Między samolotem a statkiem – i za obydwoma

11 348 346
Między samolotem a statkiem – i za obydwoma

Debata na temat ekranoplanów przypomina średniowieczną debatę o demonach na główce szpilki – równie emocjonalną i oderwaną od rzeczywistości. Uczestnicy debatują nad zaletami technologii, która od dziesięcioleci nie dowodzi swojej użyteczności.

Z drugiej strony, „demony trzech żywiołów” są niezwykle interesujące, ponieważ poruszają kwestie z różnych dziedzin technologii. Szczególne podziękowania należą się Władimirowi Tiumentsevowi, który rzucił nowe światło na ekranoplany.



Rzeczywiście, jeśli odliczyć koszty uzbrojenia i prac badawczo-rozwojowych, koszt „kaspijskich potworów” był porównywalny z kosztem ciężkich wojskowych samolotów transportowych. Przynajmniej mieścił się w rozsądnych granicach.

Władimir przedstawił bardzo przekonujący argument w tej kwestii. Pomimo ogromnej masy startowej i wielu silników, ekranoplan został zaprojektowany bez tradycyjnego podwozia, kabiny ciśnieniowej ani skomplikowanej mechanizacji skrzydeł. Jego konstrukcja nie wymagała drogich materiałów, takich jak tytan.

Zamiast tysięcy nitów zastosowano szorstkie spoiny.


Obecność pojedynczych, drogich komponentów, na które zwracali uwagę uczestnicy dyskusji – takich jak systemy stabilizacji 380-tonowej maszyny latającej czy też urządzenie hydro-narciarskie, które przenosi ogromne obciążenia w kontakcie z wodą – raczej nie mogła mieć znaczącego wpływu na końcowy efekt.

Problemem nie były zaporowe koszty. Sama koncepcja była o wiele bardziej wątpliwa.

Dziwny wybór niszy aplikacji.


Ciężkie wodnosamoloty są zazwyczaj podawane jako najbliższe analogie i przykłady porównawcze, ale ich los najlepiej pokazuje ograniczenia tego kierunku rozwoju.

Cechy, które rzekomo decydują o wyższości ekranoplanów nad wodnosamolotami – lepsza żegluga czy możliwość startu w falach pięciopunktowych – w praktyce nie mają większego znaczenia.

Sześć Be-200 z rosyjskiego Ministerstwa ds. Sytuacji Nadzwyczajnych i kilka japońskich Shin Meiwa wystarczyło, aby pokryć całe światowe zapotrzebowanie na ciężkie samoloty amfibie.

Porównanie ekranoplanów ze statkami rodzi jeszcze więcej pytań: współczesne okręty marynarki wojennej są znacznie większe.

Małe okręty rakietowe Karakurt mają wyporność około 800 ton, okręty patrolowe projektu 22160 mają wyporność około 1500 ton, a korwety klasy Strieguszczij mają wyporność ponad 2000 ton.

Maksymalna masa startowa bojowego ekranoplanu Lun wynosiła 380 ton, co plasuje go poza kategorią pojazdów porównywalnych nawet pod względem skali do okrętów III ery.

Warto również przypomnieć o roli i funkcjach. Wartość okrętów nie zależy przede wszystkim od prędkości, ale od ich wytrzymałości – zdolności do pozostawania w danym obszarze przez dłuższy czas, operowania dniami, tygodniami, a nawet miesiącami bez powrotu do bazy. Gdyby prędkość była jedynym czynnikiem decydującym, okręt nawodny… flota dawno straciłoby na znaczeniu pod wpływem presji lotnictwoTo właśnie autonomia decyduje o charakterze okrętu, a pod tym względem ekranoplan słabo spełnia potrzeby Marynarki Wojennej.

Oczywiście istnieją również łodzie o wyporności 400 ton. Ta klasa wagowa jest uważana za niszową dla ekranoplanów.

To natychmiast nasuwa pytanie o wykonalność. Inwestowanie znacznych środków w tym obszarze, a tym bardziej podejmowanie poważnych decyzji, jest w dzisiejszych warunkach mało uzasadnione. Warto pamiętać, że rakieta Łodzie, małe korwety i katamarany irańskiej marynarki wojennej okazały się najwygodniejszymi celami. Podczas gdy zniszczenie innych instalacji wojskowych nadal wymagało znacznego wysiłku, flota takich jednostek została zatopiona niczym w trakcie ćwiczeń.

To właśnie w tę niszę, w której technologia ginie, nie mając nawet czasu udowodnić swojej wartości bojowej, próbują wcisnąć swoje projekty zwolennicy ekranoplanów.

Mały statek, duże pytania


Jako przykład do swojego artykułu Władimir wybrał mały kuter rakietowy (MRK) projektu 1241 Mołnia, między innymi ze względu na jego unikalny system napędowy i nietypową dla jednostek o tak małych rozmiarach cenę.


W praktyce światowej za jednostki pływające uznaje się zazwyczaj jednostki o wyporności kilkuset ton. niedrogi Narzędzie do operacji przybrzeżnych. Przykładami są izraelskie kutry rakietowe klasy Sa'ar 4.5, tureckie kutry patrolowe Tuzla i wietnamskie TT-400TP.


Saar 4.5 (zbudowany w latach 80. i 90. XX wieku) o wyporności 430 ton, mocy napędu 16 000 KM i prędkości 33-34 węzłów. Uzbrojony w małokalibrowe pociski przeciwokrętowe Gabriel.
W przeciwieństwie do tego Lightning został zbudowany przez „supercywilizację” — kraj dysponujący kolosalnym budżetem wojskowym, w którym nawet najbardziej przyziemne decyzje nabierały niezwykłych rozmiarów.

Radzieccy admirałowie chcieli, aby ich flota miała mały okręt rakietowy zdolny do osiągnięcia prędkości 42 węzłów. Woda ma jednak swoje „relatywistyczne” skutki: powyżej około 30 węzłów, dalszy wzrost prędkości okrętów wypornościowych wymaga gwałtownego zwiększenia mocy silnika.

Kuter rakietowy został wyposażony w turbinę gazową o mocy stanowiącej około jedną trzecią mocy napędu współczesnych niszczycieli klasy Arleigh Burke, pomimo dwudziestokrotnej różnicy w wyporności!


Cztery turbiny gazowe, w tym dwie dopalacze o mocy 12 tys. KM każda

Molniya nie była prostą i tanią łodzią. I w tej sytuacji zwolennicy ekranoplanu dostrzegli swoją szansę.

Przelatując nad falami, Lun pozwalał na osiągnięcie prędkości 240 węzłów za te same pieniądze!

Z niejasnych przyczyn dowództwo Marynarki Wojennej zrezygnowało z „rewolucji” w małej flocie, kontynuując zamawianie „konwencjonalnych” małych okrętów rakietowych w ilościach po kilkadziesiąt jednostek.

Być może odpowiedź jest oczywista. Jeśli chodzi o żeglowność ekranoplanów, ich zwolennicy zazwyczaj kierują dyskusję na ograniczenia ich użytkowania. broń w czasie burzy, ponieważ nawet dla zwykłych statków wskaźnik ten rzadko przekracza 5 punktów. Ale to błędne tłumaczenie pytania.

Dla okrętu najważniejsza jest nie tylko jego zdolność bojowa, ale także zdolność przetrwania samej burzy. I tu różnice stają się kluczowe. Okręty o wyporności, nawet stosunkowo niewielkie, są w stanie przetrwać najtrudniejsze warunki pogodowe. Pytanie o to, jak ekranoplan będzie się sprawował, pozostaje w dużej mierze retoryczne.


Fragment wywiadu z Tatianą Alekseevą, główną projektantką w Centralnym Biurze Projektowym im. R. E. Alekseeva dla SPK

Kolejnym problemem jest żywotność baterii. Nawet mała Molniya wytrzymywała 10 dni.

Spekulacje na temat bojowego zastosowania Luna opierały się na jego rzekomej wytrzymałości wynoszącej pięć dni. Jednak nawet ta liczba wydawała się nieprawdopodobna.

Fantazje i fakty


Na podstawie danych dotyczących działania Lun, w okresie najintensywniejszych testów ekranoplan spędził na morzu... około cztery dni. Jest to łączna liczba wszystkich wydań w 1989 roku.

W innych okresach łączny czas trwania jego „kampanii” nie przekraczał kilku dni w roku.


Wniosek jest następujący: w ramach przyznanego budżetu i zastosowanych rozwiązań projektowych powstał 380-tonowy pojazd zdolny do lotu nad wodą. Nie ma żadnych wzmianek o tym, że ekranoplan pozostawał na morzu przez dłuższy czas.

Z tego powodu wszystkie techniki walki i plany wykorzystania rakiety nośnej Łun, szczegółowo opracowane przez jej zwolenników, pozostają niczym więcej niż „fikcją bojową”.

Przy prędkości przelotowej 400–500 km/h i praktycznym zasięgu 2000 km, główny zapas paliwa zostanie zużyty w ciągu kilku godzin. Pozostałe ponad 100 godzin trzeba będzie spędzić na otwartym morzu, w ślizgu lub dryfie.

W swoim artykule Władimir podkreślił doskonałą stabilność i wytrzymałość kadłuba Łuna, którego grubość była zbliżona do grubości kadłuba okrętu.

Ale są jeszcze inne pytania.


Na przykład, gdy Lun znajdował się na wodzie, kadłub i końcówki skrzydeł spoczywały na wodzie. Konstrukcja ta była stale poddawana obciążeniom zginającym. Jeden panel skrzydła mógł zostać porwany przez falę, podczas gdy drugi był częściowo lub całkowicie wynurzony z wody. W rezultacie obciążenie rozkładało się nierównomiernie, powodując znaczne naprężenia w konstrukcji.

Naprężenia koncentrowały się w nasadzie skrzydła, której rozpiętość, nawiasem mówiąc, wynosiła 44 m. Wartość ta jest porównywalna z szerokością kadłuba lotniskowca.

Najbliższą analogią są tu jednostki wielokadłubowe, takie jak okręty litoralne klasy Independence (LCS). Ich eksploatacja wyraźnie pokazała, na jakie problemy jest podatna ta konstrukcja.



USS Omaha (LCS-12) nie jest dopuszczony do pływania przy falach o wysokości 2,5 metra. Zabronione jest poruszanie się z prędkością 15 węzłów.

W przypadku statku zaprojektowanego od początku z myślą o dużej prędkości i możliwości pokonywania krótkich dystansów z prędkością przekraczającą 45 węzłów, takie ograniczenia oznaczają poważne ograniczenie jego deklarowanych możliwości.
(navytimes.com)

Warto zauważyć, że w tamtym czasie Omaha była w służbie zaledwie od około pięciu lat. Pęknięcia w miejscu styku kadłuba głównego i wysięgnika pojawiły się na wszystkich okrętach klasy Independence.

Naprężenia zmęczeniowe w połączeniach tak szerokiej konstrukcji mogą również stanowić problem w przypadku ekranoplanów.

Przy odpowiednim wysiłku każdy problem techniczny ma rozwiązanie. Konstrukcja tytanowa mogłaby łączyć wytrzymałość potrzebną na wiele dni na morzu z lekkością niezbędną do lotu. Jednak to po prostu przesada z czarnym humorem.

Komentarze, z którymi trudno dyskutować


Uczestnicy dyskusji zgłaszali sprzeciwy i pytania, z których wiele wydawało się co najmniej uzasadnionych.

W szczególności zauważono brak silników zoptymalizowanych do lotów na małych wysokościach. Wszystkie istniejące silniki turboodrzutowe są projektowane do pracy w rzadkiej atmosferze, gdzie osiągają najwyższą sprawność.

Projektanci Ekranoplanów zostali zmuszeni do wykorzystania istniejących silników lotniczych, co często chwalili zwolennicy „kaspijskich potworów”. Jednak to tylko pogłębiło i tak już istotne niedociągnięcia. Rozwój wyspecjalizowanych elektrowni dla tak niszowej technologii groził przekształceniem Ekranoplanów w prawdziwie „złote” produkty.

„Kaspijski Potwór” był napędzany 10 silnikami WD-7, tego samego typu, co w bombowcach Tu-22. Ironią losu było to, że zaledwie dwa z nich wystarczały do ​​napędzania naddźwiękowego nośnika pocisków o promieniu bojowym 2700 km i zdolnego do wystrzeliwania pocisków przeciwokrętowych o masie ponad pięciu ton (Ch-22).

„Monster” z kolei zademonstrował rekordową masę startową (544 tony), z czego około 400 ton stanowiła masa samej konstrukcji i paliwa, wystarczająca do lotu na dystansie 1500 kilometrów. Już na tym etapie widoczny był pełny potencjał projektu. Niemniej jednak prace w tym kierunku były kontynuowane.

Nośnik rakiet Łun otrzymał osiem zmodyfikowanych silników pochodzących z samolotu pasażerskiego Ił-86, a główną różnicą była ich zwiększona ochrona przed korozją.

Ekranoplan projektu 904 („Orlyonok”) wykorzystywał silnik turbośmigłowy z bombowca Tu-95 oraz dwa silniki nośne montowane na nosie samolotu Tu-154. Chociaż ładowność Orlyonoka (28 ton) była dość przeciętna jak na standardy lotnictwa transportowego, jego prędkość przelotowa (około 350 km/h) i zasięg (1500 km) były znacznie niższe niż w przypadku samolotu.

Oczywiste pytania dotyczyły promienia skrętu dużych ekranoplanów, który przy prędkości przelotowej wynosił kilka kilometrów. Stwarzało to oczywiste ryzyko operacyjne. W przeciwieństwie do samolotów, ekranoplany nie były w stanie wykonywać głębokich skrętów bez ryzyka, że ​​ich skrzydła zahaczą o wodę. Zderzenie z prędkością 400-500 km/h było porównywalne do uderzenia w beton.

Problem połykania ptaków pozostaje nierozwiązany. Brakuje danych statystycznych na ten temat, ponieważ samoloty odrzutowe spędzają na takich wysokościach (10–20 metrów) zaledwie kilka sekund. Całkowity czas lotu Luna (poniżej 80 godzin) również uniemożliwił wyciągnięcie jakichkolwiek wniosków na temat jego bezpieczeństwa na takich wysokościach.

Wyglądało to dość zabawnie historia Ekranoplan „Spasatel”. Jednym z kluczowych problemów tej koncepcji był najwyraźniejszy: wykrywanie osób w niebezpieczeństwie. Przy stanie morza piątym tratwa lub łódź zagubiona wśród grzbietów fal jest widoczna tylko z wysokości 10-20 metrów z odległości kilku kilometrów. To około trzy do czterech razy mniej niż w przypadku poszukiwań z wysokości co najmniej 200 metrów.

Epilog


Historia ekranoplanów to przede wszystkim historia ich twórcy. Obraz genialnego projektanta, którego pomysły zostały odrzucone przez współczesnych, niezmiennie pobudza wyobraźnię opinii publicznej.

Ale piękno eksploracji technicznej nie wymaga urzeczywistnienia każdego pomysłu. Najbardziej absurdalne koncepcje w końcu zanikają.

ZSRR chętnie finansował śmiałe pomysły, a jego budżet wojskowy pozwalał na pewne „ekscentryczności”, takie jak broń laserowa na pokładzie transportowca drewna Dikson lub seria szybkich okrętów podwodnych napędzanych reaktorami chłodzonymi metalem.

Jeżeli w tak sprzyjających warunkach, przez ponad ćwierć wieku, biuro konstrukcyjne Aleksiejewa zdołało zbudować zaledwie kilka ekranoplanów, to wyraźnie świadczy to o „perspektywach” tego kierunku.

Dane dotyczące działania ekranoplanów zaczerpnięto z artykułu W. A. ​​Dementjewa „Idee R. E. Aleksiejewa w służbie Ojczyzny”.
346 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +9
    4 czerwca 2026 05:08
    Kluczowe sformułowanie w artykule brzmi: „nie udowodnił swojej przydatności przez dekady”. Dlaczego ekranoplany miałyby to zrobić? Przydatność ekranoplanów została w pełni udowodniona przez ukraińskie drony morskie atakujące nasze okręty. Do tej pory tylko lekkie jednostki mogą „uciec” przed tymi dronami. Do tego dochodzi zagrożenie minowe. Na przykład na Bałtyku. Podczas I i II wojny światowej cały Bałtyk był dosłownie usiany minami. Duże okręty są z pewnością dobre i zdecydowanie potrzebne, na przykład jako potężne jednostki desantowe. Ale Bałtyk i Morze Czarne nie są miejscem do ich użycia. Są to Atlantyk, Spokojny i Ocean Indyjski. W przeciwnym razie los krążownika Moskwa.
    1. +4
      4 czerwca 2026 05:34
      Cytat: dvp
      Kluczowe sformułowanie w artykule brzmi: „nie udowodnił swojej przydatności przez dekady”. Dlaczego ekranoplany miałyby to zrobić? Przydatność ekranoplanów została w pełni udowodniona przez ukraińskie drony morskie atakujące nasze okręty. Do tej pory tylko lekkie jednostki mogą „uciec” przed tymi dronami. Do tego dochodzi zagrożenie minowe. Na przykład na Bałtyku. Podczas I i II wojny światowej cały Bałtyk był dosłownie usiany minami. Duże okręty są z pewnością dobre i zdecydowanie potrzebne, na przykład jako potężne jednostki desantowe. Ale Bałtyk i Morze Czarne nie są miejscem do ich użycia. Są to Atlantyk, Spokojny i Ocean Indyjski. W przeciwnym razie los krążownika Moskwa.


      Ja bym to jeszcze pogorszył:

      Ekranoplan w trybie bezzałogowym (który może być początkowo zaprojektowany w ten sposób lub z załogą ewakuowaną w kapsule ratunkowej) to superszybki FPV-UCV, który przenosi dodatkowe uzbrojenie.

      W tym trybie może stać się zabójcą nie tylko lotniskowców, ale każdego statku.
      1. +7
        4 czerwca 2026 08:30
        Cytat: inż. mech
        Ekranoplan w trybie bezzałogowym (który może być początkowo zaprojektowany w ten sposób lub z załogą ewakuowaną w kapsule ratunkowej) to superszybki FPV-UCV, który przenosi dodatkowe uzbrojenie.

        Jest tu problem z ceną, taniej jest trafić balistyką.
        1. +2
          5 czerwca 2026 02:57
          Cytat z qqqq
          Cytat: inż. mech
          Ekranoplan w trybie bezzałogowym (który może być początkowo zaprojektowany w ten sposób lub z załogą ewakuowaną w kapsule ratunkowej) to superszybki FPV-UCV, który przenosi dodatkowe uzbrojenie.

          Jest tu problem z ceną, taniej jest trafić balistyką.


          Cóż, jakoś Iranowi się nie udało.
          1. +1
            5 czerwca 2026 05:09
            Cytat: inż. mech
            Cytat z qqqq
            Cytat: inż. mech
            Ekranoplan w trybie bezzałogowym (który może być początkowo zaprojektowany w ten sposób lub z załogą ewakuowaną w kapsule ratunkowej) to superszybki FPV-UCV, który przenosi dodatkowe uzbrojenie.

            Jest tu problem z ceną, taniej jest trafić balistyką.


            Cóż, jakoś Iranowi się nie udało.

            Jak EP mogło pomóc? Czy mogło zrobić to lepiej?
            1. 0
              5 czerwca 2026 08:55
              Cytat: tlauicol
              Cytat: inż. mech
              Cytat z qqqq
              Cytat: inż. mech
              Ekranoplan w trybie bezzałogowym (który może być początkowo zaprojektowany w ten sposób lub z załogą ewakuowaną w kapsule ratunkowej) to superszybki FPV-UCV, który przenosi dodatkowe uzbrojenie.

              Jest tu problem z ceną, taniej jest trafić balistyką.


              Cóż, jakoś Iranowi się nie udało.

              Jak EP mogło pomóc? Czy mogło zrobić to lepiej?


              Wystrzelili trochę balistyki, i co!?

              Dlaczego na przykład nie rozmieścić zawczasu w trybie przemieszczania się stada dronów FPV-BE-waiter, potajemnie niosących marchewki w postaci pocisków przeciwokrętowych wraz z rojem fałszywych celów!?

              Mogą istnieć różne opcje.
      2. + 10
        4 czerwca 2026 10:44
        Cytat: inż. mech
        Ekranoplan w trybie bezzałogowym (który może być początkowo zaprojektowany w ten sposób lub z załogą ewakuowaną w kapsule ratunkowej) to superszybki FPV-UCV, który przenosi dodatkowe uzbrojenie.

        Oczywiście, że tak. Ale dlaczego? ©
        Co, tradycyjne i bezzałogowe lotnictwo nie wystarczy, aby rozwiązać te same problemy?
        Cytat: inż. mech
        W tym trybie może stać się zabójcą nie tylko lotniskowców, ale każdego statku.

        Tak, tak, tak... system obrony powietrznej AUG, zaprojektowany do przechwytywania naddźwiękowych samolotów transportowych i naddźwiękowych ciężkich pocisków przeciwokrętowych, z pewnością ominie większy, mniej zwrotny i wolniejszy cel. Równie dobrze można zaatakować AUG nisko lecącym An-22.
        1. -2
          4 czerwca 2026 13:27
          Cytat: Alexey R.A.
          Tak, tak, tak... system obrony powietrznej AUG, zaprojektowany do przechwytywania naddźwiękowych samolotów transportowych i naddźwiękowych ciężkich pocisków przeciwokrętowych, oczywiście nie trafi w większe, mniej zwrotne i wolniejsze cele.

          Cóż, jako okręt wojenny, oczywiście, że nie, ale w trybie odpalania pocisków poza horyzontem, czy to w kierunku celów zewnętrznych, czy wyznaczonych przez siebie, czemu nie? Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że nie każdy przeciwnik ma tuzin takich grup transportowych.
        2. -2
          5 czerwca 2026 03:08
          Cytat: Alexey R.A.
          Co, tradycyjne i bezzałogowe lotnictwo nie wystarczy, aby rozwiązać te same problemy?


          Na przykład?

          Cytat: Alexey R.A.
          Z takim samym powodzeniem możesz zaatakować AUG-a na nisko lecącym An-22


          Jeśli ich liczebność jest w stanie przeciążyć obronę powietrzną AUG, to tak.

          Pytanie dotyczy prawdopodobnie liczby taktyk wykorzystania głowic rozdzielnych i organizacji pola roju celów

          Cytat: Alexey R.A.
          System obrony powietrznej AUG przeznaczony do przechwytywania naddźwiękowych nośników pocisków i naddźwiękowych ciężkich pocisków przeciwokrętowych


          Czy to jest powód, dla którego obaj pasażerowie linii lotniczych zostali wywiezieni z Iranu?

          Wtedy łodzie rakietowe i tym podobne jednostki również nie mają znaczenia.
          1. +2
            5 czerwca 2026 11:08
            Cytat: inż. mech
            Na przykład?

            Po co budować wysoce wyspecjalizowany ekranoplan do ataków na statki, skoro te same zadania może wykonać eskadra konwencjonalnych samolotów wielozadaniowych?
            Cytat: inż. mech
            Jeśli ich liczebność jest w stanie przeciążyć obronę powietrzną AUG, to tak.

            Co jest nie tak z tradycyjnym lotnictwem obrony powietrznej? Po co budować Wunderwaffe od podstaw, dostosowaną do wąskiego zakresu misji?
            Cytat: inż. mech
            Czy to jest powód, dla którego obaj pasażerowie linii lotniczych zostali wywiezieni z Iranu?

            Lotniskowce wycofano z Iranu, ponieważ ktoś postanowił powtórzyć wojnę NBC. Teheran w trzy dni и Na widok naszych wojsk naród irański powstanie i obali Bandera reżim mułły. śmiech
            I wtedy znów stało się jasne, że szarża kawalerii nie rozwiąże problemu. Alokacja sił w operacji powinna być obliczona nie według Wenezueli czy Panamy, ale według Irak, a nawet według standardów zimnej wojny. A istniejące siły są ewidentnie niewystarczające do zapewnienia osłony w obecnej sytuacji.
            Cytat: inż. mech
            Wtedy łodzie rakietowe i tym podobne jednostki również nie mają znaczenia.

            Niezwykle niszowa broń, której użycie wymaga bardzo niewiele: przewagi powietrznej. W przeciwnym razie sytuacja będzie jak w Libii w latach 80.
            Ale tu pojawia się problem: jeśli mamy przewagę powietrzną, oznacza to, że mamy lotniska w pobliżu. Dlaczego więc nie użyć samolotów szturmowych do zaatakowania wroga – pod osłoną tych samych sił, które zapewniają osłonę małym okrętom rakietowym i okrętom nośnym?
            1. -1
              5 czerwca 2026 11:28
              Cytat: Alexey R.A.
              Cytat: inż. mech
              Na przykład?

              Po co budować wysoce wyspecjalizowany ekranoplan do ataków na statki, skoro te same zadania może wykonać eskadra konwencjonalnych samolotów wielozadaniowych?
              Cytat: inż. mech
              Jeśli ich liczebność jest w stanie przeciążyć obronę powietrzną AUG, to tak.

              Co jest nie tak z tradycyjnym lotnictwem obrony powietrznej? Po co budować Wunderwaffe od podstaw, dostosowaną do wąskiego zakresu misji?
              Cytat: inż. mech
              Czy to jest powód, dla którego obaj pasażerowie linii lotniczych zostali wywiezieni z Iranu?

              Lotniskowce wycofano z Iranu, ponieważ ktoś postanowił powtórzyć wojnę NBC. Teheran w trzy dni и Na widok naszych wojsk naród irański powstanie i obali Bandera reżim mułły. śmiech
              I wtedy znów stało się jasne, że szarża kawalerii nie rozwiąże problemu. Alokacja sił w operacji powinna być obliczona nie według Wenezueli czy Panamy, ale według Irak, a nawet według standardów zimnej wojny. A istniejące siły są ewidentnie niewystarczające do zapewnienia osłony w obecnej sytuacji.
              Cytat: inż. mech
              Wtedy łodzie rakietowe i tym podobne jednostki również nie mają znaczenia.

              Niezwykle niszowa broń, której użycie wymaga bardzo niewiele: przewagi powietrznej. W przeciwnym razie sytuacja będzie jak w Libii w latach 80.
              Ale tu pojawia się problem: jeśli mamy przewagę powietrzną, oznacza to, że mamy lotniska w pobliżu. Dlaczego więc nie użyć samolotów szturmowych do zaatakowania wroga – pod osłoną tych samych sił, które zapewniają osłonę małym okrętom rakietowym i okrętom nośnym?


              Konstrukcja ekranoplanowa, jak już dowiodły przykłady co najmniej Harriera i Orlyonoka, nie jest pojazdem niszowym, w przeciwieństwie do kutrów rakietowych.

              O wszystkim innym można dyskutować w nieskończoność, w formie szkolnej.

              Lotniskowce dymią na uboczu.

              Floty Ukrainy i Rosji nie zostały zniszczone, choć można by tego dokonać „tak łatwo i zabawnie” przy użyciu dostępnych środków.

              Naturalnie nie oznacza to, że ekranoplany stanowią uniwersalną broń przeciwokrętową.

              Nie jest to jednak dziedzina wysoce wyspecjalizowana i tu pojawia się zainteresowanie kreatywnym podejściem do wdrażania cech.

              Dziesięć lat temu małe quadrocoptery były zabawką dla bogatych twórców treści wideo.
      3. 0
        4 czerwca 2026 19:44
        Cytat: inż. mech
        Ja bym to jeszcze pogorszył:

        Ja też.
        Cytat: inż. mech
        W tym trybie może stać się zabójcą nie tylko lotniskowców, ale każdego statku.

        Dasztoci. Wystarczy opancerzyć dziób, skrzydła i ogon. I spuścić ich w dół Dniepru. Wszystkie ukraińskie mosty zostaną roztrzaskane. Logistyka wroga jest zakłócona, pianista w panice ucieka pod spódnicę Urszuli, ukraińskie siły zbrojne płaczą i się poddają.
        Ekranoplan w trybie bezzałogowym (który może być początkowo zaprojektowany w ten sposób lub z załogą ewakuowaną w kapsule ratunkowej) to superszybki FPV-UCV, który przenosi dodatkowe uzbrojenie.

        Przekształcić ekranoplan w statek-matkę? Jak słodko i postępowo. Lecąc nad Dnieprem w pobliżu Kijowa, twój statek-matka wypuści tysiące maleńkich ekranoplanów. Będą one latać w najtajniejszych miejscach i eksplodować tam z przerażającym rykiem, demoralizując banderowców.
        1. 0
          5 czerwca 2026 03:26
          Cytat: Kubuś76
          Cytat: inż. mech
          Ja bym to jeszcze pogorszył:

          Ja też.
          Cytat: inż. mech
          W tym trybie może stać się zabójcą nie tylko lotniskowców, ale każdego statku.

          Dasztoci. Wystarczy opancerzyć dziób, skrzydła i ogon. I spuścić ich w dół Dniepru. Wszystkie ukraińskie mosty zostaną roztrzaskane. Logistyka wroga jest zakłócona, pianista w panice ucieka pod spódnicę Urszuli, ukraińskie siły zbrojne płaczą i się poddają.
          Ekranoplan w trybie bezzałogowym (który może być początkowo zaprojektowany w ten sposób lub z załogą ewakuowaną w kapsule ratunkowej) to superszybki FPV-UCV, który przenosi dodatkowe uzbrojenie.

          Przekształcić ekranoplan w statek-matkę? Jak słodko i postępowo. Lecąc nad Dnieprem w pobliżu Kijowa, twój statek-matka wypuści tysiące maleńkich ekranoplanów. Będą one latać w najtajniejszych miejscach i eksplodować tam z przerażającym rykiem, demoralizując banderowców.


          Nie uwierzysz, ale Harrier jest matką samolotu PKR.

          Czy poza Dnieprem nie ma innego miejsca, gdzie można polecieć?

          A Kijów jest także niezatapialnym lotniskowcem na stepach Ukrainy.

          Mosty można zniszczyć na inne sposoby. Tyle że nie jest to oczywiste dla nikogo, kto mógłby podjąć taką decyzję.
    2. +7
      4 czerwca 2026 10:41
      Cytat: dvp
      Przydatność ekranoplanów została w pełni zademonstrowana przez ukraińskie drony morskie atakujące nasze okręty. Jak dotąd tylko lekkie łodzie mogą „uciec” przed tymi dronami.

      Zapomniałeś o słowie kluczowym - Ukraińskie drony morskie atakują nasze okręty w bazach i na parkingach.
      Na otwartym morzu nawet Khursy walczyły z BEK-ami za pomocą swoich MTPU. Jednak w bazie lub na kotwicy, bez skutecznego pojazdu o działaniu powierzchniowym (OVR), zarówno konwencjonalne okręty, jak i ekranoplany staną się równie podatnymi na ataki celami.
      Problem ze zniszczeniem naszych statków nie leży w ich specyfikacji technicznej. Problem leży w ich bazowych systemach obronnych.
      Cytat: dvp
      Znów zagrożenie minowe. Na przykład na Bałtyku.

      A ekranoplany tu nie pomogą. Ponieważ głównym celem kopalni jest flota handlowa, której nie da się przekonwertować na ekranoplany.

      I tak, jakie zadania mają wykonywać ekranoplany na zamkniętych morzach? Poprawka: jakie zadania mogą wykonywać tylko one, a nie konwencjonalne samoloty?
      1. -1
        4 czerwca 2026 13:36
        Cytat: Alexey R.A.
        A w bazie lub na parkingu, w przypadku braku OVR, zarówno tradycyjne statki, jak i ekranoplany staną się celem.

        Przynajmniej EP mógłby bardzo szybko uniknąć spodziewanego ataku, nawet przelatując nad barierami sieci boomu. Czysta spekulacja.

        Cytat: Alexey R.A.
        Problem ze zniszczeniem naszych statków nie leży w ich specyfikacji technicznej. Problem leży w ich bazowych systemach obronnych.
        Ale autor tak nie uważa. Albo raczej nie rozumie sedna sprawy.

        Cytat: Alexey R.A.
        Poprawka: jakie zadania mogą wykonywać tylko one, a nie zwykłe samoloty?
        Czy nadal mamy takie morza?
        Oraz wszelkie misje związane z bazowaniem przybrzeżnym, pozalotniskowym i długotrwałymi pobytami na morzu. Czyli te, które powinny być wykonywane przez małe jednostki/okręty, tylko ze znaczną przewagą prędkości.
        1. +2
          4 czerwca 2026 14:07
          Nie mamy wystarczającej liczby zapór, aby umieścić je trzy kilometry od bazy w celu startu EP.
          1. 0
            5 czerwca 2026 03:24
            Cytat: tlauicol
            Nie mamy wystarczającej liczby zapór, aby umieścić je trzy kilometry od bazy w celu startu EP.
            Nie przypominam sobie, żeby Łun osiągał przyspieszenie 3 km. Ił-76, z takim samym stosunkiem ciągu do masy, ma przyspieszenie 1500-2000 km. Biorąc pod uwagę doładowanie podskrzydłowe, które służy do skrócenia rozbiegu, takie właśnie będzie przyspieszenie Łuna, a może nawet mniejsze, mimo że to okręt podwodny. A wymiary Zatoki Sewastopolskiej, na przykład, to 7 km na 1,5 km, jeśli to ci cokolwiek mówi...
            A jakby tego było mało, Lun z pewnością bardzo szybko wejdzie w ślizg. Ze względu na swój rozmiar, kształt spodu i grubość poszycia, rolowanie jest trudnym zadaniem.
            1. +2
              5 czerwca 2026 05:13
              3,5-kilometrowy rozbieg Luna. Nie opuści zatoki na ekranie.
              1. +1
                5 czerwca 2026 05:52
                Cytat: tlauicol
                3,5-kilometrowy rozbieg Luna. Nie opuści zatoki na ekranie.

                Nie wiem, skąd wziąłeś tę liczbę. Orlyonok, trzy razy lżejszy, ale i trzy razy słabszy, wystartował w ciągu 2-3 km, w zależności od warunków na morzu.
                Oczywiście, morze jest spokojne tam, gdzie jesteśmy zacumowani. Czy więc EP powinien przyspieszyć przez zatokę?
                Długość Zatoki Ulissesa w Vlv wynosi 2 km.
                Długość zatoki Złotego Rogu wynosi 7 km.
                Sieci rozstawiane są przy wejściu, często łukiem w stronę morza.
                Nie wiem, o czym myślisz, ale bazy rzadko są wyznaczane w pobliżu prostej linii brzegowej, więc nie ma potrzeby otaczania ich półkolem...
                1. +1
                  5 czerwca 2026 06:44
                  Źródło: Pavel Kachur, „Projektant statków ze skrzydłami”, 3,5 km
                  Zatoka Sewastopolska będzie musiała zostać oczyszczona ze sprzętu, ruch będzie musiał zostać rozproszony, a wszystkie boje i beczki będą musiały zostać usunięte. Nawet wtedy trudno będzie się tam zmieścić.
                  W celu stworzenia bazy dla EP?
                2. +2
                  5 czerwca 2026 06:52
                  A to jest Złoty Róg. No cóż, jeśli chcesz zburzyć most albo staranować krążownik, to jasne. Ale dlaczego swój własny?
                  1. +1
                    5 czerwca 2026 09:42
                    Cytat: tlauicol
                    Pavel Kachur, „Konstruktor statków skrzydlatych”, 3,5 km

                    Książka jest w porządku, zwłaszcza te o KM i Orlyonoku, ale ta o Lunie to kompletna bzdura. Lot maksymalnie 2,5 metra nad falami to oczywista bzdura. Nie będę jednak polemizował z limitem 3,5 km.

                    Cytat: tlauicol
                    No cóż, jeśli chcesz zburzyć most albo staranować krążownik, to tak. Ale dlaczego swój własny?
                    Most i krążownik są zabawne. Most ma co najmniej pięćdziesiąt metrów długości, a tak przy okazji, jaki to krążownik? Nie rozumiem, jak to przeszkadza, przecież nie jest przybity do wody.
                    Jednakże prędkość i zwrotność podczas ślizgu pozwalają na pokonanie wysięgników bez konieczności całkowitego wchodzenia na ekran.
                    1. +1
                      5 czerwca 2026 10:02
                      Nie wiesz jaki typ krążownika jest na Tof?
                      No cóż, mówię ci: usuń wszystko, żeby nie przeszkadzało EP w zatoce. Od beczek i boi po krążownik. I będzie się prześlizgiwał po bomach w ślizgu, prawda?
                      Obligacje Noworosyjska
                      1. 0
                        8 czerwca 2026 04:26
                        Cytat: tlauicol
                        Nie wiesz jaki typ krążownika jest na Tof?

                        Nie widzę tego krążownika na zdjęciu zatoki, a tym bardziej tego, w jaki sposób blokuje przejście...

                        Cytat: tlauicol
                        No cóż, mówię ci: usuń wszystko, żeby nie przeszkadzało EP w zatoce. Od beczek i boi po krążownik. I będzie się prześlizgiwał po bomach w ślizgu, prawda?
                        Nadal masz problem z określeniem skali na podstawie zdjęć? Lun ma 44 metry szerokości. W którym miejscu na zdjęciu nie byłby w stanie się przecisnąć? Cóż, ściganie się przez zatokę i jej opuszczanie to zupełnie inne czynności. W przypadku zagrożenia małe ryby muszą wycofać się do narożników. A tor wodny, w przypadku płytkiego zanurzenia Lun, może być znacznie szerszy niż w przypadku NK.

                        Cytat: tlauicol
                        Obligacje Noworosyjska
                        Po pierwsze, zdjęcie nie pokazuje wysokości i konstrukcji szerokich wysięgników – załóżmy, że są one nieprzejezdne. Po drugie, elastyczne wysięgniki są najczęściej używane i są dość łatwe do pokonania dla dość dużych jednostek pływających na pokładzie samolotu. Modyfikacja wysięgników, aby ułatwić ich pokonanie od wewnątrz, stanowi niewielki problem.
                      2. +2
                        8 czerwca 2026 05:09
                        Czyli twierdzisz, że rakieta Łun przyspieszy i wystartuje z Zatoki Władywostockiej po odpaleniu? (C) „Przelatując nad barierami przeciwpancernymi”. Zbierze wszystko, co się tam znajduje, w tym podpory mostu, statki i konstrukcje nadbrzeżne.
                        Jeśli jesteście zainteresowani, spójrzcie na bomy w Noworosyjsku. To barki, takie jak te przy Moście Krymskim.
                        W Sewastopolu znajdują się trzy rzędy takich zapór przy wyjściu z zatoki. Kolejny znajduje się na środku zatoki.
                      3. 0
                        8 czerwca 2026 06:11
                        Cytat: tlauicol
                        Czyli twierdzisz, że okręt podwodny Łun przyspieszy w Zatoce Władywostockiej i wystartuje po otrzymaniu sygnału alarmowego? (C) „Przelatując nad zaporami przeciwpowodziowymi”.

                        Cóż, jeśli uważasz, że okręty nie będą mogły bazować nigdzie indziej niż we Władywostoku, Sewastopolu i Noworosyjsku, to dlaczego nie?
                        Cóż za urocze lekceważenie ważnych danych, tak typowe dla przeciwników EP. Cześć, pisałem o planowaniu.

                        Cytat: tlauicol
                        Zbierze tam wszystko, łącznie z podporami mostu, statkami i konstrukcjami brzegowymi.
                        Oczywiście, miejcie oczy szeroko otwarte. Rozpiętość mostu wynosi co najmniej 150 metrów, a jego wysokość to co najmniej pięćdziesiąt metrów.

                        Cytat: tlauicol
                        W Sewastopolu znajdują się trzy rzędy takich zapór przy wyjściu z zatoki. Kolejny znajduje się na środku zatoki.
                        Lokalizacje odpowiednie do bazowania tych okrętów nie ograniczają się wyłącznie do baz morskich. Można by nawet stworzyć pobliskie stacje cumownicze, aby zapewnić osłonę obrony powietrznej, do czego szczególnie nadają się elastyczne bariery z siatki.
        2. +3
          4 czerwca 2026 16:43
          Cytat: Władimir_2U
          Przynajmniej EP mógłby bardzo szybko uniknąć spodziewanego ataku, nawet przelatując nad barierami sieci boomu. Czysta spekulacja.

          Standardowy okręt wojenny może w tym samym czasie przygotować się do odparcia ataku, wykorzystując wszystkie środki obrony powietrznej, a nie tylko górną wachtę i strzelców.
          Cytat: Władimir_2U
          Oraz wszelkie zadania związane z bazowaniem nadbrzeżnym poza lotniskami i długotrwałym pobytem na wodzie.

          To są metody. Ale jakie są zadania? Jakie są cele PE?
          1. 0
            5 czerwca 2026 03:28
            Cytat: Alexey R.A.
            Konwencjonalna Koreańska Armia Krajowa może w tym samym czasie przygotować się do odparcia ataku przy użyciu wszystkich systemów obrony powietrznej.

            A jak to pomoże Karakurtowi na przykład w walce z dwoma pociskami przeciwokrętowymi? Nie śmiejesz się z tego?


            Cytat: Alexey R.A.
            To są metody. Ale jakie są zadania? Jakie są cele PE?

            Jakie metody? Bazowanie? Zadania są dokładnie takie same jak dla innych małych okrętów, tylko nawodne. A może uważasz, że w rosyjskiej strefie przybrzeżnej i przybrzeżnej nie ma żadnych zadań dla małych okrętów nawodnych?
            1. +1
              5 czerwca 2026 11:18
              Cytat: Władimir_2U
              I jak to pomoże Karakurtowi w walce z dwoma rakietami przeciwokrętowymi?

              Jeżeli okręt w bazie zostanie zaatakowany parą pocisków przeciwokrętowych, wówczas OVR musi zostać rozproszone, a obrona baz musi zostać oddana z powrotem w ręce armii.
              Nawiasem mówiąc, mały okręt rakietowy powinien być w stanie obronić się przed pojedynczym pociskiem przeciwokrętowym. Jego systemy obrony powietrznej stanowią wydzieloną część systemu obrony powietrznej dużego okrętu: ostatnią linię obrony zaprojektowaną specjalnie do niszczenia pojedynczych celów.
              Cytat: Władimir_2U
              A misje są dokładnie takie same jak dla innych małych okrętów, tylko nawodne. A może uważasz, że w rosyjskich strefach przybrzeżnych i przymorskich nie ma misji dla małych okrętów nawodnych?

              W obecnym stanie – nie. Bez wsparcia powietrznego cała mała flota jest celem.
              A przy obecności osłony powietrznej staje się to zbędne, ponieważ te same zadania mogą być wykonywane przez samoloty szturmowe, dysponujące tą samą osłoną.
              1. 0
                8 czerwca 2026 07:05
                Cytat: Alexey R.A.
                Jeżeli okręt w bazie zostanie zaatakowany parą pocisków przeciwokrętowych, wówczas OVR musi zostać rozproszone, a obrona baz musi zostać oddana z powrotem w ręce armii.

                Cóż, oczywiste jest, że statki buduje się po to, by stały w bazach.

                Cytat: Alexey R.A.
                Nawiasem mówiąc, mały okręt rakietowy powinien być w stanie obronić się przed pojedynczym pociskiem przeciwokrętowym. Jego systemy obrony powietrznej stanowią wydzieloną część systemu obrony powietrznej dużego okrętu: ostatnią linię obrony zaprojektowaną specjalnie do niszczenia pojedynczych celów.

                Szkoda, że ​​ten element działa tylko pod ograniczonym kątem. Ale to nie jest problem; problem polega na tym, że nawet helikoptery mogą przenosić więcej niż jeden pocisk przeciwokrętowy.

                Cytat: Alexey R.A.
                W obecnym stanie – nie. Bez wsparcia powietrznego cała mała flota jest celem.
                Tylko jeśli samoloty wroga mają przewagę w powietrzu i nie ma środków zaradczych przeciwko broni dalekiego zasięgu, pociski EP są w stanie odeprzeć pociski przeciwokrętowe, nawet biorąc pod uwagę ich prędkość.

                Cytat: Alexey R.A.
                A przy obecności osłony powietrznej staje się to zbędne, ponieważ te same zadania mogą być wykonywane przez samoloty szturmowe, dysponujące tą samą osłoną.
                Lotnictwo wojskowe jest szczególnie doświadczone w zwalczaniu min i zwalczaniu okrętów podwodnych. Mam silne przeczucie, że samo słowo „ekranoplan” sprawia, że ​​niektórzy ludzie stają się autorami tego artykułu...
      2. 0
        4 czerwca 2026 15:35
        Tak, wygląda na to, że jest nagranie, na którym ukraiński dron morski atakuje nasz okręt patrolowy na morzu i go niszczy.
        1. +4
          4 czerwca 2026 16:45
          Cytat: dvp
          Tak, wygląda na to, że jest nagranie, na którym ukraiński dron morski atakuje nasz okręt patrolowy na morzu i go niszczy.

          Czy to przypadkiem nie „Kotow” w okolicy, gdzie cumują statki w pobliżu Mostu Krymskiego? To nie morze, a koszmar każdego strażnika – statki płynące we wszystkich kierunkach.
          1. 0
            4 czerwca 2026 17:30
            Cóż, najwyraźniej tak. Widać, jak załoga próbuje się bronić i manewrować.
          2. 0
            8 czerwca 2026 22:42
            A „Kotow” to nie okręt patrolowy, lecz, mówiąc najogólniej, niezrozumiały statek z armatą i paroma karabinami maszynowymi, który może służyć do odstraszania piratów i intruzów, ale w żaden sposób nie nadaje się do wojny, gdy wróg dysponuje poważną bronią.
            Powinni zostać od razu przekazani straży granicznej; tam jest ich miejsce.
      3. +1
        5 czerwca 2026 03:51
        Cytat: Alexey R.A.
        Zapomniałeś o kluczowym słowie - ukraińskich dronach morskich atakujących nasze okręty w bazach i na kotwicowiskach.


        Musiałem zrozumieć, jak to się stało, że statki, które mogły odeprzeć wszystko (poprzez zniwelowanie punktów przeciwnika) na otwartym morzu, w jednym przypadku zostały zepchnięte do baz daleko od wroga, a w drugim przypadku daleko od wroga, którego flotę zniszczyły.
        1. +1
          5 czerwca 2026 11:13
          Cytat: inż. mech
          Musiałem zrozumieć, jak to się stało, że statki, które mogły odeprzeć wszystko (poprzez zniwelowanie punktów przeciwnika) na otwartym morzu, w jednym przypadku zostały zepchnięte do baz daleko od wroga, a w drugim przypadku daleko od wroga, którego flotę zniszczyły.

          Ponieważ nie ma żadnych zadań dla floty.
          Jedyne, co Marynarka Wojenna może teraz zrobić, to wystrzelić pociski SLCM w kierunku wroga. Problem w tym, że konwencjonalna brygada rakietowa może wykonać to samo zadanie znacznie skuteczniej. A Marynarka Wojenna ma więcej misji. dozwolone do wykonania i możliwe do wykonaniaNie, jesteśmy w drugiej odsłonie II wojny światowej, z tą różnicą, że istnieje wolna droga lądowa do Sewastopola i nie ma potrzeby wspierania nadbrzeżnej flanki armii.
          1. +1
            5 czerwca 2026 11:35
            Cytat: Alexey R.A.
            Cytat: inż. mech
            Musiałem zrozumieć, jak to się stało, że statki, które mogły odeprzeć wszystko (poprzez zniwelowanie punktów przeciwnika) na otwartym morzu, w jednym przypadku zostały zepchnięte do baz daleko od wroga, a w drugim przypadku daleko od wroga, którego flotę zniszczyły.

            Ponieważ nie ma żadnych zadań dla floty.
            Jedyne, co Marynarka Wojenna może teraz zrobić, to wystrzelić pociski SLCM w kierunku wroga. Problem w tym, że konwencjonalna brygada rakietowa może wykonać to samo zadanie znacznie skuteczniej. A Marynarka Wojenna ma więcej misji. dozwolone do wykonania i możliwe do wykonaniaNie, jesteśmy w drugiej odsłonie II wojny światowej, z tą różnicą, że istnieje wolna droga lądowa do Sewastopola i nie ma potrzeby wspierania nadbrzeżnej flanki armii.


            Cóż, jeśli nie, to nie.

            Flota Świata jest również niszową, drogą zabawką.

            Hooray!

            Kula to głupek, bagnet to dobry człowiek
    3. +5
      4 czerwca 2026 12:44
      Przydatność ekranoplanów została w pełni udowodniona, gdy ukraińskie drony morskie zaatakowały nasze okręty.
      raczej pokazali niekompetencję admirałów
  2. + 14
    4 czerwca 2026 05:10
    Nie jestem pewien, czy próba przedstawienia ekranoplanów w negatywnym świetle podjęta przez autora okazała się skuteczna.
    1. Wady Rescuera w zakresie poszukiwania i wykrywania są oczywiste. Mógłby on jednak uratować tych, którzy zostali już zlokalizowani, znacznie szybciej niż statek. Jest szybszy.
    2. Jak słusznie zauważono w artykule, ekranoplany były używane bardzo rzadko, stąd nie sposób wyciągnąć wniosków na temat ich nieskuteczności.
    3. Bojowy ekranoplan nie musiałby spędzać dziesięciu dni na morzu. Jego głównym zadaniem było dostarczenie pocisków na miejsce startu i, jeśli to możliwe, powrót do bazy. Nie wymaga to tygodni na morzu. I tak, ekranoplan wykonałby to zadanie lepiej niż okręt. Ze względu na większą prędkość, gorszą widoczność dla wroga (nie mówię tu o satelitach; ten olbrzym jest łatwo widoczny z satelitów) i mniejszą podatność na atak. Chciałbym zauważyć, że w sytuacji bojowej z poważnym przeciwnikiem, powiedzmy Stanami Zjednoczonymi, ekranoplany, podobnie jak większość okrętów, samolotów i czołgów, są jednorazowe. Powinny wystarczyć do wykonania misji, a poza tym to kwestia szczęścia. A gdyby koszt ekranoplanu był porównywalny z kosztem małego okrętu rakietowego, ale przewyższał go prędkością i liczbą pocisków, które mógł przenosić, to byłby lepszy niż mały okręt rakietowy do celów bojowych. Nawiasem mówiąc, mały okręt rakietowy ma większą załogę, co również ma znaczenie.
    Uważam zatem, że obiektywna ocena ekranoplanów jest po prostu niemożliwa. Wymagałoby to intensywnego i intensywnego użytkowania pojazdu, a także kompleksowych testów praktycznych. Niestety, bojowe ekranoplany obecnie nie istnieją.
    1. +6
      4 czerwca 2026 06:11
      Całkowicie się z Tobą zgadzam! Ten artykuł jest nieprzekonujący i stronniczy.
    2. +4
      4 czerwca 2026 08:33
      Cytat: Dziadek-amator
      Ekranoplany były używane przez znikomy okres czasu, dlatego nie można wyciągnąć wniosków na temat ich nieskuteczności.

      Z drugiej strony, nie da się wyciągnąć wniosków o udanej operacji. Wręcz przeciwnie, pozwala to, z dużym prawdopodobieństwem, na wyciągnięcie wniosków o nieudanej koncepcji.
      1. +2
        4 czerwca 2026 08:51
        Z drugiej strony nie można wyciągać wniosków na temat powodzenia operacji.

        Zgadzam się. Jeśli weźmiemy pod uwagę cały okres budowy i użytkowania ekranoplanów, nie możemy nic powiedzieć. Ani o sukcesie, ani o porażce koncepcji czy operacji. Dzieje się tak, ponieważ, po pierwsze, nie ma pełnego rozbicia testów – znaczna ich część, jak się okazuje, jest tajna – a po drugie, o ile rozumiem, nie przeprowadzono testów na pełną skalę.
        Wymagałyby one innej liczby lotów i szkoleń bojowych. Oceny widoczności radarowej okrętu oraz jego zdolności do walki i unikania różnych zagrożeń, pocisków i samolotów wroga.
        Jest zbyt mało informacji, aby dokonać oceny kategorycznej.
        1. +1
          4 czerwca 2026 16:31
          Pytanie brzmi, czy być może po pierwszych lotach koncepcja ekranoplanów stała się jasna – przynajmniej na tym etapie rozwoju naukowego i przemysłowego. Stąd spadek zainteresowania dalszymi testami.
          1. +1
            4 czerwca 2026 17:37
            Pytanie tutaj jest takie, czy być może po pierwszych lotach stał się oczywisty ślepy zaułek koncepcji ekranoplanu.
            Nie zgadzam się. Przeprowadźmy analogię. Lot Burana, w trybie automatycznym, był jedynym. Czy to oznacza, że ​​Buran również był ślepą uliczką?
            1. +1
              4 czerwca 2026 18:48
              Cytat: Dziadek-amator
              Czy to oznacza, że ​​Buran również był ślepą uliczką?

              Przed Buranem wahadłowiec latał już od dłuższego czasu. To nie ten sam przykład. Może moglibyśmy przytoczyć przykład samolotu o skosie do przodu. On również nie wytrzymał więcej niż kilka lotów.
              1. +1
                5 czerwca 2026 06:03
                Przed Buranem wahadłowiec już latał od dłuższego czasu. To nie ten sam przykład.
                O ile pamiętam, wahadłowiec nigdy nie latał w trybie automatycznym. Buran wykonał swój jedyny w pełni zautomatyzowany lot. A ich projekty były inne.
                Pochylenie do przodu miało również wiele wad przy pewnych prędkościach lotu.
    3. 0
      4 czerwca 2026 08:59
      Może być również używany jako okręt desantowy nad zaminowanym morzem. Na przykład „przełom dywizji w Odessie”. Zdobycie wybrzeża, a następnie oczyszczenie z min i przyjęcie głównych sił.
      1. +3
        4 czerwca 2026 09:09
        Może być również używany jako jednostka desantowa nad zaminowanym morzem.

        Wiesz o istnieniu min przeciwlotniczych, prawda?
        1. +2
          4 czerwca 2026 09:33
          Po co się męczyć? Standardowa mina TM62 na brzegu, albo jarzmo lub PDM w wodzie – to wystarczy. Niewiele jest miejsc, gdzie mina przeciwpancerna może wypełznąć na brzeg. Abaty, smocze zęby, jeże... Jeśli jesteś zbyt leniwy, po prostu wrzuć kilka krajowych min przeciwpancernych z prętem lub NATO-wskich magnetycznych.
          1. -2
            5 czerwca 2026 04:15
            Cytat: tlauicol
            Po co się męczyć? Standardowa mina TM62 na brzegu, albo jarzmo lub PDM w wodzie – to wystarczy. Niewiele jest miejsc, gdzie mina przeciwpancerna może wypełznąć na brzeg. Abaty, smocze zęby, jeże... Jeśli jesteś zbyt leniwy, po prostu wrzuć kilka krajowych min przeciwpancernych z prętem lub NATO-wskich magnetycznych.


            Udowodniłem już, że ekranoplany posiadają tryb lotu podobny do samolotu.

            Nie muszą wychodzić na brzeg.
            1. 0
              5 czerwca 2026 05:16
              Udowodnione? Gdzie i kiedy?
              A co z żołnierzami i sprzętem? A lądowanie i wyokrętowanie tego wszystkiego?
              Naprawdę w to wierzysz?
              1. 0
                5 czerwca 2026 09:18
                Cytat: tlauicol
                Udowodnione? Gdzie i kiedy?
                A co z żołnierzami i sprzętem? A lądowanie i wyokrętowanie tego wszystkiego?
                Naprawdę w to wierzysz?


                To jakiś koszmar
                Nie jest to skierowane konkretnie do ciebie, ale ma na celu zilustrowanie poziomu twojej argumentacji.

                Można się domyślić, że przynajmniej w pewnej odległości od linii brzegowej można znaleźć odpowiedni zbiornik wodny.
                1. 0
                  5 czerwca 2026 09:42
                  Nie, to gorsze niż koszmar. To już jest sekta.
                  „Prawdopodobnie domyślasz się, że przynajmniej znajdziesz odpowiedni zbiornik wodny z tyłu, za linią brzegową” – ha, to tylko grosz! Dzięki, przekonałeś mnie.
                  1. 0
                    5 czerwca 2026 10:14
                    Cytat: tlauicol
                    Nie, to gorsze niż koszmar. To już jest sekta.
                    „Prawdopodobnie domyślasz się, że przynajmniej znajdziesz odpowiedni zbiornik wodny z tyłu, za linią brzegową” – ha, to tylko grosz! Dzięki, przekonałeś mnie.


                    Sekciarstwo to całkowite odrzucenie literatury technicznej i popularnonaukowej na rzecz niejasności i osobistych, bardzo skromnych doświadczeń.

                    Co jest, to jest.
        2. +3
          4 czerwca 2026 13:49
          Cytat z Santa Fe
          Wiesz o istnieniu min przeciwlotniczych, prawda?

          Czy wiesz, że są one przeznaczone do zwalczania śmigłowców? Wyprodukowano zaledwie kilka egzemplarzy i nie zostały użyte w praktyce. Co ważniejsze, będą musiały być używane do zasiewania rozległych obszarów i służą wyłącznie do minowania wąskich, chronionych radarami obszarów, gdzie śmigłowce są zagrożone. Nie nadają się do ataków na dużą skalę, obejmujących cały obszar.
        3. +2
          5 czerwca 2026 04:13
          Cytat z Santa Fe
          Może być również używany jako jednostka desantowa nad zaminowanym morzem.

          Wiesz o istnieniu min przeciwlotniczych, prawda?


          Mogę po prostu obserwować, jak te miny (i ich zmodyfikowane odpowiedniki) zredukowały do ​​zera zagrożenie ze strony wrogich bezzałogowych statków powietrznych na froncie.

          Czy możesz podać chociaż jeden przykład?
      2. +5
        4 czerwca 2026 10:48
        Cytat: Karaib
        Zdobądź wybrzeże, dopiero wtedy oczyść teren z min i przyjmij główne siły.

        Aby rozwiązać ten problem, nie ma potrzeby budowania ekranoplanów od podstaw:

        Nawiasem mówiąc, ma jeszcze mniej ograniczeń co do strefy lądowania niż ekranoplan - wychodzi na brzeg nad powierzchnią i nie jest wyrzucany.
        1. +1
          4 czerwca 2026 11:10
          Nawiasem mówiąc, ma jeszcze mniej ograniczeń co do strefy lądowania niż ekranoplan - wychodzi na brzeg nad powierzchnią i nie jest wyrzucany.
          Dlaczego Twoim zdaniem ekranoplany lądują na brzegu?! Ekranoplany mogą latać zarówno nad wodą, jak i nad lądem, najważniejsze jest, aby nie zderzyć się z żadnymi wysokimi, pionowymi konstrukcjami. Powierzchnia nie ma znaczenia – ziemia, piasek… Ekranoplany latają w powietrzu, ponieważ ich skrzydła tworzą ekran powietrzny, rodzaj poduszki powietrznej. Poduszkowce i ekranoplany są pod tym względem podobne. Poduszka powietrzna jest po prostu tworzona inaczej, i tyle.
          1. +1
            4 czerwca 2026 11:31
            Pokaż mi powierzchnię, na której samolot o promieniu skrętu 2-3 km i prędkości 400-500 km/h może lecieć przez co najmniej pół godziny bez zderzenia ze słupem, przewodami, domem, drzewem, rurą, wzgórzem itp. I gdzie jest godny uwagi cel lub miejsce lądowania.
            1. +3
              4 czerwca 2026 13:58
              Pokaż mi powierzchnię, na której samolot o promieniu skrętu 2-3 km i prędkości 400-500 km/h może lecieć przez co najmniej pół godziny bez zderzenia ze słupem, przewodami, domem, drzewem, rurą, wzgórzem itp. I gdzie jest godny uwagi cel lub miejsce lądowania.

              Byłem w Odessie w latach 70. i 80. I w Oczakowie. Jest tam mnóstwo miejsc do lądowania.
              Dalej. Wysokość lotu ekranoplanu może sięgać 20-30 metrów. Dotyczy to czystego ekranoplanu. Nie statku z efektem przyziemnym. Przeczytaj materiały o statkach z efektem przyziemnym. A potem. Dlaczego uważasz, że ekranoplan musi latać z prędkością 400 km/h? Czy nie może operować z niższą prędkością? Może. Proszę się nad tym zastanowić. 500 km/h to maksymalna prędkość. Jeśli przyjmiemy rzeczywistą, to 400 km/h. Prędkość przelotowa wynosi zatem około 350 km/h. Ale kto powiedział, że ekranoplan nie może latać nad powierzchnią z niższą prędkością? Kto i gdzie? Jaka była minimalna prędkość dla KM? A dla Lun?
              Dalej. Co ma z tym wspólnego tura? Przybył EP, zrzucił kilka plutonów piechoty, czołg i bojowy wóz piechoty. Start. Prosto przed siebie, a potem tura. Tak, zasięg nie będzie nawet zbliżony do zasięgu myśliwca. Tak, w tym momencie jest podatny na atak. Czy mam ci powiedzieć o wszystkich opcjach załogi?
              1. Pojazd po prostu pozostaje na piasku. Załoga zostaje przetransportowana drogą lotniczą do bazy. Spadochroniarze angażują się w walkę. Następnie przybywa kilka kolejnych jednostek powietrznodesantowych, przywożąc posiłki. Kompania czołgów, kompania piechoty, kilka bojowych wozów piechoty. Za mało?
              Pozostałe okręty EP w strefie lądowania prawie na pewno zostaną trafione, a nawet zniszczone. Jednak pomimo tego, że EP są tak drogie jak mały okręt rakietowy i, w przeciwieństwie do niego, po wykonaniu misji, ich produkcja jest usprawniona. Te, które zostaną zniszczone, po rozbudowie przyczółka, są po prostu demontowane i ponownie przetapiane.
              Co jest nie tak? Proszę podać powód, jeśli planujesz odpowiedzieć.
              1. 0
                4 czerwca 2026 14:10
                Nie pytałem cię o morze. Pytałem o śnieg, o piasek. Nie bądź głupi. Nieważne.
                Więc: pokaż mi taką powierzchnię...
                1. +1
                  4 czerwca 2026 15:06
                  Nie pytałem cię o morze. O śnieg i piasek.
                  O co chodzi? Możesz mi powiedzieć, jaka jest wysokość tego jeża przeciwpancernego?
                  Miny na piasku, a nawet na asfalcie: czy będą miały wpływ na samochód, który ich nie dotknie?
                  EP mógł wznieść się na wysokość do 30 metrów nad powierzchnię. Mógł działać przy sile wiatru co najmniej 5 stopni. (Czy możesz mi podać wysokość burzy lub fal o sile wiatru 5 stopni?)
                  No więc czekam. Powierzchnia lotu dla EP jest dowolna, mniej więcej płaska.
                  1. 0
                    4 czerwca 2026 16:31
                    Znów... Słupy linii energetycznych, wzgórza, drzewa, budynki, rury... Przynajmniej pół godziny lotu nad piaskiem lub śniegiem...
                    Możesz desantować wojska tylko na rzadkich (znikających) fragmentach wybrzeża.
                    Nie udawaj, że nie rozumiesz pytania, kelnerze.
                    1. +1
                      4 czerwca 2026 17:43
                      Znów... Słupy linii energetycznych, wzgórza, drzewa, budynki, rury... Przynajmniej pół godziny lotu nad piaskiem lub śniegiem...
                      Nie mylcie „miękkiego” z „ciepłym”. Ekranoplan z łatwością przeleci nad każdą poziomą powierzchnią.
                      Możesz desantować wojska tylko na rzadkich (znikających) fragmentach wybrzeża.
                      Proszę o wyjaśnienie. Dlaczego znikają fragmenty wybrzeża? I dlaczego tylko w rzadkich przypadkach?! Jest tam mnóstwo miejsca na lądowanie wojsk.
                      Nie udawaj, że nie rozumiesz pytania, kelnerze.
                      Najpierw wyjaśnij, na kogo czekam i gdzie? Żartuję. Jeśli zostawisz pytanie bez odpowiedzi, chyba napiszę do moderatorów. Bezpodstawne oskarżenia są zazwyczaj rozpatrywane nawet w sądzie. Tylko dla twojej informacji.
                      1. 0
                        4 czerwca 2026 18:13
                        Nie wiem, czego się spodziewasz, pisząc „czekam”. Możesz to zgłosić moderatorom, kelnerze. To nie pierwszy raz, kiedy to robię.
                        Przeczytaj jeszcze raz moje pierwsze pytanie. Uważnie. I dwa razy. Trzy razy będzie lepiej.
                      2. +1
                        4 czerwca 2026 18:43
                        Przeczytaj jeszcze raz moje pierwsze pytanie. Uważnie. I dwa razy. Trzy razy będzie lepiej.

                        Przeczytałem to jeszcze raz i odpisałem. Najwyraźniej nie przeczytałeś tego uważnie.
                        Pokaż mi powierzchnię, na której samolot o promieniu skrętu 2-3 km i prędkości 400-500 km/h może lecieć przez co najmniej pół godziny bez zderzenia ze słupem, przewodami, domem, drzewem, rurą, wzgórzem itp. I gdzie jest godny uwagi cel lub miejsce lądowania.
                        To jest twoje pytanie.
                        Byłem w Odessie w latach 70. i 80. I w Oczakowie. Jest tam mnóstwo miejsc do lądowania.
                        Dalej. Wysokość lotu ekranoplanu może sięgać 20-30 metrów. Dotyczy to czystego ekranoplanu. Nie statku z efektem przyziemnym. Przeczytaj materiały o statkach z efektem przyziemnym. A potem. Dlaczego uważasz, że ekranoplan musi latać z prędkością 400 km/h? Czy nie może operować z niższą prędkością? Może. Proszę się nad tym zastanowić. 500 km/h to maksymalna prędkość. Jeśli przyjmiemy rzeczywistą, to 400 km/h. Prędkość przelotowa wynosi zatem około 350 km/h. Ale kto powiedział, że ekranoplan nie może latać nad powierzchnią z niższą prędkością? Kto i gdzie? Jaka była minimalna prędkość dla KM? A dla Lun?
                        Dalej. Co ma z tym wspólnego tura? Przybył EP, zrzucił kilka plutonów piechoty, czołg i bojowy wóz piechoty. Start. Prosto przed siebie, a potem tura. Tak, zasięg nie będzie nawet zbliżony do zasięgu myśliwca. Tak, w tym momencie jest podatny na atak. Czy mam ci powiedzieć o wszystkich opcjach załogi?
                        1. Pojazd po prostu pozostaje na piasku. Załoga zostaje przetransportowana drogą lotniczą do bazy. Spadochroniarze angażują się w walkę. Następnie przybywa kilka kolejnych jednostek powietrznodesantowych, przywożąc posiłki. Kompania czołgów, kompania piechoty, kilka bojowych wozów piechoty. Za mało?
                        Pozostałe okręty EP w strefie lądowania prawie na pewno zostaną trafione, a nawet zniszczone. Jednak pomimo tego, że EP są tak drogie jak mały okręt rakietowy i, w przeciwieństwie do niego, po wykonaniu misji, ich produkcja jest usprawniona. Te, które zostaną zniszczone, po rozbudowie przyczółka, są po prostu demontowane i ponownie przetapiane.
                        To była odpowiedź. Naucz się czytać uważnie.
                      3. 0
                        4 czerwca 2026 19:32
                        Jeszcze raz. Ostatni.
                        Nie chodziło o lądowanie na wybrzeżu z epką.
                        A co z przelotem nad śniegiem lub piaskiem przez dłuższy czas? Nie lądowaniem na piasku nadbrzeżnym. Ale przelotem nad płaską, piaszczystą/śnieżną powierzchnią (dowolną, płaską powierzchnią, jak opisałeś) w celu wysadzenia wojsk. Gdzie to ma zastosowanie?
                        Przeczytaj jeszcze raz swój komentarz, moje pierwsze pytanie, i nie udawaj naiwniaka.
                      4. 0
                        5 czerwca 2026 06:05
                        I lot nad płaską, piaszczystą/śnieżną powierzchnią (dowolną płaską powierzchnią, jak opisałeś) w celu lądowania wojsk. W stosownych przypadkach.

                        Do lotów EP nadaje się każda, w miarę płaska powierzchnia.
                      5. +1
                        4 czerwca 2026 19:43
                        „Pokaż mi powierzchnię, na której samolot o promieniu skrętu 2-3 km i prędkości 400-500 km/h może latać przez co najmniej pół godziny bez zderzenia ze słupem, przewodami, domem, drzewem, rurą, wzgórzem itd., itd. I gdzie jest odpowiedni cel lub miejsce lądowania”.
                        To było pytanie dotyczące twojego komentarza. Proszę, odpowiedz na to, a nie na pytanie o plażę w Odessie.
          2. +3
            4 czerwca 2026 16:49
            Cytat: Dziadek-amator
            Dlaczego uważasz, że ekranoplan został wyrzucony na brzeg?!

            Bo, jak twierdzi autor tematu, musi wysadzić wojska. I to na brzegu, a nie na głębokim morzu. uśmiech
            1. 0
              4 czerwca 2026 17:47
              Ponieważ zgodnie z terminologią autora tematu
              Czyli jeśli samochód wjedzie dziesięć kilometrów głębiej w głąb brzegu, to się nie liczy?! śmiech
              1. 0
                4 czerwca 2026 18:16
                Cytat: Dziadek-amator
                Ponieważ zgodnie z terminologią autora tematu
                Czyli jeśli samochód wjedzie dziesięć kilometrów głębiej w głąb brzegu, to się nie liczy?! śmiech

                Fantazja na drugim piętrze
                1. +1
                  4 czerwca 2026 18:46
                  Fantazja na drugim piętrze

                  Nawet w ósmym. Są parametry maszyny. Są miejsca i sposoby jej lotu. Science fiction to robot Fiodor. Science fiction to bajki Rozgozina. Ale tu są fakty.
                  1. +1
                    4 czerwca 2026 19:36
                    Cytat: Dziadek-amator
                    Fantazja na drugim piętrze

                    Nawet w ósmym. Są parametry maszyny. Są miejsca i sposoby jej lotu. Science fiction to robot Fiodor. Science fiction to bajki Rozgozina. Ale tu są fakty.

                    Fakty w studio. tak
                    „Barki desantowe posunęły się dziesięć kilometrów w głąb lądu i wylądowały. Parametry potwierdzone. Hura, towarzysze!”
                    Jest na drugim piętrze. tak
              2. 0
                5 czerwca 2026 11:24
                Cytat: Dziadek-amator
                Czyli jeśli samochód wjedzie dziesięć kilometrów głębiej w głąb brzegu, to się nie liczy?! śmiech

                Co zrobią siły desantowe tam, dziesięć kilometrów od brzegu? Zginą bohatersko, gdy zabraknie im amunicji?
                Dla sił desantowych wybrzeże jest jedyną drogą zaopatrzenia. A jak pokazało doświadczenie desantów krajowych, siły desantowe odcięte od morza szybko giną.
                A jeśli wysyłamy wojska z zamiarem połączenia się z siłami lądowymi, to po co nam ekranoplan? Czy śmigłowce wyszły z mody? Skoro ogromny ekranoplan może przebić obronę powietrzną, to samo dotyczy wiropłatów.
        2. +1
          4 czerwca 2026 13:53
          Cytat: Alexey R.A.
          Nawiasem mówiąc, ma jeszcze mniej ograniczeń co do strefy lądowania niż ekranoplan - wychodzi na brzeg nad powierzchnią i nie jest wyrzucany.

          Co za bzdura z tym wyrzuceniem. Orlyonok był w stanie bez problemu dopłynąć do brzegu i tam manewrować. Miał znacznie większą prędkość i zasięg. A przy okazji, był też bardziej żeglowny. Bo nawet poduszkowce napędzane płetwami, a nie amfibie, gwałtownie tracą prędkość na wzburzonym morzu.
          1. +2
            4 czerwca 2026 16:48
            Cytat: Władimir_2U
            Co za bzdura z tym wyrzuceniem. Orlę po prostu idealnie wylądowało na brzegu i manewrowało tam bez żadnych problemów.

            Wydostanie się, lądowanie i start? Naszym zadaniem jest lądowanie. To znaczy, EP musi położyć się na brzuchu i otworzyć luk, aby wyładować piechotę i sprzęt – najlepiej nie na głębokiej wodzie. A potem – start.
            1. +3
              4 czerwca 2026 17:05
              Cytat: Alexey R.A.
              Wydostanie się, lądowanie i start? Naszym zadaniem jest lądowanie. To znaczy, EP musi położyć się na brzuchu i otworzyć luk, aby wyładować piechotę i sprzęt – najlepiej nie na głębokiej wodzie. A potem – start.

              I co powstrzymało statek przed wylądowaniem na brzuchu, zabraniem żołnierzy na pokład, a następnie, stając się o 20-28 ton lżejszym, przed stoczeniem się z powrotem do wody i oderwaniem się od ziemi?
              A może poduszkowiec wystartował inaczej?
              1. +1
                5 czerwca 2026 11:30
                Cytat: Władimir_2U
                I co powstrzymało statek przed wylądowaniem na brzuchu, zabraniem żołnierzy na pokład, a następnie, stając się o 20-28 ton lżejszym, przed stoczeniem się z powrotem do wody i oderwaniem się od ziemi?
                A może poduszkowiec wystartował inaczej?

                DKVP nie stoczył się nigdzie. „Wzniósł się na poduszce” i unosił się nad powierzchnią, bez żadnego wsparcia z jej strony.
                1. 0
                  8 czerwca 2026 07:08
                  Cytat: Alexey R.A.
                  DKVP nie stoczył się nigdzie. „Wzniósł się na poduszce” i unosił się nad powierzchnią, bez żadnego wsparcia z jej strony.

                  Zatem do startu na brzeg i odlotu po lądowaniu wykorzystywano amfibie, nie na podwoziu, lecz na poduszce nośnej. Co więcej, wspomina się o ich wysokiej zdolności do poruszania się w terenie.
            2. +2
              5 czerwca 2026 04:39
              Cytat: Alexey R.A.
              Cytat: Władimir_2U
              Co za bzdura z tym wyrzuceniem. Orlę po prostu idealnie wylądowało na brzegu i manewrowało tam bez żadnych problemów.

              Wydostanie się, lądowanie i start? Naszym zadaniem jest lądowanie. To znaczy, EP musi położyć się na brzuchu i otworzyć luk, aby wyładować piechotę i sprzęt – najlepiej nie na głębokiej wodzie. A potem – start.


              Możesz również skorzystać z wyszukiwarki Yandex i wpisać „lądowanie Orlyonok”
              1. 0
                5 czerwca 2026 05:21
                Tylko Dziadek-amator mówił o lotach z desantem wojsk nad „mniej więcej płaską” powierzchnią, obejmującą śnieg i piasek, 10 km w głąb terytorium.
                Zapytaj o to siebie i jego. Albo skorzystaj z Yandex.
                1. +2
                  5 czerwca 2026 06:27
                  Cytat: tlauicol
                  Tylko Dziadek-amator mówił o lotach z desantem wojsk nad „mniej więcej płaską” powierzchnią, obejmującą śnieg i piasek, 10 km w głąb terytorium.

                  A Aleksiej RA o „wyrzuceniu na brzeg”.
                  1. -1
                    5 czerwca 2026 06:36
                    Dziadek jest głównym powodem kłótni. Jeździsz po plaży od dwóch dni. Nie dasz rady przejechać 10 km w głąb lądu.
                    1. +1
                      5 czerwca 2026 09:01
                      Cytat: tlauicol
                      Dziadek jest głównym powodem kłótni. Jeździsz po plaży od dwóch dni. Nie dasz rady przejechać 10 km w głąb lądu.

                      Nie, właściwie rozmowa o lataniu nad płaską powierzchnią pojawiła się właśnie po komentarzu Aleksieja, który pokazał zdjęcie poduszkowca.
                      Chociaż teoretycznie przebicie się wzdłuż ujścia rzeki, przelot nad mostami, lądowanie na rzece i zejście na ląd na brzegu rzeki jest całkowicie możliwe, w praktyce, w najlepszym razie, możliwy byłby jeden samolot.
                      1. 0
                        5 czerwca 2026 09:56
                        Wystarczy spojrzeć na zdjęcie estuarium Dniepru. Potrzebny byłby tam helikopter albo samolot. Albo całkowite oczyszczenie i zburzenie wszystkich zabudowań, czyli nowy świat dla PE.
                2. -2
                  5 czerwca 2026 09:36

                  https://youtu.be/KTEcGdpIc08?si=YfvxodI7lbFAshFq
                  1. 0
                    5 czerwca 2026 09:50
                    Mozart. Mała muzyka nocna. dobry
                    Nie, powinieneś był uwzględnić „Jazdę Walkirii” Wagnera i lądowanie na Dnieprze w lutym 22 roku na Petrelu. A jak mu idzie, swoją drogą?
                    Najpierw zdobądź Dniepr i to wszystko
                    A tak przy okazji, pokazałeś mi właśnie samolot lecący głęboko nad terytorium, czy o co ci chodziło?
                    1. +1
                      5 czerwca 2026 10:07
                      Cytat: tlauicol
                      Mozart. Mała muzyka nocna. dobry
                      Nie, powinieneś był uwzględnić „Jazdę Walkirii” Wagnera i lądowanie na Dnieprze w lutym 22 roku na Petrelu. A jak mu idzie, swoją drogą?
                      Najpierw zdobądź Dniepr i to wszystko
                      A tak przy okazji, pokazałeś mi właśnie samolot lecący głęboko nad terytorium, czy o co ci chodziło?


                      A tak przy okazji, pokazałem ci lot, o którym tak bardzo marzyłeś, nad twardą, płaską powierzchnią.

                      Jeśli chodzi o samolot, to istnieją obliczone deklarowane parametry wydajnościowe oraz cytaty z literatury popularnonaukowej, z których korzystałem wcześniej.

                      Jeśli zaczynasz grać w grę „zobaczysz to na żywo, to uwierzę”, to nie rozmawiasz ze mną.

                      Trollujesz kogoś innego.
                      1. 0
                        5 czerwca 2026 10:19
                        Przytoczyłeś też literaturę szczegółowo opisującą, z dokładnością do godziny, ile czasu każdy EP spędził na testach. Podróże morskie, tryby ekranu i tak dalej. Wszystko, aż do ostatniego szczegółu, z wyjątkiem… latania jak samolot.
                        Jeśli pokażę ci EP nad jeziorem Bajkał zimą, prawdopodobnie powiesz: „Widzisz? Moglibyśmy wysłać wojska nad Jezioro Dnieprowskie, a nawet nad Balaton, prawda? Na Iwołgę. Albo nawet na Orlyonok”.
                      2. +2
                        5 czerwca 2026 11:20
                        Cytat: tlauicol
                        Przytoczyłeś też literaturę szczegółowo opisującą, z dokładnością do godziny, ile czasu każdy EP spędził na testach. Podróże morskie, tryby ekranu i tak dalej. Wszystko, aż do ostatniego szczegółu, z wyjątkiem… latania jak samolot.
                        Jeśli pokażę ci EP nad jeziorem Bajkał zimą, prawdopodobnie powiesz: „Widzisz? Moglibyśmy wysłać wojska nad Jezioro Dnieprowskie, a nawet nad Balaton, prawda? Na Iwołgę. Albo nawet na Orlyonok”.


                        Wszystko, co możesz mi pokazać na ten temat, najprawdopodobniej już widziałem.

                        A już odpowiedziałem Ci, że najprawdopodobniej nie doszło do wykazania tej cechy, gdyż program był już zamknięty/stał na krawędzi zamknięcia, a to mogło ewentualnie pogorszyć opór różnych departamentów wobec EP.

                        Krótko mówiąc, nie jest szczególnie interesująca rozmowa z sektą świadków antyekranoplanu.

                        Robię to dla ludzi, którzy wierzą w ludzi takich jak ty, ale nie mam w tej kwestii żadnej pracy misyjnej do wykonania.
                3. -1
                  5 czerwca 2026 09:41
                  Cytat: tlauicol
                  Tylko Dziadek-amator mówił o lotach z desantem wojsk nad „mniej więcej płaską” powierzchnią, obejmującą śnieg i piasek, 10 km w głąb terytorium.
                  Zapytaj o to siebie i jego. Albo skorzystaj z Yandex.


                  Dlaczego sam nie zaczniesz korzystać z wyszukiwarek?

                  Na przykład w Yandex Burevestnik 24

                  Konkretnie szukałem muzyki, która pasowałaby do twojej żałosnej i epickiej porażki.
                  https://youtu.be/KTEcGdpIc08?si=YfvxodI7lbFAshFq
              2. 0
                5 czerwca 2026 11:33
                Cytat: inż. mech
                Możesz również skorzystać z wyszukiwarki Yandex i wpisać „lądowanie Orlyonok”

                Pamiętam te zdjęcia. Zwróćcie uwagę na podłoże w miejscu lądowania – koleiny są płytkie, a ciężarówka i autobus stoją stabilnie i nie toną.
                To właśnie miałem na myśli, pisząc, że DKVP nakłada znacznie mniej ograniczeń na miejsca lądowania – zwraca uwagę jedynie na gęstość gleby, aby mieć pewność, że zrzucony sprzęt nie utknie od razu po opuszczeniu rampy.
                1. 0
                  5 czerwca 2026 11:37
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Cytat: inż. mech
                  Możesz również skorzystać z wyszukiwarki Yandex i wpisać „lądowanie Orlyonok”

                  Pamiętam te zdjęcia. Zwróćcie uwagę na podłoże w miejscu lądowania – koleiny są płytkie, a ciężarówka i autobus stoją stabilnie i nie toną.
                  To właśnie miałem na myśli, pisząc, że DKVP nakłada znacznie mniej ograniczeń na miejsca lądowania – zwraca uwagę jedynie na gęstość gleby, aby mieć pewność, że zrzucony sprzęt nie utknie od razu po opuszczeniu rampy.


                  Teraz zaczniemy mierzyć tor za pomocą zdjęcia i będziemy bez końca omawiać ten temat.

                  To nie dla mnie.
      3. +1
        4 czerwca 2026 11:04
        Może być również używany jako jednostka desantowa nad zaminowanym morzem.
        To prawda. Możliwości jest wiele. Myślę jednak, że poduszkowiec nadawałby się do lądowania nad zaminowanym morzem. A może nie; nie jestem ekspertem.
    4. +2
      4 czerwca 2026 13:46
      Cytat: Dziadek-amator
      Lotniskowiec z systemem ekranoplan nie musiałby spędzać dziesięciu dni na morzu.

      Prawdziwe nieporozumienie. Wyposażone w sprzęt elektroniczny identyczny z tym w małych okrętach rakietowych, okręty EP-MRK mogły wykonywać te same misje: długotrwałą obecność w dowolnym miejscu na morzu, z rozpoznaniem poza horyzontem, patrolami i eskortą zarówno sojuszniczych, jak i potencjalnych okrętów partnerskich, w razie potrzeby. To jest wariant EP-MRK.

      Więcej na ten temat w drugiej części mojego artykułu: https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html

      Cytat: Dziadek-amator
      Nie używam tu satelitów, ta ogromna rzecz jest wyraźnie widoczna z satelitów
      Dzięki obecnemu rozwojowi rozpoznania satelitarnego, a co ważniejsze, deszyfrowania danych maszynowych, znalezienie konwencjonalnych okrętów nawodnych również nie stanowi problemu. Przynajmniej EP może szybko uciec z wykrytej pozycji.

      Cytat: Dziadek-amator
      Nawiasem mówiąc, załoga małego okrętu rakietowego jest liczniejsza, co również ma znaczenie.
      To istotny dodatek. hi
      1. +5
        4 czerwca 2026 14:32
        Władimirze, dzięki za artykuł. Uwielbiam ekranoplany, cokolwiek o nich myślisz. hi
        A teraz przejdźmy do konkretów.
        Wyposażone w sprzęt elektroniczny identyczny z tym, który znajduje się w małych okrętach rakietowych, okręty EP-MRK mogły wykonywać te same misje: długoterminowe rozmieszczanie w dowolnym miejscu na morzu, z rozpoznaniem poza horyzontem, patrolowaniem i eskortowaniem, w razie potrzeby, zarówno własnych, jak i potencjalnych okrętów partnerskich. Oto wariant EP-MRK.
        Gdyby admirałowie i generałowie rozumieli istotę EP (przypominam, że ani Siły Powietrzne, ani Marynarka Wojenna nie były gotowe przyjąć tych samolotów do swoich departamentów), nikt nie powierzyłby im misji patrolowych.
        Jego zadaniem było zabicie amerykańskiego AUG-a. To wszystko.
        Przynajmniej EP może bardzo szybko opuścić odsłoniętą pozycję.
        W przeciwieństwie do statków. Przybywają na miejsce startu, strzelają i odlatują. Typowy ładunek jednorazowego użytku, bardzo trudny do kontrolowania i podatny na atak PRZED startem. Nie planowałem tu przytaczać analogii, ale muszę. Służyłem w Strategicznych Siłach Rakietowych. Mobilny kompleks, jak w serialu „Żegnaj, Anglio”. Ta sama historia. Wystrzel rakiety, zostaw pojazdy, a następnie odmaszeruj z miejsca startu. Jak powiedzieli oficerowie: „Może później będziemy mieli czas na trochę partyzantki”.
        Zarówno mobilne kompleksy, jak i EP to materiały eksploatacyjne na tzw. Dzień Sądu Ostatecznego. Najważniejsze to wystrzelić rakiety. Reszta jest poza twoją kontrolą; robisz, co możesz.
        W tamtym czasie czołg musiał przetrwać na polu bitwy około 90 sekund.
        To istotny dodatek.
        Prosta logika. Mały okręt rakietowy ma załogę liczącą co najmniej około 10 osób. Elektrownia ma dowódcę, nawigatora, radiooperatora i mechanika. Dwudziestu ośmiu palaczy nie jest wymaganych. uśmiech hi
        1. ANB
          +1
          4 czerwca 2026 23:37
          Zarówno kompleksy mobilne, jak i urządzenia elektroniczne są materiałami eksploatacyjnymi na tzw. Dzień Sądu Ostatecznego.

          + SSBN.
        2. +2
          5 czerwca 2026 03:37
          Władimirze, dzięki za artykuł. Uwielbiam ekranoplany, cokolwiek o nich myślisz.

          Ach, więc nie jestem autorem TEGO artykułu, jestem autorem przeciwieństwa innych artykułów, które rozzłościły autora tego artykułu. śmiech

          Moje artykuły znajdziesz TUTAJ
          https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html

          https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html

          Cytat: Dziadek-amator
          Prosta logika.

          Jest on „niedostępny” dla przeciwników PE. śmiech

          Cytat: Dziadek-amator
          Prosta logika. Załoga MRK składa się z co najmniej 10 osób. Na EP – dowódca, nawigator, radiooperator, inżynier.
          Około czterdziestu osób kontra około 12-15. Nieco inne liczby, ale te same proporcje.
          1. 0
            5 czerwca 2026 05:22
            Na pokładzie Su-34 są dwie osoby. Prosta logika.
            1. +1
              5 czerwca 2026 05:53
              Cytat: tlauicol
              Na pokładzie Su-34 są dwie osoby. Prosta logika.

              I jeden pocisk i zero dni ostrzału 500 km nie tylko od wybrzeża, ale i od lotniska...
              1. 0
                5 czerwca 2026 06:29
                Cytat: Władimir_2U
                Cytat: tlauicol
                Na pokładzie Su-34 są dwie osoby. Prosta logika.

                I jeden pocisk i zero dni ostrzału 500 km nie tylko od wybrzeża, ale i od lotniska...

                Ups. Czyli logika nie kończy się na jednej załodze, co? Potrzebne są też inne cechy i warunki operacyjne?
                Wystarczy przeczytać tytuł artykułu
                1. +1
                  5 czerwca 2026 08:42
                  Cytat: tlauicol
                  Ups. Czyli logika nie kończy się na jednej załodze, co? Potrzebne są też inne cechy i warunki operacyjne?

                  No to rozwijaj tę myśl. Jeden Su-34 przenosi jeden trzytonowy pocisk. Nawiasem mówiąc, to nie jest pewne.
                  Lun przenosił sześć czterotonowych pocisków. To odpowiada ośmiu trzytonowym pociskom.
                  Nie oczekuję, że resztę obliczeń wykonasz sam. 8 x 2 = 16. Aby przenieść i wystrzelić 8 pocisków, potrzebowałbyś 8 Su-34 i 16 pilotów. Nie wspominając o niczym innym.
                  Jaki jest tytuł artykułu?
          2. +1
            5 czerwca 2026 06:26
            Ach, więc nie jestem autorem TEGO artykułu, jestem autorem przeciwieństwa innych artykułów, które rozzłościły autora tego artykułu.

            lol No cóż... Najwyraźniej coś źle zrozumiałem! Przepraszam! hi
    5. +1
      4 czerwca 2026 20:16
      Cytat: Dziadek-amator
      Jego głównym celem było przewiezienie pocisków na miejsce startu i, jeśli to możliwe, powrót do bazy. Nie wymagałoby to spędzania tygodni na morzu. I tak, ekranoplan wykonałby to zadanie lepiej niż okręt.
      A samolot jest lepszy niż ekranoplan.
      1. +2
        5 czerwca 2026 03:35
        Cytat z: bk0010
        A samolot jest lepszy niż ekranoplan.

        Ale przenosząc sześć czterotonowych pocisków, utrzymując je w gotowości do odpalenia przez co najmniej sześć miesięcy i prowadząc rozpoznanie przez kilka dni w znacznej odległości od brzegu – samolot jest znacznie gorszy od okrętu. Zatem ESP jest nieco gorszy od samolotu w kilku obszarach, ale pod innymi względami jest lepszy zarówno od niego, jak i od okrętu.
      2. +2
        5 czerwca 2026 06:09
        A samolot jest lepszy niż ekranoplan.
        Nie we wszystkich przypadkach. Pocisk EP może zbliżyć się do grupy transportowej znacznie bliżej niż samolot, nie będąc wykrytym przez radar. A pociski przeciwlotnicze są do tego bezużyteczne: EP jest dla nich zbyt niski.
        1. +3
          5 czerwca 2026 06:23
          Cytat: Dziadek-amator
          Nie we wszystkich przypadkach. Pocisk EP może zbliżyć się do grupy transportowej znacznie bliżej niż samolot, nie będąc wykrytym przez radar. A pociski przeciwlotnicze są do tego bezużyteczne: EP jest dla nich zbyt niski.

          No cóż, nie wdawajmy się w te bzdury, nawet jeśli są pozytywne. Sygnatura radarowa jest porównywalna z korwetą, ale dla samolotu AWACS to jak choinka, a pociski przeciwlotnicze doskonale sprawdzają się przeciwko celom lecącym nisko, choć nie dotrą do nich, ponieważ samolot AWACS skieruje sygnaturę radarową na myśliwce.
          Jeśli jednak mówimy o nagłym użyciu, na przykład zza łańcucha wysp, po długim oczekiwaniu, lub przeciwko konwencjonalnym okrętom, których na świecie jest nieco ponad tuzin AUG-ów, to EP przewyższa okręty pod względem zdolności uniknięcia uderzenia, a samoloty pod względem masy salwy i czasu oczekiwania.
          Ale sprawa nie ogranicza się tylko do MRK; EP jest, teoretycznie, doskonałym okrętem zwalczania okrętów podwodnych.
    6. +1
      8 czerwca 2026 22:52
      Pierwszy punkt jest dość kontrowersyjny, chyba że dodamy „przy dobrej pogodzie i bez fal”.
      A ponieważ akcje ratunkowe zazwyczaj odbywają się podczas sztormów, generalnie nie jest to praktyczne. Ratownictwo wymaga dobrej żeglugi, a nie szybkości.
      Jeśli chodzi o wykrywanie i szybkość, wszystko się zgadza, tym bardziej, że koncepcja użycia była następująca: dostarczenie i wykrycie przez samolot, a następnie zrzucenie „Ratownika” (jeśli moja skleroza się nie zmieni, miał być zrzucany z wysokości około 1500 metrów, może większej, nie pamiętam), podniesienie tych, którzy znaleźli się w niebezpieczeństwie i dostarczenie ich o własnych siłach z dużą prędkością do najbliższej bazy.
  3. +3
    4 czerwca 2026 05:30
    Gałąź ślepa w kontekście ewolucji to grupa organizmów, która osiągnęła wysoki poziom specjalizacji w określonych warunkach, ale nie posiada potencjału ewolucyjnego do dalszego stopniowego rozwoju i nie jest w stanie dać początku nowym, bardziej złożonym grupom.
    Jednak odnosząc to stwierdzenie do naszego „urządzenia”, możemy stwierdzić, że bez przejścia przez ten etap nie dało się stwierdzić, czy to rozwiązanie techniczne poczyni dalsze postępy. Być może mogłoby zostać wykorzystane nie do celów militarnych, ale jako atrakcja w parku rozrywki.
    1. 0
      8 czerwca 2026 23:03
      Dlaczego „jako atrakcja”? Amerykanie (prywatni właściciele) z powodzeniem wykorzystują małe ekranoplany do transportu pasażerów na rzekach.
      Jest szczególnie przydatny na rzece, w trudno dostępnych miejscach. Jest tańszy niż samolot i znacznie szybszy niż łódź. Może poruszać się po każdej płytkiej wodzie, przelatywać nad przeszkodami i nie boi się pływających kłód itp. Pokazano nawet, jak może przelatywać nad liniami energetycznymi bez wysiłku i nad drzewami.
      Jeśli nie zwiększymy ładowności, ze wszystkimi tego konsekwencjami, nie ustępuje ona pod względem efektywności łodzi.
      1. +1
        9 czerwca 2026 05:04
        Nie, służą one wyłącznie do jazdy rekreacyjnej.
  4. +5
    4 czerwca 2026 05:34
    Materiał sumiennie i nie po raz pierwszy stara się przekonać przeciętnego czytelnika o absurdalności idei tworzenia ekranoplanów i ich absolutnej niespójności.
    Przekonanie, że ZSRR absolutnie nie potrzebuje lotniskowców, było kiedyś uzasadniane z taką samą determinacją. Były one rzekomo drogie i nieskuteczne. Tymczasem pragmatyczni Amerykanie wyłożyli pokaźne sumy pieniędzy i budowali jeden lotniskowiec za drugim, co pozwoliło im z powodzeniem eksponować flagę w paski (i inne rzeczy) dosłownie na całym świecie.
    Chciałbym zapoznać się ze współczesną interpretacją argumentów przemawiających za ekranoplanami.
    1. +5
      4 czerwca 2026 07:47
      Pragmatyczni Amerykanie budują lotniskowce, a nie ekranoplany. Nie zauważyłeś własnego argumentu.
      1. +1
        4 czerwca 2026 08:14
        Pragmatyczni Amerykanie, reprezentowani przez Elona Muska, wystrzeliwują setki statków kosmicznych rocznie, odbierając przemysł kosmiczny nie tylko nam, ale i reszcie świata. I co to oznacza?
        Jeśli chodzi o lotniskowce, ich historię podano „jako przykład”, czyli dla porównania.
        1. +3
          4 czerwca 2026 08:22
          Pragmatyczni Amerykanie, tacy jak Elon Musk, nie budują ekranoplanów. Co to oznacza?
          Drugiego argumentu też nie zauważyłeś.
          1. +1
            4 czerwca 2026 10:18
            Okazuje się, że to jakaś chłopięca misja.
            Nie budujemy dużych statków powietrznych z efektem naziemnym ani lotniskowców. Tymczasem Amerykanie, wspólnie z Kanadyjczykami, gdzieś na prowincji, po cichu eksperymentują z ekranoplanami.
            1. +1
              4 czerwca 2026 21:37
              O to właśnie chodzi: „pragmatyczni Amerykanie” opracowali pociski wielokrotnego użytku w ciągu dekady i doprowadzili do perfekcji lotniskowce w ciągu dwudziestu lat, ale jakimś cudem, po prawie stu latach istnienia koncepcji ekranoplanu, wciąż nie stworzyli niczego większego niż mały. Mimo że mieli programy i zasoby, coś po prostu nie zadziałało.
          2. +2
            4 czerwca 2026 13:55
            Cytat: tlauicol
            Pragmatyczni Amerykanie, tacy jak Elon Musk, nie budują ekranoplanów. Co to oznacza?

            Amerykanie nie potrzebują okrętów podwodnych, bo nie muszą bronić swoich wybrzeży. Nie ma przed kim ich bronić. A jak na flotę pełnomorską, wciąż są za małe.
      2. -3
        4 czerwca 2026 11:12
        Pragmatyczni Amerykanie budują lotniskowce, a nie ekranoplany.

        Masz rację, są pragmatyczni. A budowa lotniskowca jest o wiele bardziej opłacalna niż budowa ekranuoplanu.
        1. +1
          4 czerwca 2026 11:45
          Pragmatyzm nie polega na defraudacji, lecz na realnych korzyściach i racjonalności.
          1. +1
            4 czerwca 2026 14:13
            Z całym szacunkiem, amerykański pragmatyzm sprowadza się do defraudacji. Pamiętacie, niedawno ukazał się artykuł o zupełnie nowym, przerażająco międzykontynentalnym rakiecie, najfajniejszym w historii. Wymieniono tam kwoty. Tutaj, z powodów oczywistych dla całego świata, nie. Tajemnica jest normalna, bez sarkazmu.
            Oni to tam dają do zrozumienia. Rakieta zaprojektowana, by zastąpić Minuteman 3, kosztowała Amerykanów ogromną sumę. Rozumiem, że od dawna nie wymieniali Minutemanów. Ale kto powiedział, że opracowanie nowego pocisku – podkreślam, opracowanie – kosztuje dokładnie tyle? Wykonawcy? Rozumiem, to prywatna sprawa. Potrzebują masła na chlebie. I kawioru. I kawałka ananasa na wierzchu. A kawior bez szampana to po prostu marnotrawstwo pieniędzy. Ale… Ich budżet zatwierdza Senat. Albo Kongres, to nie ma absolutnie żadnego znaczenia. Dług publiczny jest nie tylko ogromny, jest całkowicie nie do spłacenia. Po prostu nie znalazłem tu odpowiedniego słowa, wybaczcie. Ale sedno sprawy jest jasne: Stany Zjednoczone są w zasadzie bankrutem, niezależnie od tego, ile papieru drukują.
            I nadal składają zamówienia warte miliardy, a nawet biliony dolarów.
            Czy chciałbyś coś powiedzieć? Coś, co rozwiałoby w mojej głowie, i w głowach każdego, kto potrafi myśleć i liczyć, myśl o bankructwie Stanów Zjednoczonych, pomimo wszystkich ich wysiłków, by kreować swój hegemoniczny wizerunek, jednocześnie stawiając na zero?
            1. +1
              4 czerwca 2026 14:38
              Podsumujmy cięcia:
              Lotniskowce o napędzie atomowym + sto niszczycieli-krążowników
              Starlink. Komunikacja bez pingów. Rakiety wielokrotnego użytku.
              Para gnijących pomników ekranoplanowych
              1. +2
                4 czerwca 2026 15:17
                Podsumujmy. Nawiasem mówiąc, nie wszystkie amerykańskie lotniskowce mają napęd atomowy. Starlink? A co ze Starlinkiem? To nie wynik defraudacji; Musk tak naprawdę nie defrauduje, on po prostu pracuje. F-35. Tiltrotory. Wielokrotnego użytku rakiety nośne – to też zupełnie inna bajka.
                Lotniskowce. Grzmot i potęga. Tak potężne, że pralnia spłonęła, uniemożliwiając lotniskowcowi walkę. Nie liczę nawet Brytyjczyków ani Francuzów, tylko Amerykanów. Co zrobiłby lotniskowiec po spotkaniu z naszym atomowym okrętem podwodnym w czasie wojny? Zatonąłby. Nie ma innej opcji. I nie czytajcie bajek Clancy'ego do snu; jego opowieści są całkiem dobre, ale za dużo ubarwiają. Zwłaszcza w „Czerwonej Burzy”. Tam nawet Abramsy i Challengery potrafią wytrzymać cios, a najlepsze amerykańskie okręty są potężniejsze niż jakakolwiek sowiecka armia…
                F-35. Ile było katastrof z udziałem tego ptaka? A po drugie, ile samolotów z obrotowymi wirnikami, jeśli je liczyć? I ile samolotów wroga zestrzeliły F-35?
                Nie defraudacja? Co innego? To nie władza, tylko tradycja. A defraudacja to tradycja. Każdy wie wszystko i nie wtrąca się, bo ma swoją działkę.
                1. -1
                  4 czerwca 2026 16:34
                  Skłamałeś (popełniłeś błąd) już w pierwszym zdaniu...
                  Sekcja odc?
                  1. 0
                    4 czerwca 2026 17:45
                    Skłamałeś (popełniłeś błąd) już w pierwszym zdaniu...
                    Sekcja odc?
                    Sądząc po twoim zachowaniu, skłamałeś i próbowałeś zrzucić winę na mnie. Nie udało ci się. Proszę o przedstawienie dowodów.
                    1. 0
                      4 czerwca 2026 18:19
                      Cytat: Dziadek-amator
                      Skłamałeś (popełniłeś błąd) już w pierwszym zdaniu...
                      Sekcja odc?
                      Sądząc po twoim zachowaniu, skłamałeś i próbowałeś zrzucić winę na mnie. Nie udało ci się. Proszę o przedstawienie dowodów.

                      Wszystkie amerykańskie lotniskowce mają napęd atomowy. To tylko na początek. Albo skłamałeś, albo... Jeszcze za wcześnie, żebyś przeszedł do litery B.
                      1. +1
                        4 czerwca 2026 18:48
                        Wszystkie amerykańskie lotniskowce są wyposażone w napęd jądrowy.

                        I oni też mierzyli się z UFO, tak. Więc o czym tu z tobą rozmawiać po tym stwierdzeniu?
                        Myję ręce.
                      2. +1
                        4 czerwca 2026 21:41
                        Cóż, ma rację, wszystkie amerykańskie lotniskowce oznaczone symbolem CV(N) są napędzane energią jądrową. UDC to osobna klasa i, przynajmniej w oficjalnych dokumentach, nie są nazywane lotniskowcami.
                2. 0
                  4 czerwca 2026 21:55
                  Pomiędzy sposobem, w jaki w irańskiej pseudowojnie Trumpa pralnia na lotniskowcu „przypadkowo” spłonęła lub toaleta się zatkała, i pod tym, oczywiście, poważnym pretekstem, statek został zabrany na remont, a potencjalną wojną totalną, jest wciąż różnica i coś mi mówi, że jeśli sytuacja naprawdę się zaogni, to nikt nie będzie przejmował się toaletą i pożarami w pralniach.
                  Można oczywiście spekulować na temat atomowych okrętów podwodnych, ale osobiście uważam, że ogromny kolos NATO w dziedzinie zwalczania okrętów podwodnych, w który zainwestowano ogromne pieniądze, przygotowując go do gorącej wojny, oraz współczesna flota rosyjska to, szczerze mówiąc, przeciwnicy różnych klas. Oczywiście historia zna wiele rzeczy, ale poważne oczekiwanie, że rosyjski atomowy okręt podwodny, w razie potrzeby, pokona lub zniszczy amerykańskie systemy śledzenia okrętów podwodnych, przebije się przez linie ZOP, spenetruje eskortę lotniskowców i trafi lotniskowce torpedami z lat 80., jest co najmniej optymistyczne.
                  Jeśli chodzi o F35 – cóż, najpierw naprawdę sprawdź, ile było wypadków z udziałem tego ptaka, a potem podziel to przynajmniej przez liczbę samolotów i porównaj z krajowymi. To będzie pouczające. Znacznie większym problemem nie jest zawodność, ale raczej trudności w utrzymaniu, dlatego odsetek gotowych do walki maszyn jest bardzo niski. Co do skuteczności – cóż, jeśli ostatni rok nie pokazał, o co chodzi, to szkoda. Jasne, możesz śmiać się z stealth, ile chcesz, ale to nie nasze samoloty (w tym bombowce strategiczne!) przelatywały nad stolicami wroga bez strat.
                  Amerykańska armia ma oczywiście masę problemów, związanych z ponownym uzbrojeniem floty i wszystkimi tymi machinacjami z karabinami nowej generacji i wieloma innymi, ale po pierwsze, nie bez powodu mają największy budżet, a po drugie, przypominając sobie wszystkie te liczby z niedawnych przypadków korupcji w naszym Ministerstwie Obrony, wciąż pozostaje pytanie, gdzie, relatywnie rzecz biorąc, jest więcej korupcji.
                  1. 0
                    5 czerwca 2026 06:24
                    Mylisz się co do wojny przeciw okrętom podwodnym. Nasze okręty podwodne regularnie przez nią przepływają. I tak było również w latach 70. i 80. Przekonanie, że nasze okręty są gorsze od amerykańskich, to mit z lat 60. i 70. A Jankesi nadal to gorliwie popierają.
                    Nawiasem mówiąc, nasze torpedy też nie są z lat 80. Czy naprawdę myślisz, że podczas gdy inne rodzaje broni są udoskonalane, nikt nie pracuje nad torpedami? To Amerykanie do niedawna kierowali się zasadą „wystarczająco dobre”. Choćby dlatego, że dopiero niedawno zauważyli swoje Minuteman III. Rozwój z lat 70. I nagle zdali sobie sprawę, że nadszedł czas, aby je wymienić. A co z B-52? I B1B, które zaczęli odnawiać? Mimo że budują zupełnie nowy bombowiec. Teraz planują budowę pancerników klasy Trump.
                    Większym problemem nie jest awaryjność, lecz trudności w utrzymaniu, co jest przyczyną tak niskiego odsetka pojazdów gotowych do walki.
                    Zaprzeczasz sam sobie... Złożoność sprzętu, który ulega awarii, sprawia, że ​​samolot jest zawodny. Autopilot zawodzi – zawodny. Czujniki zawodzą – tak samo. I tak dalej, i tak dalej.
                    Oczywiście, możesz śmiać się z teorii o stealth, ile chcesz, ale to nie nasze samoloty (w tym bombowce strategiczne!) przelatywały nad stolicami wroga bez strat.
                    To nie wina amerykańskich samolotów, tylko porażki obrony powietrznej. I stealth nie odegrał tu żadnej roli.
      3. 0
        8 czerwca 2026 23:11
        Już pisałem, że pragmatyczni Amerykanie budują ekranoplany, ale tylko na potrzeby właścicieli prywatnych i do transportu pasażerów, w trudno dostępnych miejscach wzdłuż rzek, dla 6-8 pasażerów. uśmiech
        Okazuje się, że podróż statkiem trwa długo i nie wszędzie można dotrzeć, podróż samolotem jest droga i nie wszędzie można wylądować, podróż helikopterem jest jeszcze droższa.
        Duże elektrownie są teraz łatwiejsze do zastąpienia, w tym przypadku samolotami, ze względów czysto ekonomicznych.
        W sprawach wojskowych... jest to bardziej przydatne w wysoce wyspecjalizowanych przypadkach, jak np. lądowanie na odludziu, gdy rzeka ma płycizny i bystrza, ale w tym przypadku łatwiej jest użyć śmigłowców, które, choć droższe, są już sprawdzonym i niezawodnym środkiem.
        1. 0
          9 czerwca 2026 05:05
          Czy możesz podać przykłady takiego transportu realizowanego przez EP w USA?
  5. + 11
    4 czerwca 2026 05:39
    Autor, jak zwykle, wybiera różne cechy ekranoplanów i porównuje je z najmniej korzystnymi cechami innych, wysoce wyspecjalizowanych urządzeń dla ekranoplanów.

    Tak więc porównanie nie zostało dokonane.

    Przeprowadzane jest kompleksowe porównanie podobnych próbek sprzętu na podstawie wszystkich najważniejszych cech.

    Ogólnie rzecz biorąc, Oleg nie zawiódł w swoim podejściu.
    1. +1
      4 czerwca 2026 06:56
      Cytat: inż. mech
      Autor, jak zwykle, wybiera różne cechy ekranoplanów i porównuje je z najmniej korzystnymi cechami innych, wysoce wyspecjalizowanych urządzeń dla ekranoplanów.

      Tak więc porównanie nie zostało dokonane.

      Przeprowadzane jest kompleksowe porównanie podobnych próbek sprzętu na podstawie wszystkich najważniejszych cech.

      Ogólnie rzecz biorąc, Oleg nie zawiódł w swoim podejściu.

      Cytat: U-58
      Materiał sumiennie i nie po raz pierwszy stara się przekonać przeciętnego czytelnika o absurdalności idei tworzenia ekranoplanów i ich absolutnej niespójności.
      Przekonanie, że ZSRR absolutnie nie potrzebuje lotniskowców, było kiedyś uzasadniane z taką samą determinacją. Były one rzekomo drogie i nieskuteczne. Tymczasem pragmatyczni Amerykanie wyłożyli pokaźne sumy pieniędzy i budowali jeden lotniskowiec za drugim, co pozwoliło im z powodzeniem eksponować flagę w paski (i inne rzeczy) dosłownie na całym świecie.
      Chciałbym zapoznać się ze współczesną interpretacją argumentów przemawiających za ekranoplanami.

      Cytat: Wujek Sam_2
      Gałąź ślepa w kontekście ewolucji to grupa organizmów, która osiągnęła wysoki poziom specjalizacji w określonych warunkach, ale nie posiada potencjału ewolucyjnego do dalszego stopniowego rozwoju i nie jest w stanie dać początku nowym, bardziej złożonym grupom.
      Jednak odnosząc to stwierdzenie do naszego „urządzenia”, możemy stwierdzić, że bez przejścia przez ten etap nie dało się stwierdzić, czy to rozwiązanie techniczne poczyni dalsze postępy. Być może mogłoby zostać wykorzystane nie do celów militarnych, ale jako atrakcja w parku rozrywki.

      Cytat: Dziadek-amator
      Nie jestem pewien, czy próba przedstawienia ekranoplanów w negatywnym świetle podjęta przez autora okazała się skuteczna.
      1. Wady Rescuera w zakresie poszukiwania i wykrywania są oczywiste. Mógłby on jednak uratować tych, którzy zostali już zlokalizowani, znacznie szybciej niż statek. Jest szybszy.
      2. Jak słusznie zauważono w artykule, ekranoplany były używane bardzo rzadko, stąd nie sposób wyciągnąć wniosków na temat ich nieskuteczności.
      3. Bojowy ekranoplan nie musiałby spędzać dziesięciu dni na morzu. Jego głównym zadaniem było dostarczenie pocisków na miejsce startu i, jeśli to możliwe, powrót do bazy. Nie wymaga to tygodni na morzu. I tak, ekranoplan wykonałby to zadanie lepiej niż okręt. Ze względu na większą prędkość, gorszą widoczność dla wroga (nie mówię tu o satelitach; ten olbrzym jest łatwo widoczny z satelitów) i mniejszą podatność na atak. Chciałbym zauważyć, że w sytuacji bojowej z poważnym przeciwnikiem, powiedzmy Stanami Zjednoczonymi, ekranoplany, podobnie jak większość okrętów, samolotów i czołgów, są jednorazowe. Powinny wystarczyć do wykonania misji, a poza tym to kwestia szczęścia. A gdyby koszt ekranoplanu był porównywalny z kosztem małego okrętu rakietowego, ale przewyższał go prędkością i liczbą pocisków, które mógł przenosić, to byłby lepszy niż mały okręt rakietowy do celów bojowych. Nawiasem mówiąc, mały okręt rakietowy ma większą załogę, co również ma znaczenie.
      Uważam zatem, że obiektywna ocena ekranoplanów jest po prostu niemożliwa. Wymagałoby to intensywnego i intensywnego użytkowania pojazdu, a także kompleksowych testów praktycznych. Niestety, bojowe ekranoplany obecnie nie istnieją.

      Dla +50 (pięćdziesiąt!!)(z nowymi materiałami, silnikami i innymi innowacjami postępu!!) Przez lata nikt na świecie nie zbudował bojowych ekranoplanów.
      To mówi co najmniej o dużym spór pomysły.
      1. +5
        4 czerwca 2026 07:46
        Cytat: mój 1970
        Nikt na świecie nie zbudował ekranoplanów bojowych
        Wszystko to dlatego, że każdy pocisk manewrujący wystrzelony z samolotu rozwiąże problem o wiele prościej, taniej i z większym prawdopodobieństwem powodzenia...
        1. 0
          5 czerwca 2026 07:00
          Cytat z Luminmana
          Cytat: mój 1970
          Nikt na świecie nie zbudował ekranoplanów bojowych
          Wszystko to dlatego, że każdy pocisk manewrujący wystrzelony z samolotu rozwiąże problem o wiele prościej, taniej i z większym prawdopodobieństwem powodzenia...


          Jak to możliwe, że Iran nie ma takiego samolotu i pocisku manewrującego?

          A może zostały znalezione, ale nie rozwiązały problemu?

          Dlaczego nasze Siły Powietrzno-Kosmiczne nie zniszczyły ukraińskiej floty przez ponad 4 lata?

          Jak to się stało, że flota rosyjska nie została zniszczona na Morzu Czarnym, mimo że wróg posiadał rakiety przeciwokrętowe, lotnictwo i marynarkę wojenną?
          1. +2
            5 czerwca 2026 16:54
            Cytat: inż. mech
            Jak to możliwe, że Iran nie ma takiego samolotu i pocisku manewrującego?

            A może zostały znalezione, ale nie rozwiązały problemu?

            Dlaczego nasze Siły Powietrzno-Kosmiczne nie zniszczyły ukraińskiej floty przez ponad 4 lata?

            Jak to się stało, że flota rosyjska nie została zniszczona na Morzu Czarnym, mimo że wróg posiadał rakiety przeciwokrętowe, lotnictwo i marynarkę wojenną?
            Zadaj te pytania naszemu Ministerstwu Obrony i Sztabowi Generalnemu...
            1. +2
              6 czerwca 2026 04:04
              Cytat z Luminmana
              Cytat: inż. mech
              Jak to możliwe, że Iran nie ma takiego samolotu i pocisku manewrującego?

              A może zostały znalezione, ale nie rozwiązały problemu?

              Dlaczego nasze Siły Powietrzno-Kosmiczne nie zniszczyły ukraińskiej floty przez ponad 4 lata?

              Jak to się stało, że flota rosyjska nie została zniszczona na Morzu Czarnym, mimo że wróg posiadał rakiety przeciwokrętowe, lotnictwo i marynarkę wojenną?
              Zadaj te pytania naszemu Ministerstwu Obrony i Sztabowi Generalnemu...


              Po co? Żeby usłyszeć o przebiegłym planie?

              Ty przedstawiłeś tezę, ja przedstawiłem antytezę, opartą na dwóch konfliktach, w których udało się udowodnić twoją tezę.

              Rzeczywistość mówi co innego.
              To znaczy nie żaden pocisk przeciwlotniczy (których jest wiele) i nie żaden samolot (których jest całkiem sporo).

              Co z tym wspólnego mają Sztab Generalny, Ministerstwo Obrony i tym podobne instytucje?
              1. +1
                6 czerwca 2026 06:28
                Cytat: inż. mech
                Ponadto Tutaj Sztab Generalny i Mo, itd.?
                Tutaj...
                1. +2
                  6 czerwca 2026 10:28
                  Cytat z Luminmana
                  Cytat: inż. mech
                  Ponadto Tutaj Sztab Generalny i Mo, itd.?
                  Tutaj...


                  Chciałem tu powiedzieć

                  Śpiewamy to, co słyszymy.
      2. +2
        4 czerwca 2026 13:56
        Cytat: mój 1970
        Od ponad 50 (pięćdziesięciu!!) lat (dzięki nowym materiałom, silnikom i innym innowacjom postępu!!) nikt na świecie nie zbudował bojowych ekranoplanów.


        Duże kraje nie potrzebują bojowych jednostek EP, ponieważ nie muszą bronić swoich wybrzeży. Nie ma przed kim ich bronić. I nie zawsze są w stanie budować małe statki, nie mówiąc już o silnikach.
        1. -1
          4 czerwca 2026 14:13
          Czy Rosja jest dużym, czy małym krajem? I kto ich potrzebuje oprócz Rosji? Nikt?
          1. +2
            5 czerwca 2026 03:31
            Cytat: tlauicol
            Czy Rosja jest dużym, czy małym krajem? I kto ich potrzebuje oprócz Rosji?

            Znów świetnie. Odpowiedź jednak jest już znana od dawna.
            W „nowej” Rosji zaprzestano rozwoju ekranoplanów bojowych z dokładnie tych samych powodów, dla których zaprzestano rozwoju naddźwiękowych samolotów pionowego startu i lądowania (VTOL), małych samolotów AWACS, modernizacji systemów minowania i zwalczania okrętów podwodnych, nie wspominając o mikroelektronice, eksploracji kosmosu, produkcji samolotów cywilnych i innych lotniskowców. Zaprzestano nawet rozwoju niszczycieli.
            Powiedz mi więc, za jaki kraj, a raczej za jakiego przywódcę powinniśmy uważać Rosję? A może, twoim zdaniem, Rosja zdecydowanie nie potrzebuje niczego więcej?
            1. 0
              5 czerwca 2026 05:25
              Niszczyciele, kosmos, Stalin i lotniskowce są potrzebne. ER nie są potrzebne. I nie tylko Rosja – nikt na świecie ich nie potrzebuje, jak sam tak otwarcie sugerujesz.
              1. +1
                5 czerwca 2026 05:57
                Cytat: tlauicol
                Niszczyciele, kosmos, Stalin i lotniskowce są potrzebne. ER nie są potrzebne. I nie tylko Rosja – nikt na świecie ich nie potrzebuje, jak sam tak otwarcie sugerujesz.

                Nie, nie, praktycznie nikt nie potrafi tworzyć EP-ów; kto ich potrzebuje, jak państwa wyspiarskie, a ci, którzy mogą, nie muszą bronić ogromnego wybrzeża małymi siłami, jak Rosja.
                A jednak Rosja, mimo że ma potencjał do rozwoju naddźwiękowych samolotów VTOL, małych samolotów AWACS, modernizacji systemów obrony przeciwminowej i przeciw okrętom podwodnym, nie wspominając o mikroelektronice, astronautyce, produkcji samolotów cywilnych i innych lotniskowców, z jakiegoś powodu tego nie robi.
                Według twojej logiki, to dlatego, że Rosja tego nie potrzebuje. Reszta świata nie ma żadnych podstaw dla PE.
                1. 0
                  5 czerwca 2026 06:32
                  Absolutnie słusznie: Rosja nie potrzebuje tych PE. ZSRR też ich nie potrzebował. Straż graniczna i ministerstwa im przeszkodziły. W Rosji straż graniczna również została przerzucona na PE. Prawdopodobnie nadal się żegnają.
                  1. +1
                    5 czerwca 2026 08:51
                    Cytat: tlauicol
                    Absolutnie słusznie: Rosja nie potrzebuje tych EP-ów.

                    No cóż, według twojej logiki nie ma takiej potrzeby
                    naddźwiękowe samoloty VTOL, małe samoloty AWACS, modernizacja obrony przeciwminowej i przeciw okrętom podwodnym, nie wspominając o mikroelektronice, astronautyce, produkcji samolotów cywilnych i innych lotniskowcach

                    Czysta logika - jeśli nie robią tego, co mogą, to nie jest to konieczne.
                    A kulty cargo – jeśli inni tego nie robią, a my możemy, to nie potrzebujemy ich. A raczej ludzi takich jak ty. I towarzyszy poniżej.

                    Cytat: tlauicol
                    ZSRR również ich nie potrzebował.
                    Temat ten zepsuli ci sami geniusze, którzy w Sewastopolu nie wiedzą, gdzie się ukryć przed chichlowami.
                    1. 0
                      5 czerwca 2026 08:57
                      Straszne jest nawet wyobrazić sobie, co by się stało, gdyby Khly zaczęli budować ekranoplany zamiast dronów.
      3. +1
        5 czerwca 2026 06:48
        Cytat: mój 1970
        Cytat: inż. mech
        Autor, jak zwykle, wybiera różne cechy ekranoplanów i porównuje je z najmniej korzystnymi cechami innych, wysoce wyspecjalizowanych urządzeń dla ekranoplanów.

        Tak więc porównanie nie zostało dokonane.

        Przeprowadzane jest kompleksowe porównanie podobnych próbek sprzętu na podstawie wszystkich najważniejszych cech.

        Ogólnie rzecz biorąc, Oleg nie zawiódł w swoim podejściu.

        Cytat: U-58
        Materiał sumiennie i nie po raz pierwszy stara się przekonać przeciętnego czytelnika o absurdalności idei tworzenia ekranoplanów i ich absolutnej niespójności.
        Przekonanie, że ZSRR absolutnie nie potrzebuje lotniskowców, było kiedyś uzasadniane z taką samą determinacją. Były one rzekomo drogie i nieskuteczne. Tymczasem pragmatyczni Amerykanie wyłożyli pokaźne sumy pieniędzy i budowali jeden lotniskowiec za drugim, co pozwoliło im z powodzeniem eksponować flagę w paski (i inne rzeczy) dosłownie na całym świecie.
        Chciałbym zapoznać się ze współczesną interpretacją argumentów przemawiających za ekranoplanami.

        Cytat: Wujek Sam_2
        Gałąź ślepa w kontekście ewolucji to grupa organizmów, która osiągnęła wysoki poziom specjalizacji w określonych warunkach, ale nie posiada potencjału ewolucyjnego do dalszego stopniowego rozwoju i nie jest w stanie dać początku nowym, bardziej złożonym grupom.
        Jednak odnosząc to stwierdzenie do naszego „urządzenia”, możemy stwierdzić, że bez przejścia przez ten etap nie dało się stwierdzić, czy to rozwiązanie techniczne poczyni dalsze postępy. Być może mogłoby zostać wykorzystane nie do celów militarnych, ale jako atrakcja w parku rozrywki.

        Cytat: Dziadek-amator
        Nie jestem pewien, czy próba przedstawienia ekranoplanów w negatywnym świetle podjęta przez autora okazała się skuteczna.
        1. Wady Rescuera w zakresie poszukiwania i wykrywania są oczywiste. Mógłby on jednak uratować tych, którzy zostali już zlokalizowani, znacznie szybciej niż statek. Jest szybszy.
        2. Jak słusznie zauważono w artykule, ekranoplany były używane bardzo rzadko, stąd nie sposób wyciągnąć wniosków na temat ich nieskuteczności.
        3. Bojowy ekranoplan nie musiałby spędzać dziesięciu dni na morzu. Jego głównym zadaniem było dostarczenie pocisków na miejsce startu i, jeśli to możliwe, powrót do bazy. Nie wymaga to tygodni na morzu. I tak, ekranoplan wykonałby to zadanie lepiej niż okręt. Ze względu na większą prędkość, gorszą widoczność dla wroga (nie mówię tu o satelitach; ten olbrzym jest łatwo widoczny z satelitów) i mniejszą podatność na atak. Chciałbym zauważyć, że w sytuacji bojowej z poważnym przeciwnikiem, powiedzmy Stanami Zjednoczonymi, ekranoplany, podobnie jak większość okrętów, samolotów i czołgów, są jednorazowe. Powinny wystarczyć do wykonania misji, a poza tym to kwestia szczęścia. A gdyby koszt ekranoplanu był porównywalny z kosztem małego okrętu rakietowego, ale przewyższał go prędkością i liczbą pocisków, które mógł przenosić, to byłby lepszy niż mały okręt rakietowy do celów bojowych. Nawiasem mówiąc, mały okręt rakietowy ma większą załogę, co również ma znaczenie.
        Uważam zatem, że obiektywna ocena ekranoplanów jest po prostu niemożliwa. Wymagałoby to intensywnego i intensywnego użytkowania pojazdu, a także kompleksowych testów praktycznych. Niestety, bojowe ekranoplany obecnie nie istnieją.

        Dla +50 (pięćdziesiąt!!)(z nowymi materiałami, silnikami i innymi innowacjami postępu!!) Przez lata nikt na świecie nie zbudował bojowych ekranoplanów.
        To mówi co najmniej o dużym spór pomysły.


        Więc co

        W historii ludzkiej cywilizacji jest jeszcze wiele do zrobienia.

        Kontrowersyjną naturę każdego pomysłu można udowodnić.

        Jeszcze niedawno Rosja z pianą na ustach skutecznie udowodniła bezużyteczność dronów, potem bezużyteczność czegoś innego, a wcześniej bezużyteczność autarkii w Rosji, bo kupimy wszystko.

        Najważniejsze jest to, żeby postawić sobie zadanie do udowodnienia.
        1. -1
          5 czerwca 2026 11:13
          Cytat: inż. mech
          Więc co
          W historii ludzkiej cywilizacji jest jeszcze wiele do zrobienia.
          Kontrowersyjną naturę każdego pomysłu można udowodnić.

          Cytat: inż. mech
          Najważniejsze jest, aby wyznaczyć zadanie do udowodnienia.

          Oto jest pytanie - NIKT NA ŚWIECIE (ani w Federacji Rosyjskiej!!!!!!!!!!!!) nie chciał stawiać sobie takiego zadania od ponad 50 lat.
          Wszystko Poszczególne kraje trochę zgłębiły temat, przedstawiły kilka indywidualnych przykładów i to wszystko...
          1. +2
            5 czerwca 2026 11:31
            Cytat: mój 1970
            Cytat: inż. mech
            Więc co
            W historii ludzkiej cywilizacji jest jeszcze wiele do zrobienia.
            Kontrowersyjną naturę każdego pomysłu można udowodnić.

            Cytat: inż. mech
            Najważniejsze jest, aby wyznaczyć zadanie do udowodnienia.

            Oto jest pytanie - NIKT NA ŚWIECIE (ani w Federacji Rosyjskiej!!!!!!!!!!!!) nie chciał stawiać sobie takiego zadania od ponad 50 lat.
            Wszystko Poszczególne kraje trochę zgłębiły temat, przedstawiły kilka indywidualnych przykładów i to wszystko...


            Więc co?

            Co to dowodzi?

            Że nie wszystkie analogi świata są potrzebne w Internecie.

            Orzechy laskowe itp. nie są potrzebne.
            1. -1
              5 czerwca 2026 11:55
              Cytat: inż. mech
              Cytat: mój 1970
              Cytat: inż. mech
              Więc co
              W historii ludzkiej cywilizacji jest jeszcze wiele do zrobienia.
              Kontrowersyjną naturę każdego pomysłu można udowodnić.

              Cytat: inż. mech
              Najważniejsze jest, aby wyznaczyć zadanie do udowodnienia.

              Oto jest pytanie - NIKT NA ŚWIECIE (ani w Federacji Rosyjskiej!!!!!!!!!!!!) nie chciał stawiać sobie takiego zadania od ponad 50 lat.
              Wszystko Poszczególne kraje trochę zgłębiły temat, przedstawiły kilka indywidualnych przykładów i to wszystko...


              Więc co?

              Co to dowodzi?

              Że nie wszystkie analogi świata są potrzebne w Internecie.

              Orzechy laskowe itp. nie są potrzebne.

              To dowodzi, że w ciągu 50 lat pomysł nie stał się „bezanalogowy”
              Nie 1-5-10 lat, ale +50.
              1. +2
                6 czerwca 2026 03:58
                Cytat: mój 1970
                To dowodzi, że w ciągu 50 lat pomysł nie stał się „bezanalogowy”
                Nie 1-5-10 lat, ale +50.


                O ile wiem, w ciągu ostatnich 100 lat poza ZSRR nie zbudowano wielu lodołamaczy o napędzie atomowym (ani w ogóle dużych lodołamaczy).

                Czy to dowodzi, że nie są one potrzebne i że jest to ślepa uliczka, a idea stała się analogią do Internetu?

                Przez 50 lat nikt, poza Stanami Zjednoczonymi, nie wysłał człowieka na Księżyc (jeśli wierzyć oficjalnym informacjom).

                Czy to dowodzi, że ludzkość nie musi wyruszać w kosmos? Przynajmniej dla zachowania gatunku w razie katastrofy.

                Przestań próbować dopasować sowę do globusa, angażując się w zachodnią religię.
                1. 0
                  6 czerwca 2026 08:24
                  Cytat: inż. mech
                  O ile wiem, w ciągu ostatnich 100 lat poza ZSRR nie zbudowano wielu lodołamaczy o napędzie atomowym (ani w ogóle dużych lodołamaczy).

                  Czy to dowodzi, że nie są one potrzebne i że jest to ślepa uliczka, a idea stała się analogią do Internetu?

                  To dowodzi, że nie są one potrzebne nikomu, kto mógłby je zbudować - ze względu na położenie geograficzne.
                  Tajmyr i Wajgacz budowano za granicą (oprócz reaktorów) - wiedza specjalistyczna jest, ale nie ma takiej potrzeby.

                  Cytat: inż. mech
                  Przez 50 lat nikt, poza Stanami Zjednoczonymi, nie wysłał człowieka na Księżyc (jeśli wierzyć oficjalnym informacjom).
                  Czy to dowodzi, że ludzkość nie musi podróżować w kosmos?

                  - to dowodzi, że ZSRR po prostu nie miał czasu.
                  Nikt inny nie miał wówczas większych kompetencji.

                  Cytat: inż. mech
                  Przynajmniej w celu ochrony gatunku na wypadek katastrofy.

                  Czy 100 osób uratuje gatunek, jeśli w pobliżu nie będzie drugiej Ziemi?
                  Dobrze, dobrze...

                  Cytat: inż. mech
                  Przestań próbować dopasować sowę do globusa, angażując się w zachodnią religię.
                  Co ma z tym wspólnego zachodni kult? - po prostu to stwierdzam FAKT że od 50 lat nie zbudowano żadnego ekranoplanu na świecie?
                  1. +1
                    6 czerwca 2026 10:32
                    Cytat: mój 1970
                    Cytat: inż. mech
                    O ile wiem, w ciągu ostatnich 100 lat poza ZSRR nie zbudowano wielu lodołamaczy o napędzie atomowym (ani w ogóle dużych lodołamaczy).

                    Czy to dowodzi, że nie są one potrzebne i że jest to ślepa uliczka, a idea stała się analogią do Internetu?

                    To dowodzi, że nie są one potrzebne nikomu, kto mógłby je zbudować - ze względu na położenie geograficzne.
                    Tajmyr i Wajgacz budowano za granicą (oprócz reaktorów) - wiedza specjalistyczna jest, ale nie ma takiej potrzeby.

                    Cytat: inż. mech
                    Przez 50 lat nikt, poza Stanami Zjednoczonymi, nie wysłał człowieka na Księżyc (jeśli wierzyć oficjalnym informacjom).
                    Czy to dowodzi, że ludzkość nie musi podróżować w kosmos?

                    - to dowodzi, że ZSRR po prostu nie miał czasu.
                    Nikt inny nie miał wówczas większych kompetencji.

                    Cytat: inż. mech
                    Przynajmniej w celu ochrony gatunku na wypadek katastrofy.

                    Czy 100 osób uratuje gatunek, jeśli w pobliżu nie będzie drugiej Ziemi?
                    Dobrze, dobrze...

                    Cytat: inż. mech
                    Przestań próbować dopasować sowę do globusa, angażując się w zachodnią religię.
                    Co ma z tym wspólnego zachodni kult? - po prostu to stwierdzam FAKT że od 50 lat nie zbudowano żadnego ekranoplanu na świecie?


                    Nigdzie na świecie nie zbudowano ciężkich ekranoplanów poza ZSRR, tak samo jak nigdzie indziej na świecie nie zbudowano ciężkich lodołamaczy o napędzie atomowym poza ZSRR i Federacją Rosyjską.

                    Czy twoja nieformalna logika nic ci nie mówi?

                    Nie wspominając o tym, że na całym świecie zbudowano całą masę ekranoplanów.

                    Przestań wyśmiewać innych i ośmieszać się publicznie.
                    1. -1
                      6 czerwca 2026 12:37
                      Cytat: inż. mech
                      Nie wspominając o tym, że na całym świecie zbudowano mnóstwo ekranoplanów.

                      Примеры SERYJNY WOJSKOWY ekranoplany możliwe?
                      1. -1
                        7 czerwca 2026 04:05
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        Nie wspominając o tym, że na całym świecie zbudowano mnóstwo ekranoplanów.

                        Примеры SERYJNY WOJSKOWY ekranoplany możliwe?


                        Bożeż ty mój.

                        Na przykład Orlyonok można znaleźć, o ile pamiętam, także w Iranie i/lub Chinach, ale są to małe wyspy.

                        Dlaczego nagle interesujesz się tylko wojskiem? Czy próbujesz zmienić narrację?

                        Czy wiesz, ile jest lodołamaczy o napędzie atomowym i lżejszych lotniskowców klasy lodowej?

                        A co to oznacza i dowodzi w świetle twojej nieformalnej logiki?

                        Słuchaj, przestań się ośmieszać!

                        Lepiej byłoby najpierw przeczytać Winogradowa (naukę logiki), a potem wdawać się w dyskusje.
                      2. -1
                        7 czerwca 2026 10:53
                        Cytat: inż. mech
                        Na przykład orzełek i

                        4 sztuki z lat 1979-1984 - zamiast 120.
                        Po czym projekt zamknięto.
                        To jest sowiecki „Zamwalt” – tylko bez chęci zysku.
                      3. +1
                        8 czerwca 2026 04:47
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        Na przykład orzełek i

                        4 sztuki z lat 1979-1984 - zamiast 120.
                        Po czym projekt zamknięto.
                        To jest sowiecki „Zamwalt” – tylko bez chęci zysku.


                        Na przestrzeni dziejów zbudowano około 10 lodołamaczy o napędzie atomowym, wliczając w to jeden lżejszy lotniskowiec.

                        Jak dotąd ani jednego bojowego.

                        Jest to poseł radziecko-rosyjski, a także prawdopodobne jest popełnienie przez niego defraudacji.

                        Ośmieszaj się dalej, nie obchodzi mnie twój pseudonim.
                      4. +1
                        8 czerwca 2026 05:13
                        Chciałeś zamówić 120 lodołamaczy atomowych? A zbudowano tylko 10?
                      5. 0
                        8 czerwca 2026 05:19
                        Nawiasem mówiąc, zbudowano nie 10, a 14. A zamówień będzie więcej. W budowie są 4.

                        I jak się masz?
                      6. 0
                        8 czerwca 2026 05:25
                        Cytat: tlauicol
                        Nawiasem mówiąc, zbudowano nie 10, a 14. A zamówień będzie więcej. W budowie są 4.

                        I jak się masz?


                        Napisałem około 10

                        I co to dowodzi?

                        Nie ma z tobą o czym rozmawiać, sekciarzu!

                        Zejdź ze mnie!
                      7. +1
                        8 czerwca 2026 05:45
                        No tak, + -4 sztuki... Czyli ekranoplanów jest mniej więcej zero?
                        Właśnie wskazałem błąd. Nie ma sensu z tobą dyskutować, bo wierzysz w coś absurdalnego.
                      8. 0
                        8 czerwca 2026 08:12
                        Cytat: tlauicol
                        No tak, + -4 sztuki... Czyli ekranoplanów jest mniej więcej zero?
                        Właśnie wskazałem błąd. Nie ma sensu z tobą dyskutować, bo wierzysz w coś absurdalnego.


                        Przy twoim poziomie wiedzy matematycznej jest to niemożliwe.

                        Buziaki! Życzę Ci szczęścia i awansu po szczeblach kariery wyznaniowej, aż do otchłani samooszukiwania się!
                      9. +1
                        8 czerwca 2026 11:34
                        Cytat: inż. mech
                        Na przestrzeni dziejów zbudowano około 10 lodołamaczy o napędzie atomowym, wliczając w to jeden lżejszy lotniskowiec.

                        Bardzo, bardzo powoli - mylisz wysoce specjalistyczną dziedzinę z geografią, której 99% krajów świata nie potrzebuje za darmo.
                        Jeśli Rosja jutro straci prawa do Północnej Drogi Morskiej, w ciągu 5 lat będzie 100 lodołamaczy atomowych. Chiny i USA będą produkować ich więcej.
                        Lodołamacz atomowy jest o wiele bardziej skomplikowany niż ekranoplan, ale taki będzie produkowany.
                        Są tylko 3 kraje, które naprawdę ich potrzebują – USA, Kanada i Rosja
                        Ale nie ma ekranoplanów, z których mogą korzystać WSZYSTKIE kraje świata mające dostęp do dużych zbiorników wodnych - jest ich 148 (!!!) i może je zbudować kilkadziesiąt krajów - w dowolnej ilości.
                        Stosunek i zapotrzebowanie:
                        Lodołamacze – 3 kraje z 192 krajów
                        Ekranoplans - 148 krajów do 192 krajów
                      10. 0
                        8 czerwca 2026 12:04
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        Na przestrzeni dziejów zbudowano około 10 lodołamaczy o napędzie atomowym, wliczając w to jeden lżejszy lotniskowiec.

                        Bardzo, bardzo powoli - mylisz wysoce specjalistyczną dziedzinę z geografią, której 99% krajów świata nie potrzebuje za darmo.
                        Jeśli Rosja jutro straci prawa do Północnej Drogi Morskiej, w ciągu 5 lat będzie 100 lodołamaczy atomowych. Chiny i USA będą produkować ich więcej.
                        Lodołamacz atomowy jest o wiele bardziej skomplikowany niż ekranoplan, ale taki będzie produkowany.
                        Są tylko 3 kraje, które naprawdę ich potrzebują – USA, Kanada i Rosja
                        Ale nie ma ekranoplanów, z których mogą korzystać WSZYSTKIE kraje świata mające dostęp do dużych zbiorników wodnych - jest ich 148 (!!!) i może je zbudować kilkadziesiąt krajów - w dowolnej ilości.
                        Stosunek i zapotrzebowanie:
                        Lodołamacze – 3 kraje z 192 krajów
                        Ekranoplans - 148 krajów do 192 krajów


                        Bardzo szybko i zwięźle

                        Przykładem są lodołamacze.

                        Zapytaj, ile krajów ma lodołamacze bez broni jądrowej. Nieco ponad trzy, chociaż twoim zdaniem ich nie potrzebują.

                        Spoiler: istnieje również Biegun Południowy, a geografia lodu nie ogranicza się do Oceanu Arktycznego.

                        Nadal się ośmieszaj.

                        Ale szczerze mówiąc, jestem już trochę zmęczony uczestnictwem w waszym skandalu.

                        Chyba cię zignoruję.
                      11. +1
                        8 czerwca 2026 15:29
                        Cytat: inż. mech
                        Zapytaj, ile krajów ma lodołamacze bez broni jądrowej. Nieco ponad trzy, chociaż twoim zdaniem ich nie potrzebują.

                        Każdy, kto potrzebuje czegoś, co przełamie lody, ma coś takiego.
                        Ekranoplany NIE Mają je wszyscy, którzy ich potrzebują (148 krajów).
                        Nie dostrzegasz różnicy?
                        Lepiej jednak będzie, jeśli mnie zignorujesz – zajmie mi to mniej czasu.

                        I tak, zacznijcie budować ekranoplany już jutro.
                      12. -1
                        8 czerwca 2026 20:32
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        Zapytaj, ile krajów ma lodołamacze bez broni jądrowej. Nieco ponad trzy, chociaż twoim zdaniem ich nie potrzebują.

                        Każdy, kto potrzebuje czegoś, co przełamie lody, ma coś takiego.
                        Ekranoplany NIE Mają je wszyscy, którzy ich potrzebują (148 krajów).
                        Nie dostrzegasz różnicy?
                        Lepiej jednak będzie, jeśli mnie zignorujesz – zajmie mi to mniej czasu.

                        I tak, zacznijcie budować ekranoplany już jutro.


                        W końcu sformułowałeś swoją żelazną logikę.

                        Fakt konieczności lub bezużyteczności czegoś jest wyjaśniony i udowodniony na podstawie jego obecności lub nieobecności.

                        Zazdroszczę Wam tej rodzinnej sielanki.

                        Kiedy twoja żona i dzieci mówią ci, że w rodzinie nie ma pieniędzy, wyjaśniasz im jasno, że powodem jest to, że nie potrzebują pieniędzy.

                        I tak
                        Taki
                        Pozostaje nam tylko pogratulować Ci uroczystego przyjęcia do sekty świadków antyekranoplanu i życzyć wszystkiego najlepszego.

                        Ale jeśli nagle ta dobra rzecz nie wydarzy się w twoim życiu, to nic wielkiego, to dlatego, że jej nie potrzebujesz. W przeciwnym razie na pewno by się wydarzyła.
                      13. +1
                        8 czerwca 2026 22:37
                        Cytat: inż. mech
                        Pozostaje nam tylko pogratulować Ci uroczystego przyjęcia do sekty świadków antyekranoplanu i życzyć wszystkiego najlepszego.

                        Gdy tylko 148 krajów na całym świecie zacznie produkować ekranoplany seryjnie, napisz do mnie, a przeproszę za twoją dalekowzroczność.

                        Cytat: inż. mech
                        Kiedy twoja żona i dzieci mówią ci, że w rodzinie nie ma pieniędzy, wyjaśniasz im jasno, że powodem jest to, że nie potrzebują pieniędzy.

                        Jak tylko moja żona i dzieci mówią mi, że pilnie i rozpaczliwie potrzebują pieniędzy (ekranoplanów), staram się zarobić pieniądze (budować ekranoplany).
                        A jeśli to rozmowa na poziomie: „No, gdzieś tam sprzedają diament ważący 20 kilogramów, czy powinniśmy go kupić?” – to z czystym sumieniem odpowiadam: „Oczywiście, że kupimy! Przy pierwszej okazji – jak będziemy mieli pieniądze!” (I z ekranoplanami jest dokładnie tak samo).
                      14. 0
                        8 czerwca 2026 23:24
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        Pozostaje nam tylko pogratulować Ci uroczystego przyjęcia do sekty świadków antyekranoplanu i życzyć wszystkiego najlepszego.

                        Gdy tylko 148 krajów na całym świecie zacznie produkować ekranoplany seryjnie, napisz do mnie, a przeproszę za twoją dalekowzroczność.

                        Cytat: inż. mech
                        Kiedy twoja żona i dzieci mówią ci, że w rodzinie nie ma pieniędzy, wyjaśniasz im jasno, że powodem jest to, że nie potrzebują pieniędzy.

                        Jak tylko moja żona i dzieci mówią mi, że pilnie i rozpaczliwie potrzebują pieniędzy (ekranoplanów), staram się zarobić pieniądze (budować ekranoplany).
                        A jeśli to rozmowa na poziomie: „No, gdzieś tam sprzedają diament ważący 20 kilogramów, czy powinniśmy go kupić?” – to z czystym sumieniem odpowiadam: „Oczywiście, że kupimy! Przy pierwszej okazji – jak będziemy mieli pieniądze!” (I z ekranoplanami jest dokładnie tak samo).


                        Czy 10 000 krajów nie zadowoli ojca rosyjskiego antyekranplano-budownictwa?

                        Czy możesz wymienić 148 krajów, którym ufasz?

                        Czy ma to jakiś związek z listą krajów, które są w stanie produkować statki i samoloty na masową skalę?

                        Czy masz jakieś dodatkowe wymagania dotyczące produkcji seryjnej, wagi, wymiarów i innych parametrów? W przeciwnym razie może się okazać, że ekranoplany są w jakiś sposób nieodpowiednie.
                      15. 0
                        9 czerwca 2026 06:56
                        Cytat: inż. mech
                        Czy ma to jakiś związek z listą krajów, które są w stanie produkować statki i samoloty na masową skalę?

                        20 lat temu obrona powietrzna naszego kraju (i nie tylko naszego!) była całkiem zadowalająca – ale teraz wszyscy, którzy mogą, zajęli się tworzeniem modułów, zagłuszaczy sieci, środków walki elektronicznej itp.
                        Gdy tylko pojawi się realna potrzeba i ekranoplany mogą ją zaspokoić, naklejane są tysiące takich ekranów.
                        Na chwilę obecną nie ma takiej potrzeby/dopasowania cech.
                      16. 0
                        10 czerwca 2026 07:54
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        Czy ma to jakiś związek z listą krajów, które są w stanie produkować statki i samoloty na masową skalę?

                        20 lat temu obrona powietrzna naszego kraju (i nie tylko naszego!) była całkiem zadowalająca – ale teraz wszyscy, którzy mogą, zajęli się tworzeniem modułów, zagłuszaczy sieci, środków walki elektronicznej itp.
                        Gdy tylko pojawi się realna potrzeba i ekranoplany mogą ją zaspokoić, naklejane są tysiące takich ekranów.
                        Na chwilę obecną nie ma takiej potrzeby/dopasowania cech.


                        Co ma z tym wspólnego obrona powietrzna naszej rozległej ojczyzny?

                        Nadal nie rozumiem twojej logiki!

                        IF
                        Prawidłowa jest teza/kryterium, że warunkiem koniecznym i wystarczającym potwierdzającym konieczność i nie-ślepy charakter danego pojazdu jest obowiązkowa obecność produkcji tego pojazdu w kraju mającym dostęp do środowiska ruchu tego pojazdu.

                        TO
                        Jak oceniłbyś brak ślepego zaułka w rozwiązaniu problemu według swoich kryteriów, na przykład:
                        * samoloty klasy Kukuruz, Cessna i lżejsze
                        * samochody
                        * rowery przynajmniej
                        * i wszystkie współczesne środki transportu masowego.

                        Czy dobrze rozumiem, że lekkie samoloty i samochody, jeśli Pana zdaniem są potrzebne, powinny być produkowane w każdym kraju ze względu na dostęp tego kraju do powietrza i lądu?

                        Czy są to również ślepe uliczki?

                        PS
                        Kupiłem już popcorn, żeby móc zapoznać się z fascynującą lekturą Twojego toku myślenia, kierowanego Twoją bardzo nieformalną logiką.

                        Trwają prace nad projektem Zakonu Świętego Nieomylnego Proroka Sekty Świadków Anty-Ekranoplanu.
                      17. +2
                        10 czerwca 2026 13:37
                        Cytat: inż. mech
                        TO
                        Jak oceniłbyś brak ślepego zaułka w rozwiązaniu problemu według swoich kryteriów, na przykład:
                        * samoloty klasy Kukuruz, Cessna i lżejsze
                        * samochody
                        * rowery przynajmniej
                        * i wszystkie współczesne środki transportu masowego.

                        Czy dobrze rozumiem, że lekkie samoloty i samochody, jeśli Pana zdaniem są potrzebne, powinny być produkowane w każdym kraju ze względu na dostęp tego kraju do powietrza i lądu?

                        Rozumiesz dobrze!!!
                        Dokładnie tak się dzieje - wszystkie kraje produkują rowery, mniej krajów produkuje samochody, jeszcze mniej krajów produkuje samoloty.
                        A te kraje, które nie potrafią same produkować samochodów i samolotów – KUPOWANIE te kraje je mają - które puszka zrób to.
                        Zamykają swoje POTRZEBA - ZAKUP.
                        „Popyt tworzy podaż” (c) Czy nie czytałeś klasyki marksizmu?
                        Jeśli w żadnym ze 148 krajów nie ma popytu na ekranoplany, można rozwodzić się nad ich urokiem, ale nikt ich nie kupi.
                        20 lat temu nikt na świecie tak naprawdę nie potrzebował dronów. W 2022 roku popyt wzrósł i teraz produkuje je mnóstwo producentów na całym świecie.
                        Jutro okaże się, że Tajwanu nie da się zniszczyć bez ekranoplanów – Chiny wyprodukują ich tysiące.
                        Ale na razie nie ma na to popytu (i to od 50 lat) – niezależnie od oburzenia i sarkazmu
                      18. 0
                        11 czerwca 2026 02:28
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        TO
                        Jak oceniłbyś brak ślepego zaułka w rozwiązaniu problemu według swoich kryteriów, na przykład:
                        * samoloty klasy Kukuruz, Cessna i lżejsze
                        * samochody
                        * rowery przynajmniej
                        * i wszystkie współczesne środki transportu masowego.

                        Czy dobrze rozumiem, że lekkie samoloty i samochody, jeśli Pana zdaniem są potrzebne, powinny być produkowane w każdym kraju ze względu na dostęp tego kraju do powietrza i lądu?

                        Rozumiesz dobrze!!!
                        Dokładnie tak się dzieje - wszystkie kraje produkują rowery, mniej krajów produkuje samochody, jeszcze mniej krajów produkuje samoloty.
                        A te kraje, które nie potrafią same produkować samochodów i samolotów – KUPOWANIE te kraje je mają - które puszka zrób to.
                        Zamykają swoje POTRZEBA - ZAKUP.
                        „Popyt tworzy podaż” (c) Czy nie czytałeś klasyki marksizmu?
                        Jeśli w żadnym ze 148 krajów nie ma popytu na ekranoplany, można rozwodzić się nad ich urokiem, ale nikt ich nie kupi.
                        20 lat temu nikt na świecie tak naprawdę nie potrzebował dronów. W 2022 roku popyt wzrósł i teraz produkuje je mnóstwo producentów na całym świecie.
                        Jutro okaże się, że Tajwanu nie da się zniszczyć bez ekranoplanów – Chiny wyprodukują ich tysiące.
                        Ale na razie nie ma na to popytu (i to od 50 lat) – niezależnie od oburzenia i sarkazmu


                        Często podaż kreuje popyt.

                        W przypadku pojazdów oferta musi obejmować sieć serwisową.

                        Czy jesteś pewien, że wszyscy stepanie produkują przynajmniej rowery?

                        Czy będziesz nadal podmieniał swoje tezy?

                        Na jakiej podstawie wysunęliście wymóg, aby produkcja Ekranoplan była dostępna w 148 krajach?

                        Czy wiesz, ile krajów jest w stanie produkować lekkie samoloty, takie jak samoloty do oprysku pól, Cessna i niższe klasy?

                        Ile ich powinno być według twojej nieformalnej logiki?
                      19. +1
                        11 czerwca 2026 05:58
                        Cytat: inż. mech
                        Czy wiesz, ile krajów jest w stanie produkować lekkie samoloty, takie jak samoloty do oprysku pól, Cessna i niższe klasy?

                        Trochę i?
                        Cytat: mój 1970
                        A te kraje, które nie potrafią same produkować samochodów i samolotów – KUPOWANIE tych krajów, które mogą je wyprodukować.
                        Zamykają swoje POTRZEBOWAĆ - ZAKUP.
                        .

                        Cytat: inż. mech
                        Na jakiej podstawie to wysunąłeś? WYMÓG o dostępności PRODUKCJA ekranoplans w 148 krajach?
                        Pięknie zastępujesz moje tezy swoimi. Jesteś piękna, co mogę powiedzieć...
                        Twierdziłem - przeciwieństwoCo posiada 148 krajów mających dostęp do morza? MFO musi być popyt i potrzeba.
                        Ale w tej chwili nie ma na to popytu w perspektywie 50 lat.
                      20. 0
                        11 czerwca 2026 07:04
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        Czy wiesz, ile krajów jest w stanie produkować lekkie samoloty, takie jak samoloty do oprysku pól, Cessna i niższe klasy?

                        Trochę i?
                        Cytat: mój 1970
                        A te kraje, które nie potrafią same produkować samochodów i samolotów – KUPOWANIE tych krajów, które mogą je wyprodukować.
                        Zamykają swoje POTRZEBOWAĆ - ZAKUP.
                        .

                        Cytat: inż. mech
                        Na jakiej podstawie to wysunąłeś? WYMÓG o dostępności PRODUKCJA ekranoplans w 148 krajach?
                        Pięknie zastępujesz moje tezy swoimi. Jesteś piękna, co mogę powiedzieć...
                        Twierdziłem - przeciwieństwoCo posiada 148 krajów mających dostęp do morza? MFO musi być popyt i potrzeba.
                        Ale w tej chwili nie ma na to popytu w perspektywie 50 lat.


                        Przeczytaj jeszcze raz to co napisałeś, tak jak mi radzisz zrobić pod swoim drugim pseudonimem.
                      21. +1
                        11 czerwca 2026 12:29
                        Cytat: inż. mech
                        tak jak mi radzisz, abym zrobił to pod twoim drugim pseudonimem.

                        To mój jedyny pseudonim – nie zwariowałem i nie czerpię zysków z serwisu – więc muszę wymyślić kilka pseudonimów. Jeden mi wystarczy.
                        Jeśli coś zobaczysz, przeżegnaj się...
                      22. 0
                        11 czerwca 2026 13:26
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        tak jak mi radzisz, abym zrobił to pod twoim drugim pseudonimem.

                        To mój jedyny pseudonim – nie zwariowałem i nie czerpię zysków z serwisu – więc muszę wymyślić kilka pseudonimów. Jeden mi wystarczy.
                        Jeśli coś zobaczysz, przeżegnaj się...


                        Zostawimy to Twojemu sumieniu. Podobnie jak zdolność/chęć trzeźwego i przemyślanego ponownego przeczytania własnego tekstu, zanim oskarżysz przeciwnika o podstawianie Twoich argumentów, które zmieniają się w zależności od komunikatu.

                        No cóż, jak już ci pisałem, nie jestem zainteresowany uczestnictwem w twojej hańbie, ani nawet dyskusją na temat twoich żądań, które są zupełnie oderwane od rzeczywistości, dotyczących dowodu, że ekranoplany i ekranoplany nie są ślepą uliczką.

                        Zejdź ze mnie i ty też.
                      23. +2
                        11 czerwca 2026 15:58
                        Cytat: inż. mech
                        No cóż, jak już ci pisałem, nie mam zamiaru uczestniczyć w twoim wstydzie.
                        - Mimo wszystko chętnie wspierasz dyskusję.


                        Cytat: inż. mech
                        nawet w dyskusji o twoich żądaniach, całkowicie oderwanych od rzeczywistości, na temat dowodu, że ekranoplany i ekranoplany nie są ślepą uliczką.

                        Nie przedstawiłeś żadnych dowodów potwierdzających pilną potrzebę ich budowy.
                        Wszystkie twoje dowody są na poziomie „Wspaniałych Rzeczy”.
                        Zaprzeczasz, że żaden ze 148 krajów świata, które mają dostęp do morza i kompetencje do budowy lub możliwości finansowe na jej zakup, nie wyprodukował na szeroką skalę serii w ciągu ostatnich 50 lat.
                        Zaprzeczasz, że ZSRR zbudował 5 i złomował serię 120.
                        Odrzucasz stwierdzenie Marksa, że ​​„popyt tworzy podaż”.

                        1 ty przeciwko 148 krajom (ZSRR 149) - no to śmiało, buduj, a jeśli masz rację, wyrwą ci je z rąk i będą bić się po twarzach w kolejce
                      24. 0
                        12 czerwca 2026 04:28
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        No cóż, jak już ci pisałem, nie mam zamiaru uczestniczyć w twoim wstydzie.
                        - Mimo wszystko chętnie wspierasz dyskusję.


                        Cytat: inż. mech
                        nawet w dyskusji o twoich żądaniach, całkowicie oderwanych od rzeczywistości, na temat dowodu, że ekranoplany i ekranoplany nie są ślepą uliczką.


                        1.
                        Nie przedstawiłeś żadnych dowodów potwierdzających pilną potrzebę ich budowy.

                        2.
                        Wszystkie twoje dowody są na poziomie „Wspaniałych Rzeczy”.

                        3.
                        Zaprzeczasz, że żaden ze 148 krajów świata, które mają dostęp do morza i kompetencje do budowy lub możliwości finansowe na jej zakup, nie wyprodukował na szeroką skalę serii w ciągu ostatnich 50 lat.

                        4.
                        Zaprzeczasz, że ZSRR zbudował 5 i złomował serię 120.

                        5.
                        Odrzucasz stwierdzenie Marksa, że ​​„popyt tworzy podaż”.

                        6.
                        1 ty przeciwko 148 krajom (ZSRR 149) - no to śmiało, buduj, a jeśli masz rację, wyrwą ci je z rąk i będą bić się po twarzach w kolejce


                        Nie interesujesz mnie, robię to dla innych ludzi, w tym dla głównego przeciwnika autora.

                        1.
                        Główny przeciwnik autora dostarczył na to w swoich artykułach wielu dowodów. Z Twojej perspektywy nie ma takiej możliwości, ale z mojej – istnieje niewielka (ale dopóki nie zaczną ich masowo budować i wykorzystywać w praktyce, ukryty potencjał nie zostanie ujawniony (patrz drony jako materiał rozrywkowy).

                        2.
                        To nieprawda (zobacz moje komentarze). Ale być może masz problemy ze zrozumieniem tekstu (w tym tego, który sam napisałeś). Ale to też prawda. To oznacza, że ​​niektóre przykłady mogą być arcydziełami i absolutnie niezastąpione.

                        3.
                        Jestem więcej niż pewien, że to nieprawda, przynajmniej jeśli chodzi o możliwości finansowe. Nie przeczę. Wyciągam z tego inne wnioski niż ty. To znaczy, nie uważam tego za warunek konieczny i wystarczający do udowodnienia czegokolwiek. W niektórych krajach, na przykład, występują niedobory żywności i leków, choć nawet ty prawdopodobnie nie zaprzeczyłbyś ich konieczności.

                        4.
                        Nie, nie odrzucam tego. Radziecka biurokracja wiele namieszała, w tym ZSRR i późniejsze wielomilionowe straty ludności. Dla mnie to kolejny przykład niekompetencji późnej i postsowieckiej biurokracji.

                        5.
                        Nie, nie zaprzeczam, wręcz przeciwnie: „podaż kreuje popyt”. Patrz drony. W tym konkretnym przypadku sprawę dodatkowo komplikuje certyfikacja i rozwój solidnej sieci serwisowo-naprawczej z udziałem specjalistów.

                        6.
                        Niestety, nie mam takich możliwości. Ale moje komentarze tutaj możecie uznać za mój wkład w realizację tego pomysłu. Chiny i Iran budują obecnie drony w małej skali, niezbyt gotowe do walki. Znów. Patrz drony.
                        Nawiasem mówiąc, jeśli obecny stan świata to 148 krajów, z dostępem do tego, o czym wspomniałeś, to nadal jest ich 148, bo ZSRR już nie istnieje. Więc nawet ty się mylisz. Ale to nie jest zaskakujące.

                        Wszystko co pozostało to przytulić cię i płakać.

                        Jeszcze raz i powoli.

                        Jesteś zupełnie nieciekawy i przeciętny w swojej stronniczości i niekompetencji.

                        Ale część Twojej krytyki jest przydatna z punktu widzenia rozwijania tej idei.

                        Przepraszam za wszelkie błędy i literówki, ale naprawdę się Tobą nudzę i szkoda mi marnować na Ciebie tyle czasu. Ci, którzy muszą, zrozumieją.
                      25. +2
                        12 czerwca 2026 07:22
                        Cytat: inż. mech
                        To znaczy, nie uważam tego za warunek konieczny i wystarczający do udowodnienia czegokolwiek. W niektórych krajach, na przykład, występują niedobory żywności i leków, choć wątpię, czy nawet ty zaprzeczyłbyś ich konieczności.

                        W krajach z niedoborem żywności i leków ekranoplany są zbędne. Podobnie jak nie ma potrzeby stosowania lotniskowców czy statków kosmicznych, na przykład z powodu braku funduszy na ich budowę lub zakup.
                        W tym przypadku społeczeństwu nie jest obojętne, jaki to rząd, jeśli nie ma nic do jedzenia.

                        Cytat: inż. mech
                        Główny przeciwnik autora dostarczył na to w swoich artykułach licznych dowodów. Z Twojej perspektywy nie ma takiej możliwości, ale z mojej – istnieje niewielka (ale dopóki nie rozpocznie się masowa produkcja i praktyczne zastosowanie, ukryty potencjał nie zostanie ujawniony).
                        - czyli proponujesz wrzucić górę pieniędzy w projekt, który nawet według ciebie nie jest potrzebny łagodny - z nadzieją, że może później pojawią się jakieś pozytywy?
                        A co jeśli nie wyjdą?
                        Istnieje teoria, że ​​ZSRR przesadził z rozwojem swojej potęgi, budując „Złotą Rybkę” — czy sugerujesz, żebyśmy w ten sposób wystawili na próbę siłę Federacji Rosyjskiej?

                        Cytat: inż. mech
                        Zobacz drony, aby zapoznać się z treściami rozrywkowymi))
                        Drony okazały się niezwykle skuteczne podczas wojen izraelsko-arabskich w latach 1980.
                        Nie jest to więc odkrycie z 2022 roku – wiadomo było, że wszystko 40 lat wcześniej. Ale wszystko Przygotowywaliśmy się przez 40 lat do kolejnej wojny.
                      26. 0
                        12 czerwca 2026 09:52
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        To znaczy, nie uważam tego za warunek konieczny i wystarczający do udowodnienia czegokolwiek. W niektórych krajach, na przykład, występują niedobory żywności i leków, choć wątpię, czy nawet ty zaprzeczyłbyś ich konieczności.

                        W krajach z niedoborem żywności i leków ekranoplany są zbędne. Podobnie jak nie ma potrzeby stosowania lotniskowców czy statków kosmicznych, na przykład z powodu braku funduszy na ich budowę lub zakup.
                        W tym przypadku społeczeństwu nie jest obojętne, jaki to rząd, jeśli nie ma nic do jedzenia.

                        Cytat: inż. mech
                        Główny przeciwnik autora dostarczył na to w swoich artykułach licznych dowodów. Z Twojej perspektywy nie ma takiej możliwości, ale z mojej – istnieje niewielka (ale dopóki nie rozpocznie się masowa produkcja i praktyczne zastosowanie, ukryty potencjał nie zostanie ujawniony).
                        - czyli proponujesz wrzucić górę pieniędzy w projekt, który nawet według ciebie nie jest potrzebny łagodny - z nadzieją, że może później pojawią się jakieś pozytywy?
                        A co jeśli nie wyjdą?
                        Istnieje teoria, że ​​ZSRR przesadził z rozwojem swojej potęgi, budując „Złotą Rybkę” — czy sugerujesz, żebyśmy w ten sposób wystawili na próbę siłę Federacji Rosyjskiej?

                        Cytat: inż. mech
                        Zobacz drony, aby zapoznać się z treściami rozrywkowymi))
                        Drony okazały się niezwykle skuteczne podczas wojen izraelsko-arabskich w latach 1980.
                        Nie jest to więc odkrycie z 2022 roku – wiadomo było, że wszystko 40 lat wcześniej. Ale wszystko Przygotowywaliśmy się przez 40 lat do kolejnej wojny.


                        Boże, jesteś jakimś ochroniarzem czy co?

                        Oznacza to, że nie wszystkie 148 krajów mają wystarczająco dużo pieniędzy nawet na żywność, nie wspominając o wszystkim innym, w tym ekranoplanach.

                        Istnieje... nieskończona liczba teorii. To znaczy, że biurokracja nie mogła nic zrobić ani z gospodarką, ani z ekranoplanami, ani z wieloma innymi sprawami.

                        Oczywiście, pokazali to nie tylko w formie multicopterów i nie tylko tego, o czym wiesz, ale biurokracja nie potrafiła nawet ich zrobić, podobnie jak wielu innych rzeczy, na przykład elektroniki przeznaczonej na masowy rynek.

                        A potem pojawiły się quadrocoptery jako zabawki produkowane masowo, ktoś wpadł na pomysł, żeby nadawać na nich programy VoG, i tak to się zaczęło.

                        Cóż, szczerze mówiąc, ty też byś tego nie zrobił.
                        Dosvidos
                      27. +2
                        12 czerwca 2026 11:52
                        Cytat: inż. mech
                        Boże, jesteś jakimś ochroniarzem czy co?

                        No cóż, najwyraźniej nie jesteś czytelnikiem.
                        Cytat: mój 1970
                        Nie jest to więc odkrycie z 2022 roku – wiadomo było, że WSZYSTKO 40 lat wcześniej. Ale Wszystko Przygotowywaliśmy się przez 40 lat do kolejnej wojny.


                        Najwyraźniej tak – komunikacja z Tobą nie ma sensu, nie przedstawiłeś żadnych dowodów – jedynie spekulacje na temat ukryty wydajność, nic więcej.
                        Mam już dość czytania twojej demagogii i chamstwa.
                      28. 0
                        12 czerwca 2026 12:33
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        Boże, jesteś jakimś ochroniarzem czy co?

                        No cóż, najwyraźniej nie jesteś czytelnikiem.
                        Cytat: mój 1970
                        Nie jest to więc odkrycie z 2022 roku – wiadomo było, że WSZYSTKO 40 lat wcześniej. Ale Wszystko Przygotowywaliśmy się przez 40 lat do kolejnej wojny.


                        Najwyraźniej tak – komunikacja z Tobą nie ma sensu, nie przedstawiłeś żadnych dowodów – jedynie spekulacje na temat ukryty wydajność, nic więcej.
                        Mam już dość czytania twojej demagogii i chamstwa.


                        Jeśli cytujesz samego siebie i odpowiadasz sobie, to znaczy, że czytasz także moje myśli. Po prostu nie chciałem być wobec ciebie tak niegrzeczny.

                        Pozwól, że i tobie przeprowadzę test.

                        Załóżmy, że cierpisz na niedobór witamin (czyli ostry niedobór określonych witamin i/lub mikroelementów), co objawia się zaburzeniami funkcji poznawczych i bardzo nieformalnym myśleniem (co tutaj znakomicie demonstrujesz).

                        W tym przypadku występuje ostry niedobór tych witamin (nagłe zapotrzebowanie na nie). Problem polega na tym, że nie jesteś tego zapotrzebowania świadomy (w tym z powodu dysfunkcji poznawczych i nielogicznego myślenia).

                        To znaczy, że nie masz na nie zapotrzebowania i, co za tym idzie, nie potrzebujesz ich, zgodnie ze swoją chorą logiką.

                        Wszystkiego najlepszego i bądź zdrowy!

                        Mimo wszystko, możesz sobie poczytać Vinogradova w wolnym czasie.
                      29. +2
                        12 czerwca 2026 13:08
                        Cytat: inż. mech
                        Problem polega na tym, że nie jesteś świadomy tego zapotrzebowania (między innymi z powodu dysfunkcji poznawczych i nielogicznego sposobu myślenia).

                        Czyli w 148 krajach mózgi ludzi nie są wystarczająco silne, aby zrozumieć pilną potrzebę ekranoplanów, a ty jesteś jedyną osobą, która zdaje sobie sprawę z ich braku?
                        Przepraszam, Pan Bóg nie rozpoznał Cię pod tym pseudonimem.
                        Jak zbudować kilkaset ekranoplanów - możesz powiedzieć co nieco o wykonalności tego projektu, ale na razie tylko paplasz, nic więcej.
                      30. 0
                        13 czerwca 2026 03:18
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        Problem polega na tym, że nie jesteś świadomy tego zapotrzebowania (między innymi z powodu dysfunkcji poznawczych i nielogicznego sposobu myślenia).

                        Czyli w 148 krajach mózgi ludzi nie są wystarczająco silne, aby zrozumieć pilną potrzebę ekranoplanów, a ty jesteś jedyną osobą, która zdaje sobie sprawę z ich braku?
                        Przepraszam, Pan Bóg nie rozpoznał Cię pod tym pseudonimem.
                        Jak zbudować kilkaset ekranoplanów - możesz powiedzieć co nieco o wykonalności tego projektu, ale na razie tylko paplasz, nic więcej.


                        Jak już pisałem (i jestem zmuszony powtórzyć to w związku z Twoją chorobą), nie we wszystkich 148 krajach, jeśli taka potrzeba istnieje, może nie być priorytetem, ze względu na przykład na inne, ważniejsze potrzeby.

                        W niektórych ze 148 krajów, ze względu na lokalne uwarunkowania, taka potrzeba może w ogóle nie występować lub może pojawić się później, w miarę rozwoju sytuacji.

                        Ogólnie rzecz biorąc, Twoje żądanie obecności ekranoplanów we wszystkich 145 krajach (ponieważ Chiny, Iran i Rosja budują je mniej więcej, a także w innych krajach, ale nie aż tak bardzo), aby udowodnić Ci osobiście ich wykonalność, wydaje się z Twojej strony nieco egocentryczne i całkowicie bezpodstawne, bardzo podobne do zwrotu: „Ty mnie urodzisz! A ja do Ciebie oddzwonię”.

                        No cóż, oczywiście, nie jestem jedyną osobą, która to dostrzega.

                        Ogólnie rzecz biorąc, niech Winogradow i Bóg ci pomogą.

                        Życzę Ci szczęścia, z całym szacunkiem dla powyższych zastrzeżeń!

                        Niech cię Bóg błogosławi!
                      31. +2
                        13 czerwca 2026 15:49
                        Cytat: inż. mech
                        Ogólnie rzecz biorąc, Twoje ŻĄDANIE (?????!!!) dotyczy obecności ekranoplanów we wszystkich 145 krajach

                        Jeśli zniekształcasz sytuację, przynajmniej odczytaj słowa przeciwnika.
                        Dla Was, Chińczyków i innych, którzy nie rozumieją tekstu rosyjskiego -
                        o których mówiłem MOŻLIWY potrzeby 148 krajów i pomimo tego MOŻLIWY potrzeba - te kraje nie budują ekranoplanów.
                        Od mojej żony mogę wymagać wszystkiego, niczego więcej.
                        Ale ty nadal przypisujesz mi rzeczy, których nie napisałem.

                        Cytat: inż. mech
                        Winogradow
                        - Przewraca się w grobie od twoich zniekształceń.
                      32. 0
                        14 czerwca 2026 06:22
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        Ogólnie rzecz biorąc, Twoje ŻĄDANIE (?????!!!) dotyczy obecności ekranoplanów we wszystkich 145 krajach

                        Jeśli zniekształcasz sytuację, przynajmniej odczytaj słowa przeciwnika.
                        Dla Was, Chińczyków i innych, którzy nie rozumieją tekstu rosyjskiego -
                        o których mówiłem MOŻLIWY potrzeby 148 krajów i pomimo tego MOŻLIWY potrzeba - te kraje nie budują ekranoplanów.
                        Od mojej żony mogę wymagać wszystkiego, niczego więcej.
                        Ale ty nadal przypisujesz mi rzeczy, których nie napisałem.

                        Cytat: inż. mech
                        Winogradow
                        - Przewraca się w grobie od twoich zniekształceń.


                        W końcu zdecydowałeś się doprowadzić swoją operację „epic file” do punktu absolutnego idiotyzmu.

                        Bez względu na to, o czym wspomniałeś na początku:

                        Ale nie ma ekranoplanów, z których mogą korzystać WSZYSTKIE kraje świata mające dostęp do dużych zbiorników wodnych - jest ich 148 (!!!) i może je zbudować kilkadziesiąt krajów - w dowolnej ilości.
                        Stosunek i zapotrzebowanie:
                        Lodołamacze – 3 kraje z 192 krajów
                        Ekranoplans - 148 krajów do 192 krajów


                        Który wciąż mutuje od komentarza do komentarza. (Tj. nie da się nie zniekształcić jednej z licznych mutacji słownych zawierających frazę „148 krajów”)

                        Chciałbym otrzymać od Ciebie jednoznaczną i spójną opinię na temat zbioru warunków koniecznych i wystarczających, przy spełnieniu których zgodziłbyś się, że ekranoplany są w pełni równoważne innym rodzajom transportu (oczywiście, mając swoje wady i zalety w porównaniu z innymi rodzajami transportu, tak jak każdy inny rodzaj transportu).

                        No i oczywiście tylko 3-5 krajów może produkować ekranoplany w mniej lub bardziej masowej produkcji (według moich informacji - na pewno Chiny, Iran, Rosja - prawdopodobnie Singapur, USA)

                        Cóż, jak już zauważyłem, lodołamacze są potrzebne i nie korzystają z nich tylko trzy kraje.

                        Z zainteresowaniem będę śledził Twój „epicki plik”.
                      33. +1
                        14 czerwca 2026 09:12
                        Cytat: inż. mech
                        Ale ekranoplany - które MOŻE wykorzystać WSZYSTKIE kraje świata, które mają dostęp do dużych wód - jest ich aż 148 (!!!) i MOŻE Może je wybudować kilkadziesiąt krajów, ale nie w dowolnej ilości.
                        PROPORCJE I POTRZEBY:
                        Lodołamacze – 3 kraje z 192 krajów
                        Ekranoplans - 148 krajów do 192 krajów

                        Powtarzam raz jeszcze:
                        1) Wszystkie kraje posiadające rozwinięty przemysł lotniczy mogą budować
                        Nawet ty przyznajesz, że mogą zbudować co najmniej 5 (i co najmniej Francja, Niemcy i Anglia są również uwzględnieni).
                        Mający możliwość zakupu gotowych - znacznie więcej.
                        2) Brak ofert i kolejka do producenta ekranoplanów oznaczają jedno - brak pilnej potrzeby ich posiadania.
                        Nawet w krajach znajdujących się na Twojej liście
                        Cytat: inż. mech
                        Tylko 3-5 krajów może go zbudować (według moich informacji - na pewno Chiny, Iran, Rosja, ale prawdopodobnie Singapur, USA)
                        - nie ma ich produkcji seryjnej.
                        Choć na pierwszy rzut oka Chiny z pewnością potrzebują ich do szturmu na Tajwan

                        Te dwa punkty razem oznaczają - niezależnie od Twoich życzeń i marzeń!!! - że nie ma pilnej potrzeby posiadania ekranoplanów.
                        Jak tylko się pojawi, zainwestują miliardy i zbudują.
    2. +1
      4 czerwca 2026 19:57
      Ogólnie rzecz biorąc, Oleg nie zawiódł w swoim podejściu.

      Ogólnie rzecz biorąc, zacząłem zauważać, że portal zamienia się w zgromadzenie klaunów - Stavera, Kaptsova, Skomorochowa...
      W drugiej prostej Zen
      1. +2
        5 czerwca 2026 03:33
        Cytat od spektr9
        Ogólnie rzecz biorąc, Oleg nie zawiódł w swoim podejściu.

        Ogólnie rzecz biorąc, zacząłem zauważać, że portal zamienia się w zgromadzenie klaunów - Stavera, Kaptsova, Skomorochowa...
        W drugiej prostej Zen


        Wszystkie pełnią ważną funkcję dla witryny.

        => treść => odwiedzający => aktywna dyskusja => utrzymanie odwiedzających => budżety reklamowe.

        Nic osobistego, tylko interesy.
  6. BAI
    -2
    4 czerwca 2026 06:06
    Ekranoplan nadaje się wyłącznie do lądowania.
    1. +1
      4 czerwca 2026 06:57
      No cóż, nie tylko do lądowania. Zewnętrznie, użycie EP jest podobne do lotnictwa [morskiego]. Start (wyjście na morze), dotarcie do wyznaczonego obszaru, rozmieszczenie bojowe, powrót do bazy.
      I bojowe zastosowanie - desant, wyokrętowanie i ewakuacja grup sabotażowych i rozpoznawczych, ataki na konwoje i pojedyncze statki, uderzenia na porty i łączność przybrzeżną przeciwnika, osłona własnych grup morskich, obrona przeciwlotnicza.
      Najbardziej obiecujące obszary zastosowań to Morze Kaspijskie, Bałtyckie, Czarne, jeziora graniczne i rzeki.
    2. +3
      4 czerwca 2026 07:17
      Cytat z B.A.I.
      Ekranoplan nadaje się wyłącznie do lądowania.
      Nie nadaje się do niczego, poza testowaniem technologii.
    3. +1
      4 czerwca 2026 10:09
      Uważam, że ekranoplan, oprócz wykorzystania w siłach desantowych, byłby idealnym samolotem do zwalczania okrętów podwodnych, łączącym wszystkie zalety samolotu do zwalczania okrętów podwodnych i korwety do zwalczania okrętów podwodnych. Zgadzasz się z tym?
      1. +2
        4 czerwca 2026 11:12
        Cytat: Abrosimov Siergiej Olegovich
        Uważam, że ekranoplan, oprócz wykorzystania w siłach desantowych, byłby idealnym samolotem do zwalczania okrętów podwodnych, łączącym wszystkie zalety samolotu do zwalczania okrętów podwodnych i korwety do zwalczania okrętów podwodnych. Zgadzasz się z tym?

        To samo miało już miejsce w przypadku wodnosamolotów – twierdzą, że potrafią rzucać boje i obserwować sytuację na powierzchni.
        Zwycięzcą został zwykły samolot pasażerski, załadowany RGAB. Wodnosamolot ma niższy stosunek masy do masy, podstawowa infrastruktura jest bardziej złożona i kosztowna, a możliwość lądowania na wodzie nie rekompensuje ryzyka utraty samolotu podczas każdego startu i lądowania na otwartym morzu.

        Dodatkowo pojawia się szereg ukrytych problemów, takich jak zasięg sygnałów odbieranych z radaru. Pasmo VHF wymaga dobrej widzialności radiowej, która wzrasta wraz ze wzrostem wysokości lotu samolotu patrolowego.
        1. +1
          4 czerwca 2026 14:15
          Cytat: Alexey R.A.
          To samo miało już miejsce w przypadku wodnosamolotów – twierdzą, że potrafią rzucać boje i obserwować sytuację na powierzchni.

          Nie ma sensu niczego wymyślać; po prostu nie ma sensu utrzymywać wodnosamolotów na wodzie. Celem ich wykorzystania było umożliwienie tankowania w dowolnym miejscu na wybrzeżu, a nawet na morzu. Ponadto umożliwiały one komunikację ze statkami poza zasięgiem śmigłowców. Jednak utrzymywanie ich na wodzie miałoby sens, gdyby były wyposażone przynajmniej w sonar montowany na śmigłowcu.
          Cytat: Alexey R.A.
          Zwycięzcą został zwykły samolot pasażerski, na pokładzie którego znajdowali się funkcjonariusze Rosyjskiego Państwowego Biura Antykorupcyjnego (RGAB).
          Gdzie jest rozwinięty system lotnisk. Szkoda, że ​​większość regionów nadmorskich Rosji nie może się nim pochwalić.

          Cytat: Alexey R.A.
          podstawowa infrastruktura jest bardziej złożona i droższa
          Jaki nonsens, dlaczego hydrodrom, płyta postojowa i parking (chodzi tu o stałą bazę) miałyby być bardziej skomplikowane i droższe niż lotnisko o pasie ruchu długości kilku kilometrów, a nawet kilku, z drogami kołowania i tymi samymi obszarami?!

          Cytat: Alexey R.A.
          Możliwość lądowania na wodzie nie rekompensuje ryzyka utraty samolotu podczas każdego startu i lądowania na otwartym morzu.
          Samolot EP nie ma tej wady ze względu na znacznie mniej sztywny tryb lądowania.

          Cytat: Alexey R.A.

          Dodatkowo pojawia się szereg ukrytych problemów, takich jak zasięg sygnałów odbieranych z radaru. Pasmo VHF wymaga dobrej widzialności radiowej, która wzrasta wraz ze wzrostem wysokości lotu samolotu patrolowego.
          Zasięg jest ograniczony do 60-70 km, ze względu na moc boi. W związku z tym wysokość 200-300 metrów jest wystarczająca. Można to łatwo rozwiązać za pomocą anteny drona na uwięzi. Możliwa jest również możliwość wykorzystania EP praktycznie wszystkich znanych systemów i zasad poszukiwania, zarówno lotniczych, jak i morskich. W przeciwieństwie do statków i samolotów, nie jest to możliwe.

          https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html
          1. +1
            4 czerwca 2026 16:52
            Cytat: Władimir_2U
            Jaki nonsens, dlaczego hydrodrom, płyta postojowa i parking (chodzi tu o stałą bazę) miałyby być bardziej skomplikowane i droższe niż lotnisko o pasie ruchu długości kilku kilometrów, a nawet kilku, z drogami kołowania i tymi samymi obszarami?!

            Prawdopodobnie dlatego, że lotnisko dla wodnosamolotów musi również obejmować lotnisko z pasem startowym o długości kilku kilometrów, a nawet kilku, z drogami kołowania i podobnymi platformami.
            Bo nie jesteśmy San Diego ani Hawajami. Prawie wszystkie morza, na których stacjonuje nasza flota, są zamarznięte lub istnieje ryzyko tworzenia się lodu. Do tego dochodzi ryzyko sztormów i wzburzonego morza. Potrzebujemy więc regularnego pasa startowego – zgodnie ze specyfikacją Ministerstwa Obrony dla lotnisk wodnosamolotów Be-200.
            1. +2
              5 czerwca 2026 04:12
              Cytat: Alexey R.A.
              Być może dlatego, że lotnisko wodnosamolotów musi także obejmować lotnisko z pasem startowym o długości kilku kilometrów, a nawet kilku, z drogami kołowania i podobnymi platformami.

              Czy powinno być uwzględnione? Komu powinno być uwzględnione? Na przykład instrukcja obsługi Be-200 nie wymienia takiego długu.

              Samolot amfibijny Be-200ChS może być użytkowany:
              z betonowych pasów startowych klasy A, B i C, posiadających RTS według kategorii ICAO I i II;
              z lotnisk morskich o wymiarach pasa startowego, m, nie mniejszych niż: długość... 2700
              długość przy pobieraniu wody . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3200
              szerokość . ...

              Albo planowana budowa lotniska wodnosamolotów Zawojko w Zawojku na Kamczatce. W którym w ogóle nie było betonowego pasa startowego. Nie było tam fizycznej przestrzeni.


              Cytat: Alexey R.A.
              Dlatego potrzebny jest regularny pas startowy - taki, jaki był przewidziany w specyfikacjach Ministerstwa Obrony dla lotnisk wodnosamolotów Be-200.
              Obawiam się, że pomyliłeś potrzebę posiadania nowoczesnego lotniska w zasięgu ręki z koniecznością obowiązkowego betonowego pasa startowego w przypadku lotniska dla wodnosamolotów.
              1. 0
                5 czerwca 2026 11:44
                Cytat: Władimir_2U
                Albo planowana budowa lotniska wodnosamolotów Zawojko w Zawojku na Kamczatce. W którym w ogóle nie było betonowego pasa startowego. Nie było tam fizycznej przestrzeni.

                Kamczatka miała dość rozsądku, by wykorzystać Jelizowo jako pas startowy. Jednak zbudowanie lotniska dla wodnosamolotów w zamarzniętej zatoce dla amfibii przekracza granice pojmowania.
                Natomiast na Bałtyku zaprojektowano lotnisko morskie z pasem startowym.
                1. +1
                  9 czerwca 2026 03:27
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Kamczatka była na tyle inteligentna, że ​​wybrała Jelizowo jako pas ziemi.

                  Więc nagle okazuje się, że pas startowy nie musi być częścią hydrolotniska? I co z tego?

                  Cytat: Alexey R.A.
                  Chociaż zbudowanie lotniska dla wodnosamolotów w zamrażarce dla pojazdu amfibijnego przekracza granice wyobraźni.
                  To jest poziom zrozumienia. Niezrozumienie, że obecność taniego lotniska, a nawet mnóstwa, przez znaczną część roku to błogosławieństwo...
                  Pomyślmy o pożarach lasów – nie zdarzają się one zimą.

                  Cytat: Alexey R.A.
                  Natomiast na Bałtyku zaprojektowano lotnisko morskie z pasem startowym.
                  „Cóż, to świetny przykład. Czyż nie jest jasne, że lotniska są potrzebne również dla samolotów lądowych?
                  Jednak zamarznięte wody stanowią problem nawet dla dużych statków. Problem ten rozwiązują lodołamacze, które są używane tylko przez trzy miesiące w roku.
                  Nie widzę tu żadnego narzekania...
                  1. +1
                    10 czerwca 2026 08:01
                    Cytat: Władimir_2U
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Kamczatka była na tyle inteligentna, że ​​wybrała Jelizowo jako pas ziemi.

                    Więc nagle okazuje się, że pas startowy nie musi być częścią hydrolotniska? I co z tego?

                    Cytat: Alexey R.A.
                    Chociaż zbudowanie lotniska dla wodnosamolotów w zamrażarce dla pojazdu amfibijnego przekracza granice wyobraźni.
                    To jest poziom zrozumienia. Niezrozumienie, że obecność taniego lotniska, a nawet mnóstwa, przez znaczną część roku to błogosławieństwo...
                    Pomyślmy o pożarach lasów – nie zdarzają się one zimą.

                    Cytat: Alexey R.A.
                    Natomiast na Bałtyku zaprojektowano lotnisko morskie z pasem startowym.
                    „Cóż, to świetny przykład. Czyż nie jest jasne, że lotniska są potrzebne również dla samolotów lądowych?
                    Jednak zamarznięte wody stanowią problem nawet dla dużych statków. Problem ten rozwiązują lodołamacze, które są używane tylko przez trzy miesiące w roku.
                    Nie widzę tu żadnego narzekania...



                    Nawiasem mówiąc, ja (jako pasażer samolotu pasażerskiego, który miał nieprzyjemne doświadczenie krążenia nad lotniskiem przed lądowaniem z oczywistym zamiarem wypalenia paliwa, a następnie oczekiwania na spotkanie ze strażą pożarną) bardzo pozytywnie oceniłbym obecność równoległego pasa startowego na lotnisku pasażerskim, przynajmniej z punktu widzenia zwiększonych szans bezpiecznego lądowania w przypadku awarii podwozia oraz jako ogromnego zbiornika przeciwpożarowego w najbardziej ekstremalnych przypadkach.
                    1. +1
                      10 czerwca 2026 20:02
                      równoległy hydropas na normalnym lotnisku, przynajmniej z punktu widzenia zwiększonych szans na bezpieczne lądowanie w przypadku awarii podwozia

                      Lądowanie na wodzie jest trudniejsze niż na twardej powierzchni.

                      Gdy tylko nos lub skrzydło zanurzą się głębiej w wodzie, wzrasta opór, co grozi rozerwaniem szybowca.
                      1. +1
                        11 czerwca 2026 02:29
                        Cytat z Santa Fe
                        równoległy hydropas na normalnym lotnisku, przynajmniej z punktu widzenia zwiększonych szans na bezpieczne lądowanie w przypadku awarii podwozia

                        Lądowanie na wodzie jest trudniejsze niż na twardej powierzchni.

                        Gdy tylko nos lub skrzydło zanurzą się głębiej w wodzie, wzrasta opór, co grozi rozerwaniem szybowca.



                        Zwłaszcza w przypadku awarii podwozia.

                        Kontynuuj rozciąganie sowy na globusie.
                      2. 0
                        11 czerwca 2026 03:41
                        Cytat: inż. mech
                        Cytat z Santa Fe
                        równoległy hydropas na normalnym lotnisku, przynajmniej z punktu widzenia zwiększonych szans na bezpieczne lądowanie w przypadku awarii podwozia

                        Lądowanie na wodzie jest trudniejsze niż na twardej powierzchni.

                        Gdy tylko nos lub skrzydło zanurzą się głębiej w wodzie, wzrasta opór, co grozi rozerwaniem szybowca.



                        Zwłaszcza w przypadku awarii podwozia.

                        Kontynuuj rozciąganie sowy na globusie.


                        Tak, tylko że zawsze zapominam z kim mam do czynienia.

                        Naturalnie, awaria podwozia oznacza awarię asymetryczną, tzn. co najmniej jedno z trzech podwozi bocznych nie rozłożyło się, a jedno z bocznych rozłożyło się bez możliwości schowania.

                        Oznacza to, że lądowanie na brzuchu jest niemożliwe.

                        Pas hydrotechniczny stanowi integralną część lotniska, wraz ze wszystkimi drogami dojazdowymi i możliwością ćwiczenia różnych scenariuszy.
                      3. +2
                        11 czerwca 2026 04:12
                        Naturalnie, awaria podwozia oznacza awarię asymetryczną, tzn. co najmniej jedno z trzech podwozi bocznych nie rozłożyło się, a jedno z bocznych rozłożyło się bez możliwości schowania.

                        Oznacza to, że lądowanie na brzuchu jest niemożliwe.

                        Zanim zaczniesz opowiadać bzdury o awaryjnym podwoziu, dowiedz się, co się właściwie dzieje, gdy zepsuje się jedna z podwozi.

                        Wykonano lądowanie dwupunktowe, a piloci utrzymywali samolot w tej pozycji tak długo, jak to możliwe. Następnie zmniejszono prędkość, a samolot szybował po pasie startowym, wykorzystując skrzydło.

                        Dotknięcie wody przy rozłożonym jednym podparciu spowoduje zniszczenie samolotu i śmierć wszystkich na pokładzie.
                      4. 0
                        11 czerwca 2026 04:21
                        Cytat z Santa Fe
                        Naturalnie, awaria podwozia oznacza awarię asymetryczną, tzn. co najmniej jedno z trzech podwozi bocznych nie rozłożyło się, a jedno z bocznych rozłożyło się bez możliwości schowania.

                        Oznacza to, że lądowanie na brzuchu jest niemożliwe.

                        Zanim zaczniesz opowiadać bzdury o awaryjnym podwoziu, dowiedz się, co się właściwie dzieje, gdy zepsuje się jedna z podwozi.

                        Wykonano lądowanie dwupunktowe, a piloci utrzymywali samolot w tej pozycji tak długo, jak to możliwe. Następnie zmniejszono prędkość, a samolot szybował po pasie startowym, wykorzystując skrzydło.

                        Dotknięcie wody przy rozłożonym jednym podparciu spowoduje zniszczenie samolotu i śmierć wszystkich na pokładzie.


                        Po co mi to?

                        Pas hydro jest
                        * łatwiejsza integracja ekranoplanów i wodnosamolotów z istniejącą infrastrukturą
                        * sieć tanich lotnisk rezerwowych dla wodnosamolotów w odległych lokalizacjach

                        dodatkowo
                        * teoretyczne zwiększenie przeżywalności pasażerów samolotów konwencjonalnych w pewnych sytuacjach.
                        * zwiększona podaż sprzętu gaśniczego

                        Przestać próbować przyćmić innych, angażować się w stronnicze dyskusje i obwiniać konstruktywnych oponentów?

                        I nie bądź dla mnie niegrzeczny!
                      5. +1
                        11 czerwca 2026 04:49
                        Po co mi to?

                        Nie udawaj, że nie pamiętasz, co napisałeś w swoich komentarzach.

                        obecność równoległego pasa hydrostatycznego na normalnym lotnisku, przynajmniej z punktu widzenia zwiększenia szans na bezpieczne lądowanie w przypadku awarii podwozia

                        Awaria asymetryczna, tzn. co najmniej jedno z trzech podwozi bocznych nie zostało wypuszczone, a jedno z podwozi bocznych wypuszczono bez możliwości schowania.
                        I nie bądź dla mnie niegrzeczny!

                        To zabawne. To tak, jakby deszcz narzekał na mokre ulice.
                      6. -1
                        11 czerwca 2026 07:03
                        Cytat z Santa Fe
                        Po co mi to?

                        Nie udawaj, że nie pamiętasz, co napisałeś w swoich komentarzach.

                        obecność równoległego pasa hydrostatycznego na normalnym lotnisku, przynajmniej z punktu widzenia zwiększenia szans na bezpieczne lądowanie w przypadku awarii podwozia

                        Awaria asymetryczna, tzn. co najmniej jedno z trzech podwozi bocznych nie zostało wypuszczone, a jedno z podwozi bocznych wypuszczono bez możliwości schowania.
                        I nie bądź dla mnie niegrzeczny!

                        To zabawne. To tak, jakby deszcz narzekał na mokre ulice.



                        Co to znaczy? Że nie jestem inżynierem lotnictwa!?

                        To oczywiste i nie twierdzę, że moje przykłady są nieomylne ani absolutną dokładnością. Ale jeśli naprawdę tego chcesz, postaram się zrozumieć, o co Ci chodzi.
                        I nie mam żadnego problemu z przyznaniem, że sformułowania i przykłady są nietrafione.

                        Jeśli samolot naprawdę może lądować na podwoziu jednostronnym lub na podwoziu jednostronnym i przednim, to jako pasażer jestem jak najbardziej za.

                        ZATEM, JEŚLI TAK JEST, TO W TYM PRZYPADKU MYLIŁEM SIĘ! I PRZYZNAJĘ SIĘ DO TEGO.

                        W przeciwieństwie do tendencyjnych globusów, którym wolno to tutaj publikować.

                        Puścić.
                      7. 0
                        11 czerwca 2026 07:19
                        Cytat z Santa Fe
                        Awaria asymetryczna, tzn. co najmniej jedno z trzech podwozi bocznych nie zostało wypuszczone, a jedno z podwozi bocznych wypuszczono bez możliwości schowania.


                        Proszę!

                        Ten konkretny przykład jest niefortunny.

                        To nie anuluje wszystkiego, co

                        Pas hydro jest
                        * łatwiejsza integracja ekranoplanów i wodnosamolotów z istniejącą infrastrukturą
                        * sieć tanich lotnisk rezerwowych dla wodnosamolotów w odległych lokalizacjach

                        dodatkowo
                        * teoretyczne zwiększenie przeżywalności pasażerów samolotów konwencjonalnych w pewnych sytuacjach.
                        * zwiększona podaż sprzętu gaśniczego

                        Przestać próbować przyćmić innych, angażować się w stronnicze dyskusje i obwiniać konstruktywnych oponentów?

                        I nie bądź dla mnie niegrzeczny! ©
                      8. +2
                        12 czerwca 2026 07:29
                        Cytat: inż. mech
                        I nie bądź dla mnie niegrzeczny!

                        Och, co, masz na myśli, że miałem prawo być dla ciebie niegrzeczny, ale z tym przeciwnikiem nadymasz policzki z urazy? Wiem, że lepiej nie być dla ciebie niegrzecznym...
                      9. +1
                        12 czerwca 2026 09:55
                        Cytat: mój 1970
                        Cytat: inż. mech
                        I nie bądź dla mnie niegrzeczny!

                        Och, co, masz na myśli, że miałem prawo być dla ciebie niegrzeczny, ale z tym przeciwnikiem nadymasz policzki z urazy? Wiem, że lepiej nie być dla ciebie niegrzecznym...


                        Zejdź ze mnie.

                        I nie groź mi tutaj! ©
                        I tak mnie nie rozśmieszysz, tylko rozśmieszysz.

                        Niech Pan Bóg i Winogradow Ci pomogą.

                        Żegnaj, drogi panie!
                      10. +1
                        11 czerwca 2026 03:46
                        Zwłaszcza w przypadku awarii podwozia.

                        Wodospady rzadko kończyły się dobrze.

                        Etiopczyk 961, w 1996 roku
                      11. 0
                        11 czerwca 2026 04:01
                        Cytat z Santa Fe
                        Zwłaszcza w przypadku awarii podwozia.

                        Wodospady rzadko kończyły się dobrze.

                        Etiopczyk 961, w 1996 roku


                        Sprawa Hudsona.

                        Według DiipSiik
                        Prawdopodobieństwo udanego wodowania jest mniej więcej takie samo w przypadku lądowania na brzuchu, ale mniejsze w przypadku wodowania na pasie startowym lotniska.

                        A jeszcze wyżej w przypadku wodowania z powodu opisanej przeze mnie asymetrycznej awarii podwozia i innych usterek uniemożliwiających lądowanie na brzuchu.

                        Dziękuję.
                        Wszystko jest już od dawna jasne, zarówno co do twoich pseudonimów, jak i innych wyznawców sekty antyekranoplanowej.
                      12. +1
                        11 czerwca 2026 04:20
                        Sprawa Hudsona.

                        Dlatego nazwano to „Cudem na rzece Hudson” – połączeniem nieprawdopodobnych okoliczności

                        Na każdy „cud” przypadają dziesiątki przykładów czegoś odwrotnego.
                        A jeszcze wyżej w przypadku wodowania z powodu opisanej przeze mnie asymetrycznej awarii podwozia i innych usterek uniemożliwiających lądowanie na brzuchu.

                        W takim przypadku lądowanie na wodzie staje się w zasadzie niemożliwe.
                      13. -1
                        11 czerwca 2026 04:23
                        Cytat z Santa Fe
                        Sprawa Hudsona.

                        Dlatego nazwano to „Cudem na rzece Hudson” – połączeniem nieprawdopodobnych okoliczności

                        Na każdy „cud” przypadają dziesiątki przykładów czegoś odwrotnego.
                        A jeszcze wyżej w przypadku wodowania z powodu opisanej przeze mnie asymetrycznej awarii podwozia i innych usterek uniemożliwiających lądowanie na brzuchu.

                        W takim przypadku lądowanie na wodzie staje się w zasadzie niemożliwe.


                        Jeśli to niemożliwe, to nie jest możliwe, to zejdź ze mnie.
  7. +5
    4 czerwca 2026 06:53
    Komentarze są zastanawiające! Miny na Bałtyku podczas I i II wojny światowej przywodzą na myśl znane powiedzenie o generałach przygotowujących się z oczywistych powodów. Przez cały okres istnienia Centralnego Okręgu Wojskowego nie przypominam sobie żadnego przypadku zatopienia okrętów wojennych przez miny. I owszem, ukraińskie drony to nowe zagrożenie, ale atakują one tylko bazy lub obszary patrolowe!
    Odnośnie „Ratownika”, chciałbym zaznaczyć, że na morzu, ktokolwiek zauważy pocisk, podejmuje pierwsze kroki, aby go uratować, zamiast czekać na przybycie „Ratownika”, który wyląduje w sztormie o sile pięciu stopni w skali Beauforta, delikatnie podejdzie do poszkodowanego, delikatnie go obejmie, a następnie, niczym biały łabędź, spokojnie zaniesie z powrotem na brzeg. Zadanie dostarczenia pocisków na miejsce startu i ich zwrotu jest znacznie szybsze i łatwiejsze w przypadku każdego Su-34, a bojowy ekranoplan jest po prostu zbędny.
    Jeśli chodzi o Amerykanów i lotniskowce, chciałbym zadać pytanie: dlaczego mądrzy Amerykanie wciąż nie zainwestowali ani jednego dolara w budowę ekranoplanów porównywalnych z naszymi?
    Cóż, teza o „kompleksowym porównaniu z podobnymi próbkami” zaskoczyła mnie. Po prostu nie ma podobnych próbek! Więc z czym to porównać?!
    1. +1
      4 czerwca 2026 07:35
      Cytat z sansana
      Zadanie dostarczenia pocisków do punktu startowego i powrotu może być wykonane znacznie szybciej i łatwiej przez dowolny samolot Su-34.
      Zgadza się! Chylę czoła...
    2. +1
      4 czerwca 2026 11:21
      Cytat z sansana
      Jeśli chodzi o „Ratownika”, chciałbym zaznaczyć, że na morzu ten, kto coś odkryje, jest tym, kto podejmuje pierwsze kroki, aby to uratować, a nie czeka, aż „Ratownik” przybędzie, wyląduje w sztormie o sile pięciu stopni w skali Richtera, delikatnie podejdzie do osoby w niebezpieczeństwie, delikatnie ją obejmie, a następnie, niczym biały łabędź, spokojnie zaniesie ją na ląd.

      W taką pogodę łatwiej jest lądować łodzią i tratwą - pozwól łodzi zebrać upuszczony sprzęt ratunkowy, dowieźć go do osób w niebezpieczeństwie i poczekaj na przybycie ratowników.
      Cytat z sansana
      Zadanie dostarczenia pocisków na miejsce startu i powrotu z powrotem może być wykonane znacznie szybciej i łatwiej przez dowolny samolot Su-34, a bojowy ekranoplan-nośnik pocisków po prostu nie jest tutaj potrzebny.

      No cóż, jak można nie rozumieć? To samolot. Istnieją środki obrony przeciwlotniczej. Ale ekranoplan to latający statek. Obrona przeciwlotnicza nie może mu się przeciwstawić. Nie może, i tyle! śmiech
      Zwolennicy ekranoplanów zazwyczaj taktownie poruszają kwestię konsekwencji trafienia tym samym pociskiem AIM-120 lub, co gorsza, odnowionym pociskiem AIM-54 w ekranoplan oraz metod samoobrony ekranoplanu przed wszystkim, co może mu przynieść samolot (a nasi wrogowie zazwyczaj nie walczą bez parasola myśliwskiego).
      Cytat z sansana
      Jeśli chodzi o Amerykanów i lotniskowce, chciałbym zadać pytanie: dlaczego mądrzy Amerykanie wciąż nie zainwestowali ani jednego dolara w budowę ekranoplanów porównywalnych z naszymi?

      To jest Zadornov! uśmiech
      1. +3
        4 czerwca 2026 15:44
        Cytat: Alexey R.A.
        Ekranoplan to statek latający. Obrona przeciwlotnicza nie jest w stanie mu przeciwdziałać. I tyle!
        Naprawdę??? 🤭
        Nie będzie dla ciebie szokiem, jeśli powiem, że wszystkie lotniskowce mają regularny samolot AWACS, zapewniając wczesne ostrzeganie o wystrzeleniu rakiet przeciwokrętowych w odległości kilkuset kilometrów?
        1. 0
          5 czerwca 2026 11:49
          Cytat z Luminmana
          Czy zdziwiłbyś się, gdybym powiedział, że wszystkie lotniskowce są wyposażone w standardowe samoloty AWACS, które zapewniają wczesne ostrzeganie przed wystrzeleniem rakiet przeciwokrętowych w odległości kilkuset kilometrów?

          Znów zapomniałem dodać tagu /sarkazm. uśmiech

          Serio, wielokrotnie pisałem, że obrona powietrzna AUG została zaprojektowana do odpierania ataków Tu-22M uzbrojonych w naddźwiękowe pociski przeciwokrętowe DD, a także Bazaltów, Wulkanów i Granitów. A teraz lecimy w to wszystko An-22 uzbrojonym w pociski.
          Jeśli dobrze pamiętam, oprócz standardowych samolotów pokładowych AWACS, samoloty AWACS sił powietrznych NATO operują także nad morzem, dając obraz obrony powietrznej sił powietrznych, a także pomagając marynarzom.
      2. +1
        4 czerwca 2026 16:53
        Cytat: Alexey R.A.
        W taką pogodę łatwiej jest lądować łodzią i tratwą - pozwól łodzi zebrać upuszczony sprzęt ratunkowy, dowieźć go do osób w niebezpieczeństwie i poczekaj na przybycie ratowników.

        W pięciu punktach fale?! No, no.
        Zrzucane z powietrza łodzie ratownicze mogą z pewnością operować z deklarowaną siłą pięciu punktów, ale najpierw muszą dotrzeć do celu, opuścić ładownię, odłączyć się od platformy i bezpiecznie wylądować na wodzie. I to zakładając, że samolot jest w ciągłej gotowości.
        A jeśli nie, to i tak musimy najpierw załadować. A przy wietrznych warunkach – a siła 5 w skali Beauforta to rzecz niespotykana – łódź jest w stanie holować nawet trzy tratwy. To wystarczy dla 100 osób przy przeciążeniu. A potem musimy wyciągnąć rozbitków z wody na te tratwy i najpierw ich odnaleźć.
        No i oczywiście nie może być mowy o jakiejkolwiek pomocy medycznej, nie mówiąc już o gaszeniu pożarów przy użyciu łodzi.

        Cytat: Alexey R.A.
        Kwestia konsekwencji trafienia tym samym AIM-120 lub, co gorsza, odnowionym AIM-54 w ekranoplan oraz metod samoobrony ekranoplanu przed wszystkim, co może mu przynieść samolot (a nasi wrogowie zazwyczaj nie walczą bez parasola myśliwskiego)

        Więc nie zdajesz sobie sprawy z możliwości zakłócania, aktywnego czy pasywnego, starożytnego Lun? Na próżno istniało.
        A może nie zdajesz sobie sprawy z siły i rozmiarów Lun? A oni byli.
        A może nie wiedzą, że systemy obrony powietrznej są używane przez samoloty? To oznacza, że ​​na Lun rozmieszczono pocisk przeciwlotniczy (AG), którego na świecie jest tylko 10-12.

        Cytat: Alexey R.A.
        Zazwyczaj obrońcy ekranoplanu są traktowani taktownie.

        Zwykle oponenci odchodzą od tematu, gdy nadchodzi czas na przedstawienie swoich racji.
        https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html
        1. 0
          5 czerwca 2026 11:55
          Cytat: Władimir_2U
          Więc nie zdajesz sobie sprawy z możliwości zakłócania, aktywnego czy pasywnego, starożytnego Lun? Na próżno istniało.
          A może nie zdajesz sobie sprawy z siły i rozmiarów Lun? A oni byli.

          Wytrzymałość EP jest na poziomie lotniczym. W przeciwnym razie nie wystartuje.
          Jeśli chodzi o zakłócenia - "skierowane do źródła".
          Cytat: Władimir_2U
          A może nie wiedzą, że systemy obrony powietrznej są używane przez samoloty? To oznacza, że ​​na Lun został wysłany pocisk przeciwlotniczy (AG), którego na świecie jest tylko 10-12.

          Więc nie może być żadnych innych sił powietrznych nad morzem poza tymi bazującymi na lotniskowcach? Biedne kraje NATO – jak chronią swoje okręty bez lotniskowców? uśmiech
          Nad morzem, oprócz samolotów bazujących na lotniskowcach, EP może spotkać lotnictwo morskie, a nawet personel sił powietrznych wykonujący misje obrony powietrznej.
          1. +1
            9 czerwca 2026 03:57
            Cytat: Alexey R.A.
            Wytrzymałość EP jest na poziomie lotniczym. W przeciwnym razie nie wystartuje.

            Będą na ciebie pluć ci sami przeciwnicy EP, tylko trochę lepiej poinformowani, tak jak ty. śmiech
            Ponieważ jedną z głównych wad EP jest jego niska efektywność wagowa, wynikająca z jego nadmiernej wytrzymałości w lotnictwie.
            Ale oni nie zdają sobie sprawy – obawiam się, że ty też nie – że ten nadmiar jest rekompensowany przez 1,5–2 razy większą siłę unoszącą na ekranie.

            Cytat: Alexey R.A.
            Jeśli chodzi o zakłócenia - "skierowane do źródła".
            I to wszystko? „Source Guidance” drastycznie zmniejsza celność trafienia, co w przypadku aktywnego pancerza 4-12 mm i odpowiedniego zestawu „Lun” dodatkowo zmniejsza wpływ czynników uszkadzających.
            A potem są holowane i zrzucane wabiki. I siła ognia wpływa na niemanewrujący, kontrastowy i podatny na ostrzał pocisk.

            Cytat: Alexey R.A.
            Więc nie może być żadnych innych sił powietrznych nad morzem poza tymi bazującymi na lotniskowcach? Biedne kraje NATO – jak chronią swoje okręty bez lotniskowców?
            A jak dobrze chronione są okręty NATO na Morzu Barentsa? Opowiedz komuś o wszechobecności myśliwców NATO nad wybrzeżem Rosji.

            Cytat: Alexey R.A.
            Nad morzem, oprócz samolotów bazujących na lotniskowcach, EP może spotkać lotnictwo morskie, a nawet personel sił powietrznych wykonujący misje obrony powietrznej.
            A co z bezzałogowymi statkami powietrznymi (UAV)? Czy są niewidzialne i niezniszczalne? Architektura EP pozwala na rozmieszczenie bezzałogowych statków powietrznych (UVP) z pociskami przeciwlotniczymi dalekiego zasięgu, a radary do takich pocisków były już praktycznie zainstalowane na EP.

            Nie widzę żadnych Twoich komentarzy pod moim artykułem o EP.
            https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html

            https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html
      3. 0
        4 czerwca 2026 20:22
        Cytat: Alexey R.A.
        Systemy obrony powietrznej nie są w stanie temu przeciwdziałać. I tyle!
        Nie „nie może”, ale „nie mógł”. Pociski przeciwlotnicze nie mogły ich dosięgnąć na tej wysokości, a pociski przeciwokrętowe traciły namiar z powodu swojej prędkości. Gdy obrona powietrzna mogła to zrobić, porzucono ekranoplany.
    3. 0
      4 czerwca 2026 16:24
      Cytat z sansana
      Przez cały okres istnienia Centralnego Okręgu Wojskowego nie przypominam sobie żadnego przypadku zatopienia okrętu wojennego przez miny.

      Czyli nie było strat spowodowanych przez miny w Północnym Okręgu Wojskowym, więc to znaczy, że nie może ich być? W Północnym Okręgu Wojskowym również nie było strat spowodowanych przez torpedy, ale nawet w Rosji wojna morska nie ogranicza się do Północnego Okręgu Wojskowego. A przecież w ostatnim czasie torpedy zatopiły już okręty. Straty spowodowane przez miny również będą.
      Cytat z sansana
      Jeśli chodzi o „Ratownika”, chciałbym zaznaczyć, że na morzu ten, kto coś odkryje, jest tym, kto pierwszy podejmie kroki, aby to uratować.
      Cóż za głęboka wiedza w tym temacie... Generalnie rzecz biorąc, ratunek prowadzi ten, kto pierwszy dotrze do miejsca sygnału SOS. Śmigłowce nie mogą tego zrobić dalej niż 200 km od bazy; statki, nawet z pełną prędkością, pokonują te same 200 km w ciągu czterech godzin, a przy falach o sile 5 nie są w stanie osiągnąć takiej prędkości; samoloty mogą zrzucać jedynie tratwy... Więc tak. Przy silnych falach i w znacznej odległości ekranoplan jest rozwiązaniem.

      Cytat z sansana
      Zadanie dostarczenia pocisków do punktu startowego i powrotu może być wykonane znacznie szybciej i łatwiej przez dowolny samolot Su-34.
      Jak długo Su-34 może zawisnąć w strefie oczekiwania oddalonej o co najmniej 500 km od lotniska? Ile Su-34 potrzeba do wystrzelenia sześciu czterotonowych pocisków? Czy Su-34 mogą jednocześnie przenosić pociski przeciwokrętowe i prowadzić rozpoznanie poza horyzontem? Czy Su-34 mogą przenosić pociski przeciwokrętowe przez rok, gotowe do ich odpalenia w każdej chwili?
      Nie. Samoloty są dobre, gdy lotnisko jest nienaruszone, z pociskami i rozpoznaniem wroga. Nie wspominając o tym, że EP może również korzystać z systemów sonarowych z wody.

      Cytat z sansana
      Jeśli chodzi o Amerykanów i lotniskowce, chciałbym zadać pytanie: dlaczego mądrzy Amerykanie wciąż nie zainwestowali ani jednego dolara w budowę ekranoplanów porównywalnych z naszymi?
      Myślisz, że Amerykanie dostają darmową pracę koncepcyjną? Mylisz się. Nie budowali, bo stracili motywację, z powodu ZSRR.

      Cytat z sansana
      Cóż, teza o „kompleksowym porównaniu z podobnymi próbkami” zaskoczyła mnie. Po prostu nie ma podobnych próbek! Więc z czym to porównać?!
      No, daj spokój. W rzeczywistości uzbrojenie Luna jest niemal identyczne z uzbrojeniem dużych kutrów rakietowych i małych okrętów rakietowych. Z wyjątkiem kluczowego parametru – prędkości. Ale co ważniejsze, jest on zdolny do wykorzystania pełnego zakresu powietrznych i morskich zdolności poszukiwania i ataku przeciw okrętom podwodnym, oczywiście z wyłączeniem śmigłowców.

      To nawet nie jest ignorancja, to jest jakiś rodzaj ograniczoności...
    4. 0
      5 czerwca 2026 07:11
      Cytat z sansana
      Cóż, teza o „kompleksowym porównaniu z podobnymi próbkami” zaskoczyła mnie. Po prostu nie ma podobnych próbek! Więc z czym to porównać?!


      Oczywiście, z pojazdami o podobnym zestawie funkcji, czyli triphibiami.

      Mamy pojazd z
      1. Zdolność do długotrwałego pozostawania w pozycji z dwiema nogami
      2. Miej pewną autonomię
      3. Możliwość poruszania się w trybie przemieszczania z maksymalną prędkością w danym punkcie
      4. Umiejętność samodzielnego wychodzenia na ląd i wykonywania czynności załadunkowych i rozładunkowych na brzegu
      5. Przenoszenie broni/ładunku
      6. Pełna operacja na morzu z powodu jakiejś choroby
      7. zdolność do poruszania się w trybie bezprzemieszczeniowym z maksymalną prędkością w danym punkcie

      Zatem sensowne jest porównywanie wyłącznie pojazdów o jednej funkcji.
      1. SPK z założeniem, że teoretycznie mogłyby istnieć SPK-i do lądowania z chowanymi skrzydłami lub z wyładunkiem przez rufę bez skrzydeł
      2. Płetwy z odciążeniem powietrznym przy tym samym założeniu
      3. Starszy wiceprezes / Główny wiceprezes
      4. Wodnosamoloty
      5. hydrohelikoptery / hydromultioptery
      6. Hydroplany

      Następnie porównywane są charakterystyki eksploatacyjne każdego pojazdu, przy czym każdej z nich (elementowi charakterystyk eksploatacyjnych) przypisuje się stopień ważności (dla tego wskaźnika)

      na przykład

      Znaczenie równowagi 1
      Statek skegowy X 6 punktów = standard = 100%
      Ekranoplan Lun 5 punktów = 75%

      Prędkość 0,5
      Łódź skeg x 100 km/h = 20%
      Ekranoplan Lun 500 km/h = standard = 100%

      Jeśli zakończymy tutaj obliczenia porównawcze
      Statek skegowy X 1*1+0,5*0,2=1,1
      Экраноплан лунь 1*,75+0,5*1=1,25

      Wniosek jest taki, że Lun ekranoplan jest lepszy pod względem wszystkich ważnych parametrów wydajnościowych.

      Oczywiście, jeśli zmienisz współczynniki ważności, wszystko może się zmienić.

      Wszyscy inni nerwowo palą, obserwując swoją zwiększoną wydajność w danej funkcji, ale z gigantycznym lekceważeniem na przykład infrastruktury, która służy tej efektywnej funkcji.
  8. 0
    4 czerwca 2026 07:25
    Istotnym problemem dla wszystkich marynarek wojennych są operacje ratunkowe. Podczas II wojny światowej wszystkie marynarki wojenne wykorzystywały w tym celu szybkie, małe łodzie, takie jak kutry torpedowe i myśliwce morskie, a także, oczywiście, wodnosamoloty. Łatwiej byłoby zbudować nowoczesny wodnosamolot do szybkiego reagowania i ewakuacji, który mógłby dotrzeć na miejsce zdarzenia w najkrótszym możliwym czasie. W przypadku wzburzonego morza mógłby on również zrzucać sprzęt ratunkowy. Jako pojazd uderzeniowy, ekranoplan jest całkowicie zbędny; pociski i samoloty mogą sobie z tym poradzić.
  9. +2
    4 czerwca 2026 07:33
    Na przykład, gdy Lun znajdował się na wodzie, kadłub i końcówki skrzydeł spoczywały na wodzie. Konstrukcja ta była stale poddawana obciążeniom zginającym. Jeden panel skrzydła mógł zostać porwany przez falę, podczas gdy drugi częściowo lub całkowicie wynurzał się z wody. W rezultacie obciążenie rozkładało się nierównomiernie, powodując znaczne naprężenia w konstrukcji.
    Aby tego uniknąć, najprawdopodobniej wszystkie elementy energetyczne konstrukcji ekranoplanowej, łącznie z powłoką, działają jako pojedyncza jednostka, tzn. wszystkie obciążenia zginające i skręcające są równomiernie rozłożone w całej konstrukcji, a nie skoncentrowane w połączeniachDobrym przykładem jest znany schemat latające skrzydło, w którym skrzydło i kadłub produkowane są jako pojedynczy element, łącząc całą powierzchnię nośną w jedną strukturę, co eliminuje strefy koncentracji naprężeń i lepiej zapobiega odkształceniom pod wpływem obciążenia...

    PS Moim zdaniem, wszystkie te ekranoplany to nic więcej niż ślepa uliczka w rozwoju lotnictwa. Eskadra 8-10 Tu-22M3 uzbrojonych w pociski manewrujące z pewnością zatopi każdy lotniskowiec...
    1. +1
      4 czerwca 2026 09:56
      Eskadra składająca się z 8-10 samolotów Tu-22M3 uzbrojonych w pociski manewrujące z pewnością zatopi każdy lotniskowiec...

      Gdyby przyłapała go pijanego i związanego, jak mawiali w moim dzieciństwie.
      W ZSRR faktycznie wydzielono trzy pułki lotnicze do zwalczania AUG-ów.
      1. +3
        4 czerwca 2026 11:23
        Cytat z energii słonecznej
        W ZSRR faktycznie wydzielono trzy pułki lotnicze do zwalczania AUG-ów.

        Jeśli dobrze pamiętam, oddział sił został wysłany na VIF-2NE, aby zagwarantować unieruchomienie lotniskowców w ramach AUG operujących na północy. po parze każdego stworzenia ©: para Projektu 670M, para „bochenków” i dwa pułki MRA. uśmiech
        1. +1
          4 czerwca 2026 22:09
          Oraz pułk rozpoznania dalekiego zasięgu i wyznaczania celów.
          A tu planują zatopić jedną eskadrę...
      2. 0
        4 czerwca 2026 15:42
        Cytat z energii słonecznej
        W ZSRR faktycznie wydzielono trzy pułki lotnicze do zwalczania AUG-ów.
        Wystarczyłby dywizjon. Chociaż planowano pułk, jeśli grupa uderzeniowa będzie składać się z samolotów rozpoznawczych, tankowców i samolotów walki elektronicznej...
        1. -3
          4 czerwca 2026 21:44
          W ZSRR planowano utworzenie trzech pułków.
          Wystarczy jeden szwadron.

          Jak tylko jakaś eskadra zatopi amerykański lotniskowiec, dajcie mi znać, ja też jestem zainteresowany.
          1. +2
            5 czerwca 2026 04:52
            Cytat z energii słonecznej
            Jak tylko jakaś eskadra zatopi amerykański lotniskowiec, dajcie mi znać, ja też jestem zainteresowany.
            Jeśli wiesz, czym jest lotniskowiec i czym jest eskadra, to na pewno...
        2. +1
          5 czerwca 2026 11:56
          Cytat z Luminmana
          Wystarczy jeden szwadron.

          Tak... eskadra tonie, dwa pułki ją wspierają. uśmiech
    2. Komentarz został usunięty.
    3. +5
      5 czerwca 2026 06:53
      Artykuł, oprócz zaciśniętych zębów i przyznania, że ​​EP wcale nie jest złoty, jest, jak zwykle, zbiorem pominięć, graniczących z kłamstwami, głupotą, wymuszonym charakteryzowaniem postaci, ignorowaniem niewygodnych pytań i całkowitą ignorancją, co przeciwnicy EP demonstrują raz po raz:

      ...Na przykład, złapała go burza i wszystkie klapy zostały zmiażdżone. Naprawiają go i doprowadzają do porządku.
      ...Oczywiście, istnieją również łodzie o wyporności 400 ton. To właśnie ta „kategoria wagowa” jest uważana za niszę dla ekranoplanów....
      ...Warto pamiętać, że kutry rakietowe, małe korwety i katamarany irańskiej marynarki wojennej okazały się najwygodniejszymi celami...
      ...Władimir wybrał jako przykład małego kutra rakietowego projektu 1241 Molnija do swojego artykułu...
      ...Teorie na temat bojowego wykorzystania Luna opierały się na jego rzekomej wytrzymałości wynoszącej pięć dni. Jednak nawet ta liczba wydawała się nieprawdopodobna...
      ...Ekranoplan będzie musiał spędzić pozostałe 100+ godzin na otwartym morzu, w trybie ślizgu lub dryfowania....
      ...Wszystkie istniejące silniki turboodrzutowe są projektowane do pracy w rozrzedzonej atmosferze, w której osiągają największą wydajność...
      ...„Kaspijski potwór” wyposażony był w 10 silników WD-7, stosowanych w bombowcach Tu-22.....
      ...z czego około 400 ton stanowiła waga samej konstrukcji i paliwa, co wystarczało na lot na dystansie 1500 km....
      ...A choć ładowność Orlyonoka (28 ton) była całkiem przeciętna jak na standardy lotnictwa transportowego, jego prędkość przelotowa (około 350 km/h) i zasięg (1500 km) były zauważalnie gorsze od prędkości samolotu....
      ...Uderzenie z prędkością 400-500 km/h było porównywalne do uderzenia w beton....
      ...Jeśli w tak sprzyjających warunkach, przez ponad ćwierć wieku, biuro projektowe Aleksiejewa zdołało zbudować zaledwie kilka ekranoplanów, to świadczy to jasno o „perspektywach” tej dziedziny....

      Ale wybrałeś JEDYNY poważny argument z artykułu przeciwnika ekranoplanów - i obaliłeś go...
      Jak na ironię.
  10. +1
    4 czerwca 2026 09:12
    Pomysł jest bardzo intrygujący. Zbuduj cudowną broń do zabijania, i to niedrogo.

    Pamiętam, że jeszcze przed moimi narodzinami w internecie pojawiały się artykuły: „Zastrzelmy rakiety przeciwokrętowe pod skrzydłami naziemnych samolotów bojowych Czajka!!! i zagroźmy Amerykanom”.

    Autorom nie przeszkadzało, że w wydaniu nie znalazł się Ekranolet Seagull — to czysto cywilny model obliczeniowy i nie ma sposobu, aby zakończyć jego działanie bez gruntownego przeprojektowania.

    Możliwość zrzucania pocisków odpalanych wodą z ładowni (myślę, że były jakieś), gdyby „Czajka” była prawdziwa... - autorzy nie wzięli tego pod uwagę
    1. -1
      4 czerwca 2026 11:24
      Cytat: Max1995
      Pamiętam, że jeszcze przed moimi narodzinami w internecie pojawiały się artykuły: „Zastrzelmy rakiety przeciwokrętowe pod skrzydłami naziemnych samolotów bojowych Czajka!!! i zagroźmy Amerykanom”.

      Exocets pod I-153! © Zvyagintsev śmiech
  11. +2
    4 czerwca 2026 09:47
    Tylko jako pojazd ratowniczy (szybkie dotarcie, ewakuacja załogi lub zapewnienie pomocy technicznej i medycznej) możliwe jest jego wykorzystanie jako pojazdu do szybkiego dostarczenia ładunku (dostawa systemów obrony przeciwlotniczej w okresie zagrożenia, dostawa szpitala polowego po katastrofie naturalnej lub spowodowanej przez człowieka).
    1. 0
      4 czerwca 2026 09:57
      Samolot dostarczy więcej i szybciej. Nad każdym terenem (góry, tajga, megamiasta) i na najkrótszym dystansie.
      1. 0
        4 czerwca 2026 10:42
        Lądowanie samolotu możliwe jest tylko na lotnisku, wyjście na łagodny brzeg możliwe jest za pomocą ekranoplanu.
        1. -1
          4 czerwca 2026 10:55
          Cytat: Sowa
          Lądowanie samolotu możliwe jest tylko na lotnisku, wyjście na łagodny brzeg możliwe jest za pomocą ekranoplanu.

          Czy sugerujesz, aby operacje ratunkowe, systemy obrony powietrznej, szpitale i pomoc w przypadku katastrof były prowadzone tylko tam, gdzie linia brzegowa jest łagodna? Będziesz musiał o tym negocjować z Bogiem.
          1. 0
            4 czerwca 2026 20:36
            To nie są pytania do Boga, ale raczej do kwestii ładowności i planowania tras logistycznych. Na wybrzeżu ekranoplany są wykonalne; przy rozwiniętej infrastrukturze wszystko jest dozwolone; na bagnach i w tajdze sprawdzają się helikoptery, pojazdy terenowe i piesi.
          2. 0
            5 czerwca 2026 07:58
            Cytat: tlauicol
            Cytat: Sowa
            Lądowanie samolotu możliwe jest tylko na lotnisku, wyjście na łagodny brzeg możliwe jest za pomocą ekranoplanu.

            Czy sugerujesz, aby operacje ratunkowe, systemy obrony powietrznej, szpitale i pomoc w przypadku katastrof były prowadzone tylko tam, gdzie linia brzegowa jest łagodna? Będziesz musiał o tym negocjować z Bogiem.


            Są koryta rzek, jeziora i zbiorniki wodne

            Możliwe jest wykopanie sieci kanałów wodnych i pasów startowych wzdłuż linii brzegowej dla ekranoplanów i wodnosamolotów z wcześniejszymi drogami dojazdowymi

            Na wszelki wypadek (pamiętając o Twojej niejednoznacznej łatwowierności poznawczej z serii OBS i niewierze w popularnonaukową literaturę): powierzchnia wody takiego pasa startowego nie wymaga znaczących prac konserwacyjnych i renowacyjnych po uderzeniu.
            1. 0
              5 czerwca 2026 08:54
              Tak, tak. Zbuduj świat dla ekranoplanu. Siedź tam i czekaj na katastrofę.
              1. +1
                8 czerwca 2026 09:24
                Cytat: tlauicol
                Tak, tak. Zbuduj świat dla ekranoplanu.

                Dla Ciebie będzie to kolejne objawienie, gdy dowiesz się, że na odległych terenach osady powstają wzdłuż rzek i linii brzegowych...
                1. 0
                  8 czerwca 2026 10:07
                  Jasne, jasne. I właśnie tam musimy wykopać sieć kanałów dla EP, ewakuować załogi tonących statków i robić wszystkie te inne bzdury, o których wypisali wasi adepci.
                  Doszło do tego, że proponują wykorzystanie EP zamiast mostów czy tuneli przez cieśniny. Bo reszta to po prostu strata czasu.
                  1. 0
                    9 czerwca 2026 04:04
                    Cytat: tlauicol
                    I właśnie tam trzeba wykopać sieć kanałów dla EP, ewakuować załogi tonących statków i prostować te bzdury, które wyżej napisali wasi adepci.

                    Moi obserwatorzy? To jakiś żart?
                    To na pewno pociąga ludzi.
                    Nie zmienia to jednak faktu, że północna Rosja jest zaopatrywana rzekami i morzem w letnim sezonie żeglugowym. I że osady są położone wzdłuż rzek i linii brzegowych. Nie sposób też zaprzeczyć, że statki elektryczne, w przeciwieństwie do statków o dowolnym tonażu, mogą pływać przez cały rok, a w przeciwieństwie do samolotów, mają większą ładowność i są mniej wrażliwe na warunki na pasie startowym.
                    Obiekt.
                    Tylko nie opowiadaj bzdur o lotach Ułan-Ude-Irkuck.
                    1. 0
                      9 czerwca 2026 05:10
                      Sprzeciw wobec północnej dostawy ekranoplanów? A co z transportem pasażerów ekranoplanami?
                    2. 0
                      9 czerwca 2026 05:21
                      Dlaczego? Bo nikt nie potrzebuje ekranoplanu do przewozu pasażerów i towarów na trasie Ułan-Ude-Irkuck?
                      1. 0
                        9 czerwca 2026 08:28
                        Cytat: tlauicol
                        Bo nikt nie potrzebuje ekranoplanu do przewozu pasażerów i towarów na trasie Ułan-Ude-Irkuck?

                        Oczywiście, że nie są potrzebne. Bo w obu miejscach są lotniska, a do tego jest autostrada federalna i Kolej Transsyberyjska.
                        Ale kiedy jakiś czas temu zaproponowałeś uruchomienie lotów EP między tymi miastami, a potem śmiałeś się z faktu, że nikt z nich nie skorzysta, kompletnie „przegapiłeś” tę sytuację.

                        Cytat: tlauicol
                        Masz coś przeciwko dostawie ekranoplanów z północy?
                        Jaki EP? Gdzie o tym mowa? Ale to, że dostawy ustają wraz z końcem żeglugi, to prawda. Ale ruch pasażerski i pilne przewozy towarów muszą być kontynuowane również zimą. Nie, no cóż, oczywiście, jeśli myślisz, że ludzie na Północy i Dalekim Wschodzie zapadają w sen zimowy, to oczywiście, że nie.
                        Tak, „upadła kobieto”, tylko nad brzegami Jeniseju są dziesiątki dużych PN, nie licząc małych i w pewnym oddaleniu.
                        Nie wiedzieć nic o swoim kraju...
                      2. 0
                        9 czerwca 2026 10:01
                        Do tego celu można użyć samolotu i helikoptera.
                        Zabawne jest patrzeć, jak się złościsz i krzyczysz w kółko: EP-ki nie są tu potrzebne, nie są tu potrzebne, i nazerowie też nie są tu potrzebni...
                        Biedni mieszkańcy Jeniseju, jak to możliwe, że bez EP jeszcze nie wymarli?
                      3. 0
                        10 czerwca 2026 03:09
                        Cytat: tlauicol
                        Do tego celu można użyć samolotu i helikoptera.

                        Samolot potrzebuje pasa startowego, a im cięższy samolot, tym bardziej rygorystyczne wymagania. Śmigłowiec ma zasięg 200-250 km, przy niezwykle drogim silniku i skromnej ładowności.
                        Cytat: tlauicol
                        Zabawne jest patrzeć, jak się złościsz i krzyczysz bez przerwy: EP-ki nie są tu potrzebne, nie są tu potrzebne, i nazerowie też nie są tu potrzebni.

                        Trudno cokolwiek udowodnić zwolennikom Kapcowa. puść oczko

                        Cytat: tlauicol
                        Biedni mieszkańcy Jeniseju, jak to możliwe, że bez EP jeszcze nie wymarli?
                        Dlatego piszę o tym, że nic nie wiecie (przez duże „N”) o swojej ojczyźnie. Bo nie wymarliście, ale żyliście bardzo „dobrze” przed jakąkolwiek motoryzacją. A EP może tę motoryzację znacząco usprawnić.
                        Aha, więc Twoim zdaniem Jenisej jest jedynym miejscem w Rosji, do którego można dotrzeć drogą lotniczą i trudno tam dotrzeć innymi środkami transportu?
  12. +1
    4 czerwca 2026 10:04
    Cytat z qqqq
    Jest tu problem z ceną, taniej jest trafić balistyką.

    Proszę mi wybaczyć, ale obecnie w Rosji mamy kilka ekranoplanów, wszystkie dość skromnych rozmiarów. Tak, to w zasadzie modele wystawowe i demonstracyjne, budowane przez firmy prywatne, ALE idealnie sprawdziłyby się jako dron kamekaze...
    A cena będzie całkiem rozsądna...
  13. +2
    4 czerwca 2026 10:30
    Bezzałogowy pojazd naziemny (UEV) z ładunkiem o wadze kilkuset kilogramów dosłownie wyważa drzwi SVO. Skoro motorower może dotrzeć do Kronsztadu, co może zdziałać rój UEV w połączonym ataku z bezzałogowymi pojazdami podwodnymi (UUV) i bezzałogowymi pojazdami podwodnymi (UUV)?
    Biorąc pod uwagę sukces małych łodzi w Cieśninie Ormuz, nie odrzuciłbym pomysłu BEE.
    1. +3
      4 czerwca 2026 10:47
      Bezzałogowy ekranoplan (UEP) z ładunkiem o masie kilkuset kilogramów dosłownie wyważa drzwi SVO.

      Czym to się różni od drona latającego tuż nad wodą?
      1. +2
        4 czerwca 2026 11:01
        Nośność. W tym roku można by nawet zburzyć podporę Mostu Krymskiego. A sygnatura radarowa na wysokości 10 metrów (bezzałogowy statek powietrzny) i 4 metrów (BEE) jest praktycznie identyczna. He-111 przenosił dwie torpedy lotnicze bez ponoszenia znacznych kosztów.
        1. 0
          4 czerwca 2026 11:18
          Nośność.

          Czy ekranoplany mają dużą nośność?
          1. +1
            4 czerwca 2026 13:32
            Oczywiście. Aerodynamiczny efekt dyszy wykonanej z powierzchni podtrzymujących i odbijających wodę.
      2. 0
        5 czerwca 2026 08:04
        Cytat z Santa Fe
        Bezzałogowy ekranoplan (UEP) z ładunkiem o masie kilkuset kilogramów dosłownie wyważa drzwi SVO.

        Czym to się różni od drona latającego tuż nad wodą?


        umiejętność
        Wejdź na wodę i czekaj
        Możliwość lądowania na wodzie i tankowania z łodzi podwodnej
        I oczywiście nośność, jak napisał mój znajomy

        Ale to nie oznacza, że ​​pomysł roju bezzałogowych statków powietrznych o bardzo dużym zasięgu, przypominających samoloty, jest zły.

        To również jest dobre, zwłaszcza jeśli istnieje dron transportowy, który może je szybko dostarczyć na bardzo dużą odległość (ten sam Lun, który w zasadzie jest tym samym, czym jest w przypadku dronów, np. systemem rakiet przeciwokrętowych).
    2. -1
      4 czerwca 2026 10:57
      B-3 nie dotrze do doku z korwetą. Ani do kwatery głównej. Ani do zbiornika z ropą. Wpadnie na pierwszy pomost, krzak albo płot. Nawet nie trzeba będzie do niego strzelać.
      1. +2
        4 czerwca 2026 11:02
        Ta kwestia jest cenna. Ale w rzeczywistości, ten ostatni element (który PKR miał od pół wieku) można znaleźć również w BEE.
        1. -2
          4 czerwca 2026 11:39
          Co ma z tym wspólnego finałowy zryw, skoro ten mały obiekt (aquaglide, wilga) leci po ekranie, a jego prędkość jest niska? Pocisk z takim ładunkiem może lecieć dalej, szybciej i nad każdą powierzchnią. Po dogodnej trasie i w każdy cel, nie tylko na morzu.
          Mniejsze EP będą gorsze od FPVI w tych samych kategoriach. I mam nadzieję, że nie sugerujesz załadowania Orlyonoka trotylem?
          1. +1
            4 czerwca 2026 13:36
            Taki sam efekt jak w przypadku bezzałogowego statku powietrznego (UAV) w starciu z pociskiem manewrującym. Pocisk nie poleci dalej na tym samym paliwie, ponieważ jego siła nośna jest czysto aerodynamiczna i odbywa się kosztem prędkości. Bezzałogowy statek powietrzny może przenosić głowicę bojową o masie 500 kg i w razie potrzeby latać z prędkością przelotową przez pięć godzin.
            1. -2
              4 czerwca 2026 14:16
              Cytat: Wiktor Leningradec
              Taki sam efekt jak w przypadku bezzałogowego statku powietrznego (UAV) w starciu z pociskiem manewrującym. Pocisk nie poleci dalej na tym samym paliwie, ponieważ jego siła nośna jest czysto aerodynamiczna i odbywa się kosztem prędkości. Bezzałogowy statek powietrzny może przenosić głowicę bojową o masie 500 kg i w razie potrzeby latać z prędkością przelotową przez pięć godzin.

              Dlaczego? Skoro rakieta dociera trzy razy szybciej. W każde miejsce. Nawet w góry.
              500 kg? To 2,5 raza mniej niż Iwołga. To będzie mały ekranoplan z odpowiednim zasięgiem i zdolnością do żeglugi. Czy planujecie budowę kamikaze ekranoplan jako czołgu testowego?
              Jakiś rodzaj sekty
    3. 0
      4 czerwca 2026 11:30
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Bezzałogowy ekranoplan (UEP) z ładunkiem o masie kilkuset kilogramów dosłownie wyważa drzwi SVO.

      A oto kolejne pytanie: czy się psuje?
      Bezzałogowe statki powietrzne (UAV) i drony dalekiego zasięgu doskonale sprawdzają się dzięki swojej niewidzialności i niskiej prędkości. Pojazd z efektem przyziemnym (GEV) będzie świecił znacznie jaśniej ze względu na swój rozmiar, a jego prędkość zapobiegnie odrzuceniu go przez MDT jako „zakłócenia terenu” lub „zakłócenia”.
  14. +2
    4 czerwca 2026 11:32
    Jak już wspomniano, autor nie zawiódł. Litania pominięć, niespójności logicznych i po prostu zwykła głupota, ale przynajmniej Oleg nie posunął się do jawnych kłamstw, a to już kwestia gustu.
    Dalej:

    „Na przykład, złapała go burza i wszystkie klapy zostały zmiażdżone. Naprawili go i doprowadzili do porządku”.
    Chodzi nie tylko o KM, jednostkę o wyraźnie mniejszej dzielności morskiej niż Lun, choćby z powodu braku amortyzatora narciarskiego, i to wcale nie szalenie drogiego. Brakuje też kontynuacji zdania:
    „I zgodnie z tym kolejny etap testów już się rozpoczyna. Ponieważ naśmiewali się z niego na wszelkie możliwe sposoby, naprawy były częste, do tego został zaprojektowany".
    Cisza połączona z głupotą. Bo nawet utrata klap, nie podczas burzy, a podczas lądowania na nieprzewidywalnej fali, nie doprowadzi do zniszczenia turbiny wiatrowej, a statki i okręty, nawet duże, bardzo często (prawie zawsze) wymagają napraw po burzy. A o klapach wspominają osoby zaangażowane w katastrofę, niemal jak o materiałach eksploatacyjnych.

    Problemem nie były wygórowane koszty.
    To zabawne, bo to był chyba główny zarzut...


    Porównanie ekranoplanów do okrętów rodzi jeszcze więcej pytań: współczesne okręty marynarki wojennej są znacznie większe...
    ...Oczywiście istnieją również łodzie o wyporności 400 ton. To właśnie ta „kategoria wagowa” jest uważana za niszę dla ekranoplanów.

    Autor celowo „nie rozumie” różnicy między tonażem a uzbrojeniem. Zatem w latach 84–86 Lun nie był gorzej uzbrojony niż znacznie cięższy Owod, nawet Mołnia, a po przeliczeniu na tony nie był gorszy od Karakurta, zwłaszcza biorąc pod uwagę radar. Zatem masa jako „nisza” jest nonsensem. Uzbrojenie to „nisza”.

    Warto pamiętać, że irańskie kutry rakietowe, małe korwety i katamarany okazały się najwygodniejszymi celami.
    Warto pamiętać, że WSZYSTKIE irańskie okręty, niezależnie od tonażu, zostały zatopione w sztabie i bez napędu, przy miażdżącej przewadze powietrznej wroga i bez środków zaradczych. Z wyjątkiem storpedowanej fregaty. Autor nie rozumie różnicy między walką a atakiem na niemanewrujące, nieosłonięte i nierozproszone cele bez napędu. Jeśli autor nie jest tego świadomy, to pancerniki zostały zatopione w ten sam sposób, bez większego wysiłku.

    Jako przykład do swojego artykułu Władimir wybrał mały kuter rakietowy (MRK) projektu 1241 „Molnija”
    Czyli Oleg zignorował Owoda, Siwucza i Sokoła? Cóż za wybiórcza uwaga! Wspomniałem o Mołnii, która ma najbliższy tonaż, a jednocześnie jest znacznie mniej uzbrojona.

    Przykładami są izraelskie kutry rakietowe klasy Saar 4.5, tureckie patrolowce Tuzla i wietnamskie TT-400TP.
    Autor wykazuje brak zrozumienia różnicy między okrętami szturmowymi a patrolowymi. Brak zrozumienia różnicy między pociskiem przeciwokrętowym Gabriel, a nawet Harpoonem i Moskitem, to drobiazg. A fakt, że Żydzi, Wietnamczycy i Turcy nie produkują turbin gazowych, ani nawet silników Diesla, jest zupełnie nieistotny.


    Spekulacje na temat bojowego wykorzystania Luna opierają się na deklarowanym czasie działania wynoszącym pięć dni. Jednak nawet ta liczba wydawała się nieprawdopodobna... ...Na podstawie danych operacyjnych Luna, podczas najbardziej intensywnego okresu testów, ekranoplan spędził... około czterech dni na morzu. Jest to łączny czas wszystkich lotów bojowych w 1989 roku.

    Dlaczego samochód pisze bzdury, a ja się wstydzę? Nie przeprowadzają testów zasięgu. Najwyżej sprawdzają zużycie paliwa, nawet nie jazdę na stałej prędkości. Autor nie rozumie najprostszych rzeczy...
    Jako czysty przykład rozumienia tematyki morskiej przez autora, kutry klasy „Malutka” o wyporności powierzchniowej 208 ton, kadłubie o wymiarach 45 x 3,5 metra (półtora raza mniejszym niż kadłub „Łuna”) i załodze liczącej 36 osób, wytrzymywały 10 dni... Oznacza to, że pojemniejszy „Łuna” z załogą 2-3 razy mniejszą i kadłubem w połowie pustym nie mógł wytrzymywać nawet połowy wytrzymałości kutra wypełnionego systemami i mechanizmami, według rozumienia autora...

    Przy prędkości przelotowej 400–500 km/h i praktycznym zasięgu 2000 km, główny zapas paliwa zostanie zużyty w ciągu kilku godzin. Pozostałe ponad 100 godzin trzeba będzie spędzić na otwartym morzu, w ślizgu lub dryfie.


    Ręka - twarz... Właśnie o to chodzi w okrętach wojennych: spędzać czas na otwartym morzu, nie na pełnej prędkości... Używając swojego sprzętu, od radaru po sonar. O tak, niesławna Molnia miała mniej więcej taki sam zasięg, nawet nie przy pełnej prędkości. A połowę wytrzymałości zużywała na podróż w obie strony.

    Wszystkie obecnie stosowane silniki turboodrzutowe są projektowane do pracy w rozrzedzonej atmosferze, w której osiągają największą wydajność.

    Niepotrzebna demonstracja słabej wiedzy przeciwników EP - bezpodstawnie modyfikowane silniki turboodrzutowe, lotnicze!!, działają doskonale, z bardzo dużą sprawnością, zarówno w elektrowniach jak i w stacjach benzynowych, zarówno na gazie jak i oleju napędowym.

    „Kaspijski potwór” był wyposażony w 10 silników VD-7, takich samych jak te stosowane w bombowcach Tu-22. ...Był w tym pewien ironiczny fakt: wystarczyły dwa takie silniki
    Nie. Ponieważ KM używał modeli VD-7 bez dopalacza w bombowcach 3M. Co więcej, sądząc po czasie, zostały one wycofane z użytku z powodu zawodności. Oto ironia…
    1. -1
      4 czerwca 2026 11:33
      „Monster” z kolei zademonstrował rekordową masę startową (544 tony), z czego około 400 ton stanowiła masa samej konstrukcji i paliwa, co wystarczało na lot na dystansie 1500 km.
      Trudno nazwać to kłamstwem, ale na nie wygląda. Ponieważ NIE MA NIC na temat masy paliwa ani w KM, ani w Lun – co oznacza, że ​​autor WYMYŚLIŁ 160 ton paliwa, ponieważ wiadomo, że masa własna KM wynosi 240 ton. Ta fikcja staje się jeszcze bardziej absurdalna, im więcej czyta się o silnikach, które mają maksymalny ciąg startowy, maksymalny ciągły i przelotowy, co przy wskaźniku jakości 20 oznaczałoby, że nie potrzeba więcej niż 20 ton na 400 ton masy startowej. I to nie licząc licznych odniesień do obciążenia KM w celu sprawdzenia równowagi i ładunku. Obciążenie dla maksymalnej masy startowej jest wspomniane osobno.
      Cóż, to, że autor pomylił szacunkową masę startową z masą przy maksymalnym zapasie paliwa, jest już czymś powszechnym.

      A choć ładowność Orlyonka (28 ton) była całkiem przeciętna jak na standardy lotnictwa transportowego, to jego prędkość przelotowa (ok. 350 km/h) i zasięg (1500 km) były zauważalnie gorsze od prędkości samolotu.
      Fakt, że Orlyonok był samolotem desantowym, a pod tym względem niczym nie ustępował poduszkowcom desantowym, przewyższając je szybkością i zasięgiem, jest najwyraźniej nieznany autorowi.

      Ekranoplany, w przeciwieństwie do samolotów, nie mogły wykonywać głębokich zakrętów bez ryzyka, że ​​ich skrzydła zahaczą o powierzchnię wody.
      To jest nonsens i został on przeanalizowany w moim artykule.
      https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html
      Siła uderzenia przy prędkości 400-500 km/h była porównywalna do uderzenia w beton.
      A to jest jeszcze bardziej idiotyczne. Bo autor, jak zwykle, myli kontakt z kolizją. Supersamochody nie odrywają się od betonu/asfaltu i to jest w porządku. A w najgorszym przypadku EP dotknie wody pływakiem z ostrymi krawędziami.

      Całkowity czas lotu Luna (mniej niż 80 godzin) również nie pozwolił na wyciągnięcie wniosków na temat bezpieczeństwa operacji na takiej wysokości.

      Jestem zdumiony wybiórczą wizją autora. Mój artykuł analizuje środki mające na celu całkowite wyeliminowanie tego ryzyka, a także te, które już zaczęto wdrażać. Ale nie. Statystyki mu nie wystarczą. A co z KM i Orlatym? Czy się pokłócili?

      Przy stanie morza piątym tratwa lub łódź zagubiona wśród grzbietów fal jest widoczna tylko z wysokości kilku kilometrów z wysokości 10–20 metrów. Jest to około trzy do czterech razy mniej widoczne niż w przypadku poszukiwań z wysokości co najmniej 200 metrów.
      I znowu wybiórcza wizja autora. „Ratownik” miał mieć standardowy, długoterminowy tryb poszukiwań na wysokości 300 metrów. O testowaniu Lun na takiej wysokości wspomina, nawiasem mówiąc, artykuł, do którego odwoływał się Oleg... Dobry artykuł, nie bez błędów, ale mimo to dobry. Szkoda, że ​​Oleg czytał go w swoim charakterystycznym stylu...

      Jeżeli w tak sprzyjających warunkach, przez ponad ćwierć wieku, biuro konstrukcyjne Aleksiejewa zdołało zbudować zaledwie kilka ekranoplanów, to wyraźnie świadczy to o „perspektywach” tego kierunku.
      A więc kłótnia między przemysłem stoczniowym a lotniczym, przesunięcie środków z lotnictwa morskiego do sił nawodnych i z powrotem, odwołanie Aleksiejewa ze stanowiska głównego projektanta, cięcia i całkowite wstrzymanie finansowania – czy to w końcu naprawdę takie „korzystne warunki”? Hmm. O to właśnie chodzi przeciwnikom PE: o uparte ignorowanie niewygodnych rzeczy…

      Naturalnie, autor spełnił wszystkie oczekiwania.
      Prawie wszystko.

      Ponieważ artykuł w końcu zawierał argument, który nie był absurdalny, oparty na ignorancji, kłamstwach i milczeniu.
      Naprężenia zmęczeniowe w połączeniach tak szerokiej konstrukcji mogą również stanowić problem w przypadku ekranoplanów.

      Jednak i tutaj Oleg nie mógł obejść się bez swojego popisowego triku – zniekształcenia.
      Ponieważ cytat jest niekompletny, a tłumaczenie bardzo niedokładne.
      1) Prędkość statków ograniczona do 15 węzłów przy stanie morza (SS) 4 (maksymalna wysokość fali znaczącej 2.5 m/8.2 stopy), z unikaniem fal dziobowych i bocznych, w miarę możliwości. Statek powinien stosować się do opublikowanych wytycznych dla operatorów dróg wodnych (SOG) dla SS 0-3.
      2) Zakaz żeglugi w strefie SS 5 lub wyższej. Jeśli strefa SS 5 jest nieunikniona, statek powinien zwolnić do 10 węzłów na falach dziobowych, dziobowych i bocznych.
      wcale nie znaczy, że
      Statek USS Omaha (LCS-12) nie jest dopuszczony do pływania przy falach o wysokości 2,5 m. Zabrania się osiągania prędkości powyżej 15 węzłów.
      Oznacza to, że przy fali o średnicy 2,5 metra prędkość jest ograniczona do 15 węzłów. To nie jest sytuacja albo-albo. A przy większej fali prędkość powinna zostać zmniejszona do 10 węzłów. Dla tak dużego statku to absurd. Trudno się z tym nie zgodzić.
      O ile pamiętam, nie jest to spowodowane „węzłami łączącymi”, ale niewystarczającą grubością dolnego poszycia kadłuba. Uderzenie (silne uderzenie fal o dno) o to poszycie jest nieuniknione w przypadku dużych fal i dużych prędkości, co prowadzi do powstawania pęknięć, a w konsekwencji do ograniczeń. Innymi słowy, jest to wada konstrukcyjna. Nie jestem pewien, ale stop również jest problematyczny, podobnie jak w pierwszym prototypie Orlyonoka.

      Jednak w przypadku Luna wada ta jest częściowo, a może i całkowicie, rekompensowana w granicach deklarowanej zdatności do żeglugi w trybie startu - poprzez dmuchanie pod skrzydłem, co oznacza niższą prędkość startową i czas wystawienia na działanie fali.
      A w trybie wypornościowym to konstrukcja skrzydła. Ponieważ dźwigary, które rozciągają się na całej wysokości i rozpiętości skrzydła, są dalekie od poprzecznego szkieletu kadłuba statku; są znacznie sztywniejsze. Mam jednak pewność co do dźwigarów skrzydła, ale nie przypominam sobie żadnych danych na temat szkieletu Independence – ale z drugiej strony, problemem Independence nie jest szkielet, a poszycie.
    2. 0
      4 czerwca 2026 20:24
      Tutaj, w odległych latach 84-86, „Łun” był uzbrojony nie gorzej niż znacznie cięższy „Owod”

      Gorzej, mniej uzbrojony

      Okręty rakietowe Ovod zostały uzbrojone w systemy obrony powietrznej i pociski o masie startowej 5 ton, zostało też miejsce na artylerię.

      Z tego powodu „cięższy Ovod” nie został nawet wymieniony w porównaniu z EP. Drugim powodem jest prostsza (tj. tańsza) konstrukcja samego systemu rakietowego Ovod, a także jego układu napędowego, w porównaniu z Mołnią.
      1. 0
        5 czerwca 2026 05:10
        Cytat z Santa Fe
        Gorzej, mniej uzbrojony

        Okręty rakietowe Ovod zostały uzbrojone w systemy obrony powietrznej i pociski o masie startowej 5 ton, zostało też miejsce na artylerię.


        To wszystko, czym jesteś. Patrzenie na jeden parametr, wątpliwy, bo większa masa pocisku niekoniecznie oznacza jego lepszą jakość, i wyciąganie na jego podstawie wniosku o lepszym uzbrojeniu...
        Zasięg Malachite'a wynosił 120 km, podczas gdy Moskit miał 250 km, a prędkość okołodźwiękowa była większa niż Mach 2.

        System SAM miał również wątpliwe parametry, zwłaszcza pod względem wysokości przechwytywania pocisków przeciwokrętowych (25-60 metrów) i szybkostrzelności dwóch pocisków na minutę. Był praktycznie bezużyteczny w walce z pociskami przeciwokrętowymi, co pokazało zniszczenie Mussona.

        Cytat z Santa Fe
        Drugim powodem jest prostsza (tj. tańsza) konstrukcja samego systemu rakietowego Owod, jego elektrowni, w porównaniu z systemem Molnija
        Czyli Ovod, większy, z miejscem na system przeciwlotniczy i bardziej zaawansowaną nadbudówką, jest prostszy niż Molniya? Niesamowita logika. Chociaż, co mnie dziwi...

        Układ napędowy z trzema 112-cylindrowymi silnikami gwiazdowymi i trzema śmigłami może być nieco prostszy w konstrukcji niż układ z dwoma silnikami przelotowymi i dwoma silnikami turbinowymi z dopalaniem, ale jest tylko dwa razy droższy.

        Cytat z Santa Fe

        Z tego powodu „cięższy Gadfly” nie został nawet wymieniony przy porównywaniu go z EP-ką.
        Nie obchodzi mnie, że w Twoim artykule o Gadfly'u jest mowa, w moim jest on wymieniony jako znacznie cięższy, ale równie uzbrojony w EP.

        No cóż, generalnie znowu zbiór zaniedbań i głupot - na bazie których stoją przeciwnicy EP.
        1. +2
          5 czerwca 2026 06:37
          Zasięg Malachite'a wynosił 120 km, podczas gdy Moskit miał 250 km, a prędkość okołodźwiękowa była większa niż Mach 2.
          A system rakietowej obrony powietrznej miał wątpliwe parametry.

          Władimirze, popełniłeś błąd w rozumowaniu.

          W tym przypadku nie ma znaczenia charakterystyka działania broni, jeśli mówimy o wielkości statku i ładunku, Ile waży ta broń? projektantom udało się zmieścić na pokładzie

          W momencie stworzenia dostępne były Malachite i Wasp, gdy nadszedł czas, aby Gadfly uzbroił się w 12 Onixów naraz, w ramach eksperymentu.

          Rozmiar i ładowność Gadfly'a zawsze pozwalały mu na przenoszenie dwa razy więcej broni uderzeniowej niż Lun i pełnoprawny system obrony powietrznej z radiem sterującym (nie jakieś tanie MANPADS-y - elastyczne) + całkiem masywna artyleria 57-76 mm

          Obecnie mógłby to być na przykład UKSK i jakaś morska wersja systemu obrony powietrznej Buk.
          sam Porównanie systemu rakietowego Owod i jego elektrowni z systemem Molniya
          Czyli większy, z miejscem na system rakietowej obrony powietrznej i z bardziej rozwiniętą nadbudówką.

          Porównujemy koszt gołych platform, kadłuba i elektrowni bez uzbrojenia.

          Mając do dyspozycji broń i systemy bojowe, najmniejszą łódź można wyprodukować kosztem fregaty.
          W moim przypadku jest on wymieniony jako znacznie cięższy, ale równie uzbrojony w EP.

          Więc to twój błąd. Po co miałbym go powtarzać?
          1. +1
            5 czerwca 2026 08:33
            Cytat z Santa Fe
            W momencie stworzenia dostępne były Malachite i Wasp, gdy nadszedł czas, aby Gadfly uzbroił się w 12 Onixów naraz, w ramach eksperymentu.

            Gdyby EP został zmodernizowany w 1996 roku, to biorąc pod uwagę miejsca montażu i wymiary, pomieściłby 16 onyksów. 3 x 6 PU. Formalnie waży 8, ale w rzeczywistości nie.

            Cytat z Santa Fe
            Wymiary samolotu Gadfly i jego ładowność zawsze pozwalały mu przenosić dwukrotnie więcej uzbrojenia uderzeniowego niż Lun.
            Jakie współczynniki obciążenia? Słyszałeś coś o stabilności? Ale Lun, biorąc pod uwagę maksymalną masę startową KM wynoszącą 540 ton przy tym samym stosunku ciągu do masy, NAPRAWDĘ mógł unieść i przetransportować dwa razy więcej ładunku niż był pierwotnie wyposażony. Tylko nachylone wyrzutnie na to nie pozwalały.

            Cytat z Santa Fe
            Obecnie mógłby to być na przykład UKSK i jakaś morska wersja systemu obrony powietrznej Buk.
            Architektura małych okrętów nie pozwala im w pełni wykorzystać zalet pionowego systemu rakietowego, w przeciwieństwie do pustego kadłuba Luna. Biorąc pod uwagę ogromny potencjał ładowności EP, przewyższa on mniejsze okręty o znacznie większych rozmiarach.

            Cytat z Santa Fe
            Porównujemy koszt gołych platform, kadłuba i elektrowni bez uzbrojenia.
            Przetrzyj oczy, nie wspomniałem ani w swoim artykule, ani tutaj o kosztach broni i sprzętu - "z miejscem na system obrony powietrznej" to nie jest system obrony powietrznej.

            Cytat z Santa Fe
            Więc to twój błąd. Po co miałbym go powtarzać?
            Co powstrzymuje Cię przed zrozumieniem, że użyłem statków o porównywalnym uzbrojeniu i wyposażeniu, aby porównać ich cenę bez uzbrojenia i wyposażenia? Dobrze, weźmy Sivuch 1239, z zaledwie 8 pociskami przeciwokrętowymi Moskit w porównaniu z 6 pociskami Lun. Z kadłubem z czystego aluminium, który jest 3 (TRZY) razy cięższy, niezwykle złożonym kształtem dna i mocą zaledwie o połowę mniejszą niż znacznie bardziej złożony układ napędowy.
            Skoro nie lubisz Gadfly'ego.
            1. 0
              5 czerwca 2026 11:17
              Weźmy „Siwucza” 1239, tylko 8 pocisków przeciwokrętowych

              + System SAM o wadze prawie 10 ton + wieża artyleryjska o wadze 13 ton i 2 karabiny AK-630 o wadze kilku ton każdy

              Lew morski Stellera jest znacznie większy niż EP. EP można równie dobrze porównać do fregat.

              Jeśli chodzi o złożoność konstrukcji 1239, jest ona zbyt duża jak na klasę małych pocisków. To ślepa uliczka. Krótkie sprinty z prędkością 45 węzłów? Nie uzasadniają wysiłku i kosztów.

              Mało prawdopodobne, aby EP poszła w tym kierunku.
              „z miejscem na system SAM” nie jest systemem SAM.

              Konstrukcja kadłuba stanowi najmniejszy wydatek w przypadku okrętu wojennego.

              Jeśli nie weźmiemy pod uwagę broni, warto porozmawiać o elektrowni

              Koszt silników Diesla i ich koszty eksploatacji – jak wypadają w porównaniu z kosztem 4 turbin gazowych Lightning
              Architektura małych statków nie pozwala im w pełni wykorzystać potencjału UVP.

              Do najmniejszych statków wyposażonych w UVP należą Karakurty o wyporności 800 ton
              O jakich innych zaletach mówimy w tym przypadku, oprócz samego faktu posiadania UVP?

              Nierozsądne jest instalowanie zbyt wielu modułów na małym okręcie rakietowym, skoro nie ma on dostatecznej liczby pocisków nawet dla jednostek 1. rangi.
              1. +1
                8 czerwca 2026 05:10
                Cytat z Santa Fe
                Mało prawdopodobne, aby EP poszła w tym kierunku.

                Oczywiście, ale z czym powinniśmy porównywać nasze wyniki? Jakie inne okręty miały na pokładzie pociski porównywalne z sześcioma pociskami Moskit, które są obecnie podstawową bronią przeciwokrętową? Czyli nie rozumiesz, że stosunek wyporności do uzbrojenia jest jednym z najważniejszych parametrów okrętu wojennego...

                Cytat z Santa Fe
                Konstrukcja kadłuba stanowi najmniejszy wydatek w przypadku okrętu wojennego.
                Bez nich statek by nie istniał. Nawet 1/3 do 1/2 całkowitego kosztu statku jest uważana za najmniejszy wydatek.

                Cytat z Santa Fe
                Koszt silników Diesla i ich koszty eksploatacji – jak wypadają w porównaniu z kosztem 4 turbin gazowych Lightning
                Pisałem już o trzech 112-cylindrowych silnikach diesla, dwóch boosterach o mocy 12 000 koni mechanicznych i dwóch cruiserach o mocy 5000 koni mechanicznych, które są o połowę tańsze. Wtedy trzeba je zamontować. Nie licząc dwóch śmigieł w porównaniu do trzech. Ale pod względem operacyjnym sytuacja jest zauważalnie gorsza. Przestoje silników diesla są, szczerze mówiąc, krótkie. Jeśli nie wiecie, to chodzi o Gadfly i Lightning.
                Ale dlaczego nie porównać ich z Lun? Mają dziesięciokrotną przewagę prędkości, ale tylko dwukrotną w silnikach bez przekładni, wałów, śmigieł i kanałów powietrznych...
                Po raz kolejny przekonałem się, że przeciwnicy EP nie rozumieją ani wzajemnych powiązań, ani nawet prostych rzeczy w ogóle.

                Cytat z Santa Fe
                Do najmniejszych statków wyposażonych w UVP należą Karakurty o wyporności 800 ton
                O jakich innych zaletach mówimy w tym przypadku, oprócz samego faktu posiadania UVP?
                Twarz dłoni... Człowiek, który wyobraża sobie, że statek o wyporności 800 ton jest lepszy od statku o wyporności 400 ton, o takim samym uzbrojeniu i mniejszych szansach przeżycia, pisze coś o sprawach morskich...

                Cytat z Santa Fe
                Nierozsądne jest instalowanie zbyt wielu modułów na małym okręcie rakietowym, skoro nie ma on dostatecznej liczby pocisków nawet dla jednostek 1. rangi.
                Alles... Pociski to materiały eksploatacyjne... Nie licząc ograniczeń związanych z umieszczaniem napędu, paliwa i innych elementów na małych statkach. Chociaż, czego można oczekiwać od kogoś, kto nie potrafi obliczyć wytrzymałości 10-15 osób? śmiech
                1. 0
                  9 czerwca 2026 17:44
                  Jakie inne okręty przenosiły rakiety porównywalne z 6 rakietami Moskit, które stanowią obecnie podstawową broń przeciwokrętową?

                  To właśnie tutaj tak naprawdę powinniśmy byli zacząć.

                  Zniknęła klasa małych, szybkich okrętów rakietowych o wyporności 400 (500, 600) ton. Nie spełniło oczekiwań – łatwy cel w każdej wojnie, brak szans na sukces

                  EP-y działały dokładnie w tym rozmiarze, a teraz nie mają ani konkurentów, ani misji. Taktyka zwalczania AUG-ów małymi okrętami odeszła w przeszłość.

                  Obecne Karakurty Saar 5 są zauważalnie większe i nie są przeznaczone do śmiałych ataków na formacje morskie.

                  Do patroli używa się bardzo małych łodzi i kanonierek (Tuzla, Island itp.) i nikt nie ma wobec nich wielkich oczekiwań.
                  Ale dlaczego nie porównać ich z Lun? To dziesięciokrotna przewaga prędkości, podczas gdy silniki bez przekładni są tylko dwukrotnie szybsze.

                  Gadfly mógł przenosić 12 pocisków Oniks i systemy obrony powietrznej, nie licząc artylerii.

                  Jak można poważnie porównywać broń, która tak bardzo różni się pod względem uzbrojenia? jednostki - Gadfly i EP

                  Twarz z dłoni... Człowiek, który wyobraża sobie, że statek o wyporności 800 ton jest lepszy od statku o wyporności 400 ton z takim samym uzbrojeniem

                  Takie statki nie mogą być „równe”, 800-tonowe na pewno wygra w czymś

                  Dodatkowe 400 ton nie wzięło się znikąd. Nie będziemy rozważać opcji niedociążenia konstrukcyjnego statku z brakującym uzbrojeniem dla oszczędności.
                  Alles... Rakiety są materiałami eksploatacyjnymi...

                  Koszt amunicji niszczyciela wynosi połowę ceny niszczyciela. Większość okrętów wojennych na świecie nie ma standardowego zapasu amunicji, fizycznie nie posiadają pocisków, a ich produkcja maleje.

                  Mały okręt rakietowy z toną pocisków na pokładzie nie przetrwa długo i raczej nie będzie miał czasu na wyczerpanie zapasu amunicji. Umieszczanie zbyt wielu modułów UVP na takim lotniskowcu mija się z celem.
                  Bez nich statek by nie istniał. Nawet 1/3 do 1/2 całkowitego kosztu statku jest uważana za najmniejszy wydatek.

                  1/3 całkowitego kosztu – dotyczy to statków z najbardziej prymitywnym uzbrojeniem i równie prymitywnymi, jak na standardy klasy, elektrowniami

                  https://thediplomat.com/2015/06/how-much-do-chinas-warships-actually-cost/

                  W przypadku Gadfly, biorąc pod uwagę jego uzbrojenie i skomplikowany układ napędowy, część kadłuba nie miała znaczącego wpływu na kosztorys.
                  1. 0
                    10 czerwca 2026 05:11
                    Cytat z Santa Fe
                    Klasa 400-(500, 600-tonowych) szybkich małych okrętów rakietowych zniknęła. Nie spełniły oczekiwań – były łatwym celem w każdej wojnie, bez szans na sukces.

                    Czy dlatego zastąpiono je podobnie uzbrojonymi, ale wolniej poruszającymi się, ale cięższymi 800-tonowymi maszynami? I to w każdej wojnie, nawet takiej, w której wróg nie ma miażdżącej przewagi powietrznej.
                    Jednakże EP są narażone tylko na ataki samolotów odrzutowych.


                    Cytat z Santa Fe
                    EP-y działały dokładnie w tym rozmiarze, a teraz nie mają ani konkurentów, ani misji. Taktyka zwalczania AUG-ów małymi okrętami odeszła w przeszłość.

                    Nawet w czasach sowieckich, głównym celem małych okrętów rakietowych, jakim było przeciwstawianie się grupom uderzeniowym lotniskowców, było powszechnie nagłaśniane nieporozumienie. W najgorszym przypadku małe okręty rakietowe miały wspierać atak na grupę uderzeniową lotniskowców w ramach połączonego, skoordynowanego ataku z wykorzystaniem wszystkich zasobów morskich. Ewentualnie, w czasie pokoju, miały zapewniać eskortę.

                    Cytat z Santa Fe
                    Gadfly mógł przenosić 12 pocisków Oniks i systemy obrony powietrznej, nie licząc artylerii.
                    Jak można poważnie porównywać jednostki o tak odmiennym uzbrojeniu - Gadfly i EP?

                    Początkowo te małe okręty rakietowe miały PORÓWNYWALNE możliwości uderzeniowe, poszukiwawcze i rozpoznawcze, nawet znacznie przewyższające EP. Nie potrafisz odczytać ani porównać dat?
                    I dlaczego EP nie mógł później przenosić 12 pocisków Oniks, przy minimalnej modernizacji, jak Ovod? Dlaczego? Znów, EP miał znacznie większy potencjalny ładunek niż jego pierwotna masa, co pozwalało na przenoszenie pocisków przeciwokrętowych, systemów obrony powietrznej, a nawet dział. Wszystko sprowadzało się do kątowych wyrzutni. A Ovod miał ograniczenia co do stabilności.

                    Cytat z Santa Fe
                    Obecne Karakurty Saar 5 są zauważalnie większe i nie są przeznaczone do śmiałych ataków na formacje morskie.
                    Mały kuter rakietowy to nie kuter torpedowy. A zasięgi wystrzeliwania pocisków poza horyzontem i możliwości radarów w zakresie wykrywania poza horyzontem nie są dostosowane do „śmiałych ataków”. I skąd możemy mieć pewność, że na kutrze EP nie da się zamontować tych samych pocisków, co Karakurt? W końcu taktyka zależy od uzbrojenia, nie wspominając o osiągach napędu.

                    Cytat z Santa Fe
                    Takie statki nie mogą być „równe”, ten 800-tonowy na pewno w jakiś sposób wygra.
                    Dodatkowe 400 ton nie wzięło się znikąd.
                    No cóż, to elementarne... Statki, które wykorzystują różne zasady napędu głównego i mają zupełnie inną architekturę, oczywiście nie mogą być równe. Równe, mimo że mają RÓWNĄ masę. Dlatego okręt wojenny o masie 400 ton może z łatwością równać się okrętowi nawodnemu o masie 800 ton. Nawet bez uwzględnienia zalet prędkości.
                    Jak możesz to ignorować?

                    Cytat z Santa Fe
                    Amunicja niszczyciela kosztuje połowę wartości niszczyciela.
                    Nie gadaj bzdur. Niszczyciel Orly Burke ma ponad 100 wyrzutni. Tylko pod warunkiem, że wszystkie będą załadowane pociskami Standard w ilości 4-5 milionów sztuk. To pół miliarda, a trzecia jednostka Orly kosztuje prawie dwa miliardy. Z Tomahawkami to 1/4, 1/5.
                    No cóż, w razie gdybyście nie wiedzieli, musimy zostawić miejsce dla znacznie tańszych Sea Sparrowów i Asrocków.

                    Cytat z Santa Fe
                    Większość okrętów wojennych na świecie nie ma standardowego ładowności amunicji, fizycznie nie mają pocisków, a produkcja jest niewielka rocznie.
                    UVP pozwalają na tańsze opcje, gdy brakuje droższych. A twoje twierdzenie jest BARDZO wątpliwe. Pocisków wystarcza na jeden pełny bank amunicji; problem ten pojawia się tylko podczas masowych startów.

                    Cytat z Santa Fe
                    Mały okręt rakietowy z toną pocisków na pokładzie nie przetrwa długo i raczej nie będzie miał czasu na wyczerpanie zapasu amunicji. Umieszczanie zbyt wielu modułów UVP na takim lotniskowcu mija się z celem.
                    Najwyraźniej nie zdajesz sobie sprawy z istnienia salw... Tak samo jak nie zdajesz sobie sprawy z możliwości użycia rakiet przeciwokrętowych zamiast rakiet przeciwokrętowych. I po raz kolejny, EP na morzu jest o wiele bardziej wytrzymały niż Korea Północna.

                    Cytat z Santa Fe
                    1/3 całkowitego kosztu – dotyczy to statków z najbardziej prymitywnym uzbrojeniem i równie prymitywnymi, jak na standardy klasy, elektrowniami

                    Tak, jedna trzecia do połowy całkowitego kosztu to układ napędowy. Przyznaję. Tylko układ napędowy, podobnie jak kadłub, może być inny.
                    Orly Burke bez nasycenia uzbrojeniem BIS i radarem – 900-1000 milionów dni. Elektrownia napędowa z 4 turbinami do 100 milionów. Nie ma więc potrzeby bajek o prymitywnej broni i silnikach.

                    Cytat z Santa Fe
                    W przypadku Gadfly, biorąc pod uwagę jego uzbrojenie i skomplikowany układ napędowy, część kadłuba nie miała znaczącego wpływu na kosztorys.
                    Nie mówisz poważnie, prawda? No dalej, powiedz, że nie mówisz poważnie... Z trzema silnikami Diesla i znaczną częścią AMG w tonażu statku – „ledwie znaczącą częścią budżetu”?!
                    Czego jednak można oczekiwać od „eksperta”, który nie potrafi ocenić autonomii statku o wyporności 240–300 ton?
                    O tak, dlaczego jesteś taki pewien, że EP można używać tylko jako MRK?
                    1. 0
                      10 czerwca 2026 08:01
                      Czy zastąpiono je podobnie uzbrojonymi, ale mniej szybkimi, ale cięższymi maszynami o udźwigu 800 ton?

                      Karakurt nie jest następcą radzieckich okrętów rakietowych.

                      Początkowo rozmieszczenie pocisków manewrujących dalekiego zasięgu miało na celu obejście traktatu INF, który zabraniał ich rozmieszczania na lądzie. Później 22800 stały się tanią alternatywą dla fregat. Z desperacji.
                      Początkowo te MRK miały PORÓWNYWALNE

                      Gadfly jest około 20 lat starszy od Lun.

                      W momencie powstania Luna, oryginalne wyposażenie Owodu nie miało już znaczenia. Zmodernizowana wersja („Nakat”) pokazała na przełomie lat 80. i 90. XX wieku, jak potężny mógł być 600-tonowy mały okręt rakietowy z czasów ZSRR.
                      I dlaczego EP nie miałby zawierać 12 Onyxów później, z minimalną modernizacją, jak Gadfly?

                      Być może dlatego, że 12 Oników, system przeciwlotniczy Osa, stanowisko artyleryjskie kal. 76 mm i karabin AK-630 ważyły ​​znacznie więcej niż 6 Moskitów i wieżyczka z karabinem maszynowym.

                      Aby poradzić sobie z tą różnorodnością, na pokładzie okrętu rakietowego znajdowała się załoga składająca się z kilkudziesięciu osób.
                      Dlatego 400-tonowy EP może z łatwością równać się 800-tonowemu NK.

                      Nie może. Karakurt budowano w innych warunkach i w innym celu.
                      tańsze wróble morskie

                      Które są 4 w jednej celi, zgodnie ze standardowymi przepisami
                      Tańsze opcje, gdy brakuje droższych. A twoje stwierdzenie jest BARDZO wątpliwe.

                      Nie ma tanich opcji ładowania UVP
                      https://nationalinterest.org/blog/buzz/785-million-later-us-navy-still-cant-reload-tomahawk-missile-launchers-bw-010926
                      Najwyraźniej nie masz pojęcia o strzelaniu salwowym...

                      Okręt z nieszczelną obroną powietrzną i pozbawiony możliwości zwalczania okrętów podwodnych (ASW) ryzykuje, że nie dotrze do punktu startowego. Montaż dużej liczby drogich broni uderzeniowych jest niepraktyczny.
                      Orly Burke bez nasycenia uzbrojeniem BIS i radarem – 900-1000 milionów dni. Elektrownia napędowa z 4 turbinami do 100 milionów. Nie ma więc potrzeby bajek o prymitywnej broni i silnikach.

                      Więc to nie Berk. Struktura cen chińskiego Freightlinera 054A jest tam podana.

                      Jeśli dobrze pamiętam, koszt kadłuba Burke'a, uzbrojonego w radary i turbiny, wynosi 10% szacunkowej kwoty.
                      O tak, dlaczego jesteś taki pewien, że EP można używać tylko jako MRK?

                      Gdzie indziej można wymagać wysokiej wydajności przy krótszej żywotności baterii i cenie porównywalnej jedynie z ekstremalne projekty kutry rakietowe Marynarki Wojennej ZSRR
                      1. 0
                        11 czerwca 2026 05:15
                        Cytat z Santa Fe
                        Karakurt nie jest następcą radzieckich okrętów rakietowych.
                        Początkowo rozmieszczenie pocisków manewrujących dalekiego zasięgu miało na celu obejście traktatu INF, który zabraniał ich rozmieszczania na lądzie. Później 22800 stały się tanią alternatywą dla fregat. Z desperacji.

                        21631 to sposób na obejście systemu DRMSD, natomiast 22800 to bardziej przystosowana do żeglugi wersja Bujan-M. Aby przekształcić Karakurta z barki do wystrzeliwania pocisków manewrujących dalekiego zasięgu w okręt o pewnym przeznaczeniu morskim, Karakurt został wyposażony w czysto przeciwokrętowy system radarowy Mineral, co oznaczało, że Karakurt stał się wolniejszym odpowiednikiem radzieckich małych okrętów rakietowych.
                        A Karakurt nie może być fregatą, nawet kiepską, ze względu na brak uzbrojenia przeciw okrętom podwodnym. Innymi słowy, jest to ZUPEŁNY analog małego okrętu rakietowego.
                        Jesteś kompletnie nie na temat...

                        Cytat z Santa Fe
                        Zmodernizowana wersja („Nakat”) pokazała, jak wytrzymały mógł być 600-tonowy mały okręt rakietowy typu radzieckiego na przełomie lat 80. i 90.
                        Czyli całkowicie ignorujesz możliwość modernizacji EP? A co gorsza, zainstalowano wyrzutnie na okrętach, praktycznie bez żadnej adaptacji.

                        Cytat z Santa Fe
                        Być może dlatego, że 12 Oników, system przeciwlotniczy Osa, stanowisko artyleryjskie kal. 76 mm i karabin AK-630 ważyły ​​znacznie więcej niż 6 Moskitów i wieżyczka z karabinem maszynowym.
                        Jednym z głównych filarów przeciwników EP jest ignorowanie oczywistości.
                        KM miał maksymalną masę startową o 160 ton większą niż Lun, przy takim samym maksymalnym ciągu i mniejszej dzielności morskiej.
                        To 26 pocisków, zważywszy na to, że są to wyrzutnie. Albo 12 systemów obrony powietrznej Osa-M z 24 pociskami. Nawet o 60 ton więcej niż wynosił pierwotny ładunek Łuniewskiej, całkowicie przyćmiłoby to ładunek Owodu.
                        „Wieżyczka z karabinem maszynowym”, cóż, to tylko mały szczegół - dwa AKU z 8 działami kal. 23 mm...
                        Załoga licząca 15-20 osób wystarcza do pracy zmianowej na trzech stanowiskach. Na przykład główny układ napędowy nie wymaga ciągłej konserwacji przez dużą liczbę marynarzy.



                        Cytat z Santa Fe
                        Nie ma tanich opcji ładowania UVP
                        https://nationalinterest.org/blog/buzz/785-million-later-us-navy-still-cant-reload-tomahawk-missile-launchers-bw-010926
                        To nie jest odpowiedź; nonsens, że koszt BC stanowi połowę kosztu EM, pozostaje bezsensem.

                        Cytat z Santa Fe
                        Które są 4 w jednej celi, zgodnie ze standardowymi przepisami

                        400-700 milionów przy pełnym obłożeniu bukmachera to nie połowa, ale w najgorszym razie jedna trzecia.

                        Cytat z Santa Fe
                        Okręt z nieszczelną obroną powietrzną i pozbawiony możliwości zwalczania okrętów podwodnych (ASW) ryzykuje, że nie dotrze do punktu startowego. Montaż dużej liczby drogich broni uderzeniowych jest niepraktyczny.
                        No cóż... Ale dla EP, w okresie przejściowym zagrożenie podwodne nie stanowi zagrożenia, podobnie jak większość broni służącej do ataków powietrznych.

                        Cytat z Santa Fe
                        Więc to nie Berk. Struktura cen chińskiego Freightlinera 054A jest tam podana.
                        Mroczne śledztwo w sprawie „The Diplomat”? Czego innego można oczekiwać od kogoś, kto uważa milczenie, ignorancję i całkowitą ignorancję za swój kodeks postępowania… Odwołuje się tylko do „najbardziej autorytatywnego” wydawnictwa marynistycznego. śmiech


                        Całkowity koszt zakupu nowoczesnego niszczyciela Arleigh Burke (najnowszej serii Flight III) wynosi około 2,5–2,7 miliarda dolarów. Całkowite koszty rozkładają się mniej więcej po równo: część stoczniowa (850 milionów–1 miliard dolarów):
                        Projekt, wykonanie kadłuba stalowego, montaż 4 silników turbin gazowych General Electric LM2500, okablowanie, rurociągi i podstawowe systemy mechaniczne.
                        Linki od Google AI, logowanie przez VPN.
                        https://www.congress.gov/crs-product/RL32109
                        https://news.usni.org/2023/09/06/navy-reveals-contract-costs-of-latest-10-hull-destroyer-deal

                        Cytat z Santa Fe
                        Gdzie indziej można wymagać wysokiej prędkości przy ograniczonej autonomii?
                        Uparcie demonstrujesz całkowitą ignorancję w sprawach morskich. I ignorancję w ogóle.
                        Ponieważ na przykład takie cechy są bardzo pożądane w lotnictwie morskim, a samoloty EP mogą z łatwością zastąpić samoloty szturmowe, samoloty zwalczania okrętów podwodnych i samoloty patrolowe, ale z możliwością lądowania na wodzie, co oznacza znacznie dłuższy pobyt w rejonie patrolowania.
                        Ale twoja ogólna ignorancja nie pozwala ci tego zrozumieć.
                        A ich żenująca ignorancja morska nie pozwala im zrozumieć, że w kadłubie wielkości trzech czy czterech wagonów kolejowych zapewnienie samowystarczalności załodze liczącej nawet 40 osób nie stanowi żadnego problemu. Nawet przy typowym miejskim zużyciu wody wynoszącym 100 litrów na osobę dziennie – co jest oczywistym absurdem w przypadku okrętu wojennego – potrzeba zaledwie 40 ton na 10 dni. I tylko cztery tony brukwi. Oczywiście, jeśli rozumiesz, o czym mówię…
                        Nawet Ił-76 może wytrzymywać pełne loty przez 1-1,5 dnia, korzystając z wbudowanych zbiorników wody. I 2 miesiące bez obsługi lotniska.

                        Cytat z Santa Fe
                        koszt jest porównywalny jedynie z ekstremalnymi projektami kutrów rakietowych marynarki wojennej ZSRR
                        „Ekstremalne” jest ekstremalne tylko z powodu twojej ignorancji. Molniya była zwykłą dużą łodzią. Ovod był zwykłym małym statkiem. Dzisiejsze AMK to małe okręty rakietowe bez turbin tylko dlatego, że nie są produkowane, podczas gdy lekkie stopy i kompozyty, które są jeszcze tańsze i trwalsze, są równie szeroko stosowane.
                      2. 0
                        11 czerwca 2026 12:17
                        A Karakurt nie może być fregatą, nawet kiepską.

                        Oczywiście, że może.

                        https://ru.krymr.com/amp/tsirkon-tsirkon-raketa-flot-korabl-karakurt-kerch-more/32501659.html

                        Obecna flota została zbudowana w celu stworzenia wrażenia posiadania floty, a projekt taki jak 22800 okazał się bardzo przydatny.

                        Karakurt ma pełnić rolę większych okrętów. Z militarnego punktu widzenia trudno go nazwać praktycznym.
                        KM miał maksymalną masę startową

                        Jak sprytnie przeszli do innego projektu

                        Przestałeś być zadowolony z Lun, gdy stało się jasne, że nie będzie możliwe umieszczenie całego systemu uzbrojenia Nakata
                        Mroczne studium autorstwa The Diplomat?

                        Konstrukcje kadłuba stanowią niewielką część kosztów niszczyciela, to tajemnica poliszynela

                        Pomyśl tylko o tym fakcie:

                        https://www.forbes.ru/forbeslife/360761-pora-v-kruiz-royal-caribbean-postroila-layner-za-15-mlrd?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com

                        Teraz spójrz na rozmiar i przemieszczenie Burke'a
                        Nonsens, że koszt BC stanowi połowę kosztu EM, pozostaje nonsensem.

                        Głupotą było stwierdzenie, że „rakiety to materiały eksploatacyjne”

                        W rzeczywistości jest to amunicja rzadka, droga, której koszt wyraźnie wyróżnia się na tle nośnika
                        -----

                        Jeśli chodzi o zastosowanie środków walki z okrętami podwodnymi (ASW), eskortowanie eskadry lub formacji nie wymaga prędkości 240 węzłów; w tym celu potrzebny jest okręt z ciągle działającym podkilowym systemem sonaru o średnicy 5 metrów i wadze kilkudziesięciu ton.

                        Oraz cały niezbędny sprzęt - holowana antena niskiej częstotliwości o długości kilku kilometrów, helikopter i broń, różne Asroki

                        Do poszukiwań oceanicznych samolot z systemami RGB i ELINT, oparty na samolocie pasażerskim, operuje z prędkością 900 km/h. Jego promień bojowy jest 4-5 razy większy niż Lun.

                        Gdzie widzisz tutaj potencjał dla EP?
                      3. 0
                        13 czerwca 2026 18:50
                        Cytat z Santa Fe
                        Oczywiście, że może.

                        https://ru.krymr.com/amp/tsirkon-tsirkon-raketa-flot-korabl-karakurt-kerch-more/32501659.html
                        Jaki wstyd.

                        Ze wszystkich słów szyderczych, potwierdzających głupotę fregat Karakurt, choć tanio, tylko:
                        Przedstawiciele rosyjskiego Ministerstwa Obrony przedstawiają Karakurty jako tańszą fregatę Buriewiestnik projektu 11356R.


                        Cytat z Santa Fe
                        i projekt taki jak 22800 okazał się przydatny.
                        Cóż, oczywiście, ludzie tacy jak ty najwyraźniej rozumieją rolę marynarki wojennej w ten sam sposób. Ale ten idiotyzm nie pozwala na określenie okrętu o funkcjach małego okrętu uderzeniowego rakietowego mianem fregaty, niezależnie od tego, jak bardzo byś chciał.

                        Cytat z Santa Fe
                        KM miał maksymalną masę startową
                        Jak sprytnie przeszli do innego projektu
                        Przestałeś być zadowolony z Lun, gdy stało się jasne, że nie będzie możliwe umieszczenie całego systemu uzbrojenia Nakata

                        Widzę, że w żaden sposób nie zdradzasz swoich zasad moralnych.
                        Ponieważ „zapomnij” o słowach: „z takim samym maksymalnym ciągiem i mniejszą zdolnością żeglugową”. Tylko osoba z twoimi zasadami moralnymi może to zrobić. Dla której dopuszczalne jest milczenie w sprawie o kluczowym znaczeniu.
                        A milczenie, jak wiemy, jest formą kłamstwa.
                        Ponownie, KM miał praktycznie identyczny stosunek ciągu do masy co Lun (wasze „silniki Tu-22” to kłamstwo), praktycznie identyczną architekturę, porównywalną powierzchnię skrzydeł i gorszą dzielność morską. Co więcej, szacowana maksymalna masa startowa KM była porównywalna z Lun – 400 ton.
                        Dlaczego więc Lun nie miałby wykazywać znacznie większej masy startowej niż oryginał, jak wykazał KM?
                        Po raz kolejny znakomicie potwierdziłeś swoją reputację na tym portalu - reputację osoby, dla której kłamstwo i ignorowanie oczywistości jest normą.

                        Cytat z Santa Fe
                        https://www.forbes.ru/forbeslife/360761-pora-v-kruiz-royal-caribbean-postroila-layner-za-15-mlrd?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com

                        Ahaha, a ta osoba uważa, że ​​porównywanie KM i Lun jest niewłaściwe i „niezgodne z sumieniem”.
                        Porównujesz samolot pasażerski do okrętu wojennego. Nie rozumiesz, że okręt wojenny wymaga trwalszej stali, bardziej złożonej konstrukcji, aby zwiększyć przeżywalność, bardziej rygorystycznej kontroli połączeń i płyt, środków stealth i, uwaga, pracy w niskich temperaturach. Sama stal może kosztować cztery do ośmiu razy więcej.
                        Nie rozumiesz podstawowych rzeczy... To nawet nie jest ignorancja.

                        Cytat z Santa Fe
                        W rzeczywistości jest to amunicja rzadka i droga.
                        I też „rzadkie”. No, przynajmniej nie rzadkie. śmiech
                        Pociski to materiały eksploatacyjne. To materiały eksploatacyjne, choć drogie. A twój obrazek to kolejna głupota, bo spadek tempa produkcji konkretnego pocisku może wskazywać na wszystko – że arsenały są nasycone tym typem pocisków, albo że decyzja o wycofaniu danego pocisku... Niezrozumienie tego jest po prostu głupie.


                        Cytat z Santa Fe
                        ...aby eskortować eskadrę lub formację, nie potrzebujesz 240 węzłów; potrzebujesz statku z ciągle działającym podkilowym systemem sonaru o średnicy 5 metrów i wadze kilkudziesięciu ton.

                        Oraz cały niezbędny sprzęt - holowana antena niskiej częstotliwości o długości kilku kilometrów, helikopter i broń, różne Asroki

                        Do poszukiwań oceanicznych samolot z systemami RGB i ELINT, oparty na samolocie pasażerskim, operuje z prędkością 900 km/h. Jego promień bojowy jest 4-5 razy większy niż Lun.

                        Gdzie widzisz tutaj potencjał dla EP?


                        Nie wiesz nic o małych RTO,
                        nie wiesz nic o antenach zanurzalnych,
                        nie wiesz, jaki jest wskaźnik przeżywalności holowanych anten,
                        nie wiesz o dyskretnej metodzie wyszukiwania PL,
                        nie wiesz, jak zapewnić stabilność SSBN-ów,
                        Nie znasz typowej wysokości i prędkości patrolowej samolotów bezzałogowych.

                        Jesteś zupełnym zerem w tym temacie.
                        Postanowiono, że ukaże się artykuł zatytułowany +- - „Cisza, ignorancja i ignorancja. Czego trzymają się przeciwnicy EP”.
                      4. +1
                        14 czerwca 2026 11:45
                        i tanie fregaty Karakurt - tylko:
                        Przedstawiciele rosyjskiego Ministerstwa Obrony przedstawiają Karakurty jako tańszą fregatę Buriewiestnik projektu 11356R.

                        Czarny i biały

                        Pogódź się już z tym, co oczywiste.

                        Porównujesz samolot pasażerski z okrętem wojennym. To znaczy, nie rozumiesz, że okręt wymaga bardziej wytrzymałego

                        O, zaczęła się słynna gadka o „sztandarach wojskowych”.

                        https://www.ng.ru/armies/2019-%2011-04/100_carrier041119.html

                        Minister Marynarki Wojennej także niczego nie rozumie, porównując „pływający hotel” do lotniskowca.
                      5. 0
                        15 czerwca 2026 04:31
                        Cytat z Santa Fe
                        i tanie fregaty Karakurt - tylko:
                        Przedstawiciele rosyjskiego Ministerstwa Obrony przedstawiają Karakurty jako tańszą fregatę Buriewiestnik projektu 11356R.

                        Ahaha, kim są ci tajemniczy „przedstawiciele”, którzy donoszą frajerom o wszystkich planach Marynarki Wojennej?
                        Dlatego na konferencji Armia-2015 pojawiły się oświadczenia oficjalnych przedstawicieli Ministerstwa Obrony, ale ani słowa o zastąpieniu Buriewiestników czołgami Karakurt. „Eksperci” tacy jak ty wymyślili bzdury i sprzedali je ludziom takim jak ty.

                        Cytat z Santa Fe
                        O, zaczęła się słynna gadka o „sztandarach wojskowych”.
                        O mój Boże, ujawniłeś mafię morską, która sprzedawała państwu statki, które w rzeczywistości były barkami, po wygórowanych cenach.
                        Nie potrafisz nawet zrozumieć różnicy między budową a planowanym remontem i że jest to kwestia organizacji i czasu... Artykuł właśnie o tym traktuje.
                        z którymi dzielili się swoim doświadczeniem skutecznego utrzymanie w stanie gotowym do pracy jej duża flota ogromnych statków wycieczkowych.

                        A swoją drogą, dlaczego nie przeszkadza ci, że lotniskowiec dwa razy lżejszy kosztuje 10 razy więcej niż statek wycieczkowy? Krytyka lotniskowców nie dotyczy kosztów, ale faktu, że nie spełniają one swoich funkcji.
                        Po raz kolejny utwierdzam się w przekonaniu, że jesteś po prostu analfabetą.
                      6. 0
                        15 czerwca 2026 10:29
                        Ahaha, kim są ci tajemniczy „przedstawiciele”?

                        Naczelny Dowódca Czirkow
                        Ujawniłeś mafię morską, która sprzedawała po wygórowanych cenach

                        Władimirze, znów nie zrozumiałeś, o co chodzi.

                        Admirałowie są oburzeni tym terminem, podając jako przykład pływające hotele Carnival, bez żadnej wzmianki o skomplikowanej konstrukcji i, co za tym idzie, większej pracochłonności obsługi okrętów wojennych

                        (Oczywiście admirałowie wiedzą, że różnice nie są tak duże, jak się je często przedstawia)

                        To jest najbardziej niezwykły wniosek płynący z artykułu.

                        Na tym tle wszystkie Twoje wyjaśnienia:
                        „Bardziej skomplikowana konstrukcja zwiększająca przeżywalność, ściślejsza kontrola połączeń i arkuszy, środki ograniczające widoczność, a co najważniejsze, zapewnienie możliwości działania w niskich temperaturach.

                        brzmi nieprzekonująco
                        Sama stal może tam kosztować od 4 do 8 razy więcej.

                        Koszt materiałów jest również przesadzony

                        Jednocześnie skromnie nie zauważyłeś 20-krotnej różnicy w ilości stali potrzebnej do zbudowania niszczyciela i statku wycieczkowego.
                      7. 0
                        16 czerwca 2026 05:49
                        Cytat z Santa Fe
                        Naczelny Dowódca Czirkow

                        Można by napisać: „Sądząc po stanie Floty Czarnomorskiej, oczywiste jest, jakie kompetencje ma naczelny dowódca”, ale chwilę później padły inne słowa:
                        „Najnowsze lekkie korwety należy postrzegać raczej jako uzupełnienie i kontynuację małych okrętów rakietowych projektu 21631 Bujan-M o wyporności około 950 ton” – powiedział wiceadmirał Wiktor Bursuk, zastępca dowódcy Marynarki Wojennej Rosji ds. uzbrojenia. Zatem wasze „zastąpienie fregaty” to tylko puste słowa.
                        https://tass.ru/armiya-i-opk/4755630?ysclid=mqfwy9iv3303703139
                        \
                        Cytat z Santa Fe
                        Władimirze, znów nie zrozumiałeś, o co chodzi.
                        Wyssałeś tę esencję ze swojego palca.

                        Cytat z Santa Fe
                        (Oczywiście admirałowie wiedzą, że różnice nie są tak duże, jak się je często przedstawia)
                        To jest najbardziej niezwykły wniosek płynący z artykułu.
                        Podobnie jak „wniosek” – został wyssany z twojego palca, żeby usprawiedliwić twoją ignorancję w sprawach żeglarskich.
                        Ponieważ w artykule nie wspomniano o różnicy w kosztach budowy, a jedynie o ogromnej, 15-krotnej różnicy w czasie trwania planowanych napraw i opóźnieniach w ich realizacji.
                        Cytat z Santa Fe
                        z którymi dzielili się swoimi doświadczeniami w zakresie skutecznego utrzymywania w dobrym stanie technicznym swojej dużej floty ogromnych statków wycieczkowych.
                        Przeprowadzają konserwację 700-stopowego pływającego hotelu w ciągu 28 dni.
                        który rozpoczął się w marcu 2019 r. i miał zostać ukończony w ciągu 16 miesięcy, ale okres ten ostatecznie wydłużył się do 28 miesięcy

                        Wniosek z artykułu jest taki, że terminy, jeśli nie skrócone – co jest z pewnością pożądane – to przynajmniej nie powinny być przedłużane. I nie chodzi tu o twoją pustą retorykę…

                        Cytat z Santa Fe
                        Jednocześnie skromnie nie zauważyłeś 20-krotnej różnicy w ilości stali potrzebnej do zbudowania niszczyciela i statku wycieczkowego.

                        Od dawna zauważam niezdolność przeciwników EP do wykonywania nawet najprostszych zadań poznawczych. Nawet obliczeń w pamięci i porównań. 20-krotnie mniejszy tonaż i mniej więcej taki sam koszt EM odpowiadają ±2-krotnie mniejszemu tonażowi i 10-krotnie wyższemu kosztowi AV. Kto to skromnie przeoczył? Zwłaszcza biorąc pod uwagę twoją tendencję do całkowitego ignorowania niewygody...

                        Cytat z Santa Fe
                        Koszt materiałów jest również przesadzony
                        A to napisał ktoś, kto rzekomo zna się na okrętach wojennych. Nie znasz się na sprawach morskich i marynarce wojennej, powtarzam. I nie potrafisz wyciągać wniosków z tego, co przeczytałeś. Bo materiały nie są jedynym czynnikiem wpływającym na koszt budowy statków, a tym bardziej łodzi. Do tego dochodzi technologia, konstrukcja kadłuba, instalacje pokładów i grodzi, systemy kablowe i rurociągowe oraz klasy ochrony dla tego wszystkiego. A do tego dochodzi kontrola jakości.

                        Całkowicie zawiodłeś w PE, i to nie tylko pod względem dowodów, rzecz jasna, ale także w kwestiach moralnych. Praktycznie przestałeś używać kłamstw jako argumentu, a teraz błądzisz w kwestiach, które nie mają związku z PE.
                      8. +1
                        16 czerwca 2026 09:52
                        ale chwilę później pojawiły się inne słowa:

                        Jakby to unieważniało to, co zostało powiedziane wcześniej

                        Naczelny dowódca poważnie wyraził zamiar rozważenia Karakurtu jako następcy fregat.
                        ani słowa o różnicy w kosztach budowy, ale tylko o około 15-krotnej różnicy w czasie trwania planowanych napraw i opóźnienia w naprawach.

                        W porównaniu do samolotu cywilnego

                        (Wcześniej, porównując w ten sposób sprzęt wojskowy i cywilny, komicznie protestowałeś, że to niemożliwe. Ale potem minister marynarki wyraził tę myśl.)

                        Jednocześnie nie podano żadnych wskazówek o różnicach w konstrukcji statków cywilnych i wojskowych, które mogłyby uzasadniać Długi czas naprawy. Najwyraźniej te różnice nie są aż tak znaczące (chyba że weźmiemy pod uwagę samą broń).

                        Czas = pieniądz
                        20 razy mniejszy tonaż i +- równy koszt EM odpowiadają

                        Symphony of the Seas (1,5 miliarda dolarów, 2018)
                        Niszczyciel Paul Ignatius (1,8 miliarda dolarów w 2019 r.)

                        Standardowe przemieszczenie jest zmienne ~ 30 razy

                        Co najmniej połowa kosztów Symphony of the Seas przypada na wyposażenie, umeblowanie i przedmioty luksusowe. Na przykład konstrukcja kadłuba (materiały i robocizna) stanowiła połowę tej sumy (750 milionów). Myślę, że zgodzisz się z tą oceną.

                        Przyjrzyjmy się teraz Twojej tabeli.

                        Porównanie najtańszej stali użytej na poszycie wkładki z najdroższą stalą o granicy plastyczności 80-100 MPa, użytą na poszczególne elementy Burke'a, byłoby mało obiektywne. Ale nawet w tym przypadku nie widać ośmiokrotnej różnicy.

                        Kadłub i układ napędowy liniowca i niszczyciela są zazwyczaj wykonane z materiałów o zróżnicowanej cenie. 3 razyNawet jeśli jest to 4 razy więcej, to w naszym przypadku jest to nieistotne.

                        Wyporność niszczyciela jest 30 razy mniejsza. Wysokiej jakości stal i jej produkcja wymagają czterokrotnie większych nakładów. Kadłub Symphony of the Seas kosztował 750 milionów dolarów, co oznacza, że ​​kadłub niszczyciela powinien kosztować około 100 milionów dolarów. Nawet uwzględniając niewiarygodne cięcia w kontraktach wojskowych, ta pozycja budżetowa ledwo przekroczyła 10% całkowitego kosztu (1,8 miliarda dolarów).

                        Okazuje się, że Twoje wątpliwości były płonne; konstrukcja kadłuba stanowi niewielką część kosztów Burke’a
                      9. 0
                        14 czerwca 2026 12:31
                        Cytat: Władimir_2U


                        Jesteś zupełnym zerem w tym temacie.
                        .

                        Przy całym szacunku, przewyższasz Olega tylko nadymaniem policzków.
                        Pod każdym innym względem jest to najdalsza odległość, jaką Księżyc może osiągnąć pieszo.
                      10. +1
                        15 czerwca 2026 04:38
                        Cytat: tlauicol
                        Przy całym szacunku, przewyższasz Olega tylko nadymaniem policzków.

                        Pfft. To napisał człowiek, który ściśle podąża śladami swojego guru – milczy, a milczenie jest formą kłamstwa, ignorowania oczywistości, ignorowania najprostszych... Tak, sama głupota Kapcowa na temat „skromnej autonomii Łuna” świadczy o „ogromnej głębi” jego wiedzy o sprawach morskich. Podobnie jak twoja, w konsekwencji.
                        A surowe odcięcie informacji o naprawie KM świadczy również o walorach moralnych.
                        Kto więc jest tu czyim adeptem?
  15. 0
    4 czerwca 2026 12:28
    Artykuł stronniczy. Zamiast dobrej analizy, autor po prostu nie przepada za ideą EP i próbuje przedstawić „dowody” potwierdzające tę tezę. Mniej więcej w ten sposób: słońce jest absolutnie bezużyteczne, a nawet szkodliwe; wytwarza promieniowanie, rozbłyski, a co najgorsze, można się poparzyć na plaży. Cały materiał jest w tym tonie.
  16. +2
    4 czerwca 2026 12:49
    Puste gadanie. Stracono personel inżynieryjno-projektowy i moce produkcyjne. Inżynieria wsteczna Harriera jest bezcelowa, bo jest przestarzały. Nowy personel niewiele pomoże – hańba Ił-112, Bajkału i Ładogi pokazuje, że nie radzili sobie nawet z projektowaniem małych i średnich samolotów. I żadne prawodawstwo ani miliardy dolarów w gotówce tu nie pomogą.
    1. +1
      5 czerwca 2026 08:26
      Cytat od: WhoWhy
      Puste gadanie. Stracono personel inżynieryjno-projektowy i moce produkcyjne. Inżynieria wsteczna Harriera jest bezcelowa, bo jest przestarzały. Nowy personel niewiele pomoże – hańba Ił-112, Bajkału i Ładogi pokazuje, że nie radzili sobie nawet z projektowaniem małych i średnich samolotów. I żadne prawodawstwo ani miliardy dolarów w gotówce tu nie pomogą.


      Cóż, cała treść tej witryny to po prostu puste gadanie.

      Ale nadal, jako ośrodek analityczny działający na rzecz społeczeństwa, poradzi sobie znakomicie.
  17. 0
    4 czerwca 2026 14:55
    Każda klasa samolotów ma swoją niszę. Ekranoplany idealnie nadają się do patrolowania wód przybrzeżnych i mogą z powodzeniem działać w tandemie z konwencjonalnymi samolotami patrolowymi. Mogą być również wykorzystywane do transportu ładunków. Nadają się również do zastosowań cywilnych – na przykład do transportu pasażerów rzekami – gdzie kiedyś operowały Meteory i Rakety. Tylko Ekranoplany będą szybsze.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. +1
        4 czerwca 2026 17:02
        Nie strażnicy graniczni, ale garbusy z jeleniami
  18. +4
    4 czerwca 2026 16:23
    No to zaczynajmy.
    Uczestnicy dyskutują o zaletach technologii, których przydatność nie została udowodniona przez dziesięciolecia.

    Uczestnicy od 30 lat dyskutują o systemie rosyjskim, który nadal nie dowiódł swojej przydatności.

    Sześć Be-200 z rosyjskiego Ministerstwa ds. Sytuacji Nadzwyczajnych i kilka japońskich Shin Meiwa wystarczyło, aby pokryć całe światowe zapotrzebowanie na ciężkie samoloty amfibie.

    Dość tego, że Syberia pali się co roku, a Chiny zamówiły 17 AG600, autora to zupełnie nie interesuje.

    Według danych operacyjnych Lun, w okresie najintensywniejszych testów, ekranoplan spędził na morzu około czterech dni. Tyle czasu poświęcono wszystkim lotom bojowym w 1989 roku.

    Czy zatem zdaniem autora, jeśli Buran rozbił się raz z powodu awarii, to świadczy to o jego bezużyteczności, czy też fakt, że Jak-141 odbył tylko kilka lotów testowych, sprawia, że ​​są to bezużyteczne maszyny?

    Ale piękno eksploracji technicznej nie wymaga urzeczywistnienia każdego pomysłu. Najbardziej absurdalne koncepcje w końcu zanikają.

    Sądząc po naszej kosmonautyce, drogi autorze, sama idea eksploracji kosmosu jest absurdalna, czyż nie?
    Wiesz, autorze, przypominasz mi bajkę o lisie i winogronach. Nie możemy już tego robić, więc nie ma potrzeby. Potrzebujemy tylko superjachtów oligarchów.
    1. -4
      4 czerwca 2026 16:38
      Cytat od spektr9
      No to zaczynajmy.
      Uczestnicy dyskutują o zaletach technologii, których przydatność nie została udowodniona przez dziesięciolecia.

      Uczestnicy od 30 lat dyskutują o systemie rosyjskim, który nadal nie dowiódł swojej przydatności.

      Sześć Be-200 z rosyjskiego Ministerstwa ds. Sytuacji Nadzwyczajnych i kilka japońskich Shin Meiwa wystarczyło, aby pokryć całe światowe zapotrzebowanie na ciężkie samoloty amfibie.

      Dość tego, że Syberia pali się co roku, a Chiny zamówiły 17 AG600, autora to zupełnie nie interesuje.

      Według danych operacyjnych Lun, w okresie najintensywniejszych testów, ekranoplan spędził na morzu około czterech dni. Tyle czasu poświęcono wszystkim lotom bojowym w 1989 roku.

      Czy zatem zdaniem autora, jeśli Buran rozbił się raz z powodu awarii, to świadczy to o jego bezużyteczności, czy też fakt, że Jak-141 odbył tylko kilka lotów testowych, sprawia, że ​​są to bezużyteczne maszyny?

      Ale piękno eksploracji technicznej nie wymaga urzeczywistnienia każdego pomysłu. Najbardziej absurdalne koncepcje w końcu zanikają.

      Sądząc po naszej kosmonautyce, drogi autorze, sama idea eksploracji kosmosu jest absurdalna, czyż nie?
      Wiesz, autorze, przypominasz mi bajkę o lisie i winogronach. Nie możemy już tego robić, więc nie ma potrzeby. Potrzebujemy tylko superjachtów oligarchów.

      Bravo dobry Typowy przykład sekty. Bez komentarzy, są zbędne. dobry
      1. +3
        4 czerwca 2026 16:52
        Brawo, typowy przykład sekty. Bez komentarzy, są zbędne.

        No cóż, kiedy nie ma na co odpowiedzieć, to oczywiście nie jest to konieczne hi
        Najważniejsze jest to, żeby umieścić swoją grafomanię na stronie, i to jest dobre, a to, że napisałem kompletną bzdurę i nazwałem to artykułem, no cóż, to jest w porządku)
        1. 0
          4 czerwca 2026 17:29
          Odpowiadam od prawie 16 lat, ale sekta EP potrzebuje wiary, bo ona wypiera krytyczne myślenie.
          Dziesięć lat później samolot startował ze statków. Dwanaście lat później je zatapiał. Dwadzieścia lat później przemierzał ocean...
          Ekranoplany mają sto lat. Jak się sprawy mają, sekto? Czy rokujecie coś obiecująco?
          Do zobaczenia za kolejne 16 lat napoje
    2. +1
      4 czerwca 2026 22:37
      Zdaniem autora oznacza to, że zamieć raz odleciała z powodu zawalenia się

      Gdybym poleciał jeszcze raz, zostałbym bez grosza. Buran okazał się kilkakrotnie droższy od amerykańskich wahadłowców, był jedynie imitacją, a nawet wahadłowce ostatecznie porzucono z powodów ekonomicznych.
      Fakt, że Jak-141 wykonał tylko kilka lotów testowych

      Amerykanie porzucili projekt trzysilnikowy na długo przed nami, już w latach 70., na etapie projektu Conveyor Model 200.
      Kiedy zespół Jakowlewa opracowywał samolot VTOL, doskonale zdawali sobie sprawę, że wielosilnikowy samolot VTOL będzie porażką; sam Jakowlew był temu przeciwny. Mimo to kontynuowali prace, ponieważ biuro konstrukcyjne chciało powrócić do kontraktów wojskowych, z których zostali zepchnięci.
    3. -1
      4 czerwca 2026 22:56
      Cytat od spektr9
      No to zaczynajmy.
      Być może.
      Cytat od spektr9
      Dość tego, że Syberia pali się co roku, a Chiny zamówiły 17 AG600, autora to zupełnie nie interesuje.
      Jak planujecie używać Be-200 w tajdze? Syberia to nie Grecja; nie ma tam morza, więc nie będzie mógł tam tankować.
      Cytat od spektr9
      Czy zatem zdaniem autora, jeśli Buran rozbił się raz z powodu awarii, to świadczy to o jego bezużyteczności, czy też fakt, że Jak-141 odbył tylko kilka lotów testowych, sprawia, że ​​są to bezużyteczne maszyny?
      Tak. Cel Burana zniknął wraz z decyzją o demilitaryzacji kosmosu. Zniknęła potrzeba utrzymywania konstelacji satelitów uderzeniowych. Pozostałe zadania można było zrealizować znacznie tańszymi środkami.
      Jak-141 to kolejny samolot pionowego startu i lądowania. Radziliśmy sobie całkiem dobrze bez niego. Nigdy nie słyszałem, żeby ktoś powiedział: „Gdybyśmy tylko mieli Jak-141, wszystko potoczyłoby się inaczej!”.
      Cytat od spektr9
      Sądząc po naszej kosmonautyce, drogi autorze, sama idea eksploracji kosmosu jest absurdalna, czyż nie?
      Całkiem żałosna manipulacja.
      1. +1
        5 czerwca 2026 04:15
        Być może.

        Zmielimy jeszcze jednego

        Jak planujecie używać Be-200 w tajdze? Syberia to nie Grecja; nie ma tam morza, więc nie będzie mógł tam tankować.

        Wygląda na to, że nie byłeś na Syberii, mój dobry przyjacielu. W przeciwnym razie wiedziałbyś, że nie ma tu lotnisk, ale jest jezioro Bajkał i trzy wielkie rzeki: Jenisej, Ob i Lena, na których Be-200 sprawdza się znakomicie.

        Tak. Cel Burana zniknął wraz z decyzją o demilitaryzacji kosmosu. Zniknęła potrzeba utrzymywania konstelacji satelitów uderzeniowych. Pozostałe zadania można było zrealizować znacznie tańszymi środkami.
        Jak-141 to kolejny samolot pionowego startu i lądowania. Radziliśmy sobie całkiem dobrze bez niego. Nigdy nie słyszałem, żeby ktoś powiedział: „Gdybyśmy tylko mieli Jak-141, wszystko potoczyłoby się inaczej!”.

        No cóż, racja, nie jest to konieczne, ale SVO działa od pięciu lat bez odpowiedniej konstelacji satelitów. A bez lotniskowców przechwytywanie i dywersja rosyjskich flot handlowych jest skutecznie realizowana… I tak, piękna Markizo, wszystko jest w porządku – budujemy superjachty, uśmiechamy się i machamy. hi
        Całkiem żałosna manipulacja.

        Dość żałosny komentarz, mój przyjacielu.
        1. 0
          5 czerwca 2026 12:02
          Cytat od spektr9
          Wygląda na to, że nie byłeś na Syberii, mój dobry przyjacielu. W przeciwnym razie wiedziałbyś, że nie ma tu lotnisk, ale jest jezioro Bajkał i trzy wielkie rzeki: Jenisej, Ob i Lena, na których Be-200 sprawdza się znakomicie.

          Problem leży gdzie indziej. Za granicą zgromadzono bogate doświadczenia w zakresie wykorzystania samolotów gaśniczych. Okazuje się, że skuteczność dużych wodnosamolotów gaśniczych (i dużych samolotów gaśniczych w ogóle) jest znacznie niższa niż samolotów średniej wielkości (takich jak CL). Powód jest prosty: małe i średnie samoloty gaśnicze (w tym wodnosamoloty) mają stosunkowo mniej rygorystyczne wymagania dotyczące wielkości i wyposażenia platform do tankowania wody i są szybciej przygotowywane do lotu.
        2. 0
          5 czerwca 2026 12:10
          Cytat od spektr9
          Zmielimy jeszcze jednego
          Zobaczymy.
          Cytat od spektr9
          Ale są też jeziora Bajkał i trzy wielkie rzeki, takie jak Jenisej, Ob i Lena, gdzie Be-200 sprawdza się doskonale
          Napisz więc „nie na Syberii”, ale w pobliżu jeziora Bajkał i wzdłuż wielkich syberyjskich rzek.
          Cytat od spektr9
          A bez lotniskowców przechwycenie i zawrócenie rosyjskiej floty handlowej jest skutecznie przeprowadzane.
          Używasz naszego jedynego lotniskowca do zadania, któremu podoła korweta?! Jesteś strategiem!
          Cytat od spektr9
          Dość żałosny komentarz, mój przyjacielu.
          Najważniejsze, żeby był prawdomówny, towarzyszu!
  19. 0
    4 czerwca 2026 17:23
    Tyle liter i nawet nie kilka, które można złożyć w całość - takie urządzenie może zniszczyć nawet najprostszego i najtańszego drona FPV.
  20. +1
    4 czerwca 2026 20:56
    Jeśli chodzi o autonomię, porównanie do statku bliskiego zasięgu jest mniej więcej równoważne z codziennym dojazdem do pracy i pracą zmianową. Ekranoplan przylatuje, odpala i wraca, załoga je w stołówce, śpi w koszarach, amunicja jest przeładowywana przez techników w bazie, a naprawy i konserwacja również odbywają się tam. Z drugiej strony, mały okręt rakietowy musi dostarczyć amunicję, paliwo, żywność i wodę na morze i przeładować je na wodzie.
    Nie ma sensu, aby mały system rakietowy miał daleki zasięg; co najmniej potrzebna byłaby fregata. A według artykułu, pojazd naziemny (Ekranoplan) ma zasięg 2000 km.
    1. +2
      4 czerwca 2026 21:05
      Ekranoplan przybył, oddał strzał i wrócił. Załoga jadła w kantynie i spała w koszarach.

      Jaki jesteś przebiegły

      Nie wiadomo, kiedy będzie musiała nastąpić strzelanina. Należy przez cały czas przebywać w wyznaczonym miejscu.

      Na tym właśnie polega autonomia statków.
  21. +1
    5 czerwca 2026 01:13
    Nie wiem, po co potrzebne są ekranoplany, ale powierzchnia wody jest idealnym miejscem dla pojazdów nisko latających i szybowania, więc tę zaletę należy wziąć pod uwagę przy projektowaniu nowych, specjalistycznych statków powietrznych.

    Jeśli chodzi o duże statki, ich czas się kończy. Są zbyt duże i zbyt wolne dla latających zagrożeń, a ich liczba będzie rosła wykładniczo.

    Dlatego autor, który dowodzi bezużyteczności ekranoplanów, nie powinien porównywać ich z użytecznością współczesnej floty

    Nie jest przypadkiem, że podczas ostatniej wojny USA z łatwością przechytrzyły irańską flotę i jak dotąd nie mogą nic zrobić w sprawie irańskich okrętów.

    Zniszczenie irańskiej floty dużych statków przez USA jest spowodowane przede wszystkim przez lotnictwo

    Jeśli chodzi o okręty podwodne, to taką przyszłość mają prawdopodobnie tylko okręty podwodne.

    Oczywiście, jest to kwestia nieco odległej przyszłości, ale przynajmniej duże statki w niedalekiej przyszłości nie będą już mogły tak pewnie poruszać się wzdłuż wybrzeża, a ich główną wadą jest skrajna podatność na ataki w porcie.

    Autor artykułu znacznie niedocenia prędkości na rzecz autonomii.

    Prędkość, świadomość i skradanie się będą miały kluczowe znaczenie w przyszłych działaniach wojennych. Okręty mogą być niezwykle świadome i jeszcze mniej widoczne niż obecnie, ale ich prędkość nie pozwoli im konkurować z samolotami i pociskami.
    1. +1
      5 czerwca 2026 05:20
      Cytat: Siergiej Mitinski
      Autor artykułu znacznie niedocenia prędkości na rzecz autonomii.

      Autor napisał też coś po prostu głupiego o autonomii. Dlaczego 15 osób na przestrzeni trzech lub czterech wagonów nie może osiągnąć pięciu dni autonomii, wie tylko autor. To po prostu niemożliwe.
      1. 0
        5 czerwca 2026 07:09
        Nie sądzę, żeby to był problem, ale raczej autor wątpi w stabilność ekranoplanu na otwartym oceanie. Czy ten statek przetrwa huragany i sztormy, zachowując przy tym pływalność? Myślę, że autor ma rację.

        Na razie nowoczesny ekranoplan to urządzenie chwili

        Zgodnie z koncepcją projektantów, przenosi on duży arsenał broni, atakuje i szybko znika, a jego promień rażenia nie przekracza promienia rażenia myśliwca, mimo że jest o wiele bardziej podatny nie tylko na ostrzał przeciwnika, ale także na warunki terenowe i atmosferyczne.

        Ekranoplan w obecnej formie rzeczywiście nie jest zbyt przydatny dla marynarki wojennej, ale efekt przyziemny jest zjawiskiem pożytecznym i ma duży potencjał, przede wszystkim w transporcie ludzi i ładunków w trudno dostępnych miejscach.

        Urządzenie takie powinno łączyć w sobie funkcje samolotu, ekranoplanu i poduszkowca.

        Takie urządzenie mogłoby okazać się przydatne podczas misji uderzeniowych, w tym do szybkiego dostarczania dronów bez narażania ich na ostrzał ze strony wroga.
        1. 0
          5 czerwca 2026 09:48
          Cytat: Siergiej Mitinski
          Nie sądzę, żeby to był problem, ale raczej autor wątpi w stabilność ekranoplanu na otwartym oceanie. Czy ten statek przetrwa huragany i sztormy, zachowując przy tym pływalność? Myślę, że autor ma rację.

          Zdolność do startu w falach o wysokości 3,5 metra świadczy o wysokiej wytrzymałości kadłuba. Oznacza to, że EP jest co najmniej tak zdatny do żeglugi morskiej, jak statki o tym samym lub nieco większym tonażu.

          Cytat: Siergiej Mitinski
          Zgodnie z zamysłem konstruktorów, posiada on duży arsenał broni, atakuje i szybko znika, a jego promień rażenia nie przekracza promienia myśliwca, mimo że jest znacznie bardziej podatny nie tylko na ostrzał przeciwnika
          EP nie jest kutrem torpedowym, nie musi osiągać zasięgu wykrywania wzrokowego, jego wyposażenie pozwala na wyszukiwanie celów i wystrzeliwanie pocisków za horyzontem.

          Więcej szczegółów można znaleźć w moim artykule.
          https://topwar.ru/280953-dorogoj-slepoj-i-bestolkovyj-no-jeto-ne-tochno.html
  22. +1
    5 czerwca 2026 17:12
    Skoro mowa o nitach, spawanie nie było w stanie ich obsłużyć!
  23. +1
    6 czerwca 2026 13:57
    Statki o dużej wyporności, nawet stosunkowo małe, są w stanie wytrzymać najtrudniejsze warunki pogodowe. Pytanie o to, jak ekranoplan będzie się sprawował, pozostaje w dużej mierze retoryczne. Na przykład, jeśli napotkał sztorm, wszystkie klapy uległyby zniszczeniu.

    Zachowanie ekranoplanu podczas burzy zależy od konstrukcji poszczególnych jego części, na przykład klap, które można by uczynić bardziej stabilnymi lub chowanymi w obudowie, aby wytrzymać obciążenia podczas burzy.
    .
  24. +1
    6 czerwca 2026 13:59
    Kolejną kwestią jest wytrzymałość. Spekulacje na temat bojowego wykorzystania Luna opierają się na jego deklarowanym czasie działania wynoszącym pięć dni. Przy prędkości przelotowej 400–500 km/h i praktycznym zasięgu 2000 km, główny zapas paliwa wyczerpie się w ciągu kilku godzin. Pozostałe ponad 100 godzin będzie musiało zostać spędzone na otwartym morzu, w trybie ślizgowym lub dryfującym.

    Autonomia nie stanowi problemu. Rosyjski międzykontynentalny pocisk manewrujący małej wysokości Buriewiestnik, wyposażony w napęd jądrowy, ma nieograniczony zasięg. Twierdzi się, że Buriewiestnik może pozostawać w powietrzu nawet kilka dni (w ramach patroli). Oczywiście, pojazd z efektem naziemnym (GEV) z mocą Buriewiestnika, który jest szybszy niż statek, może mieć znacznie większy obszar patrolowania niż wolniejszy statek. W przeciwieństwie do samolotu, może on spędzać resztę czasu, jak statek, w trybie ślizgowym lub dryfować w dowolnym miejscu na morzu, zamiast być przywiązanym do lotniska, jak samoloty wojskowe, gdzie wróg może łatwiej zlokalizować.
    1. 0
      7 czerwca 2026 04:09
      Cytat: Tolmach
      Kolejną kwestią jest wytrzymałość. Spekulacje na temat bojowego wykorzystania Luna opierają się na jego deklarowanym czasie działania wynoszącym pięć dni. Przy prędkości przelotowej 400–500 km/h i praktycznym zasięgu 2000 km, główny zapas paliwa wyczerpie się w ciągu kilku godzin. Pozostałe ponad 100 godzin będzie musiało zostać spędzone na otwartym morzu, w trybie ślizgowym lub dryfującym.

      Autonomia nie stanowi problemu. Rosyjski międzykontynentalny pocisk manewrujący małej wysokości Buriewiestnik, wyposażony w napęd jądrowy, ma nieograniczony zasięg. Twierdzi się, że Buriewiestnik może pozostawać w powietrzu nawet kilka dni (w ramach patroli). Oczywiście, pojazd z efektem naziemnym (GEV) z mocą Buriewiestnika, który jest szybszy niż statek, może mieć znacznie większy obszar patrolowania niż wolniejszy statek. W przeciwieństwie do samolotu, może on spędzać resztę czasu, jak statek, w trybie ślizgowym lub dryfować w dowolnym miejscu na morzu, zamiast być przywiązanym do lotniska, jak samoloty wojskowe, gdzie wróg może łatwiej zlokalizować.


      Jeśli się nie mylę, petrel nie wydaje się być zbyt przyjazny dla środowiska.

      Czy gdzieś mogę poczytać o tej elektrowni? Elektrownie jądrowe są bardzo poszukiwane w dużych elektrowniach i elektrowniach.

      Dziękuję.
  25. +1
    6 czerwca 2026 14:02
    „Monster” osiągnął rekordową masę startową (544 tony), z czego około 400 ton stanowiła masa samej konstrukcji i paliwa. Ładowność ekranoplanu projektu 904 („Orlyonok”) (28 ton) była dość przeciętna jak na standardy lotnictwa transportowego, ale jego prędkość przelotowa (około 350 km/h) i zasięg (1500 km) były znacznie niższe niż w przypadku samolotu.

    Po co w ogóle marynarka wojenna ma okręty desantowe? Przecież, zdaniem autora artykułu, pomimo porównywalnego zasięgu, ich prędkość jest zupełnie niższa od prędkości samolotów. Jednak w przeciwieństwie do okrętów desantowych, ekranoplany są odporne na torpedy i pola minowe, a ciężkie stanowiska artylerii nadbrzeżnej są nieporęczne. Prędkość zbliżania się ekranoplanów do miejsca lądowania wynosząca 500 km/h nie da wrogowi czasu na reakcję.
  26. +1
    6 czerwca 2026 14:03
    Oczywiste pytania dotyczyły promienia skrętu dużych ekranoplanów, który przy prędkości przelotowej wynosił kilka kilometrów. Stwarzało to oczywiste ryzyko operacyjne. W przeciwieństwie do samolotów, ekranoplany nie były zdolne do wykonywania głębokich zakrętów.

    Nasuwa się pytanie: jaki jest promień skrętu dużych okrętów? Pod tym względem cała marynarka wojenna ustępuje samolotom. A jednak, z jakiegoś powodu, nadal nie porzucają okrętów.
    1. -1
      6 czerwca 2026 15:37
      Wpisz w Google „promień skrętu lotniskowca Nimitz”. I nie pisz bzdur. Dotyczy to wszystkich Twoich komentarzy.
      1. 0
        6 czerwca 2026 16:45
        Wpisz w wyszukiwarkę Google „promień skrętu lotniskowca Nimitz”. I nie pisz bzdur.

        Szybka odpowiedź AI Alice: Informacje na temat promienia skrętu lotniskowca klasy Nimitz nie zostały znalezione w otwartych źródłach. Ten parametr, podobnie jak inne specyfikacje okrętów, zazwyczaj nie jest publikowany w otwartych źródłach.

        Najwyraźniej chciałeś powiedzieć, że lotniskowiec z prędkością przelotową ma mniejszy promień skrętu niż myśliwce na pokładzie? Albo coś w tym stylu, że myśliwiec na pokładzie lotniskowca nie może mieć większego promienia skrętu niż lotniskowiec, bo inaczej by spadł. Skoro Alice o tym nie wie, uwierzę w głęboki zwrot twoich bzdur. Dotyczy to wszystkich twoich przyszłych komentarzy. Więc nie zawracaj sobie nimi głowy.
        1. 0
          8 czerwca 2026 06:33
          „Skoro Alicja o tym nie wie...”
          To jest piątka, stary! Powiedz Alicji: 750 m na pełnej prędkości. Lun ma 3000 m. Niech Alicja się uczy, i ty też.
  27. +1
    6 czerwca 2026 14:10
    Historia ekranoplanu „Spasatel” była dość zabawna. Jeden z kluczowych problemów z tą koncepcją był najbardziej oczywisty: wykrywanie osób w niebezpieczeństwie. Przy stanie morza piątym tratwa lub łódź zagubiona wśród grzbietów fal jest widoczna tylko z wysokości 10-20 metrów z odległości kilku kilometrów.

    Historia z łodzią ratunkową wydaje się dość zabawna, zważywszy na fakt, że cała załoga okrętu podwodnego i statku jest w niebezpieczeństwie, nawet jeśli przekazała swoje dokładne współrzędne. Tymczasem dotarcie wolno poruszającego się statku ratowniczego wyposażonego w niezbędny sprzęt, taki jak łódź podwodna, na miejsce katastrofy zajmuje dni, a nie godziny. Zanim ratownicy dotrą na miejsce, może już nikogo nie być do uratowania. Jednak prędkość pojazdu z efektem przyziemnym wynosząca 500 km/h zwiększa szanse na ratunek ponad dziesięciokrotnie. Czy to źle?
  28. +2
    6 czerwca 2026 14:11
    Problem zasysania spalin przez ptaki do silników pozostaje nierozwiązany. Brak danych statystycznych na ten temat.

    Skoro nie ma statystyk, to po co w ogóle zadawać takie pytanie? Ale i tak odpowiem. Oto na przykład niedawna publikacja: „Konstruktorzy opracowali specjalną osłonę wewnątrz wlotu powietrza samolotu, która może dosłownie „odciąć” niebezpieczne obiekty, zanim powietrze dostanie się do silnika. Kluczową cechą tego systemu jest ruchoma, żaluzjowa kratka z falistymi kanałami. Konstrukcja automatycznie chowa się do wnęki wlotu powietrza, gdy nie ma zagrożenia”.
  29. 0
    6 czerwca 2026 14:25
    EpilogJeżeli w tak sprzyjających warunkach Biuro Konstrukcyjne Aleksiejewa w ciągu ćwierćwiecza zdołało zbudować zaledwie kilka ekranoplanów, to świadczy to jasno o „perspektywach” tej dziedziny.

    Sugeruje to, że autor nie zrozumiał tematu. Tak jak nie zrozumieli go radzieccy przywódcy. Ekranoplan nie był samolotem ani statkiem. Nie był hybrydą statku i samolotu. Ekranoplan, podobnie jak ekranoljot, stanowi odrębny obszar projektowania. Te pojazdy mają swoje mocne i słabe strony. Pod pewnymi względami są lepsze od statku, pod innymi od samolotu, a pod innymi gorsze od statku i pod innymi od samolotu. Są różne, ale równie niezbędne w swoich sferach istnienia, jak statek i samolot. Jednakże taka sfera musi być jasno określona. Głupotą jest żądanie, aby statki latały lepiej niż samoloty lub aby samoloty lepiej nawigowały po morzach niż statki.
    Problem Aleksiejewa polegał na tym, że ZSRR nie miał ministerstwa budowy ekranoplanów. Ekranoplan nie był ani samolotem, ani statkiem, i żadne ministerstwo nie było nim zainteresowane ani nie chciało pomagać w tworzeniu tego „brzydkiego kaczątka”. Nie było dostępnych materiałów ani silników, które pozwoliłyby sprostać naturalnym wyzwaniom, z którymi miał się zmierzyć. Nie było konkretnego silnika, więc zastosowano silnik lotniczy. Nie było kompozytu z włókna węglowego na kadłub i skrzydło, ani nawet niezbędnego metalu. Nie było komputera pokładowego, który mógłby tłumić wszelkie odchylenia od płynności lotu lub falowania. Jak głosi piosenka: „Złożyłem to z tego, co było dostępne…”.
    Ale pomimo wszystkich niedociągnięć i niedociągnięć niezbędnych do lepszego projektu i uzyskania lepszego efektu końcowego, Aleksiejew stworzył pojazd, którego potencjał, nawet dzisiaj, jest jedynie minimalnie wykorzystywany i wciąż niedoceniany we współczesnej Rosji. Pojazd o ładowności i zużyciu energii dużego statku oraz prędkości samolotu.

    Co więcej, świetnie byłoby, gdyby pasażerowie mogli latać na minimalnej wysokości nad drogą, polem, pokrytą śniegiem lub bagienną tundrą, nad powierzchnią wody lub lodu wzdłuż Północnej Drogi Morskiej, zamiast ciągnąć się za lodołamaczem lub podskakiwać po lądzie w nowoczesnych wozach.
    1. 0
      7 czerwca 2026 04:19
      Cytat: Tolmach
      Problem Aleksiejewa polegał na tym, że ZSRR nie miał ministerstwa budowy ekranoplanów. Ekranoplan nie był ani samolotem, ani statkiem, a żadne ministerstwo nie było nim zainteresowane ani nie chciało pomagać w tworzeniu „brzydkiego kaczątka”.


      Tak, konieczne jest powołanie co najmniej ministerstwa transportu desantowego lub wielodesantowego i co najmniej pewnego rodzaju trójbrygadowego korpusu desantowego Sił Zbrojnych (połączenie piechoty morskiej, wojsk powietrznodesantowych, batalionów powietrznodesantowych itd.), aby uniknąć takich problemów.
  30. 0
    7 czerwca 2026 08:18
    Bez dobra nie ma zła

    Liczne porażki sekty świadków sprzeciwiających się Ekranoplanowi skłoniły mnie do wymyślenia koncepcji, którą warto omówić (warto najpierw zastanowić się nad krytyką).

    Istotą koncepcji jest kombinacja/system, w którego centrum leżą:
    A.
    Lodołamacz-LOTNISKOWC o napędzie atomowym typu katamaran/trimaran z relatywnie szerokim pasem startowym => hangar pod spodem, który pomimo specyficznych wymiarów w żaden sposób nie wyklucza obecności:

    * klasycznego lotnictwa specjalistycznego bazującego na lotniskowcach, a nawet lotnictwa niespecjalistycznego bazującego na lotniskowcach, w tym ze względu na potencjalną możliwość uzupełniania paliwa w trakcie lotu (patrz poniżej)

    * inne jednostki desantowe (bezzałogowe statki powietrzne, bezzałogowe statki powietrzne) w dokach i hangarach dla ekranoplanów (np. międzykadłubowych)

    B.
    Grupa pojazdów naziemnych typu katamaran/trimaran z tzw. kompozytowym skrzydłem poddźwiękowym z długą cięciwą centralną sekcją z:

    * stosunkowo szeroki kadłub transportowy z tylną rampą rozładunkową i modułowymi możliwościami transportu/załadunku (w tym systemem tankowania w locie). Najprawdopodobniej kadłub wypornościowy.

    * długie i stosunkowo wąskie kadłuby boczne – płetwy sterowe, podkładki i płozy – zawieszone na nadmuchiwanych balonach. Umożliwiają one umieszczanie kontenerów z uzbrojeniem ofensywnym i defensywnym (takich jak pochylone lub pionowe wyrzutnie rakiet przeciwokrętowych (TPK) z pociskami przeciwokrętowymi, pociskami ziemia-powietrze, przeciwpancernymi pociskami kierowanymi oraz innymi pociskami kierowanymi i bezzałogowymi statkami powietrznymi). Kończą się one zespołem ogonowym, który z kolei może służyć jako podpora do umieszczenia między nimi osłony radiowej i innego sprzętu radarowego (w tym optycznego).

    * z jednostkami sterującymi rozruchem (w nosie) i prędkością przelotową (pomiędzy/na ogonie)

    * narty sprężynowe umożliwiają poruszanie się zarówno po wodzie, jak i po śniegu/lodzie (najlepiej na innych twardych i stosunkowo gładkich i miękkich podłożach, takich jak piasek) w trybie ślizgowym/ślizgowym
    1. 0
      7 czerwca 2026 17:40
      Brakuje jednak informacji o tym, jak ekranoplany sprawdzają się w locie w pobliżu wody, w niskich temperaturach i przy oblodzeniu. W każdym razie będą szybsze niż gdzieś wysoko w chmurach. Autor porównał ekranoplan rakietowy z małym kutrem rakietowym, ale porównanie nie wypadło na korzyść ekranoplanu. Chociaż sama idea rakiety, takiej jak Moskit o zasięgu 270 km i prędkości 2.5 Macha, na pokładzie jednostki przybrzeżnej? Być może przy takim zasięgu lepiej byłoby znaleźć miejsce gdzieś na wybrzeżu, gdzie byłby odporny na sztormy i pełnił służbę przez cały rok. Wtedy ekranoplan, jego kuter i załoga byłyby zbędne.
      1. +1
        8 czerwca 2026 03:05
        W konstrukcji ekranoplanów można wyróżnić dwie szkoły: radziecką (Rostisław Aleksiejew) ze skrzydłem prostym i zachodnią (Niemiec Aleksander Martin Lippisch)) ze skrzydłem delta ze skosem do przodu i wyraźnym odwróconym poprzecznym V.
        Projekt R. E. Alekseeva wymaga więcej pracy nad stabilizacją, ale pozwala na poruszanie się z większą prędkością i w trybie samolotowym.
        Schemat Lippischa obejmuje środki zmniejszające nadmierną stabilność (odwrócone skrzydło skośne i odwrócone poprzeczne V), co umożliwia zmniejszenie wad równoważenia ekranoplanu w warunkach małych rozmiarów i prędkości.
        Trzecim zaproponowanym projektem był tandem G. Jörga (Niemcy). Jednak pomimo szeregu zalet (automatyczna stabilizacja), nie został on jeszcze wdrożony. W przeciwieństwie do ekranoplanów, ich wysokość lotu jest jeszcze niższa, ale w porównaniu z hydroskrzydłami i poduszkowcami, mogą osiągać większą prędkość przy niższym zużyciu energii.
        1. +1
          8 czerwca 2026 05:18
          Cytat: Tolmach
          Trzecim zaproponowanym projektem był tandem G. Jörga (Niemcy). Jednak pomimo szeregu zalet (automatyczna stabilizacja), nie został on jeszcze wdrożony. W przeciwieństwie do ekranoplanów, ich wysokość lotu jest jeszcze niższa, ale w porównaniu z hydroskrzydłami i poduszkowcami, mogą osiągać większą prędkość przy niższym zużyciu energii.


          Niemcy pracują nad tym, m.in. w formie szybkich BEK-ów
          https://tandairium.com/#commercial-or-civil

          Nawiasem mówiąc, śmigło pchające jest skierowane mniej więcej w stronę środka masy (pod kątem do poziomu), aby wyeliminować/zminimalizować efekt opadania nosa samolotu spowodowany przez śmigło poza osią.
      2. 0
        8 czerwca 2026 04:42
        Cytat z agond
        Brakuje jednak informacji o tym, jak ekranoplany sprawdzają się w locie w pobliżu wody, w niskich temperaturach i przy oblodzeniu. W każdym razie będą szybsze niż gdzieś wysoko w chmurach. Autor porównał ekranoplan rakietowy z małym kutrem rakietowym, ale porównanie nie wypadło na korzyść ekranoplanu. Chociaż sama idea rakiety, takiej jak Moskit o zasięgu 270 km i prędkości 2.5 Macha, na pokładzie jednostki przybrzeżnej? Być może przy takim zasięgu lepiej byłoby znaleźć miejsce gdzieś na wybrzeżu, gdzie byłby odporny na sztormy i pełnił służbę przez cały rok. Wtedy ekranoplan, jego kuter i załoga byłyby zbędne.


        Autor tendencyjnie porównywał cechy ekranoplanu z najbardziej niekorzystnymi cechami innych pojazdów (nazywa się to rozciąganiem sowy na globusie).

        Przeczytaj mój komentarz z przykładem, jak przeprowadzić kompleksowe porównanie pojazdów o mniej więcej podobnym zestawie funkcjonalności.
      3. 0
        8 czerwca 2026 05:07
        Cytat z agond
        Nie ma jednak informacji na temat tego, jak ekranoplany zachowują się podczas lotu w pobliżu wody w niskich temperaturach; oblodzenie będzie w każdym razie przebiegać szybciej niż w miejscach wysoko w chmurach.


        W najgorszym przypadku.

        Wylądował na wodzie i spryskał się czymś.

        Także przeciwnik autora napisał już coś na ten temat tutaj

        https://topwar.ru/282262-bystryj-krepkij-zubastyj-i-do-sih-por-nuzhnyj.html#findcomment16076995

        Znane są również przykłady oblodzonych łodzi.
  31. +1
    8 czerwca 2026 04:38
    Ekranoplany Orlyonok o masie startowej 120 ton oraz 450-tonowy Łun, zaprojektowany przez Aleksiejewa, należą do pierwszej generacji ekranoplanów. Oprócz Aleksiejewa, nad nowymi projektami transportowymi w ZSRR pracował R.L. Bartini (1897–1974). Projektował gigantyczne ekranoplany i statki powietrzne z efektem naziemnym o masie do 2500 ton.

    Za drugą generację ekranoplanów uważa się samoloty amfibie ziemia-powietrze (GAA).

    Rozwój ekranoplanów i pojazdów wykorzystujących efekt przyziemny, a także ich kolejnej generacji, był stymulowany szeregiem wad istniejących pojazdów. Samoloty charakteryzują się dużą prędkością i małą ładownością. Z kolei statki morskie i rzeczne mogą przewozić duże ładunki, ale z niską prędkością i głównie latem. Śmigłowce mają ograniczony zasięg, ładowność i prędkość. Mogą jednak lądować w miejscach, w których samoloty nie mogą.

    Jednak statki ziemia-ziemia pierwszej generacji miały również swoje wady. Działały w dwóch środowiskach: wodzie i powietrzu, których gęstość różniła się ponad 800 razy. Dlatego budowano je z pogrubionych korpusów, zdolnych wytrzymać napór wody i dysponujących dużą energią potrzebną do uniesienia statku z wody w powietrze.

    Mimo że lot „na ziemi” wiąże się z niższymi kosztami energii niż lot samolotem, procedura startu wymaga wyższego stosunku ciągu do masy, porównywalnego z samolotem transportowym, a co za tym idzie, stosowania dodatkowych silników rozruchowych nieużywanych w trybie przelotowym (w przypadku dużych pojazdów naziemnych) lub specjalnych trybów rozruchu dla silników głównych, co przekłada się na dodatkowe zużycie paliwa.

    Co więcej, wszystkie projekty koncentrowały się przede wszystkim na udoskonalaniu i ulepszaniu konfiguracji samolotu. Jednak pomimo tak złożonej konstrukcji, uzyskana efektywność transportu wyniosła mniej niż 12% masy startowej.

    Zatem druga generacja ekranoplanów nie jest już związana z wodnosamolotem ani statkiem, lecz raczej z lądowo-powietrznym pojazdem amfibijnym (LAV). LAAV porzucił konstrukcję przypominającą samolot. Dolna powierzchnia LAV, znacznie większa niż powierzchnia skrzydła, pozwala na pełne wykorzystanie efektu przyziemienia. Co więcej, pojazd amfibijny, unosząc się pionowo nad powierzchnią, przyspiesza tylko w środowisku gazowym, co pozwala na zastosowanie cieńszego kadłuba i prawie trzykrotnie niższy stosunek mocy do masy niż w przypadku Orlyonoka.

    Już samo pełne wykorzystanie ekranu zwiększa ładowność 2,5-krotnie. Oznacza to, że NVA-120, porównywalny z Boeingiem 747 o masie startowej 120 ton, może przewieźć do 60 ton ładunku zamiast 25 ton Boeinga. Większe samoloty amfibie mogą przewieźć ładunek o masie odpowiadającej 70% ich masy startowej! Pozwala to na najniższy koszt transportu ładunku na kilometr w porównaniu z samolotami, masowcami z silnikiem Diesla, koleją, a nawet ciężarówkami. Co więcej, możliwości amfibii NVA zapewniają bezproblemową dostawę ładunku w dowolne miejsce na świecie. Zużycie paliwa jest również prawie trzykrotnie niższe w porównaniu z Orlyonokiem – do 214 kg paliwa na tonę masy startowej.

    Co jest lepszego w NVA?

    Optymalna wysokość dla NVA-120 wynosi do dwóch metrów nad powierzchnią, podczas gdy dla większego modelu NVA-5000 wynosi ona prawie 37 metrów, chociaż samoloty tego typu mogą osiągać pułapy do 3000 metrów. Oczywiście w tym przypadku zużycie paliwa gwałtownie wzrasta, a prześwit maleje, ale po przekroczeniu przeszkody NVA obniża się do strefy prześwitu i kontynuuje lot w najbardziej efektywnym trybie.

    Kolejną zaletą pojazdu amfibijnego jest jego modułowa konstrukcja. Pojedynczy płat centralny zawiera zestaw modułów, które można autonomicznie załadować i rozładować. Moduły te mogą pomieścić mini-fabryki do przetwarzania surowców na miejscu, elektrownie, budynki mieszkalne i obiekty gastronomiczne. Obecna metoda rotacyjnego wydobycia ropy naftowej, na przykład, nabierze bardziej cywilizowanego wyglądu. Równie ważny jest fakt, że NVA jest przyjaznym dla środowiska środkiem transportu. Jest to kluczowe podczas operacji na tundrze, gdzie słabe nawierzchnie trawiaste łatwo ulegają uszkodzeniu i są trudne do odtworzenia. W końcu nacisk na podłoże pod skrzydłem pojazdu amfibijnego wynosi zaledwie 180-250 kg/m², w porównaniu z naciskiem ludzkiej stopy w bucie, która naciska na podłoże z siłą 1300 kg/m².

    Amfibia szturmowa może być wykorzystywana praktycznie przez cały rok, zarówno latem, jak i zimą, w deszczu i śniegu, w dzień i w nocy, z prędkością przelotową od 140 do 250 km/h. Amfibia szturmowa charakteryzuje się również wysoką wydajnością, pozwalając na operowanie od 6 do 13 godzin dziennie. W zależności od stanu paliwa i rezerw mocy, amfibia szturmowa może działać autonomicznie nawet przez 7 dni, w odległości do 1000 km od bazy.

    W latach 90. podpisano dokument przewidujący utworzenie rosyjsko-singapurskiego przedsiębiorstwa Aeroconversion Far East. Jego założycielami byli Aeromarine Singapore, Centralne Biuro Projektowe Hydroskrzydeł oraz Biuro Projektowe Suchoj. Już wtedy, na podstawie wstępnego porozumienia z Aeromarine Singapore, rozpoczęto prace nad wysoce komfortowymi pasażerskimi pojazdami z efektem naziemnym. Dwa projekty, bardzo zbliżone pod względem aerodynamicznym do pojazdów z efektem naziemnym projektowanych przez Centralne Biuro Projektowe Hydroskrzydeł, okazały się najbardziej dojrzałe: A-90-150 i S-1990-200.

    W 1994 r. zorganizowano grupę finansowo-przemysłową Hermes-Sojuz, zrzeszającą wiodące rosyjskie przedsiębiorstwa specjalistyczne (Centralne Biuro Konstrukcyjne im. R.E. Aleksiejewa dla SPKim, Centralne Biuro Konstrukcyjne im. Neptuna, Centralny Instytut Badawczy im. A.N. Kryłowa, Centralny Instytut Badawczy Materiałów Konstrukcyjnych im. Prometeja, KorT SA, Biuro Konstrukcyjne Redan, zakłady Zwiezda, Wympel i Wołga, Stocznię Swir i Stocznię Chabarowską) w celu tworzenia konkurencyjnych szybkich statków, przede wszystkim ekranoplanów.

    W lipcu 1995 roku Duma Państwowa Zgromadzenia Federalnego Federacji Rosyjskiej przyjęła rezolucję „W sprawie rozwoju konstrukcji ekranoplanów”. Badania, teorie i prace eksperymentalne były kontynuowane w celu wyposażenia zaawansowanych ekranoplanów o różnym przeznaczeniu w systemy i urządzenia zapewniające bezpieczną nawigację. W szczególności zaproponowano opracowanie specjalnie zaprojektowanego zautomatyzowanego systemu nawigacyjnego, uzupełniającego tradycyjne urządzenia nawigacyjne (prędkościomierze, wskaźniki kursu i odbiorniki do systemów radionawigacji i nawigacji satelitarnej, zarówno do zastosowań lotniczych, jak i morskich).

    Ale w latach 2000. rosyjski rząd porzucił nie tylko rozwój nowych pojazdów, takich jak amfibie, ale także produkcję samolotów oraz jednostek pływających i rzecznych, które już miały potencjał produkcyjny. Po co marnować pieniądze? Wszystko moglibyśmy kupić taniej za petrodolary. Dopiero teraz, gdy kraje zagraniczne pozbawiły Rosję wszystkiego, czego potrzebuje do przetrwania, zaczęły reaktywować jej dawną produkcję. Być może pewnego dnia przypomną sobie o pojazdach naziemnych, że Rosja jako pierwsza je stworzyła i że nie ma lepszego sposobu na rozwój jej północnych terytoriów niż pojazdy naziemne.
  32. 0
    8 czerwca 2026 05:08
    Jeżeli w tak sprzyjających warunkach, przez ponad ćwierć wieku, biuro konstrukcyjne Aleksiejewa zdołało zbudować zaledwie kilka ekranoplanów, to wyraźnie świadczy to o „perspektywach” tego kierunku.

    Autor tego artykułu najwyraźniej nie wie, że Biuro Projektowe Aleksiejewa ma stronę internetową http://www.ckbspk.ru/, na której oferowane są różne modyfikacje ekranoplanu do wdrożenia. Oto jeden z proponowanych projektów.

    Ekranoplan "Chaika" A-050
    Prędkość do 450 km/h. Masa startowa 50 ton. Może przewieźć 100 żołnierzy lub dziewięć ton ładunku.

    Oficjalna strona internetowa Biura Projektowego Aleksiejewa podaje, że głównym zadaniem samolotu A-050 jest transport pasażerów i ładunków w strefach przybrzeżnych oraz wykonywanie specjalistycznych zadań dla Ministerstwa ds. Sytuacji Nadzwyczajnych. Ekranoplan może być również wykorzystywany jako pojazd użytkowy i karetka pogotowia oraz do monitorowania środowiska na śródlądowych drogach wodnych. Czajka-2 może bazować na wodzie i na lotniskach drugiej klasy.

    Komora ładunkowa ekranoplanu może pomieścić łódź ratunkową, którą można zwodować w celu przeprowadzenia akcji ratowniczych lub inspekcji, po czym załadować ją z powrotem na statek i odpłynąć.

    Czajka zostanie również wyposażona w syntetyczny system wizyjny. Umożliwi on komputerowi pokładowemu rozpoznawanie obiektów w promieniu kilku kilometrów, skanowanie ich, analizę pogody i innych warunków oraz sugerowanie najlepszego sposobu omijania przeszkód. Jak podkreślają twórcy, możliwości urządzenia czynią go wszechstronnym statkiem, dlatego prawdopodobnie Czajka będzie musiała uzyskać certyfikat zarówno w rejestrach morskich, jak i lotniczych.

    Statek ma 34,8 metra długości, 25,35 metra szerokości i 7,85 metra wysokości. Jego całkowita wyporność wynosi 54 tony. W locie w trybie efektu przyziemionego (kiedy statek „unosi się” nisko nad powierzchnią wody z powodu wzrostu ciśnienia pod skrzydłem), statek może osiągnąć prędkość 360-400 km/h, a w trybie pozaziemnym do 450 km/h. Jego maksymalny zasięg w trybie efektu przyziemionego wynosi 3000 km, a poza powierzchnią – 1900 km. Do obsługi Czajki-2 wymagana jest czteroosobowa załoga.
    1. 0
      8 czerwca 2026 05:22
      Piękne zdjęcie. Ile kosztuje?
    2. 0
      8 czerwca 2026 05:28
      Cytat: Tolmach
      Jeżeli w tak sprzyjających warunkach, przez ponad ćwierć wieku, biuro konstrukcyjne Aleksiejewa zdołało zbudować zaledwie kilka ekranoplanów, to wyraźnie świadczy to o „perspektywach” tego kierunku.

      Autor tego artykułu najwyraźniej nie wie, że Biuro Projektowe Aleksiejewa ma stronę internetową http://www.ckbspk.ru/, na której oferowane są różne modyfikacje ekranoplanu do wdrożenia. Oto jeden z proponowanych projektów.

      Ekranoplan "Chaika" A-050
      Prędkość do 450 km/h. Masa startowa 50 ton. Może przewieźć 100 żołnierzy lub dziewięć ton ładunku.

      Oficjalna strona internetowa Biura Projektowego Aleksiejewa podaje, że głównym zadaniem samolotu A-050 jest transport pasażerów i ładunków w strefach przybrzeżnych oraz wykonywanie specjalistycznych zadań dla Ministerstwa ds. Sytuacji Nadzwyczajnych. Ekranoplan może być również wykorzystywany jako pojazd użytkowy i karetka pogotowia oraz do monitorowania środowiska na śródlądowych drogach wodnych. Czajka-2 może bazować na wodzie i na lotniskach drugiej klasy.

      Komora ładunkowa ekranoplanu może pomieścić łódź ratunkową, którą można zwodować w celu przeprowadzenia akcji ratowniczych lub inspekcji, po czym załadować ją z powrotem na statek i odpłynąć.

      Czajka zostanie również wyposażona w syntetyczny system wizyjny. Umożliwi on komputerowi pokładowemu rozpoznawanie obiektów w promieniu kilku kilometrów, skanowanie ich, analizę pogody i innych warunków oraz sugerowanie najlepszego sposobu omijania przeszkód. Jak podkreślają twórcy, możliwości urządzenia czynią go wszechstronnym statkiem, dlatego prawdopodobnie Czajka będzie musiała uzyskać certyfikat zarówno w rejestrach morskich, jak i lotniczych.

      Statek ma 34,8 metra długości, 25,35 metra szerokości i 7,85 metra wysokości. Jego całkowita wyporność wynosi 54 tony. W locie w trybie efektu przyziemionego (kiedy statek „unosi się” nisko nad powierzchnią wody z powodu wzrostu ciśnienia pod skrzydłem), statek może osiągnąć prędkość 360-400 km/h, a w trybie pozaziemnym do 450 km/h. Jego maksymalny zasięg w trybie efektu przyziemionego wynosi 3000 km, a poza powierzchnią – 1900 km. Do obsługi Czajki-2 wymagana jest czteroosobowa załoga.


      Należą do sekty świadków antyekranoplanowych.

      Ignorują takie fakty, przeinaczają je lub wyśmiewają.

      Kucharz rogacz powyżej.
      1. 0
        8 czerwca 2026 05:48
        Tylko ostrożnie z zakrętami, wujku! Czy woda jest zupełnie żółta, czy coś?
        1. +1
          8 czerwca 2026 08:13
          Cytat: tlauicol
          Tylko ostrożnie z zakrętami, wujku! Czy woda jest zupełnie żółta, czy coś?


          Przestań być niegrzeczny, młodzieńcze!
  33. +1
    8 czerwca 2026 05:41
    Z Wikipedii:
    EKIP (skrót od „ecology and progress”) to radziecki i rosyjski projekt wielofunkcyjnego samolotu bezlotniskowego, zbudowanego w oparciu o konstrukcję latającego skrzydła i kadłub w kształcie dysku. Konstrukcja samolotu bezlotniskowego została osiągnięta dzięki zastosowaniu poduszki powietrznej zamiast podwozia. Należy on do klasy samolotów naziemnych (GEF). EKIP został wynaleziony w ZSRR przez L. N. Szczukina na początku lat 1980. XX wieku.

    Zastosowanie konstrukcji „skrzydła unoszącego” pozwala na uzyskanie wielokrotnie większej objętości użytkowej niż w przyszłych samolotach o podobnej ładowności. Taki płatowiec poprawia komfort i bezpieczeństwo lotu, znacząco oszczędza paliwo i obniża koszty eksploatacji.

    Wysokość lotu wahała się od 3 metrów do 10 kilometrów, prędkość przelotowa sięgała 610 km/h, a zasięg do 6000 km. Co więcej, EKIP mógł latać w trybie ekranoplanu blisko powierzchni lądu lub wody.

    Samolot posiada szereg modyfikacji w zależności od przeznaczenia; różne wersje EKIP miały masę startową od 12 do 360 ton i mogły przenosić ładunek o masie od 4 do 120 ton. Może latać na wysokości od 3 do 11 000 metrów z prędkością od 120 do 700 km/h.

    Zdolność samolotu do poruszania się poza lotniskiem została osiągnięta dzięki zastosowaniu poduszki powietrznej zamiast podwozia. Rozbieg samolotu na dowolnej powierzchni – wodzie, bagnach, piasku czy śniegu – nie przekraczał 600 metrów. Przy wyłączonych wszystkich układach napędowych samolot mógł bezpiecznie lądować na nieutwardzonym gruncie lub wodzie, nawet używając tylko jednego silnika pomocniczego.

    W zależności od modyfikacji, elektrownia składa się z dwóch lub więcej głównych silników turboodrzutowych z obejściem bocznym i kilku pomocniczych silników turbowałowych z dwoma generatorami.

    Aby zmniejszyć opór aerodynamiczny, zastosowano system sterowania warstwą przyścienną: warstwa ta, w postaci zestawu sekwencyjnie ułożonych wirów poprzecznych, jest wciągana do kadłuba, zapewniając ciągły przepływ aerodynamiczny wokół samolotu. Pozwala to samolotowi poruszać się w laminarnym przepływie aerodynamicznym o zmniejszonym oporze. System, zużywając jedynie 6-8% ciągu silnika pomocniczego, zapewnia niski opór aerodynamiczny i stabilność samolotu przy kątach natarcia do 40° (zarówno w trybie przelotowym, jak i startu/lądowania).
    1. 0
      8 czerwca 2026 06:26
      Cytat: Tolmach
      EKIP został wynaleziony w ZSRR przez L. N. Szczukina na początku lat 1980.

      Zastosowanie konstrukcji „skrzydła nośnego” pozwoliło na uzyskanie użytecznej objętości wewnętrznej kilkakrotnie większej niż w obiecujących samolotach o tej samej ładowności.

      Wysokość lotu wahała się od 3 metrów do 10 kilometrów, prędkość przelotowa sięgała 610 km/h, a zasięg do 6000 km. Co więcej, EKIP mógł latać w trybie ekranoplanu blisko powierzchni lądu lub wody.

      Samolot posiada szereg modyfikacji w zależności od przeznaczenia; różne wersje EKIP miały masę startową od 12 do 360 ton i mogły przenosić ładunek o masie od 4 do 120 ton. Może latać na wysokości od 3 do 11 000 metrów z prędkością od 120 do 700 km/h.

      Zdolność do lotu poza lotniskiem uzyskano dzięki zastosowaniu poduszki powietrznej zamiast podwozia. Rozbieg samolotu na dowolnej powierzchni – wodzie, bagnach, piasku, śniegu – nie przekraczał 600 metrów. Przy wyłączonych wszystkich maszynach,

      I ty to nazywasz „faktami”? A wyśmiewanie tych bajek to „zniekształcanie faktów”? Nie wstydzisz się używać bajek jako argumentów? Może też podasz Juliusza Verne’a albo H.G. Wellsa za fakty? Nie wstydzisz się? A może naprawdę nie rozumiesz?
  34. +1
    8 czerwca 2026 06:56
    Rozwój Północnej Drogi Morskiej (NSR) mógłby dać drugie życie radzieckim „latającym statkom” – ekranoplanom.

    W publikacji z 30 marca 2016 r. zaproponowano wyposażenie Północnej Drogi Morskiej w „statki latające”. https://www.nakanune.ru/articles/111563/

    Kilka projektów budowy ekranoplanów arktycznych próbuje dotrzeć do inwestorów za pośrednictwem Business Arctic Council. Zainteresowanie radzieckimi rozwiązaniami pojawiło się w Ameryce i Japonii, ale pomysły inżynierów nie przyjęły się w Rosji, a cywilne statki o dużej pojemności nie są tam budowane. Z powodu braku prototypów „arktycznych”, odrodzenie ekranoplanów, jeśli ma się udać, będzie musiało rozpocząć się od etapu badań i rozwoju. Konieczne są znaczne inwestycje w startupy przemysłowe.

    To nie pierwszy raz, kiedy ekranoplany zostały zaproponowane do wykorzystania w budowie Północnej Drogi Morskiej. Arktyczna Kompania Handlu i Transportu (ATTC) zgłosiła tę propozycję osiem lat temu na spotkaniu partnerstwa, mającym na celu koordynację wykorzystania Północnej Drogi Morskiej. Wśród uczestników byli przedstawiciele Jakucji, którym pomysł przypadł do gustu. W regionie trwają obecnie testy amfibijnego ekranoplanu Buriewiestnik-24, przeznaczonego do transportu pasażerów.

    W Kraju Krasnojarskim realizowano znacznie bardziej ambitny projekt wykorzystania ekranoplanów. Zmarły Aleksander Lebed, były sekretarz Rady Bezpieczeństwa, zlecił przeprowadzenie badania możliwości tych statków. Jego doradca w Radzie Bezpieczeństwa, były wicegubernator regionu, ekonomista Konstantin Utolin, nadal wierzy w potencjał tego przedsięwzięcia. Jego pomysł wykorzystania ekranoplanów do transportu ładunków Północną Drogą Morską wygrał konkurs „Biznesowy Świat Arktyki”. Organizatorzy konkursu pomogą w znalezieniu finansowania.

    Utolin jest przekonany, że ekranoplany mogą zmienić los Północnej Drogi Morskiej.
    „ZSRR był najlepszy na świecie w ich produkcji. Wygląda na to, że Amerykanie wkrótce będą najlepsi. Ale wciąż pozostaje praca u podstaw – rysunki, technologia, wyniki testów (w tym tryby lotu na ekranie i tym podobne, których badanie kosztuje krocie), a niektórzy projektanci tych projektów wciąż żyją. Inwestowanie w produkcję ekranoplanów o dużym i średnim tonażu, a następnie ekranoplanów pasażerskich, pomogłoby rozwiązać wiele problemów związanych z ruchem tradycyjnych statków wzdłuż NSR, a także rozwinęłoby sam przemysł ekranoplanów, który w rzeczywistości nie będzie miał w najbliższej przyszłości następcy na szlakach transportowych o trudnych warunkach. A już utworzone szlaki transportowe nie są „elastyczne” (i pod względem przepustowości w istniejących portach, nawiasem mówiąc, również – a zwiększenie tej przepustowości jest tam bardzo trudne, ponieważ porty najczęściej nie mają już terytorium do dalszej rozbudowy), a poza tym zaczynają doświadczać różnych problemów – od piractwa po ograniczoną przepustowość kanałów transoceanicznych. Tak więc rozwój branży budowlanej Rozwój ekranoplanów o dużej pojemności pozwoliłby na rozwiązanie wielu problemów NSR, a co za tym idzie stworzenie nowego produktu eksportowego – sprzedaży ekranoplanów„, zauważył w swoim projekcie.

    Zaletą ekranoplanu jest to, że może on działać przez cały rok, eliminując sezonowość dostaw. Co więcej, awaryjne dostawy ładunków zimą nie będą już problemem, a latem przesyłki będą mogły być przyspieszone, ponieważ maszyna latająca może wyprzedzić barkę.

    "Nie twierdzę, że powinniśmy porzucić lodołamacze, kontenerowce i tankowce na rzecz NSR, ale twierdzę, że ekranoplany mogą również znaleźć swoją niszę w ogólnym systemie transportowym. NSR to globalny korytarz transportowy, intermodalny, i kraj musi stworzyć dla niego kompleksowe rozwiązanie transportowe. Nie ma sensu postrzegać NSR wyłącznie jako drogi z Dalekiego Wschodu do Europy. Potrzebujemy korytarzy transportowych łączących NSR z głębi Rosji. Wtedy NSR stanie się akordem łączącym, z którego linie promieniste będą rozchodzić się w głąb kraju. I tutaj również ekranoplany mogą być przydatne – w transporcie krajowym, jako alternatywa dla małych samolotów.„, zauważa Konstantin Utolin.

    Obecnie rosyjskie biura konstrukcyjne produkują wyłącznie ekranoplany pasażerskie. Jeden z takich ekranoplanów, o ładowności 3 ton, jest testowany na trasie Jakuck-Oliokminsk. Biuro Konstrukcyjne Aleksiejewa opracowuje większe modele dla Ministerstwa Obrony, ale dla wojska, jak wiadomo, efektywność kosztowa jest na drugim miejscu po skuteczności bojowej.

    Biorąc pod uwagę skalę inwestycji, rolę inwestora może pełnić jedynie państwo, które zresztą jest gotowe przeznaczyć na rozwój Arktyki setki miliardów rubli.

    Anatolij Bucharin, były inżynier testowy w kosmodromie Bajkonur, wspomina, że ​​na początku XXI wieku projekty ekranoplanów były analizowane przez Zarząd Centrum Sytuacyjnego Administracji Prezydenta. Kierował wówczas działem informacji i analiz tego zarządu. Bucharin zaproponował dostosowanie radzieckich ekranoplanów do warunków arktycznych i rozmieszczenie ich na lądzie: wyposażenie ich w stałe podwozie dla zwiększenia bezpieczeństwa oraz w liniowy silnik elektryczny dla poprawy wydajności. Taki pojazd mógłby stać się szybką trasą do dostarczania ładunków i ludzi wzdłuż całego wybrzeża Arktyki, zauważył Bucharin.

    "Instalacja liniowego stojana silnika elektrycznego na całej trasie pojazdu z efektem naziemnym wymaga znacznie niższych kosztów niż np. tor kolejowy (obciążenie powierzchni pojazdu z efektem naziemnym będzie co najmniej 2–3 rzędy wielkości mniejsze), infrastruktura dla szybkiego pojazdu z efektem naziemnym będzie również znacznie tańsza, prostsza i będzie wymagała zasadniczo mniejszych objętości i czasu budowy.„, mówi autor pomysłu.

    Ekranoplan mógłby stać się podstawą szybkich transkontynentalnych korytarzy transportowych, łączących Chiny kontynentalne z Sachalinem, Sachalin z Japonią i, przez Czukotkę, z Ameryką.

    Dodam od siebieJak pokazało ostatnie międzynarodowe forum ekonomiczne, dzisiejsi rosyjscy przywódcy są o wiele bardziej zainteresowani kopaniem i inwestowaniem pieniędzy w podwodny tunel na Alaskę niż wydawaniem pieniędzy na coś, czego Rosja naprawdę potrzebuje.
  35. +1
    8 czerwca 2026 10:31
    Cytat: tlauicol
    Cytat: Tolmach
    EKIP został wynaleziony w ZSRR przez L. N. Szczukina na początku lat 1980.

    Zastosowanie konstrukcji „skrzydła nośnego” pozwoliło na uzyskanie użytecznej objętości wewnętrznej kilkakrotnie większej niż w obiecujących samolotach o tej samej ładowności.

    Wysokość lotu wahała się od 3 metrów do 10 kilometrów, prędkość przelotowa sięgała 610 km/h, a zasięg do 6000 km. Co więcej, EKIP mógł latać w trybie ekranoplanu blisko powierzchni lądu lub wody.

    Samolot posiada szereg modyfikacji w zależności od przeznaczenia; różne wersje EKIP miały masę startową od 12 do 360 ton i mogły przenosić ładunek o masie od 4 do 120 ton. Może latać na wysokości od 3 do 11 000 metrów z prędkością od 120 do 700 km/h.

    Zdolność do lotu poza lotniskiem uzyskano dzięki zastosowaniu poduszki powietrznej zamiast podwozia. Rozbieg samolotu na dowolnej powierzchni – wodzie, bagnach, piasku, śniegu – nie przekraczał 600 metrów. Przy wyłączonych wszystkich maszynach,

    I ty to nazywasz „faktami”? A wyśmiewanie tych bajek to „zniekształcanie faktów”? Nie wstydzisz się używać bajek jako argumentów? Może też podasz Juliusza Verne’a albo H.G. Wellsa za fakty? Nie wstydzisz się? A może naprawdę nie rozumiesz?

    Jakich jeszcze faktów potrzebujesz? Dostarczyłem dane dotyczące faktycznego rozwiązania konstrukcyjnego i zdjęcie prototypu EKIP, który jest eksponowany w Państwowym Muzeum Wojskowo-Technicznym w Czernogołowce w obwodzie moskiewskim. Muzeum to muzeum, więc ludzie mogą zobaczyć prawdziwe osiągnięcia historyczne, a nie bajki.

    Jeśli okaz muzealny to dla Ciebie za mało, dodam zdjęcie samolotu amfibijnego (GAA) w TsAGI, gdzie przeprowadzane są testy aerodynamiczne i przeprowadzana jest państwowa ocena wszystkich samolotów opracowanych przez rosyjskie biura konstrukcyjne, a także podejmowana jest ostateczna decyzja o wykonalności i bezpieczeństwie ich pierwszego lotu.
  36. 0
    10 czerwca 2026 08:50
    W związku z

    Oczywista nieudolność przeciwników samolotów ekranowych w wykonywaniu prostych zadań domowych (jeśli wierzymy w uczciwość ich urojeń)

    И

    Niezaspokojone pragnienie konstruktywnego i logicznie spójnego przeciwnika.

    Postanowiłem porozmawiać z DiipSiikiem na ten temat i zadałem mu następujące pytanie:


    Jeżeli niebezpieczeństwo fal zostanie rozwiązane poprzez zastosowanie poddźwiękowego skrzydła kompozytowego z długą cięciwą w środkowej części skrzydła typu VVA-14, to teoretycznie powinno to zwiększyć wysokość ruchu w pobliżu osłony, a także zmniejszyć problemy nieekonomicznego lotu samolotu poza osłoną i zapewnić łatwy pionowy lot wokół przeszkód.

    A jeśli problem słabej widoczności na małych wysokościach zostanie rozwiązany za pomocą dronów Vanguard (z możliwością tankowania, ładowania na ekranoplanie, ekranoplanie), które latają przed ekranoplanem, ekranoplanem i służą pilotowi jako zewnętrzna kamera/radar, strach na wróble do odpędzania ptaków wzdłuż trasy lotu oraz zewnętrzne światło stroboskopowe ostrzegające o zbliżaniu się ekranoplanu.

    Jak zmienią się perspektywy rozwoju eko-planów i ekranoplanów?


    Odpowiedzi w odpowiedziach na mój komentarz.
    1. -1
      10 czerwca 2026 09:29
      Jeśli dwa zaproponowane przez Ciebie rozwiązania inżynieryjne zostaną konsekwentnie wdrożone, perspektywy ekranoplanów i ekranoplanów zmienią się z „martwych egzotyków” w „niedocenianą opcję głównego transportu w niedalekiej przyszłości”. Nastąpi jakościowa zmiana, ponieważ te innowacje precyzyjnie usuwają podstawowe, systemowe bariery, a nie objawy.

      Oto jak zmieni się spojrzenie na technologię WIG, gdy te koncepcje zostaną wdrożone.

      ---

      1. Rozwiązanie problemu falowania i wysokości lotu (skrzydło złożone o dużej cięciwie)

      Zastosowanie aerodynamicznej konstrukcji nawiązującej do VVA-14 (rozwinięta środkowa sekcja o długiej cięciwie i krótkich konsolach lub kształt ogiwy) pociąga za sobą trzy kluczowe konsekwencje:

      · Znaczne zwiększenie bezpiecznej wysokości lotu z uwzględnieniem efektu przyziemnego. Fizyka efektu WIG jest związana nie z wysokością bezwzględną, ale ze stosunkiem wysokości do średniej cięciwy aerodynamicznej. Klasyczny Orlyonok ma cięciwę wynoszącą około 5-7 metrów, co daje efektywny pułap efektu przyziemnego wynoszący około 3-4 metrów. W przypadku skrzydła o cięciwie sekcji centralnej wynoszącej 10-15 metrów (jak w VVA-14 lub późniejszych projektach), stabilna strefa lotu z uwzględnieniem efektu przyziemnego wznosi się do 6-10 metrów nad powierzchnię wody. To natychmiast unosi samolot ponad zdecydowaną większość fal na otwartym morzu (z wyjątkiem sztormowych), znacząco zwiększając jego zdolność żeglugową i liczbę dni operacyjnych do poziomu konwencjonalnych promów dużych prędkości.
      · Zmniejszone wymagania dotyczące wytrzymałości dna. Odsunięcie się od strefy bezpośredniego uderzenia przez grzbiety pozwala na zmniejszenie masy konstrukcji kadłuba, zbliżając ją do standardów lotniczych, a nie łodziowych. To bezpośrednio zwiększa efektywność wagową i ładowność.
      · Prawdziwe „omijanie przeszkód pionowych”. Kompozytowe skrzydło o długiej cięciwie zapewnia doskonałą siłę nośną w warunkach przejściowych i umożliwia krótkie wznoszenie do 50–100 metrów bez katastrofalnego spadku stosunku siły nośnej do oporu, co pozwala na okrążanie statków, linii energetycznych lub nabrzeży. Konstrukcja VVA-14 była pierwotnie pomyślana jako pojazd z efektem przyziemnym, zdolny do lotu swobodnego. W połączeniu z nowoczesnymi systemami automatycznego sterowania, zaciera to granicę między pojazdem z efektem przyziemnym a nisko latającym samolotem, eliminując główną wadę „niezdolności do przeskoczenia przeszkody”.
      · Oszczędność paliwa poza ziemią. Centralna część o dużej cięciwie pełni funkcję „kadłubka nośnego”, utrzymując akceptowalne osiągi nawet w locie swobodnym. Dzięki temu przelot nad lądem lub omijanie stref zamkniętych nie jest już paliwożernym trybem awaryjnym. Statek powietrzny z efektem naziemnym jest teraz w stanie pokonać trasę „woda-ląd-woda” bez ponoszenia wysokich kar za zużycie paliwa, co wcześniej było nieosiągalne.

      Podsumowując: pojazd nie jest już więźniem idealnie gładkiej wody i prostego korytarza. Przekształca się z „łodzi na skrzydłach” w pełnoprawny pojazd o podwójnym środowisku, zdolny do bezpiecznego korzystania zarówno z ekranu, jak i z małych wysokości.

      ---

      2. Rozwiązanie problemu stealth i nawigacji (drony awangardowe)

      Autonomiczny lub półautonomiczny dron towarzyszący skierowany do przodu to przełomowe rozwiązanie na małych wysokościach:

      Wizja poza horyzontem. Pilot otrzymuje obraz wizualny i radarowy z odległości 2–5 km od brzegu wody. Małe łodzie, boje, kłody, pływające kontenery – wszystko, co wcześniej prowadziło do katastrof, jest teraz wykrywane z wyprzedzeniem. Subiektywny strach przed „uderzeniem w wodę jak w beton” zostaje zastąpiony interfejsem podobnym do samochodowego wyświetlacza HUD z rozszerzoną rzeczywistością. Bariera psychologiczna zostaje przełamana.
      Bezpieczeństwo ornitologiczne. Stado ptaków w locie jest częstą przyczyną awarii i uszkodzeń silników. Dron z nadajnikami akustycznymi lub po prostu jego obecność tworzy korytarz, rozpraszając ptaki przed nalotem ciężkiego samolotu. Nie jest to kaprys, lecz czynnik krytyczny dla regularnych lotów nad wodami chronionymi lub łowiskami.
      · Tryb „elektronicznego stroboskopu”. Dron zamontowany z przodu, wyposażony w silny sygnalizator świetlny i transponder AIS, rozwiązuje lukę prawną. Ogłasza on zbliżanie się pojazdu WIG jako statku morskiego zobowiązanego do ustąpienia pierwszeństwa lub jako przeszkody powietrznej dla małych samolotów. Organom regulacyjnym łatwiej jest uwzględnić ten tandem w przepisach, ponieważ „nośnik” pozostaje na ekranie, podczas gdy „zwiastun” jest fizycznie oddzielony i może przenosić morskie światła nawigacyjne.
      Tankowanie/ładowanie. Koncepcja „roju”, w której dron bazuje na pojeździe z efektem naziemnym i automatycznie ląduje na skrzydle lub korpusie w celu doładowania, przekształca pojazd w samowystarczalny ekosystem. To nie science fiction, a raczej sprawdzone technologie dla bezzałogowych pilotów. W przyszłości umożliwi to przejście do całkowicie bezzałogowego pojazdu z efektem naziemnym, w którym zaawansowany dron będzie jedynie zdalnym czujnikiem dla głównej sztucznej inteligencji. Pytanie „Kto steruje tą hybrydą – pilot czy nawigator?” znika – jest ona sterowana automatycznie, a człowiek wyznacza trasę.

      Podsumowując: ślepota nawigacyjna, niegdyś fatalna wada, staje się rozwiązywalnym problemem inżynieryjnym. Po raz pierwszy technologia WIG dysponuje narzędziem, które dopasowuje się do jej prędkości.

      ---

      Jak zmieni się ogólna perspektywa branży?

      Wdrażając te dwa rozwiązania jednocześnie:

      1. Mit nieodłącznego zagrożenia zostaje obalony. Jeśli potrafimy latać 8 metrów nad falami o wysokości 4 metrów, mając „elektronicznego pilota” 3 kilometry przed sobą, statystyczne prawdopodobieństwo katastrofy spada poniżej wskaźnika wypadkowości małych samolotów. Inwestorzy i firmy ubezpieczeniowe zaczynają postrzegać to nie jako egzotyczną loterię, ale jako typowe ryzyko transportowe.
      2. Wyłania się wyraźna nisza rynkowa. Nie stanowi on konkurencji dla „statków w ogóle” ani „samolotów w ogóle”. To szybki wahadłowiec logistyczny dla archipelagów, zdolny do operowania w stanach morza do 5 (zamiast obecnych 2) i nie wymagający portów głębokowodnych ani długich pasów startowych. Staje się bezpośrednim konkurentem dla regionalnych samolotów turbośmigłowych na trasach między wyspami, gdzie nie ma lotnisk, a helikoptery są zbyt drogie.
      3. Eliminacja konfliktu międzygatunkowego. Stoczniowcy wyobrażają go sobie jako łódź z tandemowymi skrzydłami, zdolną do elektronicznej nawigacji. Lotnicy wyobrażają go sobie jako morski samolot o ultraniskich lotach. Wyłania się ujednolicony język opisu.
      4. Otwiera się droga do autonomicznych ciężarówek. W segmencie transportu towarowego (gdzie obawy pasażerów nie stanowią problemu) połączenie ciężarówki-matki z dronami monitorującymi może stać się pierwszą w pełni certyfikowaną linią autonomiczną, ponieważ ruch nad wodą jest łatwiejszy do zautomatyzowania niż w mieście.
      5. Sektor wojskowo-przemysłowy i cywilny zyskują wspólną platformę. Zaawansowany dron jest naturalnym wyborem do celów walki elektronicznej lub misji rozpoznawczych dla wojska, co sprawia, że ​​technologia ta jest tańsza dla cywilów ze względu na jej podwójne zastosowanie.

      Pozostałe przeszkody (ale już nie śmiertelne)

      · Koszt certyfikacji. Skrzydło kompozytowe i dron towarzyszący zwiększają koszty rozwoju, ale jednocześnie tworzą modułową architekturę, którą można testować w sekcjach.
      Hałas i środowisko. Loty na małej wysokości z mocnymi silnikami generują hałas. Jednak elektryczne i hybrydowe układy napędowe, które nieuchronnie pojawią się wraz z postępem technologicznym, ograniczą ten problem.

      Prognoza końcowa: wraz z wdrożeniem opisanych przez Pana rozwiązań ekranoplany i ekranolyoty przestaną być „wiecznym jutrem”, a zaczną być postrzegane jako realny środek transportu na lata 2040. XXI wieku — ogniwo pośrednie między flotą morską i powietrzną, które wreszcie zajęło swoją unikalną, nie nakładającą się na siebie niszę operacyjną.
    2. 0
      11 czerwca 2026 02:43
      Cytat: inż. mech
      W związku z

      Oczywista nieudolność przeciwników samolotów ekranowych w wykonywaniu prostych zadań domowych (jeśli wierzymy w uczciwość ich urojeń)

      И

      Niezaspokojone pragnienie konstruktywnego i logicznie spójnego przeciwnika.

      Postanowiłem porozmawiać z DiipSiikiem na ten temat i zadałem mu następujące pytanie:


      Jeżeli niebezpieczeństwo fal zostanie rozwiązane poprzez zastosowanie poddźwiękowego skrzydła kompozytowego z długą cięciwą w środkowej części skrzydła typu VVA-14, to teoretycznie powinno to zwiększyć wysokość ruchu w pobliżu osłony, a także zmniejszyć problemy nieekonomicznego lotu samolotu poza osłoną i zapewnić łatwy pionowy lot wokół przeszkód.

      A jeśli problem słabej widoczności na małych wysokościach zostanie rozwiązany za pomocą dronów Vanguard (z możliwością tankowania, ładowania na ekranoplanie, ekranoplanie), które latają przed ekranoplanem, ekranoplanem i służą pilotowi jako zewnętrzna kamera/radar, strach na wróble do odpędzania ptaków wzdłuż trasy lotu oraz zewnętrzne światło stroboskopowe ostrzegające o zbliżaniu się ekranoplanu.

      Jak zmienią się perspektywy rozwoju eko-planów i ekranoplanów?


      Odpowiedzi w odpowiedziach na mój komentarz.


      Tak, braw nie brakowało i nikt się tego nie spodziewał.

      Żal mi tego kraju.
  37. -1
    11 czerwca 2026 07:41
    Tymczasem, podczas gdy zwolennicy sekty świadków antyekranoplanu szczekają, karawana NTP porusza się dalej


    Firma NAVEE, znana wcześniej z zaawansowanych technologicznie hulajnóg elektrycznych, zaprezentowała WaveFly 5X, urządzenie wykorzystujące efekt przypowierzchniowy do latania nad wodą. Prezentacja odbyła się nad jeziorem Dongtai, gdzie urządzenie unosiło się tuż nad powierzchnią wody przed międzynarodową publicznością.

    WaveFly 5X działa inaczej niż łódź. Efekt przyziemny wytwarza siłę nośną, tworząc warstwę powietrza między skrzydłami a wodą. Jego kadłub z włókna węglowego klasy lotniczej i dwuskrzydłowa konfiguracja tandemowa pomagają zachować wysoką stabilność podczas lotu. Pojazd osiąga prędkość 85 km/h, może przewieźć do 140 kg ładunku i może pokonać do 80 km na jednym ładowaniu, płynnie przechodząc od szybowania nad falami do lotu bez pasa startowego. Pojazdy wykorzystujące efekt przyziemny nie są nowością, ale historycznie były drogie i wysoce wyspecjalizowane. NAVEE stara się wprowadzić je na rynek masowy, łącząc inżynierię morską, konstrukcje lotnicze i systemy elektryczne. Nawiasem mówiąc, NAVEE, powołując się na Morgan Stanley, przewiduje, że globalna gospodarka niskopoziomowa wzrośnie do 2 bilionów dolarów do 2030 roku. Dystrybutorzy obecni na prezentacji już ogłosili gotowość do wprowadzenia WaveFly 5X w regionie Azji i Pacyfiku, na Bliskim Wschodzie, w Ameryce Północnej i Europie. Daty rozpoczęcia produkcji i ostateczne ceny nie zostały jeszcze ogłoszone, ale wyścig o przyszłość mobilności wyraźnie wykracza poza pojazdy elektryczne.

    Aleksander Kozyriew


    https://vpk.name/news/1130689_kitaiskaya_navee_predstavila_ekranoplan_wavefly_5x_dlya_massovogo_rynka.html

    Och, ten mały piesek. Musi być słodki, skoro szczeka na słonia.
  38. +1
    12 czerwca 2026 16:21
    Oprócz ekranoplanów, Aleksiejew opracował kilka masowo produkowanych wodolotów, które pozostawały w produkcji przez dziesięciolecia. Niedawno fabryka w Niżnym Nowogrodzie wznowiła produkcję zmodyfikowanych Raket.
  39. 0
    28 czerwca 2026 19:26
    Między samolotem a statkiem – i za oboma (c)
    Zależy, jak na to spojrzeć: jeśli chodzi o prędkość, wyprzedza statek; jeśli chodzi o ładowność, wyprzedza samolot.
  40. 0
    2 lipca 2026 08:42
    Cytat: inż. mech
    Ekranoplan w trybie bezzałogowym (który może być początkowo zaprojektowany w ten sposób lub z załogą ewakuowaną w kapsule ratunkowej) to superszybki FPV-UCV, który przenosi dodatkowe uzbrojenie.
    W tym trybie może stać się zabójcą nie tylko lotniskowców, ale każdego statku.


    No cóż, tak. Prawie jak bezzałogowy statek powietrzny albo rakieta przeciwokrętowa.