Wpływ odległości na skuteczność ognia rosyjskich i japońskich okrętów pancernych na przykładzie bitwy pod Szantungiem

38 212 167
Wpływ odległości na skuteczność ognia rosyjskich i japońskich okrętów pancernych na przykładzie bitwy pod Szantungiem

W serii artykułów poświęconych krążownikowi pancernemu Bayan, rozważając hipotetyczne starcie jeden na jeden między tym okrętem a japońskim krążownikiem pancernym, doszedłem do wniosku, że najlepszym rozwiązaniem dla rosyjskiego krążownika byłoby zbliżenie się do zasięgu mniejszego niż 20 kabli, gdzie Bayan mógłby wykorzystać swoją przewagę w zakresie pocisków przeciwpancernych. Oczywiście, im mniejszy zasięg, tym większej celności oczekiwano od jego dział, wyposażonych w celowniki mechaniczne. Z drugiej strony, od Japończyków oczekiwano również większej celności.

Przyjrzyjmy się więc jeszcze raz, jak zmiana zasięgów strzałów wpłynęła na celność. artyleria ogień stron na przykładzie bitwy głównych sił rosyjskich i japońskich floty w Szantungu 28 lipca 1904 r.

Statystyki trafień


Jak wiadomo, bitwa toczyła się w dwóch fazach. W pierwszej fazie odległości bojowe były znacznie większe niż w drugiej: były tak duże, że przez większość czasu działa 6-calowe nie mogły strzelać, a bitwa toczyła się tylko za pomocą dział 8-calowych i dłuższych. Sugeruje to, że przez większość czasu odległość była znacznie większa niż 50 długości kabli. Tymczasem druga faza rozpoczęła się od około 45 długości kabli, a następnie odległość zmniejszyła się do 24 długości kabli, a miejscami nawet mniej: w przypadku Retvizan do 17 długości kabli. Oczywiście odległość 17-45 długości kabli nie jest tym samym, co odległość mniejsza niż 20 długości kabli, ale nadal można dostrzec tendencję.

W 2021 roku udostępniłem moim szanownym czytelnikom dane dotyczące liczby trafień w rosyjskie i japońskie okręty w każdej fazie. Swoje obliczenia oparłem na pracy W. Połomosznowa „Bitwa z 28 lipca 1904 roku (Bitwa na Morzu Żółtym (Bitwa o przylądek Szantung))”, która przedstawia liczbę trafień w rosyjskie okręty przed i po godzinie 16.30:16.30 w następujący sposób:


Interesowały mnie jednak trafienia, jakie obie strony odniosły podczas bitwy między głównymi siłami, dlatego pominąłem te, które odniosły nasze krążowniki po godzinie 18:45, kiedy to próbowały przebić się przez linię frontu. Porównałem również informacje W. Połomosznowa z raportami dowódców okrętów 1. Eskadry Pacyfiku oraz wspomnieniami N. N. Kutejnikowa, który odpowiadał za naprawy tych okrętów po bitwie 28 lipca 1904 roku. Niestety, w wielu przypadkach dane się nie zgadzały, a ponieważ relacje naocznych świadków są bardziej wiarygodne, dokonałem korekt – zarówno pod względem całkowitej liczby trafień, jak i faz bitwy.


Jeśli chodzi o rozkład rosyjskich trafień w japońskie okręty według faz, nie dysponowałem żadnym źródłem, z którym mógłbym porównać dane szanownego W. Polomoshnova, więc przyjąłem przedstawione przez niego informacje bez żadnych korekt.


Według W. Połomosznowa, w drugiej fazie, w miarę jak dystans się zmniejszał, ogień rosyjskiej eskadry został stłumiony. Chociaż liczba trafień w japońskie okręty nieznacznie wzrosła – 14-15 wobec 12 – skuteczność ciężkiej artylerii pogorszyła się – 7-8 trafień wobec 11 w pierwszej fazie. Jednak liczyły się tylko ciężkie działa: tylko pociski kalibru 10-12 cali miały szansę zadać decydujące uszkodzenia japońskim okrętom.

Jednak w 2019 roku szanowany naval_manual opublikował znakomitą pracę pt. „While She Can Be Navigated at All. Damage to the Battle of Cape Shantung” (Dopóki okręt może być nawigowany. Uszkodzenia pancernika Mikasa w bitwie pod przylądkiem Szantung), którą przeoczyłem. Zaletą danych naval_manual jest to, że korzystał ze źródeł pierwotnych, takich jak diagram i opis uszkodzeń Mikasy, dołączone do raportu dowódcy okrętu, kapitana 1. stopnia Ijichi Hikojiro. Tymczasem V. Polomoshnov opierał się na źródłach wtórnych, takich jak między innymi N. Ogasavara, „Life of Admiral Togo” (Życie admirała Togo) i Julian S. Corbett, „Maritime Operations in the Russo-Japanese War 1904–1905” (Operacje morskie w wojnie rosyjsko-japońskiej 1904–1905). W związku z tym dane przedstawione przez naval_manual należy uznać za bardziej dokładne. Po uwzględnieniu tych danych, tabela trafień na japońskie okręty wyglądałaby następująco:


Kilka wyjaśnień do tabeli. W drugiej fazie Mikasa została trafiona (oczywiście, o ile można to policzyć) dziewięcioma pociskami kalibru 10-12 cali, ale były jeszcze dwa trafienia, co do których istnieje wątpliwość. Japończycy uważają, że eksplozja w tylnej wieży Mikasy została spowodowana uderzeniem rosyjskiego pocisku dużego kalibru w lufę, odkształcając ją i powodując przypadkowy wybuch pod wpływem wstrząsu – pocisk następnie eksplodował w zdeformowanej lufie. Mogło tak być, ale równie dobrze mogło też nie, a pocisk mógł zdetonować samoistnie, bez uderzenia rosyjskiej artylerii.

Następnie. Mikasa została trafiona dwoma pociskami o nieokreślonym kalibrze, oba w drugiej fazie. Ale jeden z nich, o kalibrze szacowanym na 6–12 cali, był najprawdopodobniej, sądząc po opisach uszkodzeń, „prezentem” kalibru 10 cali. Jeśli tak, powinien zostać zaliczony do kategorii „10–12 cali”. Dlatego umieściłem 1–2 pociski w kategorii „n/a”, a 9–11 w kategorii „10–12 cali”.

Co więcej, naval_manual wyraził uzasadnione wątpliwości co do istnienia trafienia pociskiem kalibru 75 mm. Wspomina o tym raport dowódcy okrętu, ale raport medyczny nie. Co więcej, straty spowodowane tym trafieniem przypisuje się innemu trafieniu, które spowodowało eksplozję japońskich pocisków kalibru 76 mm. Dlatego oznaczyłem to jako trafienie 0-1.

Wprowadzono zatem korekty, a różnica nie wydaje się szczególnie znacząca. Jednak statystyki prowadzą teraz do zupełnie innych wniosków niż te wyciągnięte z danych W. Połomosznowa.

O skuteczności i celności strzelania


Przez celność ognia będę miał na myśli procent trafień – czyli stosunek liczby trafień we wroga do liczby wystrzelonych pocisków. Skuteczność będę mierzyć zdolnością do osiągnięcia najwyższej liczby trafień, niezależnie od celności ognia. Zatem, jeśli okręt wykazał 5% celności i zaliczył 3 trafienia w pierwszej fazie walki oraz 4% i zaliczył 10 trafień w drugiej fazie (dzięki użyciu większej liczby pocisków), to powiem, że był celniejszy w pierwszej fazie i skuteczniejszy w drugiej.

O trudnościach w analizie celności strzałów rosyjskich i japońskich artylerzystów pod Szantungiem


Nie ma nic prostszego niż określenie celności ognia, gdy znana jest liczba wystrzelonych pocisków i liczba trafień we wroga. Niestety, nie znamy i nigdy nie poznamy liczby pocisków wystrzelonych przez każdą ze stron w pierwszej i drugiej fazie bitwy, oddzielnie dla każdej fazy; dane te są dostępne tylko dla poszczególnych okrętów. Być może, oczywiście, w ramach „Ściśle Tajnych”. Historie„Pewnego dnia zostaną znalezione dane dotyczące japońskich statków, ale nie ma gdzie ich zdobyć na temat rosyjskich.

Jednocześnie statystyki japońskich trafień w rosyjskie okręty wykazują nadmiernie wysoki odsetek pocisków o nieustalonym kalibrze. Stanowią one 65 na 141 trafień, czyli 46%, co oczywiście niezwykle utrudnia ocenę celności japońskich dział tego samego kalibru. Rosyjskie trafienia są lepiej „diagnozowane” – odsetek trafień pociskami o trudnym do określenia kalibrze wynosi 17–22%.

Osobiście skłaniam się ku przekonaniu, że zdecydowana większość pocisków „nieznanego kalibru” to pociski 6-8-calowe, ponieważ pocisk 10-12-calowy byłby bardzo „ciężki” i powodowałby rozległe uszkodzenia. Oczywiście uszkodzenia te nie zawsze były znaczne, ale i tak były stosunkowo łatwe do rozpoznania. Co więcej, rosyjskie pociski pozostawiały stosunkowo niewiele dużych odłamków, co ułatwiało ich identyfikację.

W każdym razie należy pamiętać, że określenie kalibru pocisków, które trafiły w okręt, jest bardzo trudnym zadaniem i zawsze możliwe są błędy, nawet w przypadkach, gdy kaliber pocisku wydaje się być jasno określony. Źródła japońskie są pełniejsze, ale zawierają również nieścisłości nawet w liczbie trafień, które łatwiej policzyć niż określić kaliber pocisku, który trafił. W naszym kraju kaliber często określano bardzo zgrubnie. Chociaż dane statystyczne są z pewnością niezbędne – nie dysponujemy niczym innym – nadal nie zaleca się traktowania ich jako ostatecznego autorytetu.

O skuteczności i celności ognia artyleryjskiego kalibru 6-8 cali


Powyższe statystyki pokazują, że liczba trafień japońskimi pociskami średniego kalibru (6-8 cali) znacząco wzrosła w drugiej fazie. Jeśli założymy, że kategoria „8 cali i więcej” odnosi się w rzeczywistości do pocisków 8-calowych, a wszystkie pociski w kategorii „brak danych” miały 6-8 cali, co jest prawdopodobnie bardzo bliskie prawdy, to Japończycy zanotowali 17 trafień pociskami 6-8 cali w pierwszej fazie i 70 takich trafień w drugiej fazie. To ponad czterokrotny wzrost.

Ale, jak wspomniałem powyżej, nie jest zupełnie jasne, ile pocisków średniego kalibru Japończycy zużyli w pierwszej fazie, a ile w drugiej. Tak, obie fazy są dość porównywalne czasowo – pierwsza trwała nie dłużej niż 2 godziny i 35 minut, druga 2 godziny i 15 minut. Możliwe też, że w połowie pierwszej fazy nastąpił moment, w którym obie strony przerwały ogień z powodu dystansu (po tym, jak rozeszły się na przeciwległy kurs). Można śmiało założyć, że japońskie działa kalibru 8-12 cali strzelały przez porównywalny, jeśli nie identyczny, czas zarówno w pierwszej, jak i drugiej fazie, ale nie można tego samego powiedzieć o ich działach kalibru 6 cali.

Dlaczego? Faktem jest, że pierwsza faza bitwy toczyła się na znacznie większych dystansach niż druga, co oznaczało, że artyleria 6-calowa nie była w stanie prowadzić ostrzału przez znaczną część bitwy. Świadczy o tym zużycie pocisków 6-calowych przez trzy okręty, dla których dostępne są statystyki dotyczące faz bitwy.

Japoński pancernik Asahi wystrzelił zaledwie 57 pocisków 6-calowych w pierwszej fazie bitwy 28 lipca 1904 roku.


Biorąc pod uwagę, że łączny wydatek pocisków 6-calowych przez 7 japońskich okrętów pancernych, które brały udział w bitwie z głównymi siłami rosyjskiej eskadry (wliczając Yakumo), wyniósł 3592 pociski, czyli średnio 513 pocisków na okręt, można założyć, że Asahi zużyła nie więcej niż 11% pocisków tego kalibru, jakie wystrzeliła w pierwszej fazie.

Rosyjskie pancerniki również wykazały się bardzo niskim zużyciem pocisków 6-calowych w pierwszej fazie; Retvizan wystrzelił 82 (28%) z 292 pocisków tego kalibru, które wystrzelił w pierwszej fazie, podczas gdy Sewastopol zużył 30 z 286 (10,5%). Uważny czytelnik zauważy, że moje dane dotyczące całkowitego zużycia nie pokrywają się z danymi podanymi na przykład przez W. Połomosznowa, ale nie powinno to być zaskakujące. Z całkowitego zużycia pocisków 6-calowych przez Sewastopol i Retvizan wyłączyłem pociski segmentowe, które najwyraźniej zostały wystrzelone w celu odparcia ataków niszczycieli, ale nie japońskich pancerników.

Należy również zauważyć, że rozkład zużycia pocisków przez 6-calowe działa Retvizana według fazy nie może być bezpośrednio zastosowany do japońskich pancerników. Wynika to z faktu, że jego 6-calowe działa zawiodły z powodu usterek mechanicznych zarówno w pierwszej, jak i drugiej fazie. W pierwszej fazie zawiodły dwa działa: jedno oddało 8 strzałów, drugie 21, ale oba zostały przywrócone do służby w ciągu godziny. W drugiej fazie zawiodły trzy działa: odpowiednio po 8, 15 i 36 strzałach. W związku z tym można stwierdzić, że dwa z dział Retvizana były nieczynne pod koniec pierwszej fazy – pancernik miał pięć 6-calowych dział na burtę i jest oczywiste, że niektóre z nich albo w ogóle nie strzelały, albo oddały tylko kilka strzałów w pierwszej fazie – w przeciwnym razie nie da się wyjaśnić zużycia 21 pocisków na działo całkowitym zużyciem 82 pocisków.



Jednak na początku drugiej fazy wszystkie 5 dział było już w akcji i wystrzelono 210 pocisków – czyli działa, które zepsuły się po 8. i 15. strzale, najwyraźniej zawiodły już na początku bitwy, dlatego przez większość czasu strzelały tylko 3 działa 6-calowe, a pod koniec – tylko 2.

Mówiąc wprost, z powodu uszkodzeń dział Retwizana, w drugiej fazie nie wystrzelono wielu pocisków. Gdyby były sprawne, pancernik zużyłby znacznie więcej pocisków 6-calowych. A wówczas odsetek takich pocisków zużytych w pierwszej fazie byłby niższy niż faktyczne 28%.

Jakie wnioski można wyciągnąć z powyższego? Można założyć, że w pierwszej fazie zarówno rosyjskie, jak i japońskie okręty zużyły około 15% swojego 6-calowego arsenału.

Ale w tym przypadku celność japońskich dział kalibru 6-8 cali, strzelających fazowo, okazała się niezwykle interesująca.

Łącznie Nisshin i Kasuga zużyli 307 pocisków 8-calowych w bitwie na Morzu Żółtym. Załóżmy, że zużycie pocisków wyniosło blisko 50% – 153 pociski w pierwszej fazie i 154 w drugiej. Wówczas całkowite zużycie pocisków 6-calowych i 8-calowych w pierwszej fazie wyniosło 153 + 539 (15% całkowitego zużycia pocisków 6-calowych) = 692 pociski, a w drugiej fazie – 154 + 2874 = 3028 pocisków.

Jednakże biorąc pod uwagę, że w pierwszej fazie maksymalnie uzyskano 17 trafień, a w drugiej - 70, okazuje się, że celność japońskich pocisków kalibru 6-8 cali wraz ze zmniejszaniem się odległości spadała i wynosiła 2,46% w pierwszej fazie i zaledwie 2,18% w drugiej fazie.

Ale jest tu też mały haczyk. Rzecz w tym, że w Fazie 2, obliczając celność, wykorzystałem zużycie pocisków 1. Eskadry Bojowej H. Togo. Dołączyła do nich jednak Yakumo, o którego zużyciu pocisków nie mam danych, więc nie uwzględniłem ich w obliczeniach. W Fazie 2 1. Eskadra Bojowa zużywała średnio 505 pocisków średniego kalibru na okręt, a zakładając, że Yakumo zużywało tyle samo, oznacza to, że japońskie działa kalibru 6-8 cali miały celność zaledwie 1,98%!

Czy japońska celność spadała wraz ze zmniejszaniem się dystansu? Nie do końca, ale rzecz w tym, że celność dział 8-calowych jest zazwyczaj wyższa niż dział 6-calowych. Jednak w fazie 1 japońskie działa 6-calowe strzelały słabo. W związku z tym możemy powiedzieć, że w fazie 1 celność ich ognia była bliższa celności japońskich dział 8-calowych, a w fazie 2 była bliższa celności ich dział 6-calowych. Innymi słowy, celność dział 8-calowych i 6-calowych w fazie 2 pozostała mniej więcej taka sama jak w fazie 1, a może nawet nieznacznie wzrosła. Jednak z uwagi na fakt, że udział „celniejszych” pocisków 8-calowych w 1. fazie w całkowitej liczbie wystrzelonych pocisków kalibru 6-8 cali wynosił 17,6%, a w 2. fazie – tylko 5%, to właśnie ta redukcja zmniejszyła ogólną celność dział 6-8 cali.

Jednakże, nawet biorąc pod uwagę wszystkie te rozważania, jedno jest absolutnie jasne - Co dziwne, Japończycy nie zauważyli żadnego zauważalnego wzrostu celności swoich dział kalibru 6-8 cali wraz ze zmniejszaniem się odległości.

Jeśli chodzi o pancerniki rosyjskiej eskadry, sytuacja była znacznie prostsza, ponieważ brakowało im dział 8-calowych. Celność pocisków 6-calowych wynosiła w przybliżeniu (zakładając, że w pierwszej fazie zużyto 15% wszystkich pocisków 6-calowych):

W fazie 1 - 0%, zużyto 347 pocisków, nie osiągnięto żadnych trafień.

W fazie II - 0,56% zużyto 1967 pocisków, uzyskano 11 trafień.

Oczywiście, celność rosyjskich dział 6-calowych jest znacznie niższa niż japońskich. Jednak nadal nie można bezpośrednio porównać 0,56% rosyjskiego ognia w drugiej fazie z 1,98% japońskiego ognia. Po pierwsze, japońska celność została „zwiększona” dzięki użyciu celniejszych dział 8-calowych. Po drugie, obliczony procent trafień dla Rosjan należy uznać za minimalny, ponieważ część z 1967 wystrzelonych przez nich pocisków 6-calowych została wystrzelona w krążowniki po starciu sił głównych, a prawdopodobnie również w niszczyciele.

Biorąc to pod uwagę, celność japońskich dział 6-calowych należy określić na mniej niż 1,98%, a rosyjskich - na więcej niż 0,56%, ale o ile, tego nie sposób powiedzieć.

O skuteczności i celności ognia artyleryjskiego kalibru 10-12 dm


Japończycy również odnotowali znaczny wzrost liczby trafień, choć nie tak wysoki, jak w przypadku artylerii kalibru 6-8 cali. Podczas gdy w pierwszej fazie trafili rosyjskie okręty pociskami kalibru 10-12 cali, w drugiej fazie trafili ich aż 33, co stanowi wzrost 1,65-krotny. Ten wskaźnik może być nieco gorszy, jeśli jedno lub oba trafienia sklasyfikowane jako „8-calowe lub większe” były pociskami kalibru 10-12 cali, ale nawet wtedy wskaźnik trafień wzrósł co najmniej 1,5-krotnie.

Przyjrzyjmy się teraz zużyciu pocisków. Łącznie japońska flota wystrzeliła 603 pociski kalibru 12 cali podczas bitwy pod Szantungiem, czyli średnio 151 pocisków na pancernik. Tymczasem Asahi wystrzelił 64 takie pociski w pierwszej fazie, co stanowi 42,4% średniego zużycia pocisków kalibru 12 cali na pancernik. Ale czy ten wskaźnik można uznać za typowy dla innych japońskich pancerników?

Nie wiadomo tego, a statystyki rosyjskich okrętów, niestety, są mało pomocne i nie pokazują żadnego trendu. Na przykład, Retvizan wystrzelił 78 pocisków kalibru 12 cali podczas bitwy, z czego 42 w pierwszej fazie i odpowiednio 36 po niej.

Prawda jest jednak taka, że ​​statystyki Retvizana są całkowicie niereprezentatywne. Do bitwy przystąpił z zaledwie trzema sprawnymi działami kalibru 12 cali na cztery, ponieważ lewe działo w przedniej wieży było niesprawne – wciąż montowano bęben ładujący, który zawiódł podczas próby ognia wstecznego 15 lipca. Działo zostało przywrócone do służby w trakcie bitwy i na początku drugiej fazy było sprawne, ale kiedy dokładnie to nastąpiło, nie jest mi jasne.

Jednak działo pozostawało nieaktywne przynajmniej przez część Fazy 1 i według naval_manual, nie mogło strzelać przez całą pierwszą fazę. Co więcej, na samym początku Fazy 2 („około godziny 17:00”), dziobowa wieża Retvizana doznała uszkodzenia, uniemożliwiając jej działanie. Pod koniec bitwy została naprawiona, ale nadal się zacinała, uniemożliwiając celowanie poziome. Ostatecznie, po uszkodzeniu, wieża oddała tylko trzy strzały, gdy tylko wróg znalazł się na linii ognia.

Okazuje się, że przez część pierwszej fazy (lub przez całą pierwszą fazę) Retvizan strzelał z 3 dwunastocalowych dział, a przez większość drugiej fazy — tylko z 2 dział, a zatem jego zużycie pocisków w poszczególnych fazach bitwy nie może być uznane za typowe dla rosyjskiego dywizjonu.

Warto jednak zauważyć, że liczba sprawnych 12-calowych dział Retvizan w drugiej fazie zmniejszyła się o około jedną trzecią, podczas gdy liczba zużytych pocisków spadła o około 15%. Pośrednio potwierdza to statystyki Asahi, które wskazują, że Japończycy zużyli więcej pocisków 10-12-calowych w drugiej fazie niż w pierwszej.

Statystyki Sewastopola są jeszcze bardziej imponujące. Okręt wystrzelił w bitwie łącznie 78 pocisków kalibru 12 cali, a według naval_manual, w pierwszej fazie bitwy zużyto tylko 7 takich pocisków.

Możemy jedynie spekulować na temat przyczyn tak niskiego zużycia amunicji, ale należy wziąć pod uwagę następujące fakty. Po pierwsze, „Sewastopol” znajdował się na końcu rosyjskiej kolumny i zanim okręty japońskie zmieniły kurs, znajdował się bardzo daleko od okrętów japońskich. Na początku bitwy Japończycy byli poza zasięgiem ich dział kalibru 12 cali; później kierunek, w którym lecieli Japończycy, był taki, że strzelać mogła tylko przednia wieża, w której brakowało jednego działa. Można również założyć, że dowódca pancernika, von Essen, obawiał się strzelania z bardzo dużej odległości, aby nie uszkodzić dział, co miało miejsce wcześniej podczas ostrzału krzyżowego.


Usuwanie uszkodzonego działa 12-calowego z Sewastopola

Jednak pomimo wszystkich powyższych faktów, prawdziwość danych dotyczących zużycia siedmiu pocisków kalibru 12 cali w pierwszej fazie jest wysoce wątpliwa. Jeśli te dane są dokładne, oznaczałoby to, że Sewastopol wystrzelił 71 pocisków kalibru 12 cali w drugiej fazie. Problem polega na tym, że nasze pancerniki, które nie odniosły uszkodzeń dział głównych ani wież, wystrzeliły znacznie mniej pocisków z dział głównych podczas bitwy niż japońskie. Na przykład, Carewicz wystrzelił 104 pociski kalibru 12 cali, a Pobieda – 115 pocisków kalibru 10 cali.

Choć statystyki „Cesarewicza” nie są szczególnie imponujące, ponieważ jego załoga była najsłabiej wyszkolona, ​​a okręt został unieruchomiony pod koniec drugiej fazy i prawdopodobnie nie mógł strzelać, nie można tego samego powiedzieć o „Pobiedzie”. Pancernik odniósł najmniejsze uszkodzenia i pozostał w akcji do końca bitwy. Ale nawet jego 115 pocisków to znacznie mniej niż „przeciętna” skuteczność japońskich pancerników – i jak można wierzyć, że „Sevastopol” przewyższył je w drugiej fazie? A jednak byłoby to prawdą, ponieważ zużycie 71 pocisków na 3 działa sugeruje, że gdyby „Sevastopol” miał sprawne wszystkie cztery działa 12-calowe, zużyłby 94–95 pocisków 12-calowych w drugiej fazie, podczas gdy japońskie pancerniki średnio zużywały 151 takich pocisków w obu fazach!

Ogólnie rzecz biorąc, dane dotyczące zużycia siedmiu pocisków kalibru 12 cali przez okręt Sewastopol w pierwszej fazie wydają się wątpliwe, a danych dotyczących zużycia pocisków przez Retvizan, choć nie budzących wątpliwości, nie można ekstrapolować na pozostałe okręty eskadry. W związku z tym brak danych pozwalających na postawienie wiarygodnych hipotez dotyczących zużycia rosyjskich pocisków kalibru 10-12 cali w fazach bitwy na Morzu Żółtym. Jednocześnie dane dotyczące zużycia pocisków przez okręt Asahi są niewystarczające, aby z pełnym przekonaniem założyć podobne zużycie pocisków wielkokalibrowych przez flotę japońską.

W związku z tym zupełnie niemożliwe jest oszacowanie zmiany celności rosyjskich i japońskich dział o kalibrze 10-12 cali wraz ze zmniejszaniem się odległości.

Jest jednak jeden bardzo ważny fakt, którego nie sposób zakwestionować. Skuteczność ognia z dział wielkokalibrowych dywizjonów rosyjskich i japońskich pozostała na tym samym poziomie w pierwszej i drugiej fazie. W pierwszej fazie nasi artylerzyści uzyskali jedno trafienie na trzech Japończyków (20 na 7), a w drugiej fazie ten stosunek pozostał bez zmian (33 na 11).

odkrycia


Z oczywistych powodów:

1. Oczywiście, rosyjska eskadra przegrała rywalizację artyleryjską – Japończycy zdobyli znacznie więcej trafień w rosyjskie okręty.

2. Zmniejszenie odległości w drugiej fazie przewidywalnie doprowadziło do wielokrotnego wzrostu liczby trafień – zarówno w okręty rosyjskie, jak i japońskie.

3. Tempo wzrostu liczby trafień rosyjskiej artylerii było nieznacznie wyższe niż japońskiej. W drugiej fazie rosyjskie okręty zostały trafione 2,81 razy większą liczbą pocisków niż w pierwszej, podczas gdy japońskie okręty zostały trafione 3,21 razy większą liczbą pocisków. Jest to jednak efekt niskiej bazy, ponieważ w pierwszej fazie rosyjskie działa 6-calowe w ogóle nie trafiły wroga, podczas gdy w drugiej fazie udało im się mimo to zadać kilka trafień.

4. W miarę zmniejszania się odległości skuteczność rosyjskich i japońskich dział kalibru 10-12 cali praktycznie nie uległa zmianie – w obu fazach na każde 3 japońskie trafienia pociskami tych kalibrów przypadało jedno trafienie rosyjskie.

Mniej oczywiste:

1. Pomimo znacznego wzrostu liczby trafień w rosyjskie okręty w drugiej fazie, Japończycy nie byli w stanie stłumić rosyjskiej artylerii. Owszem, nasi artylerzyści generalnie strzelali słabo, ale ich skuteczność rosła mniej więcej w tym samym tempie, co skuteczność Japończyków, wraz ze zmniejszaniem się dystansu.

2. Japończycy nie wykazali gwałtownego wzrostu celności ognia wraz ze zmniejszaniem się odległości, podczas gdy:

2.1 Wzrost liczby trafień pociskami kalibru 6 cali można wytłumaczyć przede wszystkim zwiększeniem liczby pocisków 6-calowych zużytych w fazie 2 w porównaniu do fazy 1;

2.2 Wzrost liczby trafień pociskami kalibru 10-12 cali mógł również, w pewnym stopniu, wynikać ze zwiększonej liczby zużytych pocisków. Mówiąc wprost, japońskie pancerniki wystrzeliwały średnio 64 pociski kalibru 12 cali na okręt w pierwszej fazie (jak Asahi), ale w pierwszej fazie wystrzelono 256 pocisków, a w drugiej – 347. W tym przypadku celność ognia wzrosła z 7,81% w pierwszej fazie do 9,51% w drugiej, czyli zaledwie 1,21-krotnie.

5. Niestety, na podstawie dostępnych danych nie da się w ogóle ocenić wzrostu celności i skuteczności strzelania z armat 8-calowych.

Biorąc pod uwagę powyższe, nie ma powodu sądzić, że w hipotetycznej bitwie między Izumo lub Nissinem a Bayanem, jeden na jeden, japoński krążownik byłby w stanie przytłoczyć artylerię rosyjskiego okrętu podczas podejścia na odległość mniejszą niż 20 kabli.

PS Oczywiście, powyższe wnioski mogłyby zostać podważone wynikami bitwy pod Cuszimą. Jednak takie porównanie byłoby nietrafne. Japońscy artylerzyści przybyli do Cuszimy z bogatym doświadczeniem – 1. Eskadra Bojowa H. Togo walczyła z Eskadrą Port Arthur w Szantungu, a 2. Eskadra Bojowa H. Kamimury walczyła z krążownikami VOK w Cieśninie Koreańskiej. Następnie, po remoncie, wznowiono szkolenie bojowe i niewątpliwie japońskie okręty w 1905 roku były w stanie strzelać znacznie celniej niż w 1904 roku. Jednocześnie, omawiając wyniki hipotetycznego starcia między Bayanem a pojedynczym japońskim krążownikiem, biorę pod uwagę okres pierwszej połowy 1904 roku, kiedy wyszkolenie japońskich artylerzystów było znacznie niższe niż w czasie bitwy pod Cuszimą.

Ciąg dalszy nastąpi...
167 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    13 lipca 2026 05:06
    Wróżenie z fusów kawy będzie dokładniejsze!
    1. +5
      13 lipca 2026 06:25
      Cytat z poprzedniego postu:
      Ale „Bayan” powinien zachować inny dystans:

      - albo 19–22 długości kabli, przy których wieże i kazamaty obu krążowników są podatne na ostrzał, ale ich cytadele są niezniszczalne;

      1. Cytadela w Bayan jest krótka i nie obejmuje piwnic.
      2. Opierając się na bardziej wiarygodnych danych (tj. pochodzących z dwóch lub więcej źródeł), obliczyłem, że n/s = 899 m/s dla rosyjskiego działa 8"/45 i pancerza Iwate KH (K=2200), a nie GN (K=2100).
      Na 20 linach artyleryjskich 8"/45 przebija tylko 146 mm pancerza KH pod kątem normalnym i 127 mm pod kątem 25 stopni od normy.
      19. artyleryjski KBT jest nieco lepszy, ale nawet pod niewielkim kątem nie jest w stanie przebić 6-calowego pancerza KH. Jeśli to czysty Krupp, to Bayan jest w naprawdę kiepskim stanie.
      3. Całkowicie zapomniano o sześciocalowej artylerii, której jest więcej niż tej z Bajana i która na wszystkich realnych dystansach bojowych rosyjskiej marynarki wojennej z łatwością przebija 60-milimetrowe kazamaty i pasy rosyjskiego krążownika.

      3. Prędkość. Podobnie jak Bayan, może wybrać dystans.
      W ten sposób Bayan wyprzedzał przeciwnika o około 2 węzły, co oznacza, że ​​to dowódca Bayana w hipotetycznym starciu z Izumo decydowałby o dystansie, na jakim toczyła się bitwa.

      W rzeczywistości nie ma dwóch węzłów. Iwate utrzymuje stałą prędkość morską na poziomie 19 węzłów, czyli o 2 węzły wolniej niż Bayan.
      Ale bitwa nie może trwać dniami; po prostu zabraknie amunicji. Iwate ma dwa inne ustawienia prędkości, w tym maksymalną prędkość krótkotrwałą 22 węzły (inne dane: 22,3 węzła). Co więcej, Bayan musi pokonać większy dystans, aby się zbliżyć, a Japończycy mogą łatwo przeciwdziałać zmniejszającemu się zasięgowi, na krótko zwiększając prędkość do 21 węzłów.
      1. +2
        13 lipca 2026 07:18
        Cytat: Yura 27
        Cytadela w Bayan jest krótka i nie obejmuje piwnic.

        Tak. A jaki jest pożytek z tego Izumo z jego pociskami nieprzeciwpancernymi?
        Cytat: Yura 27
        2. Opierając się na bardziej wiarygodnych danych (tj. pochodzących z dwóch lub więcej źródeł), obliczyłem, że n/s = 899 m/s dla rosyjskiego działa 8"/45 i pancerza Iwate KH (K=2200), a nie GN (K=2100).

        Yura, to nie są „bardziej wiarygodne dane”, ale raczej „twoje drogie fantazje” dotyczące zbroi 2200. Ale załóżmy, że masz rację. I co z tego?
        Cytat: Yura 27
        Na 19. czołgu artyleryjskim jest trochę lepiej, ale nawet przy małym kącie natarcia 6-calowy pancerz KH nie zostaje przebity.

        A „Bayanowi” to nie przeszkadza, może zbliżyć się nawet do 15 kbt. Co do mojego stwierdzenia
        Cytat: Yura 27
        Ale „Bayan” powinien zachować inny dystans:
        - albo 19–22 długości kabli, przy których wieże i kazamaty obu krążowników są podatne na ostrzał, ale ich cytadele są niezniszczalne;

        Wyrywasz to zdanie z kontekstu – byłoby stosowne, gdyby Izumo miał porządne pociski przeciwpancerne. Ale nie miał, więc nie ma potrzeby utrzymywania takiego zasięgu.
        Cytat: Yura 27
        Całkowicie zapomniano o sześciocalowej artylerii, której jest więcej niż artylerii Bajana i która na wszystkich realnych dystansach bojowych w rosyjskiej marynarce wojennej z łatwością przebija 60-milimetrowe kazamaty i pasy rosyjskiego krążownika.

        Tak, tak, pocisk 10-12-calowy nie poradzi sobie z pancerzem o grubości 50,8 mm (pęknięcia i minimalne odłamki za pancerzem), ale pocisk 6-calowy z łatwością przebije 60 mm :))))
        Zarówno francuskie, jak i angielskie eksperymenty wykazały, że pociski odłamkowo-burzące z tamtych lat nie przebijały pancerzy o mniejszym kalibrze.
        Cytat: Yura 27
        a Japończycy mogą łatwo zrównoważyć zmniejszenie odległości, krótkoterminowo zwiększając prędkość do 21 węzłów.

        A w którym odcinku bojowym Izumo osiągnął 21 węzłów?:)))))))
        Jurij, może czas przestać bawić się japońskim krążownikiem i wyposażyć go w pancerz Kruppa, rosyjskie pociski odłamkowo-burzące Model 1907 i wysokiej jakości układ napędowy? Jeśli chcesz, żeby Izumo wygrał, po prostu od razu wyposaż go w pociski przeciwokrętowe Granit; papier się zgodzi. puść oczko
        1. +6
          13 lipca 2026 13:54
          [A co dobrego jest w tym Izumo z jego pociskami nieprzebijającymi pancerza?...
          ...warto by go zatrzymać, gdyby Izumo miał porządne pociski przeciwpancerne. Ale nie miał, więc nie było potrzeby utrzymywania takiego zasięgu...
          ...Tak, tak, pocisk o kalibrze 10-12 cali nie poradzi sobie z pancerzem o grubości 50,8 mm.

          Złapcie podróżnika w czasie!!! To wszystko czysta retrospekcja; w tamtych czasach statki powinny być budowane z pancerzem o grubości trzech cali i ogromną liczbą dział.

          Yura, to nie są „bardziej wiarygodne dane”, ale raczej „twoje drogie fantazje” dotyczące zbroi 2200. Ale załóżmy, że masz rację. I co z tego?

          A faktu, że ZSM na 19-22 kbt „Bayan” nie miał, jeśli weźmiemy pod uwagę dane z tamtych lat i obliczymy teoretyczną bitwę bez retrospekcji.

          A w którym odcinku bojowym Izumo osiągnął prędkość 21 węzłów?

          Teoretyczna walka jeden na jeden w rzeczywistości nie miała miejsca, ale w praktyce Izumo i Iwate osiągnęli wyższe prędkości maksymalne niż Bayan. Właśnie to należy wziąć pod uwagę, ponieważ takie dane były wówczas znane.
          1. +1
            13 lipca 2026 14:10
            Cytat: Yura 27
            Złapcie podróżnika w czasie!!! To wszystko czysta retrospekcja; w tamtych czasach statki powinny być budowane z pancerzem o grubości trzech cali i ogromną liczbą dział.

            Jurij, nie chcę cię denerwować, ale Bayan, nie patrząc z perspektywy czasu, nie bał się zaatakować japońskich EBR-ów z prędkością 19 kbt i mógłby podejść jeszcze bliżej, gdyby Stark go nie odwołał. Rzecz w tym, że nasi dowódcy uważali krótkie dystanse za niezbędne, więc bez wielokrotnej przewagi wroga, zbliżanie się na krótkim dystansie było naturalnym procesem, bez potrzeby podróżnika w czasie.
            Cytat: Yura 27
            A faktu, że ZSM na 19-22 kbt „Bayan” nie miał, jeśli weźmiemy pod uwagę dane z tamtych lat i obliczymy teoretyczną bitwę bez retrospekcji.

            Zaskakujesz mnie. Bez perspektywy czasu nie da się w ogóle obliczyć ZSM. Można to obliczyć tylko z perspektywy czasu, co, nawiasem mówiąc, mówi nam, że K=2200 to przesada w przypadku Harveya.
            Cytat: Yura 27
            Jednak w praktyce Izumo i Iwate osiągnęli większą prędkość maksymalną niż Bayan.

            A gdzie jest ta „praktyka”? Jaki jest sens tabeli, którą podałeś?
            1. +2
              13 lipca 2026 14:24
              Bayan, bez żadnej retrospekcji, nie bał się zbiec z japońskimi EBR-ami na 19 kbt

              Odwaga i szaleństwo w jednej butelce. Potem oprzytomniał i nawet nie uratował wszystkich przed Straszliwym.
              Bez analizy historycznej nie będziesz w stanie w ogóle obliczyć ZSM.

              Dlaczego? Wszystkie dane były wówczas znane.
              przesadzasz, że K=2200 dla Harveya.

              Iwata/Izumo nie miały planowanego GN. Był to albo Krupp, albo KN, jak w Mikasie.
              Jaki jest cel udostępnionej tabeli?

              To są rzeczywiste zarejestrowane prędkości, potwierdzone przez brytyjskie źródła. A może uważasz, że Japończycy przesadzają?
              1. -2
                13 lipca 2026 15:09
                Cytat: Yura 27
                Odwaga i szaleństwo w jednej butelce.

                Yura, to jest twoja osobista interpretacja i jest ona nieprawidłowa.
                Cytat: Yura 27
                Dlaczego? Wszystkie dane były wówczas znane.

                No cóż, spójrzcie, co według oficerów 1. dywizjonu piechoty morskiej miał pancerz Harveya K. To żadna tajemnica.
                Cytat: Yura 27
                Iwata/Izumo nie miały planowanego GN. Był to albo Krupp, albo KN, jak w Mikasie.

                Nie ma problemu, udowodnij to. I tak, co masz na myśli mówiąc „KN”?
                Cytat: Yura 27
                To są rzeczywiste zarejestrowane prędkości, potwierdzone przez brytyjskie źródła. A może uważasz, że Japończycy przesadzają?

                Sam wpisujesz datę, kiedy ta prędkość została zarejestrowana. I nie widzę, przy jakim przemieszczeniu została zarejestrowana, ale data jest kluczowa.
                Cytat: Yura 27
                Proszę 20,8 węzłów 3 lipca 1902 (35 - 7 - 3):

                Co to ma wspólnego z szybkością walki w 1904 roku?
                1. 0
                  13 lipca 2026 15:27
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  No cóż, spójrzcie, co według oficerów 1. dywizjonu piechoty morskiej miał pancerz Harveya K. To żadna tajemnica.

                  A tak przy okazji, jeśli zapomniałeś, to mogę ci powiedzieć – te 2200, które polecałeś, według 1TOE, nawet Krupp nie miał
                  1. -1
                    14 lipca 2026 16:36
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    No cóż, spójrzcie, co według oficerów 1. dywizjonu piechoty morskiej miał pancerz Harveya K. To żadna tajemnica.

                    A tak przy okazji, jeśli zapomniałeś, to mogę ci powiedzieć – te 2200, które polecałeś, według 1TOE, nawet Krupp nie miał

                    Czym jest ta „opinia 1TOE”? Czy miała strzelnicę, na której strzelała do różnych płyt pancerza?
                    1. +1
                      14 lipca 2026 16:43
                      Cytat: Yura 27
                      Czym jest ta „opinia 1TOE”?

                      Yura, stwierdziłeś, że wszystkie dane dotyczące zbroi są publicznie znane.
                      Cytat: Yura 27
                      Dlaczego? Wszystkie dane były wówczas znane.

                      A teraz twierdzisz, że nie były znane? Co to za pancerz Schrödingera? :)))) Zdecydowanie powinieneś się zastanowić, czy znałeś dane dotyczące odporności pancerzy Harveya i Kruppa z 1. TOE, czy nie.
                      A potem opowiem ci, co wiedzieli o tej zbroi w 1TOE
                      1. +1
                        14 lipca 2026 16:50
                        Stwierdziłeś, że wszystkie dane dotyczące zbroi są publicznie znane.

                        Tak, wyniki ostrzału zostały opublikowane w książkach i innych publikacjach specjalistycznych.
                      2. +3
                        14 lipca 2026 16:57
                        Cytat: Yura 27
                        Tak, wyniki ostrzału zostały opublikowane w książkach i innych publikacjach specjalistycznych.

                        No cóż, podczas pierwszego TOE obliczono tabele penetracji pancerza – wszystko jest w „Instrukcjach” Korsakowa i Czerkasowa. I według podanych przez nich danych (normalna penetracja), pancerz Kruppa miał wartość K zbliżoną do 2150.
                        A „Instrukcje” były generalnie przeznaczone dla wszystkich dywizjonów na poziomie 1 TOE
                      3. 0
                        14 lipca 2026 17:09
                        A według podanych przez nich danych (normalna penetracja) współczynnik K pancerza Kruppa wynosił 2150.

                        W tym przypadku wziąłem Twoje dane 1825/2100/2275. Tak, aby wszystko mieściło się w tym samym systemie wartości.
                      4. +2
                        14 lipca 2026 17:15
                        Cytat: Yura 27
                        W tym przypadku wziąłem Twoje dane 1825/2100/2275

                        Jak pancerz o współczynniku K=2000 pojawił się w moich danych?
                        Cytat: Yura 27
                        Zbroja Iwate'a to KH (K=2200)

                        Skąd rosyjscy marynarze mogli wiedzieć, że Iwate ma taki pancerz, skoro w ogóle brali pod uwagę Krupp 2150?
                      5. +1
                        14 lipca 2026 17:25
                        Jak pancerz o współczynniku K=2000 pojawił się w moich danych?

                        Gdzie jest liczba 2000 tutaj 1825/2100/2275?
                        Jak

                        Żadnego, obliczyłem teoretyczną bitwę w twoim systemie danych 1825/2100/2275.
                      6. +2
                        14 lipca 2026 18:23
                        Cytat: Yura 27

                        Gdzie jest liczba 2000 tutaj 1825/2100/2275?

                        Aha, rozumiem, moja klawiatura po prostu szwankuje. 2200
                      7. Komentarz został usunięty.
                2. 0
                  14 lipca 2026 17:04
                  To jest Twoja osobista interpretacja i jest ona nieprawidłowa.

                  Tak, jeśli dowódca Bayana jest podróżnikiem w czasie i wie na pewno, że 12-calowy pancerz przeciwpancerny prawie nigdy nie jest w stanie przebić.
                  Nie ma problemu, udowodnij to. I tak, co masz na myśli mówiąc „KN”?

                  P. Brook i książka referencyjna, którą ci przesłano, są już dwa razy większe od danych z „Inżyniera” zbudowanego przez Japończyków.
                  KN – stal Krupp Harvey, o składzie chemicznym podobnym do stali Krupp (chromowo-niklowej), ale utwardzana powierzchniowo i odpuszczana metodą Harveya. Logiczna brytyjska propozycja na czasy, gdy stal do nawęglania dopiero zaczynała się rozwijać, a proces Harveya był już dobrze ugruntowany. Japończykom również powinna przypaść do gustu cena.
                  I nie widzę, jakie przemieszczenie zostało zarejestrowane.

                  Druga kolumna od lewej to 9906 t.
                  Co to ma wspólnego z szybkością walki w 1904 roku?

                  Dokładnie taka sama, jak prędkość uzyskana podczas testów Bayana w odniesieniu do prędkości bojowej w 1904 roku.
                  Jednak w przypadku bitwy teoretycznej ważna jest szybkość oparta na wynikach testów.
                  1. +1
                    14 lipca 2026 17:33
                    Cytat: Yura 27
                    P. Brook i książka referencyjna, którą ci przesłano, są już dwa razy większe od danych z „Inżyniera” zbudowanego przez Japończyków.

                    Brook popełnia mnóstwo błędów w „Bayan”, pisałem ci o tym. A Brook to współczesne wydawnictwo, jak mogli nie znaleźć tam informacji o „Bayan”?
                    Cytat: Yura 27
                    KN - Stal Krupp Harvey, Krupp's pod względem składu chemicznego (chrom-nikiel), ale hartowanie powierzchniowe i odpuszczanie według Harvey'a.

                    Brzmi to jak oksymoron. Niemcy, tworząc zbroje Kruppa, odkryli, że dodanie chromu niezwykle utrudnia utwardzanie powierzchniowe, więc po krótkim namyśle opracowali metodę utwardzania powierzchniowego Kruppa.
                    Cytat: Yura 27
                    Dokładnie taka sama, jak prędkość uzyskana podczas testów Bayana w odniesieniu do prędkości bojowej w 1904 roku.

                    To znaczy, żadnego. Ale „Bayan” dawał 20 węzłów, czego nie zaobserwowano w Izumo w 1904 roku.
                    Cytat: Yura 27
                    Jednak w przypadku bitwy teoretycznej ważna jest szybkość oparta na wynikach testów.

                    Nie. Jest to potrzebne w konkretnym momencie.
                    1. 0
                      14 lipca 2026 17:47
                      Brook popełnia wiele błędów w tym samym Bayanie, pisałem ci o tym.

                      A napisałem, że akordeon nie jest konstrukcji angielskiej.
                      A skoro Brook jest współczesnym wydawnictwem, to jak mogli nie znaleźć tam informacji o Bayanie?

                      Melnikov R. M. jest również współczesnym autorem, ale nawet on nie odkrył, że Bayan trafił do GN.
                      Natomiast „Bayan” dawał 20 węzłów, czego nie osiągnięto na Izumo w 1904 roku.

                      Żaden z nich nie brał udziału w bezpośrednich wyścigach, więc nie ma sensu wyciągać jednoznacznych wniosków. Dla teoretyka wyniki testów są wystarczające.
                      Brzmi to jak oksymoron. Niemcy, tworząc zbroje Kruppa, odkryli, że dodanie chromu niezwykle utrudnia utwardzanie powierzchniowe, więc po krótkim namyśle opracowali metodę utwardzania powierzchniowego Kruppa.

                      Jednak Ishibashi ma zbroję Mikasa KN.
                      Nie. Jest to potrzebne w konkretnym momencie.

                      Co? Gdyby statki nigdy nie spotkały się twarzą w twarz?
                      1. +2
                        14 lipca 2026 18:22
                        Cytat: Yura 27
                        A napisałem, że akordeon nie jest konstrukcji angielskiej.

                        To prawda, ale dane Bayana są powszechnie znane i jeśli ktoś napisze książkę i nie może jej znaleźć, to nie ma do niego zaufania.
                        Cytat: Yura 27
                        Melnikov R. M. jest również współczesnym autorem, ale nawet on nie odkrył, że Bayan trafił do GN.

                        Brook nawet nie zadał sobie trudu, aby poprawnie określić grubość pancerza:)
                        Cytat: Yura 27
                        Obaj nie brali udziału w wyścigach jeden na jeden między sobą.

                        Ale uczestniczyli z innymi statkami
                        Cytat: Yura 27
                        Dla chłopca, który uczył się teorii, wyniki testów są wystarczające.

                        W próżni kulistej, niewątpliwie. W warunkach wojny nuklearnej, oczywiście, że nie.
                        Cytat: Yura 27
                        Jednak Ishibashi ma zbroję Mikasa KN.

                        Tak. Ale to nie znaczy, że ta zbroja została stworzona z wykorzystaniem wspomnianego algorytmu, ani że zajmowała pozycję pośrednią między Harveyem a Kruppem.
                      2. +2
                        14 lipca 2026 20:57
                        Dla chłopca, który uczył się teorii, wyniki testów są wystarczające.

                        W próżni kulistej, niewątpliwie. W warunkach wojny nuklearnej, oczywiście, że nie.

                        Drodzy koledzy, rozmawiacie/kłócicie się o różne rzeczy.
                        Yura – o teoretycznej bitwie, opracowanej na miejscu, tj. na podstawie danych dostępnych dla obu stron. Japończycy wierzyli, że ich działa przeciwpancerne mogą przebić gruby pancerz, podobnie jak Rosjanie. I że maksymalna prędkość Iwate wynosiła 22 węzły, podczas gdy KT miały K <2150...
                        Ty, Andriej, mówisz o teoretycznej bitwie, która jest bliska realiom sprzętu uczestników.
                        A poza materiałem, w takiej „realnej” bitwie teoretycznej musimy dodać decyzje dowódców, które podjęli nie tylko w oparciu o swoją wiedzę/zrozumienie materiału, ale także (głównie) o swoje cechy osobiste (chęć zwycięstwa lub formalizm...) oraz instrukcje dowództwa (podejmować ryzyko/nie podejmować ryzyka)
                      3. +2
                        15 lipca 2026 06:00
                        Dane Bayana są powszechnie znane i jeśli ktoś napisze książkę i nie może jej znaleźć, to nie ma do niego zaufania.
                        ... Brook nawet nie zadał sobie trudu, aby poprawnie określić grubość pancerza:

                        Brook pisze o okrętach Armstronga, a nie Bayana. Czy są jakieś problemy z danymi o okrętach Armstronga? Jeśli nie, to po co dyskutować o książce, która nie jest o Bayanie?
                        Ale uczestniczyli z innymi statkami

                        Z którymi Rosjanami zmierzyli się Iwate/Izumo? Nie sugerujmy się prędkością eskadry – tę ustala najwolniejszy statek.
                        Nie wynika z tego jednak, że zbroja ta została stworzona według algorytmu, który Pan przedstawił, ani że zajmowała pozycję pośrednią między Harveyem a Kruppem.

                        Dobrze, mogę wziąć twojego Kruppa z K=2275. Bayan będzie się tylko gorzej czuł.
                      4. +1
                        15 lipca 2026 08:05
                        Cytat: Yura 27
                        Czy są jakieś skargi dotyczące danych na statkach Armstronga?

                        Tak. Zbroja Kruppa.
                        Cytat: Yura 27
                        Prędkość eskadry nie jest zalecana – jest ona ustalana na podstawie najwolniejszego statku.

                        A który najwolniejszy statek uniemożliwił FOC dogonienie go 18 czerwca 1904 roku? Azuma? Według twojego wykresu, miał prędkość 18,6 węzła bez doładowania kotłów. Dlaczego więc nie mógł dogonić FOC, który leciał z doładowaniem 16 węzłów?
                        Cytat: Yura 27
                        Okej, mogę wziąć twojego Kruppa z K=2275.

                        Mówię ci, po prostu natychmiast kup sobie system rakiet przeciwokrętowych Granit - i nie będziesz musiał gonić za Bayanem:)))
                      5. -1
                        16 lipca 2026 14:10
                        Tak. Zbroja Kruppa.

                        Nie czytaj radzieckich gazet przed obiadem, np. czasopisma Engineer, gdy statki jeszcze nie zostały zbudowane.
                      6. 0
                        16 lipca 2026 15:56
                        Cytat: Yura 27
                        Nie czytaj radzieckich gazet przed obiadem.

                        Yura, oczywiście jestem niezwykle zainteresowany śledzeniem Twoich badań, ale nie powołuj się na jakieś źródło i nie ogłaszaj go za prawdę, bo Ci pasuje, a jednocześnie nie nazywaj wszystkich innych „sowieckimi gazetami”, bo Ci nie pasują. Niedawno twierdziłeś, że Izumo jest chronione.
                        Cytat: Yura 27
                        KN - stal Krupp Harvey

                        Znów masz Kruppa:))))
                        Prawda jest taka, że ​​z perspektywy symulacji bitwy między Bayanem a Izumo, nie ma żadnego znaczenia, czy Izumo był uzbrojony w karabin Krupp, czy Harvey. Bayan mógł bowiem zbliżyć się do zasięgu, z którego Izumo mógł przebić pociskami przeciwpancernymi, podczas gdy Izumo nie mógł przebić pancerza Bayana pociskami przeciwpancernymi – niektóre miały jedynie szansę na przebicie 8-calowego pancerza z kalibru 60 mm.
                      7. +4
                        16 lipca 2026 19:00
                        Ostatecznie wszystko sprowadzało się do tego, że porównywaliśmy nie krążowniki, ale ich pociski, i to wyłącznie przeciwpancerne...
                        Drugi moment - przechodzimy od strzelaniny do szermierki, potem do walki na noże i zapasów... Następnie - kłótnia walczących kotów...
                        Jasne jest, że zmniejszenie odległości ostatecznie doprowadzi nas do wniosku, że to niszczyciel ma kontrolę!
                        Nawet taki amator jak Twój skromny sługa i (bardzo sporadycznie) krytyk rozumie, że „Bajan” to najlepszy krążownik w rosyjskiej flocie imperialnej (nie licząc „Ruriksa”), ale rozmiar ma znaczenie – „Izumo” jest wyposażony w dwa razy więcej artylerii, półtora raza mocniejszy pancerz, a do tego (cholera!!!) ma też półtora raza więcej węgla...
                        Szkoda, że ​​przeciętny krążownik francuskiej produkcji jest o głowę lepszy od tego, co mieliśmy, a co za tym idzie, gorszy (cholera!!!) od taniej podróbki dla Indian (a jak inaczej można ocenić całą serię Asamoids?).
                        No cóż, tak się złożyło, że w tym momencie Wielka Brytania była w tarapatach... Admirałowie i ministrowie Imperium Rosyjskiego to zbyt dobrze wychowani ludzie, żeby wiedzieć, w którą stronę należy sikać pod wiatr(((
                      8. 0
                        16 lipca 2026 19:50
                        Cytat: Dmitry24
                        Ostatecznie wszystko sprowadzało się do tego, że porównywaliśmy nie krążowniki, ale ich pociski, i to wyłącznie przeciwpancerne.

                        No cóż, ja tego tak nie traktuję:))))
                        Cytat: Dmitry24
                        Ale rozmiar ma znaczenie – Izumo dysponuje dwukrotnie większą artylerią, półtora raza mocniejszym pancerzem, a do tego (cholera!!!) ma też półtora raza więcej węgla...

                        Formalnie to wszystko prawda. Ale w istocie, podwójne uzbrojenie artyleryjskie działa 8-calowego jest niwelowane przez dwie wieże, stosunkowo słaby pancerz Bayana jest kompensowany pociskami przeciwpancernymi, a japoński okręt ma 1,4 raza większy zapas węgla – tak, japoński okręt ma go 1,4 raza więcej – ale całkowita wyporność Izumo jest 1,25 raza większa, więc różnica nie jest aż tak duża. Problem w tym, że Bayan ma większy zapas węgla, a to jest ważne.
                        Cytat: Dmitry24
                        Szkoda, że ​​przeciętny krążownik francuskiej produkcji jest o głowę lepszy od tego, który mieliśmy.

                        Nie mieliśmy nic, po Diane oddaliśmy statki w ręce firm zagranicznych – brakowało slipów
                        Cytat: Dmitry24
                        i jest tak samo (cholera!!!) gorszy od taniej indyjskiej podróbki

                        Żartujesz?:))))) To są statki o różnym przeznaczeniu, a jeśli porównamy analogi, to „Asamoid” jest analogiem „Piereswieta” i „Pobiedy”
                      9. +4
                        16 lipca 2026 21:52
                        Czy tak zachowujesz honor damy swego serca?
                        Asamoid jest odpowiednikiem Pereswieta (niech Bóg go błogosławi, ale także Pobiedy) z tego samego (w przybliżeniu) powodu, dla którego porównanie Izumo do Bajana to wszystkie żarty cichych uczniów ze średnią ocen dostateczną z pluszową sową w sali geograficznej)
                        Bayan jest równy i lepszy od Izumo (nie będę temu zaprzeczał) w przypadkowym spotkaniu „z bliskiej odległości”, a Asamoidzi zawdzięczają szansę bycia porównywalnym z Peresvetsem krajowej precyzyjnej mechanice... Wyobraźcie sobie ich zasięg, siłę woli i zasięg z pełnym zapasem ponad dwóch kiloton.
                        Tutaj mamy przewagę wielokrotności jednego i pół, ten sam obrazek w sztuce GK... Uważaj na swoje ręce (swoje) -- Izumo = Bayan.,.. Asamoid (nawet dowolnego rodzaju) = zwycięstwo....
                        I....
                        Bayan = Zwycięstwo (to już koniec, dotarliśmy)
                      10. +2
                        16 lipca 2026 23:34
                        Cytat: Dmitry24
                        Asamoid jest odpowiednikiem Pereswieta (niech Bóg go błogosławi, ale także Pobiedy) z tego samego (w przybliżeniu) powodu, dla którego porównanie Izumo do Bajana to wszystkie żarty cichych uczniów ze średnią ocen dostateczną z pluszową sową w sali geograficznej)

                        Ale nie zgadłeś:)))))
                        Porównujesz statki na podstawie ich podobnych parametrów, ale to błąd; nie rób tego. Musisz porównywać statki o podobnych misjach. Zatem Pobeda i Asamoid to to samo.
                        1) Nie były to pancerniki eskadrowe
                        2) Przeznaczony do walki w dywizjonach
                        W istocie oba okręty były pancernikami drugiej klasy, ale Japończycy postawili na prędkość, poświęcając dla niej ochronę i główną artylerię, podczas gdy nam zależało na zasięgu i autonomii, więc zamontowaliśmy większą burtę, trzy silniki i duży zapas węgla.
                        Ale Bayan i Izumo nie mieli ze sobą nic wspólnego, ponieważ Bayan nie miał stać w kolejce; był traktowany jako opancerzony samolot rozpoznawczy eskadry.
                        Widzisz, jeśli oboje musimy wbić gwóźdź w ścianę, ale ty używasz młotka, a ja mikroskopu, to mikroskop staje się analogiczny do młotka, ponieważ używam go do tego samego celu, co młotek. Ale jeśli używam mikroskopu ściśle zgodnie z jego przeznaczeniem, to porównywanie go do młotka nie ma sensu.
                      11. +2
                        17 lipca 2026 10:03
                        Dobrze)
                        Rzeczywiście, wszystko jest logiczne...
                        Czy zatem mogę zaklasyfikować „Izumo” jako dobry młot, a „Bayana” jako zły mikroskop (bądźmy szczerzy - nasz „Bayan” przebiegnie tam i z powrotem z pełną prędkością kilka razy, a i to tylko pieszo i najlepiej po linii prostej)?
                      12. +3
                        17 lipca 2026 10:32
                        Cytat: Dmitry24
                        Czy zatem mogę uznać „Izumo” za dobry młotek, a „Bayan” za zły mikroskop?

                        Możesz je zdefiniować, jak chcesz. Cóż, swoje przemyślenia wyrażę później, w ostatnich artykułach z serii.
                      13. 0
                        17 lipca 2026 04:58
                        ale nie ma potrzeby sięgać po jakieś źródło i twierdzić, że to prawda, bo ci to pasuje, a wszystkie inne nazywać „sowieckimi gazetami”

                        To nie jest „ktoś”, ale Japończyk – Ishibashi. I to już trzeci, przeciwko twojemu pojedynczemu nieanglojęzycznemu i niejapońskiemu, od czasu, gdy jeden krążownik był na pochylni. Masz więc jednego drugorzędnego, przeciwko trzem głównym.
                        A teraz znowu mamy Kruppa:

                        Nie, obliczenia opierały się na założeniu, że pancerz nie jest wykonany z czystego Kruppa, a z KN. Wyraziłeś wątpliwość, czy taki pancerz jest możliwy, a ja zasugerowałem przeliczenie go na podstawie czystego Kruppa, co natychmiast obniża pancerz Bayana z poziomu podstawowego do niższego.
                        [Ponieważ Bayan mógł zbliżyć się na odległość, z której Izumo mógł przebić się pociskami BB

                        Nie mógł się zbliżyć, bo miał mniejszą prędkość maksymalną.
                        Izumo nie był w stanie przebić pancerza Bayana pociskami BB.

                        To jest refleksja.
                      14. +1
                        17 lipca 2026 08:49
                        Cytat: Yura 27
                        I już trzeci, przeciwko twojemu, nie angielskiemu i nie japońskiemu, czas przebywania jednego krążownika na pochylni.

                        To nie jest trzeci, ale drugi przypadek. Ishibashi ze swoim KN walczy z Kruppem, który jest KS.
                        Cytat: Yura 27
                        Oznacza to, że masz tylko jeden dodatkowy, a nie trzy główne.

                        Dlaczego Inżynier jest drugorzędny, a Ishibashi pierwszorzędny? Masz jakieś dziwne pojęcie o pierwszeństwie. Źródło pierwszorzędne to dokument, relacja naocznego świadka, a wszystkie Twoje źródła (i moje) są drugorzędne.
                        Więc to dwaj z twoich źródeł przeciwko jednemu. Pamiętaj, że Brooks nie mógł rozgryźć systemu rezerwacji Bayana... To jest jeden na jednego.
                        Cytat: Yura 27
                        Nie, obliczenia wykonano przy założeniu, że nie jest to „czysty” Krupp, lecz KN.

                        To, co zasugerowałeś, było gdzieś pomiędzy GN a KS. Najprawdopodobniej była to odmiana pancerza garveyed – i brałem pod uwagę różne typy.
                        Cytat: Yura 27
                        Nie mógł się zbliżyć, bo miał mniejszą prędkość maksymalną.

                        Bez względu na to, ile powiesz „chałwa”, twoje usta nie staną się słodsze.
                        Cytat: Yura 27
                        To jest refleksja.

                        I co z tego? Jak to uniemożliwiło Bayanowi dostanie się w zasięg pocisków przeciwpancernych?
                      15. 0
                        17 lipca 2026 10:10
                        Mimo wszystko prędkość maksymalna to kwestia teoretyczna... Patrząc na liczbę kotłów, moc, zanurzenie itd. - wydaje się, że jest różnica na korzyść „Bayana”...
                      16. +1
                        23 lipca 2026 05:27
                        Cytat: Dmitry24
                        Mimo wszystko prędkość maksymalna to kwestia teoretyczna... Patrząc na liczbę kotłów, moc, zanurzenie itd. - wydaje się, że jest różnica na korzyść „Bayana”...

                        Hydrodynamika kadłuba i wydajność śruby napędowej to nasza specjalność, a właściwie angielska, ale nie francuska.
                      17. 0
                        20 lipca 2026 20:30
                        Przeczytaj radzieckie czasopisma. „Skrzydła Ojczyzny”, 1974-1976. Seria „Samoloty II wojny światowej”. Sytuacja jest podobna: w przypadku niektórych samolotów prędkości podawane są jako wartości prototypów. W przypadku innych prędkości są znacznie zaniżone. Niektóre modele w ogóle nie są wymienione. Jednak w tym samym czasopiśmie, trzydzieści lat później, pojawiły się inne dane. Dane rzeczywiste.
                      18. 0
                        16 lipca 2026 14:15
                        A który najwolniejszy statek uniemożliwił FOC dogonienie go 18 czerwca 1904 roku? Azuma? Według twojego wykresu, miał prędkość 18,6 węzła bez doładowania kotłów. Dlaczego więc nie mógł dogonić FOC, który leciał z doładowaniem 16 węzłów?

                        Odległość była duża, a ciemność zbliżała się. Gdybyśmy spotkali się rano, na przykład 1 sierpnia, to...
                        Mówię ci, po prostu natychmiast kup sobie system rakiet przeciwokrętowych Granit - i nie będziesz musiał gonić za Bayanem:)))

                        Zabieram Twoje dane - czego można chcieć więcej?
                        Istnieją dane z angielskiego poligonu strzeleckiego dla japońskiego rządu, ale wcale ci się one nie spodobają.
                      19. 0
                        16 lipca 2026 16:07
                        Cytat: Yura 27
                        Duża odległość i zapadający zmrok.

                        I – taaaaaak szybko zmniejszając dystans, mimo że oddział Kamimury nacierał z pełną prędkością. Kamimura tak nie chciał go dogonić, że strzelał do całego świata jak do kopiejki, mimo że dystans był ewidentnie za duży.
                        Cytat: Yura 27
                        Zabieram twoje dane.

                        Według moich danych to Harvey i K = 2100. Oczywiście, mogę się mylić, ale chodzi o to, że jest pewna dziwna rzecz: Brytyjczycy używali Harveya do pancerników, ale do krążowników, z jakiegoś powodu, Kruppa? Yakumo – tak, oczywiście, Azuma z Kruppem już teraz wygląda bardzo podejrzanie.
                      20. +1
                        17 lipca 2026 04:41
                        Jest tu pewna dziwna ciekawostka: Brytyjczycy używali Harveya do budowy pancerników, ale do budowy krążowników, nie wiedzieć czemu, używali Kruppa?

                        Nic dziwnego, że w Rosji nawet na tym samym statku często montowano różne rodzaje pancerza.
                        I - powoli zmniejszając dystans

                        Prędkość eskadry zależy od najwolniejszego statku. Nie udało im się uciec z bitwy pod Ulsan.
                      21. -1
                        17 lipca 2026 07:44
                        Cytat: Yura 27
                        Nie udało im się uciec z bitwy pod Ulsan.

                        Być może Japończycy przeprowadzili konserwację manipulatora dźwigu?
                      22. 0
                        17 lipca 2026 08:33
                        Cytat: Yura 27
                        Nic dziwnego w tamtych czasach.

                        Cóż, nie powiedziałbym tak – klient kupuje dwa rodzaje zbroi w tym samym czasie.
                        Cytat: Yura 27
                        Prędkość eskadry według najwolniejszego statku

                        Dokładnie. Według twojej mapy najwolniejszy jest Azuma, osiągający 18.6 węzła bez dopalaczy. Czemu nie mógł zbliżyć się do eskadry, która ma 16 węzłów?
                      23. -1
                        16 lipca 2026 17:29
                        Całkowicie zapomniane
                        Cytat: Yura 27
                        Istnieją dane z angielskiego poligonu strzeleckiego dla japońskiego rządu, ale wcale ci się one nie spodobają.

                        Właściwie mi się podobają, bo nie świadczą o konkretnej sile pancerza, a raczej o słabej przebijalności japońskich pocisków. W starciu Bayan kontra Izumo można więc bezpiecznie zwiększyć współczynnik pancerza Bayana (K), biorąc pod uwagę, że wynosił on 2100 przeciwko dobrym rosyjskim pociskom AP.
                      24. +1
                        17 lipca 2026 04:35
                        słabe właściwości przeciwpancerne japońskich pocisków ślepych.

                        Pociski nie były japońskie – znajdowały się na angielskiej strzelnicy.
                      25. 0
                        17 lipca 2026 08:16
                        Dlaczego? To były brytyjskie pociski wystrzelone przez Japończyków.
                      26. +1
                        20 lipca 2026 20:41
                        Niska prędkość japońskiej eskadry uniemożliwiła im dogonienie FOC. Azuma spowalniała ich najlepiej, jak potrafiła. I bez niej nie dogoniliby. Alternatywa natychmiast nasuwa się sama: zamiast sześciu Asam, trzy, a nawet dwa Fuji. Wtedy FOC natknąłby się na eskadrę złożoną z jednego Fuji i dwóch Włochów. Prędkość byłaby taka sama – 15 węzłów. Ale użyto by pocisku odłamkowo-burzącego kal. 305 mm. Uszkodzenia rosyjskich okrętów mogłyby być poważniejsze.
                      27. +1
                        23 lipca 2026 05:38
                        Niska prędkość japońskiego oddziału uniemożliwiła VOK dogonienie przeciwnika.

                        Podczas bitwy pod Ulsanem kilkukrotnie dogonili VOK i solidnie ich pobili.
              2. +2
                13 lipca 2026 18:40
                Cytat: Yura 27
                Iwata/Izumo nie miały planowanego GN. Był to albo Krupp, albo KN, jak w Mikasie.

                Zupełnie mnie zdezorientowałeś.
                1. 0
                  14 lipca 2026 16:37
                  Zupełnie mnie zdezorientowałeś.

                  Co dokładnie Cię zastanawia?
              3. +1
                20 lipca 2026 20:25
                Prędkość w 1902 roku, jeszcze przed decyzją o zakazie stosowania wentylacji wymuszonej w kotłowniach. Bez tego trybu, a także po dodaniu kotłów Belleville, z których Brytyjczycy zaczęli rezygnować podczas „wojny kotłowej”, japońskie krążowniki pancerne stały się tym, czym były: powolnymi okrętami pancernymi. Brakowało „szybkiej” eskadry, brakło pancerników. A Yakumo nie było w stanie wesprzeć lekkich sił podczas bitwy na Morzu Żółtym: brakowało mu prędkości.
          2. +1
            20 lipca 2026 20:34
            A fakt, że Admiralicja w 1902 r. zakazała stosowania tego trybu (wymuszonego wdmuchiwania powietrza do kotłowni) nie był znany?
            1. 0
              23 lipca 2026 05:36
              Cytat z ignoto
              A fakt, że Admiralicja w 1902 r. zakazała stosowania tego trybu (wymuszonego wdmuchiwania powietrza do kotłowni) nie był znany?

              Która Admiralicja jest japońska?
              W piecu belleville nie stosowano ciągu sztucznego – stosowano dwa tryby pracy: ruszty o krótkim okresie użytkowania (spalające ok. 140 kg węgla na jednostkę powierzchni rusztu) i ruszty o łagodniejszym trybie pracy (spalające ok. 100 kg węgla na jednostkę powierzchni rusztu).
        2. +2
          20 lipca 2026 20:18
          Żadnego. W 1902 roku zakazano stosowania ciągu wymuszonego w kotłowniach. A podczas „wojny kotłowej” kotły Belleville'a ucierpiały straszliwie. Wystarczy wspomnieć serię Kentów. Okręty z tej serii otrzymały trzy typy kotłów. Wyporność Kentów była zbliżona do wyporności Asów. Miały słabsze opancerzenie. Ich uzbrojenie było słabsze. Ale były szybkie. W praktyce 30 godzin przy 21 węzłach. A podczas I wojny światowej najwolniejszy Kent osiągał 25 węzłów.
      2. -1
        13 lipca 2026 09:50
        Cytat: Yura 27
        Całkowicie zapomniano o sześciocalowej artylerii, której jest więcej niż na Bajanie i która na wszystkich realnych dystansach bojowych rosyjskiej marynarki wojennej z łatwością przebija 60-milimetrowe kazamaty i pasy rosyjskiego krążownika.

        Proszę o podanie prawdziwych przykładów przebicia naszego pancerza przez japońskie pociski sześciocalowe. Jak często się to zdarzało i jakie szkody powodowało? Jestem szczerze zainteresowany.
        Rzeczywiście, ciągła prędkość Iwate na morzu wynosi 19 węzłów, czyli o 2 węzły mniej niż prędkość Bayana.
        Ale bitwa nie może trwać dniami; po prostu zabraknie amunicji. Iwate ma dwa inne tryby prędkości, w tym maksymalną prędkość krótkotrwałą 22 (inne dane: 22,3) węzłów.

        Yura, opublikowałem już wcześniej dane porównawcze dotyczące prędkości rosyjskich i japońskich (brytyjskich) niszczycieli w pobliżu Port Arthur podczas bitwy 26 lutego 1904 roku. Zgodnie z charakterystyką osiągów, Japończycy miażdżyli nasze okręty bezlitośnie. Jednak w prawdziwej walce nasze okręty miażdżyły Japończyków najlepiej, jak potrafiły. Wynikało to z faktu, że rzeczywiste wskaźniki prędkości były znacznie zawyżone, podczas gdy nasze okręty utrzymywały prędkość tak długo, jak były projektowane. Dlatego jeśli ktoś ma jakiekolwiek informacje o tym, gdzie, kiedy i w jakich okolicznościach Iwate płynął z prędkością 21 węzłów we flocie japońskiej, proszę o informację. Mogę się mylić, a niszczyciele to jedno, a duże okręty to zupełnie co innego.
        1. +1
          13 lipca 2026 13:41
          Proszę o podanie prawdziwych przykładów przebicia naszego pancerza przez japońskie pociski sześciocalowe. Jak często się to zdarzało i jakie szkody powodowało? Jestem szczerze zainteresowany.

          To była teoretyczna bitwa. Ale w praktyce, nawet bez w pełni rozwiniętego japońskiego systemu obrony powietrznej, rosyjska flota poniosła druzgocącą klęskę.
          Wcześniej opublikowałem dane porównawcze dotyczące prędkości rosyjskich i japońskich niszczycieli

          Dobrze, że nie chodzi o szczegóły lotu na Księżyc.
          Jeśli posiadasz jakiekolwiek informacje o tym, gdzie, kiedy i w jakich okolicznościach Iwate płynął z japońską flotą z prędkością 21 węzłów, daj mi proszę znać.

          Proszę 20,8 węzłów 3 lipca 1902 (35 - 7 - 3):
          1. +1
            13 lipca 2026 14:09
            Cytat: Yura 27
            To jest walka teoretyczna.
            dobry
            W praktyce, nawet bez w pełni rozwiniętego japońskiego systemu obrony powietrznej, rosyjska flota poniosła druzgocącą klęskę.
            Na pewno nie z powodu „penetracji pancerza”.
            Przypomnę tylko: rosyjska flota stoczyła wszystkie bitwy w przewadze liczebnej wroga. To nie usprawiedliwia słabego wyszkolenia artylerzystów, ale jednak.
            Dobrze, że nie chodzi o szczegóły lotu na Księżyc.
            Jesteś niegrzeczny, dzieciaku?
            Proszę 20,8 węzłów 3 lipca 1902 (35 - 7 - 3):

            Sprawa Iwaty została rozwiązana. Pozostają pytania dotyczące innych statków, w tym Mikasy i Garibaldów.
            1. 0
              13 lipca 2026 14:15
              Wciąż pojawiają się pytania dotyczące innych statków, w tym Mikasy i Garibaldian.

              Znajdują się w tej samej tabeli powyżej i poniżej Iwate/Izumo.
              1. +1
                13 lipca 2026 14:24
                Cytat: Yura 27
                Znajdują się w tej samej tabeli powyżej i poniżej Iwate/Izumo.

                Widziałem. Dlatego to napisałem. Mikasa – 15,6, Nissin/Kassuga – 17,9. Różnica ponad dwóch węzłów dla nowych statków. Inne Asamoidy też – około 19 węzłów.
                1. 0
                  18 lipca 2026 14:51
                  Cytat z Trappera7
                  Inne asamoidy także - warunkowo około 19 węzłów.

                  Ale to daje 1-węzłową przewagę, a to ma znaczenie. Podobnie jak pogoda (fale), ponieważ okręty Asamidów są mniej zdatne do żeglugi. Tak więc Bayan ma szansę na wycofanie się z bitwy, ale wygrana jest znikoma. I z prostego powodu: bitwa i podejście rozpoczynają się na średnim dystansie, gdzie używane będą tylko pociski odłamkowo-burzące. Główne i dodatkowe działa Asamidów są prawie dwa razy większe. Co więcej, zgodnie z japońskim zwyczajem, przechowywali zapas pocisków (z wyłączeniem ładunków miotających) w wieżach i kazamatach, co dawało im możliwość prowadzenia ognia z maksymalną intensywnością przez około pierwsze 20 minut walki. Oznacza to, że szybkostrzelność na lufę Bayanów i Asamidów będzie mniej więcej taka sama przez pierwsze 15-20 minut.
                  Co dadzą?
                  Warto teraz przypomnieć, że celność japońskich strzelców (rzeczywista, praktyczna, udokumentowana) była trzykrotnie wyższa niż rosyjskich strzelców z 1. Eskadry. Podsumujmy teraz te dane dla pierwszych 15-20 minut bitwy.
                  Bateria główna – 2 (działka wieżowe) x 3 (udokumentowana skuteczność japońskich artylerzystów) = 6!! Japońskie pociski baterii głównej trafią Bayana 6 razy częściej niż Bayan trafi wroga. To bardzo, bardzo dużo. Ale to nie wszystko; jest jeszcze bateria dodatkowa.
                  SK: 1,75 x 3 = 5,25 - tyle razy pociski Asamid o średnicy 6 cali trafią go częściej niż pociski Bayan.
                  Zapamiętajcie te liczby, bo to nie wszystko. Najciekawsze dopiero przed nami. A przed nami wysoka, NIEOPANCERZONA burta „Bajana”, która otrzyma wszystkie te pociski odłamkowo-burzące. Nawet jeśli eksplodują na przeszkodzie (a właśnie taki zapalnik mają), cała siła eksplozji trafi do wnętrza statku. Spowoduje to zniszczenia, pożary, obrażenia załogi i wstrząsy mózgu. Mam nadzieję, że rozumiecie, czym jest wstrząs mózgu i jak zmniejsza skuteczność bojową nawet najodważniejszej i najbardziej wytrwałej załogi. Możecie o tym przeczytać w historii bitwy pod Cuszimą, choć myślę, że już wiecie. Wiem, jak to jest z ludźmi po wstrząsie mózgu, z przykładu niektórych moich przyjaciół; od dawna jesteśmy w stanie wojny.
                  Co jeszcze widzimy na początku bitwy, gdy okręty zbliżają się do zasięgu pocisków przeciwpancernych?
                  Dostajemy praktycznie nieuszkodzonego Asamoida (chyba że trafi się „złoty strzał”, który nie tylko nie zdarza się w każdej bitwie, ale nawet nie w każdym starciu) oraz Bayana, mocno poobijanego pociskami odłamkowo-burzącymi (wróćmy od razu do porównawczych danych siły ognia tych okrętów i PRAWDZIWYCH obliczeń artylerzystów). Innymi słowy, płonący Bayan najprawdopodobniej zbliża się do wroga, w zasięgu jego pocisków przeciwpancernych.
                  W jakim stanie są teraz jego artylerzyści? Przecież skuteczność Japończyków nie maleje, nawet biorąc pod uwagę zmniejszoną szybkostrzelność ich artylerii wynikającą z szybkości pocisków. Poza tym… w jakim stanie jest ich artyleria? Przecież z tej odległości trafienie w wieżę, a nie daj Boże w działo Bayana, natychmiast pozbawia go połowy baterii głównej. I jest wysoce wątpliwe, że nawet z 16-20 kabli Bayan będzie w stanie zadać przeciwnikowi obrażenia krytyczne. Ponownie, JEDYNA nadzieja to „złoty strzał”. Ale nieopancerzona strona Bayana będzie musiała stawić czoła coraz większej skuteczności – to jej własna wina.
                  Dlatego taka walka nigdy by się nie wydarzyła w praktyce, a wszystkie te fantazje to nic więcej niż sowa na hiszpańskim Globe. Na hiszpańskim Globe, bo wstydzi się, że tak go potraktowano. Naprawdę na to nie zasłużył.
                  Czy zdajesz sobie sprawę, ile pocisków Asamid wystrzeli z bliskiej odległości, i tak już przebijając pancerz, w nieopancerzoną część naszego Scouta? I co zrobią w środku?
                  Ale Kołobow nie ma o tym pojęcia. Opublikował już całą serię notatek i esejów na ten temat. I nie zamierza odpuścić.
                  Do takiej bitwy nigdy by nie doszło. W najlepszym razie „Bayan”, zaakceptowawszy to w porę, uciekłby przed pościgiem. Bo to oni ścigaliby JEGO, a nie odwrotnie. I to byłaby słuszna decyzja. Zwiadowca ma bowiem przeprowadzać rozpoznanie. A po rozpoznaniu – meldować. Dlatego właśnie został tak zaprojektowany – do konkretnego zadania.
                  Nigdy bym nie wrócił do tego (bezużytecznego i bezcelowego) tematu, gdybym nie wpadł tu z ciekawości kilka dni po publikacji najnowszego artykułu naszego ekonomisty. Nic nowego ani ciekawego, a komentarze były po prostu kolejną obroną Sovy w Globe przed kolejnym Don Kichotem. Myślę, że o wiele bardziej produktywne jest bicie martwego konia.
                2. +2
                  18 lipca 2026 23:03
                  Dmitriju, jeśli cokolwiek w komentarzu Bayarda wydało Ci się warte uwagi, daj mi znać, a odpowiem.
                  1. +1
                    19 lipca 2026 10:43
                    W komentarzu bayarda zauważyłem, że spodobał mi się hiszpański globus (nawiązujący do nadchodzącego finału), a także autentyczny entuzjazm wyrażający zaniepokojenie.
                    Generalnie ma rację – Japończycy są obiektywnie silniejsi. Ni mniej, ni więcej – w tym sensie, że kto wie, co by się stało w pojedynku (Puszkin był prawdopodobnie lepszym strzelcem niż Dantes)…
                    Wśród szczegółów jest punkt dotyczący „wieżyczek jednolufowych”, który jest mi szczególnie bliski, i w którym Bayard ma niestety rację.
                    Wątpliwy punkt: mają piętę achillesową o edypalnych rozmiarach – jeśli prymitywnej mechanice złożonego systemu coś się stanie, nie tylko jedno działo zamilknie, ale cały kompleks konstrukcji, w tym magazyn amunicji, cały pancerz i inne ładunki, w tym prowiant znacznej części załogi, pójdzie na marne z powodu jakiejś nakrętki lub sprężyny. Dwa działa to szansa na kontynuowanie walki…
                    Mam tylko jedną uwagę do Bajana: potrzebuje około trzystu ton węgla, żeby w pełni cieszyć się działaniami wojennymi na Dalekim Wschodzie (na Bałtyku też się nada). Jeśli to krążownik dołączony do eskadry, a nie zaprojektowany do walki w dywizjonach, to jest to „gofer”, a biorąc pod uwagę zwiększone zużycie paliwa przy pełnej prędkości, powinien mieć znacznie większy zasięg niż eskortowane przez niego pancerniki. Z Połtawami i Borodincami poradzi sobie bez problemu, ale jeśli z Pobiedami, Carami i Retwizanami, i gdzieś daleko, to ten „zwiadowca”, za twoją zgodą, będzie musiał zostać odholowany do portu macierzystego.
                    1. +4
                      19 lipca 2026 10:52
                      A tak przy okazji, wymieniając zalety „Bayana” nad „Izumo”, zapomniałeś wspomnieć o abordażu – nasi są więksi)
                      1. +1
                        19 lipca 2026 12:08
                        Jeśli wrócimy do komentarza „bayarda”, to być może możemy mu zarzucić nadmierną ufność i pasję do arytmetyki – wszystkie te liczby, z jednej strony, są wprawdzie obiektywne, ale nie należy ich używać z większą ostrożnością
                      2. +1
                        19 lipca 2026 12:42
                        Tutaj)
                        Niektórzy muszą być ostrożni nawet z literami.
                        Opisywanie rzeczywistości za pomocą matematyki to przeciętna opcja. Pamiętam, jak uczono mnie, że najdokładniejsze wzory zależą od współczynników korekcyjnych, z których niektóre są uzyskiwane empirycznie w każdym indywidualnym przypadku.
                        Stara dobra metoda analogii rządzi. Jest na przykład bitwa Nowinki z Cuszimą – czemu nie?
                      3. +2
                        19 lipca 2026 12:49
                        Cytat: Dmitry24
                        Stara dobra metoda analogii rządzi. Jest na przykład bitwa Nowinki z Cuszimą – czemu nie?

                        To złe z wielu powodów, ale jest też dobre pod pewnymi względami - Japończykom potrzebnych było 11 lub więcej trafień, żeby zniszczyć Nowika, podczas gdy Nowik potrzebował jednego pocisku, żeby zniszczyć Cuszimę.
                        Warto o tym pamiętać, czytając opis Bayarda dotyczący fatalnego stosunku trafień 3 do 1.
                      4. +2
                        19 lipca 2026 12:43
                        Cytat: Dmitry24
                        Wszystkie te liczby są z jednej strony naprawdę obiektywne

                        Dokładnie - nie:))))
                      5. +2
                        19 lipca 2026 12:44
                        Cytat: Dmitry24
                        Pominąłeś kwestię wejścia na pokład – nasi chłopcy są więksi)

                        śmiech dobry Na pewno odniosę się do tego w następnym artykule:)))))
                    2. +1
                      19 lipca 2026 12:36
                      Cytat: Dmitry24
                      Wśród szczegółów jest punkt dotyczący „wieżyczek jednolufowych”, który jest mi szczególnie bliski, i w którym Bayard ma niestety rację.

                      (wzruszając ramionami) – istnieje fakt historyczny: japońskie krążowniki pancerne wystrzeliły średnio 34 pociski 8-calowe na krążownik w bitwie pod Port Arthur 27 stycznia 1904 roku, podczas gdy Bayan wystrzelił 28 pocisków tego samego kalibru. Jest tu pewien niuans, ponieważ Bayan prawdopodobnie strzelał nieco dłużej, ale przez część bitwy tylko jego przednia wieża mogła strzelać, podczas gdy Kamimura, leżący na wieży bojowej, mógł strzelać z obu, więc czynniki się równoważą. Statystyki operacji wojskowych również są bardzo wymowne.
                      Rozumiem, że trudno jest zaakceptować fakt, że 4 działa mogą mieć nieco większą siłę ognia niż 2, ale jest to obiektywna, choć niewygodna, rzeczywistość.
                      Cytat: Dmitry24
                      Wątpliwy punkt: mają piętę achillesową o edypalnych rozmiarach – jeśli prymitywnej mechanice złożonego systemu coś się stanie, nie tylko jedno działo zamilknie, ale cały kompleks konstrukcji, w tym magazyn amunicji, cały pancerz i inne ładunki, w tym prowiant znacznej części załogi, pójdzie na marne z powodu jakiejś nakrętki lub sprężyny. Dwa działa to szansa na kontynuowanie walki…

                      Nie rozumiem tego :))) Japońska wieża nie była bardziej wytrzymała niż nasza – jedyną różnicą jest to, że jeśli odłamek lub pocisk roztrzaska lufę jednego działa, drugie nadal może walczyć, to prawda. Ale taka zdolność nie gwarantuje zwycięstwa.
                      Cytat: Dmitry24
                      Generalnie ma rację – Japończycy są obiektywnie silniejsi.

                      Oczywiście. Jednak Bayard popełnił trzy błędy.
                      1) Mówi o trzykrotnej przewadze w celności, zapominając, że jest to wynik załóg, które po ponad sześciu miesiącach stania na nogach nie wyszkoliły się. Na początku 1904 roku Japończycy nie mieli tej przewagi.
                      2) Jego obliczenia
                      Główna bateria - 2 (działa w wieży) x 3 (udokumentowana skuteczność ognia japońskich strzelców) = 6!! Japońskie pociski głównej baterii będą trafiać w „Bayan” 6 razy częściej.

                      Z wyżej wymienionych powodów nie są one przydatne - biorąc pod uwagę, że działa 2x2 wystrzelą o 20-25% więcej pocisków niż wieże Bayan, a nasi artylerzyści są lepiej wyszkoleni niż w ZhM - Bayan zostanie trafiony nie 6, ale co najwyżej 3 razy większą liczbą pocisków z bliskiej odległości.
                      3) Bayard, niestety, jest kompletnie niekompetentny w kwestii liczb – nie lubi ich i nie rozumie. W bitwie z japońskim krążownikiem Izumo zużyło 255 pocisków 8-calowych w prawie pięć godzin, czyli 51 pocisków na godzinę. Załóżmy, że w hipotetycznej bitwie podejście miało miejsce w ciągu przedstawionych 20 minut. Łatwo obliczyć, że podczas tego podejścia Izumo wystrzeli 17 pocisków, a nawet 20. I nawet jeśli założymy, że jego celność wynosi 15%, czego japońskie krążowniki nigdy nie osiągnęły, Izumo i tak trafi nawet trzema pociskami. To nieznośna burza gradowa, która rozerwałaby Bayana na strzępy.
                      4) Bayard zupełnie nie rozumie, że w czasie bitwy nieopancerzone przestrzenie krążownika są puste, załoga chowa się za pancerzem, dlatego też straty na krążownikach pancernych nie były w rzeczywistości wygórowane.
                      5) Bayard nie rozumie różnicy między okrętem wojennym a czołgiem i nie wie, jak zweryfikować swoje założenia dotyczące licznych ofiar szoków postrzałowych. Tymczasem, według raportu Jesseena, „na krążowniku 1. stopnia Rossija zginęli: starszy oficer, kapitan 2. stopnia, Berliński 2. stopnia i 43 niższych stopni; 3 niższych stopni zostało śmiertelnie rannych i zmarło po bitwie. Ciężko ranni: porucznik Pietrow, chorążowie Dombrowski, baron Aminow i 16 niższych stopni. Lekko ranni i niezdolni do walki: porucznik Iwanow 11. stopnia, chorążowie Kołokołow i Lehman oraz 140 niższych stopni. Wstrząśnięci: porucznik Molas, chorąży Orłow i młodszy mechanik-mechanik Martynow”.
                      Czyli statek, który stoczył ciężką bitwę, otrzymał 30-35 trafień i miał 47 zabitych (wliczając rannych śmiertelnie) i 164 ciężko i lekko rannych ludzi, na pokładzie było... aż 3 osoby w stanie szoku postrzałowego:))))))
                      6) Oczywiście Bayard był zbyt leniwy, żeby przyjrzeć się skutkom rzeczywistych uszkodzeń odniesionych przez Bayana w walce i przeanalizować konsekwencje japońskich trafień w rosyjskie okręty.
                      1. +1
                        19 lipca 2026 13:07
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jednakże Bayard ma trzy błędy

                        Chciałam napisać tylko o pierwszych trzech, ale nie mogłam się powstrzymać i zaczęłam wypisywać resztę:))))))))))))
                      2. +2
                        19 lipca 2026 13:48
                        Słabym punktem „jednolufowej wieżyczki” nie są tyle ewentualne uszkodzenia zewnętrzne, co awarie i usterki od wewnątrz – w samym pistolecie, w konieczności konserwacji po oddaniu określonej liczby strzałów... Cóż, ogólnie rzecz biorąc, lepiej wychodzić na niedźwiedzia z dwulufową strzelbą.
                      3. 0
                        19 lipca 2026 14:11
                        Osobiście jednak wolę „wieżyczkę jednolufową” ze względu na potencjalną oszczędność masy.
                      4. +1
                        19 lipca 2026 15:03
                        Cytat: Dmitry24
                        Słabym punktem „wieżyczki jednolufowej” nie jest tyle możliwość uszkodzeń zewnętrznych, co awarie i usterki od wewnątrz – w samym pistolecie, a konkretnie konieczność konserwacji po oddaniu określonej liczby strzałów.

                        :)))) Mimo to, mieliśmy głównie problemy z działami sześciocalowymi; nie przypominam sobie żadnych przypadkowych wzmianek o działach ośmiocalowych, a tym bardziej o wieżach. A tak przy okazji, podwójne mocowanie, będąc bardziej złożone, jest potencjalnie bardziej kruche. Konserwacja odbywa się poza walką; w walce działo mogłoby z łatwością wyczerpać cały zapas amunicji.
                      5. 0
                        19 lipca 2026 16:13
                        Słusznie zarzuciłeś Bayardowi nadmierną stronniczość w stosunku do danych o japońskiej celności, która w istocie jest w zasadzie „odosobnionym przypadkiem”, ale wówczas musimy równie surowo ocenić możliwość awarii i usterek podczas strzelania z wież jednodziałowych – cóż, jeśli nie zdarzają się w rzeczywistości, to również jest to „odosobniony przypadek”, a jeśli się zdarzają – natychmiast znika 50% głównych dział i, nawiasem mówiąc, amunicja… Po prostu dlatego, że się zacina – takich problemów nie można ignorować.
                        Praktyka jest kryterium prawdy.
                        Wieże jednolufowe nie zniknęły z flot, ale ostatecznie zostały w dużej mierze wyparte
                      6. +1
                        19 lipca 2026 17:27
                        Cytat: Dmitry24
                        Słusznie zarzuciłeś Bayardowi nadmierną stronniczość w stosunku do danych o japońskiej celności, która w istocie jest w zasadzie „przypadkiem szczególnym”, ale wówczas musimy równie ściśle ocenić możliwość awarii i usterek podczas strzelania z wież jednodziałowych – cóż, w rzeczywistości one nie istniały, więc to również jest „przypadek szczególny”.

                        Nie:)))) Działa trochę inaczej.
                        Liczby są imponujące i analizując możliwe konsekwencje walki między Izumo a Bayanem, biorę pod uwagę istniejące statystyki dotyczące trafień i ich konsekwencji. Jest całkiem oczywiste, że Japończycy w takiej sytuacji uzyskaliby znacznie większą liczbę trafień, a prawdopodobnie nawet wielokrotnie wyższą. Jednak statystyki pokazują również, że rosyjskie trafienia często powodowały bardzo poważne uszkodzenia ze względu na zdolność do przebijania pancerza i eksplozji wewnątrz kadłuba, kazamat i wież. Dlatego mój wniosek – że Japończycy z pewnością uzyskają więcej trafień, ale rosyjskie pociski mają większe szanse na spowodowanie poważnych uszkodzeń – opiera się na statystykach. I to właśnie te statystyki sugerują, że krótka walka z Izumo nie jest biletem w jedną stronę dla Bayana.
                        A co z uszkodzeniami wieżyczki – jeśli wieża Bayana zostanie uszkodzona z powodu awarii, straci 50% siły ognia swojej głównej baterii. Jeśli wieża Izumo zostanie uszkodzona, to samo – straci również 50% siły ognia swojej głównej baterii.
                        Aby Twój czynnik miał znaczenie, nie trzeba dezaktywować wieżyczki, ale osobnego działa kalibru 8 cali. A to jest tak rzadkie, że nawet nie pamiętam, czy kiedykolwiek się zdarzyło.
                      7. +1
                        19 lipca 2026 17:27
                        Cytat: Dmitry24
                        Słusznie zarzuciłeś Bayardowi nadmierną stronniczość w stosunku do danych o japońskiej celności, która w istocie jest w zasadzie „przypadkiem szczególnym”, ale wówczas musimy równie ściśle ocenić możliwość awarii i usterek podczas strzelania z wież jednodziałowych – cóż, w rzeczywistości one nie istniały, więc to również jest „przypadek szczególny”.

                        Nie:)))) Działa trochę inaczej.
                        Liczby są imponujące i analizując możliwe konsekwencje walki między Izumo a Bayanem, biorę pod uwagę istniejące statystyki dotyczące trafień i ich konsekwencji. Jest całkiem oczywiste, że Japończycy w takiej sytuacji uzyskaliby znacznie większą liczbę trafień, a prawdopodobnie nawet wielokrotnie wyższą. Jednak statystyki pokazują również, że rosyjskie trafienia często powodowały bardzo poważne uszkodzenia ze względu na zdolność do przebijania pancerza i eksplozji wewnątrz kadłuba, kazamat i wież. Dlatego mój wniosek – że Japończycy z pewnością uzyskają więcej trafień, ale rosyjskie pociski mają większe szanse na spowodowanie poważnych uszkodzeń – opiera się na statystykach. I to właśnie te statystyki sugerują, że krótka walka z Izumo nie jest biletem w jedną stronę dla Bayana.
                        A co z uszkodzeniami wieżyczki – jeśli wieża Bayana zostanie uszkodzona z powodu awarii, straci 50% siły ognia swojej głównej baterii. Jeśli wieża Izumo zostanie uszkodzona, to samo – straci również 50% siły ognia swojej głównej baterii.
                        Aby Twój czynnik miał znaczenie, nie trzeba dezaktywować wieżyczki, ale osobnego działa kalibru 8 cali. A to jest tak rzadkie, że nawet nie pamiętam, czy kiedykolwiek się zdarzyło.
                      8. 0
                        19 lipca 2026 18:40
                        Nie mogę nic zaprotestować - ty naciskasz faktami, jak Żeglow z pistoletem Bayard, ja mam tylko przypuszczenia na temat możliwych skutków awarii, które nie miały miejsca.
                      9. +2
                        19 lipca 2026 15:03
                        Dzień dobry.
                        Bayard w ogóle nie rozumie, że podczas bitwy nieopancerzone przestrzenie krążownika są puste, załoga chowa się za pancerzem, dlatego też straty na krążownikach pancernych nie były tak duże.

                        Drogi Andrieju, niedługo dotrzemy do „nieopancerzonych” statków S.O. Makarowa. śmiech
                        A tak poważnie, Francuzi przeprowadzili testy szybkostrzelności na stanowiskach z pojedynczym i podwójnym działem. Dotyczy to jednak dział średniego kalibru, a strzelanie prowadzono z odległości 2000 metrów. Wyniki nie przemawiały na korzyść stanowiska z pojedynczym działem.
                      10. +2
                        19 lipca 2026 15:09
                        Cytat: 27091965i
                        Drogi Andrieju, niedługo dotrzemy do „nieopancerzonych” statków S.O. Makarowa.

                        Nie ma mowy! :))))) Ponieważ na opancerzonym statku załoga była chroniona pancerzem, więc nieopancerzone przedziały były puste. Oczywiście byli tam ludzie, którzy monitorowali uszkodzenia i w razie potrzeby wchodzili do tych przedziałów, aby dokonać pilnych napraw, ugasić pożary i tak dalej. Ale większość załogi znajdowała się za pancerzem, a co innego mieliby robić na nieopancerzonym statku? Tylko dla „może” i życiodajnego krzyża! puść oczko
                        Cytat: 27091965i
                        A tak poważnie, Francuzi przeprowadzili testy szybkostrzelności na stanowiskach z pojedynczą i podwójną wieżą. Dotyczy to jednak dział średniego kalibru, a strzelania przeprowadzono z odległości 2000 metrów.

                        Zgodzisz się, że takie testy w dużym stopniu zależą od konstrukcji wieży. Mogę od razu wymienić czynniki, które spowalniały szybkostrzelność japońskich wież z podwójnym działem kalibru 8 cali, ale nie miały wpływu na wieże średniego kalibru.
                        Najważniejszym dowodem jest walka,
                        „Przekona każdego sędziego,
                        Nawet pułk wybranych sędziów,
                        Olśniewająco surowe
                        Prawda o działach wieżowych”
                        :)))))))
                        A bitwa pokazała bardzo umiarkowaną szybkostrzelność japońskich wież
                      11. 0
                        19 lipca 2026 16:41
                        No cóż, cholera...
                        Nie powtarzaj błędów swoich przeciwników - konkretna walka (nawet jeśli jest ich więcej niż jedna) jest szczególnym rodzajem szansy...
                        Wyobraźmy sobie na przykład, że Japończycy podejrzewali coś o szczególnej wrażliwości swoich pocisków odłamkowo-burzących i sztucznie zmniejszali maksymalną szybkostrzelność lub też wydali rozkaz oszczędzania amunicji.
                        Strzelba dwulufowa zdecydowanie wygrywa pod względem szybkostrzelności, ale równie zdecydowanie traci na wadze i wymiarach, wszystko inne zależy od okoliczności bitwy, wyszkolenia personelu i łucznika (gdzie byśmy byli bez niego)
                      12. 0
                        19 lipca 2026 16:56
                        A fakt, że użyli mniejszej ilości pocisków...
                        Cóż, japoński krążownik pancerny nie jest pociągiem pancernym machnowców – prawdopodobnie rozpoczynali i kończyli ostrzał wyłącznie na rozkaz... Mało prawdopodobne, żebyśmy czytali dzienniki pokładowe Asamoidów – źródła pierwotne to kompletna katastrofa.
                      13. +2
                        19 lipca 2026 17:34
                        Cytat: Dmitry24
                        Mało prawdopodobne, że będziemy w stanie przeczytać dzienniki pokładowe Asamoidów - źródła podstawowe są kompletną katastrofą.

                        Dlaczego? One istnieją, trzeba je tylko przetłumaczyć z japońskiego i nie da się ich po prostu wyciągnąć z Jacar. Ta strona po prostu mnie zaskakuje.
                      14. +1
                        19 lipca 2026 17:33
                        Cytat: Dmitry24
                        Nie powtarzaj błędów swoich przeciwników - konkretna walka (nawet jeśli jest ich więcej niż jedna) jest szczególnym rodzajem szansy...

                        „Raz to przypadek, dwa razy to przypadek, nie daj Boże, kiedy jest jakiś schemat?!” (wolne tłumaczenie Suworowa)
                        Cytat: Dmitry24
                        Wyobraźmy sobie na przykład, że Japończycy podejrzewali coś o szczególnej wrażliwości swoich pocisków odłamkowo-burzących i sztucznie spowolnili maksymalną szybkostrzelność

                        Oznacza to również, że spowolnią one szybkostrzelność w walce pomiędzy Izumo i Bayanem.
                        Cytat: Dmitry24
                        Strzelba dwulufowa zdecydowanie wygrywa pod względem szybkostrzelności.

                        Prawda jest taka, że ​​Japończycy strzelali w walce stosunkowo rzadko. Istnieje na to rozsądne wytłumaczenie: dość niefortunna konstrukcja wieży z jedną windą dla dwóch dział, żmudny proces ładowania z pociskami umieszczonymi z tyłu wieży, ciasnota w wieży i tak dalej.
                        Dlaczego miałbym to ignorować?
                      15. 0
                        19 lipca 2026 20:59
                        Nie... Nie powinni.
                        Jak dotąd nikt nie udowodnił inaczej. Sądząc po podanych przez Ciebie informacjach, jest to możliwe. Ale nie można tego też uznać za udowodniony fakt. Logika podpowiada, że ​​strzelba jednolufowa strzela nieco szybciej i jest nieco celniejsza niż strzelba dwulufowa. Bez dokumentacji będziemy polegać na faktach; na razie dowody należą do Ciebie.
                      16. 0
                        19 lipca 2026 16:34
                        Mimo to to Francuzi trzymali się strzelb jednolufowych niemal do końca, argumentując, że zapewniają one lepszą kontrolę oraz (być może warto to doprecyzować) większą celność ognia bezpośrednio z osi obrotu.
                      17. +1
                        19 lipca 2026 17:20
                        Cytat: Dmitry24
                        Mimo to to Francuzi trzymali się strzelb jednolufowych niemal do końca, argumentując, że zapewniają one lepszą kontrolę oraz (być może warto to doprecyzować) większą celność ognia bezpośrednio z osi obrotu.

                        Program budowy okrętów z 1890 roku zakładał budowę okrętów pancernych i krążowników pancernych z wykorzystaniem różnorodnych rozwiązań technicznych i konstrukcyjnych. Celem było opracowanie jednolitego typu okrętu pancernego i krążownika pancernego do 1900 roku. Z tego powodu działa montowano w wieżach jedno- i dwudziałowych dla artylerii dużego i średniego kalibru. W przypadku artylerii średniego kalibru stosowano również konstrukcje kazamatowe.
                      18. +3
                        19 lipca 2026 17:00
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Bayard, niestety, w ogóle nie potrafi pracować z liczbami – nie lubi ich i nie rozumie.

                        Tak naprawdę nie lubi już niczego poza Szarapowem i Crumpem... Chociaż odrzucił moją propozycję rozmowy na temat tego drugiego...
                      19. +2
                        19 lipca 2026 17:35
                        Cytat: Ragnar
                        Nie kocha niczego oprócz Szarapowa.

                        A jak on kocha Szarapowa! śmiech
                      20. +1
                        19 lipca 2026 21:09
                        Powszechną praktyką jest personalizowanie odpowiedzialności. Witte, Nikołaj i pozostali Kuropatkinowie przegrali wojnę sromotnie, a Papa-Car i Szarapow nie mieli z tym nic wspólnego. Krążą pogłoski, że z Tuchaczewskim i Jegorowem Armia Czerwona zakończyłaby wojnę w 1941 roku nad kanałem La Manche.
                  2. +2
                    20 lipca 2026 08:23
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Dmitriju, jeśli cokolwiek w komentarzu Bayarda wydało Ci się warte uwagi, daj mi znać, a odpowiem.

                    Cóż, tak naprawdę nie miałem do niego żadnych pytań. Rozmawiałem z Yuri. hi
                    1. +1
                      20 lipca 2026 08:52
                      Cytat z Trappera7
                      Cóż, szczerze mówiąc, nie miałem do niego żadnych pytań.

                      Tak myślałam, ale nigdy nic nie wiadomo:))))))
            2. +1
              20 lipca 2026 20:46
              Wysokie prędkości nominalne osiągano dzięki wentylacji kotłowni z wymuszonym podmuchem. W 1902 roku Admiralicja zakazała tego trybu z powodu licznych awarii kotłów. Prędkość japońskich krążowników i pancerników gwałtownie spadła.
      3. 0
        20 lipca 2026 20:08
        Wymysł? Czy może zaniedbanie? Krążowniki klasy Asama zostały zaprojektowane z myślą o dwóch celach: walce eskadr u boku pancerników oraz jako „szybkie” siły oskrzydlające. Pierwszym z nich był pancerz i uzbrojenie. Drugim była prędkość. Miało to miejsce w ramach ograniczonej wyporności. Nacisk położono na pierwszy cel, przeciążając okręty pancerzem i uzbrojeniem. Rozwiązanie dla drugiego istniało i było aktywnie stosowane: sztuczne doładowanie. Miało to jednak wadę: uszkodzenia i awarie kotłów parowych. Podjęto próbę rozwiązania tego problemu poprzez wprowadzenie kotłów wodnorurowych Belleville. Nie udało się. Nowe, „obiecujące” kotły wodnorurowe Belleville okazały się bardzo wrażliwe na ten tryb pracy i zawiodły. Mimo to takie kotły ostatecznie zainstalowano na pancernikach, takich jak Canopusy. Trzeba było znaleźć nowe rozwiązanie. I je znaleziono. W dwóch etapach. W pierwszym etapie, w 1902 roku (!), Admiralicja porzuciła ten tryb pracy kotłów, opierając się na wnioskach Komitetu Kotłowego. W drugim etapie, tzw. „wojny kotłowej”, rozpoczęto poszukiwania bardziej wydajnych i niezawodnych konstrukcji kotłów wodnorurowych.
        Podczas wojny rosyjsko-japońskiej japońskie krążowniki pancerne i pancerniki, które podczas prób odbiorczych w trybie wycofanym w 1902 roku wykazały się wysoką prędkością nominalną, nie osiągnęły tak wysokich prędkości. Dwie brytyjskie pary osiągnęły na krótko 18 węzłów. „Niemiec” na krótko osiągnął 17 węzłów. „Francuz” na krótko osiągnął 16 węzłów od wiosny 1904 roku. „Najszybszy” z pancerników podczas prób odbiorczych, „Fuji”, osiągnął 15 węzłów.
    2. +1
      13 lipca 2026 06:28
      Cytat: Jura 27
      Wróżenie z fusów kawy będzie dokładniejsze!

      No to do dzieła! Napisz swoją analizę w formie artykułu, a my ją przeczytamy... i ocenimy... puść oczko
      1. +2
        13 lipca 2026 06:36
        Cytat: Rurikowicz
        Cytat: Jura 27
        Wróżenie z fusów kawy będzie dokładniejsze!

        No to do dzieła! Napisz swoją analizę w formie artykułu, a my ją przeczytamy... i ocenimy... puść oczko

        Wróżenie nie jest moim zawodem i nie mam wystarczająco dużo danych, aby napisać w miarę normalny artykuł.
        1. -2
          13 lipca 2026 08:10
          Cytat: Yura 27
          mało danych

          Nie powiedziałbym, że zużycie pocisków 6-calowych przez 3 z 12 uczestniczących okrętów jest niewystarczające.
          1. +1
            13 lipca 2026 14:00
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Cytat: Yura 27
            mało danych

            Nie powiedziałbym, że zużycie pocisków 6-calowych przez 3 z 12 uczestniczących okrętów jest niewystarczające.

            W praktyce Japończycy mieli lepszą celność na każdym dystansie, a Iwate miał na pokładzie niemal dwa razy więcej dział niż Bayan.
            Jednak w przypadku teoretycznej bitwy istotna jest liczba dział na pokładzie, zakładając, że celność ognia będzie taka sama.
  2. +4
    13 lipca 2026 05:26
    Czytam to z przyjemnością.
    Andrew dzięki za artykuł.
    Z niecierpliwością czekamy na kontynuację cyklu.
    1. +1
      13 lipca 2026 08:10
      Cytat: Brodaty mężczyzna
      Andrew dzięki za artykuł.

      Proszę bardzo!
      1. +2
        13 lipca 2026 13:04
        + Dziękuję bardzo... Zaczynam tracić nienawiść do poniedziałków...
        1. +2
          13 lipca 2026 17:27
          Z przyjemnością:))))
          Cytat: Ragnar
          Zaczynam tracić nienawiść do poniedziałków...

          Myślę, że możesz przestać dopiero na emeryturze:)))))
  3. +1
    13 lipca 2026 13:03
    Okazuje się, że Japończycy strzelali celniej i efektywniej wykorzystywali dalmierz.
  4. +1
    13 lipca 2026 15:50
    Podziękowania dla autora za ciekawy materiał.
    Rosyjski dywizjon, uzbrojony w 23 działa dużego kalibru, oddał 19 trafień. Japończyk, uzbrojony w 17 dział 254-305 mm, oddał 58 trafień. To skandal! Oczywiście, winna jest Ksenia Ksieszyńska i biurokraci.
    Z drugiej strony, jeśli porównamy to z obecną sytuacją na Morzu Czarnym, to nie tacy amatorzy pływali wówczas pod banderą Świętego Andrzeja. Flota Czarnomorska straciła dziesiątki tysięcy ton tonażu, mimo że nie miała żadnego wroga na morzu.
    1. 0
      13 lipca 2026 16:49
      Cytat z belost79
      Dywizjon rosyjski, posiadający 23 działa dużego kalibru

      22... Na Retwizanie i Sewastopolu była po jednej nieczynnej beczce...
    2. +2
      13 lipca 2026 17:22
      Cytat z belost79
      To skandal! Oczywiście, wszystkiemu winna jest Ksenia Kseszynskaja i urzędnicy.

      Głównym powodem był brak ćwiczeń z ostrą amunicją podczas oblężenia. Dane z pierwszej bitwy pod Port Arthur, 28 stycznia 1904 roku, zostały już przytoczone – różnica w liczbie ciężkich pocisków była bardzo niewielka.
      1. 0
        13 lipca 2026 18:01
        Cóż, moim zdaniem Japończycy nie mieli czasu, żeby się tam zorientować.
        1. +1
          13 lipca 2026 18:16
          Cytat z belost79
          Cóż, moim zdaniem Japończycy nie mieli czasu, żeby się tam zorientować.

          Za 40 minut?
          1. 0
            13 lipca 2026 18:43
            Cóż, to pierwszy dzień wojny, oni nie są bogami.
            1. +3
              13 lipca 2026 18:53
              Cytat z belost79
              Cóż, to pierwszy dzień wojny, oni nie są bogami.

              Następnie, 12 lutego, doszło do incydentu, kiedy główne siły Togo, składające się z 12 okrętów, zaatakowały trzy nasze krążowniki na zewnętrznej redzie i walczyły z nimi przez pół godziny z odległości około 40 kabli. Nasze krążowniki praktycznie nie odniosły uszkodzeń, z wyjątkiem uszkodzonego działa na Askoldzie.
              1. 0
                14 lipca 2026 13:59
                Zgadza się, panie... Matusewicz powinien zostać mianowany dowódcą szwadronu...
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Następnie, 12 lutego, doszło do incydentu, kiedy główne siły Togo, składające się z 12 okrętów, zaatakowały trzy nasze krążowniki na zewnętrznej redzie i walczyły z nimi przez pół godziny z odległości około 40 kabli. Nasze krążowniki praktycznie nie odniosły uszkodzeń, z wyjątkiem uszkodzonego działa na Askoldzie.
                odpowiedź
                Zacytować

                Och, proszę pana... Matusewicz powinien zostać mianowany dowódcą szwadronu...
                1. 0
                  14 lipca 2026 14:01
                  Teraz zobaczymy, z jakiego gówna robią ci Japończycy...
                2. +2
                  14 lipca 2026 15:13
                  Cytat: Ragnar
                  Matusewicz powinien zostać mianowany dowódcą szwadronu.

                  To się nie uda. On ma tylko orły na epoletach. Jest najmłodszy w hierarchii.
                  Trzeba było śmierci Makarowa i Vitgefta oraz przegranej bitwy w ZhM, by były kapral wywyższył się ponad wybitnych, choć niezbyt utalentowanych admirałów. I nawet wtedy wybrano Virena...
                  1. +1
                    14 lipca 2026 16:41
                    Udało mu się zdobyć Orłowa, ale Virena niekoniecznie...
    3. +2
      13 lipca 2026 17:27
      Cytat z belost79
      Rosyjski dywizjon, uzbrojony w 23 działa dużego kalibru, oddał 19 trafień. Japończyk, uzbrojony w 17 dział kal. 254-305 mm, oddał 58 trafień.

      Trochę mniej, ale nie o to chodzi.
      Cytat z belost79
      Oczywiście wszystkiemu winna jest Ksenia Kseszynskaja i biurokraci.

      Obiektywnie rzecz biorąc, Japończycy mieli lepsze dalmierze i, co najważniejsze, celowniki optyczne. 1TOE nie miał żadnej optyki, a na dystansach bojowych, gdzie pancernik kalibru 20 kbt miałby 18 mm na skali umieszczonej 50 cm od oka – cóż, nie o to chodzi, gdy trzeba strzelać z odległości 40-60 kbt, a nawet dalej.
      Poza tym łatwiej jest korygować wystrzały japońskich pocisków - wybuchały na wodzie i było jasne, że trafiły w statek.
      1. 0
        13 lipca 2026 18:05
        Tak, istniały obiektywne przyczyny. Inną możliwością były skutki słabego strzelania – potencjalnie fatalna jakość samych pocisków. Różna waga, przesunięte środki ciężkości itd. To samo można powiedzieć o amunicji. W Imperium Rosyjskim panowała powszechna korupcja, a wady mogły być powszechne.
        1. 0
          13 lipca 2026 18:16
          Cytat z belost79
          Różna waga, przesunięty środek ciężkości, itp.

          Przepraszam, skąd wziąłeś te informacje?
          1. 0
            13 lipca 2026 18:40
            Bazuję na dużym osobistym doświadczeniu w przyjmowaniu produktów z przemysłu rosyjskiego))))
            1. +2
              13 lipca 2026 18:55
              Cytat z belost79
              Bazuję na dużym osobistym doświadczeniu w przyjmowaniu produktów z przemysłu rosyjskiego))))

              I nie, tak nie jest. Przemysł rosyjski wtedy i dziś to dwie zupełnie różne gałęzie przemysłu, co nie przynosi korzyści nam dzisiaj.
              1. +2
                13 lipca 2026 22:09
                Ale w tej kwestii się z tym nie zgadzam. Potrafimy teraz produkować wysoce złożone i zaawansowane technologicznie maszyny i urządzenia; nie wszystkie kompetencje zostały utracone w okresie świetności lat 90. i ożywienia gospodarczego. Mamy wiele do zaoferowania globalnemu rynkowi. Mamy wiele uniwersytetów kształcących inżynierów.
                Co mogło zaoferować Imperium Rosyjskie? Produkcja łożysk tocznych nie była jeszcze odpowiednio opanowana. Silniki spalinowe montowano fragmentarycznie. Całe gałęzie przemysłu po prostu nie istniały. I w jaki sposób jakość produktów przemysłowych montowanych w Imperium Rosyjskim była lepsza niż obecnie? Czy to z powodu ciągłych strajków i braku wykształcenia większości społeczeństwa?
                Oczywiście, my też mamy problemy z jakością, z powodu chaosu i korupcji. Ale Imperium Rosyjskie było generalnie krajem zacofanym.
                1. +4
                  14 lipca 2026 07:19
                  Cytat z belost79
                  Co mogło zaoferować Imperium Rosyjskie? Łożyska toczne nie zostały odpowiednio opracowane do produkcji. Silniki spalinowe były montowane fragmentarycznie. Całe gałęzie przemysłu po prostu nie istniały.

                  Dokładnie tak samo jest w dzisiejszej Rosji. Przemysł obrabiarkowy jest niemal zniszczony, robotyka praktycznie nie istnieje, a o komputerach najlepiej nawet nie myśleć...
                  Cytat z belost79
                  I dlaczego jakość wyrobów przemysłowych, które powstawały w Imperium Rosyjskim, jest lepsza niż obecnie? Czy to zasługa ciągłych strajków i braku wykształcenia większości społeczeństwa?

                  Ponieważ przemysł traci obecnie wiedzę specjalistyczną w alarmującym tempie. A to, co robiono przez dekady, nie jest już robione z jakością – istnieją niezliczone przykłady, nawet tam, gdzie osobiście się z tym spotkałem. Dostajemy cylinder o ciśnieniu 400 atm, ale nie przechodzi on nawet testu geometrycznego, nie mówiąc już o teście ciśnieniowym. Dostajemy silniki elektryczne do okrętów podwodnych – jeśli dobrze pamiętam, dwa na cztery giną na stole testowym w ciągu dwóch godzin…
                  Podsumowując, jakość pocisków została sprawdzona poprzez strzelanie, sporządzono tabele strzelań i nie zaobserwowano żadnego nienormalnego rozrzutu pocisków. Ich wytrzymałość została sprawdzona poprzez strzelanie do pancerza, z każdej partii. Wszystko było w normie, zarówno pod względem środka ciężkości, jak i masy. A logika w stylu „skoro nie potrafili zrobić łożyska tocznego, to nie potrafili niczego”… To nielogiczna. Japończycy nie potrafią produkować atomowych okrętów podwodnych, więc co, nic nie potrafią? My nie potrafimy produkować nowoczesnych procesorów, więc my też nic nie potrafimy?
                2. +1
                  14 lipca 2026 07:19
                  Cytat z belost79
                  Co mogło zaoferować Imperium Rosyjskie? Łożyska toczne nie zostały odpowiednio opracowane do produkcji. Silniki spalinowe były montowane fragmentarycznie. Całe gałęzie przemysłu po prostu nie istniały.

                  Dokładnie tak samo jest w dzisiejszej Rosji. Przemysł obrabiarkowy jest niemal zniszczony, robotyka praktycznie nie istnieje, a o komputerach najlepiej nawet nie myśleć...
                  Cytat z belost79
                  I dlaczego jakość wyrobów przemysłowych, które powstawały w Imperium Rosyjskim, jest lepsza niż obecnie? Czy to zasługa ciągłych strajków i braku wykształcenia większości społeczeństwa?

                  Ponieważ przemysł traci obecnie wiedzę specjalistyczną w alarmującym tempie. A to, co robiono przez dekady, nie jest już robione z jakością – istnieją niezliczone przykłady, nawet tam, gdzie osobiście się z tym spotkałem. Dostajemy cylinder o ciśnieniu 400 atm, ale nie przechodzi on nawet testu geometrycznego, nie mówiąc już o teście ciśnieniowym. Dostajemy silniki elektryczne do okrętów podwodnych – jeśli dobrze pamiętam, dwa na cztery giną na stole testowym w ciągu dwóch godzin…
                  Podsumowując, jakość pocisków została sprawdzona poprzez strzelanie, sporządzono tabele strzelań i nie zaobserwowano żadnego nienormalnego rozrzutu pocisków. Ich wytrzymałość została sprawdzona poprzez strzelanie do pancerza, z każdej partii. Wszystko było w normie, zarówno pod względem środka ciężkości, jak i masy. A logika w stylu „skoro nie potrafili zrobić łożyska tocznego, to nie potrafili niczego”… To nielogiczna. Japończycy nie potrafią produkować atomowych okrętów podwodnych, więc co, nic nie potrafią? My nie potrafimy produkować nowoczesnych procesorów, więc my też nic nie potrafimy?
                  1. +2
                    14 lipca 2026 09:03
                    No cóż, mój Boże. Rozumiem, że jest wojna i nie ma benzyny, wszystko się zestarzało. Ale z pewnością można się domyślić, że gadka o pociskach z przesuniętym środkiem ciężkości to trolling. Od dawna uważam, że jedynymi winnymi klęski na morzu podczas wojny rosyjsko-japońskiej byli sami rosyjscy marynarze, admirałowie i oficerowie wszystkich stopni. Powinni byli skupić się na szkoleniu bojowym, a nie piciu wina w mesie i biciu marynarzy po twarzy. Ale ty twierdzisz, że były problemy techniczne. Oczywiście, że były, ale nie są one głównymi przyczynami czterokrotnie gorszej skuteczności artylerii niż u Japończyków! Problemy techniczne nie są przyczyną ucieczki załogi z krążownika Boyarin!
                    Jeśli chodzi o porównanie przemysłu sprzed rewolucji z dzisiejszym, moglibyśmy dyskutować do upadłego. Ale przynajmniej on istnieje.
                    Nie przypominaj mi o produkcji obrabiarek; byłem świadkiem zniszczenia zakładu w Swierdłowie. Firma przetrwała lata 90., była rentowna i miała duży portfel zamówień zagranicznych. Została zlikwidowana w latach 2000., za czasów Putina, zbawcy Rosji.
                    1. +2
                      14 lipca 2026 10:26
                      Cytat z belost79
                      Twierdzisz, że były problemy techniczne. Oczywiście, że były, ale nie były głównym powodem, dla którego ich zdjęcia były cztery razy gorsze od japońskich!

                      Widzisz, upraszczasz sprawę do granic możliwości.
                      Cytat z belost79
                      Powinniśmy byli odbywać ćwiczenia bojowe, a nie pić wino w stołówkach i bić marynarzy po twarzy.

                      Po wojnie rosyjsko-japońskiej odkryto, że przerwy w szkoleniu bojowym drastycznie obniżały celność ognia. Krążownik pancerny „Pamyat Merkuria”, po zaledwie trzech tygodniach w aktywnej rezerwie, odnotował prawie 1,6-krotny spadek celności – i to byłoby wystarczające w przypadku jednego okrętu. Jednak gwałtowny spadek celności, „prawie o połowę”, okazał się powszechny wśród wszystkich okrętów „w rezerwie”. Ale to były tylko trzy tygodnie, a co z 1. TOE?
                      Po pierwsze, nie pozwalają nam ukończyć programu szkoleniowego z 1903 roku, bo to urodziny Aleksiejewa. Potem, tuż przed wojną, zamykają eskadrę w rezerwie na dwa i pół miesiąca. Co to ma wspólnego z marynarzami? Nie mogą z własnej woli anulować ani swoich urodzin, ani statusu rezerwisty.
                      Zatem od razu podałem dwa powody, które miały ogromny wpływ na celność 1TOE, ale nie mają one nic wspólnego z marynarzami. Potem jest demobilizacja; większość długoletnich żołnierzy została wysłana do rezerwy pod koniec 1903 roku. Oznacza to, że ci, którzy byli szkoleni przez wiele lat, w tym w strzelaniu, odeszli. Czy marynarze mogli odwołać demobilizację? Oczywiście, że nie; tylko Imperator mógł to zrobić. Kto naraził eskadrę na ostrzał torpedowy? Znów nie marynarze; Stark poprosił o wycofanie okrętów w głąb lądu. Tak się stało, że bez retwizanu ani ces, okręty stały przez sześć miesięcy bez ruchu – całkowity brak wyszkolenia. To oczywiście pytanie do marynarzy, ale kogo? Stark od początku wiedział, że zostanie zwolniony. Makarow, jedyny, który stale wyciągał okręty w morze na ćwiczenia (po prostu nigdy nie miał czasu na przygotowanie artyleryjskie), wkrótce zmarł. No i Vitgeft... no cóż, Vitgeft, niestety.
                      1. +1
                        14 lipca 2026 11:41
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Następnie nastąpiła demobilizacja – większość długoletnich żołnierzy odeszła do rezerwy pod koniec 1903 roku. Oznacza to, że ci, którzy byli szkoleni przez wiele lat, w tym w strzelaniu, odeszli.

                        Andriej, demobilizacja jest oczywiście nieunikniona... Ale kto ci zabronił ściągnąć najlepszych specjalistów z powrotem do eskadry po mobilizacji???
                      2. +1
                        14 lipca 2026 12:40
                        Cytat: Ragnar
                        Ale kto im przeszkodził w ściągnięciu najlepszych specjalistów z powrotem do szwadronu mobilizacyjnego???

                        Więc nie ogłoszono żadnej powszechnej mobilizacji:)))))
                      3. 0
                        14 lipca 2026 13:41
                        Więc nie ma potrzeby istnienia ogólnego, wystarczy konkretny.
                    2. +2
                      14 lipca 2026 15:16
                      Cytat z belost79
                      Jedynymi osobami, które można winić za klęskę na morzu podczas wojny rosyjsko-japońskiej, byli sami rosyjscy marynarze, admirałowie i oficerowie wszystkich stopni.

                      No tak, no tak, a car i jego ministrowie to wszyscy „święci mężowie, którzy nie mieli szczęścia do ludu”. am
                      1. 0
                        14 lipca 2026 16:08
                        W 1914 roku car i jego ministrowie byli wciąż tymi samymi „świętymi…”. Ale to nie powstrzymało marynarki wojennej przed całkowitą zmianą. Winni są więc nie tylko władcy.
                        Krajem rządzą teraz ludzie mądrzejsi niż Nicholas i jego przyjaciele. A nasza marynarka wojenna pochodzi z 1904 roku.
                      2. +3
                        14 lipca 2026 16:30
                        Cytat z belost79
                        W 1914 roku car i jego ministrowie byli nadal tymi samymi „świętymi...”. Nie przeszkodziło to jednak marynarce wojennej w całkowitym przekształceniu się.

                        Nie. Przede wszystkim zmieniło się podejście do finansowania marynarki wojennej. Wcześniej szkolenie bojowe było finansowane z resztek, a marynarka wojenna nie mogła uzyskać funduszy na drugi zestaw pocisków do już zbudowanych okrętów. Jednak po 1904 roku nie szczędzono wydatków na szkolenie marynarki wojennej. W 1906 roku na szkolenie jednego pancernika wydawano mniej więcej tyle samo pocisków rocznie, co na wszystkie pancerniki 1. Eskadry Marynarki Wojennej w 1903 roku. https://topwar.ru/280533-artillerijskie-uchenija-rossijskogo-imperatorskogo-flota-do-i-posle-russko-japonskoj-vojny.html
                        Cóż, na wyniki nie trzeba było długo czekać.
                        Cytat z belost79
                        Teraz krajem rządzą ludzie mądrzejsi od Mikołaja i jego przyjaciół.

                        Znów żartujesz?
                      3. 0
                        14 lipca 2026 16:46
                        "Znowu żartujesz?"
                        Nie jest trudno być mądrzejszym od Mikołaja II.
                      4. +2
                        14 lipca 2026 16:59
                        Cytat z belost79
                        Nie jest trudno być mądrzejszym od Mikołaja II.

                        Szkoda, że ​​u nas tak nie jest.
                      5. +2
                        14 lipca 2026 17:52
                        Otrzymałeś odpowiedź na pierwsze pytanie, ale
                        Cytat z belost79
                        Teraz krajem rządzą ludzie mądrzejsi od Mikołaja.

                        Lód tutaj jest bardzo śliski. Ale stan floty nie potwierdza twojej tezy. zażądać
                      6. +2
                        14 lipca 2026 21:41
                        Cytat z belost79
                        A nasza flota pochodzi z 1904 roku.

                        Od 1854 roku, kiedy wybuchła wojna, tradycją stało się ukrywanie dużych okrętów wojennych w portach. „Flota w trakcie istnienia” po rosyjsku. Nawet podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej Flota Czarnomorska kontynuowała tę tradycję od października 1943 roku.
                      7. 0
                        14 lipca 2026 22:07
                        Postaw się na miejscu szefa...
                        Każde rozwiązanie wiąże się z ofiarami i stratami...
                        Szkoda tej kariery... I żeglarzy.
                      8. 0
                        14 lipca 2026 22:16
                        Technologie morskie stanowią szczyt rozwoju przemysłu militarnego...
                        Do mózgów i kiełbasek.
                        Kilocony i kilotony to w zasadzie te same mięśnie, nietoperze i kastety.
                        Jeśli znalazłeś w sobie odwagę, żeby zaatakować bandę chuliganów, to piszesz z wózka inwalidzkiego.
                      9. 0
                        14 lipca 2026 22:22
                        Od połowy XIX wieku rozpoczął się gwałtowny rozwój technologii...
                        Jaki jest sens wychodzenia z kijem przeciwko broni?
                      10. 0
                        14 lipca 2026 22:27
                        Sytuacja powtarza się w kółko, a wyścig zbrojeń trwa –
                        żaglowce z gładkolufową artylerią....
                        fregaty parowe...
                        prymitywne pancerniki...
                        przeddrednoty...
                        pancerniki...
                        superdrednoty...
                        I zawsze byliśmy dokładnie o pół kroku z tyłu i to wystarczało.
                      11. +2
                        14 lipca 2026 23:30
                        Cytat: Dmitry24
                        I zawsze byliśmy dokładnie o pół kroku z tyłu i to wystarczało.

                        I tak dalej. Okręty wojenne nie opuszczają swoich baz. Piloci w samolotach bojowych nie zbliżają się do LBS na odległość mniejszą niż około 50 km. Liczne organizacje, które prezentowały na wystawach różnorodne zdalnie sterowane moduły bojowe, wciąż nie opracowały ani nie rozpoczęły produkcji ani jednego takiego modułu bojowego dla mobilnych zespołów ogniowych walczących z bezzałogowymi statkami powietrznymi.

                        Odnosi się wrażenie, że dalszy rozwój technologiczny doprowadził do rozprzestrzenienia się tradycji pozostawania „pół kroku za” przeciwnikiem pod względem technologii, która ukształtowała się w naszej Marynarce Wojennej na początku stulecia, na wszystkie pozostałe rodzaje Sił Zbrojnych.
                      12. 0
                        15 lipca 2026 00:19
                        Sformułowałeś obiektywną rzeczywistość dość jasno.
                        Wielokrotnie jesteśmy zmuszani do gry na „cudzym boisku”, według „cudzych zasad”, pod czujnym okiem stronniczych sędziów. W średniowiecznej Mezoameryce istniały podobne praktyki: najwyższy Inka Toltek (czy jakkolwiek się nazywał) wydawał rozkazy wojny między metropolią a jedną z prowincji, a prowincjonalni mieszkańcy byli zobowiązani do walki bronią obuchową. Oszczędzano im to i wybaczano, ale niektórzy jeńcy byli straceni zgodnie z rytuałami świątecznymi.
                        To wszystko jest obrzydliwe, ale jak wyobrażasz sobie alternatywę?
                      13. +1
                        14 lipca 2026 22:31
                        Kiedy więc flota się schowała? Krymska Flota Czarnomorska nie miała żadnych perspektyw po Synopie, tylko całkowitą klęskę. Aktywnie walczyła w wojnie rosyjsko-tureckiej w latach 1877-78 i cóż to była za katastrofa. A co z wojną rosyjsko-japońską? Powiedz to oddziałowi we Władywostoku i 2. Flocie Pacyfiku. Podczas I wojny światowej Flota Czarnomorska aktywnie ścigała Goeben, jeszcze przed wprowadzeniem do służby drednotów, używając pancerników. Na Bałtyku były cztery drednoty przeciwko około szesnastu. Grzechem byłoby nie schować się za stanowiskami minowymi.
                        Do października 43 roku Flota Czarnomorska została zredukowana do kadłubów i nóg. Wcześniej odgrywała aktywną rolę w obronie Sewastopola – bez jej okrętów miasto nie utrzymałoby się długo. Armia Mansteina zaatakowałaby nie bazę Floty Czarnomorskiej w czerwcu, ale wschodni brzeg jeziora Ładoga, ostatecznie blokując Leningrad.
                        Marynarzom nie można zarzucić tchórzostwa i bezczynności. Ale słabe wyszkolenie, słaba dyscyplina i bezpodstawne poczucie „elitarności” w porównaniu z wszelkiego rodzaju „butami” – tak, tego jest mnóstwo.
                      14. 0
                        14 lipca 2026 23:01
                        Gdyby to było skierowane do mnie, powiedziałbym to samo – nie ukrywali się i nie zachowywali się tchórzliwie, po prostu zrobili to, co było naprawdę możliwe w tej sytuacji.
                      15. +1
                        15 lipca 2026 00:22
                        Cytat z belost79
                        Kiedy więc flota się ukryła? Krymska Flota Czarnomorska nie miała żadnych perspektyw po Synopie, tylko całkowitą klęskę.


                        https://george-rooke.livejournal.com/422736.html

                        „A teraz o tym porozmawiajmy.
                        Plany Mikołaja dotyczące lądowania na Bosforze, najpierw z 40-tysięcznym korpusem ekspedycyjnym, a następnie z 70-tysięcznym korpusem, zostały ogłoszone 15 grudnia 1852 roku. 7 stycznia 1853 roku plany nabrały realnych kształtów.
                        Rosja miała zatem rok (od 7 stycznia 1853 do 3 stycznia 1854 roku) na rozwiązanie kwestii Cieśnin. Jeśli weźmiemy pod uwagę teoretyczną możliwość, że alianci wkroczyli już na Morze Czarne, to do 26 marca 1854 roku (czyli do momentu wypowiedzenia wojny Rosji przez aliantów) – czyli rok i trzy miesiące.
                        I to.
                        Wyobraź sobie, że nie masz perspektywy. I że otrzymujesz dane w czasie rzeczywistym, dokładnie tak, jak opisano. I nie będziesz w stanie przewidzieć żadnego zagrożenia dla Sewastopola przed lipcem 1854 roku. Ponieważ alianci wpadli na ten pomysł właśnie pod koniec lipca 1854 roku.
                        I wreszcie, czy ten opis nie przywodzi na myśl „walki między krzywym a przechylonym”?
                        Niektórzy boją się wypłynąć w morze, nie daj Boże, żeby trafili na wroga, który już wypowiedział wojnę, nawet Tygrysa – ginie tylko dlatego, że osiada na mieliźnie. Inni błąkają się bez celu po Morzu Czarnym, niepewni, co robić, i dopiero pod koniec lipca znajdują jakiś cel.

                        Powiedz to oddziałowi we Władywostoku i 2. Pułkowi Pacyfiku.

                        Mogę powiedzieć, że Makarow, żądny akcji, „zapomniał” o oddziale we Władywostoku i pozostał on w bazie. Jednak ta informacja została mi już przekazana.

                        https://naval-manual.livejournal.com/2569.html

                        Czy Makarow dysponował innymi siłami i zasobami? Tak. Przede wszystkim oddziałem krążowników Władywostok, który idealnie nadawał się do zadania z punktu 1. Za czasów dowodzenia Makarowa miały miejsce dwa ważne wydarzenia: 1. i 2. eskadra Zjednoczonej Floty przemieściły się z redy Palgupo (w południowo-zachodnim narożniku Korei) do zatoki Haeju, po czym nie były już w stanie wspierać sił 3. eskadry, która strzegła łączności w Cieśninie Koreańskiej. W tym samym czasie Japończycy byli zajęci transportem głównych sił 1. Armii (w tym dowództwa armii, 2. i Gwardyjskiej Dywizji Piechoty oraz 1. Brygady Artylerii) z Japonii do Tsinnampo.

                        To był moment, w którym oddział we Władywostoku mógł odnieść największy sukces, a jednak pozostał w bazie. Stało się tak częściowo dlatego, że Makarow źle zrozumiał sytuację (nie wiedział, że Japończycy są zajęci transportem wojsk do Tsingnampo i dlatego fizycznie nie są w stanie zorganizować desantu w Yingkou). Po części również dlatego, że Makarow przejął obowiązki nie tylko dowódcy floty, ale także dowódcy eskadry (Stark odszedł z powodu choroby, a Makarow wnioskował o niewyznaczanie nowego dowódcy). To naruszenie struktury dowodzenia marynarki wojennej naturalnie doprowadziło do tego, że Makarow, przytłoczony obowiązkami w Port Arthur, „zapomniał” o oddziale we Władywostoku.

                        Podczas I wojny światowej Flota Czarnomorska aktywnie wykorzystywała Goebeny, jeszcze zanim do służby weszły drednoty, oraz pancerniki.

                        Najwyraźniej chciałeś napisać: „Nie dogoniłem aktywnie Goebena”? Nigdy nie udało mi się dogonić Goebena. Nawet po wejściu drednotów do służby. Drednoty nie były tego samego typu.
                        Na Bałtyku stacjonują 4 pancerniki wobec około 16. Grzechem byłoby nie zająć pozycji minowych.

                        Czy mógłby Pan wskazać daty, w których od 1 sierpnia 1914 r. do października 1917 r. na Bałtyku znajdowało się „około 16” niemieckich drednotów?

                        A gdzie było tych 16 niemieckich drednotów, skoro rosyjskie krążowniki nie były w stanie zatopić ogniem artyleryjskim ważącego 2,5 tys. ton stawiacza min „Albatros”?

                        https://seawarpeace.com/deutsch/kreuzer/01_main/06_albatross.html

                        Już 24 lipca 1915 roku „Albatros” został podniesiony z dna przez Szwedów i odholowany do Farösund. 30 września został przetransportowany do Oskarshamn, gdzie przeprowadzono minimalne naprawy. Tam pozostał jako statek internowany do końca wojny, kiedy to został przetransportowany do Karlskrony, przekazany niemieckiej załodze, a 30 grudnia 1918 roku statek wyruszył w rejs powrotny do domu, do portu macierzystego w Gdańsku.
                        W październiku 43 roku Flota Czarnomorska została zredukowana jedynie do rogów i nóg.

                        Wykaz dużych okrętów bojowych Floty Czarnomorskiej na koniec października 1943 roku: pancernik Sewastopol. Krążowniki Woroszyłow, Mołotow, Krasny Kaukaz i Krasny Krym. Niszczyciele: Boykiy, Bodry, Soobrazitelnyy, Nezamozhnik, Zheleznyakov i Letuchy.

                        Po 6 października 1943 roku pancerniki, krążowniki i niszczyciele Floty Czarnomorskiej nie wykonały ani jednego lotu bojowego, ostrzału artyleryjskiego ani operacji rajdowej aż do samego końca wojny.
                        Marynarzom nie można zarzucić tchórzostwa i bezczynności. Ale słabe wyszkolenie, słaba dyscyplina i bezpodstawne poczucie „elitarności” w porównaniu z wszelkiego rodzaju „butami” – tak, tego jest mnóstwo.

                        Czy zatem tendencja naszych marynarzy do siedzenia w bazach w czasie wojny wynika z ich bezpodstawnego poczucia „elitaryzmu”?

                        Mają wysokie mniemanie o sobie w czasie pokoju, ale kompletnie nie potrafią się zaangażować w działania bojowe? W rezultacie są tak aktywni, że lepiej by było, gdyby siedzieli w swoich bazach i nic nie robili?

                        Decyzje o obsadzeniu takich stanowisk podejmowano wielokrotnie w historii rosyjskiej marynarki wojennej, opierając się zarówno na ocenie równowagi sił, jak i na wynikach poprzednich działań.
                      16. +1
                        15 lipca 2026 09:48
                        No cóż, tak, pewnego dnia przybył oddział niszczycieli Morza Czarnego...
                        Masz rację, byłoby lepiej, gdyby nie wyszedł...
                        I to wiele wyjaśnia.
                      17. +1
                        15 lipca 2026 10:45
                        Można by pomyśleć, że śmierć dowódcy i dwóch niszczycieli była jakimś wyjątkowym wydarzeniem w wojnie morskiej w latach 1939–1945.
                      18. 0
                        15 lipca 2026 17:27
                        Na swój sposób to naprawdę wyjątkowy przypadek, niczym szarża lekkiej kawalerii, ale w przeciwieństwie do Brytyjczyków pod Bałakławą, straty wyniosły 100% – coś, czego nie widziano nawet pod Cuszimą. Można zrozumieć, a nawet usprawiedliwić te i inne niewymienione przypadki strat w sprzęcie i ludziach (wojna to wojna), ale popełnić ten sam błąd dwa razy – przyznacie, że to za dużo.
                      19. 0
                        17 lipca 2026 18:22
                        Cytat: Dmitry24
                        No cóż, tak, pewnego dnia przybył oddział niszczycieli Morza Czarnego...

                        Ta „wada” ma jasno określoną pełną nazwę - kapitan 2 V.G. Negoda, dowódca dywizji.
                      20. +2
                        15 lipca 2026 09:50
                        Cytat: Aleksander
                        Rosja miała zatem rok (od 7 stycznia 1853 do 3 stycznia 1854 roku) na rozwiązanie kwestii Cieśnin. Jeśli weźmiemy pod uwagę teoretyczną możliwość, że alianci wkroczyli już na Morze Czarne, to do 26 marca 1854 roku (czyli do momentu wypowiedzenia wojny Rosji przez aliantów) – czyli rok i trzy miesiące.

                        Oczywiście, gdyby nasza flota rozpoczęła tę operację, alianci nie daliby nam takiej przewagi. Ale z drugiej strony, i tak nie potrzebowaliśmy jej aż tak bardzo. Plan zakładał zajęcie samego Bosforu, o ile dobrze pamiętam, w ciągu kilku dni, a następnie Dardaneli. Gdyby się tam udało, alianci nie mieliby już czego ścigać. ANZAC nie pozwoli mi kłamać.
                      21. +1
                        15 lipca 2026 09:44
                        Cytat z belost79
                        Flota Krymska Czarnomorska po Synopie nie miała żadnych perspektyw, jedynie całkowitą klęskę.

                        Tutaj również można było przynajmniej spróbować przeprowadzić ataki łupieżcze przy użyciu lekkich sił i rajderów na statki zaopatrzeniowe.
                        Moim zdaniem Flota Czarnomorska jest zbyt „uwięziona” w Sewastopolu.
                      22. +4
                        16 lipca 2026 08:50
                        Cytat z Trappera7
                        Moim zdaniem Flota Czarnomorska jest zbyt „uwięziona” w Sewastopolu.

                        Rzecz w tym, że gdyby nie zatopili statków (a nie miało to żadnego sensu militarnego), po Wielkiej Burzy mogłaby powstać wyjątkowa sytuacja.
                        Flota aliantów była rozproszona po całym morzu. Znaczna jej część została wyrzucona na brzeg... A potem Nachimow, ubrany na biało, wypłynął w morze!
                        Oto prawdziwy punkt rozwidlenia, w którym nie ma żadnych podróżników w czasie!
                      23. +2
                        16 lipca 2026 12:20
                        No cóż. Dziękuję bardzo, towarzyszu Mienszykow, za nasze szczęśliwe dzieciństwo. uciekanie się
                      24. +2
                        16 lipca 2026 12:48
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        A potem Nakhimov wychodzi na morze, cały ubrany na biało!

                        Następnie stanowisko Korniłowa, Nachimowa doprowadziło do sytuacji do jakiej doprowadziło...
                3. +1
                  14 lipca 2026 08:38
                  Cytat z belost79
                  Ale Imperium Rosyjskie było krajem generalnie zacofanym.

                  Okrętowe silniki wysokoprężne były produkowane przed I wojną światową i były jednymi z pierwszych, które instalowały kotły opalane olejem na dużych okrętach wojennych. Zrobiono w tym zakresie naprawdę dużo, choć problemów było sporo.
                  Moim zdaniem, jeśli chodzi o stwierdzenie „całkowicie zacofany”, to zdecydowanie posunąłeś się za daleko.
  5. +1
    13 lipca 2026 16:06
    Dziękuję za ciekawy materiał. W rzeczywistości o wyniku bitwy i samej wojny nie decydowały „nity”, ale umiejętność szybszego i celniejszego strzelania – innymi słowy, wyszkolenie załogi.
    1. +3
      14 lipca 2026 07:09
      Cytat: Michaił F.
      W rzeczywistości wynik bitwy i samej wojny nie został rozstrzygnięty przez „nity”,

      Ogólnie rzecz biorąc, tak. Jednak nity nadal znacząco przemawiały na korzyść Japończyków – lepsze dalmierze, obecność celowników optycznych, pociski, których eksplozje na wodzie i przy uderzeniu w okręt były wyraźnie widoczne… Wszystko to ułatwiało celowanie i skuteczny ostrzał.
  6. +3
    14 lipca 2026 10:51
    Dzień dobry.
    Drogi Andrieju, to ciekawa kwestia, bo jak to mówią: „nie ma sporu”.
    W miarę zmniejszania się odległości skuteczność rosyjskich i japońskich dział kalibru 10-12 cali praktycznie nie uległa zmianie – w obu fazach na każde 3 japońskie trafienia pociskami tych kalibrów przypadało jedno trafienie rosyjskie.

    Wzrost liczby trafień pociskami 6-calowymi można wytłumaczyć przede wszystkim zwiększeniem liczby pocisków 6-calowych zużytych w drugiej fazie w porównaniu do pierwszej.

    Jasne, że to kwestia do rozważenia po bitwie, ale moim zdaniem zasada jest taka:czego się spodziewaliśmy i co dostaliśmy„dałoby pełniejszą odpowiedź na pytanie, jak wyobrażano sobie przyszłe bitwy i jakie faktycznie osiągnięto rezultaty.

    Dlatego też przedstawię zbiór fragmentów niemieckich poglądów taktycznych z 1898 roku;

    " Nowoczesne urządzenia potrafią precyzyjnie określić odległość do wroga z odległości do 2000 metrów. Wraz ze wzrostem zasięgu ognia, precyzyjny pomiar odległości staje się kluczowy dla skutecznego strzelania. Wymaga to niezawodnych urządzeń, zdolnych do działania w każdych warunkach.

    Na dystansie 7000 metrów użycie broni dodatkowej jest niepraktyczne. Nasze ciężkie działa strzelają w dużych odstępach, co prowadzi do nieprzewidywalnych wahań zasięgu. Liczba dział dużego kalibru jest ograniczona, a prawdopodobieństwo celnego trafienia z takich odległości jest niezwykle niskie.

    Jeśli zasięg spadnie do 5000–6000 metrów, możliwe staje się otwarcie ognia z broni średniego kalibru. Strzelanie z tej broni jest jednak utrudnione ze względu na niestabilną ocenę zasięgu, która może się zmieniać w nieprzewidywalny sposób. Pierwsze strzały będą oddawane daleko od celu, co utrudnia przewidzenie precyzyjnego trafienia. Należy zachować ostrożność i kontynuować strzelanie, uwzględniając możliwe zmiany zasięgu.

    W miarę manewrów wroga upłynie pewien czas, zanim zostaną otrzymane pierwsze trafienia, a sytuacja ogniowa ulegnie zmianie
    ."
    1. +4
      14 lipca 2026 11:06
      Dzień dobry drogi Igorze, cieszę się, że mogę Cię powitać "na kanale":))))))
      Cytat: 27091965i
      Jednak moim zdaniem zasada „czego oczekiwano i co otrzymano” dałaby pełniejszą odpowiedź na pytanie, jak wyobrażano sobie przyszłe bitwy i jakie faktycznie osiągnięto wyniki.

      Niestety, mam zbyt mało danych, aby napisać taką historię o Japończykach. Z tego, co posiadam, można wywnioskować, że ani flota japońska, ani rosyjska nie planowały bitwy na Morzu Śródziemnym.
      Japończycy trenowali z prędkością 30 kbt przed wojną – dane te nie są do końca wiarygodne; znajdowały się gdzieś w brytyjskich raportach. Co więcej, nasza flota nie miała zamiaru walczyć na takich dystansach przed wojną. Zresztą nie sądzę, żeby ktokolwiek w rosyjskiej marynarce wojennej planował poprowadzić eskadrę do boju po ponad sześciu miesiącach stacjonowania w rezerwie, zwłaszcza że weterani zostali przeniesieni do rezerwy.
      1. +3
        14 lipca 2026 11:46
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Dzień dobry drogi Igorze, cieszę się, że mogę Cię powitać "na kanale":))))))

        Kocham cię tak samo. hi
        Niestety, mam za mało danych, żeby napisać coś takiego o Japończykach.

        W zasadzie to samo można powiedzieć o rosyjskiej marynarce wojennej. Gdzieś w moim „archiwalnym bałaganie” mam francuską publikację zatytułowaną, o ile się nie mylę, „Idee rosyjskiej marynarki wojennej przed 1904 rokiem”. Jest ona oparta na pracach S.O. Makarowa i N.L. Klado; jest jeszcze inny autor, ale nie szukałem jego prac. Ten „obraz” nie jest zbyt pouczający i, moim zdaniem, oderwany od ówczesnych realiów.
        1. +3
          14 lipca 2026 12:41
          Cytat: 27091965i
          „Idee floty rosyjskiej przed 1904 rokiem”. Oparta na pracach S.O. Makarowej i N.L. Klado.

          Cały problem polega na tym, że wygląda na to, że czerpaliśmy pomysły od poszczególnych admirałów, a nie mieliśmy ujednoliconej koncepcji walki.
          1. +2
            14 lipca 2026 13:38
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Cały problem polega na tym, że wygląda na to, że czerpaliśmy pomysły od poszczególnych admirałów, a nie mieliśmy ujednoliconej koncepcji walki.

            Tak, to prawda, ale faktem jest, że S.O. Makarow wyraził swoje myśli i idee. Wiceamirał N.I. Kaznakow promował te idee, zwołując spotkania i inicjując dyskusje na temat taktyki i strategii floty. Jednak tak zwani „żeglarze”, którzy stanowili większość w „wysokich rangach”, uznali większość tych pomysłów za nie do przyjęcia. Poparło ich również kilku młodszych oficerów, więc inicjatywy te upadły.
      2. 0
        14 lipca 2026 13:51
        Andriej... Jaki jest twój ulubiony okręt z wojny rosyjsko-japońskiej? Śmiem twierdzić, że Pierieswiet.
        1. +2
          14 lipca 2026 17:35
          Cytat: Ragnar
          Który statek z wojny rosyjsko-japońskiej jest twoim ulubionym???

          Jeśli chodzi o „niemożność rozkazywania sercu”, to jest to „Pobieda”. Jeśli chodzi o przydatność do zamierzonego celu, to prawdopodobnie jest to „Bayan”.
          1. +1
            14 lipca 2026 22:55
            https://only-paper.ru/_fr/264/71701244.jpg Красивый корабль, и построен хорошо...
            1. +1
              15 lipca 2026 10:31
              Generalnie robienie rzeczy z papieru jest niezwykle trudne. Kiedyś próbowałem swoich sił w modelarstwie plastycznym, ale kompletnie się zniszczyłem i wyszło mi tak sobie... Chociaż Leżniew później chwalił – to była pierwsza próba :)))))))
              1. +1
                15 lipca 2026 15:02
                Co o tym myślisz? Gdyby Pierwszy Szwadron miał dwie Pobiedy zamiast dwóch Połtaw, czy przedarłby się do Władika?
                1. +1
                  15 lipca 2026 15:50
                  Ujmijmy to tak: przy prędkości eskadry 15 węzłów szanse na taki przełom byłyby znacznie większe. W rzeczywistości w ogóle by zaistniały, w przeciwieństwie do 1TOE.
                  1. +2
                    15 lipca 2026 15:57
                    To oczywiście nie „Pobieda”... Ale nigdy wcześniej czegoś takiego nie widziałem...
                    1. +1
                      15 lipca 2026 17:50
                      Dziękuję Panie, nie miałam czegoś takiego:)))
          2. 0
            15 lipca 2026 17:34
            Z patriotycznego punktu widzenia, „Pobedę” zbudowaliśmy sami.
  7. +1
    16 lipca 2026 06:26
    że japońska celność strzelania z dział kalibru 6-8 cali wynosiła zaledwie 1,98%!
    ****.
    Wciąż przygotowuję się do wielkiej walki zatytułowanej „Celność, opanowanie funkcjonariuszy, czy po prostu szczęście”. Niestety, od tygodnia nie byłem w stanie nic napisać. Temat jest bardzo głęboki.