Napoleon: Wojna jako poszukiwanie obcej armii

4 492 72
Napoleon: Wojna jako poszukiwanie obcej armii
Oto obraz „Napoleon i jego laska” (fr. Napoléon et son état-major), namalowany przez artystę Jean-Louis-Ernest Meissonier w 1868 roku.


Przełom epoki napoleońskiej nie dokonał się w szeregach ani w zbrojowni. Dokonał się w samym założeniu wojny: cel przesunął się z prowincji na armię wroga.



XVIII-wieczny dowódca, rozpoczynając kampanię, szukał twierdzy na mapie. Napoleon szukał armii wroga. Ta zmiana perspektywy jest bardziej znacząca niż jakakolwiek pojedyncza innowacja taktyczna epoki. Sto lat później rosyjski teoretyk wojskowości Aleksander Swieczyn, którego „Strategia” została opublikowana w latach dwudziestych XX wieku, sformułował, że Napoleon zerwał ze strategią wyniszczenia, wojną na wyniszczenie, unikającą decydującej bitwy. Formuła jest precyzyjna, a jej istota tkwi w zmianie celu, a nie techniki: zmieniał się nie sposób prowadzenia wojny, ale to, o co się toczyło. Wcześniej wojna toczyła się o przestrzeń, powoli przepływając od jednego oblężonego muru do drugiego. Teraz szukała wroga, aby go zniszczyć.

Trzy linie zbiegają się


Bonaparte nie wkroczył na puste pole. Na początku jego kampanii zbiegły się trzy linie rozwoju europejskiej polityki wojskowej, sięgające dekad wstecz, i nie on był inicjatorem każdej z nich.

Pierwszą była armia masowa. Rewolucja francuska sprowadziła na pole bitwy nie zawodowców z państwa dynastycznego, lecz obywateli powołanych przez lewée en masse, powszechne rekrutowanie narodu z bronie W ręku. Masowa armia oznaczała coś więcej niż tylko wzrost liczebności. Zmieniła się motywacja: żołnierze szli walczyć za Ojczyznę, a nie za suwerena, i po raz pierwszy państwo mogło polegać na ludzkim i materialnym potencjale całego narodu. Pruski generał Gerhard Scharnhorst, mózg reform wojskowych, które nastąpiły po klęsce 1806 roku, powiązał to z samą możliwością zwycięstwa: było ono możliwe do osiągnięcia tylko tam, gdzie naród nauczył się wykorzystywać wszystkie swoje zasoby.

Drugą linią było zburzenie barier klasowych. Korpus oficerski rewolucyjnej Francji był rekrutowany na podstawie zdolności dowodzenia. Pochodzenie przestało mieć znaczenie: ludzie o skromnym pochodzeniu szybko awansowali, a sam Bonaparte okazał się być tego chyba najbardziej jaskrawym przykładem. Armia otrzymywała dowódców wybieranych ze względu na ich zdolność myślenia i działania.

Myśl wojskowa stanowiła trzeci nurt myślenia. Jeszcze przed rewolucją teoretycy krytykowali wojnę w zaciszu domowym za jej ostrożność i opieranie się na strategii kordonu, w której wojska były rozciągnięte wzdłuż granicy i toczyły bitwę na wyniszczenie, polując na twierdze zamiast na armię polową wroga. Hrabia Jacques-Antoine-Hippolyte de Guibert, francuski pisarz wojskowy, którego traktaty czytano w całej wykształconej Europie, nalegał na wojnę mobilną, kolumny i lekką piechotę oraz organizację dywizyjną, która dawała jednostkom autonomię. Do tego doszła zmiana technologiczna: artyleria Stała się lżejsza i bardziej mobilna, kalibry zostały ujednolicone, a artyleria konna zdolna do wspierania ofensywy pojawiła się. Armata przestała być narzędziem obrony i oblężenia.

Napoleon zastał wszystkie trzy linie już na miejscu. Jego osiągnięciem było zjednoczenie: połączył masową armię, elastyczną doktrynę i mobilną artylerię w jeden plan. Svechin ujął to tak: rewolucja dała Bonapartemu kolosalne siły moralne i materialne, a on znalazł dla nich wówczas najlepsze zastosowanie.

Nowy cel


Główna zmiana dotyczyła celu. Dla wielu dowódców poprzedniego stulecia kampania kończyła się zdobyciem twierdz, korzystnych pozycji i terytoriów. Bitwa pozostała narzędziem i unikano jej, gdy tylko było to możliwe: ryzyko było zbyt duże, a koszt zbyt niepewny. Napoleon postawił sobie inny cel: pokonanie sił zbrojnych wroga i tym samym złamanie jego woli politycznej.

W istocie było to przejście od celów ograniczonych do zdecydowanych: nie zajęcie prowincji, lecz całkowita kapitulacja. Niemiecki historyk Hans Delbrück później wyróżnił dwie strategie na przeciwległych biegunach: strategię wyniszczenia, która wyczerpuje wroga manewrami i groźbami, oraz strategię miażdżenia, dążącą do decydującego wyniku bitwy. Svechin w dużej mierze odziedziczył tę dychotomię, a Napoleon jest w niej wzorowym miażdżycielem. I oto nieoczekiwana konsekwencja: przejście do miażdżenia nie skomplikowało strategii, lecz ją uprościło. Strategia XVIII wieku, z jej kordonami, demonstracjami i manewrami wokół twierdz, była sztuką skomplikowanych kombinacji. Sprowadzenie celu do jednego dominującego czynnika (pokonanie głównej armii) wprowadziło pozorną prostotę do strategii. Marsze, przegrupowania i pozorowane działania zostały podporządkowane przygotowaniom do decydującej bitwy, a po zwycięstwie następował równie konsekwentny pościg, doprowadzając sukces do politycznego finału.


Obraz François Gérarda przedstawia bitwę pod Austerlitz (1805), znaną również jako „Bitwa Trzech Cesarzy”

Kampanie z lat 1805 i 1806 pokazały ten mechanizm w najczystszej postaci. Wojna z Austrią rozstrzygnęła się pod Austerlitz, gdzie Napoleon w ciągu jednego dnia rozgromił połączone armie cesarzy rosyjskiego i austriackiego; wojna z Prusami rozstrzygnęła się pod Jeną, po której państwo pruskie upadło w ciągu kilku tygodni. W obu przypadkach po bitwie nastąpił szybki pościg, który przerodził sukces militarny w kapitulację. Bitwa przestała być epizodem, a stała się osią, wokół której scaliła się cała kampania.

Ta prostota miała jednak swoje ograniczenia. W Hiszpanii, gdzie nie było ani jednej armii, ani jednej stolicy, których zniszczenie przesądziłoby o losach bitwy, metoda ta zawiodła: wojna partyzancka ciągnęła się latami, pochłaniając siły bez rozstrzygającej bitwy. Kampania 1812 roku zakończyła się katastrofą właśnie tam, gdzie Napoleon dążył do decydującego wyniku: wróg unikał jej, wycofując się w głąb, nie pozostawiając niczego do zniszczenia. Model ten działał przeciwko zmobilizowanej armii z bezbronną stolicą za plecami. Tam, gdzie takiego celu brakowało, zawodził.

Geometria wyższości


Załóżmy, że cel jest jasny – znaleźć i pokonać armię wroga. Ale jak można ją pokonać, mając mniej sił? Napoleon opierał się na tym, co później nazwano pozycją centralną i liniami wewnętrznymi.

Pomysł jest prosty. Armia zajmuje pozycję pomiędzy podzielonymi siłami wroga i atakuje je pojedynczo, przemieszczając wojska najkrótszymi drogami. Podczas gdy wróg porusza się wzdłuż zewnętrznego obwodu, okrążając siły centralne, armia porusza się wewnątrz, wzdłuż akordu. Linie komunikacyjne i trasy przemarszu są krótsze, co daje jej przewagę w każdym kierunku, nawet przy mniejszej liczebności sił.


Wizualny model tego obliczenia przedstawiono w popularnym artykule pisarza Jewgienija Agafonowa; jednak to samo obliczenie można łatwo wykonać za pomocą szkolnego zeszytu ćwiczeń, bez angażowania wielkich nazwisk. Wyobraźmy sobie armię dziewięćdziesięciu tysięcy ludzi zajmującą centralną pozycję i dwie armie wroga po osiemdziesięciu tysięcy każda, rozłożone na boki. Razem wróg jest dwa razy silniejszy. Ale jeśli nie uda mu się zjednoczyć, armia centralna atakuje najpierw jedną grupę, potem drugą, a w każdej potyczce jej dziewięćdziesiąt tysięcy przewyższa liczebnie osiemdziesiąt. Słabsza siła, w sumie, okazuje się silniejsza tam, gdzie armie się spotykają. Nie jest to ścisłe twierdzenie, ale wygodny obraz, ale dokładnie oddaje znaczenie: zwycięstwo odnosi ten, kto zmusi wroga do walki w częściach.

Stąd wzięła się zasada, która stała się znakiem rozpoznawczym sztuki wojennej czasów napoleońskich: maszeruj osobno, walcz razem. Korpusy maszerują oddzielnymi drogami, zachowując swobodę manewru i ułatwiając zaopatrzenie, ale łącząc się w jedną masę w momencie ataku.

Instrument w użyciu: 1796 i 1814


Zasada jest dobra, bo działa w obie strony – w ataku i w obronie. Te dwie kampanie, które dzieli osiemnaście lat, wyglądają jak lustrzane odbicia tej samej idei.


To obraz „Pułkownik Rampon broniący reduty Monte Legino” (fr. Le chef de brigade Rampon défend la redoute de Monte-Legino), namalowany przez artystę René Théodore’a Bertona. Płótno przedstawia epizod z bitwy pod Montenotte, która miała miejsce 12 kwietnia 1796 roku.

W 1796 roku, we Włoszech, młody Bonaparte znalazł się pomiędzy rozproszonymi siłami austriackimi i piemonckimi i manewrował, by pokonać je oddzielnie, zanim zdążyły zwarć szeregi. W tym przypadku centralna pozycja działała na korzyść atakującego: klin między dwiema armiami, uderzającymi jedna po drugiej, nie czekając, aż wróg zgromadzi siły.

W 1814 roku, we Francji, ta sama geometria uratowała obrońcę. Równowaga sił była na niekorzyść Napoleona, armie sprzymierzone atakowały z różnych kierunków, ale Napoleon manewrował między nimi, zadając serię pojedynczych porażek i zapobiegając całkowitemu załamaniu się wroga. Svechin zauważył, że nawet przy ogólnej przewadze liczebnej wroga, Napoleon starał się pokonać go fragmentarycznie, umiejętnie wykorzystując mobilność swoich wojsk. To pozorne przeciwieństwa: młody generał pędzi naprzód, starzejący się cesarz warczy z defensywy. Jednak podejście jest takie samo.

Co spaja ten system?


Pozostała jeszcze jedna rzecz, bez której wszystko, o czym wspomniano powyżej, było bez znaczenia: inicjatywa. Centralna pozycja daje przewagę tylko temu, kto dyktuje tempo. Napoleon narzucił wrogowi własne kierunki i harmonogram, nie zostawiając czasu na zebranie sił i opracowanie własnego planu. Szybkie marsze, rozpoznanie, działania podstępne i nagłe manewry zmuszały wroga do reagowania na jego ruchy zamiast podejmowania własnych.

Wszystko to wzajemnie się uzupełnia. Celem jest odnalezienie i zniszczenie armii. Narzędziami do tego są pozycja centralna i linie wewnętrzne. I nic z tego nie działa bez inicjatywy, bez prawa do nadawania tempa. Carl von Clausewitz, który przeżył wojny napoleońskie i rozważał je do końca życia, nazwałby słaby rdzeń potęgi wroga środkiem ciężkości, a dla Napoleona tym środkiem była prawie zawsze armia polowa wroga. Były dowódca, po zdobyciu fortecy, uznał zadanie za wykonane i wycofał swoje wojska na zimowe kwatery. Dla Napoleona zdobyty mur prawie nic nie znaczył: kontynuował zwiad armii na mapie, ponieważ zamierzał ją zniszczyć.
72 komentarz
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 0
    17 czerwca 2026 04:54
    Pod Borodino nie doszło do klęski, więc nie było pościgu.
    1. 0
      17 czerwca 2026 08:52
      Nieważne, odwrót jest częścią manewru armii i nie ma w tym nic wstydliwego. Był pościg, ale już ospały. Jak w tym dowcipie: jeśli nie dogonię, to się rozgrzeję, a może biegnę za szybko? Napoleon okazał się genialnym taktykiem, a bardzo słabym strategiem i politykiem.
      1. +1
        17 czerwca 2026 11:54
        Zgadzam się, że głównym celem Napoleona było zniszczenie armii wroga, co wyraźnie pokazała Wojna Ojczyźniana z 1812 roku. Napoleon ścigał armie Bagrationa i Barclaya, próbując pokonać je indywidualnie. Następnie ścigał połączoną armię Kutuzowa aż do Borodina i po bitwie. Ale cóż to była za katastrofa! Później, z perspektywy czasu, Napoleon nazwał kampanię 1812 roku „Marszem na Moskwę”. asekurować Wszystko zdawało się iść dobrze, „stolica Azji” (tak ją nazywał) została zdobyta. Cel kampanii zdawał się być osiągnięty. A potem był generał Moroz, partyzanci walczący „wbrew zasadom” i tak dalej. Krótko mówiąc, Pokonani dowódcy uwielbiają siedzieć przy biurku i odtwarzać w pamięci bitwy i kampanie. facet Puchar ten nie ominął nawet tak wielkiego dowódcy, jakim był Bonaparte. lol
        1. +5
          17 czerwca 2026 12:08
          Cytat: Proxima
          Wszystko zdawało się iść dobrze; „stolica Azji” (jak ją nazywał) została zdobyta. Cel kampanii najwyraźniej został osiągnięty.

          Wcale tak nie jest...
          Napoleon doskonale rozumiał, że nie osiągnął ani jednego ze swoich celów. Dlatego z Moskwy starał się nakłonić Aleksandra do pokoju.
          1. +2
            17 czerwca 2026 18:30
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Wcale tak nie jest...
            Napoleon doskonale rozumiał, że nie osiągnął ani jednego ze swoich celów. Dlatego z Moskwy starał się nakłonić Aleksandra do pokoju.

            Kto by się z tobą kłócił!! Chyba napisałem to wyraźnie Napoleon przedstawił to później jako kampanię przeciwko Moskwie.Nadanie dobrego wizerunku złej grze. ujemny
            1. +1
              17 czerwca 2026 18:48
              Cytat: Proxima
              Myślę, że napisałem to jasno.

              Niestety, nie zrozumiałem tego. Może to dlatego, że jestem chory i mam bardzo zły tok myślenia. hi
    2. -3
      17 czerwca 2026 15:35
      Pod Borodino nie było żadnej porażki

      Armia rosyjska została pokonana pod Borodino, niezależnie od tego, jak bardzo podręczniki szkolne próbują to inaczej przedstawić. Ale Rosja to nie Prusy, a warunki pogodowe są zupełnie inne, więc odwrót jest możliwy w nieskończoność...
      1. +2
        17 czerwca 2026 18:58
        Cytat: Murmillo

        Armia rosyjska poniosła klęskę pod Borodino, niezależnie od tego jak bardzo starano się przedstawić to inaczej w podręcznikach szkolnych.

        Bzdura! Aby nie urazić Francuzów i fanów Napoleona, bitwa pod Borodino była bitwą o niepewnym wyniku dla obu stron. Nie trzeba szukać daleko podobieństw – Preussisch-Eylau – wynik był niepewny. I tak jak pod Borodino, Napoleon i Bennigsen ogłosili zwycięstwo. Zanim kategorycznie ogłoszą „klęskę armii rosyjskiej”, należy wiedzieć dwie rzeczy. Po pierwsze, Kutuzow był bez porównania mniejszy od Napoleona pod względem liczebności regularnych wojsk. A Kozaków dodałem do „zwykłych”! asekurować W bitwie nie wzięło udziału wielu milicjantów uzbrojonych w włócznie i topory, z wyjątkiem jednego pikantnego epizodu! Zatrzymaj się Po drugie, pod koniec bitwy Francuzi wycofali się ze wszystkich swoich pozycji! Pole bitwy pozostało polem Kutuzowa. Nie było sensu, żeby Francuzi utrzymywali swoje pozycje. zażądać Napoleon potrzebował tych pozycji taktycznie, aby pokonać Rosjan, ale nie było porażki!
        1. +2
          17 czerwca 2026 21:28
          Cytat: Proxima
          Bzdura! Aby nie urazić fanów Francuzów i Napoleona, bitwa pod Borodino była bitwą o niepewnym wyniku dla obu stron.

          Rysować.
          Celem Franków jest pokonanie armii rosyjskiej. Nieudane.
          Zadaniem Rosjan jest powstrzymanie Franków. Nie udało się.
          zażądać
          1. 0
            17 czerwca 2026 23:23
            Zadanie Rosjan polegające na wypędzeniu zjednoczonej armii z całej Europy zostało wykonane.
            Podjęto także decyzję o ściganiu uciekających wrogów do ich stolicy.
            1. +1
              18 czerwca 2026 08:30
              Cytat od: Amin_Vivec
              Zadanie Rosjan polegające na wypędzeniu zjednoczonej armii z całej Europy zostało wykonane.

              Pod Borodino? asekurować
      2. 0
        17 czerwca 2026 23:21
        Jak daleko się cofnęli? Do Kaługi, do Tarutina??? 180 km – 2 godziny samochodem.
        Gdzie jest ucieczka, gdzie niekończący się odwrót i gdzie pościg i porażka?
  2. +1
    17 czerwca 2026 05:02
    Napoleon ugryzł więcej, niż mógł przełknąć, ostatecznie tracąc wszystko – udławił się. Jego reputacja geniusza wojskowego jest przesadzona. Oczywiście wielu zrzuca winę na kiepskie drogi, jak pod Waterloo, lub silne mrozy, jak w Rosji. Tak samo jak „sympatyzują” z Hitlerem. Jakby wojska alianckie pod Waterloo poruszały się po bruku, a zimowe mrozy w Rosji nie zmroziły nawet rosyjskich żołnierzy. Napoleon przegrał więc swoje najważniejsze bitwy, wygrywając wcześniej nierozstrzygnięte. Tak jak Hitler. Przegrał swoją główną bitwę pod Stalingradem…
    1. +4
      17 czerwca 2026 05:29
      Cytat: północ 2
      No cóż, zupełnie jak Hitler. Przegrał swoją główną bitwę pod Stalingradem...

      Przykro mi, że muszę Cię rozczarować, ale bitwa stalingradzka nigdy nie była najważniejszą bitwą ani dla Hitlera, ani dla Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Tak, rozumiem, że niektóre podręczniki szkolne tak twierdzą, ale to zbytnie uproszczenie... dla uczniów.
      Cytat: północ 2
      Oczywiście wielu zrzuca winę na złe drogi, jak pod Waterloo, lub silne mrozy, jak w Rosji.

      Waterloo nie miało dla Napoleona żadnego znaczenia. Tak jak jego klęska w Rosji została przesądzona na długo przed zimą.
      1. +4
        17 czerwca 2026 07:19
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Waterloo nie miało dla Napoleona żadnego znaczenia.

        To przesądziło o wszystkim – rdzeń całej gotowej do walki armii, którą udało mu się zgromadzić, został zniszczony. W każdym razie Napoleon się z tobą nie zgadzał.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Ale bitwa stalingradzka nigdy nie była główną bitwą ani dla Hitlera, ani dla Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.

        Żadna pojedyncza bitwa nie może więc przesądzić o wyniku całej wojny. Ale to prawda. Stalingrad był dla Hitlera celem drugorzędnym, ale stał się solą w oku podczas marszu na Kaukaz. Pozostawienie armii wroga, którą można by zaatakować od tyłu, jest bezcelowe.
        1. +6
          17 czerwca 2026 07:45
          Cytat z Prometey
          To zadecydowało o wszystkim

          Bitwa pod Waterloo nie przesądziła już o niczym. Napoleon stracił wszystko w chwili, gdy Europa stawiła opór jego powrotowi i zbuntowała się – potężne siły były w ruchu, a ponad milion żołnierzy nacierało lub przygotowywało się do ataku na Francję. Wyczerpana Francja była zasadniczo niezdolna do sformowania armii zdolnej powstrzymać tak liczne wojska, więc zwycięstwo lub przegrana pod Waterloo były kwestią tego, jak długo Napoleon by się utrzymał i ilu jeszcze zabiłby przed swoją drugą abdykacją.
          Cytat z Prometey
          Żadna pojedyncza bitwa nie może więc zadecydować o wyniku całej wojny.

          To niewątpliwie prawda. Ale generalnie rzecz biorąc, jeśli komuś ma zostać przyznany status bitwy, która przesądziła o wyniku Wielkiej Wojny Ojczyźnianej (czego nie powinno się robić z powodów, które Pan podał), to powinien to być tytuł bitwy pod Moskwą.
          1. +1
            17 czerwca 2026 08:27
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Wyczerpana Francja nie była w stanie w zasadzie utworzyć armii zdolnej powstrzymać tak liczne wojska.

            Cóż, nikt tego nie kwestionuje. Co do faktu, że Waterloo niczego nie rozstrzygnęło, to po prostu nasza cecha charakteru; po prostu nie potrafimy przyznać, że to nie my pokonaliśmy Napoleona.
            1. +3
              17 czerwca 2026 08:49
              Cytat z Prometey
              Nie możemy po prostu przyznać, że to nie my byliśmy w stanie całkowicie pokonać Napoleona.

              Dlaczego? Jego potęga została zniszczona właśnie podczas wojny w 1812 roku. Poniósł również klęskę z rąk wojsk rosyjskich, w tym w bitwie pod Lipskiem.
              1. 0
                17 czerwca 2026 10:54
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Jego potęga została zniszczona właśnie podczas wojny w 1812 roku. Poniósł również klęskę w starciu z wojskami rosyjskimi, m.in. w bitwie pod Lipskiem.

                Bitwa pod Lipskiem była bitwą aliantów. I nie było w niej żadnej klęski.
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Jego władza uległa zniszczeniu właśnie podczas wojny w roku 1812.

                Dobrze, dobrze. Armia rosyjska potrzebowała prawie dwóch lat, żeby dotrzeć do Francji.
                1. +2
                  17 czerwca 2026 12:11
                  Cytat z Prometey
                  Bitwa pod Lipskiem była bitwą aliantów.

                  A co w tym złego?
                  Cytat z Prometey
                  I nie było tam żadnych zniszczeń.

                  Tak. Po bitwie pod Lipskiem Napoleon został praktycznie bez armii.
                  Cytat z Prometey
                  Dobrze, dobrze. Armia rosyjska potrzebowała prawie dwóch lat, żeby dotrzeć do Francji.

                  Nawet jeśli uznamy Stalingrad za decydującą bitwę II wojny światowej, czas do jej zakończenia jest taki sam. I co?
                  Chodzi o to, że po 1812 roku Napoleon nie mógł już wygrać
          2. 0
            17 czerwca 2026 09:24
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            to należy przyznać ją bitwie pod Moskwą.

            Kursk, Operacje Bagration i Uranus nie zgodzą się z tobą. waszat
            1. +6
              17 czerwca 2026 09:44
              Cytat z: AllX_VahhaB
              Kursk, Operacje Bagration i Uranus nie zgodzą się z tobą.

              Bardzo się mylisz.
              Jeśli jakakolwiek operacja ma zostać uznana za bitwę, która przesądziła o losach II wojny światowej, to kryteria tego określenia muszą zostać określone. A kryterium może być tylko jedno: po tej bitwie klęska Niemiec była przesądzona.
              Klęska Niemiec była więc przesądzona właśnie po bitwie pod Moskwą. OKW nie widziało już możliwości militarnego pokonania ZSRR.
              1. 0
                17 czerwca 2026 10:53
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Po tym zdarzeniu OKW nie widziało już możliwości pokonania ZSRR środkami militarnymi.

                Czy masz na myśli OKW (Oberkommando der Wehrmacht)? I na czym opierasz to stwierdzenie? Nawet jeśli opierasz się tylko na zeznaniach Keitela podczas przesłuchania w czerwcu 1945 roku, to z perspektywy czasu wszystko brzmi logicznie. Co więcej, jest to jego czysto subiektywna, osobista opinia. Bo na przykład Jodl powiedział, że Po osiągnięciu punktu kulminacyjnego w połowie 1942 r. zarówno generałowie, jak i Führer zdali sobie sprawę, że zwycięstwo w wojnie nie jest już możliwe Więc miał na myśli Stalingrad! I to też jego osobista opinia...
                1. 0
                  17 czerwca 2026 10:59
                  Cytat z: AllX_VahhaB
                  Jeśli zeznania Keitela złożone podczas przesłuchania w czerwcu 1945 roku są jedynymi wiarygodnymi, to liczy się tylko refleksja. Co więcej, była to jego czysto subiektywna, osobista opinia.

                  Nie tylko on, ale i Tippelskirch na przykład. A plan wojenny na rok 1942 jest tego najlepszym dowodem.
                  Cytat z: AllX_VahhaB
                  Na przykład Jodl powiedział, że po osiągnięciu punktu kulminacyjnego w połowie 1942 roku zarówno generałowie, jak i Führer zrozumieli, że zwycięstwo w wojnie nie jest już możliwe. Miał na myśli Stalingrad! I to również jest jego osobista opinia…

                  Przykro mi, ale Stalingrad nie mógł być punktem kulminacyjnym - bitwa rozpoczęła się w lipcu 42 r., a według Jodla punkt kulminacyjny już minął :)
                  1. 0
                    17 czerwca 2026 11:24
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Przykro mi, ale Stalingrad nie mógł być punktem kulminacyjnym - bitwa rozpoczęła się w lipcu 42 r., a według Jodla punkt kulminacyjny już minął :)

                    Cóż, lipiec to środek roku. Gdy dotarliśmy do Stalingradu, szybki marsz się zakończył – punkt kulminacyjny minął.
                    Pytanie jest jednak czysto retoryczne, a argument bezsensowny. Zwłaszcza że ja również nie uważam żadnej pojedynczej operacji Wielkiej Wojny Ojczyźnianej za absolutnie decydującą. W rzeczywistości uważam, że wojna została wygrana nie tyle na froncie, co na tyłach! Gdyby gospodarka i przemysł nie były przygotowane, żaden heroizm żołnierzy, talent dowódców ani Lend-Lease nie uratowałyby kraju przed połączoną potęgą Europy!
                    Warto o tym pomyśleć już dziś!
                    1. +1
                      17 czerwca 2026 12:12
                      Cytat z: AllX_VahhaB
                      Generalnie uważam, że wojnę wygrano nie tyle na froncie, co na tyłach!

                      Nie będę tak kategorycznie twierdził, że jedno i drugie.
                2. 0
                  17 czerwca 2026 14:00
                  „Otóż chodziło o Stalingrad!” – chodziło o przystąpienie USA do wojny.
                  1. 0
                    17 czerwca 2026 15:29
                    Kiedy Stany Zjednoczone przystąpiły do ​​wojny?
                    1. 0
                      17 czerwca 2026 16:56
                      W grudniu 1941 roku zrozumienie tego, co się wydarzyło, przyszło nieco później. Pod koniec 1942 roku, równocześnie ze Stalingradem, alianci wylądowali w Tunezji, a latem 1943 roku, niemal równocześnie z bitwą pod Kurskiem, we Włoszech.
              2. 0
                17 czerwca 2026 10:55
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Tak więc klęska Niemiec była przesądzona właśnie po bitwie pod Moskwą.

                Jak to ustaliłeś?
                1. +2
                  17 czerwca 2026 12:13
                  Cytat z Prometey
                  Jak to ustaliłeś?

                  Powody te przedstawiłem już pokrótce.
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Niemcy mogły pokonać ZSRR jedynie w wyniku błyskawicznej wojny, ale udaremniono to właśnie pod Moskwą. Po tym wydarzeniu OKW nie widziało już możliwości odniesienia zwycięstwa nad ZSRR. Plan operacyjny z 1942 roku nie przewidywał już pokonania ZSRR – wyznaczone w nim cele, nawet jeśli zostały osiągnięte, nie doprowadziły do ​​zwycięstwa militarnego ani nie stworzyły do ​​niego warunków. Szczegóły można znaleźć w książce Tippelskircha.
                  1. +1
                    17 czerwca 2026 13:24
                    To już kwestia czasu. Po bitwie pod Moskwą nic nie było jasne.
                    1. +2
                      17 czerwca 2026 14:07
                      Cytat z Prometey
                      To jest refleksja.

                      Po pierwsze, w tym przypadku umiejętność myślenia wstecz nie jest wadą; oceniamy sytuację retrospektywnie i mamy prawo z niej skorzystać.
                      Po drugie, sytuacja była oczywista dla dowództwa Wehrmachtu, co wyraźnie widać w planie bojowym na rok 42.
            2. +3
              17 czerwca 2026 13:39
              Być może. Ale Andriej ma rację co do jednego: to pod koniec 1941 roku ZSRR odniósł swoje najważniejsze zwycięstwo strategiczne, zmieniając charakter wojny. To właśnie ta zmiana, przejście od „błyskawicznej” do „długotrwałej wojny na wyniszczenie”, położyła podwaliny pod przyszłe zwycięstwo, umożliwiając Stalingrad, Łukę Kurską i „Bagration”.
      2. 0
        17 czerwca 2026 07:33
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Przykro mi, że muszę cię rozczarować, ale bitwa stalingradzka nigdy nie był główny ani dla Hitlera, ani dla II wojny światowej

        a potem rozczaruj mnie dowodami na to stwierdzenie
        Cytat: Andrey z Czelabińska

        Waterloo nie zdecydowało absolutnie nic dla Napoleona. Tak jak jego porażka w Rosji zadecydowała na długo przed zimą

        potem z urodzin Napoleona tak
        1. +6
          17 czerwca 2026 08:08
          Cytat: Olgovich
          a potem rozczaruj mnie dowodami na to stwierdzenie

          Może najpierw spróbuj udowodnić twierdzenie, że bitwa stalingradzka była decydująca? :)))))
          Jednakże, proszę bardzo. Niemcy mogły pokonać ZSRR jedynie w wyniku blitzkriegu, a zostało to udaremnione właśnie pod Moskwą. Po tym wydarzeniu OKW nie widziało już możliwości odniesienia zwycięstwa nad ZSRR; plan operacyjny na 1942 rok nie przewidywał już pokonania ZSRR – wyznaczone cele, nawet jeśli zostały osiągnięte, nie doprowadziły do ​​zwycięstwa militarnego ani nie stworzyły do ​​niego warunków. Szczegóły można znaleźć w książce Tippelskircha.
          Cytat: Olgovich

          potem z urodzin Napoleona

          (wzruszając ramionami) Czy naprawdę myślisz, że kiedy Napoleon opuszczał Moskwę, miał jeszcze szansę na zwycięstwo militarne? śmiech
          1. +1
            17 czerwca 2026 08:30
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Niemcy mogły pokonać ZSRR tylko poprzez błyskawiczną wojnę, ale ich starania zostały udaremnione pod Moskwą.

            Wydawało się więc, że blitzkrieg został udaremniony, zanim dotarł do Moskwy. Ogólnie rzecz biorąc, bitwa pod Moskwą oznacza początek wojny na wyniszczenie.
            1. 0
              17 czerwca 2026 08:47
              Cytat z Prometey
              Wygląda więc na to, że blitzkrieg został udaremniony zanim dotarł do Moskwy.

              Ściśle rzecz biorąc, nie do końca. Udaremniliśmy blitzkrieg, również w fazie obronnej bitwy. Ogólnie rzecz biorąc, słusznie powiedziano, że w II wojnie światowej nie było decydujących bitew.
          2. -1
            17 czerwca 2026 11:23
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            plan działań na rok 1942 nie przewidywał już klęski ZSRR

            Dzieje się tak dlatego, że Hitler miał ogromne plany na rok 1942, nie zapewniając im odpowiednich zasobów.
            Zmierzamy w stronę Kaukazu, zmierzamy w stronę Suezu, ustanawiamy blokadę morską Wielkiej Brytanii i rzucamy większość Luftwaffe do obrony przestrzeni powietrznej nad Niemcami.
            Genialny plan, Walterze. Po prostu... jeśli dobrze rozumiem. Niezawodny jak szwajcarski zegarek.

            Czysto teoretycznie, gdyby Hitler skupił się na jednym prawdziwym osiągnięciu, wciąż istniałaby szansa. Mógłby przejść do defensywy w ZSRR i zająć Afrykę, wtedy Rommel pokonałby Brytyjczyków i dotarłby do Iranu, a Baku pozostałoby jedynie odległym wspomnieniem.
            Albo zapomnijmy o Afryce i rzućmy wszystkie nasze siły na Kaukaz. Rok 1942 był trudny i mógłby być jeszcze trudniejszy, gdyby Hitler nie był takim głupcem.
            1. +2
              17 czerwca 2026 12:55
              Cytat: Dziurkacz
              Dzieje się tak dlatego, że Hitler miał ogromne plany na rok 1942, nie zapewniając im odpowiednich zasobów.

              Absolutnie słusznie. Nawet Hitler rozumiał, że planowanie klęski ZSRR w 1942 roku było niemożliwe, więc ograniczył się do prób ograniczenia potencjału przemysłowego ZSRR.
              Cytat: Dziurkacz
              Czysto teoretycznie, gdyby Hitler skoncentrował się na jednej rzeczy, która była naprawdę osiągalna, to i tak istniałaby jakaś szansa.

              W ZSRR? Mało prawdopodobne. Hitler nie mógł przerobić okrętów podwodnych na czołgi.
              Cytat: Dziurkacz
              Mógł przejść do defensywy w ZSRR i zająć Afrykę, wówczas Rommel pokonałby Brytyjczyków i dotarłby do Iranu, a stamtąd Baku byłoby bułką z masłem.

              Nie dałby rady. Po pierwsze, czołgi po prostu nie dałyby rady tamtędy przejechać, a Niemcy byłyby zrujnowane bez naszej pomocy w dostarczeniu sił idących tą trasą. Po drugie, jaki w tym sens? Co z tego, że Rommel pojawił się ze swoimi trzema dywizjami pod Baku? Z tymi siłami był królem Afryki, ale tutaj zmęczylibyśmy go dywizjami rezerwowymi, nie usuwając niczego z frontu…
              1. -1
                17 czerwca 2026 17:34
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Po pierwsze, czołgi po prostu nie mogły tamtędy przejechać.

                Możesz się przedostać, ale
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                zaopatrzenie grupy podróżującej tą trasą

                To był problem. Ale biorąc pod uwagę skalę grupy, dało się go rozwiązać. Najpierw trzeba było jednak zdobyć Maltę.
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Cóż, jeśli Rommel pojawi się w Baku ze swoimi trzema dywizjami, co wtedy?

                Rommel nie musiał osobiście docierać do Baku. Najważniejsze było przejęcie kontroli nad Kanałem Sueskim i zdobycie Aleksandrii, pozbawiając tym samym brytyjską flotę zaopatrzenia. A bez brytyjskiej floty desant wojsk w Syrii byłby możliwy bez problemu. I to nie resztki dywizji Rommla dotarłyby do Baku. To oczywiście było bardzo trudne zadanie, które należało szybko rozwiązać, ponieważ, jak już wiemy, operacja „Torch” miała miejsce w listopadzie. Chociaż, z drugiej strony, i tak by się odbyła…
              2. -1
                17 czerwca 2026 17:42
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Zdemontowalibyśmy go przy pomocy dywizji rezerwowych, nie usuwając niczego z frontu...

                Hmmm... Kto by to zrobił? Rok 1942 to ofensywa na Charków i lądowanie na Krymie. Przerzucenie wojsk do Azerbejdżanu było bardzo trudne. Jedynymi środkami komunikacji były tam „Gruzińska Droga Wojenna” i linia wzdłuż wybrzeża Morza Kaspijskiego. Innych nie było. Tunel do Osetii został wykopany dopiero pod koniec XX wieku. Zatem, po zdobyciu irańskiej ropy, Niemcy mogliby skutecznie przejąć również kopalnie w Baku. A potem Niemcy uzyskali dostęp do ogromnych zasobów ropy, podczas gdy ZSRR, wręcz przeciwnie, je utracił. Wątpliwe, by alianci mogli nadrobić straty. USA z pewnością miały mnóstwo Penzy, ale kwestią otwartą pozostawało, jak przetransportować tak dużo.
                1. +3
                  17 czerwca 2026 18:04
                  Cytat: Dziurkacz
                  Możesz się przedostać, ale

                  Nie ma mowy. Sprzęt by się zepsuł w połowie drogi... Ale o jakich drogach mówię? Tam nie było dróg.
                  Cytat: Dziurkacz
                  Przerzucenie armii do Azerbejdżanu jest bardzo trudne.

                  Cytat: Dziurkacz
                  Oznacza to, że Niemcy, przejmując irańską ropę, mogliby również przejąć kopalnie w Baku.

                  Przeczytaj o operacji „Zgoda”. Iran został zajęty przez Armię Czerwoną w sierpniu i wrześniu 1941 roku, z udziałem 17 dywizji połączonych w trzy armie. Nawiasem mówiąc, Brytyjczycy również pomogli. Później jednostki obu armii wycofały się, ale w tym rejonie znajdowały się jednostki, które nie brały udziału w zdobyciu Iranu.
                  Ogólnie rzecz biorąc, Armia Czerwona walczyła z Niemcami, dysponując około 65-70% swoich sił, o ile dobrze pamiętam, pozostałe jednostki znajdowały się na wschodzie i wzdłuż innych granic. Nie byli w żadnym wypadku bezbronni, a Rommel musiałby już napotkać silniejszego wroga w Iranie.
                  Cytat: Dziurkacz
                  A teraz Niemcy zyskują dostęp do ogromnych złóż ropy naftowej, a ZSRR je traci.

                  No cóż, trochę przesadzasz. Załóżmy, że zdobyli nawet Baku. Jak Niemcy mają stamtąd dostarczyć ropę do Ojczyzny?
                  1. -4
                    18 czerwca 2026 03:23
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Nie ma mowy. Sprzęt by się zepsuł w połowie drogi... Ale o jakich drogach mówię? Tam nie było dróg.

                    Gdziekolwiek pójdziesz, tam znajdziesz swoją drogę. Problem polega na tym, że musisz dźwigać wszystko, od zapasowych silników po świeżą wodę. To niewątpliwie problem. Nie zapominajmy jednak, że Rommel pokonał 1300 km z bardzo skromnymi siłami. Gdyby miał więcej sprzętu i ludzi, dotarłby do Aleksandrii, ponieważ Brytyjczycy nie mieli rezerw. Wszystko wisiało na włosku. To właśnie ten brak rezerw (choroba Wehrmachtu) był przyczyną zguby Rommla.
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Następnie stamtąd odeszły części obu armii, lecz w tym rejonie znajdowały się jednostki, które nie brały udziału w zdobyciu Iranu.

                    Prawie cały irański sprzęt i żołnierze zostali wysłani na operację Kercz-Teodozja, gdzie zginęli. Według Google, w Iranie pozostało 30 000 z nich.
                    Rommel z pewnością natknął się już na silniejszego wroga w Iranie.

                    Nie twierdzę nawet, że Rommel dotarłby do Iranu. Wystarczyło, że Rommel zdobył Kanał Sueski i zneutralizował Królewską Marynarkę Wojenną. Bez niej Niemcy mogliby wylądować w Syrii.
                    To wszystko jest bardzo ryzykowne, bo jak wiemy, w listopadzie wojska amerykańskie wylądowały w Casablance.
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Załóżmy, że zdobyli nawet Baku. Jak Niemcy będą stamtąd dostarczać ropę do ojczyzny?

                    Niemcy mogliby wykorzystać rurociąg z Kirkuku do Hajfy i Trypolisu do transportu ropy. Ropa z Baku oczywiście nie byłaby w stanie tam dotrzeć, prawdopodobnie podobnie jak ropa irańska. Ale i tak dostaliby ropę iracką.
          3. -1
            17 czerwca 2026 11:53
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Może najpierw spróbuj udowodnić twierdzenie, że bitwa stalingradzka była decydująca?

            Najpierw było twoje oświadczenie
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            I właśnie pod Moskwą udaremniono to. OKW nie widziało już wtedy możliwości zwycięstwa nad ZSRR.

            Ale widziałem Talina - przeczytaj rozkaz 227
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            (wzruszając ramionami) Czy naprawdę myślisz, że kiedy Napoleon opuszczał Moskwę, miał jeszcze szansę na zwycięstwo militarne?

            Tak, gdyby nie kampania zagraniczna armii rosyjskiej
            1. +3
              17 czerwca 2026 12:07
              Cytat: Olgovich
              Najpierw było twoje oświadczenie

              Najpierw było oświadczenie osoby, której się sprzeciwiałem
              Cytat: północ 2
              No cóż, zupełnie jak Hitler. Przegrał swoją główną bitwę pod Stalingradem...

              Jeśli chcesz wziąć udział, najpierw przeczytaj dyskusję.
              Cytat: Olgovich
              Ale widziałem Talina - przeczytaj rozkaz 227

              Zupełnie nie na miejscu. Zamówienie zostało spisane w zupełnie innym celu.
              Cytat: Olgovich
              Tak, gdyby nie kampania zagraniczna armii rosyjskiej

              Hitler wygrałby, gdyby ZSRR skapitulował po Stalingradzie.
              1. -1
                18 czerwca 2026 07:02
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Najpierw było oświadczenie osoby, której się sprzeciwiałem

                Najpierw był artykuł, który komentował
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Zupełnie nie na miejscu. Zamówienie zostało spisane w zupełnie innym celu.

                jest napisane dla zrozumienia rzeczywistość pokonuje dokładnie w 42 g-nie było po tym śladu w 41:
                Straciliśmy ponad 70 milionów ludzi, ponad 800 milionów pudów zboża rocznie i ponad 10 milionów ton metalu rocznie. Nie mamy już przewagi nad Niemcami ani pod względem siły roboczej, ani zasobów zboża. Dalszy wycofywanie się oznaczałoby dla nas samych ruinę i…i jednocześnie zniszczyć naszą Ojczyznę.
                Co nie jest jasne?

                Stalngrad rozwiązał problem.

                Awantura Blitzerig nie powiodła się już na etapie planowania i dopiero „sztuka” Woroszyłowów i im podobnych doprowadziła ją do Moskwy.
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Hitler wygrałby, gdyby ZSRR skapitulował po Stalingradzie.

                asekurować jaki jest związek?
                1. +2
                  18 czerwca 2026 07:55
                  Cytat: Olgovich
                  Najpierw był artykuł, który komentował

                  Najpierw była Ziemia, okrągła i gorąca. A potem na niej powstało pierwsze życie.
                  Ale w dyskusji nad tym artykułem, pierwsza wzmianka o II wojnie światowej pojawiła się w komentarzu mojego oponenta.
                  Cytat: Olgovich
                  Została napisana, aby pomóc nam zrozumieć rzeczywistość klęski w 42 roku, czegoś, co nigdy nie miało miejsca w 41 roku:

                  Nie. Miało to na celu zmotywowanie Armii Czerwonej do zaprzestania wycofywania się.
                  Cytat: Olgovich
                  Awantura Blitzerig nie powiodła się już na etapie planowania i dopiero „sztuka” Woroszyłowów i im podobnych doprowadziła ją do Moskwy.

                  nonsens
                  Cytat: Olgovich
                  jakie połączenie?

                  Bezpośrednio. Najpierw napisałem
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Tak jak jego porażka w Rosji zostało to postanowione na długo przed zimą

                  Co ma z tym wspólnego kampania zagraniczna? Po drugie, jeśli kraj, po tym jak klęska wroga jest pewna, zaprzestaje walki, wróg nie ponosi klęski.
                  1. +1
                    19 czerwca 2026 09:16
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Na początku była Ziemia, okrągła i gorąca

                    Nie, najpierw była czarna dziura.
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Nie. Miało to na celu zmotywowanie Armii Czerwonej do zaprzestania wycofywania się.

                    Nie, napisano to po to, aby pokazać, dlaczego nie można się wycofać i jaka jest za to kara.

                    Taki katastrofy w 41 roku nie było po nim śladu - głosił rozkaz.
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    nonsens

                    Więc nie pisz ich. Przypomnę ci aksjomat:
                    Operacja Barbarossa - to jest przygoda militarno-strategiczna Nazistowskie Niemcy, których ideą było błyskawiczne pokonanie ZSRR (blitzkrieg) w ciągu 3-5 miesięcy, przed nadejściem zimy. Z historycznego i militarno-strategicznego punktu widzenia uważa się to za lekkomyślną przygodę ze względu na poważne błędy w obliczeniach niemieckiego dowództwa..

                    To całkowite niezrozumienie potencjału mobilizacyjnego i ekonomicznego Związku Radzieckiego, całkowite niezrozumienie logistyki, wyższości ZSRR w zakresie czołgów, dział itp.

                    Tylko „udane dowództwo” doprowadziło do Moskwy

                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Co ma z tym wspólnego wyjazd zagraniczny?

                    mimo że bez niego klęska Napoleona była niemożliwa
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    klęska wroga była przesądzona

                    Decyzja ta nie zapadła PRZED kampanią: decyzja ta jedynie oddzieliła Prusy i Austrię od Francji.
                    1. -1
                      19 czerwca 2026 10:36
                      Cytat: Olgovich
                      Nie, napisano to po to, aby pokazać, dlaczego nie można się wycofać i jaka jest za to kara.

                      To prawda. A treść rozkazu nie ma żadnego związku z rzeczywistą zdolnością Wehrmachtu do podboju ZSRR. I nie mogła mieć – taka ocena z 1942 roku jest niemożliwa nawet teoretycznie, ponieważ radzieckie dowództwo nie dysponowało żadnymi kompleksowymi danymi na temat potencjału militarnego Niemiec.
                      Cytat: Olgovich
                      Przypomnę ci aksjomat:
                      Operacja Barbarossa była niemiecko-nazistowskim przedsięwzięciem militarno-strategicznym, które zakładało błyskawiczny upadek ZSRR (Blitzkrieg) w ciągu trzech do pięciu miesięcy, przed nadejściem zimy. Historycznie i strategicznie jest ona uważana za ryzykowną z powodu poważnych błędów niemieckiego dowództwa.

                      Olgowiczu, jesteś niesamowicie stronniczy wobec ZSRR i wymyśliłeś historię Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, która nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. W rzeczywistości Barbarossa była hazardem właśnie dlatego, że ZSRR znacznie przewyższał typowy kraj kapitalistyczny, taki jak Francja, pod względem mobilizacji zasobów materialnych i siły roboczej, podczas gdy Armia Czerwona przewyższała siły polskie i francuskie zarówno pod względem motywacji swoich żołnierzy, jak i sztuki wojennej, dzięki której ich kontrolowała. Innymi słowy, to właśnie mocne strony ZSRR sprawiły, że Barbarossa była hazardem. Ale ty wszystko odwróciłeś – to była gra i tylko dzięki naszej głupocie Niemcy dotarli do Moskwy. waszat
                      Cytat: Olgovich
                      mimo że bez niego klęska Napoleona była niemożliwa

                      Najpierw nauczmy się rozpoznawać najprostsze związki przyczynowo-skutkowe, a potem oceniajmy historię.
                      1. +1
                        19 czerwca 2026 20:07
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        A treść rozkazu nie ma nic wspólnego z rzeczywistą zdolnością Wehrmachtu do podboju ZSRR.

                        Ponownie o realnej możliwości przegranej z Wehrmachtem:
                        Traciliśmy ponad 70 milionów ludzi, ponad 800 milionów pudów zboża rocznie i ponad 10 milionów ton metalu rocznie. Nie mamy już wyższości nad Niemcami. ani w sile roboczej, ani w zapasach zboża. Dalszy odwrót oznaczałby zniszczenie nas samych, a jednocześnie zniszczenie naszej Ojczyzny.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Wymyślili historię Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, która nie ma nic wspólnego z prawdziwą historią.

                        Piszesz o sobie.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        W rzeczywistości Barbarossa okazała się przygodą.

                        nie, ale już urodzony przygoda. Dlaczego — jak napisano powyżej.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        jak w motywacji wojowników,

                        Tak, walczyli o kołchozy - 3 miliony więźniów w ciągu sześciu miesięcy.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ale masz to wszystko wywrócone do góry nogami – jakby to była przygoda i tylko przez naszą głupotę Niemcy dotarli do Moskwy

                        Czy to nie było ryzyko już na etapie rozwoju? Było, i było skazane na porażkę na długo przed Moskwą.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        No chodź ty

                        No to zaczynamy - najpierw naucz się określać najprostsze związki przyczynowo-skutkowe, a potem oceniaj historię.
      3. 0
        17 czerwca 2026 13:43
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Waterloo nie miało dla Napoleona żadnego znaczenia. Tak jak jego klęska w Rosji została przesądzona na długo przed zimą.


        Częściowo prawda. Nawet ewentualne zwycięstwo pod Waterloo (Blücher przybył na bitwę późno) tylko trochę przedłużyłoby agonię imperium Napoleona. Jednak dla jego przeciwników zwycięstwo to wciąż miało znaczenie.
        1. +3
          17 czerwca 2026 13:58
          Cytat z Illanatola
          Jednak dla jego przeciwników zwycięstwo nadal było znaczące.

          Oczywiście. W żaden sposób nie umniejszam jego znaczenia – a przynajmniej dało ogromną satysfakcję moralną i powstrzymało Napoleona przed kontynuowaniem wojny, która pochłonęłaby dziesiątki, jeśli nie setki tysięcy ofiar.
    2. 0
      17 czerwca 2026 08:32
      Cytat: północ 2
      Jego reputacja jako geniusza wojskowego jest przesadzona.

      A więc, przeciętny, przeciętny dowódca wojskowy?
    3. -1
      17 czerwca 2026 10:11
      Był prawdziwym geniuszem taktyki, ale jak się okazało, kiepskim strategiem i politykiem. Jego problem polegał na tym, że geniusz nie mógł zrekompensować braku zasobów. Przegrywał bitwy, w których wróg miał ogromną przewagę, a w Rosji, z jego europejskim umysłem, nie potrafił zrozumieć rosyjskiej logiki. Dla Hitlera główną bitwą nie był Stalingrad, ale Łuk Kurski i oczywiście operacja Bagration.
      1. +1
        17 czerwca 2026 10:58
        Cytat: Wiktor Siergiejew
        ale jak się okazało, był kiepskim strategiem i politykiem.

        Dlaczego wszyscy powtarzają ten oklepany mit? Kiepski strateg i polityk nie mógłby panować w Europie Zachodniej przez 15 lat. Jego wojny z Austrią i Prusami były doskonałym dowodem jego strategicznego myślenia.
      2. +1
        17 czerwca 2026 11:11
        „Kiepski strateg i polityk”. Był geniuszem w obu tych dziedzinach. Problem Napoleona polegał na tym, że musiał być jednocześnie politykiem i dowódcą wojskowym. Jako dowódca wojskowy rozumiał, że po bitwie pod Smoleńskiem musi się albo zatrzymać, albo wycofać (praktycznie cały jego sztab generalny radził mu to zrobić), ale polityk w nim zwyciężył. Polityk potrzebował klęski armii rosyjskiej i kapitulacji Rosji, więc ruszył na Moskwę. Podobnie polityk odniósł zwycięstwo jesienią 1813 roku. Jego problem polegał na tym, że był „samozwańczym” cesarzem i nie mógł przegrywać wojen.
        1. -2
          17 czerwca 2026 13:29
          Napoleon był genialnym taktykiem, błyskotliwie dowodzącym swoją armią bezpośrednio na polu bitwy i nie miał sobie równych. Gdy szanse były równe, zawsze wychodził zwycięsko. Był również utalentowanym mężem stanu i reformatorem. Był jednak kiepskim strategiem i nie starał się zbytnio. Szef sztabu Napoleona, Berthier, był odpowiedzialny za strategię, prawdziwie zdolny strateg. Napoleon jednak nie zawsze go słuchał, co doprowadziło do jego porażki. Berthier generalnie sprzeciwiał się kampanii w Rosji, a kiedy Napoleon w końcu zmusił go do opracowania planu inwazji na Rosję, Napoleon odrzucił plan Berthiera, uznając go za zbyt skomplikowany. Prace Berthiera zostały wykorzystane ponad wiek później przez Niemców w opracowaniu „Barbarossy” (również inwazji z trzema grupami armii: „Północ”, „Centrum” i „Południe”).

          Napoleon był kiepskim strategiem, ponieważ dobry strateg rozumie, że sukces na wojnie zależy od czegoś więcej niż tylko czynników czysto militarnych. Dobitnie pokazały to kampanie w Hiszpanii i Rosji.

          Ostatecznie Francja Napoleona przegrała nie z powodu błędów strategicznych, ale po prostu z powodu wyczerpania sił i zasobów ludzkich. W swoich ostatnich bitwach Napoleon ścigał już „Marie-Louises”, smarkate bachorki. W wyniku wojen napoleońskich Francja wpadła w demograficzną przepaść, z której do dziś nie podniosła się. Przed Napoleonem Francja była najludniejszym krajem w Europie, porównywalnym pod względem liczby ludności do Imperium Rosyjskiego. To się już nigdy nie powtórzy…
          1. 0
            17 czerwca 2026 14:52
            „Szef sztabu Napoleona, Berthier, odpowiadał za strategię; był prawdziwie inteligentnym strategiem”. Berthier ponosił wyłączną odpowiedzialność za pracę sztabu; wszystkie kwestie strategiczne były rozstrzygane wyłącznie przez Napoleona. Berthier był doskonałym szefem sztabu; nigdy nie był surowy.
            „Francja Napoleona przegrała nie z powodu błędów strategicznych, ale z powodu zwykłego wyczerpania sił i zasobów ludzkich” – wręcz przeciwnie. Po zwycięstwie w kampanii wiosennej 1813 roku Napoleon mógł dojść do porozumienia z sojusznikami, ale w grę wszedł niesławny czynnik ludzki. Polityk w osobie Napoleona pokonał dowódcę; Napoleon odmówił kompromisu, wybrał wojnę i stracił wszystko. Typowy błąd strategiczny polityka.
            „W wyniku wojen napoleońskich Francja wpadła w taką dziurę demograficzną, z której nie wydostała się do dziś”. – W wyniku wojen napoleońskich liczba ludności Francji wzrosła w porównaniu z rokiem 1791. Straty bojowe w tamtych czasach są obecnie znacznie przesadzone.
            1. -1
              18 czerwca 2026 08:11
              Berthier był strategiem. I tak, Sztab Generalny zazwyczaj odpowiada za strategię. Strategia to przede wszystkim opracowanie planu kampanii wojskowej jako całości, a nie operacyjne zarządzanie armią, które jest właśnie taktyką. Strategia = plan, taktyka = wdrożenie.

              Co „wręcz przeciwnie”? Zasoby ludzkie Cesarstwa Napoleońskiego zostały wyczerpane, zwłaszcza że znaczna część jego wasali nie tylko odeszła, ale także przeszła na stronę wrogów Bonapartego. U szczytu swojej potęgi Napoleon dysponował siłami zbrojnymi liczącymi łącznie 1.2 miliona żołnierzy! A ilu później, w tym samym roku 1813?

              Napoleon mógł dojść do porozumienia… ale alianci mogli mieć inne zdanie i nie byliby skłonni do ustępstw. Dysponowali większymi zasobami, a porażki taktyczne nie pozbawiłyby ich możliwości kontynuowania walki.

              Czy trudno udowodnić konkretnymi liczbami, że Francja miała większą populację w 1815 roku niż w 1791 roku? Biorąc pod uwagę, że przeciwnicy Francji również mieli niewiele mniejszą populację w 1815 roku niż w 1791 roku. Na przykład Rosja i Anglia... i nie zapominajmy o koloniach. Anglia, na przykład, zyskała więcej kolonii w wyniku tych wojen, częściowo dzięki wpływom Francji... śmiech
              1. 0
                18 czerwca 2026 09:47
                „Strategia = plan, taktyka = realizacja.” – Niestety, po tym stwierdzeniu nie ma już nic więcej do powiedzenia.
  3. +1
    17 czerwca 2026 07:14
    Nie jestem do końca pewien, o jakiej strategii XVIII wieku mówi autor? Oblężenia i twierdze – to właśnie wojna o sukcesję hiszpańską – metodyczne i niespieszne. W połowie XVIII wieku, podczas wojny siedmioletniej, armia pruska ścigała już główne siły przeciwnika i toczyły się w tym czasie dość krwawe bitwy. Tyle że w tym czasie armie przeciwnika nie były wystarczająco liczne, a wojna toczyła się powoli.
    Siła Napoleona leżała w tym, że jego przeciwnicy przez długi czas nie potrafili przyjąć nowej zasady rekrutacji i uzupełniania armii, dlatego Bonaparte dążył do natychmiastowego wymuszenia bitwy generalnej, gdyż wiedział, że szybko uzupełni straty, podczas gdy jego przeciwnicy nie.
  4. +3
    17 czerwca 2026 08:50
    Jakby nie walczyli tak przed Napoleonem – Suworow, Rumiancew: znajdowali armię wroga i ją niszczyli, a w razie potrzeby zdobywali twierdze. Artykuł to kompletna bzdura. Atakować armie po kawałku, szybko się poruszając? Tak właśnie robił Suworow, między innymi we Włoszech, przeciwko Francuzom.
    Napoleon zdobywał również twierdze i miasta; nie wprowadził niczego naprawdę nowego, poza atakami kolumnowymi, choć to już się zdarzało. Był po prostu geniuszem, działającym zdecydowanie i szybko, podczas gdy jego przeciwnicy byli powolnymi, zarozumiałymi bachorami jak Austriacy. Kiedy w 1812 roku natknął się na Rosjan, cała jego strategia legła w gruzach. Musiał zdobyć Smoleńsk i najechać Moskwę. Biorąc pod uwagę wielkość i jakość jego armii, jego szybkość gwałtownie spadła i to był koniec. Okazało się, że jego logistyka była fatalna, jego system medyczny jeszcze gorszy, a armia stworzona do walk granicznych.
    1. +2
      17 czerwca 2026 11:00
      Cytat: Wiktor Siergiejew
      Suworow, Rumiancew: znajdź armię wroga i zniszcz ją, a w razie potrzeby zdobądź twierdze.

      Skala jest inna. Suworow nie mógł nawet marzyć o dowodzeniu armiami takimi, jakimi dowodzili Napoleon czy Kutuzow.
  5. 0
    17 czerwca 2026 09:28
    „Armia zajmuje pozycję pomiędzy podzielonymi siłami wroga i atakuje je po kolei, przemieszczając wojska najkrótszą drogą”. – W kampanii jesiennej 1813 r. zasada ta nie sprawdziła się i Napoleon poniósł klęskę.
    1. +3
      17 czerwca 2026 09:45
      Cytat: Sergey Valov
      Zasada ta nie sprawdziła się podczas kampanii jesiennej 1813 roku.

      Napoleon jednak nie zastosował się do tego. Rozejm był jego błędem.
      1. 0
        17 czerwca 2026 11:20
        „nie mógł z niego skorzystać” - raczej nie miał pozwolenia na jego użycie.
        „Rozejm był jego błędem” – mądrość po fakcie bywa straszna. Wiosną nie miał kawalerii, armia składała się niemal wyłącznie z nowych rekrutów, a artyleria była słaba. Napoleon spodziewał się, że Prusy nie stworzą od podstaw dużej, gotowej do walki armii i liczył na utrzymanie neutralności Austrii. Miał realną szansę, ale polityk zwyciężył, odmówił kompromisu ani ustępstw i… przegrał.
        1. +2
          17 czerwca 2026 13:03
          Cytat: Sergey Valov
          „nie mógł z niego skorzystać” - raczej nie miał pozwolenia na jego użycie.

          Zatrzymajmy się na „niezastosowaniu w warunkach aktywnego przeciwdziałania”
          Cytat: Sergey Valov
          „Rozejm był jego błędem” – mądrość po fakcie jest straszna.

          Oczywiście. Ale nie próbuję uchodzić za mądrzejszego od Napoleona i nie twierdzę, że byłbym na jego miejscu. śmiech
          1. +3
            17 czerwca 2026 14:09
            Zgadzam się z obydwoma tezami.
  6. 0
    17 czerwca 2026 17:10
    Mimo to Napoleon z radością zajął Wenecję, po raz pierwszy w jej wielowiekowej historii. I wkroczył do Moskwy, spodziewając się, że to będzie zwycięstwo.
    A szczegółowo, Suworow rozgromił stutysięczną armię turecką pod Rybnikiem. Suworow skutecznie obronił również twierdzę Kirnburn przed licznymi tureckimi spadochroniarzami. Poza tym Bonaparte był mistrzem artylerii i uwielbiał jej używać. Paweł I i Arakczejew również zajmowali się standaryzacją kalibrów.
    A sam Napoleon stracił władzę w ten sposób:
    1. +1
      17 czerwca 2026 17:17
      Sam Napoleon stracił władzę w ten sposób: podczas gdy on był zajęty walkami z zagranicznymi korpusami i armiami, rosyjscy Kozacy i Kałmucy wkroczyli do Paryża. Stolica uznała Napoleona za nieprawowitego władcę kraju.
  7. 0
    17 czerwca 2026 20:10
    Ciekawe, jak teoretycy oceniliby strategię na Ukrainie?