Krążownik pancerny Bayan. O pancerzu

63 978 243
Krążownik pancerny Bayan. O pancerzu

Na pierwszy rzut oka systemy obronne pancernego krążownika Bayan wydają się niezwykle potężne. Jednak do dziś są one przedmiotem krytyki, choć w mniejszym stopniu niż artyleria, o którym pisałem w poprzednim artykule. No cóż, spróbujmy ustalić, na ile uzasadniona jest ta krytyka.

Schematy pancerza Bajana są powszechnie dostępne w internecie i każdy zainteresowany konstrukcją tego krążownika z pewnością je zna. Przytoczę schemat przedstawiony przez szanownych W. J. Krestyaninova i S. W. Mołodcowa w ich pracy „Krążowniki pancerne klasy Bajan” (Marine Collection, Moskwa: Modelist Konstruktor. 1997, nr 3).


Główny pas pancerza


Długość między pionami krążownika Bayan wynosiła 135 metrów. Numeracja wręg była zgodna z systemem francuskim: wręga zerowa znajdowała się pośrodku kadłuba, a wręgi biegły w kierunku dziobu i rufy, w odstępach co 0,9 metra. Główny pas pancerny ciągnął się od dziobu do wręgi 52 na rufie – co oznaczało, że burty były opancerzone na długości 114,3 metra, a nieosłonięta rufa na długości 20,7 metra.

Zwrócę uwagę czytelnika na fakt, że nie mówimy o długości pasa pancernego, ale o wystającym boku, który chronił. Pas pancerny był oczywiście dłuższy, co najłatwiej zobrazować na poniższym rysunku.


Przekrój poprzeczny głównych płyt pasa pancernego był trapezem prostokątnym – innymi słowy trójkątem prostokątnym ze ściętym wierzchołkiem, co jest wyraźnie widoczne na schemacie. Zatem grubość płyt pancernych była największa wzdłuż górnej krawędzi, przylegającej do górnych płyt pasa pancernego, a najmniejsza wzdłuż dolnej, zanurzonej krawędzi.

Główny pas pancerny Bayana składał się z 52 płyt pancernych – 26 po każdej stronie. Grubość górnych/dolnych krawędzi pierwszych pięciu płyt na dziobie jednej burty wynosiła 100/70 mm, szóstej 120/80 mm, a siódmej 150/90 mm. Następnie znajdowało się 16 płyt, każda o grubości 200/100 mm, a ostatnie trzy, bliżej rufy, miały grubość 150/90, 120/80 i 100/70 mm. Niestety, nie mogę określić długości ochrony dla podanych powyżej grubości w metrach: źródła podają, że płyty miały różną długość – od 3,61 do 4,75 m; długości poszczególnych płyt nie są określone.

Jednak z dostępnych rysunków jasno wynika, że ​​najgrubsze płyty pokrywały jedynie kotłownię i maszynownię, o grubości około 70 metrów, a także rufową belkę, która była wykonana z podobnych płyt. Krążownik nie miał przedniej belki, ponieważ pas pancerny sięgał tam aż do dziobu. Jak skuteczna była ta ochrona?

Oczywiście, po obejrzeniu fragmentu płyt pancernych Bayanu, osoba zainteresowana marynarką wojenną historia, mogą poczuć się oszukani. Książki zazwyczaj podają, że pas pancerny Bajana miał grubość 200 mm, ale tutaj okazuje się, że płyta pancerna w środku miała zaledwie 150 mm grubości. Co więcej, pod względem masy odpowiadała płycie pancernej o tej samej długości i wysokości, ale o stałej grubości 150 mm.

Przyjrzyjmy się jednak bliżej tej obronie.

Pas pancerny miał 1,8 metra wysokości i przy normalnej wyporności powinien wystawać 0,6 metra ponad linię wodną. Stosując zasadę podobieństwa trójkątów, łatwo wyznaczyć, że w tym przypadku grubość pasa pancernego Bayana na linii wodnej wynosiła około 166,7 mm. W rzeczywistości grubość pasa na linii wodnej byłaby jeszcze większa, ponieważ okręty rzadko pływały przy normalnej wyporności: w czasie walki wyporność zazwyczaj wahała się między pełną a normalną wypornością. Skupmy się jednak na tej wartości.

Działo ośmiocalowe, takie jak to montowane na japońskich krążownikach pancernych, gdyby dysponowało wysokiej jakości pociskami przeciwpancernymi o masie 95,3 kg, mogłoby przebić taką osłonę kablową z 20 kabli. Oczywiście przy dużym szczęściu, ponieważ przy kącie natarcia 25 stopni taki pocisk przebiłby tylko 155 mm pancerza przy 20 kablach, a przy niemal idealnym kącie uderzenia przebiłby 166,7 mm.

Natomiast dobry pocisk przeciwpancerny o masie 385,6 kg, wystrzelony z działa podobnego pod każdym względem do tego zamontowanego na Mikasie, mógł przebić 166,7 mm pancerza przy odchyleniu od normy o 25 stopni, nawet przy prędkości 54 kbt.

Można więc stwierdzić, że ochrona pancerza Bayana w jego najmocniejszej części była całkiem dobra przeciwko 8-calowym pociskom przeciwpancernym, lecz nie nadawała się do obrony przed 12-calowymi pociskami przeciwpancernymi.

Na końcu sytuacja była oczywiście jeszcze gorsza – grubość pancerza na linii wodnej, obliczona metodą opisaną powyżej, wynosiła 130 mm dla płyt pancernych o grubości 150/90 mm, 107 mm dla płyt 120/80 mm i aż 90 mm dla płyt 100/70 mm. Nie jest też zupełnie jasne, czy wszystkie te płyty były utwardzane powierzchniowo, ponieważ producenci pancerzy zazwyczaj nie utwardzali powierzchniowo płyt cieńszych niż 127 mm. Jednak nawet 90 mm wysokiej jakości pancerza utwardzanego powierzchniowo typu Harvey mogło zostać z łatwością przebite 8-calowym pociskiem przeciwpancernym pod kątem 25 stopni, nawet z prędkością 35 kbt.

W związku z powyższym, jeśli główny pas pancerny krążownika Bayan potraktujemy jako swego rodzaju „sferycznego konia w próżni”, stawiającego opór potencjalnym zagrożeniom, możemy wnioskować, że nie był on odporny nawet na 8-calowe pociski przeciwpancerne. W rzeczywistości jednak skalkulowana penetracja pancerza nie była jedynym czynnikiem.

O skutecznym zasięgu pocisków przeciwpancernych


W Imperium Rosyjskim flota Przejście na pociski przeciwpancerne było konieczne tylko na dystansie, na którym mogły one niszczyć wrogie pojazdy, kotły i działa głównego kalibru. Powody są dość oczywiste.

Powszechnie wiadomo, że pociski przeciwpancerne różniły się od pocisków odłamkowo-burzących tym, że przenosiły znacznie mniejszą masę wybuchową, ale miały większą zdolność penetracji pancerza. Co więcej, posiadały opóźniony zapalnik, który pozwalał pociskowi zdetonować pocisk dopiero po przebiciu pancerza i wniknięciu głęboko do wnętrza okrętu. Zdolność do przebijania najsilniej chronionych podzespołów i zespołów była celem i zaletą pocisków przeciwpancernych.

Jednak w odległościach przekraczających zdolność takiego pocisku do przebicia głównego pancerza okrętu, jego właściwości stawały się jego wadą. Uderzając w nieopancerzone części kadłuba, nadbudówki i dźwigary, pocisk przeciwpancerny mógł nie eksplodować i wylecieć za burtę. Nawet gdyby eksplodował, uszkodzenia byłyby mniejsze ze względu na stosunkowo niewielką ilość ładunku wybuchowego. Dlatego też, w odległościach przekraczających zdolność do przebicia wież, barbet i pasa pancernego naprzeciwko maszynowni i kotłowni, strzelanie pociskami przeciwpancernymi było bezcelowe.

W tym miejscu, być może, szanowny czytelnik zechce mi zaprotestować, twierdząc, że okręty wojenne tamtej epoki również posiadały kazamaty, które charakteryzowały się słabszą ochroną niż działa, silniki i kotły baterii głównej. Faktem jest jednak, że w zasięgu, z którego pocisk przeciwpancerny mógł przebić pancerz kazamaty, mógł go przebić również klasyczny pocisk odłamkowo-burzący, który, choć z niewielkim opóźnieniem, wciąż miał opóźnienie.

Po wojnie rosyjsko-japońskiej pociski odłamkowo-burzące musiały przebijać pancerz o grubości równej połowie ich kalibru, ale nasze pociski odłamkowo-burzące były w stanie to zrobić już wcześniej i zdarzały się takie przypadki. Co więcej, pocisk odłamkowo-burzący z konwencjonalną rurą denną w takiej odległości eksplodowałby podczas przebijania pancerza, więc kazamata mogłaby łatwo zostać uszkodzona przez odłamki pocisku i fragmenty płyt pancernych. Pocisk odłamkowo-burzący miał większą szansę na przebicie kazamaty niż pocisk przeciwpancerny, uderzając w jej strop, który zazwyczaj miał bardzo słabą ochronę. Wreszcie, pocisk odłamkowo-burzący mógł uszkodzić działo i jego załogę, nawet nie trafiając w kazamatę, eksplodując w pobliżu – również poprzez odłamki. Dlatego nie należy zakładać, że pocisk odłamkowo-burzący jest bezużyteczny przeciwko kazamacie.

Niezależnie od tego, czy nasi marynarze kierowali się tymi, czy jakimiś innymi względami, faktem pozostaje, że w 2. Eskadrze Pacyfiku nawet działa kalibru 10–12 cali miały otwierać ogień do wrogich okrętów pancernych (to znaczy, w tym krążowników pancernych) z odległości 20 kabli lub mniejszej.

Ale pojawia się pytanie: czy nie da się spróbować „namierzyć” słabego punktu pod wieżami? Odpowiedź jest jednoznaczna: nie.

Dla zainteresowanych historią flot morskich początku XX wieku zasięg ostrzału artyleryjskiego wynoszący 20 kabli (około 3660 metrów) wydaje się, jeśli nie zupełnie nieistotny, to przynajmniej bardzo mały. I choć to prawda, warto pamiętać, że jeśli okręt o długości 135 metrów znajduje się w odległości 20 kabli od ciebie, a jego burta jest zwrócona w twoją stronę, to na linijce podniesionej 50 cm od twojego oka zajmowałby on zaledwie 18 milimetrów. Szerokość rury zasilającej (barbety) 8-calowej wieży Bayan wynosi mniej niż pół milimetra. A pas pancerny, wystający 0,6 metra nad powierzchnię wody, byłby paskiem o grubości 0,082 milimetra. Przy 30 kablach wszystkie powyższe wymiary zmniejszyłyby się o połowę.

Dlatego nawet celownik optyczny nie pomoże w wycelowaniu w pas pancerny – przy 8-krotnym powiększeniu wysokość pasa pancernego nad powierzchnią wody, wynosząca 0,6 metra, będzie widoczna w celowniku z odległości 20 i 30 długości kabla odpowiednio jako 0,66 i 0,44 milimetra. Na stałym gruncie precyzyjne wycelowanie w taki cel może być możliwe, choć nawet wtedy pocisk może łatwo chybić z powodu rozrzutu. Jednak na morzu, ze względu na kołysanie się pocisku, jest to praktycznie niemożliwe.

Oczywiście, celowanie w linię wodną jest możliwe i konieczne; było to klasyczne podejście do celowania w tamtych czasach – celowanie w punkt utworzony przez linię wodną i dziób. Można spróbować wyregulować szczerbinkę tak, aby pociski spadały pod przednią wieżą. Jednak w takich warunkach, niezależnie od sposobu celowania, szanse na trafienie w pas pancerny we właściwym miejscu są bardzo nikłe – pociski będą spadać na bok, z góry i z dołu. A jeśli zasięg jest taki, że pancerz barbet, wież i pas pancerny naprzeciwko silników i kotłów nie może zostać przebity pociskiem przeciwpancernym, to pociski odłamkowo-burzące wyrządzą wrogowi większe obrażenia.

W świetle powyższego, obrona Bajana przed pociskami przeciwpancernymi z odległości od 20 do 35 kabli przed wieżami baterii głównej była dość bezpieczna. Nie dlatego, że jego pancerz wytrzymałby pocisk przeciwpancerny, ale dlatego, że nikt nie strzelałby do niego pociskami przeciwpancernymi z takiej odległości. Przynajmniej marynarze rosyjskiej marynarki wojennej uznali ten sposób postępowania za najlepszy, i dlaczego mieliby zakładać, że marynarze z innych flot będą bardziej nierozsądni?

Praktyka wojny rosyjsko-japońskiej


Wszystko powyższe to rozważania teoretyczne, ale przyjrzyjmy się praktyce z lat 1904-1905. Najbardziej wiarygodne i kompletne informacje na temat skutków japońskich pocisków pochodzą z bitwy na Morzu Żółtym, która miała miejsce 28 lipca 1904 roku, kiedy sześć naszych pancerników zostało poddanych bardzo intensywnemu ostrzałowi wroga.


Ta bitwa pokazała, że ​​pancerz o grubości 102–127 mm zapewnia całkiem dobrą ochronę nie tylko przed pociskami 8-calowymi, ale nawet przed japońskimi pociskami 10–12-calowymi. Trafienie takim pociskiem w 127-milimetrową kazamatę Retwizana spowodowało jedynie pęknięcia pancerza i drobne awarie spowodowane wstrząsem i eksplozją pocisku, takie jak wyrwanie instrumentów Geislera. Na Pereswiecie pocisk 12-calowy nie przebił pancerza o grubości 102 mm.

Pancerz Sewastopola o grubości 127 mm został trafiony co najmniej dwoma pociskami kalibru 12 cali (prawdopodobnie trzema), a żaden z nich nie przebił pancerza. Należy zauważyć, że pancerz Sewastopola o grubości 127 mm był wykonany z kompozytu stalowo-niklowego, co oznacza, że ​​nie został poddany procesowi utwardzania powierzchniowego i charakteryzował się gorszą trwałością niż nawet najwcześniejsze wersje pancerza Harvey.

Jedyny taki incydent miał miejsce na pancerniku Pobeda: górny pas pancerza o grubości 102 mm został przebity pociskiem kalibru 12 cali, który eksplodował około metra za płytą pancerną. Oznacza to, że japońskie pociski przebijały pancerz o grubości 102–127 mm tylko raz na pięć, a może nawet sześć trafień.

Oczywiście warto pamiętać, że podczas bitwy pod Cuszimą płyta pancerna o grubości 102 mm na „Oslyabie” została przebita, o ile nie całkowicie oderwana. Trafienie to ma jednak dla nas wartość jedynie o tyle, że potwierdza możliwość przebicia 12-calowego pocisku przez pancerz o grubości 102 mm, ponieważ nie dysponujemy statystykami japońskich trafień w pancerz o podobnej grubości, ze względu na zniszczenia większości trafionych rosyjskich okrętów.

Jeśli chodzi o krążownik pancerny Bayan, tylko w jednym przypadku pancerz jego głównego pasa stał się „przedmiotem szczególnej uwagi” japońskiego pocisku – na samym początku wojny, w bitwie 27 stycznia 1904 r., dowódca krążownika R.N. Viren napisał w swoim raporcie: „Pocisk dużego kalibru lekko wgniótł 8-calowy pancerz.”Szanowani S. Winogradow i A. Fedeczkin, opierając się na relacjach naocznych świadków, uważają, że był to pocisk kalibru 6-8 cali, który trafił w miejsce, gdzie płyta pancerna miała zaledwie 120 mm grubości. Pancerz i mocujące go śruby wytrzymały jednak, nie było dziur ani przecieków.

W związku z tym możemy stwierdzić, że pomimo słabych punktów, główny pas pancerny Bayana, w rzeczywistych warunkach wojny rosyjsko-japońskiej, zapewniał doskonałą ochronę przed japońskimi pociskami średniego i dużego kalibru i z dużym prawdopodobieństwem odbijał nawet pociski 12-calowe, które trafiały w słabo chronione końce. Jeśli chodzi o najpotężniejsze płyty pancerne o grubości 200 mm/100 mm, nawet gdyby udało się je przebić, stałoby się tak, jak na Pobiedzie, gdzie japoński pocisk 12-calowy przebił płytę 229 mm. Byłoby to nieprzyjemne dla Bayana, ale nie śmiertelne i nie spowodowałoby utraty napędu, ponieważ pas pancerny był wystarczająco osłonięty od kotłowni lub maszynowni, aby zatrzymać odłamki pocisków i pancerza.

Ogólnie rzecz biorąc, główny pas pancerny Bayana (oczywiście tam, gdzie był obecny) był w pełni wystarczający do zamierzonej misji krążownika. Jedynymi niedogodnościami były jego niekompletność, przez co część rufy pozostawała nieosłonięta w pionie, oraz stosunkowo krótki pas – 1,8 metra. Podczas wojny rosyjsko-japońskiej dochodziło do licznych eksplozji pocisków na płytkich wodach w pobliżu okrętów wojennych, więc dodatkowy pancerz pod wodą z pewnością byłby przydatny dla Bayana.

Górny pas i kazamaty


W tym przypadku ochrona była bardzo skromna, składała się jedynie z płyt pancernych o grubości 60 mm ze stali niesegregowanej. Taki pancerz, przy tej samej mocy 20 kW, był całkowicie niezdolny do wytrzymania pocisków przeciwpancernych kalibru 6–8 cali, ale ewidentnie nie było to jego przeznaczeniem. Płyty pancerne o grubości 60 mm miały chronić okręt przed pociskami odłamkowo-burzącymi średniego kalibru.

I były one w pełni zdolne do podołania temu zadaniu, o czym świadczą francuskie testy przeprowadzone w 1890 roku. A nasze doświadczenie bojowe pokazało, że płyty o takiej grubości miały szansę chronić okręt nawet przed japońskimi pociskami odłamkowo-burzącymi o kalibrze 10–12 cali.

Mówimy oczywiście o słynnym trafieniu w dziób pancernika Retvizan podczas bitwy na Morzu Żółtym. Pocisk kalibru dwunastu cali, choć równie dobrze mógł to być japoński pocisk kalibru dziesięciu cali, trafił w płytę pancerną o grubości 50,8 mm. Co ciekawe, w płycie pancernej wycięto otwory na iluminatory i klapę wyrzutni min, co powinno negatywnie wpłynąć na jej ogólną wytrzymałość. Pancerz oczywiście nie wytrzymał; został roztrzaskany, a górna lewa krawędź oderwała się od płaszcza i wyrwała śruby mocujące go, powodując pojawienie się pęknięć. Burta okrętu w miejscu uderzenia utraciła wodoszczelność, umożliwiając przedostanie się wody do dziobu Retvizana. Ogólnie rzecz biorąc, uszkodzenia były wyjątkowo nieprzyjemne i takie je zapamiętaliśmy.

Ale jeden punkt został przeoczony: fakt, że to trafienie nie miało żadnych skutków ubocznych. To znaczy, owszem, pancerz został roztrzaskany, ale ani pocisk, ani jego odłamki, ani energia eksplozji nie przebiły go. Cały problem z tym uszkodzeniem wynikał (dosłownie) z faktu, że płyta ta chroniła linię wodną, ​​a woda dostawała się do Retvizanu przez roztrzaskany pancerz. Ale 60-milimetrowy pancerz Bajana chronił burty i kazamaty, obszary, w które woda nie powinna przenikać w dużych ilościach. Górna krawędź głównego pasa pancerza pozostawała nad wodą nawet przy pełnym wyporności — w konsekwencji nawet trafienie w pobliżu dolnej krawędzi górnego pasa pancerza spowodowałoby wyrwę nad wodą. A taka wyrwa, bez uszkodzenia wewnętrznych grodzi uszkodzonego przedziału, nie pozwoliłaby na przedostanie się dużych ilości wody.

Wieże, rurociągi dostawcze, piwnice artyleryjskie, wieża dowodzenia


Ochrona wieży była dość prosta: 150 mm pionowego pancerza i 30 mm grubości dachu. Ze względu na zakrzywiony, gruszkowaty kształt wieży, widziany z góry, przebicie jej pod kątem zbliżonym do normalnego było prawie niemożliwe, a pod kątem 25 stopni taki pancerz mógł zostać przebity na głębokość około 20 kbt. W związku z tym można powiedzieć, że główny pas pancerza w najgrubszym punkcie i wieże miały mniej więcej równą ochronę pancerza. Aby niezawodnie przebić pancerz, wróg uzbrojony w działa 8-calowe i wysokiej jakości pociski przeciwpancerne musiałby zbliżyć się do Bayana z odległości 20 kbt lub mniejszej. To samo można powiedzieć o ochronie rury zasilającej tylnej wieży, która również miała 150 mm grubości. Jednak rura zasilająca przedniej wieży była znacznie gorzej chroniona.

Odcinek przewodu zasilającego od wieży do pokładu działowego, czyli tam, gdzie burty krążownika nie były chronione przez górny pas pancerny, miał 150 mm ochrony – wszystko było w porządku. Ale poniżej ochrona wygląda, delikatnie mówiąc, dziwnie. Na poziomie jednej przestrzeni międzypokładowej, poza 60 mm górnego pasa pancernego, ochrona przewodu zasilającego została zredukowana do 60 mm. Zamiast monolitycznego 150 mm pancerza cementowanego, przedni kanał amunicyjny wieży był chroniony zaledwie dwiema warstwami 60 mm pancerza niecementowanego! Taka ochrona nie stanowiła żadnej przeszkody dla 8-calowego pocisku przeciwpancernego.



Jeśli założymy, że płyty pancerne o grubości 60 mm miały współczynnik „K” porównywalny z dobrym pancerzem stalowo-niklowym, a odchylenie od kąta normalnego przy przebiciu każdej z nich wynosiło 25 stopni, to nawet wtedy dwie warstwy tego pancerza mogłyby zostać przebite z odległości 49 kbt. I to właśnie był słaby punkt Bayana.

Ale to było przeciwko wysokiej jakości pociskom przeciwpancernym, których japońskiej marynarce brakowało. A przeciwko pociskom odłamkowo-burzącym taki pancerz był całkowicie wystarczający – pas o grubości 60 mm inicjował detonację pocisku, a rura podająca o grubości 60 mm zapewniała doskonałą ochronę przed odłamkami.

W związku z tym ochrona artylerii 8-calowej nie wszędzie była zadowalająca. Wrażliwa część przedniej wieży, od pokładu armatniego do pokładu pancernego, miała 60 + 60 mm ochrony, podczas gdy obie wieże miały płyty pancerne pasa głównego o grubości 100 mm na górnej krawędzi i 70 mm na dolnej. Fakt, że dalej w obszarze magazynu amunicji 8-calowej burty były chronione płytami pancernymi o grubości 120/80 mm, nie miał większego znaczenia.

Z drugiej strony, należy zwrócić uwagę na dwa niuanse. Ochrona dolnej części przewodów zasilających i przedziałów wieży, nawet na silnie opancerzonych krążownikach, takich jak japońskie Asama i Izumo, również nie robiła wrażenia.

Izumo, podczas gdy Bajan miał pancerz o grubości 60+60 mm, miał pas pancerny o grubości 127 mm, który był dość podatny na ostrzał z dystansu pocisków przeciwpancernych – mógł zostać przebity przez rosyjski pocisk 8-calowy z prędkością 22–26 kbp. Poniżej znajdował się pas pancerny o grubości 89 mm i 50,8 mm, który mógł zostać przebity przez nasz pocisk 8-calowy z prędkością nawet 37–39 kbp.

To pierwszy niuans, ale jest jeszcze drugi. Faktem jest, że Bayan nie miał magazynków na amunicję kalibru 8 cali za głównym pasem pancernym. Jeśli spojrzeć na schemat przekrojowy krążownika pancernego Bayan, wyraźnie widać, że magazynki znajdowały się na pokładzie poniżej, co oznacza, że ​​pocisk przebijający płytę pancerną 100/70 lub 120/80 eksplodowałby nie w magazynie, ale w pomieszczeniu pod nim.


Nie oznaczało to oczywiście, że ośmiocalowe magazynki Bayana były bezpieczne – odłamki pocisku eksplodującego nad nimi mogły z łatwością przebić stosunkowo cienkie poszycie pokładu i trafić w nie – ale mimo to takie rozwiązanie dawało krążownikowi dodatkową szansę na przetrwanie. Tymczasem magazyny amunicji japońskich krążowników znajdowały się bezpośrednio pod pokładem pancernym, a pocisk przebijający linię wodną eksplodowałby właśnie tam.

Jeśli chodzi o ochronę poziomą – 30-milimetrowe dachy wieży – wydają się one całkiem wystarczające przeciwko pociskom kalibru 8 cali, ale przeciwko pociskom kalibru 12 cali jest to wątpliwe. Gdyby pocisk eksplodował, taka ochrona mogłaby okazać się niewystarczająca. Było to całkowicie zrozumiałe w przypadku japońskich pocisków, które były bardzo podatne na eksplozję przy pierwszym kontakcie z pancerzem. Co więcej, wieże miały bardzo duże pancerne osłony dla dowódcy i strzelca okrętu, które w przypadku trafienia mogły również zostać zdetonowane przez „walizkę”. Bardzo wątpię, aby taka eksplozja na wieży mogła spowodować pożar i detonację amunicji, ale z pewnością mogła unieruchomić wieżę.

Wszystko to odnosi się także do wieży dowodzenia - 160 mm pionowego pancerza wydaje się całkiem wystarczające, ale lepiej byłoby zwiększyć 30 mm dachu do dwóch cali.

Ochrona pozioma


Rdzeniem poziomej ochrony był pokład pancerny, umieszczony wzdłuż górnej krawędzi głównego pasa pancernego. Nadal miał on grubość 30 mm, ale został ułożony na podkładzie z dwóch stalowych płyt o grubości 10 mm. Razem zapewniał on 50 mm ochrony, co było całkowicie wystarczające podczas wojny rosyjsko-japońskiej.

Ściśle rzecz biorąc, nawet taki pokład mógłby zostać przebity bezpośrednim trafieniem pociskiem przeciwpancernym lub odłamkowo-burzącym, który eksplodowałby po przebiciu. Jednakże pokład pancerny Bayana był obudowany kadłubem w taki sposób, że stanowił konstrukcję odporną na odłamki. Oznaczało to, że jeśli pocisk uderzyłby w burtę, jego zapalnik eksplodowałby nad pokładem pancernym. Jeśli uderzyłby w górny pokład, eksplodowałby po przebiciu. W ten sposób pokład pancerny zostałby z odłamkami, ale nie z samym uderzeniem pocisku. 30 mm pancerza na stalowym podkładzie o grubości 10+10 mm zapewniało doskonałą ochronę przed takim uderzeniem.

Niestety, ocena ta dotyczy jedynie pokładu pancernego. Pozostałą poziomą ochronę kadłuba zapewniały dachy kazamat, ale miały one zaledwie 15 mm grubości i oczywiście nie mogły być uznane za wystarczające. Półtora centymetra pancerza mogło chronić jedynie przed odłamkami pocisków średniego kalibru, a nawet wtedy, być może, zależało to od miejsca eksplozji. Dlatego ochronę pancerną dachów kazamat Bayana można określić jako „lepszą niż nic” – i nic więcej.

Niezabezpieczony kanał


Projekt krążownika pancernego Bayan jest często krytykowany za niekompletny pas pancerny na linii wodnej. Rzeczywiście, jak pokazuje schemat i jak pisałem powyżej, rufa nie miała ochrony pionowej na odcinku 20,7 metra.

To niewątpliwie istotna wada krążownika, która nie powinna była zostać dopuszczona, a w każdym razie nie powinna była się powtórzyć w powojennej serii krążowników Bayan II. Należy jednak zauważyć, że rufa Bayana, mimo braku pionowego pancerza, otrzymała bardzo wysokiej jakości ochronę konstrukcyjną. Poniższy schemat wyraźnie pokazuje, że pokład pancerny krążownika znajdował się poniżej linii wodnej, pomimo ochrony burt podwójnym dnem i koferdamami.


Skuteczność tej ochrony została sprawdzona w boju: 27 stycznia 1904 roku pocisk kalibru 6 cali uderzył w burtę tuż nad linią wodną, ​​przebił kadłub i eksplodował w grodzie. Nie stanowiło to jednak żadnego problemu dla krążownika – tylko kilka małych odłamków zdołało przebić wewnętrzną ścianę grodzy, podczas gdy większe pozostały w niej. Woda przedostała się do krążownika przez wyłom, ale jej ilość była tak niewielka, że ​​zalanie, nie mówiąc już o jakimkolwiek wpływie na zdolności bojowe Bayana, nie wchodziło w grę.

Chciałbym zaznaczyć, że nie próbuję przedstawiać konieczności jako cnoty; brak pionowego pancerza na rufie jest rzeczywiście poważną wadą. Należy jednak również zauważyć, że Askold został zalany pobliskimi eksplozjami pocisków średniego kalibru w wodzie, podczas gdy Bayan „chybił” bezpośredniego trafienia.

Czy Bajan ryzykował ten sam los, co Rurik, który stracił sterowność w bitwie z powodu otwartej rufy? Najprawdopodobniej nie. Formalnie pancerz starszego krążownika pancernego był grubszy: 76,2 mm na 9,5-milimetrowej podbudowie. Jednak te trzy cale składały się z dwóch warstw „pancerza” o grubości 1,25 cala i 1,75 cala, który pod względem jakości był praktycznie nie do odróżnienia od stali konstrukcyjnej. Pancerz ten znajdował się za standardowym poszyciem burtowym, ponieważ podwójne dno Rurik było projektowane tylko dla wręg 23–95.


Japońskie pociski miały tendencję do eksplodowania natychmiast po uderzeniu. Kąty uderzenia na głównych dystansach bojowych były stosunkowo niewielkie – na przykład japoński pocisk kalibru 8 cali (20 cm) o masie 95,3 kg spadłby pod szacowanym kątem 17 stopni z odległości 50 kabli. Biorąc pod uwagę powyższe, byłoby bardzo trudno, jeśli nie wręcz niemożliwe, aby 8-calowa „walizka” zetknęła się bezpośrednio z pancerzem pokładu Bayana bez eksplozji w zetknięciu z podwójnym dnem lub koferdamem. Aby „dosięgnąć” sterów pod wodą, czyli pocisk, który wylądowałby przed burtą krążownika i zanurzył się pod linią wodną, ​​musiałby zdetonować gdzieś w pobliżu wsporników wału napędowego przymocowanych do kadłuba. Oznaczało to oczywiście pod dolną krawędzią pasa pancernego, nawet jeśli Bayan go posiadał.

Jednocześnie bardzo trudno jest ocenić odporność układu sterowania Bayana na uderzenia pocisków kalibru 12 cali. Moim zdaniem, celne trafienie zdolne do jego unieruchomienia było możliwe, choć w większości przypadków (trafienie w koferdam, eksplozja w kadłubie nad pokładem pancernym) ochrona prawdopodobnie by wytrzymała.

inny


Omówiliśmy pancerz Bayana, a teraz skupmy się na obszarach, w których go nie było. Powinien być, ponieważ brak pancerza na kominach jest poważną wadą systemu obronnego okrętu. Jeszcze bardziej niefortunny był brak pancernych krat chroniących kotły przed odłamkami, które w przeciwnym razie przedostałyby się do kotłowni przez kominy. Ten ostatni szczegół wydaje się szczególnie poważny, ponieważ prędkość jest kluczowa dla krążownika rozpoznawczego.

odkrycia


System opancerzenia krążownika Bayan zapewniał mu znaczną, choć daleką od absolutnej, ochronę. Jego pancerz był wystarczający, aby wytrzymać trafienia pociskami odłamkowo-burzącymi kalibru do 12 cali włącznie, praktycznie z każdego dystansu bojowego – z możliwym wyjątkiem najszczęśliwszych „złotych” trafień. Pancerz Bayana stawał się jednak podatny na 8-calowe pociski przeciwpancerne z odległości 20 kbt i mniejszej, a nawet do 55 kbt dla pocisków 12-calowych. W związku z tym Bayan nie był w stanie wytrzymać 12-calowych pocisków przeciwpancernych na głównych dystansach bojowych wojny rosyjsko-japońskiej.

Ale tutaj Bayan został uratowany dzięki trzem czynnikom.

Po pierwsze, Japończycy praktycznie nie mieli pocisków przeciwpancernych – jak wspomniałem wcześniej, ich pociski przeciwpancerne były rodzajem pocisków odłamkowo-burzących. A Bajan był przed nimi bardzo dobrze chroniony.

Po drugie, rosyjska Marynarka Wojenna Cesarstwa nie uważała za możliwe wystrzeliwanie pocisków przeciwpancernych z odległości większej niż 20 kabli. Mogę założyć, że inne marynarki wojenne, z wyjątkiem japońskiej, której poglądy na temat pocisków przeciwpancernych były dość specyficzne, podzielały tę logikę. Decyzja ta wydaje się logiczna, ponieważ generalnie wystrzeliwanie pocisków odłamkowo-burzących z dużej odległości może zadać przeciwnikowi większe obrażenia niż wystrzeliwanie pocisków przeciwpancernych.

I wreszcie, po trzecie, Bayan był krążownikiem eskadrowym i po prostu nie został zaprojektowany do walki liniowej. Nie miał się zbliżać do wrogich pancerników na dystansach, gdzie prawdopodobieństwo trafienia w główny pas pancerza i główne wieże uzasadniałoby użycie pocisków przeciwpancernych. A ponieważ układ napędowy Bayana pozwalał mu utrzymywać prędkość 20 węzłów przez dłuższy czas – co najmniej o 4 węzły większą niż prędkość eskadrowa japońskich (lub jakichkolwiek innych) pancerników – mógł utrzymywać zasięg, z którego nikt nawet nie pomyślałby o użyciu pocisków przeciwpancernych.

Biorąc pod uwagę powyższe, można stwierdzić, że mimo pewnych i dość istotnych braków, pancerz krążownika Bajan odpowiadał koncepcji jego przeznaczenia.

Czy możliwe było znaczące ulepszenie pancerza Bayana? Niekoniecznie. Na przykład, gdybyśmy chcieli ochronić maszynownię i kotłownię nie pasem pancernym 200/100, ale płytami pancernymi o grubości 200 mm na całej wysokości, ich masa wzrosłaby o jedną czwartą. Nawet gdybyśmy wzmocnili główny pas pancerny na końcach o tę samą wartość i zwiększyli pancerz kazamaty do 127 mm, nadal nie uzyskalibyśmy krążownika zdolnego do walki w linii, ale przeciążenie sięgnęłoby 429 ton.

Aby temu zapobiec, biorąc pod uwagę odpowiedni wzrost rozmiarów i masy kadłuba okrętu, krążownik o wyporności 7805 ton musiałby zostać przeprojektowany na krążownik o wyporności 8405 ton. To z kolei wymagałoby zwiększenia mocy silnika i kotła, aby osiągnąć wymaganą prędkość; długość maszynowni i kotłowni musiałaby zostać zwiększona, co z kolei wymagałoby wydłużenia pasa pancernego i, ponownie, zwiększenia wyporności itd., itd.

Niemniej jednak niektóre „luki” w pancerzu Bayana można by łatwo załatać. Na przykład dachy obu wież i kiosku, wraz z śrubami, ważyły ​​około 11 ton – zwiększenie ich grubości z 30 mm do 2 dm (50,8 mm) byłoby całkowicie niezauważalne w skali krążownika. Łatwo byłoby znaleźć obciążniki do krat pancernych i do zabezpieczenia rury zasilającej między działem a pokładem pancernym – 100–127 mm zamiast 60 mm. Przekonanie Francuzów do zastosowania pancerza Krupp, zamawianego bezpośrednio u Kruppa, pozwoliłoby na zmniejszenie grubości pasa pancernego bez uszczerbku dla jego wytrzymałości, a jednocześnie, oszczędzając na masie, na wydłużenie pasa pancernego ku rufie, co zapewniłoby jego ciągłość.

No cóż, porównajmy teraz możliwości obronne Bayana i japońskich krążowników pancernych.

Ciąg dalszy nastąpi...
243 komentarz
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +2
    10 czerwca 2026 05:02
    Zastanawiam się, dlaczego nie zamówić płyt pancernych o jednolitej grubości? Powiedzmy, 150 mm na całej szerokości? Czy to nie uprościłoby produkcji i nie obniżyło kosztów?
    Oczywiście, dziury w kazamatach również są denerwujące.
    1. +2
      10 czerwca 2026 07:40
      Walka z nadwagą. W tamtych czasach uważano, że w przypadku niedostatecznego zanurzenia, zmniejszona grubość płyty poniżej linii wodnej jest równoważna grubości powyżej. Wynikało to z poduszki wodnej.
      1. +2
        10 czerwca 2026 08:31
        Zmniejsz górę z 200 mm. Zrób grubszy spód. 150 mm na całej szerokości.
        1. +3
          10 czerwca 2026 08:39
          Cytat: tlauicol
          Zmniejsz górę z 200 mm. Zrób grubszy spód. 150 mm na całej szerokości.

          Czy to ma sens, skoro jest pod wodą? Zmniejszenie grubości pancerza w kierunku dolnej krawędzi jest uzasadnione, ale pytanie brzmi: jaki był właściwie zły sposób wykonania tego zadania?
          1. +2
            10 czerwca 2026 08:43
            Produkcja płyt pancernych jest prostsza i tańsza.
            1. +2
              10 czerwca 2026 09:01
              Naprawdę nie widzę, żeby tam było zauważalnie taniej.
              1. 0
                10 czerwca 2026 14:52
                Z boków przykryty był podwójnym dnem

                Z boku, z podwójnym dnem??? Zdecydowanie nowe słowo w budownictwie okrętowym!!!

                Ta ochrona znajdowała się za standardowym poszyciem burtowym, gdyż podwójne dno na statku Rurik występowało jedynie na odcinkach od wręg 23 do wręg 95.

                Bez czarny w ogrodzie, a wujek w Kijowie.

                Czy Bajan ryzykował ten sam los co Ruryk, który stracił sterowność w bitwie z powodu otwartej rufy? Najprawdopodobniej nie. Formalnie pancerz starszego krążownika pancernego był grubszy: 76,2 mm na 9,5 mm. Ale te trzy cale składały się z dwóch warstw „pancerza” – 1,25 cala i 1,75 cala grubości.

                Najprawdopodobniej tak, 30 mm supermiękki nikiel + 10 mm zwykły, w porównaniu do 32 i 44,5 mm zwykłego sprzętu stoczniowego - co najmniej pierwsza kombinacja nie jest lepsza.
                1. +4
                  10 czerwca 2026 15:05
                  Cytat: Yura 27
                  Z boku, z podwójnym dnem??? Zdecydowanie nowe słowo w budownictwie okrętowym!!!

                  Czy chciałbyś zobaczyć ten diagram?
                  Cytat: Yura 27
                  Bez czarny w ogrodzie, a wujek w Kijowie.

                  Tak. A w rejonie rufowego stoku Ruryka nie ma podwójnego dna.
                  Cytat: Yura 27
                  Najprawdopodobniej tak, 30 mm wyjątkowo miękkiego niklu + 10 mm zwykłego

                  Plus 2x10 mm zwykłej stali, czyli łącznie 50 mm
                  Cytat: Yura 27
                  co najmniej pierwsza kombinacja nie jest lepsza.

                  Jest to lepsze rozwiązanie, ponieważ nawet pocisk o średnicy 12 cali ma niewielkie szanse na eksplozję bezpośrednio na nim.
                  1. +2
                    10 czerwca 2026 15:36
                    Czy chciałbyś zobaczyć ten diagram?

                    No cóż, spójrzcie, gdzie jest podwójna strona i gdzie jest podwójne dno.
                    Podpowiem ci: podwójne dno znajduje się na dole, a podwójny bok jest po boku.

                    Tak. A w rejonie rufowego stoku Ruryka nie ma podwójnego dna.

                    Patrz wyżej - ten sam błąd.

                    Plus 2x10 mm zwykłej stali, czyli łącznie 50 mm

                    Tak, przeciwko 86mm.

                    Jest to lepsze rozwiązanie, ponieważ nawet pocisk o średnicy 12 cali ma niewielkie szanse na eksplozję bezpośrednio na nim.

                    To z zapalnikiem natychmiastowym. Pancerz Ruryka został przebity pociskiem z opóźnionym zapłonem (być może lekko uszkodzonym).
                    1. +2
                      10 czerwca 2026 15:49
                      Cytat: Yura 27
                      No cóż, spójrzcie, gdzie jest podwójna strona i gdzie jest podwójne dno.

                      No cóż, tak, to prawda. Podwójne boki. Z jakiegoś powodu zawsze nazywam to podwójnym dnem.
                      Cytat: Yura 27
                      To jest jeśli z bezpiecznikiem natychmiastowym.

                      A Japończycy mają je wszystkie z minimalnym opóźnieniem. I powinni zostawić przerwę w grodzie/po podwójnej stronie.
                      1. +3
                        10 czerwca 2026 15:56
                        A Japończycy mają je wszystkie z minimalnym opóźnieniem. I powinni zostawić przerwę w grodzie/po podwójnej stronie.

                        Prawie zawsze eksplozja następuje po uderzeniu w zewnętrzną stronę (lub pokład), ale Ruryk miał dwa pecha: zapalniki eksplodowały zbyt wolno (może zostało jeszcze trochę brytyjskiej amunicji, kto wie). Jeśli Bayan będzie miał równie pecha, pokład zostanie przebity równie łatwo.
                      2. +1
                        10 czerwca 2026 16:24
                        Cytat: Yura 27
                        Prawie zawsze dochodzi do eksplozji w momencie kontaktu z zewnętrzną stroną (lub pokładem), ale Rurik miał pecha w dwóch przypadkach – zapalniki zadziałały z opóźnieniem (być może pozostał jeszcze jakiś angielski zasobnik z amunicją, kto wie).

                        Wcale nie. Ijuin miał detonować, gdy pocisk przechodził przez pancerz, co oznaczało pewne opóźnienie. Jego konstrukcja jest bardzo podobna do naszej lufy Model 1894. Miał opóźnienie, więc gdy zapalnik uderzył w pancerz, detonacja następowała kilka metrów za nim; wszystko zależało od prędkości pocisku.
                        Oznacza to, że „prawdziwy” Ijuin powinien przebić pancerz boczny i eksplodować po zderzeniu z pancerzem Rurika. Innym problemem jest to, że Japończycy produkowali głównie „nieprawidłowe” Ijuiny, chociaż problem najprawdopodobniej nie wynikał z samej lufy, a z detonacji shimozy po zderzeniu.
                        Zatem, przelatując przez grodzę, pocisk napotka co najmniej dwie przeszkody i dwukrotnie zwiększy szansę na detonację, zanim dotrze do pancerza. A kiedy już uderzy w pancerz – spójrz na pancerz Ruryka, jest zakrzywiony, a pocisk wnika w pancerz ze znacznie mniejszym odchyleniem od normalnej.
                        Bayan ma więc o wiele większe szanse.
                      3. +2
                        10 czerwca 2026 23:39
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jednakże nastąpiło opóźnienie i po przyłożeniu zapalnika do obudowy, detonacja powinna nastąpić kilka metrów za nim; tutaj wszystko zależało od prędkości pocisku.

                        Konwencjonalne zapalniki bezwładnościowe mają opóźnienie nie większe niż 0,01 sekundy. Dotyczy to pocisku lecącego z prędkością 500-600 m/s i odległości do 5-6 metrów po uderzeniu w przeszkodę.

                        Rozważmy znany nam przypadek eksplozji rosyjskiego pocisku odłamkowo-burzącego kalibru 12 cali 9 stóp (2,7 m) za płytą pancerną.

                        „W drugiej części bitwy górny pas działa Mikasa o kalibrze 152 mm został ponownie przebity rosyjskim pociskiem o kalibrze 305 mm – najprawdopodobniej pociskiem odłamkowo-burzącym, wystrzelonym z odległości 4000…5000 m (22…27 kabli).”

                        Odległość 4000 m, prędkość w momencie uderzenia ~630 m/s
                        Odległość 5000 m, prędkość w momencie uderzenia ~580 m/s

                        W pierwszym przypadku prędkość resztkowa po przebiciu 150-milimetrowej płyty pancernej Krupp przy kącie uderzenia odchylenia 25 stopni od normalnej wynosi 572 m/s.

                        W drugim przypadku prędkość resztkowa po przebiciu 150-milimetrowej płyty pancernej Krupp przy kącie uderzenia odchylenia 25 stopni od normalnej wynosi 513 m/s.

                        Następnie pozwól pociskowi przelecieć jeszcze 3 metry, zanim eksploduje.

                        Opóźnienie detonatora 0,005 - 0,006 sek.

                        Opóźnienie odpowiada typowemu opóźnieniu konwencjonalnego zapalnika bezwładnościowego.

                        A żeby pocisk eksplodował na wyjściu z tej samej 150-milimetrowej płyty z tą samą prędkością końcową, opóźnienie zapalnika musiałoby wynosić ~0,0017 sekundy... co znowu mieści się w zakresie typowego czasu działania zapalników bezwładnościowych o działaniu konwencjonalnym, wynoszącym od 0,001 do 0,01 sekundy.

                        Ogólnie rzecz biorąc, nie należy uważać zapalnika Ijuin ani domowego modelu rurowego 1894 za zapalniki z opóźnionym działaniem. Były to typowe przykłady konwencjonalnych zapalników bezwładnościowych o całkowicie typowym czasie reakcji dla tego typu zapalników.
                        chociaż najprawdopodobniej problem nie leżał w rurze, lecz w detonacji shimozy na skutek uderzenia.

                        W przypadku eksplozji shimozy po uderzeniu. Eksplozja po uderzeniu nie zawsze prowadziła do detonacji, a tym bardziej do pełnej detonacji.
                      4. +2
                        11 czerwca 2026 00:12
                        Cytat: Aleksander
                        Następnie pozwól pociskowi przelecieć jeszcze 3 metry.

                        W wypełnionym dole węglowym!
                      5. +3
                        11 czerwca 2026 03:59
                        Cytat z rytik32
                        Cytat: Aleksander
                        Następnie pozwól pociskowi przelecieć jeszcze 3 metry.

                        W wypełnionym dole węglowym!

                        Według osób, które nie zajmowały się naprawą, w promieniu 2 m od burty nie było węgla:
                      6. +2
                        11 czerwca 2026 10:02
                        Powyżej nachylenia pokładu pancernego wewnątrz dołu nie było żadnej grodzi wzdłużnej
                      7. +1
                        11 czerwca 2026 13:16
                        Cytat z rytik32
                        Powyżej nachylenia pokładu pancernego wewnątrz dołu nie było żadnej grodzi wzdłużnej

                        To jest schemat mechanika. Rysunki i schematy niemechaniczne przedstawiają gródź podłużną, około 2 metry od burty.
                      8. +2
                        11 czerwca 2026 14:09
                        Cytat: Yura 27
                        Rysunki i schematy wykonane przez osoby niebędące mechanikami pokazują grodź wzdłużną, około 2 m od boku

                        Grodzię wzdłużną pokazano tylko na jednym schemacie przekroju poprzecznego, pochodzącym z nieznanego źródła (czy to na pewno „Mikasa”?)
                        Grodzi brakuje nie tylko na rysunkach mechaników, ale także na rysunkach w dzienniku bojowym Mikasa.
                        Na schemacie pokładu autor błędnie przyjął linię załamania pokładu (przejście w nachylenie) za gródź.
                        Tutaj wyraźnie widać, że linia ta nie jest grodzą.
                      9. +1
                        12 czerwca 2026 06:07
                        Grodzię wzdłużną pokazano tylko na jednym schemacie przekroju poprzecznego, pochodzącym z nieznanego źródła (czy to na pewno „Mikasa”?)

                        Dokładnie, z jakiegoś podręcznika z tamtych czasów.

                        Na schemacie pokładu autor błędnie przyjął linię załamania pokładu (przejście w nachylenie) za gródź.

                        Linia podziału pokładu nie znajduje się w tym samym miejscu, co linia na Twoim planie i planie z książki „Triumphants of Tsushima”.
                        A za górnym pasem nie widać linii pęknięcia, choć z pewnością było tam ścięcie.
                        A linia podziału pokładu nie jest widoczna na podobnych rysunkach okrętów Shikishima/Asahi/Hatsusa (gdzie w rzeczywistości nie było żadnego bocznego korytarza za pancerzem).
                      10. +1
                        12 czerwca 2026 10:52
                        Cytat: Yura 27
                        z jakiejś książki referencyjnej z tamtego okresu

                        A wszystkie moje zdjęcia pochodzą z Jakary

                        Linia podziału pokładu jest w złym miejscu

                        W każdym razie to nie jest grodź. Bo nie można położyć torów tuż przy grodzi.

                        Cytat: Yura 27
                        chociaż na pewno było tam ścięcie

                        Na zewnątrz cytadeli znajdował się pokład pancerzowy, który był całkowicie zakrzywiony.
                        Cytat: Yura 27
                        na podobnych rysunkach Shikishimy/Asahi/Hatsusy

                        Nie mam żadnych rysunków z takimi danymi
                      11. 0
                        12 czerwca 2026 14:08
                        Ponieważ nie jest możliwe położenie torów kolejowych blisko grodzi.

                        To całkiem możliwe.
                        Na zewnątrz cytadeli znajdował się pokład pancerzowy, który był całkowicie zakrzywiony.

                        Ta cecha nie występuje wewnątrz cytadeli, zaraz za górnym pasem skręcającym z boku w barbetę.

                        Nie mam żadnych rysunków z takimi danymi

                        W „Triumfach Cuszimy” – tak.
                      12. 0
                        12 czerwca 2026 14:40
                        Cytat: Yura 27
                        To całkiem możliwe

                        Jak się porusza wagonikiem? Jest szerszy niż tory...

                        Cytat: Yura 27
                        Linia ta nie występuje wewnątrz cytadeli, zaraz za górnym pasem skręcającym z boku w barbetę.

                        Poniżej znajduje się faza

                        Cytat: Yura 27
                        W „Triumfach Cuszimy” – tak.

                        A skąd wzięły się te „zwycięskie” plany? Jaki sens odwoływać się do planu stworzonego przez niewiadomo kogo i kiedy?
                      13. 0
                        12 czerwca 2026 14:45
                        Jak się porusza wagonikiem? Jest szerszy niż tory...

                        Wcale nie konieczne.
                        Poniżej znajduje się faza

                        Nie ma jednak żadnej linii, ani niższej, ani wyższej.
                        A skąd „triumfatorzy” biorą swoje diagramy?

                        Nie wiem. Musisz zajrzeć na koniec książki.
                      14. +1
                        12 czerwca 2026 14:50
                        Cytat: Yura 27
                        Wcale nie jest to konieczne

                        Spójrz na rozmiar drzwi, one po prostu przekraczają linię, zaznaczyłem ją specjalnie dla ciebie na czerwono.

                        Cytat: Yura 27
                        Jednak nie ma linii

                        Przyjrzyj się poniższemu schematowi pokładu.
                      15. +2
                        12 czerwca 2026 11:02
                        Warto również zapoznać się z tabelą strat w bitwach zawartą w LiveJournal na samym końcu artykułu: https://naval-manual.livejournal.com/56888.html.
                        Nie ma też żadnej grodzi.
                      16. 0
                        12 czerwca 2026 14:14
                        Nie ma też żadnej grodzi.

                        I brak linii gięcia pokładu pancernego.
                        Czy Mikasa naprawdę tam jest?
                        Cóż za medyczny opis. Jeszcze gorszy niż schemat fachowców.
                        Kiedyś, dawno temu, zakładałem, że projekt uwzględniał boczny korytarz, ale w rzeczywistości go nie zrealizowano. Stąd rozbieżności w rysunkach.
                      17. 0
                        12 czerwca 2026 14:42
                        Cytat: Yura 27
                        I brak linii gięcia pokładu pancernego

                        Nie uwzględnili tego na schemacie...
                        Czy Mikasa naprawdę tam jest?

                        100% jest na Jakar w dokumencie C05110138400
                      18. +2
                        12 czerwca 2026 15:00
                        PS W podręczniku marynarki wojennej jest przekrój. Naprzeciwko wieżyczki dolny pokład rozciąga się aż do boku, dlatego na schemacie nie ma linii. Nachylenie i grodź (jest tam jedna! A właściwie dwie!) odnoszą się do platformy poniżej.
                      19. 0
                        14 czerwca 2026 04:44
                        Cytat z rytik32
                        PS W podręczniku marynarki wojennej jest przekrój. Naprzeciwko wieżyczki dolny pokład rozciąga się aż do boku, dlatego na schemacie nie ma linii. Nachylenie i grodź (jest tam jedna! A właściwie dwie!) odnoszą się do platformy poniżej.

                        Nic nie rozumiem. Co to jest dolny pokład? Pancerny? Ma pochylenie w bok i przerwę (przejście w pochyłość).
                        Proszę o załączenie diagramu z objaśnieniem.
                      20. +1
                        14 czerwca 2026 10:30
                        Japończycy nazywali dolny pokład tym, co RIF nazywało pokładem mieszkalnym.
                      21. 0
                        11 czerwca 2026 20:47
                        Cytat z rytik32
                        W wypełnionym dole węglowym!

                        W całkowicie wypełnionym szybie węglowym?

                        „...według teorii dominujących wówczas w kręgach marynarki wojennej, 610 mm węgla odpowiadało jednemu calowi żelaza”. „Kampania Morska” nr 1, 2006

                        https://samlib.ru/m/matweenko_a_g/proizwodstwobronidljanuzhdflotawrossijskojimperii.shtml

                        „Według S.V. Suliga, pierwsze próbki pancerza Kruppa okazały się 2,3–2,9 razy mocniejsze od żelaza.”

                        Ogólnie rzecz biorąc, pocisk w złożu węglowym uległby spowolnieniu o kolejne ~50-60 m/s, a czas działania zapalnika i tak nie przekroczyłby ~0,008 sekundy.

                        Nie, zgodnie z definicją nie był to zapalnik o opóźnionym działaniu.

                        Ale wątpię, żeby dół był cały wypełniony węglem.

                        https://topwar.ru/175171-cusima-snarjadnaja-versija-snarjad-protiv-broni.html

                        „Drugi incydent miał miejsce o godzinie 16:15 (15:57) – doszło wówczas do potężnej eksplozji około 3 metrów za pancerzem, w wyniku której powstały dziury w środkowym pokładzie i grodziach.

                        W obu przypadkach doszło do wniknięcia wody morskiej, ale nie miało to poważniejszych skutków, ponieważ otwory naprawiono w odpowiednim czasie.


                        Jak mogę szybko załatać dziurę, jeśli dół jest całkowicie wypełniony węglem i nie ma dostępu do dziury z boku dołu?
                      22. +3
                        11 czerwca 2026 23:14
                        Cytat: Aleksander
                        Jak mogę szybko załatać dziurę, jeśli dół jest całkowicie wypełniony węglem i nie ma dostępu do dziury z boku dołu?

                        Japończycy piszą, że łopatą wygarniali węgiel, żeby dotrzeć do dołu. Na szczęście był on na szczycie dołu.
                      23. +5
                        11 czerwca 2026 00:29
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Innym problemem jest to, że Japończycy produkowali przeważnie „nieprawidłowe” Ijuiny, choć najprawdopodobniej problem nie leżał w rurze, a w detonacji shimozy na skutek uderzenia.

                        Myślę, że to była shimoza.
                        Dodam kilka nowych informacji. Podczas testów przedwojennych japońskie pociski przeciwpancerne przebijały pancerz i eksplodowały po przejściu przez płytę pancerną lub tuż za nią.
                        Co wydarzyło się później?
                        Najwyraźniej shimoza produkowana w ilościach przemysłowych w nowym zakładzie była czystsza niż ta używana do testowania muszli. A zanieczyszczenia działały jak flegmatyzator.
                        Pośrednio potwierdza to również fakt, że podczas testów Japończycy strzelali pociskami przeciwpancernymi z bardzo dużą prędkością, a ani jeden nie eksplodował w lufie. Jednak tuż przed wojną napotkali eksplozje podczas strzelania, przeprowadzili testy i zmniejszyli prędkość początkową pocisku.

                        Jeśli chodzi o lont Ijuin, nie uległ on żadnym znaczącym zmianom od momentu jego powstania. Dopiero na początku 1905 roku dodano miedziany drut mocujący iglicę. Po wystrzale drut ten miał się zrywać, umożliwiając obrót iglicy. Wcześniej iglicę można było obracać poprzez samo toczenie się pocisku po pokładzie (co oczywiście było surowo zabronione).
                      24. +2
                        11 czerwca 2026 03:34
                        Mówiąc o bezpieczniku Ijuin

                        Cześć Aleksiej!
                        Przypomnij mi, jaka jest różnica między Ijuin No. 1 i No. 2?
                        Czy były montowane na pociskach różnych kalibrów?
                      25. +3
                        11 czerwca 2026 09:09
                        Różnica w rozmiarze, zapalniki dla różnych kalibrów
                      26. 0
                        11 czerwca 2026 12:06
                        Cytat z rytik32
                        Myślę, że to była shimoza.

                        Ja też:)
                        Cytat z rytik32
                        Dodam nowe informacje.

                        Dziękuję!
                      27. +1
                        11 czerwca 2026 13:22
                        Myślę, że to była shimoza.

                        Jest wysoce nieprawdopodobne, aby shimoza eksplodowała, gdy pocisk o kalibrze 12 cali przebije boczną płytę o grubości 6 mm, a takie przypadki nie były odosobnione.
                      28. 0
                        11 czerwca 2026 13:45
                        Cytat: Yura 27
                        Jest wysoce nieprawdopodobne, aby shimoza eksplodowała, gdy pocisk o kalibrze 12 cali przebije boczną płytę o grubości 6 mm.

                        Jeszcze mniej prawdopodobne jest przedwczesne zdetonowanie zapalnika. Mówiąc precyzyjnie, jest to po prostu fizycznie niemożliwe.
                      29. +1
                        11 czerwca 2026 14:11
                        Shimoza eksplodowała po wystrzale. Pocisk w ogóle w nic nie trafił.
                        A 6 mm to niewiele więcej niż ścianka japońskiej muszli.
                      30. +1
                        12 czerwca 2026 06:27
                        Shimoza eksplodowała po wystrzale. Pocisk w ogóle w nic nie trafił.

                        Trafienie. Wady angielskiej broni. Śledztwo parlamentarne na początku XX wieku.
                        A 6 mm to niewiele więcej niż ścianka japońskiej muszli.

                        A grubość ścianki 6mm w przypadku muszli 12" i 8"?
                      31. +2
                        12 czerwca 2026 10:58
                        Cytat: Yura 27
                        Wady angielskich dział

                        Mówię o japońskich.

                        Cytat: Yura 27
                        Grubość ścianki 6mm dla muszli 12" i 8"?

                        Te są oczywiście grubsze.
                      32. +2
                        12 czerwca 2026 14:17
                        Mówię o japońskich

                        Przed rewolucją rosyjską nie było japońskich dział dużego kalibru, były tylko angielskie.
                      33. 0
                        11 czerwca 2026 03:32
                        chociaż najprawdopodobniej problem nie leżał w rurze, lecz w detonacji shimozy na skutek uderzenia.

                        Nie ma w co trafić; ani Rurik, ani Bajan nie mają pionowego pancerza na rufie, tylko cienki bok. Sądząc po różnych zdjęciach, pęknięcie zazwyczaj następowało w miejscu, gdzie statek przebijał cienki pancerz, a nie za nim.
                        Przebicie pancerza o grubości 86 mm przy tak dużym kącie uderzenia od normalnej jest wysoce nieprawdopodobne; najprawdopodobniej eksplozja nastąpiłaby w wyniku kontaktu z tym konkretnym pancerzem, przebicia stalowych blach oraz kontaktu pocisku i jego eksplozji.
                        Zatem zarówno Rurik, jak i Bajan są w równie złej sytuacji. Żadna grodza o grubości 4-6 mm nie ochroni ich przed pociskiem dużego kalibru 8"-12".
                      34. 0
                        11 czerwca 2026 07:38
                        Cytat: Yura 27
                        Nie ma w co uderzyć

                        Boczne panele Shimosy były wystarczające. Ale Bayan jest dwustronny, nie licząc żeber usztywniających, czy jakkolwiek się to nazywa. Dlatego Bayan jest zauważalnie lepiej chroniony.
                        Cytat: Yura 27
                        Sądząc po różnych zdjęciach, pęknięcie zwykle następowało w miejscu nakłucia cienkiej warstwy skóry, a nie za nią.

                        Dokładnie. A zapalnik bazowy nigdy nie powinien był wytworzyć takiej prędkości detonacji.
                      35. +5
                        11 czerwca 2026 08:15
                        Dzień dobry
                        Boczne panele Shimosy były wystarczające. Ale Bayan jest dwustronny, nie licząc żeber usztywniających, czy jakkolwiek się to nazywa. Dlatego Bayan jest zauważalnie lepiej chroniony.

                        Drogi Andrieju, wygląda na to, że wszystko zależy od zapalnika. Jako przykład przytoczę testy z 1896 roku francuskiego pocisku stalowego wypełnionego melinitem do działa kalibru 194 mm. Ładunek obliczono na uderzenie z odległości 2000 metrów pod kątem 10 stopni. Pocisk przebił 75 mm pancerza Harveya i eksplodował w komorze.
                      36. -1
                        11 czerwca 2026 09:25
                        Cytat: 27091965i
                        Drogi Andrieju, najwyraźniej wszystko zależy od detonatora.

                        Drogi Igorze, nie do końca się z tobą zgadzam. Faktem jest, że zapalnik bazowy, z samej swojej konstrukcji, nie gwarantuje natychmiastowej detonacji pocisku po uderzeniu w cienką barierę. Mówiąc prościej, Ijuin działał w ten sposób: pocisk zwalnia po uderzeniu, podczas gdy iglica, która ma luz w pocisku (oczywiście, zanim dotrze do celu, bezpiecznik zwalnia się w trakcie lotu), nadal porusza się z tą samą prędkością co poprzednio. Nieznaczne spowolnienie pocisku po uderzeniu w stalową obudowę spowodowało bardzo niewielką różnicę prędkości, więc pocisk powinien zdetonować w pewnej odległości od uderzenia.
                        Japońskie stale eksplodowały przy kontakcie ze skórą, czego rurka nie potrafiła zrobić - stąd przypuszczenie, że nawet tak lekkie uderzenie mogłoby zdetonować shimozę
                      37. +3
                        11 czerwca 2026 10:48
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Drogi Igorze, nie do końca się z tobą zgadzam. Faktem jest, że zapalnik bazowy, z samej swojej konstrukcji, nie gwarantuje natychmiastowej detonacji pocisku po uderzeniu w cienką przeszkodę.

                        Francuzi przeprowadzili eksperymentalne odpalenia pocisków wypełnionych melinitem, używając działa kalibru 194 mm, 25-kilogramowego ładunku wybuchowego i „czułych” zapalników. Aby pocisk zdetonował po przebiciu kadłuba okrętu, jego grubość musiała zostać zwiększona do 15–20 mm. Gdy taki pocisk uderzył w 100-milimetrowy stalowy pancerz przedziału zbudowanego na pancerniku Brennus, eksplodował na pancerzu. Jednak w poprzecznych grodziach koferdamu, przylegających do poszycia burt, gdzie zamontowano płyty pancerne, powstały pęknięcia. Jeśli zastosowano zapalnik opóźniający, pocisk przebił poszycie i eksplodował w przedziale.
                      38. 0
                        11 czerwca 2026 10:53
                        Cytat: 27091965i
                        Widzisz, Francuzi przeprowadzali eksperymentalne strzelania pociskami wypełnionymi melinitem.

                        Oczywiście. Ale melinit to nie shimosa, chociaż jest do niej podobny.
                        Cytat: 27091965i
                        Aby pocisk eksplodował podczas przechodzenia przez kadłub statku, jego grubość musi zostać zwiększona do 15–20 mm.

                        Ale japońskie pociski nie wymagały aż tak wiele. Na przykład japoński pocisk kalibru 12 cali, który trafił w Bayan, eksplodował po przebiciu nadburcia, które było wykonane z zaledwie 10-milimetrowej stalowej płyty.
                        Nie ma tu niczego, co przeczyłoby francuskim doświadczeniom; Francuzi najwyraźniej inaczej flegmatyzowali swój melinit, przez co jego właściwości różniły się od właściwości japońskiej shimozy.
                      39. +4
                        11 czerwca 2026 12:50
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ale japońskie pociski nie wymagały aż tak wiele. Na przykład japoński pocisk kalibru 12 cali, który trafił w Bayan, eksplodował po przebiciu nadburcia, które było wykonane z zaledwie 10-milimetrowej stalowej płyty.

                        W momencie oddania strzału pocisk został poddany fizycznemu uderzeniu. Strzał nie spowodował detonacji shimozy. Detonacja nastąpiła jednak, gdy pocisk przebił nadburcie, co miało znacznie mniejszy wpływ na shimozę. Prawdopodobną przyczyną jest zapalnik.
                      40. 0
                        11 czerwca 2026 13:16
                        Cytat: 27091965i
                        Podczas strzału pocisk został poddany fizycznemu uderzeniu. Strzał nie spowodował detonacji shimozy. Detonacja nastąpiła jednak, gdy pocisk przebił nadburcie, co miało znacznie mniejszy wpływ na shimozę.

                        Zgadza się. Należy jednak pamiętać, że po wystrzeleniu i poddaniu odpowiednim przeciążeniom właściwości shimozy niekoniecznie pozostają niezmienione.
                        Cytat: 27091965i
                        Przyczyną jest prawdopodobnie bezpiecznik.

                        Lont był tak prosty jak topielec. Były powody, dla których mógł wybuchnąć późno, ale żadnego, dla którego mógł wybuchnąć wcześniej.
                      41. +2
                        11 czerwca 2026 13:18
                        przebił 75 mm pancerza Harvey

                        Czy według Harveya taka cienka blacha została na pewno przymocowana cementem, i to w 1896 roku?
                      42. +1
                        11 czerwca 2026 13:50
                        Cytat: Yura 27
                        Czy według Harveya taka cienka blacha została na pewno przymocowana cementem, i to w 1896 roku?

                        Tak napisano w raporcie, choć moim zdaniem francuski Harvey nie jest do końca tym samym Harveyem.
                        "Le shotile de 19 cm, Fabriqué à partir d'acier moulé à haute teneur en carbone, avait percé le Harvey de 75 mm d'épaisseur en douceur."
                      43. 0
                        11 czerwca 2026 13:56
                        To nie jest już ten sam Harvey.

                        Jakie jest Twoje przypuszczenie?
                      44. +2
                        11 czerwca 2026 14:13
                        Próbowałem zrozumieć produkcję pancerzy we Francji, ale nie jestem metalurgiem, aby udzielić precyzyjnej odpowiedzi. Zdałem sobie sprawę, że Francuzi próbowali stworzyć, że tak powiem, „hybrydę” opartą na pancerzach jednorodnych, stosując metody Harveya i Kruppa do pancerzy jednorodnych. Ostatecznie, około 1900 roku, eksperymenty te zarzucono, a do 1904 roku przeszli na „czysto” pancerze jednorodne. Można sprawdzić producenta i fabrykę, w której rozpoczęła się masowa produkcja; mam te raporty gdzieś w moim „archiwalnym bałaganie”.
                      45. +3
                        12 czerwca 2026 06:40
                        Francuzi próbowali stworzyć, że tak powiem, „hybrydę” opartą na pancerzu jednorodnym. Stosując metody Harveya i Kruppa do pancerza jednorodnego.

                        Nic nie rozumiem; jeśli scementujemy jednorodną mieszankę metodą Harveya, otrzymamy pancerz cementowy Harveya.
                        W przypadku Kruppa tak, możliwe jest wykonanie pancerza niesklejonego, ponieważ Krupp to nie tylko metoda cementowania i utwardzania, ale także skład chemiczny.

                        W 1900 roku eksperymenty te zakończono, a w 1904 roku przeszli na „całkowicie” jednorodny pancerz.

                        Czy to prawda w przypadku stosunkowo cienkich płyt? W takim razie jest to możliwe. Próbowaliśmy je fugować metodą Harveya i Kruppa, ale cienkie płyty okazały się kruche, więc zrezygnowaliśmy z fugowania.
                      46. +2
                        12 czerwca 2026 07:40
                        Cytat: Yura 27
                        Nic nie rozumiem; jeśli scementujemy jednorodną mieszankę metodą Harveya, otrzymamy pancerz cementowy Harveya.

                        Pierwsza płyta Harveya została wykonana z płyty Creusota.
                        Czy to prawda w przypadku stosunkowo cienkich płyt? W takim razie jest to możliwe. Próbowaliśmy je fugować metodą Harveya i Kruppa, ale cienkie płyty okazały się kruche, więc zrezygnowaliśmy z fugowania.

                        Tak było rzeczywiście, ale podczas testowania grubszych płyt odkryto, że pociski z czołem czepnym, strzelając do pancerza utwardzonego metodą Harveya lub Kruppa oraz do pancerza jednorodnego o tej samej grubości, przebijały pancerz Harveya lub Kruppa, ale nie francuski pancerz jednorodny.
                      47. 0
                        11 czerwca 2026 14:31
                        Drogi Igorze, napisano o Harveyu, ale nie o cementowanym Harveyu. Harvey również wytwarzał jednorodną zbroję.
                      48. +1
                        11 czerwca 2026 14:44
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Drogi Igorze, napisano o Harveyu, ale nie o cementowanym Harveyu. Harvey również wytwarzał jednorodną zbroję.

                        Jest całkiem możliwe, że w raporcie nie ma żadnego wyjaśnienia na temat zbroi.
                      49. +1
                        12 czerwca 2026 06:33
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Drogi Igorze, napisano o Harveyu, ale nie o cementowanym Harveyu. Harvey również wytwarzał jednorodną zbroję.

                        Harvey jest Amerykaninem i gdyby tak było w USA, można by to rozumieć jako zbroję pochodzącą z fabryki Harveya (oczywiście, gdyby miał własną fabrykę).
                        Natomiast we Francji (a także w innych krajach, nie w USA) Harvey cementuje zbrojenie swoją metodą, jeśli zbroja jest produkowana lokalnie.
                        A może Harvey miał małą fabrykę we Francji?
                      50. 0
                        12 czerwca 2026 07:41
                        Cytat: Yura 27
                        A może Harvey miał małą fabrykę we Francji?

                        Zawarto umowę i utworzono spółkę joint venture z Creusot.
                      51. 0
                        12 czerwca 2026 13:51
                        Cytat: 27091965i
                        Cytat: Yura 27
                        A może Harvey miał małą fabrykę we Francji?

                        Zawarto umowę i utworzono spółkę joint venture z Creusot.

                        Wtedy napisaliby Creusot - Harvey, albo Harvey - Creusot.
                      52. +1
                        12 czerwca 2026 16:24
                        Cytat: Yura 27
                        Wtedy napisaliby Creusot - Harvey, albo Harvey - Creusot.

                        "W roku 1894 dziesięciu głównych producentów płyt pancernych, w tym Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie i Bethlehem Steel, utworzyło Harvey Syndicate."
                        Tytuł byłby za długi.
                      53. +2
                        14 czerwca 2026 04:50
                        Cytat: 27091965i
                        Cytat: Yura 27
                        Wtedy napisaliby Creusot - Harvey, albo Harvey - Creusot.

                        "W roku 1894 dziesięciu głównych producentów płyt pancernych, w tym Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie i Bethlehem Steel, utworzyło Harvey Syndicate."
                        Tytuł byłby za długi.

                        Zatem zbroja Harveya jest dokładnie zbroją cementową, zgodnie z jego metodą.
                      54. 0
                        12 czerwca 2026 09:01
                        Cytat: Yura 27

                        Harvey jest Amerykaninem i gdyby tak było w USA, można by to rozumieć jako zbroję pochodzącą z fabryki Harveya (oczywiście, gdyby miał własną fabrykę).

                        Nie sądzę. Harvey to nie tylko cementowanie; to pancerz, zarówno jednorodny, jak i cementowany. Gdyby ktoś opatentował pancerz Harvey, mógłby produkować oba.
                      55. 0
                        12 czerwca 2026 13:50
                        Harvey to nie tylko cement, to zbroja, taka jednorodna

                        W takim przypadku jednorodna kobieta Harveya powinna znacząco różnić się od przeciętnej jednorodnej kobiety. Jednak nie znaleziono takich informacji dotyczących konkretnie Harveya. Znaleziono ją pod innymi nazwiskami.
                      56. +1
                        12 czerwca 2026 12:03
                        Cytat: Yura 27
                        pancerza zakładu Harveya (oczywiście, jeśli miał własną fabrykę).

                        Istniała firma „Harvey Steel Company”. Ale nie był jej jedynym właścicielem.
                        Były tam również interesy jego ojca, ale najwyraźniej zostały już zamknięte.
                      57. 0
                        12 czerwca 2026 14:20
                        Istniała firma „Harvey Steel Company”. Ale nie był jej jedynym właścicielem.

                        Pozostaje pytanie, czy zakład produkował pancerze okrętowe? Nigdy nie widziałem wzmianki o zamówieniu pancerza (jakiegokolwiek rodzaju) z Harvey Steel Company.
                      58. +1
                        12 czerwca 2026 15:02
                        Prawdopodobnie nie było to zbyt duże przedsięwzięcie. A Harvey Jr., w przeciwieństwie do ojca, nie był producentem, a raczej wynalazcą.
                      59. +2
                        14 czerwca 2026 04:47
                        Cytat: Starszy marynarz
                        Prawdopodobnie nie było to zbyt duże przedsięwzięcie. A Harvey Jr., w przeciwieństwie do ojca, nie był producentem, a raczej wynalazcą.

                        Więc fabryka nie produkowała pancerzy, tylko zwykłą stal.
                        Zatem zbroja Harveya jest dokładnie zbroją cementową, zgodnie z jego metodą cementowania i utwardzania.
                      60. +1
                        14 czerwca 2026 07:18
                        Cytat: Yura 27
                        To znaczy, że fabryka nie produkowała pojazdów opancerzonych.

                        Może tak zrobiłem, ale w małych ilościach, żeby poznać technologię.
                        Cytat: Yura 27
                        Zatem zbroja Harveya jest dokładnie zbroją cementową, zgodnie z jego metodą cementowania i utwardzania.

                        Najprawdopodobniej tak jest.
                        Ale w przypadku Kruppa, jak sądzę, możliwe są sytuacje, w których zbroja nosząca jego nazwisko mogłaby być zarówno stalowo-żelazna, jak i w stylu Harveya, ale mimo to produkowana w Essen, w Gussstahlfabrik.
                      61. -1
                        15 czerwca 2026 18:29
                        Metoda Harveya to właśnie proces cementowania, czyli nawęglania zewnętrznej powierzchni płyty pancernej. Dlatego też, jeśli pancerz jest opisany jako wykonany metodą Harveya, jest to płyta cementowana.
                        Harvey United Steel Company była kartelem stalowym, którego przewodniczącym był Albert Vickers. W 1894 roku dziesięciu głównych producentów blach pancernych, w tym Vickers, Armstrong, Krupp, Schneider, Carnegie i Bethlehem Steel, utworzyło Harvey Syndicate.
                      62. +1
                        15 czerwca 2026 19:07
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Metoda Harveya to właśnie proces cementowania, czyli nawęglania zewnętrznej powierzchni płyty pancernej. Dlatego też, jeśli pancerz jest opisany jako wykonany metodą Harveya, jest to płyta cementowana.

                        Metodą Kruppa wytwarza się również płytę cementową.
                        Różnica technologiczna polega na technologii nawęglania przedniej strony płyty.
                      63. -1
                        15 czerwca 2026 20:38
                        Różnica nie jest znacząca. Obie metody nawęglania warstwy powierzchniowej. Metoda Kruppa jest szybsza i pozwala na nawęglanie na większą głębokość, choć nie jest to aż tak istotne. Co ważniejsze, Krupp wprowadził do stali pierwiastki stopowe, głównie chrom.
                      64. +3
                        11 czerwca 2026 13:08
                        Boczne panele Shimosy były wystarczające. Ale Bayan jest dwustronny, nie licząc żeber usztywniających, czy jakkolwiek się to nazywa. Dlatego Bayan jest zauważalnie lepiej chroniony.

                        Dwa po 10 mm - znajdują się za pasami pancernymi, których nie ma na rufie.
                        Jednak to, czy Rurik ma naboje kalibru 13 mm, czy dwa kalibru 10 mm, nie ma znaczenia, jeśli zapalnik nie zadziała po przejściu przez łuskę.

                        Dolny zapalnik nie powinien wywołać takiej prędkości detonacji.

                        Jednakże ogromne otwory w cienkich blachach poszycia burt i pokładów są niezwykle powszechne.
                      65. +1
                        11 czerwca 2026 13:18
                        Cytat: Yura 27
                        Dwa po 10 mm - znajdują się za pasami pancernymi, których nie ma na rufie.

                        Co oznacza 2 x 10 mm? Jeśli to podwójny kołnierz, to jest on tam – na schematach.
                        Cytat: Yura 27
                        Jednak to, czy Rurik ma naboje kalibru 13 mm, czy dwa kalibru 10 mm, nie ma znaczenia, jeśli zapalnik nie zadziała po przejściu przez łuskę.

                        Rurik miał prostą stronę, akordeon miał podwójną stronę, więc wymagał co najmniej dwóch uderzeń.
                        Cytat: Yura 27
                        Jednakże ogromne otwory w cienkich blachach poszycia burt i pokładów są niezwykle powszechne.

                        Dlatego najbardziej realistycznym założeniem jest to, że nie jest to detonator, a detonacja samego shimozy na skutek uderzenia.
                      66. +1
                        11 czerwca 2026 13:47
                        Jeśli jest strona podwójna, to jest ona tam - na schematach.

                        Nie jest prawdą, że jest to strona dwustronna - potrzebny jest szczegółowy rysunek.
                        Najprawdopodobniej jest to wzmocnienie ram w miejscu mocowania górnych uchwytów wspornika wału napędowego. Dalej lub bliżej, takie wzmocnienie może nie występować. Po wewnętrznej stronie tych wzmocnionych ram może nie być też żadnej powłoki.
                        Nawet na pancernikach, na końcach, nie było podwójnych burt.

                        To nie jest detonator, ale sama detonacja shimozy w wyniku uderzenia

                        Jest to wysoce nieprawdopodobne, ponieważ bariera ma zaledwie 6 mm grubości. Zatem upadek z wysokości zaledwie kilku metrów spowodowałby eksplozję pocisków.
                      67. +1
                        11 czerwca 2026 14:34
                        Cytat: Yura 27
                        Nie jest prawdą, że jest to strona dwustronna - potrzebny jest szczegółowy rysunek.
                        Najprawdopodobniej jest to wzmocnienie ram w miejscu mocowania górnych goleni wspornika wału napędowego.

                        Wspomniałem o tym w artykule – nic takiego. Górna część nóg jest znacznie niżej.
                        Cytat: Yura 27
                        Jest to niezwykle mało prawdopodobne, ponieważ grubość bariery wynosi 6 mm.

                        Przeciwko któremu japońskie pociski ciągle wybuchały
                      68. 0
                        12 czerwca 2026 06:14
                        Wspomniałem o tym w artykule - nic takiego.

                        Jest tam sekcja, w której nie podano grubości czegokolwiek.

                        Przeciwko któremu japońskie pociski ciągle wybuchały

                        Na Ruryku nawet pocisk kalibru 10-13 mm nie eksplodował po przebiciu, w przeciwnym razie nie byłoby możliwe przebicie ścięcia działa kalibru 86 mm.
                      69. 0
                        12 czerwca 2026 08:59
                        Cytat: Yura 27
                        Jest tam sekcja, w której nie podano grubości czegokolwiek.

                        Jednakże dwustronna konstrukcja jest wyraźnie widoczna.
                        Cytat: Yura 27
                        Na Ruryku nawet pocisk kalibru 10-13 mm nie eksplodował podczas przelotu

                        Cóż, powłoka Bayana nie jest cieńsza. I tak, oczywiście, że się zdarzało. Tylko bardzo rzadko.
                      70. 0
                        12 czerwca 2026 13:56
                        Jednakże dwustronna konstrukcja jest wyraźnie widoczna.

                        Absolutnie nie widać, że jest tam podszewka.

                        I tak, oczywiście, tak się działo. Tylko bardzo rzadko.

                        Jeśli przydarzyło się to Rurikowi, mogło się to przytrafić również Bayanowi, ten drugi nie jest wyjątkiem i nie różni się od Rurika niczym pozytywnym pod względem rufy, ma tylko cieńszą ochronę.
                      71. +1
                        12 czerwca 2026 14:11
                        Cytat: Yura 27
                        Absolutnie nie widać, że jest tam podszewka.

                        No cóż, nie widać, nie widać
                      72. 0
                        12 czerwca 2026 14:28
                        No cóż, nie widać, nie widać

                        Nie sugeruj grodzy; nie o tym mówimy. Wewnętrzna powłoka boczna jest całkowicie niewidoczna. Widoczna jest tylko rama.
                      73. 0
                        12 czerwca 2026 14:40
                        Czy uważasz, że wewnętrzna część boczna panelu jest tu widoczna?
                        Drugie pytanie brzmi, czy w tak newralgicznych miejscach należy zastosować wewnętrzną wyściółkę boków?
                        Proszę nie zaglądać do notatek.
                      74. +2
                        13 czerwca 2026 11:37
                        Cytat: Yura 27
                        Czy uważasz, że wewnętrzna część boczna panelu jest tu widoczna?

                        Wiesz, Yura, możesz mieć rację. Właśnie rzuciłem okiem na pokłady – dwustronny kadłub jest widoczny w pobliżu cytadeli, ale na rufie… nie za bardzo.
                      75. +2
                        14 czerwca 2026 04:59
                        Właśnie przyjrzałem się pokładom - podwójna burta w rejonie cytadeli jest widoczna, ale na rufie... jakoś nie bardzo.

                        Na fragmencie rysunku nie widać poziomu pierwszego peronu (kabiny w RIF-ie).
                        Na poniższym obrazku czerwone strzałki wskazują poziom powyżej pokładu pancernego na rufie, a niebieskie prostokąty wskazują poziom drugiej platformy (jak w Twoim fragmencie).
                        Czerwone prostokąty wskazują na brak poszycia kadłuba wzdłuż wewnętrznych końców wręg. Innymi słowy, nie było podwójnego poszycia kadłuba. Podobnie jak na przekrojach Carewicza, które zamieściłem powyżej.
                        Frankowie popełnili poważny błąd przy opancerzeniu rufy krążownika, dla której ochrona podczas odwrotu była niezwykle ważna.
                        Co więcej, ta ochrona o grubości 75 mm kosztowałaby marne 37 ton (biorąc pod uwagę usunięcie rufowej trawersy).
          2. +1
            10 czerwca 2026 19:21
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Czy to ma sens, skoro jest pod wodą? Zmniejszenie grubości pancerza w kierunku dolnej krawędzi jest uzasadnione, ale pytanie brzmi: jaki był właściwie zły sposób wykonania tego zadania?

            Choć może się to wydawać zabawne, Niemcy projektując pancernik typu H „odwrócili” płyty pasa głównego: płyta miała maksymalną grubość (300 mm) od dolnej krawędzi do poziomu głównego pokładu pancernego, a następnie stawała się cieńsza do 170 mm.
            1. +1
              10 czerwca 2026 19:33
              Cytat z: Macsen_Wledig
              płyta miała maksymalną grubość (300 mm) od dolnej krawędzi do poziomu głównego pokładu pancernego,

              I to, jak się wydaje, było takie sprytne posunięcie – w normalnym przypadku GBP był podniesiony do poziomu głównego pancerza, a tutaj okazało się, że jest to również górny pas
              1. +1
                10 czerwca 2026 20:00
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                i tutaj wygląda na to, że jest też górny pas

                W typie H znajdowała się już „kazamata” (górny pas) aż do górnego pokładu, podobna do Bismarcka, tylko nie 145 mm, a 170.
                1. +1
                  10 czerwca 2026 20:55
                  Cytat z: Macsen_Wledig
                  W typie H znajdowała się już „kazamata” (górny pas) sięgający górnego pokładu

                  Jak myślisz, dlaczego to zrobili? Mogę wymyślić własne teorie, ale to tylko wymysły...
                  1. +2
                    10 czerwca 2026 21:45
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Dlaczego Twoim zdaniem to zrobili?

                    "Odwrócono" płyty pasa?
                    Niemcy doszli do wniosku, że przy zastosowaniu schematu pancernego z nisko położonym pokładem pancernym ze spadkami, największym niebezpieczeństwem (pod względem zalania) są przebicia pasa w rejonie linii wodnej i znaleźli takie rozwiązanie problemu.
                    1. +1
                      11 czerwca 2026 07:40
                      Nie kłócę się z tobą w żaden sposób, po prostu nie rozumiem – po co zawracać sobie głowę płytami o różnej grubości? Przecież mogliby zrobić prostokątną płytę i „przedłużyć” ją wzdłuż górnej krawędzi pasem górnym… A może wygodniej byłoby, biorąc pod uwagę maksymalną wysokość płyty, zastosować dwa rzędy i pokryć cały bok?
                      1. +2
                        11 czerwca 2026 16:46
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Czy może wygodniej było, biorąc pod uwagę maksymalną wysokość płyt, zastosować dwa rzędy i pokryć nimi całą ścianę?

                        Generalnie tak to wyglądało.
                        Oraz pewne zwiększenie wytrzymałości pancerza konstrukcji.
                      2. +1
                        11 czerwca 2026 17:05
                        Ok dzięki!
                        Zapamiętam to :)
    2. +1
      10 czerwca 2026 15:10
      Zróżnicowany pancerz pozwala zaoszczędzić na wadze.
    3. +1
      10 czerwca 2026 22:23
      Cytat: tlauicol
      Zastanawiam się, dlaczego nie zamówić płyt pancernych o jednolitej grubości? Powiedzmy, 150 mm na całej szerokości? Czy to nie uprościłoby produkcji i nie obniżyło kosztów?


      Cytat: tlauicol
      Zastanawiam się, dlaczego nie zamówić płyt pancernych o jednolitej grubości? Powiedzmy, 150 mm na całej szerokości? Czy to nie uprościłoby produkcji i nie obniżyło kosztów?

      To był francuski sposób na popisywanie się w podręcznikach poprzez zwiększanie grubości płyt głównego pasa pancernego. To samo miało miejsce na okręcie Carewicz. W innych marynarkach wojennych płyty głównego pasa pancernego miały stałą grubość na całej wysokości nad linią wodną, ​​stopniowo zmniejszając się jedynie w części podwodnej. Czasami to zmniejszanie grubości zaczynało się znacznie poniżej projektowanej linii wodnej. Na przykład:

      https://www.universalinternetlibrary.ru/book/69184/chitat_knigu.shtml

      „Pas pancerny okrętu Maine składał się z 2,13-metrowych, stalowych płyt garveyed, wznoszących się 0,91 m ponad linię wodną (przy zanurzeniu projektowym 6,55 m) i opadających 1,22 m poniżej niej... Jego grubość mierzona od górnej krawędzi na głębokości 1,22 m wynosiła 305 mm, a następnie stopniowo zmniejszała się do 178 mm”.

      Jak widać, płyty głównego pasa Maine zaczęły stopniowo tracić grubość już 1,22 m od górnej krawędzi i odpowiednio 0,91 m od dolnej krawędzi.

      Ogólnie rzecz biorąc, wysokość głównego pasa pancernego mniejsza niż 2,13 metra to po prostu zła praktyka. W Bayanie wynosi ona 1,8 metra. A szanowny autor zapomniał dodać, że ochrona pancerna Bayana nie obejmowała pochyłego pokładu za płytami głównego pasa.

      Ogólnie rzecz biorąc, wszystko to było w miarę akceptowalne jedynie w starciu z flotą japońską, z jej shimozą, która sprawiała, że ​​nawet pociski przeciwpancerne były nieprzeciwpancerne ze względu na przedwczesną detonację ładunku wybuchowego po uderzeniu w jakąkolwiek grubą pancerz, a także z zastosowaniem konwencjonalnych zapalników bezwładnościowych typu Ijuin (czyli bez związanego z nimi opóźnienia). Czas reakcji takich zapalników wynosił nie więcej niż 0,01 sekundy od momentu uderzenia pocisku w przeszkodę.

      Z drugiej strony, brak pasa pancernego na rufie… W przeciwieństwie do szanownego autora, NIE wierzę, że Bajan nie mógł zginąć w ten sam sposób co Ruryk. Ponieważ, w przeciwieństwie do pancerza, grodza wykonana ze stali stoczniowej najprawdopodobniej nie spowodowała przedwczesnej detonacji shimozy w japońskim pocisku, zanim zadziałał jej zapalnik bezwładnościowy.

      A co z 30-milimetrowym pokładem pancernym ze stali niklowej, podpartym dwiema 10-milimetrowymi arkuszami miękkiej stali stoczniowej? Jak wiadomo, 27-milimetrowy pancerz pokładu ze stali chromowo-niklowej, podparty na pokładzie „Orła” z miękkiej stali stoczniowej, został dwukrotnie przebity przez duże odłamki japońskich pocisków.

      Ogólnie rzecz biorąc, pod koniec XIX wieku jednorodna stal niklowa stosowana w pokładach pancernych przewyższała zwykłą stal okrętową (węglową) pod względem właściwości ochronnych o około 20–30%. Zatem pokład składający się z 30 mm stali niklowej + dwóch 10 mm płyt z miękkiej stali okrętowej odpowiadał około 60 mm stali okrętowej. Na Ruryku jednak nawet 76,2 mm + 9,5 mm = 85,7 mm miękkiej stali okrętowej nie było chronione.

      Pancerny pokład na rufie „Bajana” mógł z łatwością zostać przebity przez duże odłamki japońskich pocisków z wojny rosyjsko-japońskiej. Nawet gdyby tak się nie stało, znajdując się poniżej linii wodnej i absorbując setki ton wody przez dużą wyrwę w rufie, mógł po prostu nie ochronić przedziału sterowego i przedziału sterowego przed zalaniem. Dzieje się tak po prostu dlatego, że nikt nie przetestował wodoszczelności tego pancernego pokładu podczas budowy.

      W każdym razie, powtórzenie schematu pancerza pierwszego „Bajana” na rufie trzech okrętów z tej serii po zniszczeniu „Rurika”, który utracił możliwość sterowania, po prostu nie jest „włączaniem mózgu”, co z powodzeniem udało się zrobić w naszym MTK.
      1. +3
        11 czerwca 2026 08:07
        Cytat: Aleksander
        No cóż, ogólnie wysokość głównych płyt pasa pancernego wynosi mniej niż 2,13 m - to już jest zła forma

        Nasi jednak o tym nie wiedzieli, dlatego zbudowali Borodino z pasem o wysokości 1,98 m.
        Cytat: Aleksander
        W przeciwieństwie do szanowanego autora, NIE wierzę, że „Bajan” nie mógł zginąć zgodnie ze scenariuszem „Ruryka”.

        Autor dopuszcza jednak i taką możliwość, ale dlaczego jej nie zniekształcić?
        Cytat: Aleksander
        Ponieważ w przeciwieństwie do pancerza, grodza wykonana ze stali stoczniowej najprawdopodobniej NIE spowodowała przedwczesnej eksplozji shimozy w japońskim pocisku, zanim zadziałał jego zapalnik bezwładnościowy.

        No cóż, tak, oczywiście. Zwykłe opancerzenie stale powodowało detonacje, ale grodza, rzecz jasna, nigdy by tego nie zrobiła. Bezstronność... Fakt, że pocisk kalibru 6 cali eksplodował w grodzie Bayana, był chybiony. Fakt, że jedyny pocisk kalibru 12 cali, który w niego trafił, eksplodował, gdy mijał nadburcie, był chybiony...
        Cytat: Aleksander
        Jak wiadomo, 27-milimetrowy chromowo-niklowy pancerz pokładu okrętu Orel, podparty stalą stoczniową, został dwukrotnie przebity przez duże odłamki japońskich pocisków.

        Biorąc pod uwagę obfitość trafień pociskami dużego kalibru, sugeruje to, że takie przebicia były przypadkowe i rzadkie, co oznacza, że ​​w zdecydowanej większości przypadków pancerz o grubości 27 mm wytrzymał uderzenia. Nawet gdy pocisk kalibru 12 cali trafił w Bayan i eksplodował w nadburciu, górny pokład nie został przebity.
        Cytat: Aleksander
        Zatem pokład z 30-milimetrowej stali niklowej + dwie 10-milimetrowe arkusze miękkiej stali okrętowej odpowiadały około 60 milimetrom miękkiej stali okrętowej. Na Ruryku nie chroniły one jednak nawet 76,2 mm + 9,5 mm = 85,7 mm miękkiej stali okrętowej.

        Zapomniałeś wziąć pod uwagę kąt uderzenia. Kąt uderzenia Bayana wskazuje raczej na rykoszet.
        Cytat: Aleksander
        Pancerny pokład na rufie Bayana mógł zostać przebity dużymi odłamkami japońskich pocisków z wojny rosyjsko-japońskiej.

        Cud. A wyrwa w pokładzie pancernym nie spowodowałaby żadnych uszkodzeń statku, ponieważ odłamki straciłyby wszelką zdolność przebicia po przebiciu pancerza.
        1. 0
          11 czerwca 2026 22:32
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Nasi jednak o tym nie wiedzieli, dlatego zbudowali Borodino z pasem o wysokości 1,98 m.

          Piszesz tak, jakby Borodinosy okazały się udanymi okrętami poprzedzającymi erę drednotów.

          https://rytik32.livejournal.com/331.html

          „Na linii wodnej, oznaczonej wodorostami, górny pas pancerza nie mógł wznosić się ponad wodę o więcej niż 15 cali (38 cm) w kierunku rufy, choć nieco wyżej na dziobie. Gdy „Orzeł” wchodził do akcji, musiał zanurzać się gdzieś pomiędzy tymi ostatnimi osadami, a zatem, wystawiony na działanie wystarczająco silnego wiatru, który tworzył wysokie (wzburzone) fale wzdłuż burt, statek, którego pas pancerza był tak głęboko zanurzony, był pozbawiony wielu zalet ochrony linii wodnej.

          Lekko opancerzony pokład (o grubości jednego cala, według Japończyków) tworzył osłonę nad pokładem i w ten sposób wznosił się tylko nieznacznie ponad linię wodną. Pan Bertin głosił, że pokład umieszczony w ten sposób stanowił duże zagrożenie i na statkach tej konstrukcji podejmowano liczne środki ostrożności, aby zapobiec, a raczej zminimalizować, nieszczęścia związane z takim rozwiązaniem.

          [...]

          Jeśli zapytamy, czy Japończycy niszczyli rosyjskie pancerniki wyłącznie ogniem artyleryjskim, odpowiedź brzmi: biorąc pod uwagę ich obecną wyporność, określenie „pancernik” w odniesieniu do największych rosyjskich okrętów pancernych byłoby niepoprawne. Pozostaje pytanie, czy zniszczenie niektórych z nich zostanie ostatecznie i oficjalnie przypisane ogniowi artyleryjskiemu, czy torpedom, ale niezależnie od tego, co ostatecznie zostanie ustalone, nie ma powodu, by sądzić, że w warunkach panujących na polu bitwy artyleria nie była w stanie zatopić takich okrętów. Gdyby podczas bitwy miały one zaplanowane zanurzenie, zatopienie ich nie byłoby łatwym zadaniem. Wówczas byłyby to okręty wojenne w pełnym tego słowa znaczeniu.

          [...]

          Jeśli Japończycy zamierzają przekształcić Orła w pancernik gotowy do walki, staną przed poważnym wyzwaniem, ponieważ okręt będzie musiał znacząco zredukować masę, potencjalnie sięgającą 2000 ton. Jednak taka redukcja natychmiast przywróciłaby ochronę pasa pancernego okrętu i moc jego głównych maszyn. Konieczne będzie również zmniejszenie obszaru rażenia celu, a wszystkie materiały łatwopalne osadzone w jego nieopancerzonych częściach muszą zostać usunięte.

          [...]

          Odcięcie górnych sekcji zostało wspomniane nie tylko ze względu na zmniejszenie masy, ale także jako sposób na wyeliminowanie dużego chwytacza pocisków. Działa kal. 75 mm mogłyby zostać zamontowane na górnym pokładzie, gdzie byłyby bardziej użyteczne, a chroniący je lekki pancerz mógłby zostać usunięty. Aby zrekompensować zmniejszoną stateczność spowodowaną brakiem górnej sekcji, zaproponowano przedłużenie burty okrętu prosto do górnego pokładu, eliminując wypukłości. Głównym uzasadnieniem było umożliwienie działom środkowej 6-calowej wieży prowadzenia ognia wzdłuż linii stępki, w przeciwnym razie kąty celowania tych dział byłyby bardziej ograniczone. Jednak nie podjęto żadnych decyzji.


          I pamiętamy, jak Japończycy przebudowali obecny „Iwami”, aby uczynić go „okrętem wojennym w pełnym tego słowa znaczeniu”.
          Autor jednak dopuszcza i taką możliwość.

          Zatem źle zrozumiałem szanownego autora w Pana osobie. puść oczko
          No tak, oczywiście. Zwykłe opancerzenie powodowałoby ciągłe detonacje, ale grodza, rzecz jasna, nigdy by do tego nie doprowadziła.

          No cóż, wszyscy rozumiemy. A kapitan 2. stopnia Łazariew, który nadzorował budowę Admirała Makarowa i złożył raport Głównemu Zarządowi Budowy Okrętów i Przemysłu Stoczniowego, w którym kapitan wskazał na potrzebę wzmocnienia ochrony maszyn sterowych krążownika, rozumiał wszystko. Wszyscy rozumieli wszystko. Ale mądre MTK, które początkowo nawet się zgodziło, postanowiło zaoszczędzić 360 000 franków (czyli 135 000 rubli) z państwowych funduszy i ekonomicznie pozyskać kolejny „goły” krążownik dla rosyjskiej marynarki wojennej. A potem, jakimś sposobem, wszystko zaczęło się układać… i teraz, w rosyjskich stoczniach, każdy, kto wszystko rozumiał, zbudował dwa kolejne tego samego typu, bez pasa pancernego na rufie.

          "Tradycje są dla nas wszystkim!"
          Jedyny pocisk o kalibrze 12 cali, który trafił okręt, eksplodował, przelatując nad nadburciem – chybił...

          Kostenko znalazł na Orle trzy japońskie pociski kalibru 12 cali (30 cm), które uderzyły w pokład po przebiciu poszycia burtowego. Kostenko znalazł jednak zbyt wiele miejsc uderzenia, jak na japońskie pociski kalibru 12 cali (30 cm) na Orle. To nie ma znaczenia. Krążownik nie mógł zostać zbudowany z założeniem, że wróg będzie dysponował właśnie takimi pociskami, które eksplodują natychmiast po uderzeniu w 6-milimetrowy poszycie burtowy. MTK celowo wybrało konstrukcję Portosa, która „nie może odwrócić się do wroga plecami”. Oczywiście okręt wojenny to zawsze kompromis, ale 75 metrów kwadratowych 50-milimetrowego pancerza waży w rzeczywistości około 32 tony, wliczając śruby pancerne. A rezygnacja z bocznego pancerza na rufie była idiotycznym kompromisem.
          Zapomniałeś wziąć pod uwagę kąt uderzenia. Kąt uderzenia Bayana wskazuje raczej na rykoszet.

          Wziąłem pod uwagę, że na pokładzie Orela 27-milimetrowy pokład pancerny wykonany ze stali chromowo-niklowej na podkładzie ze stali okrętowej został dwukrotnie przebity na wylot przez odłamki pocisków, które eksplodowały na pokładzie powyżej.
          Przebicie pokładu pancernego nie spowodowałoby żadnych uszkodzeń statku, gdyż odłamki straciłyby wszelką zdolność penetracji po przejściu przez pancerz.

          Dlatego Ruryk był wielokrotnie uszkadzany i zalewany. Chociaż, można by pomyśleć, co mogło go uderzyć? W końcu maksymalnie 8.

          Obliczone właściwości ochronne „kanapeczki” z 30-milimetrowego pancerza niklowego i dwóch 10-milimetrowych arkuszy stali okrętowej o niskiej grubości są gorsze niż „kanapeczki” z trzech arkuszy stali okrętowej o niskiej grubości (44,45 mm + 31,75 mm + 9,5 mm = 85,7 mm). I tak, Bajan ma również „stopniowy” pionowy pancerz na samym rufie.
    4. +2
      11 czerwca 2026 01:44
      Jak MTK pod względem ekonomicznym „nie włączyło mózgu”.
  2. +2
    10 czerwca 2026 09:12
    Ciekawy artykuł na temat pancerza krążownika 1 TOE.
  3. +5
    10 czerwca 2026 09:24
    pokład pancerny krążownika znajdował się poniżej linii wodnej

    Inaczej mówiąc, pokład pancerny na rufie był usytuowany w formie pewnego rodzaju stopnia?
    1. +5
      10 czerwca 2026 09:34
      Cytat: Starszy żeglarz
      krok wojenny?

      No cóż, na to wygląda... Z tego co zrozumiałem, opierał się gdzieś o belkę i miał poprzeczny przekrój – łuk, ale nie taki, żeby można go było uznać za pancerz. A patrząc wzdłuż krążownika, nie opadał w dół na rufie.
      W zasadzie weź prostokątny arkusz i zegnij go lekko w poprzek, jakbyś miał zwinąć długą rurę, ale zaraz na początku się poddałeś. To pokład Bayana. A z głównym pokładem pancernym i belką to już krok, prawda?
    2. 0
      10 czerwca 2026 10:55
      Też tego nie rozumiem. Jak to możliwe, że znajdowało się poniżej linii wodnej, skoro znajdowało się na górnej krawędzi pasa pancernego?
      1. +1
        10 czerwca 2026 11:11
        Cytat: TermiNakhTer
        Jak to możliwe, że znajdował się pod linią wody, skoro znajdował się na górnej krawędzi pasa pancernego?

        Dzieje się tak, ponieważ nie rozumiesz dość prostego systemu rezerwacji Bayana. Jak już wspomniałem, praca z systemami nie jest dla Ciebie.
        1. -2
          10 czerwca 2026 11:59
          Oto schemat tylnej wieżyczki Bayana; pokład pancerny biegnie wzdłuż krawędzi pasa pancernego. Pokaż mi swój schemat.
          1. +3
            10 czerwca 2026 12:29
            śmiech dobry (płacząc ze śmiechu) Nikołaj za drugim razem nie był w stanie zrozumieć schematu rezerwacji z artykułu!
            Bravo!
            Nie, nie dam ci żadnych wskazówek. Lubisz się martwić o najróżniejsze rzeczy, prawda? Więc śmiało, martw się tym, a jeśli wskażę cię palcem, nie będzie się czym martwić. śmiech
            1. -2
              10 czerwca 2026 13:12
              Zamieść schemat pancerza tylnej części Bayana, to się pośmiejemy)))
              1. +2
                10 czerwca 2026 13:51
                Co, nie udało ci się nawet za trzecim razem?! waszat
                Cytat: TermiNakhTer
                Proszę o zamieszczenie schematu opancerzenia tylnej części Bayan,

                Jest w artykule. A artykuł jest tam wyżej, z mnóstwem innych liter:))))
                1. -1
                  10 czerwca 2026 14:28
                  A gdzie jest STUPUN'KA?)))) Wskaż palcem))) I nie zapomnij podać ŹRÓDŁA, z którego pochodzi STUPUN'KA?)))
                  1. +3
                    10 czerwca 2026 14:59
                    Drodzy czytelnicy tej niezapomnianej korespondencji, czy ktoś z Was nie znalazł na schemacie podwodnego pokładu pancernego Bayana? Czy mam Wam go pokazać?
                    1. -1
                      10 czerwca 2026 17:39
                      Musisz opublikować porządny rysunek, a nie te bazgroły, z których nic nie rozumiesz, jak ze wszystkich twoich bazgrołów))) Pozdrowienia dla twoich opłaconych „minus-plusów”, wygląda na to, że dziś radzą sobie źle – nie będzie bonusu)))
                      1. +1
                        10 czerwca 2026 18:16
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Musisz opublikować porządny rysunek, a nie te bazgroły, z których nic nie rozumiesz, jak ze wszystkich twoich bazgrołów))) Pozdrowienia dla twoich opłaconych „minus-plusów”, wygląda na to, że dziś radzą sobie źle – nie będzie bonusu)))

                        Nikolayu, jeśli „plusy” są dla Ciebie tak ważne, to dałem Ci „plus”.
                      2. -4
                        10 czerwca 2026 18:19
                        Minusy mnie nawet nie obchodzą))))
                      3. +1
                        10 czerwca 2026 18:16
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Powinieneś zamieścić porządny rysunek, a nie jakąś bazgrołową notatkę, z której nic nie rozumiesz.

                        Jaki rysunek jest ci potrzebny, skoro nic nie rozumiesz z uproszczonego schematu? Nie byłbyś w stanie odróżnić „Bajana” od Su-35 na rysunku.
                      4. -1
                        10 czerwca 2026 18:25
                        Wysłałem twoją krótką notkę do projektanta))) Śmieje się – OK, może to nie jest rysunek roboczy, z grubościami, promieniami itp., ale przynajmniej jest czytelny. A to, co masz, to papier toaletowy)))
                      5. +3
                        10 czerwca 2026 19:11
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Wysłałem Twoją notatkę do projektanta)))

                        Jak wyobrażasz sobie rysunek-schemat pancerza statku?
                      6. -2
                        12 czerwca 2026 12:23
                        Dokładnie tak, jak wyobrażają to sobie projektanci. W normalnej skali, w formacie A1 i najlepiej w trzech warstwach. Czy uważasz, że Bayan został zbudowany na podstawie rysunków z książki Winogradowa?
                      7. +2
                        12 czerwca 2026 13:08
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Tak jak wyobrażają to sobie projektanci.

                        No cóż... W ten sposób możesz dotrzeć do sedna każdego argumentu Twojego przeciwnika i pogrzebać wszelką możliwość dyskusji: bez oryginalnego rysunku - NIE WIERZĘ W TO i tyle.
                      8. -2
                        15 czerwca 2026 14:37
                        Dlaczego miałbym wierzyć rysunkowi z internetu? Czy wszystko, co tam jest, to czysta prawda?
                      9. +2
                        15 czerwca 2026 17:58
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Dlaczego miałbym wierzyć rysunkowi z internetu? Czy wszystko, co tam jest, to czysta prawda?

                        Nikt nie zabrania ci podania własnej wersji, tej, którą uważasz za poprawną.
                      10. -2
                        15 czerwca 2026 18:13
                        Nie mam go. Ale nie twierdzę, że jestem ostatecznym autorytetem. Odnośnie powyższego rysunku, mógłbym zadać mnóstwo pytań, na które nie da on odpowiedzi. Ten rysunek mógłby się nadawać do książki popularnonaukowej skierowanej do przeciętnego czytelnika. Ale zagłębiliśmy się nieco bardziej i skoro twierdzą, że rysunek jest poprawny, proszę, pokaż go w skali, żebyśmy mogli go zrozumieć. Rysunek, który zamieściłeś, nie zgadza się z tym, co jest napisane.
                      11. +2
                        10 czerwca 2026 19:31
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Wysłałem Twoją notatkę do projektanta)))

                        Nic nikomu nie wysłałeś:)))) Bo projektant by ci wytłumaczył, jakie bzdury opowiadasz.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        A to co masz to papier toaletowy))))

                        Tak, tak, powiem o tym Krestyaninowowi i Mołodcowowi. I nie zapomnę napisać do redaktora Bałakina. Co oni tam robią, nie wiadomo co rysują, biedna Kolenka nic nie rozumie. Zły projekt! Zły! śmiech
                      12. -4
                        12 czerwca 2026 12:27
                        Nie masz dość udawania głupiego? Książki Krestyaninowa, Winogradowa i im podobnych nie są dokumentami historycznymi. To literatura popularnonaukowa dla szerokiego grona odbiorców. Mówimy o oryginalnych rysunkach, skoro tak upierasz się przy swojej racji. Czy Winogradow podróżował do Francji i pracował w archiwach? Nie ma mowy. Rysunki zostały pobrane z internetu. Czy możesz potwierdzić ich autentyczność?
                      13. 0
                        12 czerwca 2026 14:01
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Mówimy o oryginalnych rysunkach.

                        Mówimy o tym, że nie jesteś w stanie zrozumieć prostego schematu. A co cię obchodzą plany? To jak czołganie się z Uralu do Chin przez Paryż.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Czy Winogradow pojechał do Francji i pracował w archiwach? Nie ma mowy. Rysunki zostały pobrane z internetu.

                        Nikolayu, podoba mi się w tobie to, że za każdym razem, gdy wydaje się, że sięgnąłeś dna, udaje ci się zapukać do drzwi od dołu.
                        Nie musisz jechać do Francji, żeby pracować z rysunkami Bayana. Wszystkie rysunki Bayana zostały tutaj przesłane do zatwierdzenia, więc wszystkie kopie tych rysunków są dostępne w Rosyjskim Państwowym Archiwum Marynarki Wojennej.
                        Kolekcja 1170 - „Krążownik pancerny Bayan”
                        Kolekcja 876 – „Rysunki budowy statków”
                        A Krestyaninow i Mołodcow pracowali nad tym wszystkim. I wszystko to wymienili w bibliografii swojej książki. I – o zgrozo! Opublikowali nawet część materiału, która byłaby zrozumiała dla przeciętnego czytelnika…
                        Gdybyś porozmawiał z projektantem, dałby ci klepnięcie w nadgarstek i wyjaśnił, że „rysunek planu pancerza” istnieje tylko w twoim przemęczonym umyśle. Ale niektóre elementy tego planu pancerza widać na ogólnym schemacie statku.
                        PS Ale najzabawniejsze jest to, że nawet nie zdajesz sobie sprawy, jak śmiesznie wyglądasz. Najpierw nie możesz znaleźć pokładu pancernego na schemacie, a potem, kiedy w końcu udaje ci się go znaleźć za piątą próbą, nagle zmieniasz zdanie – teraz wiesz, gdzie jest „schodek”, ale wciąż wątpisz w wiarygodność źródła.
                        Drogi człowieku, gdybyś od razu znalazł ten „krok”, nie pytałbyś: „Gdzie on jest? Pokaż mi go!”. Napisałbyś: „Tak, jest na schemacie, ale wątpię w jego autentyczność”.
                        Więc twoja wymówka nie zadziałała - nie możesz zgadzać się z tymi planami.
                      14. +3
                        12 czerwca 2026 15:03
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Gdybyś faktycznie porozmawiał z projektantem, to by cię klepnął w tył głowy i wytłumaczył, że „rysunek schematu zbroi” istnieje jedynie w twoim rozpalonym umyśle.

                        Ale tutaj się mylisz... Takie rysunki rzeczywiście istniały, ale wyglądały trochę inaczej.
                      15. 0
                        12 czerwca 2026 18:19
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        Takie rysunki rzeczywiście istniały, ale wyglądały trochę inaczej.

                        Czy wieżyczki są nieopancerzone?:)))) Czy kominy są nieopancerzone?:))))
                        To nie jest rysunek, tylko diagram i jeśli dobrze zrozumiałem (rozmiar jest bardzo mały), to diagram przedstawia tylko fragment zbroi.
                      16. +3
                        12 czerwca 2026 19:31
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Czy wieże nie są opancerzone?:))))

                        Całkiem opancerzony...

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Kominy nie są opancerzone?

                        Nie... Na poziomie dolnego pokładu pancernego znajdują się płyty pancerne.

                        Andriej, trollujesz tak dokładnie, że tłuszcz kapie z monitora. śmiech
                        Przypominasz mi mojego byłego dyrektora: żył według zasady „Są dwie opinie – moja i ta błędna”... Podałem ci przykład „rodzimego” rysunku francuskiego, ale ponieważ nie pasuje on do twojej dyskusji z kolegą Terminachterem, postanowiłeś mnie wyśmiać.
                        No to śmiej się dalej... Śmiej się szczerze: śmiech przedłuża życie.
                      17. +3
                        12 czerwca 2026 19:42
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        No to śmiej się dalej... Śmiej się szczerze: śmiech przedłuża życie.

                        Zwykły rysunek, ale śmiech przedłuża życie. napoje
                      18. +2
                        12 czerwca 2026 20:42
                        Cytat: 27091965i
                        Normalny rysunek

                        Myślałem, że mam rację, ale jeśli dwie mądre osoby mówią, że się mylę, to może rzeczywiście się mylę.
                      19. +2
                        12 czerwca 2026 23:24
                        Rysunki występują w różnych typach.
                      20. +3
                        13 czerwca 2026 13:32
                        Cytat: 27091965i
                        Rysunki występują w różnych typach.

                        To jednak nadal trochę „niewłaściwy płaszcz”: jest to krój podłużny, w terminologii amerykańskiej - Inboard Profile.
                      21. +2
                        13 czerwca 2026 15:15
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        To jednak nadal trochę „niewłaściwy płaszcz”: jest to krój podłużny, w terminologii amerykańskiej - Inboard Profile.

                        Drogi Maximie, przesłałem Ci ten rysunek do recenzji. Pochodzi z kolekcji rysunków Emile'a Bertina „Marynarka Wojenna USA”, która zawiera różne rysunki.
                      22. +1
                        13 czerwca 2026 15:46
                        Cytat: 27091965i
                        Drogi Maximie, wysłałem ten rysunek do recenzji.

                        To było tylko wyjaśnienie.
                        Dyskusja dotyczyła systemów rezerwacji, więc to napisałem.
                      23. +2
                        15 czerwca 2026 08:52
                        Cytat: 27091965i
                        Normalny rysunek

                        Odchodząc od tematu, ale dyskusja o rysunkach przywołała incydent z życia wzięty. Pracowałem w firmie, gdzie musiałem pracować z urządzeniem, którego schemat był słabo zrozumiały: coś było dodawane ręcznie wiele razy, każda osoba dodawała własne szczegóły (niektórzy rysowali wzmacniacze operacyjne jako prostokąty, inni jako trójkąty itd.). Za każdym razem, gdy na to patrzyłem, miałem wrażenie, jakbym widział to po raz pierwszy. Miałem tego dość, więc narysowałem to porządnie w programie i wydrukowałem. Zarówno projektant, jak i dział kontroli jakości zaczęli to ode mnie pożyczać. Tak się jednak złożyło, że postanowili mnie razem zaatakować, nie pamiętam powodu. Jednym z argumentów był ten rysunek. Powiedzieli mi, że to, co narysowałem, to nie rysunek, a szkic i nie nadaje się do użytku (mimo że sami nadal z powodzeniem go używali). Kiedy zażądałem wyjaśnienia, co jest z nim nie tak, przez pół dnia gadali bzdury. Ale potem powiedzieli: „To nie jest rysunek, ponieważ w prawym dolnym rogu nie ma ramki z podpisami i z tego powodu nie można z nim pracować”. Jak głosi przysłowie: „To jest i śmieszne, i smutne”.
                      24. +2
                        12 czerwca 2026 20:30
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        Podałem ci przykład „rodzimego” rysunku francuskiego, ale ponieważ nie pasuje on do dyskusji z twoim kolegą Terminachterem, postanowiłeś mnie wyśmiać.

                        Nie pasuje to do dyskusji, ale do mojego rozumienia rysunku. Załóżmy więc, że nie rozumiem rysunków. napoje
                      25. +2
                        12 czerwca 2026 21:08
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        i według mojego rozumienia rysunku.

                        Tak Niemcy widzą ten plan...
                        Arkusz 1
                        https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/770d49a2-e0a3-4671-99ff-821c68a08ecb/
                        Arkusz 2
                        https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/016df9c6-e9f5-481b-a987-af3558bab6f0/

                        Wykonanie jest inne, ale zasada ta sama.
                      26. +2
                        12 czerwca 2026 21:10
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Załóżmy, że nie znam się na rysunkach.

                        Żyj i ucz się... Starożytni wiedzieli, co robią.
                      27. -3
                        15 czerwca 2026 14:58
                        Andryusha ma dwie opinie)))) Jedna jest jego, ale co do drugiej, to już powiedziałaś))) Czepiam się rysunku, bo widziałam ich wiele w ciągu 15 lat w fabryce - to jest absolutnie przerażające))))
                      28. -2
                        15 czerwca 2026 14:43
                        Pracowałeś też ze ŹRÓDŁAMI))), które niczego nie zawierały. Czy wysłałeś rysunki? Tak, wysłałeś. Budowniczy z Oczakowa głośno narzekał, że rysunki z Niemiec docierały w rozsypce, w złym stanie, a czasem zupełnie nieczytelne. Rysunki Bayana dotarły w idealnym stanie. A co możesz wywnioskować z tego rysunku, który opublikowałeś 100–500 razy? Ja też mogę je opublikować – śmiało o nich dyskutuj.
                      29. -3
                        15 czerwca 2026 14:54
                        Urocze, urocze! Każdy może przyjechać do Leningradu, a każdego z ulicy wpuszczą do RGA VMF. To trochę tak, jakbym proponował wycieczkę do Francji. Jeśli chodzi o same rysunki. Pamiętam, jak budowniczy Oczakowa głośno narzekał, że rysunki docierały w nieładzie, czasami w złym stanie, a czasami zupełnie nieczytelne. A co do twojego małego rysunku))) czy Krestyaninowa, to nie jest takie ważne. Co z niego wywnioskujesz? Oto rysunek, który publikuję, który jest prawie identyczny – możesz się domyślić. Jest również pobrany z internetu i jeśli wierzysz w to, co jest napisane, to jest repost.
                      30. +2
                        15 czerwca 2026 17:15
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Wspaniale - wspaniale)))) Do Leningradu może przyjechać każdy i każdy przechodzień z ulicy będzie wpuszczony na teren RGA VMF))) To mniej więcej tak samo, jak proponuję pojechać do Francji.

                        Możesz zamówić rysunek. Zapłać, a zostanie on wysłany do Ciebie drogą elektroniczną.
                        Dawno temu zamówiłem plany pancernego krążownika Gromoboy. Wtedy używano rotatorów, „podnóżków” w formacie 24. Nadal je mam; można je było powiesić na ścianie jako gobelin. Wysyłano je pocztą, oczywiście za opłatą.
                      31. -2
                        15 czerwca 2026 18:07
                        Możesz zamówić rysunki we Francji na tych samych warunkach - co Cię powstrzymuje?
                      32. +2
                        15 czerwca 2026 18:31
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Możesz zamówić rysunki we Francji na tych samych warunkach - co Cię powstrzymuje?

                        To już nie jest możliwe; nie zapłacisz. Poza tym, przynajmniej u mnie, teraz, gdy wyszukuję, pojawia się komunikat „Twoja aktualna pozycja jest niedostępna”, i to tylko wtedy, gdy mam pełne połączenie z internetem.
                        Zrobiłem niewielki błąd w formacie. Rysunek jest w formacie 48.
                      33. +3
                        15 czerwca 2026 17:46
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Do Leningradu może przyjechać każdy, a każdy przechodzień z ulicy będzie wpuszczony na teren WMF RGA)))

                        Tak. Możesz zapytać pana Aleksieja Rytika, jak to działa. Nie mogłem tam pracować z jednego powodu: ich harmonogram kolidował z moim.
                      34. +3
                        16 czerwca 2026 00:16
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Do Leningradu może przyjechać każdy, a każdy przechodzień z ulicy będzie wpuszczony na teren WMF RGA)))

                        Tak, każdy będzie mógł wejść. Trzeba tylko wcześniej złożyć wniosek.
                        W archiwum pracują także obcokrajowcy, oni też mają wstęp, ale szczegółów nie znam.
  4. +3
    10 czerwca 2026 09:32
    Tylko kilka małych odłamków przebiło się przez wewnętrzną ścianę grodzy, podczas gdy większe utknęły w niej.

    Może odwrotnie?
    1. +2
      10 czerwca 2026 09:36
      Cytat: tlauicol
      Może odwrotnie?

      Nie, dokładnie o to chodzi. Co ciekawe, nasi chłopcy zauważyli tę osobliwość: małe odłamki japońskich pocisków miały bardzo dużą prędkość, ale z jakiegoś powodu duże miały niską prędkość.
      1. +2
        10 czerwca 2026 10:39
        Jak to możliwe, że wydarzyło się to w tak dużej odległości od epicentrum eksplozji? Co za bajka.
        1. +2
          10 czerwca 2026 11:13
          Cytat: tlauicol
          Co za bajka

          Żadnych bajek – tylko obserwacje naocznych świadków
          1. +2
            10 czerwca 2026 11:45
            Ale jak możesz to sam wytłumaczyć?
            1. +1
              10 czerwca 2026 15:13
              Cytat: tlauicol
              Ale jak możesz to sam wytłumaczyć?

              Niestety, nie znam się aż tak dobrze na fizyce i chemii. Ale były na przykład 6-milimetrowe otwory, które osiągały rozmiar małego palca, podczas gdy odłamek, który je spowodował, był zupełnie nieznany. Co więcej, odłamek leciał prostopadle do trajektorii pocisku.
              1. +4
                10 czerwca 2026 15:41
                Niestety, nie znam się aż tak dobrze na fizyce i chemii.

                Zależy to od powierzchni styku; mały odłamek ma bardzo małą powierzchnię styku i pomimo małej masy przebija cienką blachę stalową, podczas gdy duży odłamek, jeśli uderzy w płaską część, a nie w krawędź, może nie przebić tej samej blachy, lecz spowodować wgniecenie.
      2. +1
        11 czerwca 2026 00:23
        Jest to w zasadzie typowe dla wszystkich odłamków pocisków po detonacji materiałów wybuchowych. Im większy odłamek, tym mniejsza jego prędkość. Jednak lekkie odłamki szybko tracą prędkość.

        Ale... duże fragmenty (od kilkuset gramów do kilkudziesięciu kilogramów) japońskich pocisków udało się zaobserwować tylko w dwóch przypadkach:

        a) pociski przeciwpancerne z kutym stalowym korpusem, z masywnymi głowicami i grubymi ściankami bocznymi, których Japończycy używali coraz rzadziej;
        b) niepełna detonacja shimozy w japońskim pocisku przeciwpancernym lub odłamkowo-burzącym. W tym przypadku efekt odłamkowy eksplozji na korpus pocisku został znacznie zmniejszony, gdy prędkość fali detonacyjnej była niska lub fala detonacyjna nie dotarła do części ładunku wybuchowego rozproszonej w wyniku eksplozji, nie uczestnicząc w reakcji wybuchowej (ale zabarwiła chmurę wybuchową na żółto i pozostawiła żółty osad w miejscu wybuchu).
  5. +1
    10 czerwca 2026 10:04
    Aby temu zapobiec, biorąc pod uwagę odpowiedni wzrost rozmiarów i masy kadłuba okrętu, krążownik o wyporności 7805 ton musiałby zostać przeprojektowany na krążownik o wyporności 8405 ton. To z kolei wymagałoby zwiększenia mocy silnika i kotła, aby osiągnąć wymaganą prędkość; długość maszynowni i kotłowni musiałaby zostać zwiększona, co z kolei wymagałoby wydłużenia pasa pancernego i, ponownie, zwiększenia wyporności itd., itd.

    W świetle powyższych faktów, bardzo ciekawie jest poznać system obrony Garibaldiego. Wielu chwali go, twierdząc, że krążowniki były dobrze chronione, biorąc pod uwagę ich porównywalną wyporność.
    Ale cuda się nie zdarzają, prawda?
    1. +4
      10 czerwca 2026 10:14
      Cytat z Trappera7
      W świetle tego wszystkiego, co zostało powiedziane, bardzo interesujące stało się poznanie kwestii obrony „Garibaldiego”?

      Czemu nie? Planowałem porównać Garibaldian, reprezentowanych przez Nissin, Asamoidy brytyjskiej produkcji i Bayan. :)
      Cuda się nie zdarzają - to pewne :)
    2. +1
      11 czerwca 2026 00:57
      Cytat z Trappera7
      Ale cuda się nie zdarzają, prawda?

      Oczywiście, że nie. Całkowita masa pancerza Bayana wynosi 1450 ton. Tymczasem sam pancerz boczny Nisshina i Kasugi (bez pancerza pokładu i wieży) waży 1343,8 tony.

      https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=742063
      1. +1
        11 czerwca 2026 06:05
        Kasuga miała dobry pancerz. Chociaż, gdyby działa strzelały wówczas po bardziej stromej trajektorii, pociski o średnicy 8 cali i większej wpadałyby do magazynka zarówno na kursie pościgowym, jak i kolizyjnym. Ale takie działa nie były wówczas dostępne.
        Jeśli nie liczyć artylerii nadbrzeżnej, haubice Port Arthur mogłyby być zakopane w piwnicy.
        1. +1
          11 czerwca 2026 21:26
          W okresie wojny rosyjsko-japońskiej pancerz był dobry. Do czasu I wojny światowej wszystkie krążowniki pancerne z końca XIX i początku XX wieku zostały zredukowane do pięciominutowych okrętów pod ostrzałem drednotów i krążowników liniowych.

          Zgodnie z poziomym pancerzem Kasugi.

          Pokład pancerza jest stosunkowo cienki. Ale nad nim, wzdłuż górnej krawędzi pasa na zewnątrz cytadeli, znajduje się płaski pokład dolny o grubości 20 mm, a kazamata cytadeli, z pancerzem bocznym o grubości 150 mm, jest osłonięta 40-milimetrowym pokładem górnym. Co jest całkiem niezłe. Stosunkowo cienki, 120-milimetrowy pancerz trawersów pancernych – cóż, jak to mówią, ani jeden trawers pancerny nie został przebity podczas całej wojny rosyjsko-japońskiej.

          W rzeczywistości krążownik miał walczyć z flotą japońską w wojnie rosyjsko-japońskiej. Niestety, ostatecznie walczył z rosyjską flotą imperialną.
      2. +1
        12 czerwca 2026 09:25
        Cytat: Aleksander
        Natomiast w przypadku okrętów Nissin i Kasuga masa samego pancerza bocznego (bez pancerza pokładu i wież) wynosi 1343,8 tony.

        No daj spokój :)))) Niestety, skan strony „inżynier” jest bardzo mały i trudny do odczytania, ale to, co na nim widzę, nie potwierdza Twojej tezy. Być może nie widzę wszystkiego; oczywiście, wiele artykułów jest bardzo trudno odczytać...
        1. 0
          14 czerwca 2026 09:59
          Specjalnie podałem link do https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=742063

          Dzięki temu każda zainteresowana osoba będzie mogła zobaczyć wszystkie obrazy na stronach artykułu w najwyższej jakości, a nie w jakości, jaką otrzymuje, dodając komentarz na forum topwar.

          Oto bezpośredni link do strony:

          https://shipphotos.net/militaryPhotos/engineering/japanese/kasuga14.jpg

          Jestem pewien, że to rozjaśni ci sprawę.

          Jeśli więc dokładnie przyjrzysz się podsumowaniu wyporności okrętów „Kasuga” i „Nisshin”, zauważysz, że grodzie poprzecznic pancernych, poszycie pokładu pancernego, poszycie górnego pokładu, kraty pancerne na pokładach pancernych są zaliczane do kategorii kadłuba, a nie pancerza.

          W tym przypadku waga samego pokładu pancernego + pokładu górnego wynosiła 277,611 + 302,559 = 580,17 ton.

          Pancerz wraz ze wszystkimi śrubami pancernymi, drewnianymi okładzinami itp. o łącznej wadze 1348,6 ton stanowi pionowy pancerz boczny; najwyraźniej dotyczy to także wież i wieży dowodzenia.

          No cóż, w porządku.
          1. +1
            14 czerwca 2026 12:56
            Cytat: Aleksander

            No cóż, w porządku.

            Widzicie, „pokład pancerny” japońskich krążowników, na przykład, wcale nie był opancerzony. Był wykonany ze zwykłej stali okrętowej. Mam też pewne podejrzenia, dlaczego pokłady Nisshina nie były opancerzone, lecz zintegrowane z kadłubem…
            Link nie działa, podobnie jak strona internetowa Cuszimy. Coś się tam wydarzyło.
            1. 0
              14 czerwca 2026 16:57
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Widzisz, „pokład pancerny” japońskich krążowników, na przykład, wcale nie był opancerzony. Był wykonany ze zwykłej stali okrętowej.

              Pancerny pokład Ruryka składał się z trzech warstw stali okrętowej. Nie udawajmy, że zastosowanie warstwy niklu lub stali chromowo-niklowej znacząco zwiększyło ochronę obszaru podpokładowego. Przy tej samej grubości blachy, maksymalny wzrost wyniósł 1,3 raza dla stali niklowej i 1,5 raza dla stali chromowo-niklowej, w porównaniu z blachą ze zwykłej, miękkiej stali okrętowej o tej samej grubości.

              Jeśli znajdziesz jakiekolwiek informacje o poszyciu pokładu pancernego i poszyciu górnego pokładu, produkowanych w stoczniach Nissin i Kasuga z arkuszy zwykłej, miękkiej stali stoczniowej, a nie ze stali stopowej o wysokiej wytrzymałości lub odporności, daj mi znać. Jestem ciekaw.

              Nie wiem, po co ci ten link:

              https://shipphotos.net/militaryPhotos/engineering/japanese/kasuga14.jpg

              Nie działa. U mnie działa dobrze.
              1. Komentarz został usunięty.
  6. +2
    10 czerwca 2026 10:58
    Warto też wspomnieć o całkowitej masie pancerza. Gdzieś czytałem, że wynosiła ona 1449 ton, co stanowiło 19% wyporności okrętu. Dla „Ruryka” wynosiła ona 13%, dla „Rossiji” 16%, dla „Gromoboja” 17%, a dla „Asamy” 28%. Pancerz serii „Bajan-2” został również nieznacznie zmniejszony. Na przykład, główny pas pancerza osiągnął grubość 175 mm.
    1. +3
      10 czerwca 2026 11:15
      Cytat: VohaAhov
      Warto wspomnieć o całkowitej wadze pancerza.

      Oczywiście, ale lepiej pokazać go w porównaniu z innymi cruiserami, do których dopiero się zbliżam
    2. 0
      11 czerwca 2026 10:52
      W drugiej serii czołgów Bayan dolny pas pancerny został uszkodzony przez zastosowanie pancerza niesklejonego firmy Krupp zamiast pancerza Harvey. Co ciekawe, grubość górnego pasa pancernego wzrosła do 80 mm!
  7. -2
    10 czerwca 2026 12:19
    Obrona krążownika pancernego Bayan wydaje się na pierwszy rzut oka niezwykle potężna.

    Już na pierwszy rzut oka systemy obronne Bayana są słabe, jeśli nie wręcz żałosne. Główny pas pancerny jest długi, ale bardzo wąski. Podane przez autora 0.6 metra nad powierzchnią wody to nic! Lekkie przechylenie i pas tonie. Górny pas pancerny, który tak znacząco wsparł przeżywalność okrętów klasy Borodino, jest po prostu śmieszny. Grubość 60 mm wytrzyma pociski kalibru maksymalnie 120 mm, i to tylko odłamkowo-burzące. Cel tak szerokiego, ale cienkiego pasa jest niejasny; lepiej byłoby mieć opancerzone kazamaty lub coś w tym stylu, ale w obecnej formie praktycznie niczym się nie różni od pokładu pancernego.

    Ogólne wrażenie jest takie, że Bayan został zaprojektowany do walki z „psami”, modnymi małymi krążownikami uzbrojonymi głównie w działa kal. 120 mm. W starciu z prawdziwymi krążownikami pancernymi, takimi jak Garibaldi i podobne, nie wspominając o Asamach, jest praktycznie bezbronny.
    1. +2
      10 czerwca 2026 15:16
      Dziwnie to słyszeć. Nie trzeba rezerwować, rozumiesz. Wymiary będą po prostu odpowiednie. A ten statek jest trochę większy niż jednostki o wyporności 6 ton.
      O jakich idealnie opancerzonych okrętach mówimy? Chyba tylko o niemieckich z czasów I wojny światowej.
      Reszta również nie była idealna.
      Ponownie, osobiście skłaniam się ku przekonaniu, że w czasach arturiańskich „Bayan” był uważany za bardzo cenny okręt. Więc w tym przypadku trafili w sedno.
      A jeśli przyjrzeć się bliżej: wszystkie lekkie krążowniki z I wojny światowej, klasa Washington, lekkie krążowniki, które pojawiły się później… Tak, żaden z nich nie zbliżył się nawet do zapewnienia takiej ochrony.
      1. 0
        10 czerwca 2026 21:17
        Cytat: MCmaximus
        Nie ma potrzeby rezerwacji. Wymiary będą po prostu odpowiednie. Ten statek jest nieco większy niż jednostki o wyporności 6 ton.

        Właśnie o to chodzi, nie przyłożyli się do tego. To w zasadzie to samo – salwa burtowa jest jeszcze słabsza niż Bogatyra, a do tego wolniejsza. Sama idea „pancernego samolotu rozpoznawczego” jest dość dziwna, dlatego okazała się nietrafiona. Nie nadaje się do walki liniowej i jest zbyt powolny do rozpoznania.
        1. +6
          10 czerwca 2026 22:56
          Cytat z: Saxahorse
          Nie nadaje się do walki liniowej i jest zbyt wolny do rozpoznania.

          Są szybsze niż pancerniki. Pancerz pozwala im z pewną dozą pewności przeciwdziałać pociskom własnego kalibru. Bez pancerza zostaniesz odparty przez krążowniki z działami mniejszego kalibru, ponieważ hipotetyczne trafienie byłoby doskonałą okazją dla wroga, a ty jesteś w kropce. Pancerz zapewnia okrętowi większą odporność w starciu z wrogiem. To, że każdy admirał ustawia w szeregu wszystko, co mu wpadnie w ręce, to jego problem.
          Jak na tamte czasy i marzenia rosyjskich admirałów, był to całkowicie akceptowalny krążownik. Podczas I wojny światowej lekkie krążowniki o wyporności o połowę mniejszej od bajana były nawet wyposażone w pas pancerny, który zapewniał stabilność w walce i ochronę przed pociskami własnego kalibru na większych dystansach. zażądać
          1. -1
            11 czerwca 2026 12:45
            Cytat: Rurikowicz
            Ich prędkość przewyższa prędkość pancerników. Ich pancerz pozwala im wytrzymać ataki tego kalibru, choć z pewnym stopniem pewności.

            A co, jeśli to nie pancerniki, a Assamy? Czy to wszystko? Czy dotarły?

            Nie ma możliwości, żeby pancerz o grubości 60 mm wytrzymał pociski 6-calowe! śmiech
            I nie zatrzymają pocisku kalibru 8" ani 100 mm. Poniżej przypomniałem o prostej zasadzie: pocisk odłamkowo-burzący przebija połowę swojego kalibru, a pocisk przeciwpancerny przebija swój kaliber. 60 mm pancerza zapewnia ochronę przed pociskami odłamkowo-burzącymi kalibru 120 mm co najwyżej. Zmniejszanie prędkości przy tak słabym pancerzu jest nieuzasadnione.
            1. 0
              11 czerwca 2026 13:20
              Cytat z: Saxahorse
              Nie ma możliwości, żeby pancerz o grubości 60 mm wytrzymał pociski 6-calowe!

              Tylko w Twoim świecie różowych kucyków...
              Cytat z: Saxahorse
              Ale nie pomieszczą pocisków o kalibrze 8" lub 100mm.

              Co dziwne, w JM trzymał też 12 cali.
        2. +4
          11 czerwca 2026 08:43
          Cytat z: Saxahorse
          burta jest jeszcze słabsza niż burta tego samego Bogatyra,

          Jednak hipotetyczna walka między Bogatyrem i Bayanem nie rozstrzygnie się na korzyść tego pierwszego.
          1. -1
            11 czerwca 2026 12:51
            Cytat z Trappera7
            Jednak hipotetyczna walka między Bogatyrem i Bayanem nie rozstrzygnie się na korzyść tego pierwszego.

            Można dyskutować. Bogatyr ma 8 luf w swojej burcie, Bayan tylko 6. Kto zdoła uciec i zyska przewagę?
            1. +4
              11 czerwca 2026 16:56
              Cytat z: Saxahorse
              Można dyskutować. Bogatyr ma 8 luf w swojej burcie, Bayan tylko 6. Kto zdoła uciec i zyska przewagę?

              Mam wrażenie, że kłócisz się dla samej kłótni. Możesz skopać Bayana, ale ośmiocalowy śrubokręt zabolałby o wiele bardziej, a opancerzone boki pozwoliłyby im wytrzymać bicie przez dłuższy czas. Według twojej logiki, dwóch Bogatyrów dałoby radę skopać Asamę. śmiech
              1. -1
                11 czerwca 2026 21:36
                Cytat z Trappera7
                Według twojej logiki, dwóch Bogatyrów mogło rzucić Asamą

                Generalnie mogliby. I nawet mieliby szansę uciec. waszat Właśnie o to chodziło w szybkich działach kal. 6000 mm: najważniejsze było unikanie zbyt wielu trafień 8-calowych. Ani pociski 6-calowe, ani 8-calowe nie przebijały pokładu pancerza, tylko rykoszetowały. Różnica między Asamą a Bayanem polega na 127-milimetrowym pasie pancernym. Jego 6-calowy pancerz z pewnością go nie przebije, w przeciwieństwie do Bayana, który absorbuje wszystkie trafienia od wewnątrz.
        3. +4
          11 czerwca 2026 12:14
          Już przed I wojną światową wszystkie krążowniki rozpoznawcze były opancerzone. Małe, owszem. Ale pas pancerny uznano za absolutnie niezbędny. W tamtym czasie trwały badania. Nie minęło dużo czasu, zanim projekt okrętu został w pełni zrealizowany.
          A takie duże krążowniki pancerne po prostu zeszły na dalszy plan i wymarły z braku potrzeby.
          1. -1
            11 czerwca 2026 21:17
            Cytat: MCmaximus
            W czasie I wojny światowej wszystkie krążowniki rozpoznawcze były już opancerzone.

            Oczywiście! Ale spójrzmy na przykład na układ pancerza lekkich krążowników klasy Swietłana. Solidny pas pancerny o grubości 75 mm wystarcza akurat do ochrony przed pociskiem odłamkowo-burzącym kalibru 6 cali! I równie solidny, 25 mm górny pas odłamkowy. Cała reszta, jak należy, została zainwestowana w prędkość i uzbrojenie.

            Cytat: MCmaximus
            A takie duże krążowniki pancerne po prostu zeszły na dalszy plan i wymarły z braku potrzeby.

            Dokładniej rzecz biorąc, dzielono je na dwie klasy: krążowniki liniowe, czyli szybkie pancerniki, oraz ciężkie krążowniki, zwane także przyszłymi rajderami i okrętami ochrony handlu.

            Okręty rozpoznawcze klasy Bayan po prostu wymarły z powodu braku użytkowania. Sama Rosja, z jakiegoś powodu, zbudowała cztery z nich, ale nie udało się ich dobrze wykorzystać, podobnie jak pierwszego Bayana.
            1. +2
              11 czerwca 2026 22:58
              Cytat z: Saxahorse
              Solidny pas pancerny o grubości 75 mm, wystarczający do ochrony przed pociskiem odłamkowo-burzącym o średnicy 6 cali!

              Jak cudownie:))) To znaczy, tam gdzie pociski w większości przypadków nie mogły przebić połowy kalibru (RYaV), to pociski Saksakhorów przebijały, a tam gdzie mogły (I Wojna Światowa) - nagle przestawały:))))
            2. +1
              12 czerwca 2026 15:14
              O tym właśnie piszę. Żaden następca nie miał takiego pancerza jak Bayan. Został zaprojektowany jako rozszerzenie możliwości okrętów o wyporności 6 ton. Ale jednocześnie było mnóstwo Asamów i Cressów. Kiedy stało się jasne, że duże krążowniki pancerne nie są potrzebne w eskadrze, sama idea okrętu zwiadowczego takiego jak Bayan upadła. Ani pancerz, ani artyleria kal. 203 mm nie były potrzebne. Działa pojawiły się później, ale w innym sensie.
              1. -1
                12 czerwca 2026 20:55
                Cytat: MCmaximus
                Kiedy stało się jasne, że duże krążowniki pancerne nie są potrzebne w eskadrze, sama idea okrętu rozpoznawczego, takiego jak Bayan, upadła.

                Jakoś nie rozumiem, o czym tu piszesz. Jaki jest związek?
                1. +1
                  12 czerwca 2026 21:06
                  Idę o krok dalej. To nie ma związku z tematem. Nie zalewajmy tego miejsca. napoje
    2. +4
      11 czerwca 2026 08:41
      Cytat z: Saxahorse
      Grubość 60 mm pozwoli na użycie pocisków o maksymalnej kalibrze 120 mm, ale tylko jeśli są to pociski odłamkowo-burzące.

      W artykule opisano jednak przypadek trafienia w płytę Retvizan kalibru 52 mm – płyta została zniszczona, ale pocisk nie przebił jej, a uszkodzenia ograniczyły się do uderzenia zewnętrznego. Zatem w realiach rosyjskich sił nuklearnych taka płyta okazała się skuteczna.
      1. +4
        11 czerwca 2026 09:48
        Cytat z Trappera7
        Zatem w realiach rosyjskich sił nuklearnych taki piec okazał się skuteczny.

        Oczywiście.
        Oczywiście, później pociski odłamkowo-burzące uzyskały zdolność przebijania pancerza nawet o połowę mniejszego niż ich kaliber, a nasze pociski mogły to zrobić nawet w rosyjskich siłach nuklearnych. Jednak testy przeprowadzone przez Francuzów wykazały, że ich pociski tego nie potrafiły; 60 mm było wystarczające przeciwko stalowym pociskom odłamkowo-burzącym kalibru 164 mm. Japońskie pociski z pewnością nie były w stanie tego zrobić.
        1. -2
          11 czerwca 2026 12:37
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Oczywiście później pociski odłamkowo-burzące zyskały zdolność przebijania pancerza o połowie swojego kalibru,

          Nie kupiliśmy tego, ale tak było zawsze. waszat
          Wystarczy ustawić lekkie opóźnienie w zapalniku, a pocisk nie przebije pancerza, tylko rozerwie go na strzępy. Wyłącznie pod względem masy.
          1. +5
            11 czerwca 2026 12:48
            Cytat z: Saxahorse
            Nie kupiliśmy tego, tak było zawsze.

            Saxahors, nie zawsze tak było:))))))
            Myślisz tak z powodu swojej ignorancji. Drogi Igorze, podał już przykład, jak stalowe pociski kalibru 164 mm z Francji nie były w stanie przebić 60 mm pancerza, dlatego wybrano taką grubość do ochrony francuskich krążowników.
            Wymagania dotyczące pocisków odłamkowo-burzących, które miały przebijać pancerz o grubości połowy kalibru, pojawiły się po raz pierwszy w rosyjskiej marynarce wojennej w 1905 roku. Przedtem partie pocisków odłamkowo-burzących dostarczanych do marynarki wojennej nie były w ogóle testowane na pancerzu podczas ich odbioru.
            Więc wszystko jest jak zwykle - usłyszałeś dzwonek...
            1. -1
              11 czerwca 2026 12:56
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Wymagania dotyczące pocisków odłamkowo-burzących, które miały przebijać pancerz o grubości połowy kalibru, pojawiły się po raz pierwszy w marynarce wojennej Rosji w 1905 roku.

              A przedtem istniała jakaś specjalna fizyka? oszukać
              Dla szczególnie rozmownych studentów kierunków humanistycznych, warto powtórzyć po raz trzeci. Pocisk odłamkowo-burzący nie przebija pancerza, ale go przebija. Czysty pęd, masa dla prędkości. język
              1. +4
                11 czerwca 2026 13:13
                Cytat z: Saxahorse
                Czy istniała wcześniej jakaś specjalna fizyka?

                To normalne. Po prostu nie jesteś dobry z fizyki.
                Cytat z: Saxahorse
                Dla szczególnie rozmownych studentów kierunków humanistycznych, warto powtórzyć po raz trzeci. Pocisk odłamkowo-burzący nie przebija pancerza, ale go przebija. Czysty pęd, masa dla prędkości.

                Przede wszystkim nie mów o rzeczach, o których nic nie wiesz. Każdy pocisk przebija pancerz z powodu
                Cytat z: Saxahorse
                Czysty pęd, masa dla prędkości.

                Po drugie, pocisk ma niewielki impuls, więc nie może się rozpaść po przebiciu pancerza. Aby to osiągnąć, musi mieć odpowiednio wytrzymałą obudowę, której, jak widać, brakowało pociskom odłamkowo-burzącym z ery RYA.
                Pociski z 1907 roku osiągnęły tę zdolność dzięki specjalnej obróbce stali kadłuba; pierwotnie zostały zaprojektowane do przebijania pancerza o kalibrze połówkowym. Pociski odłamkowo-burzące Dotsushimy uzyskały jednak tę zdolność przypadkowo, ze względu na ich nienaturalnie grube ścianki. Otóż pociski innych mocarstw miały dość cienkie ścianki i nie były zaprojektowane do przebijania pancerza. Dlatego tego nie zrobiły.
                Otóż ​​to
                1. +2
                  11 czerwca 2026 13:27
                  Cóż, pociski innych potęg miały dość cienkie ścianki i nie były zaprojektowane do przebijania pancerza.

                  Przed rewolucją rosyjską ludność wszystkich krajów a priori przebijała pancerze pociskami o kalibrze od ćwierć do połowy.
                  1. 0
                    11 czerwca 2026 13:46
                    Cytat: Yura 27
                    Wspólne dobra wszystkich krajów przed rewolucją rosyjską, a priori,

                    Co w tym przypadku oznacza "a priori"?:)
                    1. 0
                      11 czerwca 2026 13:57
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Cytat: Yura 27
                      Wspólne dobra wszystkich krajów przed rewolucją rosyjską, a priori,

                      Co w tym przypadku oznacza "a priori"?:)

                      Bez wątpienia.
                      1. 0
                        11 czerwca 2026 14:35
                        Cytat: Yura 27
                        Bez wątpienia.

                        Brak wątpliwości nie gwarantuje słuszności tezy. Na czym się opierasz?
                      2. +2
                        12 czerwca 2026 06:42
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cytat: Yura 27
                        Bez wątpienia.

                        Brak wątpliwości nie gwarantuje słuszności tezy. Na czym się opierasz?

                        Samo słowo „zwykły” oznacza pocisk ogólnego przeznaczenia, który może przebić pancerz (oczywiście stosunkowo cienki) i zawiera więcej materiałów wybuchowych niż pocisk przeciwpancerny.
                      3. +1
                        12 czerwca 2026 09:04
                        Cytat: Yura 27
                        Samo słowo „zwykły” oznacza pocisk ogólnego przeznaczenia.

                        Jurij, słowa są piękne, ale istnieje fakt. Aby pocisk odłamkowo-burzący regularnie przebijał pancerz o kalibrze 0,5, nasi producenci musieli uciekać się do specjalnego hartowania, mimo że pociski Modelu 1907 zostały pierwotnie zaprojektowane z myślą o takiej możliwości. Innymi słowy, aby pocisk odłamkowo-burzący przebijał pancerz o kalibrze mniejszym niż połowa, konieczna jest zarówno konstrukcja, jak i obróbka stali.
                        Ale słowa tego nie oddadzą.
                      4. -1
                        12 czerwca 2026 14:02
                        musieliśmy zadbać o ich specjalne utwardzenie, mimo że pociski modelu z 1907 roku były pierwotnie zaprojektowane z myślą o takiej możliwości

                        FS „starej konstrukcji”, czyli w zasadzie zwykłej, bez specjalnych problemów przebijała pociski o kalibrze pół, i to z przyzwoitej odległości, oraz pancerz KH (którego w połowie lat 1890. XIX wieku nie było).
                      5. 0
                        12 czerwca 2026 14:09
                        Cytat: Yura 27
                        FS „starego projektu”, czyli w istocie commons

                        Strukturalnie różniły się one całkowicie od muszli importowanych. Jedyne, co je łączyło, to to, że wszyscy nazywaliście je „commons”.
                      6. -1
                        12 czerwca 2026 14:24
                        Jedyne co ich łączy to

                        że mogą przebić pancerz o kalibrze od ćwierć do połowy, pomimo różnic w konstrukcji.
                  2. +1
                    11 czerwca 2026 22:52
                    Cytat: Yura 27
                    Przed rewolucją rosyjską ludność wszystkich krajów a priori przebijała pancerze pociskami o kalibrze od ćwierć do połowy.

                    Ten na ilustracji też? puść oczko
                    1. -1
                      12 czerwca 2026 06:22
                      Ten na ilustracji też?

                      Kaliber ćwierć, nawet coś takiego sobie poradzi.
                      1. +1
                        13 czerwca 2026 13:31
                        Cytat: Yura 27
                        Kaliber ćwierć, nawet coś takiego sobie poradzi.

                        Bardzo wątpię, by ten pocisk, nawet przy minimalnym odchyleniu od normy, przebił 60-milimetrowy pas pancerza Bayana z odległości 10-15 kabli. Myślę, że pocisk po prostu roztrzaskałby się przy uderzeniu. Otwór zapalnika w stożku dziobowym i łuska pocisku są wykonane ze staliwa. A eksplozja prochu miotanego, niezdolna do skutecznego rozbicia nawet samej łuski pocisku, praktycznie nic nie dodałaby do penetracji 60-milimetrowego pancerza tego pocisku.
                      2. -1
                        14 czerwca 2026 05:02
                        Bardzo wątpię, aby pocisk ten przebił 60 mm przy choćby najmniejszym odchyleniu od normy wynoszącym 10-15 kabli.

                        Odłamki o średnicy 3 cali (rzadkie zjawisko, biorąc pod uwagę grubość ścianki) przebiły 32 mm rdzenia pancerza.
                      3. +1
                        14 czerwca 2026 12:31
                        „Ale jest pewien niuans” (C) w odległości do 200 metrów (KC)

                        http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/744/744857.htm

                        Z raportu „Uszkodzenia pancerza niemieckich czołgów”. Lipiec 1942 r. Instytut Badawczy nr 48.

                        „Szrapnel pozostaje jednym z głównych pocisków przeciwpancernych, ponieważ może przebić pancerz o grubości do 35 mm na dystansie do 300 metrów, co pozwala na jego skuteczne stosowanie przeciwko lekkim czołgom, a na krótkim dystansie (do 200 m) przeciwko bocznym pancerzom czołgów średnich...”
                      4. -1
                        14 czerwca 2026 15:10
                        „Ale jest pewien niuans” (C) w odległości do 200 metrów (KC)

                        Cóż, skorupa ma grubo ponad 3 cale. A pancerz, choć nie pancerny, jest co najmniej drugiej generacji.
                      5. 0
                        14 czerwca 2026 19:43
                        Gdy penetrator ołowiany przebija pancerz z prędkością około 700 m/s lub większą, interakcja między penetratorem a pancerzem jest inna. Wiązka pocisków odłamkowych wystrzelonych z pocisku kalibru 76,2 mm z prędkością o +75 m/s wyższą od prędkości pocisku wygenerowała taką samą prędkość 700 m/s.

                        Zatem stwierdzenie „cóż, czołg został przebity” jest niepoprawne w kontekście walki morskiej. Tam prędkość uderzenia pocisku jest znacznie mniejsza niż 700 m/s, a penetrator nie jest wykonany z ołowiu, ale sam korpus pocisku, czyli głowica bojowa, jest osłabiony przez otwór na zapalnik.

                        https://cyberleninka.ru/article/n/eksperimentalnoe-issledovanie-energeticheskih-harakteristik-vysokoskorostnogo-vzaimodeystviya-metallicheskogo-udarnika-s

                        „Badania eksperymentalne charakterystyk energetycznych szybkiej interakcji metalowego bijaka z przeszkodą”

                        „...Wykazano, że efekt penetracji ołowianego iglicy o średnicy 30 mm przez 35-milimetrową płytę pancerną o średniej twardości utrzymuje się nawet przy niższej prędkości iglicy wynoszącej 667...760 m/s. Wartość ta jest praktycznie identyczna z prędkością krytyczną wybuchowego zniszczenia ołowiu, wyznaczoną teoretycznie...”
                      6. +1
                        15 czerwca 2026 15:45
                        z ołowianym bijnikiem o średnicy 30 mm jest zachowana nawet przy niższej prędkości bijnika wynoszącej 667...760 m/s.

                        Co to za bestia z tego „ołowianego iglicy o średnicy 30 mm”? Standardowy pocisk odłamkowy Sh-354T nawet tego nie ma.
                        A prędkość odłamków wynosi 618 m/s, a w odległości 300 m będzie to około 550 m/s.
                      7. 0
                        15 czerwca 2026 17:01
                        Cytat: Yura 27
                        Co to za bestia - „ołowiany iglicowy wybijak o średnicy 30 mm”?

                        Dzieje się tak, gdy ołów wlany do korpusu pocisku małego kalibru uderza w pancerz. puść oczko
                        I odłamki n/s 618m/s

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_дивизионная_пушка_образца_1942_года_(ЗИС-3)

                        53-Ш-354 - 624 m/s
                        53-Ш-354Т - 618 m/s

                        Dodatkowo należy dodać około 75 m/s prędkości pocisków odłamkowych wylatujących z korpusu pocisku.
                        A prędkość odłamków wynosi 618 m/s, a w odległości 300 m będzie to około 550 m/s.

                        Przy odległości 200 metrów prędkość pocisku spada do 596,4 m/s, a przy odległości 300 metrów – do 585,9 m/s.

                        Obliczenia dla masy pocisku wynoszącej 6,66 kg, jego prędkości początkowej wynoszącej 618 m/s, gęstości powietrza 1,206 kg/m3, środkowej części pocisku o powierzchni 0,00456 m2 i średniego współczynnika oporu przy prędkości naddźwiękowej wynoszącego 0,43.

                        Jeśli spojrzałeś na artykuł „Badania eksperymentalne charakterystyk energetycznych szybkiej interakcji metalowego bijaka z przeszkodą” następnie zauważyli, że efekt wybuchowego zniszczenia ołowiu był wyraźnie widoczny już przy prędkości uderzającego ołowiu wynoszącej 667 m/s.

                        Zatem w odległości 200 metrów, gdzie w przypadku Sh-354T, biorąc pod uwagę prędkość pocisku i dodatkową prędkość pocisków odłamkowych opuszczających korpus pocisku (596 + 75 ~ 671 m/s > 667 m/s), efekt był nadal skuteczny. Jednak w odległości 300 metrów, cementowany pancerz boczny Kruppa wspomnianego „czołgu średniego”, według wniosków badaczy NII-48, nie był już przebijalny.
                      8. +2
                        16 czerwca 2026 06:35
                        Dzieje się tak, gdy ołów wlany do korpusu pocisku małego kalibru uderza w pancerz.

                        Gdzie znajduje się to „wypełnienie” na rysunku przekroju odłamków?
                      9. 0
                        16 czerwca 2026 10:12
                        Cytat: Yura 27
                        Gdzie znajduje się to „wypełnienie” na rysunku przekroju odłamków?

                        Drogi Juriju, twój artykuł „Badanie eksperymentalne charakterystyk energetycznych wysoka prędkość interakcja metalowego elementu uderzającego z przeszkodą oglądałeś to?

                        Czy ma znaczenie, do jakiej formy wlano ołów – pojedynczy pocisk ślepy czy wiele odłamków – skoro przy określonej prędkości uderzenia w stalowy pancerz nastąpił efekt jego wybuchowego zniszczenia w barierze?

                        To tak, jakby napisać, że jeśli ładunek TNT zostanie złożony z pojedynczych bloków, zamiast wypełnić nim korpus pocisku „w jednym kawałku” po wlaniu, to „wcale nie będzie to to samo”.

                        To tak, jakby napisać, że jeśli ceramika w pancerzu czołgu T-64A nie była pojedynczym blokiem ceramicznym, lecz składała się z luźno wlanych do wnęki ceramicznych kulek, to „nie chroniła” ona przed rdzeniami APFSDS.

                        To tak, jakby napisać, że wytrzymałość miedzi w strumieniu kumulacyjnym jest nieznaczna w porównaniu z wytrzymałością stali, a zatem strumień kumulacyjny miedzi nie powinien przebijać stalowego pancerza.

                        „Interakcja przy dużej prędkości” – pamiętaj, Juriju. 667 m/s i więcej – to dwukrotność prędkości dźwięku w powietrzu na poziomie morza.
                      10. +1
                        18 czerwca 2026 08:22
                        Czy czytałeś artykuł „Badanie eksperymentalne charakterystyk energetycznych oddziaływania metalu z barierą przy dużej prędkości”?

                        Nie ma sensu tracić czasu – amunicja jest inna i ma inną siłę przebicia.
                      11. 0
                        18 czerwca 2026 12:26
                        Cytat: Yura 27
                        Nie ma sensu tracić czasu

                        Drogi Juriju, nie widzę sensu w dyskusji z Tobą na ten temat, jeśli nie jesteś gotowy przeczytać 13-stronicowego artykułu o tym, jak ołowiany pocisk przebija stalowy pancerz w wyniku eksplozji ołowiu. To zniszczenie wiąże się z deformacją i nagrzaniem metalu oraz zniszczeniem jego sieci krystalicznej.
                2. -2
                  11 czerwca 2026 21:28
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  To normalne. Po prostu nie jesteś dobry z fizyki.

                  I to właśnie mówi mi nasz niepiśmienny humanista. waszat

                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Po drugie, impuls jest niski, pocisk nie powinien ulec zniszczeniu podczas przebijania pancerza.

                  Dlatego mówię, że pocisk odłamkowo-burzący przebija pancerz. Może to być cokolwiek, od wacika po puszkę z wodą, o ile nie rozpadnie się w proch przed dotarciem do celu. Pocisk przeciwpancerny natomiast przebija, dorównując wytrzymałością pancerzowi, jak to opisujesz.

                  Ucz się póki żyję śmiech
      2. -1
        11 czerwca 2026 12:35
        Cytat z Trappera7
        Jednak artykuł opisuje przypadek trafienia w płytę Retvizan kal. 52 mm – płyta uległa zniszczeniu, ale pocisk nie przebił się do środka.

        Przypadki są różne. waszat
        Zasada jest prosta: pocisk odłamkowo-burzący może przebić pancerz o kalibrze równym połowie swojego kalibru, natomiast pociski przeciwpancerne mogą przebić pancerz o kalibrze równym ich kalibrowi.
        1. +1
          11 czerwca 2026 16:51
          Cytat z: Saxahorse
          Przypadki są różne.

          Zdecydowanie. Zgadzam się.
          Na tym świecie może się zdarzyć wszystko.
          A chrząszcz gwiżdże, a byk lata.
    3. +6
      11 czerwca 2026 12:54
      Tak, Garibaldi nie był prawdziwym krążownikiem. Jakim krążownikiem mógł być, utrzymując stałą prędkość 17 węzłów? Miał niskie burty. To były po prostu małe pancerniki dla mniejszych potęg. Ich sukces polegał jedynie na punktualnym przybyciu i na tym, że cztery pancerniki przyjęły na siebie ciężar bitwy. A my nie zwracaliśmy uwagi na Włochów. Mieliśmy wystarczająco dużo innych problemów.
      Nie mają szans w bezpośredniej walce z pancernikami. Więc po prostu umieść je po stronie rosyjskiej. Czy byłyby przydatne pod ostrzałem pancerników?
      1. 0
        11 czerwca 2026 21:03
        Cytat: MCmaximus
        To tylko mały pancernik dla mniejszych krajów.

        Zgadzam się, to łódka drugiej kategorii. Pomysł był dobry, ale wyszło „jak zwykle”. puść oczko
        1. 0
          12 czerwca 2026 20:58
          Andriej nawet raczył dać minusa. Co za małostkowy człowiek... lol
  8. +5
    10 czerwca 2026 12:38
    Dzień dobry.
    Drogi Andreyu, dziękuję za kontynuację.
    Aby temu zapobiec, biorąc pod uwagę odpowiedni wzrost rozmiarów i masy kadłuba okrętu, krążownik o wyporności 7805 ton musiałby zostać przeprojektowany na krążownik o wyporności 8405 ton. To z kolei wymagałoby zwiększenia mocy silnika i kotła, aby osiągnąć wymaganą prędkość; długość maszynowni i kotłowni musiałaby zostać zwiększona, co z kolei wymagałoby wydłużenia pasa pancernego i, ponownie, zwiększenia wyporności itd., itd.

    Możliwe, że pojemność skokowa wzrosłaby bardziej, gdyż podczas procesu projektowania, gdyby zmieniono moc maszyn, przy zwiększeniu mocy o 1 KM pojemność skokowa wzrosłaby średnio o 123 kg.
    Niemniej jednak niektóre „luki” w pancerzu Bayana można było łatwo naprawić. Na przykład dachy obu wież i kiosku, wraz z śrubami, ważyły ​​około 11 ton – zwiększenie ich grubości z 30 mm do 2 dm (50,8 mm) byłoby całkowicie niezauważalne, biorąc pod uwagę masę krążownika.

    W momencie projektowania 30 mm pancerza na dachu wieży i kiosku było całkowicie akceptowalne. Aby przebić dach lub pokład wieży, pocisk musiałby uderzyć pod kątem co najmniej 9 stopni. Było to możliwe już od zasięgu 3000 metrów. Jednak wówczas przewidywano, że odpalanie pocisków przeciwpancernych rozpocznie się od 15 kabli (2780 metrów). Dlatego zwiększenie grubości pancerza dachu wieży i kiosku nie było realną opcją.
    1. +4
      10 czerwca 2026 15:09
      Drogi Igorze, pozdrowienia!
      Cytat: 27091965i
      Być może przemieszczenia wzrosłyby w większym stopniu,

      Właśnie o tym piszę, że 8405 to tylko masa pancerza i kadłuba, ale trzeba też wzmocnić układ napędowy, wydłużyć pas, pokład itd. i wyporność by się jeszcze bardziej zwiększyła
      Cytat: 27091965i
      Aby przebić dach wieżyczki lub pokładu, pocisk musi uderzyć pod kątem co najmniej 9 stopni.

      Tam problem jest inny - pocisk kalibru 12 cali, eksplodując na takim pancerzu, jest w stanie zniszczyć taką ochronę.
      1. +2
        10 czerwca 2026 17:36
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Tam problem jest inny - pocisk kalibru 12 cali, eksplodując na takim pancerzu, jest w stanie zniszczyć taką ochronę.

        Główna trudność polega na zapewnieniu odpalenia zapalnika pocisku. Ważne jest, aby wziąć pod uwagę rodzaj ładunku wybuchowego załadowanego pociskiem. Żeliwny pocisk uderzający w dach pod kątem najprawdopodobniej ulegnie rozpadowi.
        1. +3
          10 czerwca 2026 18:14
          Cytat: 27091965i
          Główna trudność polega na upewnieniu się, że zapalnik pocisku zadziała.

          Te japońskie niestety wybuchły bardzo dobrze...
          1. +2
            10 czerwca 2026 20:59
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Te japońskie niestety wybuchły bardzo dobrze.

            Ważne jest, aby ocenić wpływ japońskich pocisków odłamkowo-burzących wypełnionych materiałem wybuchowym shimoza na pancerz o różnej grubości. Pociski te stanowiły poważne zagrożenie dla nieopancerzonych części i konstrukcji okrętu. Jednak ich skuteczność w niszczeniu pancerza była ograniczona.
            1. +4
              10 czerwca 2026 21:28
              Cytat: 27091965i
              Ważne jest, aby ocenić wpływ japońskich pocisków odłamkowo-burzących wypełnionych materiałem wybuchowym shimoza na pancerz o różnej grubości.

              Spróbuję to zrobić.
  9. 0
    10 czerwca 2026 19:04
    [cytat][/cytat]Naprawdę??? Wysokość tego otworu nie ma większego wpływu na ochronę linii wodnej...
    1. +3
      10 czerwca 2026 19:35
      Najwyraźniej miałeś na myśli jakiś tekst z artykułu, ale nie wstawił się. Który?
      1. 0
        11 czerwca 2026 16:19
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Najwyraźniej miałeś na myśli jakiś tekst z artykułu, ale nie wstawił się. Który?

        Wygląda na to, że tak. Chodzi o to, że słynny wyłom w „Retwizanie” znajdował się dość wysoko i tylko w niewielkim stopniu przyczyniał się do ochrony linii wodnej… Biorąc pod uwagę dolne pasy pancerne „Carewicza”, nie jestem pewien, czy ten ostatni w ogóle miał tam jakikolwiek pancerz… (pytanie dla nitowników, którzy lubią porównywać swoje pancerze).
        1. +2
          11 czerwca 2026 16:36
          Cytat: Ragnar
          Chodzi o to, że „słynny” otwór w Retwizanie znajdował się dość wysoko i pełnił jedynie ograniczoną funkcję ochronną linii wodnej...

          Dziura w ogóle nie przyczyniła się do ochrony linii wodnej - wręcz ją zniszczyła:))) Ale w rzeczywistości znajdowała się w górnej części płyty pancernej chroniącej linię wodną.
          Cytat: Ragnar
          Biorąc pod uwagę niewielką wysokość pasów pancerza carewicza, nie jestem pewien, czy miał on w ogóle jakikolwiek pancerz...

          Oczywiście, że był jeden, o wiele grubszy.
          1. 0
            12 czerwca 2026 14:09
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Oczywiście, że był jeden, o wiele grubszy.

            A na jakiej wysokości nad linią wodną, ​​Pana zdaniem, znajdował się „słynny” otwór „Retvizan” (chroniący linię wodną)? Cóż za stwierdzenie… czuć czuć
            1. +3
              12 czerwca 2026 14:19
              Cytat: Ragnar
              Na jakiej wysokości nad powierzchnią wody znajdowała się, Twoim zdaniem, „słynna” dziura w Retvizanie?

              Około dwóch metrów nad powierzchnią wody, może trochę wyżej, nie mierzyłem.
              1. +1
                12 czerwca 2026 14:57
                [/quote][quote=Andriej z Czelabińska]Ogólnie rzecz biorąc, znajdowała się ona w górnej części płyty pancernej, która chroniła linię wodną.

                Andriej, dzięki za kolejny artykuł, ale 51-milimetrowy pancerz na końcach składał się z trzech pasów pancernych... Wyłom znajdował się na szczycie najwyższego pasa, którego krawędź znajdowała się 3,2 metra nad linią napowietrzną. O ile niżej jest wyłom? Powiedziałbym, że 0,5 metra, maksymalnie 0,7 metra... To by oznaczało 2,5-27 metrów...
                1. 0
                  12 czerwca 2026 15:17
                  2,5 - 2,7 m oczywiście... brakuje przecinka...
  10. +1
    11 czerwca 2026 20:36
    „Nie będę już więcej alternatywą dla Bayana; nie będę... Bayan... ponownie... Bayan... (marzenie marzyciela o alternatywie)) śmiech
    Tak, Bayan jest „najlepszym krążownikiem 1. eskadry”, ale „najlepszy” nie oznacza „bardzo dobry”)). Teraz, gdyby było ich kilku... kto wie.
    w 2. Eskadrze Pacyfiku nawet działa 10-12-calowe musiały otworzyć ogień przez opancerzony okręty wroga (w tym krążowniki pancerne) w odległości 20 kabli lub mniejszej

    Drugiego? Albo pierwszego też. A co z tymi nieopancerzonymi? Dlaczego nie mogą spróbować przebić się przez nachylenie pokładu pancernego i trafić w silniki/magazyny okrętów pancernych z większej odległości? Takie (przypadkowe) możliwości rosyjskich pocisków odłamkowo-burzących były wówczas nieznane i nie brano ich pod uwagę.
    ochrona Bayan naprzeciwko wieżyczek głównego kalibru w odległości od 20 do 35 kabli przed przekuwanie pancerza było sporo muszli zabezpieczoneNie dlatego, że jego pancerz mógł wytrzymać pocisk przeciwpancerny, ale dlatego, że z takiej odległości nikt nie strzelałby do niego pociskami przeciwpancernymi.

    Ech, to nie brzmi dobrze... „zabezpieczone”, bo nikt do nich nie będzie strzelał (prawdopodobnie). To jak „Nieuchwytny Joe”). Lepszą opcją byłoby coś w stylu: „Akordeon nie jest przeznaczony do…” albo nawet „to słaby punkt dla ósemki”, jak barbeta/rura zasilająca dziobu, ale…
    A tak w ogóle o „celach” to nie wiem jak oni to sobie wyobrażali, ale WSZYSTKIE rosyjskie krążowniki zbudowane w ramach programu „na potrzeby Dalekiego Wschodu” nie miały żadnego wpływu brak wpływu; ani w bitwach, ani w taktyce japońskiej marynarki wojennej, ani w ich obecności (w przeciwieństwie do pancerników), ani w przebiegu wojny… Gdyby ich w ogóle nie było, nic by się nie zmieniło. Oczywiście, pasywność dowództwa i „unikanie ryzyka” były w centrum uwagi, ale „postrzeganie misji” (parametry techniczne) również odegrało znaczącą rolę. Japońskie „siły lekkie” są wspierane przez krążowniki pancerne – kto by pomyślał?))) A rosyjska Flota Cesarska wiedziała, że ​​Japończycy je mają, ale myślała, że ​​używają pancerników…
    Gdzie są krążowniki r. na japońskiej łączności w ZhM? „Samobójstwo”? Można poprawnie pokazać, jakie były rzeczywiste prędkości maksymalne i kto kogo mógł/nie mógł dogonić (nawet Dian), ale w 1 TOE o tym nie wiedzieli)) I bali się. Więc nawet „książkowe” liczby miały wpływ podczas testów.
    No cóż, nie zastępujmy Bayana, on ma wszystko, co najlepsze... )))
  11. 0
    12 czerwca 2026 14:04
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Dziura w ogóle nie przyczyniła się do ochrony linii wodnej - wręcz ją zniszczyła:)))

    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Dziura w ogóle nie przyczyniła się do ochrony linii wodnej - wręcz ją zniszczyła:)))

    Naprawdę...
  12. +1
    12 czerwca 2026 17:10
    Cytat z anzar
    Gdzie są krążowniki r. na japońskiej łączności w ZhM? „Samobójstwo”? Można dokładnie pokazać, jakie były rzeczywiste prędkości maksymalne i kto mógł/nie mógł kogo dogonić (nawet Dian), ale w 1 TOE o tym nie wiedzieli)) I bali się.

    No więc, pokrążyłeś po ZhM, pobawiłeś się komunikacją i dokąd planujesz wrócić? Do Arthura? I nagle, zbliżając się do bazy, odkrywasz, że dzieli cię od niej para Asów. Jaka prędkość ci pomoże?
    1. +2
      12 czerwca 2026 18:00
      Cytat: Ragnar
      I nagle, zbliżając się do bazy, odkrywasz, że między tobą a nią jest para „Asamów”. Jaka prędkość ci pomoże???

      Można to rozwiązać poprzez ustalenie godziny spotkania i wcześniejsze przybycie eskadry na spotkanie.
      1. 0
        12 czerwca 2026 18:43
        Iwan, dobry wieczór... Trwają prace... Zgadzam się... Jak długo myślisz, że zajmie eskadrze wyjście ze wstępnym usuwaniem min???
        1. 0
          12 czerwca 2026 18:47
          Wania, mam pytanie... Tak rzec, na temat, i nie tylko do Ciebie, ale do całej społeczności, która ma tu swoje miejsce... Mona???
          1. 0
            12 czerwca 2026 21:18
            Cytat: Ragnar
            Tak mówiąc, na temat, i nie tylko do Ciebie, ale do całej społeczności, która ma tu swoje miejsce... Mona???

            Noona!
        2. +3
          12 czerwca 2026 21:19
          Cytat: Ragnar
          Ile czasu, Twoim zdaniem, zajmie eskadrze wyjście na ląd po wstępnym usunięciu min?

          Za pierwszym razem trochę to potrwa, ale potem załapią. Ale jeśli te ataki staną się regularne, Japończycy będą mieli dość reagowania.
  13. +2
    17 czerwca 2026 12:49
    Ciekawy materiał, jak zwykle u towarzysza Andrieja.
    Ten facet wie, jak pracować!

    Informacyjny.
  14. 0
    18 czerwca 2026 17:45
    Drodzy eksperci... nie... EKSPERCI. Wyjaśniacie wszystko tak jasno... to wciągające. Tylko że ten krążownik pancerny nie nazywał się „BAJAN”, tylko „BOJAN”, bo BAJAN to współczesny instrument muzyczny podobny do akordeonu. A krążownik został nazwany na cześć staroruskiego bajarza BOJANA, tak jak Sadko. Reszta rozmowy jest bardzo profesjonalna.
    1. +1
      18 czerwca 2026 18:15
      Cytat: Troza
      Tylko ten krążownik pancerny nie nazywał się „BAYAN”, lecz „BOYAN”

      Szkoda, że ​​nasi przodkowie o tym nie wiedzieli, dlatego we wszystkich dokumentach jest napisane „Bayan”
      Choć nadal mieli wątpliwości.
      I.K. Grigorowicz również miał wątpliwości co do pisowni słowa „Bajan”. Powtórzyła jednak pisownię nazwy poprzedniej korwety, a „Bojan” pojawia się w „Opowieści o wyprawie Igora”. Sztab Generalny Akademii Marynarki Wojennej wyjaśnił w liście z 19 lutego 1899 roku: „Istniały różne wersje – od „Bojati”, oznaczającego „opowiadać”, z literą „a”, po „biti” lub „bojatisja”, z literą „o”. Władze zdecydowały się jednak, „bez zagłębiania się w badania naukowe”, pozostać przy poprzedniej pisowni.
      https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Bayan/index.htm
  15. +1
    18 czerwca 2026 19:13
    Jeżeli statek o długości 135 metrów znajduje się w odległości 20 kabli od Ciebie i obrócisz go bokiem do Ciebie, to na linijce podniesionej na odległość 50 cm od Twoich oczu zajmie on zaledwie 18 milimetrów.

    Dziękuję za artykuł, Andrey.
    Ale tutaj się mylisz.
    Byłoby tak, gdyby średnica ikony (czy raczej rzut źrenicy na płaszczyznę ogniskową) wynosiła ZERO.
    Ale średnica źrenicy nie wynosi 0, lecz nieznacznie mniej niż 5 mm.
    1. 0
      19 czerwca 2026 12:16
      Cytat z: bk316
      Ale tutaj się mylisz.

      A ile mm będzie miał statek?
      1. +2
        19 czerwca 2026 15:03
        A ile mm będzie miał statek?

        Tak, wygląda na to, że ma około 37 mm.
        1. 0
          19 czerwca 2026 15:39
          Cytat z: bk316
          Tak, wygląda na to, że ma około 37 mm.

          No cóż, niewiele...
          Dziękuję.