12 ЗРК Оса-М с 24-мя ракетами. Да даже 60 тонн сверх исходной Луневской полезной нагрузки полностью перекроют такую нагрузку для Овода.
                        "Турель с пулемётом", так, уже штришок - две АКУ с 8-ю 23 мм пушками...
                        А экипажа в 15-20 человек для посменного дежурства на 3-х постах достаточно. Потому что ГЭУ ЭП не требует постоянного обслуживания массой матросов, например.



                        Cytat z Santa Fe
                        Дешевых вариантов загрузки УВП не существует
                        https://nationalinterest.org/blog/buzz/785-million-later-us-navy-still-cant-reload-tomahawk-missile-launchers-bw-010926
                        Это не ответ, глупость о стоимости БК в половину стоимости ЭМ - глупостью и остаётся.

                        Cytat z Santa Fe
                        Которые 4 в одной ячейке, по штатному предписанию

                        400-700 млн. при полном забитии БК - это не половина, в худшем случае треть.

                        Cytat z Santa Fe
                        Корабль с дырявой ПВО и без ПЛО рискует не дойти до точки пуска. Размещать на нем большое кол-во доростоящего ударного оружия нецелесообразно
                        Да ладно... А вот для ЭП, при переходе, подводная угроза угрозой не является, как и большая часть воздушных средств нападения.

                        Cytat z Santa Fe
                        Так это не Берк. Там приведена структура стоимости китайского фргеата 054А
                        Мутное исследование из The Diplomat? Ну чего еще ожидать от человека, который замалчивание, игнорирование и полное невежество за правила держит... Только обращения к "авторитетнейшему" военно-морскому изданию. śmiech


                        Полная закупочная стоимость современного эсминца «Арли Бёрк» (последней серии Flight III) составляет около $2,5 – $2,7 млрд. Общие затраты делятся примерно пополам:Часть судоверфи ($850 млн — $1 млрд):
                        Проектирование, сборка стального корпуса, монтаж 4 газотурбинных двигателей General Electric LM2500, проводка кабелей, трубопроводов и базовые механические системы.
                        Ссылки от Гугль ИИ, вход через ВПН.
                        https://www.congress.gov/crs-product/RL32109
                        https://news.usni.org/2023/09/06/navy-reveals-contract-costs-of-latest-10-hull-destroyer-deal

                        Cytat z Santa Fe
                        Где еще могут быть востребованы скоростные качества при мизерной автономности
                        Вы упорно демонстрируете полнейшее невежество в морском деле.Ну и невежество в принципе.
                        Потому что например такие качества вполне востребованы в морской авиации, а ЭП вполне могут подменять что ударные самолёты, что противолодочные, что патрульные, только с посадкой на воду, а значит в разы более длительным нахождением в районе патрулирования.
                        Но ваше общее невежество не позволяет это понять.
                        А морское невежество, причём позорнейшим образом, не позволяет понять, что в корпусе объёмом в 3-4 жд вагона организовать автономность для экипажа хоть в 40 человек - совершенно не проблема. Даже при вполне городском расходе воды в 100 л. на человека в день - что очевидный бред для боевого корабля, надо всего 40 тонн на 10 дней. И всего четыре тонны брюквы. Если вы конечно поймёте о чем речь...
                        Да даже для Ил-76 полная автономность 1-1,5 суток, по встроенным бачкам воды. И 2-месячная по отсутствию аэродромного обслуживания.

                        Cytat z Santa Fe
                        стоимости сопоставимой только с экстремальными проектами ракетных катеров ВМФ СССР
                        "Экстремальность" экстремальна только по вашему невежеству. Молния была рядовым большим катером. Овод рядовой малый корабль. Нынешние АМК - МРК без турбин только по отсутствию их в производстве, а лёгкие сплавы и композиты, что ещё хуже по стоимости и живучести, используются не менее широко.
                      2. 0
                        11 czerwca 2026 12:17
                        И фрегатом , даже паршивым, Каракурт не может быть

                        Еще как может быть.

                        https://ru.krymr.com/amp/tsirkon-tsirkon-raketa-flot-korabl-karakurt-kerch-more/32501659.html

                        Нынешний флот строился для видимости наличия флота, и такой проект как 22800 пришелся как нельзя кстати.

                        Назначение Каракурта - исполнять роль более крупных кораблей. С военной точки зрения его конечно трудно назвать целесообразным
                        КМ имел максимальный взлётный вес

                        Как ловко перескочили на другой проект

                        Вас перестал устраивать Лунь, как только выяснилось, что не получится разместить весь комплекс вооружения «Наката»
                        Мутное исследование из The Diplomat?

                        Корпусные конструкции - малая доля в стоимости эсминца, это секрет полишинеля

                        Просто задумайтесь над таким фактом:

                        https://www.forbes.ru/forbeslife/360761-pora-v-kruiz-royal-caribbean-postroila-layner-za-15-mlrd?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com

                        И теперь посмотрите на размеры и водоизмещение Берка
                        глупость о стоимости БК в половину стоимости ЭМ - глупостью и остаётся.

                        Глупостью было «ракеты это расходник»

                        По факту - редкие дорогие боеприпасы, чья стоимость заметно выделяется на фоне носителя
                        -----

                        Про использование ЭП для борьбы с подлодками - для сопровождения эскадры или соединения не нужны 240 узлов, для этого нужен корабль с непрерывно работающей подкильной ГАС диаметром 5 метров и весом в десятки тонн.

                        И все причитающиеся- низкочастотная буксируемая антенна длиной в километры, вертолет и средства поражения, разные Асроки

                        Для поиска в океане - самолет с РГБ и средствами РТР, на базе пассажирского лайнера. 900км/ч. Чей боевой радиус в 4-5 раз превышает показатели Луня

                        Где вы тут увидели потенциал для ЭП
                      3. 0
                        13 czerwca 2026 18:50
                        Cytat z Santa Fe
                        Еще как может быть.

                        https://ru.krymr.com/amp/tsirkon-tsirkon-raketa-flot-korabl-karakurt-kerch-more/32501659.html
                        Какой то позор.

                        Из всех слов с прохихляцкой в подтверждение вшей глупости о замене, пусть и дешёвой, Каракуртом фрегатов - только:
                        Представители Министерства обороны РФ заявляют «Каракурт» как более дешевую замену фрегатам проекта 11356Р «Буревестник».


                        Cytat z Santa Fe
                        и такой проект как 22800 пришелся как нельзя кстати.
                        Ну понятно, такие же как вы видимо так же и роль флота понимают. Только этой иддиотией нельзя назначить корабль с функцией ударного малого ракетного корабля фрегатом, при всём вашем желании.

                        Cytat z Santa Fe
                        КМ имел максимальный взлётный вес
                        Как ловко перескочили на другой проект
                        Вас перестал устраивать Лунь, как только выяснилось, что не получится разместить весь комплекс вооружения «Наката»

                        Я так посмотрю, вы никак своим моральным принципам не изменяете.
                        Потому что "позабыть" о словах: "при той же макс тяге и меньшей мореходности." может человек только с вашими моральными принципами. Для которого допустимо умалчивать о критически важном.
                        А умолчание как известно - форма лжи.
                        Ещё раз - КМ имел практически равную тяговооруженость с Лунем, (ваши "движки для Ту-22" ложь), практически такую же архитектуру, сопоставимую площадь крыла и меньшую мореходность. Более того - КМ и расчётную макс.взл. массу имел сопоставимую с Лунем - 400 тонн.
                        Так с чего бы Луню не продемонстрировать и и значительно больший от исходного взлётный вес, как это продемонстрировал КМ?
                        В очередной раз вы блестяще подтверждаете свою репутацию на этом сайте - репутацию человека, для которого ложь и игнорирование очевидного - норма.

                        Cytat z Santa Fe
                        https://www.forbes.ru/forbeslife/360761-pora-v-kruiz-royal-caribbean-postroila-layner-za-15-mlrd?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com

                        Ахаха, и этот человек считает неправильным, "не по совести" сопоставление КМ и Луня.
                        Вы сопоставляете коммерческий лайнер и боевой корабль, вообще то. Т.е. вы не понимаете, что для корабля требуются более стойкие стали, более сложная конструкция для повышения живучести, более строгий контроль стыков и листов, меры по снижению заметности, на минуточку, обеспечение эксплуатации при низких температурах. Да там только сталь может стоить от 4 до 8 раз дороже.
                        Вы не понимаете основополагающих вещей... Это даже не невежество.

                        Cytat z Santa Fe
                        По факту - редкие дорогие боеприпасы
                        Ещё и "редкие". Ну хоть не раритетные. śmiech
                        Ракеты - расходник. Расходник, хоть и дорогой. Ну и ваша картинка - очередная глупость, потому что снижение темпов производства конкретной ракеты, может говорить о чём угодно - о насыщении арсеналов этим типом ракеты, об решении об отказе от этой ракеты... Не понимать этого - ну уже просто глупость.


                        Cytat z Santa Fe
                        ...для сопровождения эскадры или соединения не нужны 240 узлов, для этого нужен корабль с непрерывно работающей подкильной ГАС диаметром 5 метров и весом в десятки тонн.

                        И все причитающиеся- низкочастотная буксируемая антенна длиной в километры, вертолет и средства поражения, разные Асроки

                        Для поиска в океане - самолет с РГБ и средствами РТР, на базе пассажирского лайнера. 900км/ч. Чей боевой радиус в 4-5 раз превышает показатели Луня

                        Где вы тут увидели потенциал для ЭП


                        Вы не знаете о малых МРК,
                        вы не знаете по погружаемых антеннах,
                        вы не знаете о скорости выживания для буксируемых антенн,
                        вы не знаете о дискретном способе поиска ПЛ,
                        вы не знаете об обеспечении устойчивости РПКСН,
                        вы не знаете о типовой высоте и скорости патрулирования самолётов БПА.

                        Вы полный ноль в теме.
                        Решено, будет статья с названием +- - "Замалчивание, игнорирование и невежество. За что держаться противники ЭП".
                      4. +1
                        Wczoraj o 11:45
                        и дешёвой, Каракуртом фрегатов - только:
                        Представители Министерства обороны РФ заявляют «Каракурт» как более дешевую замену фрегатам проекта 11356Р «Буревестник».

                        Czarny i biały

                        Смиритесь уже, с очевидным

                        Вы сопоставляете коммерческий лайнер и боевой корабль, вообще то. Т.е. вы не понимаете, что для корабля требуются более стойкие

                        О, включилась известная шарманка, про «военные стандарты»

                        https://www.ng.ru/armies/2019-%2011-04/100_carrier041119.html

                        Министр ВМС тоже ничего не понимает, сравнил «плавучий отель» с авианосцем
                      5. 0
                        Dzisiaj o 04:31
                        Cytat z Santa Fe
                        и дешёвой, Каракуртом фрегатов - только:
                        Представители Министерства обороны РФ заявляют «Каракурт» как более дешевую замену фрегатам проекта 11356Р «Буревестник».

                        Ахаха, кто они, эти таинственные "представители", что хихлам обо всех планах ВМС доложили?
                        Вот почему то заявления именно от официальных представителей МО на "Армии-2015" как таковые были, но ни слова о замене Каракуртами Буревестников в них нет. "Эксперты" - типа вас, ахинею выдумали и таким как вы - впарили.

                        Cytat z Santa Fe
                        О, включилась известная шарманка, про «военные стандарты»
                        О боже вы разоблачили военноморскую мафию, втридорога впаривающую государству корабли которые на самом деле баржи.
                        Да вы разницу между постройкой и плановым ремонтом то даже понять не в состоянии, и то что это вопрос организации и времени... В статье именно об этом вообще то.
                        с которым они поделились опытом эффективного поддержания в работоспособном состоянии своего многочисленного флота огромных круизных лайнеров.

                        И кстати, почему то вас не смущает, что стоимость в два раза более лёгкого авианосца в 10 раз больше круизной посудины. И критикуют АВ не за стоимость, а за то что своих функций не выполняют.
                        В который раз убеждаюсь что вы элементарно безграмотны.
                      6. 0
                        Wczoraj o 12:31
                        Cytat: Władimir_2U


                        Вы полный ноль в теме.
                        .

                        При всем уважении вы превосходите Олега только в надувании щёк.
                        Во всем остальном вам до него как до Луны пешком
                      7. 0
                        Dzisiaj o 04:38
                        Cytat: tlauicol
                        При всем уважении вы превосходите Олега только в надувании щёк.

                        Пфф. Это пишет человек который строго идёт по стопам своего гуру - замалчивает, а замалчивание - форма вранья,, игнорирует очевидное, не знает простейшего... Да одна глупость Капцова о !мизерной автономности Луня" показывает "глубину глубин" его владения флотской тематикой. Как соответственно и вашей.
                        А жёсткое обрезание информации о ремонте КМ демонстрирует ещё и моральные качества.
                        Так кто там чей адепт?
  15. 0
    4 czerwca 2026 12:28
    Предвзятая статья. Вместо хорошего разбора, автору просто не нравится идея ЭП и он пытается привести "доказательства" которые подходят именно для этого. В духе - солнце, абсолютно бесполезная и даже вредная вещь, от него радиация, вспышки и что самое ужасное - можно сгореть на пляже. Всё изложение материала, в таком стиле.
  16. +2
    4 czerwca 2026 12:49
    Пустая болтовня. - Инженерно-конструкторские кадры и производственные мощности утрачены. Обратный инжениринг луня не имеет смысла, так как он сильно устарел. Новые кадры мало на что способны, - позорище с Ил-112, "Байкалом" и "Ладогой" свидетельствует, что они даже с проектированием малой и средней авиацией справиться не смогли. И ни какие статьи и даже миллиардные денежные вливания здесь не помогут....
    1. 0
      5 czerwca 2026 08:26
      Cytat od: WhoWhy
      Пустая болтовня. - Инженерно-конструкторские кадры и производственные мощности утрачены. Обратный инжениринг луня не имеет смысла, так как он сильно устарел. Новые кадры мало на что способны, - позорище с Ил-112, "Байкалом" и "Ладогой" свидетельствует, что они даже с проектированием малой и средней авиацией справиться не смогли. И ни какие статьи и даже миллиардные денежные вливания здесь не помогут....


      Ну весь контент сайта - пустая болтовня.

      Но все ж таки как народный think tank, вполне пойдет.
  17. -1
    4 czerwca 2026 14:55
    У каждого класса летательного аппарата есть своя ниша. Экранопланы вполне подходят для патрулирования прибрежных вод. И могут выступать в успешном тандеме с обычными патрульными самолётами. Можно их использовать и для перевозки грузов. Подойдут они и для гражданского применения - например перевозки пассажиров по речкам - там, где раньше ходили "Метеоры" и "Ракеты". Только экранопланы побыстрее будут
    1. Komentarz został usunięty.
      1. +1
        4 czerwca 2026 17:02
        Не пограничники, а горби с ельцем
  18. +3
    4 czerwca 2026 16:23
    Ну начнем
    Участники обсуждают достоинства техники, которая десятилетиями не может доказать собственную полезность.

    Участники 30 лет обсуждают строй в РФ который не может доказать свою полезность

    Sześć Be-200 z rosyjskiego Ministerstwa ds. Sytuacji Nadzwyczajnych i kilka japońskich Shin Meiwa wystarczyło, aby pokryć całe światowe zapotrzebowanie na ciężkie samoloty amfibie.

    Хватает, а то что Сибирь каждый год выгорает, а КНР заказала 17 AG600, так это автору не интересно

    Если опираться на данные об эксплуатации «Луня», то в период наиболее интенсивных испытаний экраноплан провёл в море... около четырёх суток. Это суммарный показатель за все выходы на протяжении 1989 года.

    Т.е. по мнению автора если буран из-за развала слетал один раз то это показывает его бесполезность, или то что як141 сделал только пару испытательных вылетов делает их ненужными машинами ?

    Ale piękno eksploracji technicznej nie wymaga urzeczywistnienia każdego pomysłu. Najbardziej absurdalne koncepcje w końcu zanikają.

    Судя по нашей космонавтики дорогой автор сама идея освоение космического пространства абсурдна правильно понимаю ?
    Знаешь автор ты напоминаешь басню лиса и виноград, сделать уже не можем поэтому и не нужно, нужны только супер яхты олигархов
    1. -4
      4 czerwca 2026 16:38
      Cytat od spektr9
      Ну начнем
      Участники обсуждают достоинства техники, которая десятилетиями не может доказать собственную полезность.

      Участники 30 лет обсуждают строй в РФ который не может доказать свою полезность

      Sześć Be-200 z rosyjskiego Ministerstwa ds. Sytuacji Nadzwyczajnych i kilka japońskich Shin Meiwa wystarczyło, aby pokryć całe światowe zapotrzebowanie na ciężkie samoloty amfibie.

      Хватает, а то что Сибирь каждый год выгорает, а КНР заказала 17 AG600, так это автору не интересно

      Если опираться на данные об эксплуатации «Луня», то в период наиболее интенсивных испытаний экраноплан провёл в море... около четырёх суток. Это суммарный показатель за все выходы на протяжении 1989 года.

      Т.е. по мнению автора если буран из-за развала слетал один раз то это показывает его бесполезность, или то что як141 сделал только пару испытательных вылетов делает их ненужными машинами ?

      Ale piękno eksploracji technicznej nie wymaga urzeczywistnienia każdego pomysłu. Najbardziej absurdalne koncepcje w końcu zanikają.

      Судя по нашей космонавтики дорогой автор сама идея освоение космического пространства абсурдна правильно понимаю ?
      Знаешь автор ты напоминаешь басню лиса и виноград, сделать уже не можем поэтому и не нужно, нужны только супер яхты олигархов

      Bravo dobry типичный образчик секты эп. Без комментариев, они излишни dobry
      1. +3
        4 czerwca 2026 16:52
        Браво типичный образчик секты эп. Без комментариев, они излишни

        Ну когда ответить нечего, конечно излишни hi
        Графоманию главное свою на сайт пристроить и хорошо, а то что написал полную чушь и статьей обозвал да это ладно )
        1. 0
          4 czerwca 2026 17:29
          16 лет почти отвечаю, но секте эп нужна вера - она вытесняет критическое мышление.
          Через 10лет самолёт взлетал с кораблей. Через 12 лет топил их. Через 20 пересёк океан...
          Экранопланам сто лет.. Как успехи, секта? Подаете надежды?
          Увидимся ещё лет через 16 napoje
    2. +1
      4 czerwca 2026 22:37
      Zdaniem autora oznacza to, że zamieć raz odleciała z powodu zawalenia się

      Gdybym poleciał jeszcze raz, zostałbym bez grosza. Buran okazał się kilkakrotnie droższy od amerykańskich wahadłowców, był jedynie imitacją, a nawet wahadłowce ostatecznie porzucono z powodów ekonomicznych.
      Fakt, że Jak-141 wykonał tylko kilka lotów testowych

      Amerykanie porzucili projekt trzysilnikowy na długo przed nami, już w latach 70., na etapie projektu Conveyor Model 200.
      Kiedy zespół Jakowlewa opracowywał samolot VTOL, doskonale zdawali sobie sprawę, że wielosilnikowy samolot VTOL będzie porażką; sam Jakowlew był temu przeciwny. Mimo to kontynuowali prace, ponieważ biuro konstrukcyjne chciało powrócić do kontraktów wojskowych, z których zostali zepchnięci.
    3. -1
      4 czerwca 2026 22:56
      Cytat od spektr9
      Ну начнем
      Być może.
      Cytat od spektr9
      Хватает, а то что Сибирь каждый год выгорает, а КНР заказала 17 AG600, так это автору не интересно
      А как вы собираетесь использовать Бе-200 в тайге? Сибирь не Греция, моря нет, он там водой не заправится.
      Cytat od spektr9
      Т.е. по мнению автора если буран из-за развала слетал один раз то это показывает его бесполезность, или то что як141 сделал только пару испытательных вылетов делает их ненужными машинами ?
      Да. Смысл Бурана исчез, когда было принято решение о немилитаризации космоса. Исчезла необходимость обслуживания группировки ударных спутников. Остальные задачи можно было решать гораздо более дешевыми средствами.
      Як-141 - очередная вертикалка. Вполне обошлись без него. Нигде не приходилось слышать "а вот был бы Як-141, все бы пошло по другому!"
      Cytat od spektr9
      Судя по нашей космонавтики дорогой автор сама идея освоение космического пространства абсурдна правильно понимаю ?
      Довольно убогая манипуляция.
      1. +1
        5 czerwca 2026 04:15
        Być może.

        Ещё одного перетрем

        А как вы собираетесь использовать Бе-200 в тайге? Сибирь не Греция, моря нет, он там водой не заправится.

        В Сибири похоже вы не бывали друг хороший, так бы знали что аэродромов тут нет, зато Байкал и три великие реки такие как Енисей, Обь и Лена присутствуют, где Бе-200 прекрасно работает

        Да. Смысл Бурана исчез, когда было принято решение о немилитаризации космоса. Исчезла необходимость обслуживания группировки ударных спутников. Остальные задачи можно было решать гораздо более дешевыми средствами.
        Як-141 - очередная вертикалка. Вполне обошлись без него. Нигде не приходилось слышать "а вот был бы Як-141, все бы пошло по другому!"

        Ну правильно не нужно, правда вот без адекватной спутниковой группировки СВО уже 5 лет идет. А без авианесущих кораблей успешно выполняется перехват и разворот торгового флота РФ... А так прекрасная маркиза все хорошо - строим супер яхты и улыбаемся, машем hi
        Довольно убогая манипуляция.

        Довольно убогий комментарий мой друг )
        1. 0
          5 czerwca 2026 12:02
          Cytat od spektr9
          В Сибири похоже вы не бывали друг хороший, так бы знали что аэродромов тут нет, зато Байкал и три великие реки такие как Енисей, Обь и Лена присутствуют, где Бе-200 прекрасно работает

          Проблема в другом. За бугром накоплен богатый опыт использования пожарных самолётов. Оказалось, что эффективность больших пожарных гидросамолётов (да и вообще больших пожарных самолётов) кратно ниже, чем средних (тех же CL-ок). Причина проста - малые и средние пожарные самолёты (включая гидро) имеют более менее требовательны к размерам и оборудованию площадок дозаправки водой и быстрее оборачиваются.
        2. 0
          5 czerwca 2026 12:10
          Cytat od spektr9
          Ещё одного перетрем
          Zobaczymy.
          Cytat od spektr9
          зато Байкал и три великие реки такие как Енисей, Обь и Лена присутствуют, где Бе-200 прекрасно работает
          Так и пишите "не в Сибири", а у Байкала и вдоль великих сибирских рек.
          Cytat od spektr9
          А без авианесущих кораблей успешно выполняется перехват и разворот торгового флота РФ.
          Использовать наш единственный авианосец для задачи, которую может выполнить корвет?! Да вы стратег!
          Cytat od spektr9
          Довольно убогий комментарий мой друг )
          Главное, что он правдивый, товарищ!
  19. 0
    4 czerwca 2026 17:23
    Так много букв и нет всего нескольких букв из которых можно сложить - такой аппарат может уничтожить самый простой и дешовый FPV дрон.
  20. +1
    4 czerwca 2026 20:56
    Насчет автономности - в ближней зоне его с кораблями сравнивать, ну, примерно как каждый день ездящего на работу и работающего вахтовым методом. Экраноплан прилетел-отстрелялся-вернулся, экипаж ест в столовой, спит в казарме, боезапас заново загружают технари на базе, и там же ремонт и обслуживание. А МРК привези в море боезапас, топливо, еду, воду, перегружай на плаву.
    В дальней зоне МРК вообще делать нечего, туда подавай как минимум фрегат. А у экраноплана, если верить статье, дальность 2000 км.
    1. +2
      4 czerwca 2026 21:05
      Экраноплан прилетел-отстрелялся-вернулся, экипаж ест в столовой, спит в казарме

      Jaki jesteś przebiegły

      В какой момент придется стрелять - неизвестно. В назначенном месте нужно находится все время

      В этом суть автономности кораблей.
  21. +1
    5 czerwca 2026 01:13
    Я не знаю зачем нужны именно экранопланы но водная гладь идеальное место для низколетящих аппаратов и глиссирования ,поэтому это преимущество стоит учитывать для создания новых специализированных летательных аппаратов

    А что касается больших кораблей, то время их на сегодняшний день истекает. Слишком большие и слишком медленные цели для летающих угроз ,которые будут возрастать в геометрической прогрессии

    Так что автору доказывающему бесполезность экранопланов не стоит сравнивать их с полезным современным флотом

    И совсем не случайно в ходе последней войны США легко перещелкали иранский флот и ничего пока не могут сделать с иранскими катерами

    Уничтожением в свою очередь иранского флота больших кораблей США обязаны в первую очередь авиации

    А что касается океанских рейдеров ,то такое будущее есть пожалуй только у подводных лодок

    Это конечно в несколько более далеком будущем , но по крайней мере большие корабли в будущем ближайшем уже не смогут так уверенно работать по берегу и самый главный их недостаток это предельная уязвимость в порту

    Так что автор статьи очень сильно недооценивает скорость в угоду автономности

    Скорость ,информированность и малозаметность в будущих войнах выходит на первый план .Корабли могут быть предельно информированы и даже менее заметны чем сейчас но скорость не позволит им конкурировать с летательными аппаратами и ракетами
    1. +1
      5 czerwca 2026 05:20
      Cytat: Siergiej Mitinski
      Так что автор статьи очень сильно недооценивает скорость в угоду автономности

      Так автор ещё и просто глупость об автономности написал. С чего для 15 человек в корпусе объёмом в три -четыре ж/д вагона нельзя обеспечить автономность в 5 суток, только автору известно. Нельзя и всё.
      1. 0
        5 czerwca 2026 07:09
        Я так думаю что дело не в не в этом, а в том что автор сомневается в устойчивости экраноплана в отрытом океане .Может ли этот аппарат противостоять ураганам и штормам и сохранять плавучесть и я так думаю что в этом автор прав .

        Пока что современный экраноплан это аппарат момента

        Он по задумке конструкторов несет большой арсенал оружия ,нападает и быстро исчезает ,а радиус его не превышает радиус истребителя при том что он гораздо уязвимее не только от ответного огня противника но и банально от местности и погодных условий

        Экраноплан в нынешнем виде действительно малопригоден для военного флота ,но экранный эффект это полезное явление и имеет свои большие перспективы прежде всего для перевозки людей и грузов в труднодоступных районах

        Такой аппарат должен сочетать в себе функции самолета, экраноплана и катера на воздушой подушке

        Такой аппарат может пригодится и для ударных функций в том числе и как оперативный способ доставки беспилотников не подставляясь под ответный огонь противника
        1. 0
          5 czerwca 2026 09:48
          Cytat: Siergiej Mitinski
          Я так думаю что дело не в не в этом, а в том что автор сомневается в устойчивости экраноплана в отрытом океане .Может ли этот аппарат противостоять ураганам и штормам и сохранять плавучесть и я так думаю что в этом автор прав .

          Способность к взлёту на 3,5 м. волне, говорит о высокой прочности корпуса. Значит ЭП как минимум не уступает по мореходности кораблям равного и несеолько большего тоннажа.

          Cytat: Siergiej Mitinski
          Он по задумке конструкторов несет большой арсенал оружия ,нападает и быстро исчезает ,а радиус его не превышает радиус истребителя при том что он гораздо уязвимее не только от ответного огня противник
          ЭП не торпедный катер, ему на дальность визуального обнаружения выходить не надо, его оснащение позволяет поиск целей и запуск ракет на загоризонтную дальность.

          Впрочем подробнее в моей статье.
          https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html
  22. 0
    5 czerwca 2026 17:12
    К стати о заклепках, сварка их так не смогла как следует првзойти!
  23. +1
    6 czerwca 2026 13:57
    Водоизмещающие корабли, даже сравнительно небольшие, способны выдержать самые тяжёлые погодные условия. Вопрос о том, как поведёт себя экраноплан, остаётся скорее риторическим. Например попал в шторм размололо все закрылки

    Как поведёт себя экраноплан в шторм это вопрос к конструкции отдельных деталей экраноплана типа закрылков которые вполне возможно создать боле устойчивыми или убирающимися в корпус от воздействия штормовых нагрузок.
    .
  24. +1
    6 czerwca 2026 13:59
    Другой вопрос — автономность. Рассуждения насчет боевого применения «Луня» основаны на заявленной автономности в 5 суток. При крейсерской скорости 400–500 км/ч и практической дальности 2000 км основной запас топлива будет израсходован за несколько часов. Оставшиеся 100+ часов экраноплану придется провести в открытом море, в режиме глиссирования или находясь в дрейфе.

    Автономность не вопрос. Российская межконтинентальная крылатая маловысотная ракета «Буревестник», оснащённая ядерной энергетической установкой, имеет неограниченную дальность полёта. Заявлено, что Буревестник способен находиться в воздухе до нескольких дней (патрулирование). Очевидно, что для более скоростного чем корабль экраноплана с энергетикой как у Буревестника зона патрулирования может быть намного больше чем у тихоходного корабля. И в отличие от самолёта он всё остальное время так же как корабль может находится в режиме глиссирования или в дрейфе в любой точке моря, а не как военная авиация намертво привязанным к аэродрому, на котором самолёт легче найти противнику.
    1. 0
      7 czerwca 2026 04:09
      Cytat: Tolmach
      Другой вопрос — автономность. Рассуждения насчет боевого применения «Луня» основаны на заявленной автономности в 5 суток. При крейсерской скорости 400–500 км/ч и практической дальности 2000 км основной запас топлива будет израсходован за несколько часов. Оставшиеся 100+ часов экраноплану придется провести в открытом море, в режиме глиссирования или находясь в дрейфе.

      Автономность не вопрос. Российская межконтинентальная крылатая маловысотная ракета «Буревестник», оснащённая ядерной энергетической установкой, имеет неограниченную дальность полёта. Заявлено, что Буревестник способен находиться в воздухе до нескольких дней (патрулирование). Очевидно, что для более скоростного чем корабль экраноплана с энергетикой как у Буревестника зона патрулирования может быть намного больше чем у тихоходного корабля. И в отличие от самолёта он всё остальное время так же как корабль может находится в режиме глиссирования или в дрейфе в любой точке моря, а не как военная авиация намертво привязанным к аэродрому, на котором самолёт легче найти противнику.


      Буревестник кажется не очень экологичен если я не ошибаюсь.

      А есть ли где почитать про Энергетическую кстановку девайся ибо ядерные СУ для больших ЭП и ЭЛ прям таки просятся.

      Dziękuję.
  25. +1
    6 czerwca 2026 14:02
    «Монстр» продемонстрировал рекордную взлетную массу (544 тонны), из которых около 400 тонн приходилось на вес самой конструкции и топливо. В конструкции десантного экраноплана проекта 904 («Орлёнок») полезная нагрузка (28 тонн) по меркам транспортной авиации была вполне заурядной, но крейсерская скорость (около 350 км/ч) и дальность (1500 км) заметно уступали самолётным показателям.

    А зачем на флоте вообще существуют десантные корабли? Ведь по мнению автора статьи они при сопоставимой дальности по скорости полностью проигрывают самолётным показателям. Но в отличие от десантных кораблей экраноплану не страшны никакие торпеды, минные заграждения, и неповоротливы тяжёлые береговые артиллерийские установки. Скорость подлёта 500 км/ч экраноплана к месту десантирования не даст противнику времени отреагировать.
  26. +1
    6 czerwca 2026 14:03
    Очевидные вопросы были связаны с радиусом разворота, который у крупных экранопланов на крейсерской скорости составлял несколько километров. Что создавало очевидные эксплуатационные риски. В отличие от самолетов, экранопланы были неспособны выполнять глубокий вираж.

    Тут напрашивается вопрос – а какой радиус разворота у крупных кораблей? По этому показателю весь флот проигрывает самолётам. Но почему-то от кораблей до сих пор не отказываются.
    1. -1
      6 czerwca 2026 15:37
      Погуглите "радиус разворота авианосца нимитц". И не пишите ерунды. Это касается всех ваших комментариев
      1. 0
        6 czerwca 2026 16:45
        Погуглите "радиус разворота авианосца нимитц". И не пишите ерунды.

        Быстрый ответ Алисы AI - В открытых источниках не удалось найти информацию о радиусе разворота авианосца типа «Нимиц». Этот параметр, как и другие технические характеристики корабля, обычно не публикуется в открытых источниках.

        Вы видимо хотели сказать что у авианосца на крейсерской скорости радиус поворота меньше чем у находящихся на его борту истрибителей? Или типа того, что истребитель находящийся на борту авианосца не может иметь радиус поворота больше радиуса поворота авианосца иначе с него свалится.. Раз Алиса этого не знает я поверю в глубокий вираж вашей ерунды. Это касается всех ваших будуших коментариев. Так что можите ими себя не утруждать.
        1. 0
          8 czerwca 2026 06:33
          "Раз Алиса этого не знает.. "
          Это пять, братан! Скажи Алисе : 750 м на полном ходу. У Луня 3000м . Пусть учится Алиса, и ты заодно
  27. +1
    6 czerwca 2026 14:10
    Весьма забавно выглядела история экраноплана «Спасатель». Одной из ключевых проблем у этой концепции была самая очевидная — обнаружение терпящих бедствие. При волнении моря в пять баллов плот или шлюпка, затерявшиеся среди гребней волн, с высоты 10–20 метров заметны лишь на расстоянии нескольких километров.

    Весьма забавно выглядит история со шлюпкой при том что терпят бедствие целые экипажи подводных лодок, и кораблей передавших свои точные координаты. При этом на доставку к месту катастрофы на тихоходном спасательном судне, имеющем необходимое оборудование, например, типа батискафа для спасения экипажа подводной лодки, уходят не часы, а многие дни. Когда спасатели подойдут то и спасать может оказаться некого. Зато 500 км/ч экраноплана шансы спасения увеличивает более чем в 10 раз. И это плохо?
  28. +1
    6 czerwca 2026 14:11
    Осталась нерешенной проблема с попаданием птиц в двигатели. Никакой статистики по данному вопросу не существует.

    Если статистики нет, то зачем вообще задавать такой вопрос? Но я всё же отвечу. Вот, например, недавняя публикация: «Конструкторы разработали специальный экран внутри воздухозаборника самолёта, способный буквально «отсекать» опасные предметы ещё до входа воздуха в двигатель. Главная особенность системы — подвижная жалюзийная решётка с волнообразными каналами. Конструкция автоматически убирается в нишу воздухозаборника, когда опасности нет.
  29. 0
    6 czerwca 2026 14:25
    Epilog. Если в столь благоприятных условиях за четверть века КБ Алексеева удалось построить всего несколько экранопланов, это недвусмысленно говорит о «перспективах» данного направления.

    Это говорит о том, что автор не разобрался в теме. Точно так же как не разобрались в ней руководители СССР. Экраноплан не был не самолётом не кораблём. Он не был и помесью корабля с самолётом. Экраноплан, как и экранолёт это свая особая область конструкторских решений. У этих конструкций передвижения свои достоинства и свои недостатки. Они в чем-то лучше корабля, а в чём-то лучше самолёта и вместе с тем в чём-то хуже корабля и в чём-то хуже самолёта. Они другие и такие же необходимые в своей сфере существования как корабль и как самолёт. Только такая сфера должна быть четко разграничена. Глупо требовать от кораблей летать лучше самолётов, а от самолётов ходить по морю лучше кораблей.
    Беда Алексеева в том, что в СССР не было министерства экранопланастроения. Экраноплан не был ни самолётом, ни кораблём и ни у какого министерства не было к нему интереса и желания помогать в создании «гадкого утёнка». Не было для тех вызовов природной стихии для которой конструировался экраноплан нужных материалов и энергоустановок. Не было специфического двигателя, потому брался авиационный. Не было углепластика (композита) для корпуса и крыла и хотя бы необходимого метала. Не было бортового компьютера, гасящего всякие отклонения от плавного полёта и волнового воздействия. Как в песне поётся – «я его слепила из того что было…»
    Но при всех недостатках всего необходимого для лучшей конструкции и лучшего итогового результата, Алексеев создал транспортное средство с ещё и сегодня лишь минимально раскрытым, но так и не понятым в современной России потенциалом. Средство передвижения с грузоподъёмностью и энергозатратами как у крупного судна и со скоростью самолёта.

    Кроме того, и пассажирам было бы здорово летать на минимальной высоте над дорогой, полем, заснеженной или заболоченной тундрой, над поверхностью воды или льда по северному морскому пути, а не плестись за ледоколом или трястись по суше в современных телегах.
    1. 0
      7 czerwca 2026 04:19
      Cytat: Tolmach
      Беда Алексеева в том, что в СССР не было министерства экранопланастроения. Экраноплан не был ни самолётом, ни кораблём и ни у какого министерства не было к нему интереса и желания помогать в создании «гадкого утёнка».


      Да, просится наличие как минимум министерства амфибийного или многофибийного транспорта и наличия как минимум какого нибудь трифибийного корпуса ВС (слияние морской пехоты, вдв, дшб, и т.п.) во избежание таких проблем.
  30. 0
    7 czerwca 2026 08:18
    Bez dobra nie ma zła

    Многочисленные эпичные фэйлы секты свидететелей антиэкраноплана натолкнули меня на концепт, над которым имеет смысл подискутировать (хорошо бы если бы предварительно подумав над критикой)

    Суть концепта - сочетание/система в ядре которой лежат:
    A.
    Атомный ледокол-УДК-авианосец катамаранного/тримаранного типа с относительно широкой ВПП => ангаром под, который при своих определенных габаритах никак не исключает наличие:

    * классической специализированной палубной и даже неспециализированной палубной авиации в том числе благодаря потенциальной возможности дозаправки в воздухе (см ниже)

    * прочих средств высадки (БЭК, БПА) в доках-ангарах для экранолетов (например межкорпусных)

    B.
    Группа экранолётов катамаранного/тримаранного типа с т.н. Сооставным Дозвуковым Крылом с длинной хордой центральной секции с:

    * относительно широким грузовым фюзеляжем с задней разгрузочной аппарелью и модулбостью начинки/груза (вплоть до системы заправки летательных аппаратов в воздухе). Скорее всего водоизмещающего типа корпуса.

    * длинными и относительно узкими боковыми корпусами-скегами-шайбами-лыжами с подрессориванием на на надувных баллонах. Которые позволяют внутри себя размещать контейнеры с наступательным и оборонительным вооружением (те же наклонные или вертикальные ТПК с ПКР, ЗУР, ПТУР, и пр УР и БПЛА). Которые заканчиваются хвостовым оперением, которые в свою очередь могут являться опорами для расположения между ними обтекатиля радио и прочего локационного оборудования (в том числе и оптического)

    * со стартовой (в носу) и маршевой (между/на хвостовом оперении) СУ

    * подрессоренные лыжи позволяют передвигаться как по воде так и по снегу/льду (в идеале по прочим твердым и относительно гладким и мягким грунтам типа песка) в режиме глиссирования/скольжения
    1. 0
      7 czerwca 2026 17:40
      Однако нет информации как экранопланы себя ведут при полете у воды при низких температурах , оледенение. в любом случае будет быстрее чем где то на высоте в облаках. Автор сравнивал ракетный экраноплан с малым ракетным катером, и сравнение было не в пользу экраноплана, хотя сама идея ракеты, например Москит с дальностью 270 км и скорости М2.5 , на борту прибрежного судна ?.... может с такой дальностью ей лучше место подыскать где то на берегу ,и шторм ни почем ,и круглый год на посту, тогда ни экраноплан с катером и экипажами не нужны были бы.
      1. +1
        8 czerwca 2026 03:05
        В конструкциях экранопланов можно выделить две школы: советскую (Ростислав Алексеев) с прямым крылом и западную (Александер Мартин Липпиш (нем.)) с треугольным крылом обратной стреловидности с выраженным обратным поперечным V.
        Схема Р. Е. Алексеева требует бо́льшей работы по стабилизации, но позволяет двигаться с бо́льшими скоростями и в самолётном режиме.
        Schemat Lippischa obejmuje środki zmniejszające nadmierną stabilność (odwrócone skrzydło skośne i odwrócone poprzeczne V), co umożliwia zmniejszenie wad równoważenia ekranoplanu w warunkach małych rozmiarów i prędkości.
        Третьей предложенной схемой стала тандемная схема Г. Йорга (ФРГ). однако, несмотря на ряд преимуществ (автоматическая стабилизация), последователей пока не имеет.. В отличие от экранопланов, высота их полёта ещё ниже, но по сравнению с судами на подводных крыльях и на воздушной подушке они могут иметь большую скорость при меньших затратах энергии.
        1. +1
          8 czerwca 2026 05:18
          Cytat: Tolmach
          Третьей предложенной схемой стала тандемная схема Г. Йорга (ФРГ). однако, несмотря на ряд преимуществ (автоматическая стабилизация), последователей пока не имеет.. В отличие от экранопланов, высота их полёта ещё ниже, но по сравнению с судами на подводных крыльях и на воздушной подушке они могут иметь большую скорость при меньших затратах энергии.


          Немцы работают над этим, в том числе и в виде сверхскоростных БЭКов
          https://tandairium.com/#commercial-or-civil

          Кстати обращает на себя внимание толкающий винт направленный примерно в центр масс (под углом к горизонтали), дабы исключить/ минимизировать пикирующий эффект от несоосного движителя.
      2. 0
        8 czerwca 2026 04:42
        Cytat z agond
        Однако нет информации как экранопланы себя ведут при полете у воды при низких температурах , оледенение. в любом случае будет быстрее чем где то на высоте в облаках. Автор сравнивал ракетный экраноплан с малым ракетным катером, и сравнение было не в пользу экраноплана, хотя сама идея ракеты, например Москит с дальностью 270 км и скорости М2.5 , на борту прибрежного судна ?.... может с такой дальностью ей лучше место подыскать где то на берегу ,и шторм ни почем ,и круглый год на посту, тогда ни экраноплан с катером и экипажами не нужны были бы.


        Автор тенденцизно сравнимвал характеристики экраноплана с наиболое невыгодными для экраноплана характеристиками других транспортных средств (это называется натягивать сову на глобус).

        Найдите мой коммент с примером как проводится комплексное сравнение среди транспортных средств с примерно схожим набором функционала.
      3. 0
        8 czerwca 2026 05:07
        Cytat z agond
        Однако нет информации как экранопланы себя ведут при полете у воды при низких температурах , оледенение. в любом случае будет быстрее чем где то на высоте в облаках


        В самом худшем случае.

        Приводнился и опрыскал себя чем нибудь.

        Также оппонент автора на этот вопрос уже что-то писал здесь

        https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html#findcomment16076995

        Там и примере обледеневших катеров есть.
  31. +1
    8 czerwca 2026 04:38
    Экранопланы «Орленок» с взлетным весом 120 тонн и 450-тонный «Лунь» конструктора Алексеева относятся к первому поколению экранопланов. Помимо Алексеева в СССР над проектом нового транспортного средства работал Р.Л.Бартини (1897 - 1974). Он проектировал экранопланы и экранолеты гигантских размеров массой до 2500 т.

    Вторым поколением экранопланов считается наземно-воздушная амфибия (НВА).

    Появление экранопланов и экранолетов и разработка их нового поколения было вызвано рядом недостатков уже существующих транспортных средств. Самолеты имеют большую скорость и низкую грузоподъемность. Морские и речные суда, наоборот, могут перевозить большие грузы, но с малой скоростью и преимущественно летом. У вертолетов маленькая дальность, грузоподъемность, и скорость. Зато они могут сесть там, где не сможет приземлиться самолет.

    Но и зкранопланы первого поколения имели свои недостатки. Они работали в двух средах: на воде и в воздухе, плотность которых отличается друг от друга более чем в 800 раз. Поэтому аппараты строились с утолщенными корпусами, способными выдержать напор водной стихии и с мощнейшей энергетикой, необходимой для того, чтобы вырвать летающий корабль из воды и поднять его в воздух.

    Хоть полёт «на экране» и связан с меньшими энергетическими затратами, нежели у самолёта, однако процедура старта требует большей тяговооружённости, сравнимой с таковой у транспортного самолёта, и соответственно применения дополнительных стартовых двигателей, не задействованных на маршевом режиме (для крупных экранопланов), либо особых стартовых режимов для основных двигателей, что ведёт к дополнительному расходу топлива.

    Кроме того, все проекты в основном отрабатывали и совершенствовали прежде всего самолётную схему. Но при такой довольно-таки сложной конструкции была получена транспортная эффективность менее 12 процентов от взлетного веса.

    Потому второе поколением экранопланов это уже не родственник гидросамолёту и кораблю, а наземно-воздушная амфибия (НВА). В наземно-воздушной амфибии отказались от самолетной схемы. Многократное по сравнению с крылом увеличение нижней поверхности НВА позволяет использовать эффект экрана полностью. Кроме того, амфибия, поднимаясь вертикально над любой поверхностью, разгоняется только в газовой среде, что позволяет уменьшить толщину ее корпуса и снизить ее энерговооруженность почти в три раза по сравнению с «Орленком».

    Одно только полное использование экрана позволяет увеличить грузоподъемность в 2,5 раза. А это значит, что сравнимая с Боингом-747 НВА-120 со взлетным весом 120 тонн способна взять на борт до 60 тонн полезного груза вместо 25 тонн, которые смог бы поднять Боинг. Что же касается более крупных амфибий, то они смогут брать груз, составляющий 70 процентов от взлетного веса! Это позволяет иметь самую низкую себестоимость перевозки 1 тонны грузов на каждый километр пути по сравнению с самолетом, дизельным сухогрузом, железной дорогой и даже автомобилем. При этом амфибийные качества НВА обеспечат бесперевалочную доставку грузов в любое место земного шара. Топливная эффективность также снижается по сравнению с «Орленком» почти в три раза — до 214 кг топлива на тонну взлетного веса.

    Чем лучше НВА

    Оптимальная высота движения НВА-120 — до двух метров от поверхности, а для более крупной модификации НВА-5000 она составляет почти 37 метров, хотя летательные аппараты этого типа могут набирать высоту до 3000 метров. Естественно, что в этом случае резко возрастает расход топлива и уменьшается эффект экрана, но после перелета через препятствие НВА опускается в зону действия экрана и продолжает движение в наиболее эффективном режиме.

    Преимуществом амфибии является также модульность конструкции. К одному центроплану прилагается комплект модулей, которые автономно будут загружаться и разгружаться. В них можно будет разместить мини-заводы для переработки на местах сырья, электростанции, жилье, пищеблоки. Практикуемый сегодня вахтовый метод добычи нефти, например, приобретет более цивилизованный облик. Немаловажное значение имеет тот факт, что НВА является экологическим видом транспорта. Это очень важно при эксплуатации в тундре, где слабые травяные покрытия легко повреждаются и с трудом восстанавливаются. Ведь удельное давление под крылом амфибии составляет всего 180 250 кг на 1 кв. метр. В то время как нога человека в ботинке давит на землю с силой 1300 кг на кв. метр.

    НВА может эксплуатироваться практически весь год и в летнюю и в зимнюю навигации, в дождь, и снег, ночью и днем с крейсерской скоростью от 140 до 250 км/час. Эффективность эксплуатации амфибии также высока — от 6 до 13 часов в сутки. В автономном плавании НВА может находиться в зависимости от запасов топлива и питания до 7 суток и при удалении от базы до 1000 км.

    В 1990-х гг. был подписан документ, который предусматривал создание российско-сингапурского предприятия «Аэроконверсия Фар Ист». Его учредителями стали фирма «Аэромарин Сингапур», ЦКБ по СПК и ОКБ им. П.О. Сухого. Уже тогда на основании предварительного соглашения с фирмой «Аэромарин Сингапур» начались проработки высококомфортабельных пассажирских экранолетов. Наиболее проработанными оказались два варианта, весьма схожие по аэродинамической компоновке с экранопланами ЦКБ по СПК: А-90-150 и С-90-200.

    В 1994 г. была организована финансово-промышленная группа «Гермес-Союз», объединившая ведущие российские специализированные предприятия (ЦКБ по СПКим. Р.Е. Алексеева, ЦКБ «Нептун», ЦНИИ им. акад. А.Н. Крылова, ЦНИИ конструкционных материалов «Прометей», АО «КоРТ», КБ «Редан», заводы «Звезда», «Вымпел», «Волга», Свирская судоверфь, Хабаровский судостроительный завод) для создания конкурентоспособных скоростных судов, в первую очередь, экранопланов.

    В июле 1995 г. Государственной Думой Федерального Собрания РФ было принято постановление «О развитии экранопланостроения». Продолжились научно-теоретические и опытно- конструкторские работы по оснащению перспективных экранопланов различного назначения системами и оборудованием для обеспечения безопасных режимов движения. В частности, к традиционным техническим средствам навигации (измерителям скорости, курсоуказателям, приемо-индикаторам радионавигационных и спутниковых навигационных систем как авиационного, так и судового исполнения) предпожено специально разработать автоматизированный навигационный комплекс.

    Но в двухтысячных годах российская власть отказалась не только от разработки новых транспортных средств типа наземно-воздушных амфибий, но и от создания уже имеющих производственный потенциал самолётов и морских и речных судов. Чего деньги тратить. Всё купим дешевле за нефтедоллары. Только сейчас, когда России зарубежными странами отказано в продаже всего ей необходимого для существования взялись возрождать прежнее производство. Может когда ни будь вспомнят и про экранопланы, что был у России первый опыт их создания и что лучшего средства для освоения своих северных территорий чем НВА не существует.
  32. 0
    8 czerwca 2026 05:08
    Jeżeli w tak sprzyjających warunkach, przez ponad ćwierć wieku, biuro konstrukcyjne Aleksiejewa zdołało zbudować zaledwie kilka ekranoplanów, to wyraźnie świadczy to o „perspektywach” tego kierunku.

    Автор статьи видимо не в курсе что есть сайт бюро имени Алексеева http://www.ckbspk.ru/ на котором предлагаются к реализации уже разработанные проекты различных модефикаций экранопланов. Вот один из предлагаемых проектов.

    Экраноплан «Чайка» А-050
    Скорость движения до 450 км/ч Взлётный вес 50 тонн. На борту может находиться сотня военных или девять тонн груза.

    На официальном сайте бюро имени Алексеева говорится, что основная задача А-050 — перевоз пассажиров и грузов в морских прибрежных районах и решение специализированных задач МЧС. Также экраноплан может использоваться как служебно-разъездное и санитарное транспортное средство и для проверки экологического состояния внутренних водных акваторий. Базироваться «Чайка-2» может на воде и на аэродроме второго класса.

    В грузовом отсеке экраноплан способен нести спасательный катер, который можно спускать на воду при аварийно-спасательных и досмотровых работах, после чего грузить обратно на судно и улетать.

    Также «Чайка» будет оснащена системой синтетического зрения. С ее помощью бортовой компьютер получает возможность распознавать объекты в радиусе нескольких километров, сканировать их, анализировать погоду и другие условия и предлагать, как лучше всего обойти препятствие. Как отмечают разработчики, возможности аппарата делают его универсальным судном, поэтому есть вероятность, что «Чайку» придется сертифицировать сразу в двух регистрах: и в морском, и в авиационном.

    Длина судна составляет 34,8 м, ширина — 25,35 м, высота — 7,85 м. Полное водоизмещение — 54 т. При полете в режиме экрана (когда экраноплан «парит» на небольшой высоте над водой за счет повышенного давления под крылом) судно способно развивать скорость 360-400 км/ч, а во внеэкранном режиме — до 450 км/ч. Максимальная дальность полета в режиме экрана — 3 000 км, вне экрана — 1 900 км. Для обслуживания «Чайки-2» необходим экипаж из четырех человек.
    1. 0
      8 czerwca 2026 05:22
      Красивая картинка. Сколько стоит?
    2. 0
      8 czerwca 2026 05:28
      Cytat: Tolmach
      Jeżeli w tak sprzyjających warunkach, przez ponad ćwierć wieku, biuro konstrukcyjne Aleksiejewa zdołało zbudować zaledwie kilka ekranoplanów, to wyraźnie świadczy to o „perspektywach” tego kierunku.

      Автор статьи видимо не в курсе что есть сайт бюро имени Алексеева http://www.ckbspk.ru/ на котором предлагаются к реализации уже разработанные проекты различных модефикаций экранопланов. Вот один из предлагаемых проектов.

      Экраноплан «Чайка» А-050
      Скорость движения до 450 км/ч Взлётный вес 50 тонн. На борту может находиться сотня военных или девять тонн груза.

      На официальном сайте бюро имени Алексеева говорится, что основная задача А-050 — перевоз пассажиров и грузов в морских прибрежных районах и решение специализированных задач МЧС. Также экраноплан может использоваться как служебно-разъездное и санитарное транспортное средство и для проверки экологического состояния внутренних водных акваторий. Базироваться «Чайка-2» может на воде и на аэродроме второго класса.

      В грузовом отсеке экраноплан способен нести спасательный катер, который можно спускать на воду при аварийно-спасательных и досмотровых работах, после чего грузить обратно на судно и улетать.

      Также «Чайка» будет оснащена системой синтетического зрения. С ее помощью бортовой компьютер получает возможность распознавать объекты в радиусе нескольких километров, сканировать их, анализировать погоду и другие условия и предлагать, как лучше всего обойти препятствие. Как отмечают разработчики, возможности аппарата делают его универсальным судном, поэтому есть вероятность, что «Чайку» придется сертифицировать сразу в двух регистрах: и в морском, и в авиационном.

      Длина судна составляет 34,8 м, ширина — 25,35 м, высота — 7,85 м. Полное водоизмещение — 54 т. При полете в режиме экрана (когда экраноплан «парит» на небольшой высоте над водой за счет повышенного давления под крылом) судно способно развивать скорость 360-400 км/ч, а во внеэкранном режиме — до 450 км/ч. Максимальная дальность полета в режиме экрана — 3 000 км, вне экрана — 1 900 км. Для обслуживания «Чайки-2» необходим экипаж из четырех человек.


      Они из секты свидетелей антиэкраноплана.

      Они игнорируют такие факты или перевирают или высмеивают.

      Кук куколд выше.
      1. 0
        8 czerwca 2026 05:48
        Ты полегче на поворотах, дядя! Совсем жёлтая вода что ли в голову ударила?
        1. 0
          8 czerwca 2026 08:13
          Cytat: tlauicol
          Ты полегче на поворотах, дядя! Совсем жёлтая вода что ли в голову ударила?


          Прекратите хамить, юноща!
  33. +1
    8 czerwca 2026 05:41
    Z Wikipedii:
    ЭКИП (сокр. от экология и прогресс) — советский и российский проект многофункционального безаэродромного летательного аппарата, построенного по схеме «летающее крыло», с дисковидным фюзеляжем. Безаэродромность достигается применением вместо шасси воздушной подушки. Относится к классу экранолётов. ЭКИП изобретён в СССР Л. Н. Щукиным в начале 1980-х годов.

    Использование схемы «несущее крыло» позволило обеспечить полезный внутренний объём в несколько раз больший, чем у перспективных самолётов равной грузоподъёмности. Такой корпус повышает комфортность и безопасность полётов, существенно экономит топливо и снижает эксплуатационные расходы.

    Высота полета колебалась от 3 м до 10 км, крейсерская скорость достигала 610 км/ч, дальность полета — до 6000 км. Кроме того, «ЭКИП» мог осуществлять полет в режиме экраноплана вблизи поверхности земли или воды.

    Аппарат имеет несколько модификаций в зависимости от назначения; различные модификации «ЭКИП» имели взлетный вес от 12 до 360 тонн и могли нести груз весом от 4 до 120 тонн. Может летать на высотах от 3 до 11 000 метров со скоростью от 120 до 700 км/ч.

    Безаэродромность достигалась применением вместо шасси воздушной подушки. Длина разбега аппаратов на любой поверхности — по воде, болотистой местности, песку, снегу не превышала 600 метров. При отключении всех маршевых установок аппарат способен совершить безаварийную посадку на неподготовленные грунтовые площадки или на воду даже на одном вспомогательном двигателе.

    Силовая установка в зависимости от модификации включает два и более маршевых двухконтурных турбореактивных двигателя и несколько вспомогательных двухгенераторных турбовальных двигателей.

    Для уменьшения аэродинамического сопротивления применяется система управления пограничным слоем: этот слой в виде совокупности последовательно расположенных поперечных вихрей всасывается внутрь корпуса, чем обеспечивается безотрывное аэродинамическое обтекание аппарата, благодаря этому машина движется в ламинарном аэродинамическом потоке с меньшим сопротивлением. Система позволяет при низком уровне энергозатрат (в 6—8 % от тяги вспомогательных двигателей) обеспечить низкое аэродинамическое сопротивление и устойчивость аппарата для угла атаки вплоть до 40° (как в крейсерском, так и во взлётно-посадочном режимах полёта).
    1. 0
      8 czerwca 2026 06:26
      Cytat: Tolmach
      ЭКИП изобретён в СССР Л. Н. Щукиным в начале 1980-х годов.

      Использование схемы «несущее крыло» позволило обеспечить полезный внутренний объём в несколько раз больший, чем у перспективных самолётов равной грузоподъёмн

      Высота полета колебалась от 3 м до 10 км, крейсерская скорость достигала 610 км/ч, дальность полета — до 6000 км. Кроме того, «ЭКИП» мог осуществлять полет в режиме экраноплана вблизи поверхности земли или воды.

      Аппарат имеет несколько модификаций в зависимости от назначения; различные модификации «ЭКИП» имели взлетный вес от 12 до 360 тонн и могли нести груз весом от 4 до 120 тонн. Может летать на высотах от 3 до 11 000 метров со скоростью от 120 до 700 км/ч.

      Безаэродромность достигалась применением вместо шасси воздушной подушки. Длина разбега аппаратов на любой поверхности — по воде, болотистой местности, песку, снегу не превышала 600 метров. При отключении всех ма

      И это вы называете "фактами"? А высмеивание этих сказок " перевиранием фактов"? Самим то не стрёмно приводить сказки вместо аргументов ? Может, Жюля Верна или Герберта Уэллса ещё за факты выдавать будете? Не стрёмно вам? Или вы реально не понимаете?
  34. +1
    8 czerwca 2026 06:56
    Развитие Северного морского пути (СМП) может дать вторую жизнь советским "летающим судам" – экранопланам.

    Из публикации от 30.03.2016г. Северный морской путь предложили оснастить "летающими судами" https://www.nakanune.ru/articles/111563/

    Через Деловой арктический совет до инвесторов пытаются достучаться несколько проектов по строительству арктических экранопланов. Интерес к советским разработкам проявляли в Америке и Японии, но на Родине идеи инженеров не прижились, и крупнотоннажных гражданских судов в России не строят. Из-за отсутствия опытных "арктических" образцов возрождение экранопланов, если оно состоится, придется начинать со стадии НИОКР. В промышленные стартапы нужно вложить солидные инвестиции.

    Использовать экранопланы в ходе строительства Севморпути предлагают не впервые. "Арктическая торгово-транспортная компания" еще восемь лет назад выносила это предложение на повестку заседания партнерства по координации использования СМП. Среди участников совещания были представители Якутии, которым идея понравилась. Регион сейчас проводит тестовые испытания экраноплана-амфибии "Буревестник-24", рассчитанного на пассажирские перевозки.

    Куда более амбициозным был проект использования экранопланов в Красноярском крае. Бывший секретарь Совета безопасности, ныне покойный Александр Лебедь поручил изучить возможности судов. Его помощник в Совбезе, бывший вице-губернатор региона, экономист Константин Утолин и сейчас не перестает считать разработку перспективной. Его идея использования экранопланов для перевозки грузов по Северному морскому пути победила в конкурсе "Деловой мир Арктики". Организаторы конкурса будут помогать в поисках финансирования.

    Экранопланы могут изменить судьбу СМП, уверен Утолин.
    "СССР их умел делать лучше всех в мире. Похоже, лучше всех их скоро станут делать американцы. Но задел-то еще остался - чертежи, технологии, результаты испытаний (а это режимы полетов на экране и тому подобное, изучение чего стоит немалых денег), да и некоторые из конструкторов тех проектов еще живы. И вложение в создание больших и среднетоннажных грузовых, а потом и пассажирских экранопланов помогло бы решить как многие из проблем с перемещением по СМП традиционных судов, так и развило бы саму отрасль экранопланов, которым, по сути, нет замены в ближайшей перспективе на транспортных путях со сложными условиями. А уже сформировавшиеся транспортные пути - не "резиновые" (и по мощностям перевалки в уже существующих портах, кстати, тоже - а нарастить эти мощности там весьма сложно, так как порты чаще всего уже не имеют территорий для своего дальнейшего расширения), да к тому же начинают испытывать разного рода проблемы - от пиратства и до ограничения пропускных способностей трансокеанических каналов. Так что развитие отрасли строительства крупнотоннажных экранопланов позволило бы как решить многие из проблем СМП, так и впоследствии создать новый экспортный товар - продажу экранопланов", - отметил он в своем проекте.

    Плюс экраноплана в том, что он может работать круглогодично, и завоз перестанет носить сезонный характер. К тому же не возникнет проблемы с экстренной доставкой грузов зимой, а летом перевозки можно ускорить, так как летающая машина обгонит баржу.

    "Я не утверждаю, что нужно отказаться от ледоколов, контейнеров и танкеров для СМП, а говорю лишь о том, что свою нишу в общей транспортной системе могут занять и экранопланы. СМП - это глобальный транспортный коридор, причем интермодальный, и страна должна создать для него комплексное транспортное решение. Нет смысла рассматривать СМП, только как дорогу из Дальнего Востока в Европу. Нужен подвод к СМП транспортных коридоров из глубины России. Тогда СМП станет стягивающей хордой, от которой пойдут радиальные лучи вглубь страны. И тут тоже могут пригодиться экранопланы - для внутренних перевозок, как альтернатива малой авиации", - отмечает Константин Утолин.

    В настоящее время российские конструкторские бюро выпускают лишь пассажирские экранопланы. Один такой, грузоподъемностью в 3 т, тестируется на маршруте Якутск - Олекминск. Более крупные образцы КБ Алексеева разрабатывает для Минобороны, но для военных, как известно, рентабельность стоит на втором месте после эффективности в исполнении боевых задач.

    Учитывая объемы вложений, в роли инвестора может выступить только государство, которое, к слову, готово тратить на освоение Арктики сотни миллиардов рублей.

    Бывший инженер-испытатель космодрома Байконур Анатолий Бухарин вспоминает, что в начале 2000-х чертежи экранопланов поднимали в управлении ситуационных центров Администрации президента. В то время он возглавлял информационно-аналитическое отделение управления. Бухарин предложил адаптировать советские экранопланы к условиям Арктики и пустить их по суше: оборудовать неубираемым шасси для повышения безопасности и оснастить линейным электродвигателем для повышения экономичности. Такой транспорт может стать скоростным маршрутным средством доставки грузов и людей по всему арктическому побережью, отметил Бухарин.

    "Установка статора линейного электродвигателя по всей трассе маршрутного экраноплана требует существенно меньших затрат, чем, например, железнодорожное полотно (нагрузка на поверхность у экраноплана будет минимум на 2-3 порядка меньше), инфраструктура для маршрутного скоростного экранопланного транспортного средства также будет существенно дешевле, проще и потребует принципиально меньших объемов и сроков строительства", - говорит автор идеи.

    Экраноплан может стать основой скоростных транспортных трансконтинентальных коридоров, с их помощью можно соединить материк с Сахалином, Сахалин – с Японией и через Чукотку выйти на Америку.

    Dodam od siebie. Как показал последний международный экономический форум руководителям нынешней России намного интересней прорыть вбухать средства в подводный туннель до Аляски чем тратится на что-то действительно нужное для России.
  35. +1
    8 czerwca 2026 10:31
    Cytat: tlauicol
    Cytat: Tolmach
    ЭКИП изобретён в СССР Л. Н. Щукиным в начале 1980-х годов.

    Использование схемы «несущее крыло» позволило обеспечить полезный внутренний объём в несколько раз больший, чем у перспективных самолётов равной грузоподъёмн

    Высота полета колебалась от 3 м до 10 км, крейсерская скорость достигала 610 км/ч, дальность полета — до 6000 км. Кроме того, «ЭКИП» мог осуществлять полет в режиме экраноплана вблизи поверхности земли или воды.

    Аппарат имеет несколько модификаций в зависимости от назначения; различные модификации «ЭКИП» имели взлетный вес от 12 до 360 тонн и могли нести груз весом от 4 до 120 тонн. Может летать на высотах от 3 до 11 000 метров со скоростью от 120 до 700 км/ч.

    Безаэродромность достигалась применением вместо шасси воздушной подушки. Длина разбега аппаратов на любой поверхности — по воде, болотистой местности, песку, снегу не превышала 600 метров. При отключении всех ма

    И это вы называете "фактами"? А высмеивание этих сказок " перевиранием фактов"? Самим то не стрёмно приводить сказки вместо аргументов ? Может, Жюля Верна или Герберта Уэллса ещё за факты выдавать будете? Не стрёмно вам? Или вы реально не понимаете?

    А какие ещё факты вам нужны? Я привёл данные реального конструкторского решения и фото прототипа ЭКИП который выставлен в Государственном военно-техническом музеи в Черноголовка, Московская область. Музей он на то и музей чтобы люди там видели реальные исторические достижения а не сказочные.

    Если вам мало музейного экземпдяра добавлю фото наземно-воздушной амфибии (НВА) в ЦАГИ где проверяется аэродинамика и осуществляется государственная экспертиза всех летательных аппаратов, разрабатываемых в российских конструкторских бюро, и даётся окончательное заключение о возможности и безопасности первого полёта.
  36. 0
    10 czerwca 2026 08:50
    W związku z

    Явным фэйлом мальчиков-антиэкранопланчиков в выполнении простой домашней работы (если верить в их добросовестност заблуждений)

    И

    Беспробудной тоске по конструктивному и логически непротиворечивому оппонету.

    Я решил побеседовать с ДиипСииком на эту тему ва имеено задал слелующий вопрос:


    Если опасность волн решать через дозвуковое составное крыло с длинной хордой центральной части крыла типа вва-14, что теоретически должно увеличить высоту движения вблизи экрана и таже уменьшить проблемы неэкономичности полета вне экрана по самолетному и обеспечить легкий вертикальный облет препятствий.

    И если проблему малозаметности на низких высотах решать через авангардные беспилотники (с возможностью дозаправки, дозарядки на экраноплане, экранолете), которые даижутся впереди экраноплана экранолета, и являются как вынесенной передний камерой/радаром для пилота, и пугалом для разгона птиц по курсу движения, и вынесенным стробоскопом, предупреждающем о подлете экраноплана.

    То как изменится взгляд на перспективы развития экоанопланов и экранолетов?


    Ответы в ответах самому себе на данный комментарий.
    1. -1
      10 czerwca 2026 09:29
      Если последовательно реализовать два предложенных вами инженерных решения, перспективы экранопланов и экранолётов сменятся с «тупиковой экзотики» на «недооценённый магистральный транспорт ближайшего будущего». Произойдёт качественный сдвиг, потому что эти инновации бьют точно в корневые, системные барьеры, а не в симптомы.

      Вот как изменится взгляд на WIG-технику при внедрении этих концепций.

      ---

      1. Решение проблемы волн и высоты полёта (составное крыло большой хорды)

      Использование аэродинамической схемы в духе ВВА-14 (развитый центроплан длинной хорды с короткими консолями или оживальной формой) даёт три переломных следствия:

      · Кратное повышение безопасной высоты полёта на экране. Физика WIG-эффекта привязана не к абсолютной высоте, а к отношению высоты к средней аэродинамической хорде. У классического «Орлёнка» хорда около 5–7 метров — потолок эффективного экрана ~3–4 метра. У крыла с хордой центроплана 10–15 метров (как у ВВА-14 или предложенных позже проектов) зона устойчивого экранного полёта поднимается до 6–10 метров над водой. Это сразу выводит аппарат над подавляющим большинством волн открытого моря (кроме штормовых), резко расширяя мореходность и статистику допустимых дней эксплуатации до уровня обычных скоростных паромов.
      · Снижение требований к прочности днища. Уходя из зоны прямых ударов о гребни, можно облегчить конструкцию корпуса, приблизив его к самолётным нормам, а не к катерным. Это напрямую увеличивает весовую отдачу и полезную нагрузку.
      · Реальный «вертикальный облёт препятствий». Составное крыло большой хорды обладает лучшими несущими свойствами на переходных режимах и позволяет без катастрофического падения аэродинамического качества кратковременно набирать высоту 50–100 метров для облёта судна, ЛЭП или причала. Схема ВВА-14 изначально проектировалась как экранолёт, способный к свободному полёту. В сочетании с современными системами автоматического управления это стирает грань между «экранопланом» и «низколетящим самолётом», убивая главное проклятие — «не может перепрыгнуть препятствие».
      · Экономичность вне экрана. Центроплан большой хорды работает как «несущий фюзеляж», сохраняя приемлемое качество и в свободном полёте. Поэтому крейсерский перелёт над сушей или в обход запретной зоны перестаёт быть аварийно-прожорливым режимом. Экранолёт становится способным замыкать маршрут «вода-суша-вода» без вопиющих топливных штрафов, что раньше было недостижимо.

      Итог для перспектив: аппарат перестаёт быть заложником идеально гладкой воды и прямого коридора. Он превращается из «катера на крыльях» в полноценное транспортное средство двойной среды, способное безопасно использовать и экран, и малые высоты.

      ---

      2. Решение проблемы малозаметности и навигации (авангардные дроны)

      Вынесенный вперёд автономный или полуавтономный беспилотник-компаньон радикально меняет правила игры на низких высотах:

      · Загоризонтное зрение. Пилот получает картинку и радарную обстановку на 2–5 км вперёд у самой воды. Малые лодки, буи, брёвна, плавающие контейнеры — всё, что раньше приводило к катастрофам, теперь детектируется заблаговременно. Субъективный страх «удара о воду как о бетон» замещается интерфейсом, похожим на автомобильный HUD с дополненной реальностью. Психологический барьер разрушается.
      · Орнитологическая безопасность. Стая птиц на курсе — частая причина отказов двигателей и пробоин. Дрон с акустическими излучателями или просто своим присутствием создаёт коридор, сгоняя птиц перед прибытием тяжёлой машины. Это не прихоть, а критический фактор допуска к регулярной эксплуатации над заповедными или рыбохозяйственными акваториями.
      · Режим «электронного стробоскопа». Вынесенный вперёд дрон с мощным проблесковым маяком и АИС-транспондером решает проблему правового вакуума. Он объявляет о приближении WIG-машины как морского судна, которое обязано уступить дорогу, или как воздушного препятствия для малой авиации. Регуляторам становится проще вписать такой тандем в правила, потому что «носитель» остаётся на экране, а «глашатай» физически отделён и может нести морские навигационные огни.
      · Дозаправка/дозарядка. Концепция «роя», где дрон базируется на экраноплане, автоматически садится на его крыло или корпус для подпитки, превращает аппарат в самодостаточную экосистему. Это не фантастика, а уже испытанные технологии беспилотных ведомых. В перспективе это позволит перейти к полностью беспилотному экраноплану, где авангардный дрон — просто вынесенный датчик основного ИИ. Исчезает проблема «кому управлять этим гибридом — лётчику или судоводителю?» — им управляет автоматика, а человек задаёт маршрут.

      Итог для перспектив: навигационная слепота, бывшая убийственным недостатком, становится решаемой инженерной задачей. WIG-техника впервые получает инструмент, адекватный её скоростям.

      ---

      Как в целом изменится взгляд на отрасль

      При одновременном внедрении этих двух решений:

      1. Разрушается миф о врождённой опасности. Если мы можем лететь на 8 метрах над 4-метровыми волнами, имея за 3 километра впереди «электронного лоцмана», статистическая вероятность катастрофы падает ниже уровня аварийности малой авиации. Инвесторы и страховые компании начинают видеть не экзотическую лотерею, а типовой транспортный риск.
      2. Появляется чёткая рыночная ниша. Это не конкурент «кораблям вообще» или «самолётам вообще». Это скоростной логистический челнок для архипелагов, способный работать при волнении до 5 баллов (вместо нынешних 2), не требующий глубоководных портов и длинных ВПП. Он становится прямым конкурентом региональным турбовинтовым самолётам на маршрутах «остров-остров», где аэропортов нет, а вертолёт слишком дорог.
      3. Снимается межвидовой конфликт. Судостроители видят в нём лодку с крылом-тандемом, способную к электронной навигации. Авиаторы — сверхнизколетящий самолёт с морским базированием. Появляется единый язык описания.
      4. Открывается путь к беспилотным грузовикам. В грузовом сегменте (где нет пассажирского страха) тандем «материнский WIG + дроны наблюдения» может стать первой полностью сертифицированной беспилотной линией, поскольку движение над водой проще автоматизировать, чем в городе.
      5. ВПК и гражданский сектор получают общую платформу. Авангардный дрон — естественный носитель РЭБ или разведки для военных, что удешевляет технологию для гражданских за счёт двойного назначения.

      Остающиеся препятствия (но уже не фатальные)

      · Стоимость сертификации. Составное крыло из композитов и дрон-компаньон удорожают разработку, но одновременно создают модульную архитектуру, которую можно испытывать по частям.
      · Шум и экология. Полёт на малой высоте с мощными двигателями создаёт шумовой след. Однако электрические и гибридные силовые установки, которые неизбежно придут с развитием технологии, снизят и эту проблему.

      Итоговый прогноз: с внедрением описанных вами решений экранопланы и экранолёты перестанут быть «вечным завтра» и начнут восприниматься как реалистичное транспортное средство 2040-х годов — промежуточное звено между морским и воздушным флотом, которое наконец заняло свою уникальную, не пересекающуюся с другими, эксплуатационную нишу.
    2. 0
      11 czerwca 2026 02:43
      Cytat: inż. mech
      W związku z

      Явным фэйлом мальчиков-антиэкранопланчиков в выполнении простой домашней работы (если верить в их добросовестност заблуждений)

      И

      Беспробудной тоске по конструктивному и логически непротиворечивому оппонету.

      Я решил побеседовать с ДиипСииком на эту тему ва имеено задал слелующий вопрос:


      Если опасность волн решать через дозвуковое составное крыло с длинной хордой центральной части крыла типа вва-14, что теоретически должно увеличить высоту движения вблизи экрана и таже уменьшить проблемы неэкономичности полета вне экрана по самолетному и обеспечить легкий вертикальный облет препятствий.

      И если проблему малозаметности на низких высотах решать через авангардные беспилотники (с возможностью дозаправки, дозарядки на экраноплане, экранолете), которые даижутся впереди экраноплана экранолета, и являются как вынесенной передний камерой/радаром для пилота, и пугалом для разгона птиц по курсу движения, и вынесенным стробоскопом, предупреждающем о подлете экраноплана.

      То как изменится взгляд на перспективы развития экоанопланов и экранолетов?


      Ответы в ответах самому себе на данный комментарий.


      Да, аплодисментов не недо и не ожидалось.

      Żal mi tego kraju.
  37. -1
    11 czerwca 2026 07:41
    А в это время, пока адепты секты свидетелей антиэкраноплана тявкают, караван НТП идет


    Компания NAVEE, ранее известная технологичными электросамокатами, представила WaveFly 5X — аппарат экранного эффекта для полетов над водой. Презентация прошла на озере Дунтайху, где устройство скользило над самой поверхностью перед международной аудиторией.

    WaveFly 5X работает иначе, чем катер. Экранный эффект создает аэродинамическую подъемную силу за счет воздушной прослойки между крыльями и водой. Корпус из авиационного углепластика и двухкрылая тандемная схема помогают сохранять высокую устойчивость во время полета. Аппарат разгоняется до 85 км/ч, может перевозить до 140 кг полезной нагрузки и проходит до 80 км на одном заряде, плавно переходя от скольжения по волнам к полету без взлетной полосы. Аппараты с экранным эффектом не новы, но всегда оставались дорогими и узкоспециализированными. NAVEE пытается вывести их на массовый рынок, сочетая морское машиностроение, авиационные конструкции и электрические системы. К слову, NAVEE со ссылкой на Morgan Stanley приводит прогноз роста глобальной низковысотной экономики до $2 трлн к 2030 году. Дистрибьюторы из числа участников презентации уже заявили о готовности представить WaveFly 5X в Азиатско-Тихоокеанском регионе, на Ближнем Востоке, в Северной Америке и Европе. Сроки запуска серийного производства и окончательная стоимость пока не объявлены, но гонка за будущее мобильности явно выходит за пределы электромобилей.

    Александр Козырев


    https://vpk.name/news/1130689_kitaiskaya_navee_predstavila_ekranoplan_wavefly_5x_dlya_massovogo_rynka.html

    Эх моська. Знать она мильна, раз лает на слона.
  38. +1
    12 czerwca 2026 16:21
    Кроме экранопланов, Алексеев разработал несколько серийных кораблей на подводных крыльях, которые выпускались десятилетиями. Недавно завод в Нижнем Новгороде опять начал выпускать модифицированные "Ракеты".