Manturov ogłosił opracowanie skróconej wersji samolotu MS-21.

Po 2028 roku MC-21 średniego zasięgu otrzyma mniejszą wersję. Skrócony o dwie sekcje kadłuba, jest zasadniczo nowym samolotem, choć jego systemy pozostaną takie same.

O nowym samolocie w wywiad Pierwszy wicepremier Denis Manturov rozmawiał z gazetą Kommiersant o samolocie i od razu przedstawił jego ambicje: samolot będzie bezpośrednim konkurentem europejskiego Airbusa A320.

Wybór niszy nie był przypadkowy. Podstawowy model MC-21-310 został zaprojektowany na 163–211 miejsc. Krótsza wersja, według prezesa Rostecu Siergieja Czemiezowa, pomieści około 140 pasażerów i wypełni niszę, w której obecnie dominują europejskie Airbusy. Ministerstwo Przemysłu i Handlu podpisało już umowę badawczo-rozwojową z Jakowlewem. Zakończenie prac planowane jest na koniec 2028 roku. Następnie nastąpi certyfikacja i produkcja masowa.

Oczywiste jest, że opracowanie nowej modyfikacji nie jest szybkim procesem. Czemiezow oszacował, że zajmie to dwa lata. Manturow jednak patrzy w przyszłość: najpierw linie lotnicze otrzymają pełnowymiarową wersję MC-21. Następnie, w miarę narastania zamówień, skrócona wersja zostanie wprowadzona do produkcji.

Głównym problemem jest cena. Pierwsze samoloty będą droższe niż ich zachodnie odpowiedniki. Linie lotnicze zrekompensują różnicę dotacjami. Jednak po 2030 roku, kiedy produkcja osiągnie planowany poziom, docelowa cena wyniesie około 7,4 miliarda rubli za sztukę. Niezależny audyt, według Manturowa, potwierdził tę kwotę. Linie lotnicze uznały ją za akceptowalną.

Comments

[Do gwiazd]

O cholera! Mają wersję „rozciągniętą”, jeszcze nie jest produkowana i nawet nie lata poprawnie, ale już opracowują wersję „skróconą”. Plany są po prostu ogromne. No cóż, pracują też nad wersją „średnią”… hm… rozwijają ją tak, żeby każdy znalazł coś dla siebie.

[Wujek Lee]

Cytat z AdAstry

. rozwijać ją tak, aby każdy mógł znaleźć coś dla siebie.

Skrócone, uśrednione, wydłużone, spłaszczone, zaokrąglone, kwadratowe, poszerzone, zwężone, podwyższone... Tyle wersji!

[mann]

Cytat od wujka Lee

Cytat z AdAstry

. rozwijać ją tak, aby każdy mógł znaleźć coś dla siebie.

Skrócone, uśrednione, wydłużone, spłaszczone, zaokrąglone, kwadratowe, poszerzone, zwężone, podwyższone... Tyle wersji!

Najważniejsze, żeby nie dopuścić do testów w locie... a wtedy albo osioł umrze, albo padyszach

[Nexcom]

..i oto kolejna rzecz, o której zapomnieliśmy!
To wersja VIP dla urzędników państwowych!

[aleksoff]

Każdemu z nich można przydzielić budżet i uzasadnić przesunięcie terminów na prawo.

[marchat]

Im więcej wersji, tym więcej pieniędzy można „opanować”, a te pieniądze pochodzą z budżetu.

[Niemczinow Wł]

Cytat od wujka Lee

Skrócone, uśrednione, wydłużone, spłaszczone, zaokrąglone, kwadratowe, poszerzone, zwężone, podwyższone... Tyle wersji!

Tak. Tak jak w programach modernizacji Marynarki Wojennej od 2010 roku (!). Więcej badań i rozwoju, nowych i innych! A potem, jak Bursukow i Rachmanow... nikt już nie będzie szukał... ani przyciągał... pomimo braku okrętów dla Marynarki Wojennej.
Jeśli chodzi o flotę lotnictwa cywilnego, plan jest mniej więcej taki sam...

[bk316]

Mają „rozszerzoną” wersję, która jeszcze nie weszła do produkcji i nie lata zbyt dobrze, ale już opracowują wersję „skróconą”.

Zupełnie normalna sytuacja.
Zwyczajowo przeprowadza się badania i rozwój na dwóch modelach na raz.
Nawet tutaj widać opóźnienie; prace badawczo-rozwojowe, według dłuższej wersji, już się zakończyły.
Samoloty w serii.

Tylko dla zabawy.
W pewnym momencie firma Intel prowadziła prace badawczo-rozwojowe nad TRZEMA generacjami procesorów.

[Do gwiazd]

„Samoloty w serii”.
Proszę o listę firm, które je zakupiły i obecnie obsługują, wraz z numerami telefonów. Sam nie mogę ich znaleźć.

[bk316]

W przeciwnym razie nie będę w stanie znaleźć niczego samemu.

Naprawdę nie jesteś na bieżąco, czy po prostu żartujesz?
Tylko leniwi nie pisali o tym na VO.
https://topwar.ru/283780-pervyj-serijnyj-ms-21-310-peredan-iz-ceha-okonchatelnoj-sborki-na-ispytanija.html

[Monter65]

Cytat z: bk316

Naprawdę nie jesteś na bieżąco, czy po prostu żartujesz?

Jest nie na bieżąco i nie wie, jak zachowywać się jak głupiec, bo taki już jest jego styl życia.

[Do gwiazd]

Jeśli chodzi o ogród, to w tamtym kierunku.

[Do gwiazd]

Lista firm, które je zakupiły i obecnie obsługują, wraz z ich numerami. Jeśli jesteś powolnym czytelnikiem i nie przeczytałeś tego za pierwszym razem, oto lista.

[główny]

Zupełnie normalna sytuacja.
Dwa lata na wymazanie dwóch fragmentów gumką? Gdzie ta wychwalana sztuczna inteligencja? Czy nie mogliby jej skonfigurować tak, żeby wykonywała obliczenia i kończyła wszystko w tydzień?

[Zoldat_A]

Cytat: najważniejszy

Dwa lata na wymazanie dwóch fragmentów gumką?

Czy zatem można po prostu wziąć szlifierkę i zadzwonić do dobrego spawacza argonowego?

[Pomarańczowy Bigg]

Cytat: najważniejszy

Zupełnie normalna sytuacja.
Dwa lata na wymazanie dwóch fragmentów gumką? Gdzie ta wychwalana sztuczna inteligencja? Czy nie mogliby jej skonfigurować tak, żeby wykonywała obliczenia i kończyła wszystko w tydzień?

Prawdopodobnie w USA, gdzie sztuczna inteligencja jest wdrażana na poważnie, choć u nas również jest wdrażana, choć jeszcze nie w takim stopniu, w jakim byśmy sobie tego życzyli.

Generatywna sztuczna inteligencja, o której pisano w „Komsomolskiej Prawdzie” i „Wzglyad”, jest wykorzystywana w produkcji samolotów do automatycznego generowania opcji konfiguracji, obliczania wytrzymałości, a nawet przewidywania uszkodzeń zmęczeniowych. Na przykład, w przypadku nowego silnika PD-8 lub zmodernizowanego skrzydła MC-21-310, inżynierowie już wykorzystują moduły sieci neuronowych do doboru optymalnego kształtu łopaty lub żebra.

Wcześniej projektant ręcznie przeglądał 10–20 opcji. Sieć neuronowa może wygenerować i przefiltrować tysiące opcji w ciągu godziny, wybierając trzy najlżejsze, najsolidniejsze i najbardziej zaawansowane technologicznie. Wszystkie te systemy są krajowe. Pod presją sankcji i zamknięcia zachodnich platform PLM (Siemens Teamcenter, Dassault Systèmes), rosyjscy programiści stworzyli własne odpowiedniki: Pilot: PLM, Kompas-3D z elementami sztucznej inteligencji oraz rozwiązania branżowe firm TsAGI i UEC. Z tą nową infrastrukturą integrowana jest generatywna sztuczna inteligencja.

https://bibimot.ru/14162-kak-iskusstvennyj-intellekt-menjaet-rossijskoe-aviastroenie-ot-chertezhej-do-serii.html

[mann]

Cytat z: bk316

W pewnym momencie firma Intel prowadziła prace badawczo-rozwojowe nad TRZEMA generacjami procesorów.

Intel ma nieco inną reputację...

[Astepanow]

Cytat z: bk316

Zwyczajowo przeprowadza się badania i rozwój na dwóch modelach na raz.
Nawet tutaj widać opóźnienie; prace badawczo-rozwojowe, według dłuższej wersji, już się zakończyły.
Samoloty w serii.

W jakiej serii? Półtora samolotu w trzy lata? Po prostu nie mogą opracować następcy dla opryskiwacza. An-2 trafił do produkcji w ciągu trzech powojennych (!) lat – licząc od momentu powstania Biura Konstrukcyjnego Antonowa. Teraz próbują opracować następcę dla opryskiwacza od DZIESIĘCIU LAT – i wciąż nic. Ale nawet jeśli testy i certyfikacja zakończą się pomyślnie do końca 2026 roku, to ogromna ilość czasu i pieniędzy zostanie pochłonięta przez produkcję oprzyrządowania, szkolenie personelu itp. Ostatecznie nic z tego nie wyjdzie. Zapomnijmy o fantazjach i pokusach Manturowa i jego spółki: przemysł lotniczy nie został zniszczony, podobnie jak fabryki i szkoły nie zostały z tego powodu zniszczone. Ludzie, którzy wszystko zniszczyli, wciąż tu są, a teraz ich synowie i córki czerpią zyski z finansów publicznych i kradzieży. Gdzie jest nasza mikroelektronika, produkcja obrabiarek, przemysł samochodowy, przemysł chemiczny, łożyska i stopy specjalne? ZSRR miał swój własny lit (wiem, że go kupiłem) – teraz go nie ma, tak jak zniknął cały asortyment odczynników. Gdzie jest przemysł baterii? Jest martwy. A wszyscy ci Manturowowie powtarzali nam: „Jest, jutro, jeszcze trochę i…”. Putin niedawno powiedział, że musimy utrzymać pozycję lidera w dziedzinie sztucznej inteligencji. Czy go mamy? Co więcej, zaraz po tym oświadczeniu wstrzymali zakup importowanego sprzętu komputerowego, rzekomo po to, by stymulować rozwój krajowej produkcji. Oczywiście, niszczą przemysł od trzydziestu lat, a teraz oczekują (i tak naprawdę nie oczekują), że wkrótce opracujemy własne technologie, litografie i tak dalej. To kłamstwo jest tak irytujące, że gdyby Manturow powiedział mi, że jutro rano wzejdzie słońce, poważnie bym w to wątpił.

[bk316]

To kłamstwo jest tak irytujące, że jeśli Manturov powie, że słońce wzejdzie jutro rano, to poważnie w to zwątpię.

Więc jesteś Foma, a nie Aleksiej.

[Aerolab]

W ZSRR było znacznie mniej biurokracji. Wszystko więc załatwiano szybciej.

[Niemczinow Wł]

Cytat z: bk316

Samoloty w serii.

Już w serialu?! Wygląda na to, że jeszcze nie zakończyli procesu certyfikacji...

Nawet po zakończeniu certyfikacji Ił 114-300 nie wszedł do produkcji seryjnej.

[ARIONkrsk]

Cytat z AdAstry

O cholera! Mają wersję „rozciągniętą”, jeszcze nie jest produkowana i nawet nie lata poprawnie, ale już opracowują wersję „skróconą”. Plany są po prostu ogromne. No cóż, pracują też nad wersją „średnią”… hm… rozwijają ją tak, żeby każdy znalazł coś dla siebie.

Nie da się zarobić tyle samo na produkcji, co na rozwoju. Rozwijają coś od 10 lat, a produkcji wciąż nie ma.

[Pomarańczowy Bigg]

Cytat z AdAstry

O cholera! Mają wersję „rozciągniętą”, jeszcze nie jest produkowana i nawet nie lata poprawnie, ale już opracowują wersję „skróconą”. Plany są po prostu ogromne. No cóż, pracują też nad wersją „średnią”… hm… rozwijają ją tak, żeby każdy znalazł coś dla siebie.

Sugerujesz, żeby nic nie robić? MS-21-310 przechodzi testy w locie, a rozwój nowego MS-21-210 w żaden sposób nie wpłynie na te testy, ani na dobre, ani na złe, więc postępują słusznie, nie marnując czasu i rozwijając MS-21-210 równolegle. Po co czekać?

...rozwijać ją tak, aby każdy znalazł coś dla siebie.

Czy chcesz, żeby kraj latał tylko jednym typem samolotu? Ale oprócz MC-21-310 potrzebujemy również SSJ-100, Ił-114-300, MC-21-500 (znanego również jako ShFDMS) i Tu-454. Jeśli nie przetestujemy i nie rozwiniemy niektórych z nich teraz, zaczniecie pytać: „Gdzie są nasze samoloty?” i „Kiedy trafią do masowej produkcji?”. Więc postępują słusznie. Najważniejsze to nie tracić czasu.

[Do gwiazd]

Proponuję, żebyśmy przynajmniej coś zrobili i to dokończyli, a nie ciągle „rozwijali coś” za pomocą ładnych obrazków i obietnic – „zrobimy to, ale trochę w prawo”, tak.

[Pomarańczowy Bigg]

Jak to ma działać? Najpierw wprowadzić Ił-114-300 do produkcji seryjnej w określonym roku, a dopiero potem rozpocząć prace nad, powiedzmy, SSJ-100. I dopiero po wejściu SSJ-100 do produkcji seryjnej, po stracie mnóstwa czasu, rozpocząć prace nad MC-21-310, który ostatecznie wejdzie do produkcji seryjnej, a dopiero potem rozpocząć prace nad MC-21-500, a następnie nad Tu-454? Dlaczego nie można wszystkiego robić równolegle i jednocześnie? To też jest szybsze. Zwłaszcza że teraz potrzebujemy wszelkiego rodzaju samolotów, różnych klas, i im szybciej, tym lepiej. Ale przy tym, co proponujesz, rozwój samolotów mógłby zająć 100 lat.

[Do gwiazd]

Co to ma wspólnego z różnymi samolotami? Wiadomości mówią o tym samym samolocie, którego podstawowa wersja nie została jeszcze zbudowana ani nie lata, ale słyszymy: „To bzdura, że ​​nie lata, nie tylko w liniach lotniczych, i wszystko z nim jest niejasne, ale w przyszłości będziemy mieli podobny, tylko o kilka centymetrów krótszy”. Posługując się analogią domową, czy remontujesz mieszkanie tą samą metodą, czy nie, bo twoja żona jest bardziej rozsądna i od razu przywołuje cię do porządku kapciem na głowie?

[Pomarańczowy Bigg]

Nie jest on budowany prawidłowo, ponieważ produkcja seryjna dopiero się rozpoczyna, ponieważ MS-21-310 przechodzi testy w różnych wariantach. Po zakończeniu testów rozpocznie się produkcja seryjna.

Jak zwykle, najpierw przedstawiamy statystyki samolotów, a następnie przechodzimy do analizy trendów testów według typu samolotu. Wszystkie zmiany w nawiasach podano w artykule w porównaniu z kwietniem 2026 roku.

MS-21-310, numer samolotu 73057 – 13 lotów, 46 godzin
MS-21-310, numer samolotu 73055 – 11 lotów, 40 godzin

https://dzen.ru/a/afcxd787N2ooHTTk

[Pomarańczowy Bigg]

Cytat z AdAstry

Co to ma wspólnego z różnymi samolotami? Wiadomości mówią o tym samym samolocie, którego podstawowa wersja nie została jeszcze zbudowana ani nie lata, ale słyszymy: „To bzdura, że ​​nie lata, nie tylko w liniach lotniczych, i wszystko z nim jest niejasne, ale w przyszłości będziemy mieli podobny, tylko o kilka centymetrów krótszy”. Posługując się analogią domową, czy remontujesz mieszkanie tą samą metodą, czy nie, bo twoja żona jest bardziej rozsądna i od razu przywołuje cię do porządku kapciem na głowie?

Musimy wdrażać rozwiązania inżynieryjne tak szybko, jak to możliwe, zamiast czekać, aż coś się wydarzy. Musimy patrzeć w przyszłość, zarówno w produkcji samolotów, jak i poza nią. Oto przykład.

Międzynarodowy zespół z Uniwersytetu Strathclyde i Airbusa z powodzeniem przetestował silnik synchroniczny z cewkami nadprzewodzącymi. Zamiast miedzi, zastosowano cewki bezoporowe, a zamiast przegrzewania, chłodzenie ciekłym azotem. Informację tę podał Hitech, powołując się na badanie opublikowane w czasopiśmie IEEE Transactions on Applied Superconductivity.

Inżynierowie z Uniwersytetu Strathclyde w Glasgow i producenta samolotów Airbus zbudowali i przetestowali układ napędowy, który pokonuje główną przeszkodę stojącą na drodze lotnictwa elektrycznego – ogromną masę tradycyjnych silników i przewodów miedzianych. Konstruktorzy zastąpili miedź cewkami wykonanymi z nadprzewodników wysokotemperaturowych. Materiały te przewodzą ogromne prądy bez oporu i nie wytwarzają ciepła. Układ jest chłodzony zamkniętym obiegiem ciekłego azotu, utrzymując temperaturę roboczą wewnątrz silnika na poziomie minus 196 stopni Celsjusza. Eksperymenty na stanowisku testowym potwierdziły, że układ stale dostarcza zaprojektowaną moc i charakteryzuje się rekordową gęstością energii na kilogram masy.

https://dzen.ru/a/ah_dRrPDWWdXgt6L

[Do gwiazd]

Jakiego rodzaju „rozwiązanie inżynieryjne” zostanie zastosowane w samolocie, z którego po prostu wycięto kawałek kadłuba, bo nasze „lekkie” kompozyty okazały się cięższe od ich „lekkich” kompozytów, a nawet aluminium?

[bk316]

z którego zostanie po prostu wycięty kawałek kadłuba,

Chciałem napisać, że gdyby po prostu odciąć fragment kadłuba samolotu, samolot by się rozbił, ale nie, po prostu nie wystartowałby.

[Do gwiazd]

Да не может быть?! Я даже не подозревал об этом. Ткнуть больше нечем, да? Ну попробуйте, та, до ошибок грамматических в комментарии или ещё чего.

[Nexcom]

No cóż, co masz na myśli? Będę musiał przerobić okablowanie – krótko mówiąc, zrobić wszystko, wszystkie te przewody i tak dalej.
To nie jest tak, że przycinamy kłodę na krócej...

[Do gwiazd]

Dziękuję, Cap. Czy będą to jakieś nowe rozwiązania inżynieryjne, czy co?

[Nexcom]

To są standardowe rozwiązania. Nie może być w nich nic nowego.

[Do gwiazd]

Ну вот же - ничего нового не может быть. А мне тут про внедрение каких-то "инженерных решений". Просто кто-то, в очередной раз, обкекался, что реальные характеристики оказались отличными от проектных характеристик и при чем в худшую стороны и теперь просто хочет сделать хитрый ход ушами.

[wczesny]

Przepraszam, ale czy masz pojęcie o samolotach? O stabilności, sterowności, równowadze i tak dalej? Widzisz, odcinając trochę, otrzymujesz nieco inną konstrukcję...

[Do gwiazd]

Таки знаете, но, хоть и немного, понимаю, но, опять же, какие будут внедрены "инженерные решения" и "запиливании" укороченной версии, как мне тут написали, которые до этого не использовались? Какие невиданные открытия будут сделаны и внедрены при производстве обрубленного фюзеляжа, а? А то что вы перечислили расчет устойчивости, управляемости, центровка это обычная рутинная работа.

[wczesny]

Так эти вопросы вам нужно инженерам в КБ задавать, а не здесь на сайте...А та рутинная работа и будет проводиться для того , чтобы запустить ВС в серию в укороченном варианте, с другими характеристиками и прочее и прочее. Еще и испытания по новой и сертификат ...

[bk316]

Proponuję, żebyśmy przynajmniej coś zrobili i to dokończyli, zamiast ciągle „coś rozwijać”

Czy wszystkie biura projektowe i instytuty badawcze powinny zostać rozwiązane, czy też należy im po prostu nakazać, aby nic nie robiły, poza pobieraniem wynagrodzenia?
Tak, proszę pana, jest pan utrapieniem.

[Gawriło Princip]

Następnie głos zabierze wicepremier Trutniew, który powie, że realizacja regionalnego projektu samolotu Bajkał w Rosji utknęła w martwym punkcie i nie spodziewamy się, że zobaczymy samolot Bajkał...

[Niemczinow Wł]

Proponuję, żebyśmy przynajmniej coś zrobili i to dokończyli, zamiast ciągle „coś rozwijać”

Cytat z: bk316

Czy wszystkie biura projektowe i instytuty badawcze powinny zostać rozwiązane, czy też należy im po prostu nakazać, aby nic nie robiły, poza pobieraniem wynagrodzenia?

No cóż, to zależy od tego, jak działają?!
Jeśli jest ich wielu, (jak w budownictwie okrętowym Programy Marynarki Wojennej!), są oni po prostu gotowi głupio opanować zasoby pod własny projekt, a potem z poważnym spojrzeniem głośno mówić np. o nowych projektach okrętów, nie zauważając przy tym, że ich projekt opiera się na urządzeniu napędowym, które nie występuje w naturze i w żywym metalu, to tak (!). Następnie rozejdźcie się.

Ale jeśli niektóre z tych baz danych potrafią obliczyć (w tym materiały i wszystkie powiązane procesy technologiczne służące produkcji !), a we własnym oddziale lub filii zakładu produkcyjno-testowego, produkować i przeprowadzać pełen cykl testów (!), aby określić moc takiego układu napędowego i jego możliwości w zakresie zasobów silnikowych w trakcie eksploatacji, a następnie, w oparciu o gotowy układ napędowy, rozwijać statki – tak, tak. Utrzymywanie takiego biura projektowego miałoby sens, nawet przy bardzo wysokich pensjach.

Jest zbyt wiele biur projektowych i instytutów badawczych, które są skłonne tworzyć rysunki w programie Tridemax tylko po to, by wydać budżet na prace badawczo-rozwojowe...

[Stas157]

Cytat z Orange Bigg

MS-21-500 (znany również jako SHFDMS)

ShFDMS to samolot szerokokadłubowy z silnikiem PD-35. MS-21-500 nie jest samolotem szerokokadłubowym z silnikiem PD-26. To różne samoloty.

[Kradzież]

"вы же потом и начнёте спрашивать, а где наши самолёты и когда они пойдут в серийное производство,на чём нам летать?"- Вы делаете вид или на самом деле не замечаете что эти вопросы уже лет 15 задают ??? На фоне того что эти самолеты лет 15 назад были с пафосом и помпой представлены электорату как "прорыв","возрождение","восстановление","гордость" и очередная"кузькина мать"?????

[Dedok]

Mają „rozciągniętą” wersję, jeszcze nieprodukowaną i nie latającą, ale już opracowują „skróconą”. Plany są po prostu ogromne.

To nie są plany, to brawurowe doniesienia...

[Nexcom]

...ale zanim zgłoszą, kiedy to zakończą, nie planują jednak zaczynać...

[Dedok]

...ale zanim poinformowali, kiedy to zrobią, nie planowali zacząć tego robić.

Tak było dawniej: wtedy pytali "o raport"...
a dziś - same pogawędki...

[Nexcom]

Tak, i można było dostać całkiem sprawiedliwą karę za zepsucie wyniku. Ale teraz...

[Palący]

O rany... a ludzie wciąż nie wiedzą, że era rosyjskiej eksploracji kosmosu spadnie na Ocean Spokojny wraz z ISS!!!... Towarzysze, będą oszołomieni, a to już tuż-tuż... Nie ma następców i oczywiste jest, że sami sobie z tym nie poradzimy... Nie poradzimy sobie z niczym poza rurociągami... I nie możemy nawet produkować samolotów o ewidentnie gorszych parametrach, bo w pewnym momencie zawaliły się i wszystko zniszczyły... A spójrzcie tylko, jak szybko uziemili starego Tu-154!!! To zupełnie inna historia...

[Nexcom]

...trzeba było umieć latać „ręcznie” – 154 to samolot wymagający ścisłej kontroli. A teraz – nie piloci, ale operatorzy przycisków w kokpicie – tak mówią sami weterani – weterani lotnictwa…

[mann]

Cytat: Palacz

A spójrzcie tylko, z jaką prędkością zakazali latania staremu Tu-154!!! To zupełnie inna historia...

Pamiętam... nawet Kobzon brał w tym udział...

[źrebię]

A spójrzcie tylko, z jaką prędkością zakazano latać staremu Tu-154!!!

Kto ich zakazał? Nikt. Po prostu latanie nimi stało się zbyt drogie, a linie lotnicze miały teraz środki na zakup sprzętu wyższej jakości.

[Piramidon]

Cytat z Nexcom

Ale wcześniej poinformowali, kiedy planują zakończyć projekt, ale nie planowali jego rozpoczęcia...

Wcześniej, jeśli ktoś choćby otwarcie zasugerował, co planują, w ciągu kilku godzin musieli przedstawić dowody facetom w czapkach z karmazynowymi opaskami. Teraz cały proces rozwoju i produkcji jest relacjonowany online. Organizują nawet konkursy, aby jako pierwszy opublikować wszystko, co dzieje się w ich biurze projektowym i zakładzie produkcyjnym.

[Nexcom]

...właśnie o to chodzi. I szczerze mówiąc, to nadmiarowe zainteresowanie mediów po prostu działa mi na nerwy...
bo wszystko jest dobre z umiarem.

[gomunkul]

Planów jest po prostu cała masa.

To zupełnie jak w starej baśni H.H. Andersona „Nowe szaty cesarza”.

Życie w stolicy tego króla było niezwykle radosne; zagraniczni goście przybywali niemal codziennie, aż pewnego dnia pojawiło się dwóch oszustów. Udawali tkaczy i twierdzili, że potrafią stworzyć cudowną tkaninę, jakiej nie sposób sobie wyobrazić: oprócz niezwykle pięknego wzoru i kolorów, miała ona również zdumiewającą właściwość stawania się niewidzialną dla każdego, kto nie pasował do otoczenia lub był niewiarygodnie głupi.

I dał oszustom dużą zaliczkę, żeby mogli natychmiast zabrać się do pracy.

Rozstawiali dwa krosna i udawali, że pracują pilnie, ale w rzeczywistości na krosnach nie było absolutnie nic. Bez cienia skrępowania żądali najdelikatniejszego jedwabiu i najczystszego złota za swoją pracę, chowając wszystko do kieszeni i siedząc przy pustych krosnach od rana do późnej nocy.

[Monter65]

Cytat z AdAstry

Mają „rozszerzoną” wersję, która jeszcze nie weszła do produkcji i nie lata zbyt dobrze, ale już opracowują wersję „skróconą”.

Kim oni są? Jeśli nie wiecie, pierwszy samolot produkcyjny w standardowej konfiguracji wystartował kilka dni temu. Dlaczego nie jesteście oburzeni wariantami Boeinga 737?

Boeing 737-200 — B732, Boeing 737-600 — B736, Boeing 737-700 — B73G, Boeing 737-800 — B73H. Samoloty wyposażone w winglety pionowe noszą oznaczenie 737W lub 739W. W większości przypadków oznaczenia modelu samolotu symbolizują długość kadłuba, choć istnieje tylko dziewięć oznaczeń i sześć wariantów kadłuba. Są one rozmieszczone w następujący sposób (w kolejności rosnącej według długości): 1) -100; 2) -200, -500, -600; 3) -300, -700; 4) -400; 5) -800; 6) -900.

I jest tu tyle sarkazmu. Boeing 737, na przykład, jest produkowany przez Boeinga od 1967 roku, więc to w porządku. Ale fakt, że nowy samolot, WPROWADZONY do produkcji, faktycznie zawiera modyfikację, jest zdumiewający!

[Stas157]

Cytat od montera65

Okazuje się, że modyfikacja jest już dostępna, co jest zaskakujące!!!!?

Zaskakujące jest, że nie ma skrzydełek (sabletów), a to wszystko w XXI wieku!
Dzięki, że w końcu udało Ci się to zrobić Superjetem. To prawdziwy przełom, myślę!

[Monter65]

Cytat: Staś157

Zaskakujący jest brak skrzydełek (sabletów).

Czy skrzydło bez wingletu (sabletu) traci właściwości nośne?

Wadami stosowania takich końcówek skrzydeł (wingletów, płyt końcowych lub podkładek Whitcomba, downkillów, sharkletów) są znaczne zwiększenie wpływu wiatru na samolot podczas startu i lądowania, a także większe turbulencje podczas lotu w atmosferze turbulentnej.

Te wszystkie bajery nie dają żadnych korzyści w porównaniu ze skrzydłem klasycznym, poza niższymi kosztami produkcji...

[Jewgienij64]

Nie obchodzi go to, nauczył się nowego słowa, spojrzał na zdjęcie, jest piękne Nie ma już znaczenia, czym to jest i do czego służy, mamy XXI wiek... nie potrzeba wiedzy, tylko zdjęcie i reklama.
Tak, rzeczywiście w naszej produkcji „menedżerowie” zarządzają inżynierami, o czym tu mówić?

[Stas157]

Cytat: Jewgienij64

To już nie ma znaczenia, mamy XXI wiek... wiedza nie jest potrzebna

Podziel się swoją wiedzą, przyjacielu! Ujawnij prawdę.

[Jewgienij64]

Поделюсь, даже здесь на ВО, была хорошая статья, кажется зимой, по поводу всех этих винглет и т.п. Сравнения, экономичность, преимущества и недостатки. В остальном, даже гугл выдает сотни статей. Ну есть специализированные сайты, конечно.
Делиться знаниями здесь я не очень, я статьи не пишу и ничего не утверждаю, чтобы ссылаться.
Товарищ, которому адресовано, все понял.
А вам, если хочется поспорить, стоит привести свои аргументы, тогда будет повод для разговора.

[Stas157]

Cytat od montera65

Te wszystkie bajery nie dają żadnych korzyści w porównaniu ze skrzydłem klasycznym, poza niższymi kosztami produkcji...

Dlaczego Sublette'owie zrobili to z nudów w Superjecie? Czy może zapomnieli się z tobą skonsultować?

W nowoczesnych Boeingach i Airbusach regułą jest posiadanie wingletów lub podskrzydełek.

[Gość]

Brak końcówek skrzydeł w samolocie MS-21 jest kompensowany innymi rozwiązaniami, które zapewniają ten sam efekt aerodynamiczny, np. dużym wydłużeniem skrzydeł
MS-21 ma wydłużenie 11,5, czyli więcej niż większość nowoczesnych samolotów pasażerskich tej klasy (i dlatego ma mniejsze obciążenie powierzchni skrzydeł). Na przykład Airbus A320 ma wydłużenie 10,45.
Dzięki temu MS-21 ma zmniejszoną masę konstrukcyjną i mniejsze obciążenie skrzydeł podczas startu i lądowania.

[Stas157]

Cytat: Gość

у МС‑21 отсутствие законцовок компенсируется другими решениями

Про суперджет также говорили. А потом бац... и саблетты ему сделали!

Да, на мс-21 очень длинное и узкое крыло - суперкритический профиль. Тем не менее, саблетты сделали бы крыло ещё более совершенным.

[Gość]

При проектировании МС-21 сделалан акцент на использовании композитного крыла с увеличенным удлинением. Композитные материалы позволили снизить массу крыла и придать ему более выгодные с точки зрения аэродинамики размеры — оно получилось тоньше и уже, чем полностью металлическое. Увеличенное удлинение крыла само по себе улучшает аэродинамическое качество (отношение подъёмной силы к лобовому сопротивлению), что снижает расход топлива.
Композитное крыло с оптимизированными параметрами позволило достичь нужного баланса между аэродинамикой, весом и экономичностью без дополнительных конструктивных элементов.

В случае SSJ 100 ситуация несколько иная. У этого самолёта стреловидное крыло меньшего размаха, и его аэродинамические характеристики были хуже по сравнению с МС-21. Установка горизонтальных законцовок на SSJ 100 позволила улучшить аэродинамику, снизить расход топлива на 3–5% и улучшить взлётно-посадочные характеристики. Для SSJ 100 законцовки повысили эффективность самолёта

Теоретически установка законцовок на МС-21 могла бы дополнительно улучшить аэродинамические характеристики и снизить расход топлива,но при этом будет
-увеличение веса самолёта за счёт добавления законцовок
-пересмотр конструктивных решений, связанных с крылом и его креплениями
-проведение дополнительных испытаний и сертификации.
Учитывая, что базовая компоновка МС-21 уже обеспечивает высокие аэродинамические показатели благодаря композитному крылу, выгоды от установки законцовок могут оказаться незначительными по сравнению с затратами на их внедрение. также необходимо учитывать влияние законцовок на другие параметры — например, на поперечную устойчивость и эксплуатационные характеристики.

все это не отменяет того, что в будущем вопрос о законцовках на МС-21 снова может быть рассмотрен

[Monter65]

Cytat: Staś157

Dlaczego Sublette'owie zrobili to z nudów w Superjecie? Czy może zapomnieli się z tobą skonsultować?

[Stas157]

Так это старый ещё не импортозамещённые superjet 100. На новом импортозамещённом самолёте суперджет new, эти саблетты присутствуют. Утверждается что они дают до 4% экономии по топливу. А это немало.

[Monter65]

Cytat: Staś157

Так это старый ещё не импортозамещённые superjet 100. На новом импортозамещённом самолёте суперджет new, эти саблетты присутствуют. Утверждается что они дают до 4% экономии по топливу. А это немало

Росавиацией по заявке ПАО «Корпорация «Иркут» выдано Одобрение главного изменения типовой конструкции самолета RRJ-95, заключающегося во внедрении горизонтальных законцовок крыла на модели самолета RRJ-95LR-100, Как вы знаете законцовки крыла, так называемые «сайберлеты», уже применяются на суперджете, но в модели Basic. Их можно наблюдать на лайнерах авиакомпании «Северсталь».

К сожалению, эти «сайберлеты» так и не получили массового распространения на самолетах SSJ-100. Сейчас появилась возможность монтажа законцовок на версии Long Range.
Однако не совсем понятно для чего. С одной стороны, суперджетов такой версии было выпущено достаточно мало, к тому же, мне кажется, что сами перевозчики ждут появления SSJ-NEW, и в первую очередь будут приобретать эти самолеты.

Coś w tym stylu.

[Stas157]

Cytat od montera65

сами перевозчики ждут появления SSJ-NEW

Pisałem o tym.

у SSJ-NEW (импортозамещённого SSJ 100) будут горизонтальные законцовки крыла, и они войдут в базовую комплектацию, а не будут опцией как у оригинального Sukhoi Superjet 100. Главный конструктор Superjet 100 Кирилл Кузнецов подтвердил, что эта конструктивная особенность снизит расход топлива на 3–5%, что повысит экономическую эффективность для авиакомпаний. Именно установка горизонтальных законцовок является «наиболее заметным изменением» для SSJ-NEW.

[Jewgienij64]

Kurde, Su-35 też nie ma wingletów, o zgrozo, nawet Ił-76 nie ma, a to jest XXI wiek.
Mogliby przynajmniej zainteresować się, w ramach samorozwoju, czym one są, jakie są ich typy, metody zmiany końcówek skrzydeł w celu osiągnięcia określonych parametrów, ich zalety i wady, zanim wydadzą jakiekolwiek ogólnikowe stwierdzenia.

[Uprzejmy Ełk]

Cytat z AdAstry

I już opracowują „skróconą”. Plany są po prostu ogromne.

Oczywiste jest, że ich celem jest rynek izraelski.

[ShDE]

Cóż, musimy zaplanować wszystko z wyprzedzeniem. I zabezpieczyć fundusze na ogłoszenie.

[Do gwiazd]

Jasne - kuj żelazo, póki gorące.

[fajer]

Nie wiedzieliśmy wcześniej, że wersja standardowa będzie za ciężka...

[Piramidon]

Cytat z faivera

Nie wiedzieliśmy wcześniej, że wersja standardowa będzie za ciężka...

Żaden z projektantów i inżynierów nie mógł sobie wyobrazić, że zamiast aluminiowych siedzeń pasażerowie otrzymają żeliwne siedzenia.

[Monter65]

Cytat z Piramidon

Żaden z projektantów i inżynierów nie mógł sobie wyobrazić, że zamiast aluminiowych siedzeń pasażerowie otrzymają żeliwne siedzenia.

Nikt nie myślał, że Pyramidone będzie tańszy od aspiryny.

[Monter65]

Cytat z faivera

Nie wiedzieliśmy wcześniej, że wersja standardowa będzie za ciężka...

Co ma z tym wspólnego wersja skrócona i przesadzona? A może to tylko bot na potrzeby szumu?

[fajer]

Biorąc pod uwagę, że skrócona wersja z tymi samymi silnikami i tym samym zbiornikiem paliwa będzie nadal latać, co za pech! Po co atakujesz ludzi?

[gomunkul]

Pierwsze samoloty będą droższe od swoich zachodnich odpowiedników. Linie lotnicze zrekompensują różnicę dotacjami.

Chciałbym wiedzieć, o ile droższe są krajowe samoloty od europejskich i dlaczego? I dlaczego ten bankiet znowu finansują podatnicy? Manturow i Czemiezow nie są biedni; powinni pokryć różnicę z własnej kieszeni, jeśli nie potrafią zbudować samolotu taniej niż ich zachodni konkurenci.

[mann]

Cytat z Gomunkuli

Manturow i Czemezow nie są biedni; powinni pokryć różnicę z własnej kieszeni, jeśli nie uda im się stworzyć samolotu tańszego niż ich zachodni konkurenci.

rozśmieszył mnie

[gomunkul]

rozśmieszył mnie

Rozumiem, że należą do kasty niedotykalnych i są blisko „suwerennego cesarza”, ale to, co „robią”, przekracza wszelkie rozsądne granice. Współczuję temu krajowi.

[aleksoff]

Nawiasem mówiąc, sam Czemezow lata Boeingiem.

[gomunkul]

A Manturow raczej nie będzie podróżował Wołgą.

[Piramidon]

Cytat z Gomunkuli

Chciałbym wiedzieć, o ile i dlaczego samoloty krajowe są droższe od europejskich?

Pierwsze samoloty produkcyjne są zawsze droższe niż te, których produkcja już się rozpoczęła. Z jakiegoś powodu przeoczyłeś ten punkt i zastosowałeś go do WSZYSTKICH samolotów krajowych.

[gomunkul]

Pierwsze egzemplarze produkcyjne są zawsze droższe

Dlaczego, u licha, pierwsze samoloty krajowe miałyby być droższe od ich europejskich odpowiedników? Rozumiem, że samoloty przedprodukcyjne są droższe od seryjnych.
Czy zatem od samego początku produkujecie samoloty niekonkurencyjne, czy też Ministerstwo Przemysłu i Handlu wprowadzi podatek od recyklingu zachodnich samolotów, tak jak to ma miejsce w przypadku samochodów?

[fajer]

możesz wytłumaczyć?

- W przeciwnym razie majątki krajowych miliarderów nie będą mogły rosnąć....

[gomunkul]

- W przeciwnym razie majątki krajowych miliarderów nie będą mogły rosnąć....

Именно ради этого всё и затевается. Главное придать этому процессу красивую вывеску.

[Monter65]

Cytat z Gomunkuli

Chciałbym wiedzieć, o ile i dlaczego samoloty krajowe są droższe od europejskich?

Zacznijmy od tego, że zagraniczne samoloty są produkowane masowo, a im więcej sztuk sprzętu – w naszym przypadku samolotów – jest produkowanych seryjnie, tym są tańsze. Opracowywanie oprzyrządowania i technologii produkcji również kosztuje, a im więcej sztuk sprzętu zostanie wyprodukowanych przy użyciu tego oprzyrządowania i tej technologii, tym tańsza będzie każda jednostka. A może Ty, jako filolog, nie słyszałeś o takich procesach w ekonomii.

[gomunkul]

Или вы как фифлолог про такие процессы в экономике не слышали

Прежде чем кому то навешивать ярлыки, научитесь внимательно читать комментарии. После прочтения, задумайтесь над прочитанным, осмыслите прочитанное. Если сразу неудалось выполнить последовательность действий, повторите попытку.

[Monter65]

Cytat z Gomunkuli

Прежде чем кому то навешивать ярлыки, научитесь внимательно читать комментарии. После прочтения, задумайтесь над прочитанным, осмыслите прочитанное. Если сразу неудалось выполнить последовательность действий, повторите попытку.

Прежде чем что-то, кому-то советовать, испробуйте свой совет сначала на себе.

[ALARY]

Samolot pasażerski będzie bezpośrednio konkurował z europejskim Airbusem A320. Tak, Europejczycy będą siedzieć z założonymi rękami i patrzeć, jak ich rynek będzie wypierany, biorąc pod uwagę ich siłę lobbingową.

[Dedok]

Samolot będzie bezpośrednim konkurentem europejskiego Airbusa A320.

Nasze Airbusy kończą już swoje dni i nie będzie ich już więcej. Kto będzie z nimi konkurował?
i nie wpuszczą nas na swój rynek - są sankcje...

[ALARY]

Zastanawiam się więc, jak konkurować? Ale Manturov widzi to inaczej:
Pierwszy wicepremier Denis Manturov opowiedział o nowym samolocie w wywiadzie dla „Kommiersanta”. Od razu nakreślił jego ambicje: samolot będzie bezpośrednio konkurował z europejskim Airbusem A320.

[Stas157]

Cytat od ALARI

liniowiec będzie w bezpośredniej konkurencji Europejski Airbus A320

Najważniejsze to to wyrzucić z siebie, a potem nie pozwolić mu rozkwitnąć. ​​Airbus nawet tego nie zauważy. Daleko mu do bycia bezpośrednim konkurentem. Niech najpierw MC-21 osiągnie deklarowane, początkowe specyfikacje (które samolot, który nie był importowany, miał w 2017 roku).

[Strach]

Wiodący ekspert w produkcji samolotów! I we wszystkim, tak naprawdę. Branżą rządzi szaleniec z humanistycznym wykształceniem. Zdecydowanie potrafi składać głośne deklaracje, obietnice, a potem... przesuwać terminy ich realizacji coraz bardziej. Geniusz produkcji!
Przy wszystkich tych systemach CAD twierdzą, że opracowanie samolotu zajmuje 10 lat. Oto pytanie: jak budowali samoloty w schyłkowym socjalizmie bez tego wszystkiego, bez suwaków logarytmicznych? I, o zgrozo, bez desek kreślarskich?
Może powinniśmy zaangażować matkę Manturowa? Mówią, że jest błyskotliwą bizneswoman, zarządzającą firmami pomimo podeszłego wieku. A może żonę Czemiezowa, która spędziła 10 lat projektując automatyczną skrzynię biegów do WAZ-a, bezskutecznie?
PS: W kraju nie ma samolotów, ale ci idioci marzą o ich sprzedaży gdzieś... za granicą. Nawiasem mówiąc, Rostec z tego słynie. Nie zaopatrują własnej armii w broń, tylko wpychają ją gdzie popadnie, za łapówki. Genialna strategia rozwojowa.

[Nexcom]

...no cóż, może Kambodża to kupi. Albo w Afryce... chociaż tam Airbus albo Boeing pewnie poklepią lokalnych urzędników po plecach (c), a nasz samolot nic nie zrobi. W Afryce uwielbiają, gdy ktoś poklepuje ich po plecach, naprawdę to uwielbiają.

[Eugeniusz 62]

Samolot będzie bezpośrednim konkurentem europejskiego Airbusa A320.

Najprawdopodobniej skończymy z czymś w rodzaju Tu-154. Będzie miał mniej więcej te same parametry, ale będzie droższy.

[Siergiej T19]

Mam dość tego szumu. Skrócona wersja powstała tylko dlatego, że główna wersja samolotu była o 6 ton cięższa. A samolot nie jest ekonomicznie opłacalny. Jest cięższy, ponieważ krajowe materiały kompozytowe są znacznie cięższe od zagranicznych. Dlatego prawdopodobnie najpierw zbudują wersję skróconą, a potem, jeśli im się uda, wersję główną. Ale to oznacza, że ​​nie zobaczymy samolotu przez kolejne dwa lata.

[Dedok]

Oznacza to, że w ciągu najbliższych 2 lat nie zobaczymy samolotu.

Wygląda to bardzo podobnie: „uciekają” od odpowiedzialności...

[mann]

Cytat: Siergiej T19

Dlatego najprawdopodobniej najpierw powstanie wersja skrócona, a dopiero potem, jeśli to możliwe, wersja zasadnicza samolotu.

Mam nadzieję, że ich skrócona wersja nie okaże się cięższa od głównej... znaleźli karmnik... bardzo brzydcy ludzie... (po kolejnym zakazie zaczął uważać na swoje wyrazy twarzy)

[Powieść_]

Wszystko można zrobić na czas,
Czy można to przenieść?
Przesuń to dalej,
I przykryj kurzem.

W kraju są ogłoszenia
Analogii jest niezliczona ilość.

Ale zrób to dokładnie na czas,
Serio, punktualnie.
Nikt nie może...
Nawet tłum nie może...

Od ponad trzydziestu lat
Audycja o tym i owym.
Studiował w Ministerstwie
Kolejny piosenkarz!

[Farmaceuta]

Sądząc po sytuacji z SVO, w 2028 roku nie będziemy musieli dużo latać – paliwo będzie drogie. Ograniczenia paliwowe zostały już wprowadzone na stacjach benzynowych, nie tylko na Krymie. Tylko oligarchowie w swoich prywatnych odrzutowcach będą mogli latać. Zaopatrzymy się w rowery, a lepiej chodzić pieszo i zostać w domu – to również dobre dla zdrowia.

[mann]

Cytat od farmaceuty

Zaopatrujemy się w rowery i Lepiej iść pieszo A pozostawanie w domu jest również dobre dla zdrowia.

Dzięki za przepis, bo inaczej ja, głupia, nie wychodzę z domu... teraz będę musiała jechać z Moskwy do Władywostoku, żeby zadbać o nogi

[słoneczny]

Sądząc po sytuacji z SVO w 2028 roku nie będziemy musieli dużo latać

Ukraina zakazała lotów na swoje terytorium z powodu ataków na lotniska i operacji obrony powietrznej od samego początku wojny. Mam nadzieję, że wraz ze wzrostem ukraińskiego arsenału rakietowego i bezzałogowych statków powietrznych dalekiego zasięgu, nie napotkamy tego samego problemu. :((...

[Andrzej Pietrow]

Tak, najpierw powinieneś wypuścić regularny projekt. Masz już dość kradzieży pieniędzy. Oto nowy projekt, nowe pieniądze.

[Zaurbek]

Airbus ma modele 318, 319, 320, 321, 321XLR... A młodsze modele 318 i 319 pokrywają się z „długimi” wersjami samolotów klasy SSZh100.

[Nie_wojownik]

Nie rozumiem, po co im tworzenie wersji oswojonej.
Mniej pasażerów/ładunków, mniejszy przychód z lotu.
Ale kokpit, awionika i silniki są takie same, co oznacza, że ​​cena jest mniej więcej taka sama, no może zaoszczędzimy na kadłubie, kawałku żelaza.
Jaka jest korzyść?

[mann]

Cytat: Nie_wojownik

Jaka jest korzyść?

W czyjejś kieszeni

[Stas157]

Cytat: Nie_wojownik

Jaka jest korzyść?

Tam zasięg jest prawie dwukrotnie większy. To ważne w przypadku lotów długodystansowych.

MS-21-200 w konfiguracji dwuklasowej - 6400 km.

[Nie_wojownik]

Dzięki za oświecenie mnie.

[AC130 Gunship]

Autorze, jesteś w błędzie. Oprócz A220 (wcześniej opracowanego przez Bombardiera jako seria CS), na rynku jest mnóstwo Embrayerów ze 115–144 miejscami.
A moim zdaniem, patrząc na to, jak sprytnie wszystkie możliwe i niepojęte plany dotyczące MC21 są „przesuwane na prawo” (pierwszy lot, o ile dobrze pamiętam, miał miejsce 8 lat temu), prawdopodobnie nie warto nadal pozycjonować go jako konkurenta A lub B. Czym z pewnością nigdy się nie stanie.

[Iwan F]

„Ale po 2030 roku” większość obecnych „elit” i osób odpowiedzialnych za różne „instrukcje” kapitana galery odejdzie w zapomnienie w Boeingach, Airbusach, Bombardierach i tak dalej. To właśnie stanie się po 2030 roku.

[Arzt]

Gdzieś czytałem obliczenia dotyczące samolotu średniodystansowego do przewozów krajowych.
Optymalnie - 110 miejsc.

[więcejman78]

Cytat: Nie_wojownik

Nie rozumiem, po co im tworzenie wersji oswojonej.
Mniej pasażerów/ładunków, mniejszy przychód z lotu.
Ale kokpit, awionika i silniki są takie same, co oznacza, że ​​cena jest mniej więcej taka sama, no może zaoszczędzimy na kadłubie, kawałku żelaza.
Jaka jest korzyść?

Cóż, mówiąc w skrócie – aby chronić tyłki wszystkich wysoko postawionych urzędników zamieszanych w tę sprawę!
Ponieważ podstawowa wersja samolotu okazała się cięższa. A samolot nie jest ekonomicznie opłacalny. Jest cięższy, ponieważ krajowe kompozyty są znacznie cięższe niż zagraniczne. Dlatego postanowili najpierw przeforsować wersję skróconą, a potem wersję podstawową!

[przeciwzabójczy55]

Czy to nie ten sam Manturov, który obiecał wyprodukować 1000 samolotów do 2030 roku? Mam nadzieję, że już uruchomił produkcję, bo czas ucieka. Ale tak serio, to znowu tylko bla bla bla. Prześcigniemy i przyćmimy Amerykę.

[senima56]

D. Manturov obiecał już 15 lat „surowego reżimu”! Słuchanie jego bredni oznacza brak szacunku do samego siebie!

[Pavel57]

Cytat z Aerolabu

W ZSRR było znacznie mniej biurokracji. Wszystko więc załatwiano szybciej.

W stalinowskim ZSRR mogli cię nawet wsadzić do więzienia.

[Konnicka]

Только не надо удлинять, а то получим " tailstrike" как на удлиненных аэрбасах и боингах.

[Swarog5570]

Так ведь Суперджет больше подходит под эту нишу