Wkład pośredni: jak znaleźć złoty środek

45 904 81
Wkład pośredni: jak znaleźć złoty środek
Niemiecki żołnierz z II wojny światowej z pistoletem maszynowym StG-44.

Ostatnim razem my zatrzymał się na niewygodnym rozwidleniuKarabin miał duży zasięg, ale jego silny odrzut uniemożliwiał strzelanie z broni automatycznej w rękach strzelca. Pistolet maszynowy strzelał seriami, ale po dwustu lub trzystu metrach tracił już siły. Pomiędzy nimi ziała pustka, dokładnie tam, gdzie rozstrzygała się prawdziwa bitwa. O tym, jak ostatecznie wypełniono tę pustkę, porozmawiamy dzisiaj.

Ten sam widelec


Zacznijmy od tego, że nabój karabinowy okazał się zbyt duży. Mauser 98k czy karabin Mosin z trzema liniami, kalibry 7,92 × 57 i 7,62 × 54R, miały bardzo duży zasięg: celowniki były widoczne na tysiące metrów, podczas gdy ciężki karabin maszynowy na ten sam nabój mógł strzelać z odległości kilometra. Brzmi to jak solidna zaleta, ale jest pewien haczyk: przeciętny strzelec wyborowy rzadko strzela z takiej odległości w prawdziwej walce. Z ośmiuset metrów po prostu nie widzi celu, a nawet jeśli widzi, trafienie poruszającego się wroga z karabinu jest praktycznie niemożliwe.




Warto wyjaśnić: celownik oznaczony na 2000 metrów to tylko celownik, a nie rzeczywisty zasięg bojowy. Potwierdziły to statystyki bojowe: większość ostrzału piechoty odbywała się w odległości 300–400 metrów, czasami dalej. Innymi słowy, przeciętny strzelec prawie nigdy nie wykorzystywał ogromnego zasięgu naboju karabinowego. A cena za ten zasięg była płacona przy każdym strzale: silny odrzut, ciężka amunicja i długa lufa. Nosiło się przy sobie nadmiar energii, której prawie nigdy nie zużywało.

Wniosek był oczywisty. Potrzebowaliśmy naboju precyzyjnie zaprojektowanego do realistycznych zasięgów bojowych, 300-600 metrów. Słabszego niż nabój karabinowy, aby odrzut umożliwiał strzelanie automatyczne, ale znacznie silniejszego niż nabój pistoletowy, aby mógł docierać tam, gdzie pistolet maszynowy nie byłby w stanie dotrzeć. Brzmi prosto, ale dotarcie do tego rozwiązania zajęło dekady.

Kto pierwszy zrozumiał problem?


Powszechnie uważa się, że Niemcy wynaleźli nabój pośredni podczas II wojny światowej. To wygodny obraz, ale nieprawdziwy. Problem został zbadany znacznie wcześniej; czas na masową produkcję po prostu jeszcze nie nadszedł.

Najbardziej uderzającym wczesnym przykładem jest nasz. Już w czasie I wojny światowej rosyjski rusznikarz Władimir Fiodorow stworzył brońktóry sam nazwał automatycznie, a termin ten przyjął się dla całej przyszłej klasy. Rozumowanie Fiodorowa było trafne: standardowy nabój karabinowy 7,62 × 54R był zbyt mocny do strzelania z broni automatycznej z wolnej ręki. Co więcej, początkowo zaprojektował swoją broń do własnego naboju 6,5 mm, o ulepszonej balistyce i mniejszym odrzucie. Jednak produkcja nowej amunicji zakończyła się niepowodzeniem w kraju ogarniętym wojną, więc Fiodorow przeszedł na japoński nabój karabinowy Arisaka 6,5 ​​× 50 mm, o mniejszym odrzucie i mniejszym kalibrze. Wybór był częściowo wymuszony: japońskie naboje były kupowane przez Rosję hurtowo i były łatwo dostępne, podczas gdy osłabiona rosyjska amunicja nie weszła do masowej produkcji. Jednak wymuszone podejście było zgodne z logiką: zmniejszenie odrzutu, aby człowiek mógł kontrolować serię.


Żołnierze Armii Czerwonej z karabinami szturmowymi Fiodorowa przy fińskim bunkrze. Słynne zdjęcie z wojny zimowej 1939-1940.

Ściśle rzecz biorąc, ten nabój nie był pośredni: nadal był to oryginalny nabój karabinowy, choć o zmniejszonej mocy. Myślenie Fiodorowa było jednak trafne. Czasami zarzuca mu się, że po prostu kopiuje cudzy nabój, ale to przesada: przejął japoński nabój z konieczności, podczas gdy pomysł osłabionej broni automatycznej – i to takiej, która była przystosowana do własnej amunicji – był jego własny. Jego karabin szturmowy był produkowany w małych partiach już w 1916 roku, a nawet powstała osobna firma, ale prawdziwa, choć niewielka, seria rozpoczęła się na początku lat dwudziestych w zakładach w Kowrowie. I wtedy – stop: produkcja była skomplikowana, nabój był zagraniczny i brakowało go, a kraj leżał w ruinie po wojnie domowej. Krótko mówiąc, pomysł był dobry, ale czas na niego jeszcze nie nadszedł.

Podobne pomysły badano w innych armiach: eksperymenty z lekkimi nabojami karabinowymi prowadzono w okresie międzywojennym zarówno we Francji, jak i w Stanach Zjednoczonych (przypomnijmy sobie na przykład amerykański kaliber .276 Pedersen). Co prawda, nie były to, ściśle rzecz biorąc, naboje pośrednie, lecz raczej mniejsze naboje karabinowe – takie jak Fiodorowa. Jednak to Niemcy jako pierwsi rozwinęli tę ideę w spójny system masowy (nabój + broń + produkcja).

7,92×33 Kurz i StG 44


Niemieckie rozwiązanie wyrosło z prostej operacji na istniejącym naboju. Wzięli standardowy nabój karabinowy 7,92 × 57 i skrócili łuskę, zmniejszając w ten sposób ilość paliwa. Rezultatem było 7,92×33 mm Kurz (po niemiecku Kurz — „krótki”). Pocisk ma ten sam kaliber, ale mniejszą energię: w sam raz na dystanse bojowe 300–600 metrów i z kontrolowanym odrzutem.

Broń, która stała się założycielem tej klasy, została stworzona do tego naboju - Sturmgewehr StG 44, czyli „karabin szturmowy”. Wokół jego nazwy krąży legenda: projekt został ukryty przed Hitlerem, który nie wierzył w nowy nabój, i przeprowadzono go pod przykrywką „pistoletu maszynowego” oraz słynnej nazwy Sturmgewehr Führer osobiście to zadeklarował pod koniec. Jest w tym ziarno prawdy, ale legenda jest mocno przesadzona. Hitler wiedział o programie i zatwierdził MP 43 jesienią 1943 roku; rozwój nie tyle był „ukryty” przed Führerem osobiście, co prowadzony pod wygodnym, autoryzowanym indeksem, dla ułatwienia biurokratycznych manewrów.


Niemiecki żołnierz podczas II wojny światowej uzbrojony w karabin Sturmgewehr 44 (StG 44) z celownikiem teleskopowym.

Ale ciąg zmian nazw jest prawdziwy i udokumentowany. Początkowo broń nazywała się MKb 42 Do Maschinenkarabiner, czyli „karabin automatyczny” (występował w dwóch wersjach: MKb 42(H) firmy Haenel i MKb 42(W) firmy Walther). Następnie indeks zmieniono na MP 43 i MP 44, czyli formalnie pojazd sprzedawano jako Pistolet maszynowy„karabin maszynowy” i dopiero w 1944 roku stał się StG 44. Zmiany te były podyktowane manewrami biurokratycznymi: opracowanie nowego karabinu było niechętnie zatwierdzane przez władze, a łatwiej było wprowadzić go na rynek pod inną, dozwoloną nazwą.

StG 44 nie był idealny. Był nieco ciężki – zauważalnie cięższy niż Mauser 98k. Pod koniec wojny Niemcom po prostu brakowało zasobów i wysokiej jakości stali, a poszczególne partie były nierówne. Ogólnie jednak tłoczenie zostało opanowane, broń działała, a koncepcja StG 44 okazała się sukcesem: żołnierz dysponował bronią zdolną zarówno do strzelania seriami z bliskiej odległości, jak pistolet maszynowy, jak i celnymi pojedynczymi strzałami ze średniej odległości, jak karabin. Była to idealna równowaga – nie projekt ani prototyp, ale masowo produkowana broń w rękach żołnierza. A liczba wyprodukowanych egzemplarzy była imponująca: wyprodukowano około 400 000 wszystkich wariantów, i to w kontekście rozpadu Niemiec pod koniec wojny.

7,62×39 i odpowiedź Związku Radzieckiego


Związek Radziecki podszedł do tego samego dylematu na swój własny sposób. Doświadczenia z frontu sugerowały dokładnie to samo, co Niemcy, i w szczytowym momencie wojny, w 1943 roku, wdrożyliśmy własny nabój pośredni – 7,62 × 39 mm, znany również jako nabój modelowy 1943 lub M43.


Rozprawmy się z kolejnym mitem: tym o bezpośrednim „kopiowaniu”. Radziecki nabój nie jest wierną kopią niemieckiego: projekty opracowywano oddzielnie, każdy z nich pracował na własnej amunicji. Ale bądźmy szczerzy: prace w ZSRR rozpoczęły się w 1943 roku po zetknięciu się ze zdobytymi niemieckimi nabojami MKb 42 i 7,92 × 33, które weszły w nasze posiadanie już w 1942 roku. Zatem doświadczenia niemieckie z pewnością zostały wzięte pod uwagę, chociaż radzieccy rusznikarze (N.M. Elizarow i B.W. Semin) opracowali własną konstrukcję. W połowie wojny pomysł amunicji pośredniej był w zasięgu ręki po obu stronach frontu: obie strony doszły do ​​niego, kierując się własną logiką, czerpiąc ze wspólnych doświadczeń z frontu.

Warto dodać szczegół techniczny. Pierwszy radziecki nabój z modelu z 1943 roku miał rozmiar 7,62 × 41 — z dłuższą łuską i pociskiem o tępym czubku. Później, pod koniec lat 1940. XX wieku, rozwinął się w kaliber 7,62 × 39 z pociskiem o zaostrzonym czubku, który znamy do dziś.

Różnica w podejściu zaczyna się tutaj i jest wymowna. Niemcy zasadniczo powiązali nowy nabój z jednym modelem. Sowieci jednak natychmiast przyjęli podejście systemowe: jeden nabój dla całej rodziny broni. Karabinek samopowtarzalny Simonowa (SKS), lekki karabin maszynowy Diegtiariowa (RPD), a co najważniejsze, przyszły karabin szturmowy Kałasznikowa, wszystkie zostały zaprojektowane w kalibrze 7,62 × 39. Jedna amunicja, ujednolicona logistyka, różne role na polu bitwy.

I od razu uczciwe zastrzeżenie. Nabój pośredni znakomicie wypełnił tę lukę, ale nie było to trwałe rozwiązanie: minęły dekady, wojsko zapragnęło czegoś innego, a sam M43 odkrył swoje ograniczenia. To jednak temat na inną rozmowę. Na razie nabój spełnił dokładnie oczekiwania.

Co dał nabój pośredni?


Rezultat jest prosty. Nabój pośredni dał piechocie to, o czym od dawna marzyła: jedną broń do wszystkich sytuacji walki na bliskim i średnim dystansie. Nie było już wyboru między „ogniem dalekiego zasięgu, ale nie seriami” a „serią, ale na bliskim dystansie”. Jeden żołnierz, jeden karabin szturmowy – walka na bliskim i średnim dystansie, oba obszary pod kontrolą.

Najwyraźniej można to zobaczyć, jeśli rozłożymy obok siebie amunicję z tamtej epoki:

  • 7,62×54R — karabin. Skuteczny na setki metrów, celny na kilometr, a nawet dalej z karabinem maszynowym. Karabin Mosina, SVT, karabiny maszynowe.
  • 7,92×57 Mauser — karabin o zasięgu tego samego rzędu. Mauser 98k, karabiny maszynowe MG 34/42.
  • 7,62×25 TT — pistolet, karabin maszynowy ~200 m. PPSh, PPS, pistolet TT.
  • 9×19 Parabellum — pistolet, ~150–200 m. MP 40.
  • 7,92×33 kurz — średnio zaawansowany, ~300–600 m. StG 44.
  • 7,62×39 model 1943 — średniozaawansowany, ~300–600 m. SKS, RPD, AK.

Dwie górne linie były zbyt duże dla przeciętnego strzelca, dwie środkowe – zbyt małe, a dwie dolne – znajdowały się dokładnie tam, gdzie toczyła się prawdziwa bitwa. Ta środkowa linia zdefiniowała wygląd broni piechoty na kolejne dekady.

Nabój był gotowy, koncepcja sprawdzona, a rodzina prototypów zaplanowana. Pozostało tylko opracować broń, która połączyłaby to wszystko w jedną, udaną i niezwykle wytrzymałą konstrukcję, stając się najbardziej rozpoznawalną bronią na świecie. O nim, karabinie szturmowym Kałasznikow i mitach z nim związanych porozmawiamy następnym razem.
81 komentarz
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    10 czerwca 2026 05:22
    Warto wyjaśnić: celownik oznaczony liczbą dwa tysiące metrów to tylko oznaczenie, a nie rzeczywisty zasięg bojowy.

    Tak, gdy karabin Mosin był opracowywany, europejskie przepisy wojskowe przewidywały walkę w zwartych formacjach, strzelanie salwami itd. Karabiny maszynowe Maxim były wyposażone w przyrządy celownicze do strzelania tarczowego (również z pozycji zamkniętych) aż do końca lat 30. XX wieku…
    Poza tym nikt jeszcze nie zniósł kawalerii. Z odległości 800 metrów jeździec i jego koń są dość łatwym celem.
    Dlatego podczas II wojny światowej armie nie były uzbrojone w karabiny z I wojny światowej, lecz w ich skrócone wersje, zwane dragoonami, lub karabiny.
    1. +3
      10 czerwca 2026 06:07
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Dlatego podczas II wojny światowej armie nie były uzbrojone w karabiny z I wojny światowej, lecz w ich skrócone wersje, zwane dragoonami, lub karabiny.

      I bez kawalerii w klasycznym sensie jej użycia.
    2. +4
      10 czerwca 2026 07:37
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Tak, gdy projektowano karabin Mosina, przepisy krajów europejskich zakładały walkę w zwartych formacjach, strzelanie salwami itp.

      I nadal, jak zwykle, ćwiczyli bitwy na świeżym powietrzu, gdzie karabin dalekiego zasięgu mógł powstrzymać atak Zulusów… Ale II wojna światowa była wszędzie… w lasach, w wąwozach i miastach. W lesie zasięg walki ograniczał się do widoczności 50 metrów lub mniej, a w mieście był całkowicie poza zasięgiem.
      Podczas wojny burskiej Burowie osłaniali baterie brytyjskiej artylerii ogniem karabinowym, walcząc zgodnie z regulaminem ogniem bezpośrednim na otwartym terenie i na dystansie do 2 kilometrów.
    3. +7
      10 czerwca 2026 10:25
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Tak, gdy projektowano karabin Mosina, przepisy krajów europejskich zakładały walkę w zwartych formacjach, strzelanie salwami itp.

      Jeśli dobrze pamiętam, celownik karabinu Mosin był ustawiony na 2 kilometry, właśnie do ostrzału salwowego pod dużym kątem celów terenowych. „Jeśli nie masz odłamków…” uśmiech
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Do końca lat 30. karabiny maszynowe Maxim były wyposażone w przyrządy celownicze umożliwiające strzelanie do celów obszarowych (w tym z pozycji zamkniętych)….

      Stosowano ją również w czasie II wojny światowej, ale rzadko, gdyż do prowadzenia ostrzału potrzebni byli doświadczeni dowódcy, których było już bardzo niewielu.
      1. +4
        10 czerwca 2026 13:34
        Cytat: Alexey R.A.
        Stosowano ją również w czasie II wojny światowej, ale rzadko, gdyż do prowadzenia ostrzału potrzebni byli doświadczeni dowódcy, których było już bardzo niewielu.

        W „Wance, dowódcy kompanii” znajduje się opis, jak go używano.
        1. +2
          11 czerwca 2026 11:11
          Przypomniała mi się też "Wanka, dowódca kompanii"!
    4. +3
      10 czerwca 2026 17:58
      UK.
      Od Lee-Enfield arr. 1895 do karabinu nr 5 Mk I „Jungle Carbine” z 1944 r.
      I bagnety.
      Od bagnetu z I wojny światowej po bagnet Mk. 4 z 1939 r. i bagnet z 1944 r.
  2. +7
    10 czerwca 2026 05:34
    Kaliber pozostał ten sam, ale łuska naboju i proch zostały zmniejszone, w wyniku czego powstał kaliber pośredni... czuć
    1. -2
      10 czerwca 2026 08:50
      Kaliber to nie tylko miara przekroju poprzecznego. Prawidłowa odpowiedź to 7.62 x 54 lub 5.45 x 39.
      Rozmiar pocisku również został zmniejszony i stał się krótszy. żołnierz
  3. +4
    10 czerwca 2026 05:37
    Co więcej, początkowo zaprojektował swoją broń pod własny nabój 6,5 mm, który charakteryzował się ulepszoną balistyką i mniejszym odrzutem. Jednak produkcja nowej amunicji w kraju ogarniętym wojną zakończyła się fiaskiem, a Fiodorow przeszedł na japoński nabój karabinowy Arisaka 6,5 ​​× 50 mm, który charakteryzował się mniejszym odrzutem i mniejszym kalibrem.

    Potrzebne jest wyjaśnienie. Fiodorow uzyskał nabój praktycznie identyczny z nabojem Arisakowa, znacznie słabszy od naboju Mosina pod względem wymiarów i balistyki, po licznych eksperymentach i licznych strzelaniach różnymi nabojami. Prasa jednak zazwyczaj cytuje charakterystykę naboju Fiodorowa, niezwykle potężnego naboju eksperymentalnego, testowanego pod kątem pocisków małokalibrowych o dużej prędkości wylotowej w lufach balistycznych.
    Potwierdza to fakt, że karabiny szturmowe Fiodorowa zostały przerobione na naboje Arisak poprzez przeszlifowanie komory nabojowej. Przy innym silniku, samo przeszlifowanie by nie wystarczyło...
    1. +6
      10 czerwca 2026 06:30
      Cytat: Władimir_2U
      Prasa zazwyczaj cytuje charakterystykę naboju Fiodorowa, bardzo mocnego, eksperymentalnego naboju, który testowano w kontekście szybkich pocisków małokalibrowych na lufach balistycznych.

      Fiodorow nie ograniczał się do naboju 6,5 x 57 i przed wojną zaproponował nabój Elizarow-Fiodorow o zmniejszonej mocy 6,5 mm z 1936 roku. Ale nikt, kto był zainteresowany jego opinią, nie został postrzelony, i dzięki Bogu. Ale kiedy zobaczyli, że Niemcy przechodzą na nabój pośredni, cóż, to się zaczęło... „Niemcy nie są głupi, zróbmy to samo!” Fiodorow natychmiast zasugerował nabój B-2 kal. 6,75 mm, który był lepszy, ale cholera... „Niemcy nie są głupi, oni mają 7,62 mm…”
      1. +7
        10 czerwca 2026 07:02
        Dzień dobry, Eugene!
        Jeśli chodzi o kaliber 6,5 mm, wydarzyła się typowa dla Rosji (a ZSRR jest uosobieniem wielkości Rosji) historia:
        Biurokracja (nomenklatura) pokonała inżyniera. Mamy fabryki broni, które masowo produkują lufy kalibru 7,62 mm (do karabinów, karabinków i rewolwerów) – nie ma sensu tworzyć nowych kalibrów. Ani 9 mm do pistoletów, ani 6,5 mm do karabinków i karabinów szturmowych (istniał również wariant z lekkim karabinem maszynowym) nie sprawdziły się. Mimo że zarówno doświadczenie wojenne, jak i strzelnice wyraźnie wskazywały na potrzebę takiego kroku.
        Nawiasem mówiąc, zarówno niemiecki Kurz, jak i nasz Intermediate to podobne kompromisy z czasów wojny. Późniejsze kalibry 5,56 mm i 5,45 mm będą tego dowodem.
        1. +6
          10 czerwca 2026 09:52
          Dowodem na to będą późniejsze kalibry 5,56 mm i 5,45 mm.

          Amerykanie nie byli jedynymi, którzy przy tworzeniu naboju 7,62 x 51 kierowali się interesami swojego lobby przemysłowego. Nie zdecydowali się jednak na tak radykalny krok, ograniczając się do naboju karabinowego, choć o mniejszej mocy.
        2. +6
          10 czerwca 2026 11:38
          Biurokracja (nomenklatura) pokonała inżyniera

          ++++
          Ona zawsze wygrywa – ma w rękach wszystkie narzędzia „perswazji”…
        3. +1
          10 czerwca 2026 17:10
          Biurokracja (nomenklatura) pokonała inżyniera.

          Czy były na to pieniądze?
          Do produkcji różnego rodzaju broni na małą skalę zapewne znaleźliby coś odpowiedniego na 6,5.
          A co z produkcją masową?
          We Francji, Japonii i Włoszech wojsko „złamało” biurokratów i wprowadziło do służby mocniejsze naboje karabinowe.
          Czy im to pomogło?
          Nie.
          Doszło do pomyłki.
          Jedna jednostka mogła posiadać broń strzelecką dostosowaną do różnych nabojów.
          Ból głowy dla dostawców.
          1. +1
            10 czerwca 2026 18:54
            Nie wymagało to dużych nakładów finansowych; dysponowaliśmy sprzętem do produkcji zarówno luf, jak i nabojów 6,5 x 50 mm, ale na ograniczoną skalę. Mogliśmy kupić więcej ze Szwecji, Japonii lub Włoch. Co więcej, była to połowa XX wieku; w 1939 roku mogli oni z łatwością przezbroić się w nowe systemy i wysłać karabiny trzyliniowe do jednostek na tyłach i NKWD.
            O pistoletach nawet nie wspomnę. Nie produkowaliśmy masowo nabojów do Mausera, więc wprowadzenie u nas 9 mm byłoby bułką z masłem; po prostu zaoszczędzilibyśmy ćwierć wieku.
            Jeśli chodzi o mocniejsze naboje, proszę spojrzeć na ShKAS! Nie da się z niego wystrzelić standardowego naboju karabinowego trzyrzędowego.
            Nawiasem mówiąc, nie rozumiem, dlaczego nie stworzyli uniwersalnego karabinu maszynowego na bazie czteroczęściowego SzKAS-a z wymienną lufą. Mogliby rozwiązać ten problem w latach 30.
            1. +2
              11 czerwca 2026 16:18
              Jakimi nabojami załadujesz lekki i ciężki karabin maszynowy?
              7,62 czy 6,5?
              Nie bez powodu Japończycy i Włosi zamienili swoje 6,5 na 7,7 i 7,35.

              SzKAS prawdopodobnie nie byłby w stanie wyprodukować karabinu maszynowego z wymienną lufą, a jego szybkostrzelność musiałaby zostać zmniejszona.
              Nadal można by go produkować w ilościach niezbędnych dla lotnictwa, ale w przypadku piechoty jasne było, że nie dałoby się go wyprodukować masowo.
              1. 0
                11 czerwca 2026 17:41
                Jakimi nabojami załadujesz lekki i ciężki karabin maszynowy?
                7,62 czy 6,5?
                Nie bez powodu Japończycy i Włosi zamienili swoje 6,5 na 7,7 i 7,35.

                Jeśli jest to jednostka pojedyncza, to jest to karabin kalibru 7,62 mm bazujący na karabinie ShKAS z wymienną lufą.
                Jeśli chodzi o broń ręczną, to jest to nabój 6,5 mm Diegtiariew-Fiodorow. Zaproponowali go Frunze. Przypomina RPK w porównaniu z AK-47.
                SzKAS prawdopodobnie nie byłby w stanie wyprodukować karabinu maszynowego z wymienną lufą, a jego szybkostrzelność musiałaby zostać zmniejszona.
                Nadal można by go produkować w ilościach niezbędnych dla lotnictwa, ale w przypadku piechoty jasne było, że nie dałoby się go wyprodukować masowo.

                Służył pod dowództwem dziecięcego partyzanta podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.
                Mieli stuletniego dziadka, fantastycznego mechanika. Z zestrzelonych samolotów zabierali karabiny maszynowe SzKAS, a on ustawiał je na trójnogu jako ciężkie karabiny maszynowe. Taki karabin maszynowy mógł rozwalić kilkanaście oddziałów karnych naraz, przygniatając resztę do ziemi, żeby mogli się wycofać.
                A jaki był z tego pożytek dla lotnictwa w latach 40.?! Służyło w Hiszpanii i pod Chałchin Goł. A za Stalina wiedzieli, jak zwiększyć produkcję; wystarczy poczytać o T-34 czy T-60. A PPSh nie pozwoli ci kłamać.
                Tak więc nowy uniwersalny karabin maszynowy z czterema taktami (szybkostrzelność wynosi dokładnie 1200 - 1500 strzałów na minutę) z pewnością mógł powstać, a inne naboje kalibru 7,62 mm do karabinów snajperskich i karabinków strażniczych byłyby potrzebne o rząd wielkości mniej niż w rzeczywistości.
                1. 0
                  11 czerwca 2026 19:11
                  I jaki był z tego pożytek dla lotnictwa w latach 40.?! Służyło w Hiszpanii i pod Chałchin Goł. A za Stalina wiedzieli, jak zwiększyć produkcję; wystarczy przeczytać o T-34 lub T-60.

                  Pewnie zapomniałeś, że były problemy z wdrożeniem masowej produkcji karabinu maszynowego dużego kalibru Berezyna.
                  A na początku II wojny światowej było ich niewielu.
                  Aby uzbroić nowy samolot, z MiG-3 usunięto karabiny maszynowe montowane w skrzydłach.
                  I SzKAS, podobnie jak SzWAK, był produkowany w wystarczających ilościach.
                  Niemcy mieli na swoim Me-109E dwa działka MG-17 i jedno działko MG-FF.
                  Później przeszli na zestaw karabinów maszynowych i armat dużego kalibru.
                2. 0
                  14 czerwca 2026 16:45
                  Cytat: Wiktor Leningradets
                  dziecko-partyzant Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.
                  Mieli stuletniego dziadka, fantastycznego mechanika. Z zestrzelonych samolotów zabierali karabiny maszynowe SzKAS, a on ustawiał je na trójnogu jako ciężkie karabiny maszynowe. Taki karabin maszynowy mógł rozwalić kilkanaście oddziałów karnych naraz, przygniatając resztę do ziemi, żeby mogli się wycofać.

                  To wszystko jest świetne, ale czy nie powiedział ci, że w MG34/42 taśma z 250 nabojami odlatuje w 1,3 sekundy?
                  ShKAS ma około 1.5 raza większą szybkostrzelność.
                  Czy partyzanci mieli fabrykę nabojów w ziemiance?
                  1. 0
                    15 czerwca 2026 06:21
                    Pas został zdjęty wraz z karabinem maszynowym, o ile dobrze rozumiem, i zawierał 1000 naboi. Karabin maszynowy nie służył długo jako osłona – lufa się wypaliła.
                    Ale pewne jest, że na jego bazie udało się stworzyć jeden karabin maszynowy o wszystkich niezbędnych cechach.
                    1. 0
                      15 czerwca 2026 07:28
                      Cytat: Wiktor Leningradets
                      Ale na jego podstawie można było zbudować pojedynczy karabin maszynowy z wszystkie niezbędne cechy - zdecydowanie.

                      W warunkach partyzanckich można go było przymocować do statywu, nic więcej. Specyfikacja nie ma znaczenia – wystarczy, że zakazano strzelania nieoryginalną amunicją.
                      To jest kula ratunkowa - spowodowana dotkliwym niedoborem broni, nic więcej...
                      1. 0
                        15 czerwca 2026 18:00
                        To jest kula ratunkowa - spowodowana dotkliwym niedoborem broni, nic więcej...

                        Pod okiem pewnego staruszka, który robił statywy - tak.
                        Przy odpowiednim podejściu - oryginalna konstrukcja pojedynczego karabinu maszynowego z czterotaktowym napędem, co nieznacznie zmniejszy szybkostrzelność (do 1200 - 1500 strzałów na minutę) + wymienna lufa z osłoną ochronną.
                        Amunicja powinna być znormalizowana zgodnie ze standardem SzKAS. I potrzeba o rząd wielkości mniej karabinków i karabinów snajperskich z nabojem 6,5 mm (warianty SWT idealnie się tu nadają).
                        To jest właściwe podejście w sztucznej inteligencji. W przeciwnym razie oszacuj koszty w postaci strat.
      2. +4
        10 czerwca 2026 07:39
        "Niemiec nie jest głupi, ma 7,62..."
        Prawdopodobnie nie chodziło tu o spryt Niemców, ale o kwestie produkcyjne. W końcu stworzenie nowego naboju i broni kalibru 7,62 jest łatwiejsze i tańsze niż stworzenie zupełnie nowego kalibru 6,75.
      3. +4
        10 czerwca 2026 08:52
        Niemiec może nie jest głupi, ale sam nie używał kalibru 7.62, ich kaliber jest nieco większy... śmiech
        1. +5
          10 czerwca 2026 10:05
          Rzeczywisty kaliber pocisków karabinowych i nabojów pośrednich wynosi 7,92 mm. 7,62 to oznaczenie konwencjonalne. Rzeczywista średnica niemieckiego pocisku karabinowego kalibru 7,92 wynosiła 8,22 mm, podczas gdy rzeczywista średnica niemieckiego pocisku naboju pośredniego (7,92 × 33 mm) wynosiła 8,22 mm.
          1. +5
            10 czerwca 2026 10:20
            Cytat z energii słonecznej
            Rzeczywisty kaliber pocisków karabinowych i nabojów pośrednich wynosi 7,92 mm. 7,62 to oznaczenie konwencjonalne. Rzeczywista średnica niemieckiego pocisku karabinowego kalibru 7,92 wynosiła 8,22 mm, podczas gdy rzeczywista średnica niemieckiego pocisku naboju pośredniego (7,92 × 33 mm) wynosiła 8,22 mm.

            Dokładnie tak, szkoła niemiecka obliczała kaliber broni ręcznej na podstawie długości lufy pocisku.
            1. +7
              10 czerwca 2026 11:53
              Cytat: Kote Pane Kokhanka
              Dokładnie tak, szkoła niemiecka obliczała kaliber broni ręcznej na podstawie długości lufy pocisku.

              Nasi rusznikarze obliczają prawdziwy kaliber na podstawie szerokości gwintu, a nie zbroczy.
              1. +3
                10 czerwca 2026 13:35
                Z całym szacunkiem, w większości przypadków to co jest u nas napisane odpowiada rzeczywistości.
          2. +1
            10 czerwca 2026 13:24
            Gdzie tu sprzeczność? Kaliber nadal powinien być podany w pełnej wersji – 7.92x57, jeśli się nie mylę.
            Nigdy wcześniej nie słyszałem o „nazwach kodowych”. Kaliber ma jednak precyzyjną wartość. Dlaczego karabin trzyliniowy nazywano karabinem trzyliniowym? Ponieważ jego kaliber wynosi dokładnie trzy linie, czyli 0.3 cala. Nikt nie nazwał niemieckiego Mausera karabinem trzyliniowym, co jest całkowicie poprawne.
            1. +5
              10 czerwca 2026 13:45
              Nikt nie nazwał niemieckiego Mausera karabinem trzyrzędowym, co jest absolutnie prawdą.

              Niemcy przeszli na metryczny system miar przed nami.
              Cale i linie nie miały więc dla nich znaczenia. W świecie broni strzeleckiej nadal funkcjonujemy w ramach paradygmatu miar i wag Imperium Rosyjskiego. Wyjątkami są kalibry 5,45 mm i 14,5 mm. No cóż, jest jeszcze 9 mm, ale to już inna historia.
              1. +1
                11 czerwca 2026 08:56
                Cóż, nie chodzi tylko o Niemców. „Nikt” oznacza nikogo. Ani Rosjanie, ani Brytyjczycy... nikt.
                Samo Imperium Rosyjskie stosowało obcy paradygmat miar i wag. Cale, linie i funty wszelkiego rodzaju – wszystkie one również pochodziły z zewnątrz.
                1. +1
                  11 czerwca 2026 09:36
                  Samo Imperium Rosyjskie stosowało obcy paradygmat miar i wag. Cale, linie i funty wszelkiego rodzaju – wszystkie one również pochodziły z zewnątrz.

                  Dokonywano również pomiarów w arszynach, sążniach, łokciach i worszytach.
                  Pud został stratowany przez artylerię!
                  1. +1
                    11 czerwca 2026 16:22
                    Brytyjczycy mierzyli kaliber swoich armat i haubic wagą pocisków, podawaną w funtach.
                    2 funty, 6 funtów, 17 funtów (najlepsze brytyjskie działo przeciwpancerne, jakie udało się zmieścić w wieży czołgu Sherman) i tak dalej.
                    1. +2
                      12 czerwca 2026 05:40
                      Aleksiej, dzień dobry!
                      Z angielskimi dwufuntówkami wiązała się ciekawa historia. Zawsze podawano, że mają kaliber 40 mm, mimo że w rzeczywistości miał on 42 mm.
                      1. +1
                        12 czerwca 2026 13:40
                        To nie jest odosobniony przypadek.
                        Wprowadzenie haubicy OQF 75 mm Mk.V zbiegło się z powrotem armaty 94 mm po raz drugi. Oficjalnie nazwana Ordnance QF 95 mm Tank Howitzer Mk.I, jej rzeczywisty kaliber nadal wynosił 94 mm (3,7 cala). Została zaprojektowana tak, aby haubica OQF 95 mm Tank Howitzer Mk.I wygodnie mieściła się w podstawie OQF 75 mm Mk.V. Była to skrócona wersja armaty przeciwlotniczej kal. 3,7 cala, a do konstrukcji dodano pociski kumulacyjne.

                        https://dzen.ru/a/abe60L4vGVgFdgfF?ysclid=mqar0z295r347841519
            2. +2
              10 czerwca 2026 13:49
              A kaliber nadal powinien być podany w pełnej postaci - 7.92X57, jeśli się nie mylę.

              Kaliber to pierwsza liczba w nazwie. Druga liczba to długość koperty.
              Niektórzy uważają, że kaliber to rzeczywista średnica pocisku. To błędne przekonanie.
              Na przykład 7,62 × 25 mm TT - rzeczywista średnica pocisku wynosi 7,85 mm,
              7,62 × 38 mm Nagant - rzeczywisty kaliber pocisku 7,79-7,82 mm, 7,62 × 39 mm - rzeczywista średnica pocisku 7,92 mm, fiński 7,62 × 53 mm R - średnica pocisku 7,85 mm, 7,63 × 25 mm Mauser - rzeczywista średnica pocisku 7,8 mm.
              W rosyjskim (od XVIII wieku) i angielskim systemie miar 1 linia („duża”) = 1⁄10 cala = 10 punktów = 2,54 mm[2].

              2,54*3= 7,62 mm.
              Nabój trójrzędowy 7,62 × 54 mm R - rzeczywista średnica pocisku wynosi 7,92 mm.
              1. 0
                11 czerwca 2026 09:01
                Kaliber to zarówno kaliber, jak i średnica pocisku. Obejmuje również średnicę pocisku i długość łuski. Na przykład istnieją 7.62 x 39 i 7.62 x 54. Oba dostarczają pełniejszych informacji o możliwościach amunicji. Dlaczego zakładasz, że kaliber charakteryzuje tylko pocisk?
                1. 0
                  11 czerwca 2026 09:03
                  Kaliber charakteryzuje średnicę.
                  Kaliber (od francuskiego calibre), kaliber[1] jest wyrażeniem liczbowym określającym charakterystykę średnicy lufy

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Калибр
  4. +4
    10 czerwca 2026 05:58
    Ten sam nabój wystrzelony z odległości kilometra. Brzmi jak solidna przewaga, ale jest pewien haczyk: przeciętny strzelec wyborowy rzadko strzela z takiej odległości w prawdziwej walce. Z ośmiuset metrów po prostu nie widzi celu, a nawet jeśli go widzi, trafienie poruszającego się wroga z karabinu jest tam praktycznie niemożliwe.

    Szczerze mówiąc, ta sytuacja jest po prostu nielogiczna. Nawet nie wspominając o ludziach w mundurach, nawet przemysłowcy argumentowaliby, że produkcja broni z krótszymi lufami jest prostsza, że ​​lżejsza amunicja wymaga mniej materiału i mniejszego ładunku miotającego. Same zalety. Zarówno wojskowi, jak i przemysłowcy powinni byli doskonale zdawać sobie sprawę, że przeciętnego piechura można by szybko wyszkolić do trafiania celów w odległości co najwyżej 200-300 metrów. Koniec. Po co marnować tyle niepotrzebnego, deficytowego materiału? I nie chodzi tu tylko o broń strzelecką piechoty. Oleg Walentinowicz Rastrenin opublikował serię artykułów na TM o uzbrojeniu Armii Czerwonej w postaci działek lotniczych. Krótko mówiąc, działa o wysokiej balistyce były projektowane praktycznie na całą wojnę, ponieważ towarzysz Stalin powiedział, że potrzebujemy działa o efektywnym zasięgu 1 km. Jednocześnie wszyscy doskonale wiedzieli, że celowniki lotnicze powyżej 500 metrów nie pozwalają na celny ogień. Co więcej, wszystkie badania wykazały, że większość trafień miała miejsce podczas strzelania z odległości 60 metrów lub mniejszej. Kiedy młody pilot skarżył się, że zużył całą amunicję, nie trafiając w cel, Pokryszkin zapytał: „Widziałeś te nity?”. W ten sposób pod koniec wojny ostatecznie udowodniono, że działa lotnicze o wysokiej balistyce są bezużyteczne i (podobnie jak Niemcy) zdecydowali się na te o niskiej balistyce. Ale ile czasu zmarnowano na ewidentnie daremną pracę…
    1. +1
      10 czerwca 2026 06:53
      Cytat: Dziurkacz
      Pod koniec wojny udowodnili ostatecznie, że działo lotnicze o wysokiej balistyce jest bezużyteczne i przeszli (podobnie jak Niemcy) na niską balistykę.

      Nie myl balistyki niskiej z balistyką normalną; Niemcy nie byli zachwyceni swoim „pistoletem” kalibru 30 mm ani nie korzystali z niego zbyt często. Tymczasem po wojnie nasze działa miały normalną balistykę.
      1. +3
        10 czerwca 2026 09:23
        To nieprawda. Pięć pocisków Mk-108 trafiających w kadłub wystarczyło, by zestrzelić Lancastera lub Liberatora. A pięć pocisków to jedno przelotowe trafienie i jedna porządna seria. Schwalbe potrzebował sekundy, żeby przebić bombowiec.
        1. 0
          10 czerwca 2026 09:25
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Trafienie kadłuba pięcioma pociskami Mk-108 wystarczyło, aby zestrzelić Lancastera lub Liberatora.

          Ale żeby to zrobić, trzeba było podlecieć za blisko, a myśliwce na to nie pozwalały, wobec czego ta broń była całkowicie bezużyteczna...
          Jednak Anatolij ma rację. Zły temat.
          1. +1
            10 czerwca 2026 10:48
            Cytat: Władimir_2U
            Cytat: Wiktor Leningradets
            Trafienie kadłuba pięcioma pociskami Mk-108 wystarczyło, aby zestrzelić Lancastera lub Liberatora.

            Ale żeby to zrobić, trzeba było podlecieć za blisko, a myśliwce na to nie pozwalały, wobec czego ta broń była całkowicie bezużyteczna...
            Jednak Anatolij ma rację. Zły temat.

            Nie tylko myśliwce, ale i strzelcy. Amerykańskie latające fortece miały wiele wieżyczek, latających w ciasnej formacji, wzajemnie się osłaniających. Spróbuj zbliżyć się na odległość 200 metrów.
    2. 0
      10 czerwca 2026 09:00
      Ludzie i konie są pomieszane... Po co łączyć broń strzelecką i armaty lotnicze? To zupełnie różne rzeczy.
      Tak, piechur bez celownika optycznego nie powinien używać swojej standardowej broni na dystansach większych niż 300 metrów, zwłaszcza podczas ataku. Ale działka lotnicze to zupełnie inna sprawa. Nie chodzi o balistykę, ale o dokładne obliczenia (z uwzględnieniem prędkości samolotu) i wybór pozycji strzeleckiej.
      Nasi programiści nigdy nie brali pod uwagę niskiej balistyki działek lotniczych. A w Korei skutecznie niszczyły one samoloty wroga z odległości znacznie przekraczającej 60 metrów.
    3. +5
      10 czerwca 2026 10:49
      Cytat: Dziurkacz
      Krótko mówiąc, działa o wysokiej balistyce projektowano praktycznie na całą wojnę, ponieważ towarzysz Stalin twierdził, że potrzebujemy działa o zasięgu celowania 1 km. Jednak wszyscy doskonale wiedzieli, że celowniki lotnicze o zasięgu powyżej 500 metrów nie pozwalają na celny ostrzał.

      Problemem nie jest towarzysz Stalin. Chodzi o wymagania dotyczące przebijania pancerza (ponieważ armaty kalibru 23-37 mm były używane w samolotach szturmowych). Oraz o początkową próbę stworzenia działa przeciwlotniczego/przeciwpancernego dla samolotów i piechoty, zasilanego amunicją kalibru 23 mm. Najciekawsze jest to, że pierwsze działo kalibru 23 mm o wysokiej balistyce, przyjęte do służby, weszło do służby dopiero po modyfikacji, która umożliwiła strzelanie amunicją o mniejszej mocy.
      A tak przy okazji, te pistolety mają kiepską balistykę uśmiech Siły Powietrzne również posiadały ShVAK i B-20. Nabój kalibru 20 mm został zaprojektowany do ShVAK-20 poprzez wciśnięcie go w prokrustowe łoże automatycznego systemu ShVAK-12,7.
      Ze względu na to, że automatyczny ShVAK był pierwotnie zaprojektowany dla kalibru 12,7 mm, konieczne było użycie w nim naboju 20 mm, aby wykonać pocisk o wyjątkowo lekkiej wadze (91 gramów w porównaniu do normalnej wagi dla tego kalibru 125-150 gramów) i krótkiej długości. W rezultacie pocisk otrzymał obniżone właściwości balistyczne, co doprowadziło do gwałtownej utraty prędkości początkowej.

      W rezultacie balistyka pocisku okazała się taka, że ​​jego efektywny zasięg był półtora raza mniejszy od pocisku SzWAK-12,7, a pocisk SzWAK-20 odrzucono jako broń obrony przeciwlotniczej.
    4. +1
      10 czerwca 2026 13:45
      Cytat: Dziurkacz
      I nie chodzi tu tylko o broń strzelecką piechoty. Oleg Walentinowicz Rastrenin miał serię odcinków w TM o uzbrojeniu lotniczym Armii Czerwonej w postaci działek.

      Ma świetne opowieści o broni lotniczej, obejrzałem je wszystkie.
  5. +4
    10 czerwca 2026 07:28
    Ten nabój posłużył do opracowania broni, która stała się protoplastą swojej klasy – Sturmgewehr StG 44, czyli „karabinu szturmowego”. Wokół jego nazwy krąży legenda: projekt został rzekomo ukryty przed Hitlerem, który nie wierzył w nowy nabój, i zamaskowany jako „pistolet maszynowy”, a Führer osobiście nadał mu dźwięczną nazwę „Sturmgewehr” dopiero pod koniec.

    Legendy i mity...
    Powód był prozaiczny...stosunkowo.
    Na początku 42 roku nasze pułki strzeleckie pozyskały oddzielne kompanie strzelców z pistoletami maszynowymi, a w każdej kompanii pluton snajperów. Głównym zadaniem snajperów stało się tworzenie załóg karabinów maszynowych, stanowiących trzon niemieckiej piechoty. Jeśli załoga karabinu maszynowego została zniszczona, piechurzy z oddziału pozostawali przy karabinach, a oddział nie miał już takiej samej siły ognia. Potrzebna była broń piechoty, która nie opierałaby się na jednym karabinie maszynowym na oddział, ale mogłaby odtworzyć siłę karabinu maszynowego, aczkolwiek z wieloma żołnierzami. Niemcy mieli karabiny samopowtarzalne, ale były one drogie i kapryśne właśnie dlatego, że nabój karabinowy był zbyt mocny dla automatycznej broni strzeleckiej. Karabiny automatyczne działały dobrze i niezawodnie z nabojami o zmniejszonej mocy. Niemcy opracowali ten karabin samopowtarzalny, uzbrajając w niego wszystkich żołnierzy w oddziale, i usunęli karabiny maszynowe z oddziału, aby oddzielić plutony i kompanie karabinów maszynowych. Teraz nie musieli się martwić, że ich karabiny maszynowe zawiodą, zepsują się lub zostaną zniszczone, a oni sami będą musieli walczyć z żołnierzami Armii Czerwonej z PPSz. Rozdzielenie siły ognia na cały oddział zostało po raz pierwszy zastosowane w SS, zwłaszcza że karabiny maszynowe były stosunkowo słabe w starciu z czołgami.
  6. +5
    10 czerwca 2026 08:11
    Fiodorow nie był konsekwentny w wyborze patrona.
    W 1912 roku opracował nabój nie do karabinu maszynowego, lecz do karabinu samopowtarzalnego.
    Był tak kompaktowy, jak to tylko możliwe, ale zgodnie ze specyfikacją miał unieruchomić konia z odległości 2500 kroków. I miał zastąpić karabin Mosina. Po raz pierwszy na świecie karabin samopowtarzalny miał zastąpić magazynek!
    Karabin maszynowy pojawił się przypadkiem.
    Podczas I wojny światowej brakowało lekkich karabinów maszynowych, więc Fiodorow zbudował na bazie swojego karabinu karabin zastępczy, który nazwał „karabinem maszynowym” (tak nazywano karabin maszynowy Madsena).
    1. +1
      10 czerwca 2026 09:51
      „Avtomat” to wyjątkowo niefortunna nazwa broni. W naszym kraju „avtomat” (automatyczny) był (i nadal jest) używany nie tylko w odniesieniu do karabinów szturmowych, ale także do pistoletów maszynowych. To zupełnie różne rodzaje broni.
  7. +3
    10 czerwca 2026 08:46
    Zacznijmy od tego, że nabój karabinowy okazał się zbędny.

    Nie okazała się zbędna, ale stała się zbędna, gdy armie, przerażone karabinami maszynowymi i odłamkami, zrezygnowały z walki w zwarciu, a co dopiero w luźnym szyku. Broń zaprojektowana do walki z wieloma celami z dużej odległości, a nie z jednym, stała się zbędna.
    1. +1
      10 czerwca 2026 09:28
      armie przestraszone karabinami maszynowymi i odłamkami
      Między odłamkami a karabinami maszynowymi minęło 80 lat rozwoju broni, taktyki i strategii.
      1. 0
        10 czerwca 2026 09:47
        Szrapnele stały się szczególnie skuteczne wraz z pojawieniem się broni o odpowiednio szybkim strzelectwie. Dodaj karabiny maszynowe, a możesz zapomnieć o zwarciu formacji. Jednak armia tradycyjnie wymagała broni o dużym zasięgu.
  8. 0
    10 czerwca 2026 08:59
    Jak sprawdził się karabin szturmowy Fiodorowa kalibru 6,5x57 w kampanii fińskiej w latach 19369–1940?
    1. +3
      10 czerwca 2026 09:48
      Nie ma mowy. Celność była słaba, a sam Fiodorow nie uważał tej broni za skuteczną.
      1. 0
        11 czerwca 2026 08:14
        Dlaczego więc bojownicy grupy szturmowej użyli właśnie tego karabinu, a nie tradycyjnego karabinu trzyrzędowego?
        1. 0
          11 czerwca 2026 09:19
          W porewolucyjnym chaosie wojny domowej wyprodukowano kilka egzemplarzy jako zamiennik karabinu maszynowego. Po uruchomieniu produkcji karabinów maszynowych, karabin szturmowy Fiodorowa został porzucony i wycofany ze służby.
          W ogóle karabin szturmowy Fiodorowa, jak zauważył sam autor[9], okazał się konstrukcją niewystarczająco niezawodną i zbyt skomplikowaną, przez co nie miał szans stać się bronią masową.

          Był jeszcze inny przypadek, gdy w 1940 roku, w czasie wojny z Finlandią, użyli ich niewiele, również nie dlatego, że warunki były dobre - brakowało wówczas dotkliwie pistoletów maszynowych, a fińska broń Suomi dobrze sprawdzała się w lasach.
          1. 0
            15 czerwca 2026 09:10
            W produkcji były PPD 34, 34/38.
            Skuteczne użycie pistoletu maszynowego A. Lahti „Suomi” przez wojska fińskie zmusiło dowództwo Armii Czerwonej do ponownego rozważenia podejścia do tej klasy broni. Podczas walk na Linii Mannerheima wojska radzieckie zetknęły się z taktyką fińskich karabinów maszynowych, którzy strzelali gęstym ogniem z małych grup karabinów automatycznych z odległości do 200 metrów, zadając nacierającej piechocie ciężkie straty.

            Przechowywane w magazynach egzemplarze PPD zostały pilnie dostarczone na front radziecko-fiński. Pistolet maszynowy Diegtiariowa był kilkakrotnie modyfikowany i w lutym 1940 roku został przyjęty do służby jako „pistolet maszynowy Diegtiariowa wz. 1940”. Produkcja PPD-40 rozpoczęła się w marcu 1940 roku.
            1. 0
              15 czerwca 2026 09:41
              10 lutego 1939 roku kierownictwo Dyrekcji Artylerii, na czele z marszałkiem G. I. Kulikiem, podjęło decyzję o wycofaniu PPD z produkcji, wycofaniu istniejących egzemplarzy z wojsk i przekazaniu ich do magazynów.[4] PPD wycofano z programu produkcyjnego na 1939 rok, a zamówienia na jego produkcję w fabrykach anulowano.
        2. 0
          11 czerwca 2026 09:40
          Cóż, w ograniczonej przestrzeni w przejściach między schronami i w samych schronach z karabinem jest niewygodnie,
          1. 0
            15 czerwca 2026 09:47
            To wszystko prawda, ale AF 1916 miał długość (bez bagnetu) 1045 mm, podczas gdy Mosin, karabin dragonów i karabin model 1891/30:
            bez bagnetu - 1232 mm;
        3. +2
          11 czerwca 2026 16:24
          Szybkostrzelność i zasięg ognia.
          Czytałem, że strzelcy uzbrojeni w karabiny szturmowe Fiodorowa zapewniali w nocy osłonę górnikom, którzy podkładali ładunki w pobliżu murów bunkrów.
          Finowie polowali na nich za pomocą karabinów maszynowych Suomi, ale fińskie pistolety maszynowe zostały szybko stłumione ogniem karabinów maszynowych Fiodorowa.
          Może to być „bajka”, ale może też nią nie być.
    2. +1
      10 czerwca 2026 12:04
      Arisaka, jeśli dobrze pamiętam, 6,5x50.
      Nie pokazałem tego, bo w lesie to przesada, a w terenie jest przeznaczony do strzelania pojedynczymi strzałami. Ogień seryjny powinien być skierowany do napastników z odległości dwóch rzutów granatem. Wszystko inne to marnotrawstwo amunicji.
      1. +1
        11 czerwca 2026 08:15
        W zasadzie odpowiednik M1 Garand. Ale lepszy od Mosina w walce wręcz.
  9. +3
    10 czerwca 2026 13:30
    W całej mojej lekturze na ten temat nigdy nie natrafiłem na porządne badania naukowe. Wykwalifikowany zespół, w ciągu, powiedzmy, sześciu miesięcy, przetestowałby kilka tysięcy nabojów testowych o średnicy pocisku zwiększanej w milimetrach, z różną masą prochu miotanego i odpowiadającymi im nabojami…
    I kurczę, w końcu podjęlibyśmy decyzję raz na zawsze! śmiech
    Zanim rozpoczniemy produkcję serii za milion dolarów! facet

    Zawsze jakieś przerobione naboje, jacyś ludzie, którzy są zupełnie daleko od balistyki, w jakichś piwnicach... tyran

    Po co nam w ogóle te wydziały i instytuty badawcze, można się zastanawiać? co

    Jedyny ładunek to Colt .45. Podobno były jakieś testy naukowe. Strzelali do tuszy wieprzowych… śmiech
    1. +1
      10 czerwca 2026 16:03
      Fiodorow przeprowadził podobne testy na tuszach. Jego wnioski były takie, że w warunkach rzeczywistych kaliber 6,5 mm w niczym nie ustępował kaliberowi 7,62 mm pod względem celności i ciężkości ran. Jednak Rewolucyjna Rada Wojskowa zażądała, aby pocisk przebijał pancerz z odległości 300 metrów od tarczy Maxima, a kaliber 6,5 mm był do tego niewystarczający. Co więcej, karabin trzyrzędowy osiągał ten cel tylko przy użyciu specjalnego pocisku przeciwpancernego.
      To samo dotyczyło naboju pistoletowego Mauser kal. 7,63 mm i naboju pistoletowego Browning Long kal. 9 mm. Wszystkie zalety na bliskim dystansie przemawiały za większym kalibrem, ale setna część milimetra robiła różnicę, dlatego TT został przystosowany do naboju Mauser, mimo że był łudząco podobny do Browninga.
      1. +1
        11 czerwca 2026 09:31
        Krótko mówiąc, RVS wymyśliło kupę bzdur. Osłona tarczy Maxima... tak, każdy piechur musi strzelać do tych karabinów maszynowych! I oczywiście, Maximy będą rządzić w przyszłych wojnach!
        Konkretny, nieistotny problem (i nie najlepsze rozwiązanie) znalazł się w centrum uwagi. Dla mnie to po prostu głupota.
        Trzeba obezwładnić pozycje wrogich karabinów maszynowych? Czy piechota z karabinami zasilanymi z magazynków naprawdę powinna się tym zajmować? W końcu to zadanie dla artylerii polowej, moździerzy i czołgów.

        Krótko mówiąc, wkroczymy do kolejnej wojny z całkowicie bezużyteczną bronią ręczną. Karabiny magazynkowe są praktycznie przydatne tylko do obrony. Dobra pozycja strzelecka (okop lub okop) pozwala na celny ogień. Ale jaki pożytek z takiej broni w trybie ataku? Czy da się celnie strzelać w ruchu, zwłaszcza biegnąc? Czy da się przeładować magazynek (który mieści tylko niewielką liczbę naboi)?
        Ale nie. Co więc pozostaje żołnierzowi w ataku? Biegnąć jak najszybciej na pozycje wroga i... „kula to głupek, bagnet to porządny człowiek”? Zupełnie jak za czasów Oczakowa i podboju Krymu.

        Krótko mówiąc, w warunkach dużej mobilności, a nie w warunkach wojny okopowej, broń długolufowa zasilana z magazynka nie jest zbyt użyteczna. Tak naprawdę potrzebna jest co najmniej broń półautomatyczna (samopowtarzalna), a jeszcze lepiej automatyczna. Zrekompensowałoby to brak możliwości precyzyjnego strzelania w ruchu i przy dużej intensywności ognia. Mądre umysły rozumiały to już wtedy, ale... opracowanie automatycznej broni szturmowej na karabin było trudnym zadaniem wtedy i nadal jest. Dlatego potrzebny był kaliber pośredni. Jednak ani niemiecki kaliber dla Sturmgewehr, ani nasz dla AK-47 nie są szczególnie dobrymi opcjami. Naboje 5.45 x 39 mm lub 5.56 x 45 mm są całkiem odpowiednie.

        Jeśli chodzi o penetrację pancerza, nie zawsze zależy ona proporcjonalnie od kalibru lub średnicy pocisku. W grę wchodzą inne czynniki: wytrzymałość rdzenia, prędkość początkowa pocisku, kształt pocisku... Zapewnienie dobrej penetracji pancerza kalibru 6.5 mm było wówczas całkowicie możliwe, ale wiązałoby się z wysokimi kosztami...

        Jednak rezygnacja z mniejszego kalibru praktycznie uniemożliwiła stworzenie pełnoprawnej broni szturmowej dla Armii Czerwonej, ponieważ nawet dzisiaj stworzenie takiej broni dla kalibru 7.62 x 54 jest praktycznie niemożliwe. Szkoda, wielka szkoda… Jestem pewien, że gdyby nasi żołnierze otrzymali dobry, niezawodny karabin samopowtarzalny (6.5 x 51) z magazynkiem 20-25 naboi zamiast karabinu Mosin Elephant Gun, działania bojowe Armii Czerwonej byłyby bardziej skuteczne, a straty byłyby mniejsze.

        I tak… ostatecznie, zarówno w Armii Czerwonej, jak i w innych armiach, piechota okazała się najmniej skuteczną formą wojskową w II wojnie światowej. Brzmi to obraźliwie, ale jest prawdą. Straty osobowe wszystkich armii wroga w wyniku ostrzału z broni ręcznej (zwłaszcza z wyłączeniem karabinów maszynowych) wyniosły około 10% (straty artylerii wyniosły 60%). Jednocześnie piechota, ze swoją bronią ręczną, poniosła największe straty. Straty wśród pilotów i czołgistów liczone były w dziesiątkach tysięcy, podczas gdy straty piechoty sięgały milionów lub setek tysięcy.

        Jeden pluton piechoty uzbrojony w automatyczną broń szturmową mógłby zastąpić dwie kompanie piechoty wyposażone w karabiny magazynkowe pod względem siły ognia i śmiercionośnego wpływu na wroga.
        1. 0
          14 czerwca 2026 16:58
          Cytat z Illanatola
          Krótko mówiąc, w wojnie mobilnej, a nie okopowej, broń z długą lufą zasilaną z magazynka nie jest zbyt użyteczna. Tak naprawdę potrzebna jest co najmniej broń półautomatyczna (samopowtarzalna), a najlepiej automatyczna. Zrekompensowałoby to brak możliwości celnego strzelania w ruchu, przy dużej intensywności ognia. Mądre umysły rozumiały to już wtedy, ale... opracowanie automatycznej broni szturmowej dla kalibru karabinowego było trudnym zadaniem wtedy i nadal jest.

          Zapomniałeś o ABC i SVT. Ta broń jest wymagająca dla dowódców – są zobowiązani przymus nauczyć wojowników, jak ich używać. Niestety, mieliśmy niewielu takich dowódców i szybko zostali wyeliminowani.
          Dlatego Mosinka, niestety, rządził...
          1. 0
            15 czerwca 2026 07:52
            Cytat: mój 1970
            Zapomniałeś o ABC i SVT.


            Czy ABC trafiło do produkcji po przegranej w konkursie z lufą Tokariewa? Jaki był nakład?

            Ta broń jest wymagająca nie tylko dla dowódców. SVT-40 to najnowsza wersja. Oryginał był bardziej niezawodny, ale dość ciężki. Tokariew odchudził lufę, ale kosztem żywotności i niezawodności.
            Ogólnie rzecz biorąc, SVT-40 był lepszy... jeśli warunki były znośne. Marynarze uwielbiali SVT, podobnie jak Niemcy. Jednak obaj byli mniej skłonni do długich marszów w kurzu i błocie. SVT wymagał starannej konserwacji; był wrażliwy na kurz i brud, wymagał starannej pielęgnacji i regularnego smarowania. Karabin Mosin-Men był znacznie bardziej niezawodny, tańszy i łatwiejszy w produkcji, co odegrało decydującą rolę.
            Ogólnie rzecz biorąc, SVT nie jest wielkim krokiem naprzód. Zamiast 5 naboi jest 10, a szybkostrzelność też nie jest duża... zalety ledwo przeważają nad wadami.

            Lżejszy karabinek kalibru 6.5 x 51 mm zasilany z magazynka 20-25 nabojów byłby znacznie lepszy. Nawet wersja półautomatyczna (samopowtarzalna) byłaby lepsza, ponieważ modernizacja do broni w pełni automatycznej byłaby zbyt kosztowna. Jednak w warunkach wojny manewrowej, gdzie walka bronią strzelecką często toczyła się na bliskim dystansie, dominowały pistolety maszynowe. Na szczęście ZSRR wyprodukował ich całkiem sporo i wniosły one znaczący wkład w nasze zwycięstwo.
            1. 0
              15 czerwca 2026 09:24
              Cytat z Illanatola
              Marynarze z SVT również byli nim zachwyceni, NIEMCYAle oboje INNY rzadziej odbywające się wielokilometrowe podróże maszeruje przez kurz i błoto
              - Niemcy latali w powietrzu, w przeciwieństwie do naszej piechoty?


              Cytat z Illanatola
              Ogólnie rzecz biorąc, SVT nie jest wielkim krokiem naprzód. Zamiast 5 naboi jest 10, a szybkostrzelność też nie jest duża... zalety ledwo przeważają nad wadami.

              Przed ogromnymi stratami w SWT Niemcy odnotowali bardzo dużą gęstość ognia – porównywalną z ogniem karabinów maszynowych! – z naszych okopów.
  10. +2
    10 czerwca 2026 19:11
    Istnieje takie pojęcie „rozmiaru człowieka”. Niezależnie od tego, czy jest to taboret, czy broń, liczy się to, czy jest wygodny, czy niewygodny. Niestety, „gospodarka”, „biurokracja” i „zysk” nie przejmują się tym GŁÓWNYM parametrem.

    Jasne jest, że uniwersalny „złoty środek” leży gdzieś na Poziom Fiodorowa5,45 to „za mało”; 7,62 to „za dużo”. Jednak biorąc pod uwagę koszty i biurokrację, opracowanie SYSTEMU (lufa-nabój) na początku XX wieku było zaskakująco łatwiejsze niż dzisiaj.

    Dzisiaj opracowanie „prostego” nowego SYSTEMU jest bardziej skomplikowane, zarówno pod względem kosztów, jak i organizacji, niż wystrzelenie nowej rakiety w kosmos. To nie metafora, ale brutalna prawda. Mamy dziesiątki pocisków, miliony luf i miliardy sztuk amunicji…
    1. 0
      10 czerwca 2026 22:33
      Niestety, „gospodarka”, „biurokracja” i „zysk” nie przejmują się tym GŁÓWNYM parametrem.

      W tym przypadku to nie do końca prawda. Problem balistyczny naboju pośredniego można by rozwiązać, zmieniając ładunek miotającego. Wystarczy wymienić bębenek dozujący na łusce. I dodać malowanie do oznakowania. A potem można samemu zbudować kilka karabinów „automatycznych” z tego samego naboju…
      Ale problemu przenośności amunicji nie udało się rozwiązać bez zmniejszenia masy metalu w naboju (wymiarów).
      Dobrze:
      „oszczędności”; nie słyszałem o żadnych pionierach, którzy zbieraliby zużyte naboje na polach bitew i oddawali je do ośrodków recyklingu (choć taki ośrodek mógłby z łatwością powstać w bazie firmy naprawczej).
      „Biurokracja”; bez zmian, bez obaw, biurokrata jest zadowolony. Teraz tylko kwestia, jak to przedstawisz. Zmiana ładunku pozwala „oszczędzać” proch, sprawia, że ​​pocisk jest poddźwiękowy, a do tego można wprowadzić kilka innych drobnych poprawek…
      „zysk”; na tanim naboju nie da się zarobić dużo pieniędzy.
      1. 0
        11 czerwca 2026 06:51
        Dzięki stworzeniu naboju pośredniego i broni do niego, zamiast klasycznej łuski butelkowej, możliwe stało się zastosowanie łuski cylindrycznej, takiej jak w naboju rewolwerowym. Łuska cylindryczna z obrzeżem pozwala na strzelanie nabojami o różnej długości i mocy z tej samej broni, a także pozwala na dobór długości naboju do konkretnego zadania.
        1. 0
          11 czerwca 2026 07:04
          cylindryczna łuska nabojowa z rantem pozwala na strzelanie tą samą bronią nabojami o różnej długości i mocy

          Jak to możliwe?!!
          Łuska z rantem utrudnia podawanie nabojów z magazynka, = zwiększa liczbę opóźnień podczas strzelania.
          1. 0
            11 czerwca 2026 10:54
            Więcej opóźnień - przy zdejmowaniu tulei cylindrycznej
        2. 0
          11 czerwca 2026 19:23
          W technologii nie ma idealnych rozwiązań. Żadnych. Poprawa jednej cechy od razu obniża jakość innych. Jak myślisz, dlaczego cały świat produkuje łuski do karabinów z wąskim gardłem? Łuski cylindryczne są prostsze, a przez to tańsze. Robią to w ten sposób, ponieważ łuski cylindryczne mają swoje wady. A te wady są tak znaczące, że nikt nie może sobie na nie pozwolić.
          Podobnie jest z pograniczami. Pogranicza należą już do przeszłości. Utrzymywanie ich jest możliwe tylko dlatego, że porzucenie ich jest tak kosztowne, że po prostu brakuje pieniędzy. Inne państwa w dużej mierze porzuciły pogranicza już dawno temu.
      2. 0
        11 czerwca 2026 07:16
        W inżynierii nie ma problemu z opracowaniem CZEGOKOLWIEK, nawet z wykonaniem partii pilotażowej „w locie”! Problemy leżą w organizacji produkcji i wykorzystaniu bojowym.

        Połączenie fabryki, armii, państwowego urzędu wydającego pozwolenia i pieniędzy – w obecnych warunkach ich współdziałania – jest zadaniem NIEMOŻLIWYM do zrealizowania, biorąc pod uwagę „dane warunki”. Są jak „łabędź chwytający pikę”. Ale nawet gdyby cały SYSTEM był ukierunkowany na jeden cel i jednolite zasady działania, jak w Związku Radzieckim, stworzenie nowego, uniwersalnego naboju wojskowego byłoby trudniejsze niż lądowanie na Księżycu.
        1. 0
          11 czerwca 2026 12:24
          nowy uniwersalny nabój wojskowy

          Otóż ​​w ramach tego tematu istnieją już i działają SP-5, SP-6 i kompleksy do nich.
          Drogie dla wojska? I dlaczego?! W cenie są łapówki i korzyści majątkowe przez 10 lat...
          Państwo pobierało więc podatki od prywatnych rusznikarzy. Wrzucało je do skarbonki, z której kupowało ich produkty. Tylko że pieniądze w tej skarbonce zmalały, podczas gdy udział w zyskach z produktów wzrósł…
          Wyobraźmy sobie, że pobieramy podatki z BPZ „w naturze” (SP-5) po ustalonej cenie (jaki udział w zyskach z podatków może być?!), to będziemy tkwić po kolana w kulach.
          1. 0
            11 czerwca 2026 15:05
            Lepiej to wygląda w prywatnych wiadomościach. Rozumiem, że oboje jesteśmy trochę nie na bieżąco w tym temacie.

            Bez ZNACZENIA pieniądze nie pomogą. Niestety, współczesne państwo rosyjskie tak to wszystko pomieszało. "prywatna wełna z państwowej wełny", że sam diabeł nie może dojść gdzie czyj jest i jak teraz.
  11. 0
    12 czerwca 2026 06:07
    Kolejny artykuł, w którym komentarze zawierają więcej informacji niż sam artykuł.
  12. -1
    12 czerwca 2026 10:54
    ...w szczytowym okresie wojny, w 1943 roku, wprowadziliśmy własny nabój pośredni – 7,62×39 mm, znany także jako nabój modelowy z 1943 roku lub M43.

    Dokładnie przyjęty Nabój 7,62 mm wzoru 1943 został przyjęty do uzbrojenia równocześnie z AK, SKS i RPD – 18 czerwca 1949 r. tym samym rozporządzeniem Rady Ministrów ZSRR nr 2611-1033ss.