O projektach radzieckich ciężkich krążowników z działami kal. 220 mm

34 534 124
O projektach radzieckich ciężkich krążowników z działami kal. 220 mm

Krążowniki projektu 66 miały być uzbrojone w działa kal. 220 mm, których nie było ani w armii rosyjskiej, ani radzieckiej. flota nie był wcześniej używany. Przyjrzyjmy się, skąd wziął się pomysł uzbrojenia naszych okrętów. artyleria tego kalibru.

Ciężki krążownik projektu 82


Jak wiadomo, przed Wielką Wojną Ojczyźnianą ZSRR rozwijał zarówno ciężkie, jak i lekkie krążowniki. Co więcej, o ile pierwsze projekty lekkich krążowników (Projekt 26 i 26-bis) były uzbrojone w działa kalibru 180 mm, co było dość nietypowe dla marynarki wojennej, o tyle późniejszy Projekt 68 posiadał już działo główne kalibru 152 mm, standard dla tej klasy okrętów. Należy zauważyć, że przejście z działa 180 mm na 152 mm nie było ostateczne, ponieważ wielokrotnie pojawiały się plany uzbrojenia lekkich krążowników w działa kalibru 180 mm, jednak nigdy ich nie zrealizowano.

Jeśli chodzi o ciężkie okręty tej klasy, ich misją miało być niszczenie krążowników „Washington” uzbrojonych w artylerię kal. 203 mm. Dlatego nasze ciężkie krążowniki Projektu 69 były uzbrojone w działa kal. 305 mm już na etapie projektowania – ich pociski niewątpliwie były w stanie szybko unieszkodliwić i zniszczyć stosunkowo słabo opancerzony krążownik o wyporności 10 000–12 000 ton.


Problem polegał jednak na tym, że okręt, uzbrojony w działa kal. 305 mm, był znacznie większy niż krążowniki typu „Washington”, ale znacznie słabszy od małych pancerników, takich jak francuski „Dunkerque”, niemiecki „Scharnhorst” oraz krążowniki liniowe „Kongo” i „Repulse”, choć zbliżał się już do ich wyporności. Pojawiło się dość przewidywalne pragnienie, aby krążownik projektu 69 był mniej więcej zdolny do walki na równych prawach z tymi okrętami. Cel ten został zrealizowany, ale w rezultacie standardowa wyporność przyszłego „waszyngtońskiego plagi” wzrosła do ponad 35 000 ton, co w efekcie uczyniło okręt zbyt dużym i kosztownym do produkcji na dużą skalę. A duża flota planowana przez I.W. Stalina wymagała wielu ciężkich krążowników.

Pomysł stworzenia krążownika, którego możliwości plasowałyby się gdzieś pomiędzy lekkimi krążownikami Projektu 68 a ciężkimi krążownikami Projektu 69, był więc naturalny. I wtedy nasi marynarze dostali w swoje ręce niemieckiego Lützowa – ciężkiego krążownika klasy Admiral Hipper, pozyskanego od nazistowskich Niemiec…

Naturalnie, w takich warunkach, powstanie projektu „średniego” krążownika było tylko kwestią czasu. Tuż przed wojną, 15 maja 1941 roku, Ludowy Komisarz Marynarki Wojennej zatwierdził przydział operacyjno-taktyczny (OTZ) dla ciężkiego krążownika Projektu 82. Pod względem uzbrojenia okręt był niemal dokładną kopią Lützowa – te same działa kal. 8 × 203 mm w podwójnych wieżach (choć wcześniej wszystkie projekty preferowały potrójne wieże) oraz działa uniwersalne kal. 12 × 100 mm.

Inne uzbrojenie przeciwlotnicze i torpedowe było nieco osłabione: 12 dział przeciwlotniczych kal. 37 mm i 2 wyrzutnie torped kal. 37 mm na okręcie Projektu 82 w porównaniu z 12 wyrzutniami torped kal. 37 mm, 10 wyrzutniami kal. 20 mm i 4 wyrzutniami torped kal. 3 mm na okręcie Lützow. Z drugiej strony, biorąc pod uwagę wyjątkowo niską szybkostrzelność niemieckich dział przeciwlotniczych kal. 3 mm, nasza opcja wydawała się niekorzystna, chociaż kilkanaście dział przeciwlotniczych małego kalibru to oczywiście zdecydowanie za mało jak na tak duży okręt.

Jednak pod względem innych parametrów osiągów krążownik projektu 82 znacząco różnił się od Lützowa. Po pierwsze, N. G. Kuzniecow chciał krążownika o prędkościach przewyższających większość lekkich krążowników: projekt 82 miał osiągać 36 węzłów, czyli więcej niż lekkie krążowniki projektu 68, których prędkość w momencie kładzenia określono na 34,5 węzła. Lützow, bez dopalaczy, miał prędkość 32 węzłów. Oczekiwano również zwiększenia zasięgu: podczas gdy Hippery miały mieć zasięg 6800 mil przy prędkości 19 węzłów, w rzeczywistości był on znacznie mniejszy, projekt 82 miał osiągać 10 000 mil przy prędkości 20 węzłów.



Ponadto Ludowy Komisarz Marynarki Wojennej chciał uzyskać okręt o bardzo dobrym poziomie ochrony – burty, pokładniki i wieża dowodzenia krążownika projektu 82 miały zostać pokryte pancerzem, który miał zapewniać ochronę przed pociskami kal. 203 mm z odległości 60 kbt i większej, a pokład miał „wytrzymać” 250 kg bomb lotniczych.

Oceniając krążowniki klasy Admiral Hipper, często zauważa się, że choć krążownik ten nie wyróżniał się wyjątkowym uzbrojeniem ani opancerzeniem (to ostatnie zresztą jest wysoce dyskusyjne), Niemcy zainwestowali znaczne środki w jego systemy kierowania ogniem – i to rzeczywiście prawda. Jednak ZSRR również tradycyjnie kładł duży nacisk na sterowanie ogniem i po nabyciu Lützowa dążył do zaadaptowania wszystkich jego funkcji. Dlatego nie ma powodu, by sądzić, że system kierowania ogniem krążownika Projektu 82 miał być skromniejszy niż ten, który planowano zainstalować na Lützowie.

Krótko mówiąc, specyfikacje projektu ciężkiego krążownika z 1941 roku nie zawierały żadnych kompromisów – wymagano zaprojektowania bardzo szybkiego i niezwykle dobrze chronionego krążownika z uzbrojeniem standardowego krążownika Washington, ale z wysoce zaawansowanym systemem kierowania ogniem. Pod względem łącznych możliwości bojowych, Projekt 82 miał pozostawić krążowniki klasy Hipper daleko w tyle.


Rezultat był natychmiastowy: wyporność okrętu (najwyraźniej standardowa), zgodna z wypornością OTZ z 15 maja 1941 roku, miała wynieść 25 000 ton, w porównaniu z 14 990 tonami Lützowa. Ten wzrost wyporności był oczywiście całkowicie przewidywalny, ponieważ krążownik zawsze stanowi kompromis między potencjałem bojowym a rozmiarem, a OTZ, poza uzbrojeniem, nie zawierał żadnych kompromisów. Jednak dla krążownika o wyporności 25 000 ton, główny kaliber 8 × 203 mm wydawał się całkowicie niewystarczający.

Naturalnie, w obliczu takiego wyniku dowództwo marynarki wojennej stanęło przed wyborem. Musiało albo obniżyć wymagania dotyczące pancerza, prędkości i zasięgu do poziomu pozwalającego na zaprojektowanie okrętu o stosunkowo dużej wyporności, albo zaakceptować ogromną wyporność, ale jednocześnie wzmocnić baterię główną.

Naturalnie, wybrano drugą opcję, co zaowocowało rozważeniem zastosowania dział kal. 210–230 mm w głównej baterii krążownika projektu 82. W 1944 roku N. G. Kuzniecow zatwierdził specyfikacje projektowe krążownika projektu 82, które znacząco zrównoważyły ​​jego parametry.

Uzbrojenie przeciwlotnicze zostało znacząco wzmocnione, obejmując teraz 16 dział ogólnego przeznaczenia kal. 130 mm oraz 32 przeciwlotnicze karabiny maszynowe kal. 45 mm i 12 dział kal. 25 mm. Wyporność pozostała w granicach 25 000–26 000 ton, ale prędkość została znacznie zmniejszona do 30 węzłów. Bateria główna krążownika miała jednak składać się z dziewięciu dział kal. 220 mm. To właśnie tutaj wszystko się zaczyna. historia rozwój ciężkich krążowników z artylerią kal. 220 mm, które zostały uwzględnione w pierwszej wersji naszego programu budowy okrętów na lata 1946–1955.


Pierwotna wersja programu budowy okrętów wojennych na lata 1946–1955 obejmowała 12 ciężkich krążowników z działami głównymi kal. 220 mm; N. G. Kuzniecow później zmniejszył tę liczbę do 10. Jednocześnie, według szanowanych A. M. Wasiliewa i A. B. Morina, Projekt 82 został zmodyfikowany po raz kolejny – jego wyporność zmniejszono do 20–22 tys. ton, choć niestety nie znam dokładnego powodu. Co ciekawe, ten projekt ciężkiego krążownika przetrwał pierwsze spotkanie z I. W. Stalinem, w którym uczestniczył N. G. Kuzniecow. Stalin nalegał na budowę ciężkich krążowników z działami głównymi kal. 305 mm, ale N. G. Kuzniecow bronił ciężkich krążowników kal. 220 mm.

Niemniej jednak, ciężki krążownik Projektu 82 nie stał się prekursorem krążownika Projektu 66. Gdy I. S. Jumaszew został głównodowodzącym Marynarki Wojennej 17 stycznia 1947 roku, zaledwie kilka dni później odbyło się spotkanie w sprawach morskich. Na tym spotkaniu I. W. Stalin ponownie zaproponował uzbrojenie krążowników Projektu 82 w działa kal. 305 mm, a I. S. Jumaszew nie sprzeciwił się temu. Latem 1947 roku przygotowano trzy warianty Projektu 82, z których najmniejszy miał artylerię kal. 220 mm, pancerz boczny o grubości 150 mm, prędkość 33,5 węzła i standardową wyporność 30 000 ton, a najcięższy miał artylerię kal. 305 mm, pancerz boczny o grubości 200 mm, prędkość 32 węzłów i wyporność 40 000 ton. Trzecia opcja była pośrednia – miała działa kal. 305 mm, ale grubość pancerza bocznego wynosiła 150 mm, prędkość 32,5 węzła, a wyporność 38 000 ton.

Rozważając te projekty, naturalnie zwyciężyła najcięższa wersja krążownika Projektu 82, z pancerzem o grubości 200 mm i działami kal. 305 mm. Projekt ten później przekształcił się w krążowniki typu Stalingrad. Wersja z działami kal. 220 mm została odrzucona i nigdy nie wznowiona.

Drugie podejście


Może się to wydawać dziwne, i rzeczywiście takie jest, ale w trakcie prac nad rozwojem podklasy lekkich krążowników wśród naszych marynarzy pojawił się kolejny projekt krążownika z artylerią kalibru 220 mm.

Wszystko zaczęło się całkiem dobrze i logicznie. Tuż przed wojną rozpoczęto budowę lekkich krążowników Projektu 68, bardzo dobrych jak na tamte czasy. Łączyły one potężne (jak na standardy podklasy) uzbrojenie w postaci 12 dział kalibru 152 mm z wysoką (choć nie przesadną!) prędkością wylotową pocisku, akceptowalną wypornością 10 000 ton, bardzo dobrze rozwiniętym pancerzem o przyzwoitej grubości (bok 100 mm) i prędkością 34,5 węzła.

Jednak w trakcie wojny Projekt 68 stał się, rzecz jasna, nieco przestarzały. Uzbrojenie przeciwlotnicze wymagało wzmocnienia, podobnie jak instalacja radarów i innego sprzętu, ale nie dało się tego wszystkiego zmieścić w starym kadłubie. W związku z tym nawet zmodernizowane krążowniki Projektu 68K klasy Czapajew nie w pełni spełniały wymagania marynarki wojennej. Aby temu zaradzić, podjęto prace nad rozwojem krążowników Projektu 68-bis, ale jednocześnie wzmocniono okręt. bronie a sprzęt rósł i jego przemieszczanie się...

Jednocześnie nasi marynarze początkowo zrozumieli, że lekki krążownik nie powinien być zbyt duży: postanowiono więc dokończyć budowę pięciu krążowników projektu 68K, budowanych już przed wojną, następnie siedmiu krążowników projektu 68-bis, a następnie przejść do budowy skromniejszych lekkich krążowników projektu 65. Ich główny kaliber miał zostać zredukowany do dział 9×152 mm, a wyporność miała zostać zmniejszona do 8000–8500 ton.

Plan był solidny, ale, jak to często bywa, brakowało realizacji. Wyporność krążownika Projektu 65 gwałtownie wzrosła i pomimo rozważań marynarzy i projektantów nad licznymi opcjami, wszystkie mniej więcej odpowiadały projektowi 68-bis, co nie pozostawiało powodu do przejścia na nowy projekt krążownika. Ostatecznie, na tym samym spotkaniu w styczniu 1947 roku, na którym Józef Wissarionowicz nalegał na opracowanie ciężkiego krążownika Projektu 82 z działami kal. 305 mm, postanowiono zawiesić prace nad Projektem 65 i rozszerzyć serię krążowników Projektu 68-bis do 25 jednostek.


Pomimo zawieszenia Projektu 65, w umysłach marynarzy wciąż tliła się idea stworzenia lekkiego krążownika o parametrach znacznie przewyższających Projekt 68-bis. Dlatego w 1947 roku opracowano nową specyfikację projektową lekkiego krążownika z baterią główną składającą się z 9 dział kal. 180 mm w potrójnych wieżach, uzbrojeniem przeciwlotniczym składającym się z 8 dział uniwersalnych kal. 130 mm, 24 dział kal. 45 mm oraz takiej samej liczby dział automatycznych kal. 25 mm. Pancerz miał chronić przed pociskami przeciwpancernymi kal. 152 mm, osiągać prędkość 33 węzłów i zasięg 6000 mil przy prędkości 18 węzłów.

Wydawałoby się, że to nic wielkiego, ale aby sprostać tym wymaganiom i pomieścić powojenny sprzęt, standardowa wyporność tego lekkiego krążownika osiągnęła 17 000–18 000 ton. Był to znaczący wzrost, nawet w porównaniu z raczej skromnymi 13 230 tonami standardowej wyporności krążowników projektu 68-bis, i nic dziwnego, że rząd odrzucił projekt, argumentując, że możliwości bojowe projektu nie odpowiadają jego wyporności.

I właśnie wtedy podjęto się prawdopodobnie najzabawniejszej iteracji w historii rosyjskiego projektu lekkiego krążownika. Konstrukcja była zbyt słaba jak na swoją wyporność, która i tak znacznie przekraczała limity wyznaczone dla lekkich krążowników? Zróbmy więc ją silniejszą!

Należy jednak uczciwie zauważyć, że podjęto próbę połączenia zwiększonego uzbrojenia nowego projektu lekkiego krążownika ze zmniejszeniem jego wyporności. Specyfikacje projektowe lekkiego krążownika z ulepszonym uzbrojeniem i lżejszym opancerzeniem zostały zatwierdzone przez I.S. Jumaszewa 30 października 1947 roku. Zgodnie ze specyfikacją, krążownik miał charakteryzować się następującymi cechami:

Główny kaliber: 3x3x220mm, 125 naboi na lufę;

Kaliber przeciwlotniczy dalekiego zasięgu (LRAC) - 5x2x130 mm, ale zaproponowano prace nad montażem szóstej wieżyczki, amunicja - 250 naboi/lufę;

Armaty przeciwlotnicze - 4x4x45 mm z zapasem 1000 sztuk amunicji na lufę;

Torpeda i lotnictwo broń - nie;

Pancerz: burty, belki, barbety kalibru głównego - 60 mm, pokład - 50 mm, wieża dowodzenia - 20 mm;

Prędkość: 37 węzłów przy pełnym napełnieniu, 18 węzłów przy prędkości operacyjnej-ekonomicznej;

Elektrownia składała się z 3 turbin, każda o mocy 55 000 KM, co dawało łączną moc 165 000 KM. Do eksploatacji i eksploatacji ekonomicznej zastosowano również silnik wysokoprężny;

Zapasy paliwa: dla głównych kotłów – na 6 godzin żeglugi pełnej (łącznie 222 mile!), dla instalacji diesla – 4000 mil. Przy łącznym wykorzystaniu głównych maszyn i diesla, przewidywano osiągnięcie zasięgu 6000 mil;

Zdatność do żeglugi - musi zapewniać użycie broni do stanu morza 8 włącznie;

Standardowa wyporność wynosi 15 000 ton.

Innymi słowy, w rzeczywistości projekt zakładał, że silnik wysokoprężny stanowił rdzeń układu napędowego, który miał „ciągnąć” 165 000 koni mechanicznych konwencjonalnych turbin, przy czym te ostatnie miały być wykorzystywane wyłącznie w walce. Ten schemat jest z pewnością pomysłowy, jeśli nie pamiętać, że podobne niemieckie pomysły, wdrożone w lekkich krążownikach klasy K i Leipzig, nie okazały się tak skuteczne, jak oczekiwano.

I jeszcze jedno. Wiele się dziś mówi o tym, jak sowiecka marynarka wojenna, zaraz po wojnie, została uzupełniona ewidentnie przestarzałymi okrętami, że nasza teoria morska była skostniała i nie uwzględniała doświadczeń wojennych oraz że w dużej mierze ignorowała postęp naukowy i techniczny. Oto dowód na tolerancję naszych teoretyków i analityków wojskowych: według OTZ z 30 października 1947 roku, konstruktorzy otrzymali polecenie opracowania instalacji silników odrzutowych A. Lulki na krążowniku, aby tymczasowo zwiększyć prędkość do 39-40 węzłów na 2-3 godziny!

Szach-mat dla każdego, kto wątpił!

Co ciekawe, żaden z powyższych pomysłów nie był dziełem jednej osoby. Specyfikacje projektowe takiego lekkiego krążownika opierały się na wynikach badań właściwości taktycznych lekkich krążowników, przeprowadzonych przez Akademię Marynarki Wojennej. To ulga, że ​​nikt nie wpadł na pomysł zaprojektowania lekkiego krążownika z wodolotami, ani nawet takiego, który mógłby przelatywać nad wyspami i odizolowanymi obszarami lądu.

Ale poważnie, w pewnym sensie radziecka myśl morska powróciła do korzeni – idei, które legły u podstaw konstrukcji pierwszych radzieckich krążowników Projektu 26. Duża prędkość, bardzo słaby pancerz (który został ulepszony w modelu 26-bis), ale jednocześnie główny kaliber działa był potężniejszy niż działa kal. 150-152 mm, które były powszechnie przyjętym standardem dla lekkich krążowników.

Jednak w latach przedwojennych parametry krążowników Projektu 26 były w pełni uzasadnione realiami, w jakich powstawały. Nasi konstruktorzy nie byli wówczas jeszcze gotowi na tworzenie nowoczesnych konstrukcji krążowników od podstaw, dlatego czerpali z włoskich doświadczeń.

Włoski projekt lekkiego krążownika, który pozyskaliśmy, naturalnie narzucał pewne ograniczenia, a przemysł nie był jeszcze gotowy na budowę dużych okrętów wojennych – stąd ograniczenia wyporności. Konieczność współdziałania z niszczycielami – stąd wysoka prędkość. Przewidywane starcie z przeważającymi siłami wroga w ramach koncepcji skoncentrowanego ataku – stąd kaliber 180 mm – a w tamtym czasie nie dysponowaliśmy innymi nowoczesnymi działami odpowiednimi dla tych krążowników.

Ale jakimi względami kierowali się nasi marynarze, wydając OTZ na lekki krążownik z artylerią kal. 220 mm, prędkością 37 węzłów, pancerzem praktycznie odpornym na odłamki i standardową wypornością 15 000 ton? Nie wiem na pewno, ale mogę spróbować zgadnąć.

Kiedy N. G. Kuzniecow przedstawił swój program marynarki wojennej, obejmował on znaczną liczbę ciężkich okrętów artyleryjskich, ale po „masakrze piłą mechaniczną” dokonanej przez kierownictwo przemysłu stoczniowego, pozostały tylko cztery ciężkie i 30 lekkich krążowników. Tymczasem marynarki wojenne USA i Wielkiej Brytanii, wliczając okręty w budowie, mogły dysponować nawet 40 ciężkimi i dużymi krążownikami, nie licząc lekkich krążowników, do czasu zakończenia naszego programu budowy okrętów w latach 1946–1955. W konsekwencji, nawet gdyby nasze krążowniki jakimś sposobem zdołały stoczyć walkę artyleryjską z eskadrami naszych „zaprzysiężonych przyjaciół”, z pewnością napotkałyby na opór jednostek, w tym ciężkich krążowników, którym lekkie krążowniki projektów 68K i 68-bis wyraźnie ustępowały.

Oczywiście, gdyby wziąć pod uwagę te względy, najbardziej logicznym rozwiązaniem byłaby rewizja programu, zmniejszenie liczby lekkich krążowników na rzecz ciężkich. Marynarze jednak nie byli w stanie nic z tym zrobić, ponieważ I. I. Nosenko kategorycznie oświadczył, że przemysł nie będzie w stanie zbudować więcej niż 30 lekkich krążowników, a I. W. Stalin się z tym zgodził.

Jaki wybór mieli nasi marynarze? Oczywiście mogli spróbować „przemycić” ciężki krążownik do projektu jako lekki krążownik, ale było jasne, że wymagałoby to poświęcenia pewnych cech. Taki okręt z pewnością nie mógł być zbyt duży. Można założyć, że 15 000 ton standardowej wyporności było granicą, która pozwalała na sklasyfikowanie projektowanego okrętu jako lekkiego krążownika. Potężne działa kal. 220 mm zapewniały przewagę w sile ognia artyleryjskiego, ale poświęcenie ognia przeciwlotniczego było niemożliwe – pozostawał jedynie pancerz i prędkość. Jednak poważna ochrona okrętu z działami kal. 220 mm i wypornością 15 000 ton była ewidentnie nierealna, a jednocześnie utrzymanie prędkości pozwalało krążownikowi operować u boku niszczycieli.

Nie wiem, czy nasi marynarze tak rozumowali, czy nie. Ale choć sam OTS wydaje się groteskowy, mógł mieć solidne podstawy, przynajmniej na poziomie koncepcyjnym.

KRL-22


Zgodnie z OTZ z 30.10.1947 października 6 roku rozpoczęto prace nad KRL-22 (lekkim krążownikiem-22). Biura konstrukcyjne Centralnego Instytutu Badawczego Wojsk Obrony Powietrznej i TKB-17 opracowały 20 wariantów, z których sześć było niekonwencjonalnych i odbiegało od wymagań OTZ. Wniosek był jednak dość przewidywalny.

Zakładając spełnienie wymagań OTK dotyczących uzbrojenia, prędkości i opancerzenia, standardowa wyporność lekkiego krążownika wynosiłaby 19 000–19 500 ton. Byłoby to jednak możliwe przy tradycyjnej architekturze kadłuba, typowej dla lekkich krążowników, która nie zapewnia znaczącej ochrony przed eksplozjami podwodnymi, co jest mało akceptowalne dla okrętu tej wielkości. Z „tradycyjnym” kadłubem, KRL-222 mógłby charakteryzować się następującymi parametrami:

Artyleria - 9×220 mm, 10×130 mm, 16×45 mm;

Pancerz: burty 60 mm, pokład 50 mm, gródź przeciwodłamkowa 20 mm;

Prędkość: 37 węzłów przy mocy silnika 220 000 KM (4×55 000 KM);

Wyporność standardowa – 19 500 ton.

Bardziej zrównoważona wersja, zapewniająca ochronę boczną i dolną przed eksplozjami o dużej mocy, a także pancerz zdolny do ochrony okrętu przed pociskami przeciwpancernymi kalibru 152 mm, wyglądała następująco:

Artyleria - 9×220 mm, 12×130 mm, 24×45 mm;

Pancerz: główny pokład pancerny i boczny pas pancerny – 60 mm, „pancerny ekran cytadeli” i górny pokład – 30 mm, przeciwodłamkowy „pokład podnoszący” oraz, najwyraźniej, grodzie o tym samym przeznaczeniu za głównym pasem pancernym – 20 mm. Jeśli chodzi o pancerny ekran cytadeli – najwyraźniej pas pancerny o grubości 60 mm był wewnętrzny, czyli zagłębiony w kadłubie, a „ekran” o grubości 30 mm stanowił lekki pancerz, prawdopodobnie zaprojektowany do detonacji pocisków odłamkowo-burzących i usuwania spłonek z pocisków przeciwpancernych;

Prędkość: 35 węzłów przy mocy silnika 220 000 KM (4×55 000 KM);

Wyporność standardowa: 22 000 ton. Lekki krążownik. Wyobrażam sobie, że w tamtym momencie, gdzieś, dwa ocalałe pancerniki klasy Sewastopol, których wyporność standardowa w momencie stępkowania była dość porównywalna, zaczęły cicho płakać.

Następnie opracowano 40 kolejnych wariantów KRL-22, ale ich wnioski pozostały te same. KRL-22, z tradycyjną konstrukcją kadłuba lekkiego krążownika i działami kal. 9 × 220 mm, był wykonalny jedynie przy standardowej wyporności 18 000–19 000 ton. Zmniejszenie wyporności poniżej tej granicy byłoby możliwe jedynie poprzez redukcję uzbrojenia lub całkowite wyeliminowanie pancerza i ochrony podwodnej. Jednocześnie brak odpowiedniej ochrony podwodnej na okręcie o standardowej wyporności blisko 20 000 ton uznano za istotną wadę.

Ostatecznie wybrano trzy najlepsze opcje. Najbardziej obiecująca, z punktu widzenia specjalistów od marynarki wojennej, była konstrukcja zakładająca armaty 9×220 mm, 10×130 mm i 16×45 mm oraz przeciwlotnicze karabiny maszynowe, pancerz o grubości 100 mm po bokach, 65 mm na pokładzie, 20 mm po bokach poza cytadelą oraz pokład przeciwodłamkowy, a także ochronę przeciwminową – przed eksplozjami z boku i na głębokości 5 m pod dnem okrętu FAB-500. Zakładano, że pancerz będzie chronił przed pociskami kal. 152 mm z odległości 70–100 kbt przy wszystkich kątach kursu. Z silnikiem o mocy 260 000 KM (4 x 65 000 KM), prędkość miała wynosić 36 węzłów, a zasięg przelotowy 6000 mil przy prędkości 18 węzłów. Standardowa wyporność okrętu wynosiła 19 000 ton. Zalecono dalsze prace rozwojowe mające na celu zmniejszenie wyporności o kolejny tysiąc ton i zwiększenie liczby luf dział przeciwlotniczych kal. 45 mm do 24.

Ciekawostką jest kolejny z tych trzech wariantów, który zakładał radykalną redukcję wyporności – do 10 800 ton. Kadłub był standardowy dla lekkiego krążownika, bez zaawansowanego zabezpieczenia podwodnego. Moc silnika wynosiła 165 000 KM (3 x 55 000 KM), generując prędkość 37 węzłów. Zasięg przelotowy wynosił 5000 mil przy prędkości 18 węzłów. Pancerz był najwyraźniej na poziomie oryginalnego OTZ, z pancerzem bocznym o grubości 60 mm i pokładem o grubości 50 mm. To radykalne zmniejszenie wyporności osiągnięto poprzez redukcję dział głównego kalibru z dziewięciu do sześciu. Jednakże układ artylerii nie miał naśladować „pancerników kieszonkowych”, lecz miał być umieszczony w trzech wieżach z podwójnymi działami.

Jednak wariant „mały” nie był nawet brany pod uwagę przez Sztab Główny Marynarki Wojennej. Jeśli chodzi o wariant „najbardziej obiecujący”, słusznie zauważono, że jego pancerz jest bardzo słaby, a jego modernizacja doprowadziłaby do zbliżenia wyporności okrętu do wyporności ciężkich krążowników Projektu 82. W związku z tym uznano, że dalsze prace nad KRL-22 są niepraktyczne i przerwano je.

Zatem ani ciężkie krążowniki Projektu 82, ani „lekkie” krążowniki opracowane pod oznaczeniem KRL-22 nie posłużyły jako prototypy dla średniego krążownika Projektu 66. Jednak podczas opracowywania Projektów 82 i 22 nasi konstruktorzy i marynarze z pewnością zdobyli znaczne doświadczenie w równoważeniu charakterystyk osiągów krążownika uzbrojonego w działa kal. 220 mm. I to doświadczenie niewątpliwie okazało się bardzo pomocne w projektowaniu średnich krążowników Projektu 66.

Przynajmniej nikt nie zaproponował montażu silników odrzutowych na statkach Projektu 66.

Ciąg dalszy nastąpi...
124 komentarz
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    30 lipca 2026 07:16
    Problem polegał jednak na tym, że okręt uzbrojony w działa kal. 305 mm był znacznie większy od krążowników Washington, ale jednocześnie zauważalnie słabszy od małych pancerników, takich jak francuski Dunkerque, niemiecki Scharnhorst, a także krążowników liniowych Kongo i Repulse, choć jego wyporność zaczynała się już do nich zbliżać.

    Warto wspomnieć o amerykańskiej podklasie dużych krążowników (bojowych) Alaska, uzbrojonych w 9 dział kal. 305 mm (3x3).
    Andrieju, dziękuję za kontynuowanie serii, podobało mi się.
    1. +2
      30 lipca 2026 08:47
      Dzień dobry!
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Warto wspomnieć o amerykańskiej podklasie dużych krążowników (bojowych) Alaska

      Wspomniałem o tym wcześniej, ale nie miały one nic wspólnego z Projektem 69, ponieważ zostały zbudowane już po jego utworzeniu.
  2. + 10
    30 lipca 2026 07:50
    Przypomina nieco projekt Swietłany sprzed I wojny światowej. Tak bardzo zależało im na czymś „niezrównanym”, że musieli walczyć bez żadnych lekkich krążowników. smutny
    1. +3
      30 lipca 2026 09:14
      Cytat: Starszy żeglarz
      Przypomina nieco projekt statku Swietłana sprzed I wojny światowej.

      Oczywiście, drogi Iwanie:)))) Ale przynajmniej tutaj mamy jeszcze jakieś krążowniki - 68K, 68bis
  3. +1
    30 lipca 2026 08:25
    Najwyraźniej, aby zwiększyć zasięg, potrzebne były działa 8-calowe. W końcu krążownik „Kirow” z działami 180 mm przeszedł do historii jako lekki krążownik, choć jego uzbrojenie było bliższe ciężkiemu.
    1. +3
      30 lipca 2026 11:42
      Cytat z: smok772
      Najwyraźniej działa 8-calowe były potrzebne w celu zwiększenia zasięgu.

      Radzieckie działo 180/57 B-1-P miało nieco większy zasięg (około 25-30 kabli) niż niemieckie działo 20,3 cm SK C/34.

      Cytat z: smok772
      Wszak krążownik „Kirow” z działami kal. 180 mm przeszedł do historii jako lekki krążownik, choć jego uzbrojenie było bliższe ciężkiemu.

      Formalnie (zgodnie z systemem kontraktowym) uznawano go za ciężki, jednak ZSRR miał swój własny podział okrętów na klasy.
      1. 0
        30 lipca 2026 12:12
        Cytat z: Macsen_Wledig
        Radzieckie działo 180/57 B-1-P miało nieco większy zasięg (około 25-30 kabli) niż niemieckie działo 20,3 cm SK C/34.

        Nie zgadzam się. Nasz osiągnął maksymalną wysokość 28 862 m (początkowo 920 m/s), podczas gdy niemiecki, na wysokości 37 stopni, zdawał się przekraczać 30 km.
        1. +3
          30 lipca 2026 12:57
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Nie zgadzam się.

          Tutaj potrzebny jest albo krzyżyk albo majtki... ;)
          Przy użyciu wzmocnionego ładunku bojowego osiągnięto prędkość początkową 920 m/s, co przy kącie podniesienia 57 stopni dawało zasięg 36 580 m.
          Zasięg wystrzelenia ładunku bojowego (prędkość początkowa 800 m/s) przy kącie podniesienia 48 stopni wyniósł 28 862 m.

          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Niemiecki na wysokości 37 stopni wydawał się jechać 30 km

          Przy użyciu nowych pocisków zasięg strzelania wynosił około 36 000 m, a przy użyciu pocisków „rozbiegowych” – 33 500 m.
          1. +1
            30 lipca 2026 13:14
            Cytat z: Macsen_Wledig
            Przy użyciu wzmocnionego ładunku bojowego osiągnięto prędkość początkową 920 m/s, co przy kącie podniesienia 57 stopni dawało zasięg 36 580 m.

            A przy 50 stopniach - 37 677 m. To mój błąd, źle spojrzałem - 28 862 - to jest przy 800 m/s
            Cytat z: Macsen_Wledig
            Przy użyciu nowych pocisków zasięg strzelania wynosił około 36 000 m, a przy użyciu pocisków „rozbiegowych” – 33 500 m.

            Ale to jest przy 37 stopniach. Zasięg B-1-P wynosi 35 117 m przy 37 stopniach przez 18 minut.
            1. +2
              30 lipca 2026 13:27
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Ale to jest przy 37 stopniach. Zasięg B-1-P wynosi 35 117 m przy 37 stopniach przez 18 minut.

              Niemcy nie potrzebowali więcej. Nawet 37 stopni było za dużo. :)
              Nie tylko nie przepadali za strzelaniem za horyzont i zaczęli go używać dopiero w latach 44–45 podczas strzelania z brzegu, ale także nie ćwiczyli strzelania do częściowo ukrytego celu.
              1. +1
                30 lipca 2026 13:38
                Cytat z: Macsen_Wledig
                Niemcy nie potrzebowali więcej. Nawet 37 stopni było za dużo. :)

                Zgadzam się, ale rozmawialiśmy o zasięgu działa i należy go porównywać albo jako maksymalny zasięg całkowity, albo przy tych samych kątach podniesienia. A dla niemieckiego działa, o ile dobrze rozumiem, zasięg ognia jest podany jako maksymalny zasięg Hippera przy podniesieniu 37 stopni?
                1. +2
                  30 lipca 2026 13:51
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  A jeśli chodzi o Niemców, to jak rozumiem, podany zasięg ognia jest maksymalny dla „Hipperów” przy kącie 37 stopni?

                  Tak, ponieważ był to maksymalny kąt celowania w pionie dla wieżyczek Drch.Tr. LC/34.
                  Niemcy montowali także działa SK C/34 kal. 20,3 cm na transporterach kolejowych, ale nie natrafiłem na żadne dane dotyczące ich balistyki.
        2. +1
          30 lipca 2026 13:17
          Współpracowaliśmy z Włochami przed wojną; nasze lekkie krążowniki, podobnie jak niszczyciele, odzwierciedlały włoską szkołę stoczniową. Co do dział kal. 180 mm, wątpliwe jest, czy były warte swojej ceny. Cierpiały na słabą żywotność luf, problematyczne mechanizmy podawania i ładowania, słabe zabezpieczenia i ciasne stanowiska wieżowe, częściowo z powodu umieszczenia trzech luf w jednej kołysce. Akceptowalną celność można było osiągnąć jedynie przy minimalnym zużyciu luf, które szybko zanikało wraz z ich szybkim zużyciem. Dążenie do bicia rekordów prędkości i zasięgu ognia charakteryzowało również okręty włoskiej marynarki wojennej. Nawet na pancernikach klasy Littorio zwiększenie zasięgu dział kal. 380 mm nie przyniosło rezultatów, ponieważ celność została poświęcona na rzecz rekordowego zasięgu. Rysunki przedstawiają „braci” włoskiego krążownika i naszego.
          1. +2
            30 lipca 2026 13:40
            Cytat z Perse.
            Jeśli chodzi o działa kal. 180 mm, pytanie brzmi, czy było warto to robić.

            Zdecydowanie:))) Innych nie było.
            Cytat z Perse.
            Krótka żywotność lufy,

            To normalne. Po prostu zazwyczaj piszemy o ulepszonej wersji bojowej, ale przy standardowej prędkości bojowej 800 m/s przeżywalność była całkiem akceptowalna.
            Cytat z Perse.
            problematyczne mechanizmy podawania i ładowania

            To samo dotyczyłoby wieży 152 mm – w końcu to pierwszy raz w pierwszej klasie.
            1. 0
              30 lipca 2026 19:10
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Zdecydowanie:))) Innych nie było.

              A co z Vickersami 203/50 i ich podwójnymi wieżami z Andrieja i Pawła? Czy nie byłoby łatwiej dodać do lufy kolejne 5 kalibrów, niż projektować system artyleryjski od podstaw?
              1. +1
                30 lipca 2026 20:12
                Cytat z clou
                a Vickers 203/50 wraz z dwudziałową wieżą od Andrieja i Pawła?

                To po prostu stare dzieje.
                Cytat z clou
                Czy nie byłoby łatwiej dodać 5 kolejnych kalibrów do lufy, niż projektować cały system artyleryjski od podstaw?

                Może to prostsze, ale problem jest inny: nie dodali więcej, tylko postawili na 180 mm. A kiedy pojawiła się kwestia nowych KRL, nie było nic innego dostępnego poza 180 mm. Gdyby postawili na 203 mm, to byłyby to 203 mm i nic więcej.
                1. +1
                  31 lipca 2026 02:13
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Gdyby wzięli 203 mm, to byłoby 203 mm i nic więcej by nie było:))))))

                  Był też carski karabin 254/45 z całkiem niezłym pociskiem. Ogólnie rzecz biorąc, Armia Czerwona i Marynarka Wojenna, zarówno przed, jak i po wojnie, prowadziły niekończące się badania nad artylerią, dysponując bardzo ograniczonymi środkami. Nieustannie próbowały wynaleźć podobny system artyleryjski od podstaw, ale ostatecznie nic z tego nie wyszło.
                  1. +2
                    31 lipca 2026 07:42
                    Cytat z clou
                    Istniała również armata carska 254/45 z bardzo dobrym pociskiem.

                    Ale działa kalibru 203 mm i 254 mm były już przestarzałe. Nawet dalekie od ideału brytyjskie działo 8-calowe, w które uzbrojone były takie czołgi jak Kent i York, było równie kiepskie, jak nasze 8-calowe/50 mm. Nadal potrzebowaliśmy czegoś nowego.
                    Cytat z clou
                    Próbowali od podstaw stworzyć analogiczny system artyleryjski.

                    W przypadku armaty kalibru 180 mm otrzymaliśmy bardzo potężną i dobrą armatę. Nic dziwnego, że marynarze chcieli do niej powrócić po II wojnie światowej. A jeśli chodzi o inną artylerię, ogólny obraz jest całkiem dobry. Weźmy na przykład pod uwagę, że radziecka marynarka wojenna weszła do II wojny światowej jako jeden ze światowych liderów w dziedzinie szybkostrzelnej broni automatycznej... Na lądzie też było całkiem nieźle.
                    1. +2
                      31 lipca 2026 14:10
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Przypomnijmy na przykład, że Marynarka Wojenna ZSRR wchodziła w II wojnę światową jako niemal światowy lider w dziedzinie szybkostrzelnych karabinów maszynowych...

                      Trochę przesadzasz... na początku wojny głównym wielkokalibrowym działem przeciwlotniczym małego kalibru była armata 21-K „czterdzieści pięć”; przezbrojenie na działo kalibru 37 mm rozpoczęło się jesienią 41 roku...
                      1. 0
                        31 lipca 2026 14:40
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        Przesadzasz...

                        Na początku II wojny światowej mieliśmy 133 70-K. Ile flot mogło się tym pochwalić?
                      2. +2
                        31 lipca 2026 14:49
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Na początku II wojny światowej mieliśmy 133 70-K.

                        Czy mogę otrzymać listę załogi statku?
                      3. 0
                        31 lipca 2026 15:38
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        Czy mogę otrzymać listę załogi statku?

                        Trzeba zebrać statystyki dotyczące statków, ale tego nie zrobiłem. I nie wszystkie 70-kilometrowe moduły mogły zostać jeszcze zainstalowane na statkach.
                      4. +3
                        31 lipca 2026 15:43
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie wszystkie 70 tys. mogły zostać już zainstalowane na statkach

                        O to mi chodzi... :)
                        Karabinów maszynowych mogło być dużo, ale nie na statkach.
                      5. 0
                        31 lipca 2026 15:45
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        Karabinów maszynowych mogło być dużo, ale nie na statkach.

                        Oczywiście, że istniały i były instalowane na statkach, kiedy tylko było to możliwe. Aby jednak dowiedzieć się, kiedy to miało miejsce, trzeba by było zajrzeć do archiwów. Nie sądzę, żeby takie informacje były dostępne publicznie.
                    2. 0
                      1 sierpnia 2026 17:28
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Tylko działa 203 mm i 254 mm - wszystkie te były już starymi działami.

                      Działa były stare, ale pociski całkiem dobre. Nie jest jasne, dlaczego musieli wynaleźć nowe kalibry, skoro istniejące były w użyciu. Nawiasem mówiąc, Projekt 69, na przykład, zaczynał od kalibru 9x254, prawda? Dopiero później postanowili go ulepszyć i powiększyć do rozmiarów pancernika.
            2. +1
              31 lipca 2026 09:20
              [cytat]Normalnie. Po prostu zazwyczaj piszemy o zwiększonej wydajności bojowej, ale przy standardowej prędkości bojowej 800 m/s przeżywalność była całkiem akceptowalna.[/cytat]
              Włoski 381/L50 charakteryzował się przyzwoitą przeżywalnością dzięki ładunkowi pędnemu 5/6 (220 kg) i właśnie tego używano w walce ze wszystkimi okrętami klasy innej niż pancernik. Jedyną wadą był duży rozrzut wynikający z nierównomiernej jakości ładunku pędnego.
              Ogólnie rzecz biorąc, mamy tu do czynienia z kazuistyką terminologiczną, gdyż u nas takie szarże nazywane są szarżami „niskiej walki”, podczas gdy w Wielkiej Brytanii, przeciwnie, szarża maksymalna nazywana jest „super szarżą”.
              1. 0
                31 lipca 2026 09:32
                Cytat: Wiktor Leningradets
                Ogólnie rzecz biorąc, mamy tu do czynienia z kazuistyką terminologiczną, gdyż u nas takie szarże nazywane są szarżami „niskiej walki”, podczas gdy w Wielkiej Brytanii, przeciwnie, szarża maksymalna nazywana jest „super szarżą”.

                To oczywiście prawda, ale jakkolwiek to nazwać... Nasze tabele strzelań dla amunicji kalibru 180 mm zostały opracowane dla trzech ładunków – prędkości początkowej pocisku 920, 800 i 720 m/s.
              2. +1
                31 lipca 2026 14:17
                Cytat: Wiktor Leningradets
                a Brytyjczycy mają odwrotny pomysł - maksymalne ładowanie nazywa się „super ładowaniem”.

                Tak więc dla działa 180 mm mamy zwiększoną prędkość bojową (920 m/s), prędkość bojową (800 m/s), zmniejszoną prędkość bojową (720 m/s) i zmniejszoną prędkość (600 m/s).
                W wersji zredukowanej możesz trafić tylko w pokłady - zdziwisz się: zasięg - 100 kabli, kąt padania - około 60 stopni.
                1. +3
                  31 lipca 2026 15:25
                  Wejście na wąski pokład po takiej trajektorii przypominałoby cyrk Wilhelma Tella. Być może tylko po to, by usłyszeć strzały z pościgu.
                  1. +1
                    31 lipca 2026 15:33
                    Cytat: Wiktor Leningradets
                    Wejście na wąski pokład po takiej trajektorii przypominałoby cyrk Wilhelma Tella. Być może tylko po to, by usłyszeć strzały z pościgu.

                    Wszystko jest możliwe... Jednak fakt istnienia takiego ładunku do strzelania ostrą amunicją jest faktem.
                    Niemcy na przykład (w przypadku pocisków 8-calowych) mieli zmniejszone ładunki tylko w przypadku pocisków oświetlających i ćwiczebnych, a każdy typ miał swój własny ładunek.
          2. +5
            30 lipca 2026 16:00
            Cytat z Perse.
            oraz ciasnoty instalacji wieżyczkowych, m.in. z powodu umieszczenia trzech luf w jednej kołysce.

            To jest więc praktyka globalna. Jeśli dobrze pamiętam, Amerykanie przeszli na indywidualne kołyski w BS GC KRT tylko na „Wichicie”.
            Ale nasze pytanie było proste: 6 luf z indywidualnym VN czy 9 ​​luf w trzech wspólnych kołyskach.
            Cytat z Perse.
            Nawet w przypadku pancerników klasy Littorio zwiększenie zasięgu dział kal. 380 mm nie przyniosło żadnych pozytywnych efektów, gdyż w zamian za rekordowy zasięg poświęcono celność.

            Piszą, że Włosi mieli problemy nie z wymuszaniem produkcji dział, ale z brakiem ścisłej kontroli podczas seryjnej produkcji ładunków w przedsiębiorstwie i podczas przyjmowania ładunków do marynarki wojennej.
            Podczas testów armat użyto specjalnie dobranych ładunków miotających i nie stwierdzono problemów z rozrzutem. Tymczasem magazyny marynarki wojennej otrzymały standardowe ładunki miotające, różniące się masą i właściwościami miotającymi.
            1. +2
              30 lipca 2026 16:04
              Cytat: Alexey R.A.
              Ale nasze pytanie było proste: 6 luf z indywidualnym VN czy 9 ​​luf w trzech wspólnych kołyskach.

              Właściwie nie: w obu przypadkach zawory znajdowały się w tej samej kołysce...
              1. -1
                30 lipca 2026 19:12
                Cytat z: Macsen_Wledig
                Właściwie nie: w obu przypadkach zawory znajdowały się w tej samej kołysce...

                Masz rację. Skleroza i lenistwo to okropne połączenie. oszukać
                Rzeczywiście, wieża z dwoma działami również została wykonana przy wsparciu Włochów, ale w tamtym czasie miały one tylko wspólną kołyskę.
                1. 0
                  31 lipca 2026 09:27
                  Absolutnie nie:
                  Zarówno na ciężkich krążownikach (wszystkich), jak i na lekkich krążownikach typu Giuseppe Garibaldi, a także na pancernikach typu Vittorio Veneto, działa miały indywidualne namierzanie.
                  Próba wciśnięcia dwóch lub trzech luf do jednej kołyski wynika z niewytłumaczalnej chęci zaoszczędzenia na wadze, aby zmieścić się w prokrustowym łożu o danej wyporności.
                  1. +1
                    31 lipca 2026 14:32
                    Cytat: Wiktor Leningradets
                    A na ciężkich krążownikach (wszystkich) działa miały indywidualne naprowadzanie.

                    Bardzo się mylisz: wszystkie włoskie pancerniki miały działa główne umieszczone w jednym kołysce.
                    Na przykład...
                    1. +1
                      31 lipca 2026 15:28
                      Twoja prawda!
                      Kształt strzelnicy mnie zawiódł. Za dużo myślałem o miłośnikach makaronu.
      2. +2
        31 lipca 2026 08:25
        W ZSRR klasyfikowano go jako lekki krążownik. Szkoda, że ​​nie doszło do pojedynku artyleryjskiego z krążownikami Kriegsmarine.
        1. +1
          31 lipca 2026 14:35
          Cytat z: smok772
          W ZSRR określano je jako światło.

          Ale zgodnie z systemem kontraktowym (do którego ZSRR przystąpił w 1937 r.) jest to nadal trudne...

          Cytat z: smok772
          Szkoda, że ​​nie doszło do pojedynku artyleryjskiego z krążownikami Kriegsmarine.

          Gdyby to był trudny mecz, to myślę, że dla naszej drużyny w najlepszym wypadku skończyłby się remisem...
  4. +7
    30 lipca 2026 09:25
    Szczerze mówiąc, podczas czytania wciąż w głowie dźwięczał mi motyw przewodni Benny'ego Hilla. To nasza rosyjska tragedia – chroniczna niezdolność do utrzymania projektu w wyznaczonych granicach. „Zróbmy to większe…”
    1. +2
      30 lipca 2026 11:44
      Cytat z rusztowania
      To jest nasza rosyjska tragedia – chroniczna niezdolność do utrzymania projektu w wyznaczonych ramach. „Zróbmy to większe”.

      Problemem jest raczej to, że wydatkowanie środków nie było ściśle monitorowane.
      1. +1
        30 lipca 2026 12:27
        Cytat z: Macsen_Wledig
        Problemem jest raczej to, że wydatkowanie środków nie było ściśle monitorowane.

        No cóż, czemu nie? To w istocie wstępne studia projektowe, na podstawie których podejmowano decyzje, uwzględniające również czynniki ekonomiczne.
        1. 0
          30 lipca 2026 12:58
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Dlaczego nie?

          Powinieneś też poczytać o tym, jak Brytyjczycy projektowali swoje statki... :)
          1. 0
            31 lipca 2026 08:43
            Każdy kraj ma swoją własną ścieżkę prób i błędów, drogę do zdobywania doświadczenia i wiedzy. Anglia była wówczas najbogatsza i przez pewien czas posiadała największe kompetencje. Ponieważ zbudowała więcej niż ktokolwiek inny i było ją na to stać. Ale po I wojnie światowej sytuacja się zmieniła.
            Jeśli chodzi o „średni” krążownik dla marynarki wojennej ZSRR, w tamtych warunkach (z perspektywy czasu, choć informacje te były wówczas dostępne), zdając sobie sprawę, że ZSRR musi zbudować „dużą flotę” praktycznie od podstaw w jak najkrótszym czasie, należało spróbować połączyć amerykańskie doświadczenie w zakresie maksymalnej standaryzacji i budowy okrętów w dużych seriach z doświadczeniem floty japońskiej sprzed II wojny światowej, kiedy to po prostu zastąpiono 3-działowe działa kal. 152 mm na lekkich krążownikach 2-działowymi działami kal. 8 cali, a z lekkich krążowników uzyskano „ciężkie” krążowniki, zastępując je działami 15 x 6 cali 10 x 8 cali. I okazały się one całkiem niezłymi krążownikami.
            Zasada „lepsze jest wrogiem dobrego” jest szczególnie ważna w stoczniach wojskowych, zwłaszcza w przypadku produkcji na dużą skalę. Bazując na projekcie 68-bis i wprowadzając minimalne zmiany, zamiast 12 x 6 cali otrzymujemy pożądane 8 x 8 cali. Nie eksperymentuj z wieżami z trzema działami, bo inaczej powstanie zupełnie nowy projekt, stracimy czas i spowolnimy tempo budowy. Wystarczy stworzyć „średni” krążownik z minimalnymi zmianami, bazując na lekkim krążowniku. Z dwuwałową jednostką napędową. Z nieco większą wypornością pionową i zanurzeniem dzięki cięższym wieżom i amunicji, aczkolwiek ze stratą prędkości rzędu 1-1,5 węzła, ale bardzo szybko stworzyć projekt, za który przemysł powie „Bardzo dziękujemy!”. Dzięki takiemu poziomowi unifikacji, wszystkie łańcuchy kooperacyjne będą mogły łatwo i wygodnie jednocześnie produkować dużą serię lekkich i dużą serię „średnich” krążowników. Czas, terminy, ugruntowana współpraca, łatwość obsługi obu typów krążowników oraz łatwość szkolenia załogi zapewniłyby znaczące synergie. Koszt takich krążowników byłby co najwyżej o 20% wyższy niż koszt lekkich krążowników (szacunkowo).
            Z perspektywy czasu widać, że kiedy w latach 60. XX wieku aktywnie porzucano okręty artyleryjskie, ale nadal utrzymywano pewną ich liczbę w służbie, można było z ulgą powiedzieć: „Nie wydaliśmy dużo”. I pozostawić je jako okręty wsparcia artyleryjskiego sił desantowych. Niektóre z nich, jak Projekt 68-bis, mogły przetrwać do końca lat 80.
            ale to tylko gimnastyka umysłowa na dany temat.

            A teraz przybiegnie Kołobow i po cichu postawi minus. tak
            1. +1
              31 lipca 2026 14:04
              Cytat z Bayarda
              Każdy kraj ma swoją własną ścieżkę prób i błędów, ścieżkę zdobywania doświadczenia i kompetencji.

              Jeśli nie zauważyłeś, nie mówię o kompetencjach, ale o pieniądzach... :)

              Cytat z Bayarda
              z doświadczenia japońskiej floty sprzed II wojny światowej, kiedy po prostu zastąpiono 3-działowe działa kal. 152 mm na lekkich krążownikach 2-działowymi działami kal. 8 cali i z lekkich krążowników zrobiono „ciężkie” krążowniki, zastępując działa 15 x 6 cali działami 10 x 8 cali. I okazały się one całkiem dobrymi krążownikami.

              Tam również nie było tak różowo.
              Przeczytaj Lacroix i dowiesz się, jak było naprawdę...
              1. 0
                31 lipca 2026 20:01
                Cytat z: Macsen_Wledig
                Nie mówię o kompetencjach, ale o pieniądzach...

                Problemy ZSRR leżały w jego potencjale, a nie w finansowaniu. Choć dysponował on dużymi środkami, musiał wzmocnić swoje moce produkcyjne, personel, doświadczenie projektowe, radary, systemy celownicze i systemy kierowania ogniem. ZSRR/Republika Rosyjska nie miała również doświadczenia w budowie dużej floty oceanicznej. Nie miała też prawdziwych dowódców marynarki wojennej ani teoretyków morskich. To wyjaśnia ciągłe wahania podczas zmian reżimów.
                Cytat z: Macsen_Wledig
                Tam również nie było tak różowo.

                Wiem o tym, ale Japończycy po prostu wzięli istniejące krążowniki i wymienili wieże. W tym przypadku po prostu wykorzystali Projekt 68 jako bazę i na jego podstawie, z minimalnymi zmianami, ale biorąc pod uwagę wszystkie wymagania dotyczące dział tego kalibru, zaprojektowali „średni krążownik” o możliwie największej standaryzacji. I nawet wtedy, gdyby krążownik z taką artylerią był rzeczywiście uważany za niezbędny dla marynarki wojennej. Innymi słowy, projekt opierał się na zasadzie „lepsze jest wrogiem dobrego”: po prostu zbudowali krążownik, który był potrzebny/uznany za niezbędny w oparciu o istniejący projekt, przy minimalnych kosztach (w tym ramach czasowych). Wyporność VI wzrosłaby do 19 000-20 000 ton, prędkość spadłaby o 1-1,5 węzła, ale wówczas 10-12-15 takich krążowników można by zbudować szybko i bez problemów. Terminy były napięte; Flotę oceaniczną trzeba było zbudować w ciągu 10-15 lat, z lotniskowcami i pancernikami, setkami okrętów podwodnych i niszczycielami. Budowa „unikalnego płatka śniegu” w takich warunkach byłaby głupotą, bo skończyłoby się to po prostu tak, jak „zwykle”. Ale nic z tego nie wyszło – nawet program opracowany za czasów Stalina. Za bardzo zajęli się projektowaniem „okrętów o maksymalnych możliwościach”, za bardzo je udoskonalali, podczas gdy potrzebowali po prostu zbudować dobre okręty. Nie „najlepsze”, ale dobre, ale produkowane seryjnie, a nie prototypy czy próby.
                1. +1
                  1 sierpnia 2026 11:05
                  Cytat z Bayarda
                  W tym przypadku po prostu bierzemy za podstawę Projekt 68 i na jego podstawie wprowadzamy minimalne zmiany

                  Cytat z Bayarda
                  Wyporność wzrosłaby do 19 000 - 20 000 ton, prędkość spadłaby o 1-1,5 węzła.

                  No tak... Weźmy MANPADS i z minimalnymi modyfikacjami zróbmy z niego system obrony przeciwlotniczej przeciw satelitom. Ale tak, żeby mogła go przenosić tylko jedna osoba! Albo weźmy karabin szturmowy i z minimalnymi modyfikacjami zróbmy z niego system artyleryjski dużego kalibru i dużej mocy. Ale tak, żeby mógł strzelać seriami! śmiech
                  1. -2
                    1 sierpnia 2026 15:00
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    No tak... Weźmy MANPADS i z minimalnymi modyfikacjami zróbmy z niego system obrony przeciwlotniczej przeciw satelitom. Ale tak, żeby mogła go przenosić tylko jedna osoba! Albo weźmy karabin szturmowy i z minimalnymi modyfikacjami zróbmy z niego system artyleryjski dużego kalibru i dużej mocy. Ale tak, żeby mógł strzelać seriami!

                    No cóż, znowu to zrobiłeś.
                    1. +1
                      1 sierpnia 2026 16:25
                      Cytat z Bayarda
                      No cóż, znowu to zrobiłeś.

                      Widzisz, gdybyś choć trochę znał ten sprzęt, zrozumiałbyś, że przekształcenie 68. Dywizjonu w krążownik o wyporności 19 000 ton przy jakichkolwiek „minimalnych modyfikacjach” jest praktycznie niemożliwe. A pisanie o tym jest równie głupie, jak próba przekształcenia MANPADS w system rakiet przeciwsatelitarnych albo karabinu szturmowego w ciężkie działo.
                      Ale ty najwyraźniej nic nie rozumiesz.
                      1. -3
                        1 sierpnia 2026 17:04
                        Znów ci się udało.
                        Przyjrzyjmy się „ciężkim krążownikom” okresu międzywojennego. Ich współczynnik VI był znacznie niższy.
                      2. +2
                        1 sierpnia 2026 19:14
                        Cytat z Bayarda
                        Przyjrzyjmy się „ciężkim krążownikom” okresu międzywojennego. Ich współczynnik VI był znacznie niższy.

                        Głupotą było pisać, że 68 stanie się krążownikiem o wyporności 19 000-20 000 ton. Co ma z tym wspólnego okres międzywojenny? Zmieniłeś temat jednej ze swoich głupot i prosisz mnie, żebym omówił coś innego? W porządku.
                        Dlaczego Twoim zdaniem Amerykanie zbudowali ciężki krążownik z trzema działami głównymi 3x3*203 mm i wypornością 10 136 ton przed wojną (Nowy Orlean), a później z trzema działami głównymi 3x3*203 mm, ale o wyporności 17 532 ton? Sądząc jednak z tego, co piszesz, w ogóle o tym nie myślisz. Podpowiem Ci więc – ponieważ 1) sama bateria główna stała się cięższa, ponieważ wieże miały w pełni zmechanizowane ładowanie – szybkostrzelność techniczna wzrosła do 10 pocisków na minutę. 2) uzbrojenie przeciwlotnicze zostało znacznie ulepszone; 3) pojawiło się mnóstwo sprzętu, który był obowiązkowy do zamontowania na powojennym krążowniku, ale którego nie było przed wojną.
                        Wiesz, dlaczego nie zminusowałem Twojego pierwszego komentarza? Bo tak, rzeczywiście, trzydziałowe wieże Swierdłowów kal. 152 mm można by zastąpić dwudziałowymi wieżami kal. 203 mm, a to prawdopodobnie nie dałoby żadnych korzyści. A być może takie rozwiązanie faktycznie przyniosłoby korzyści Swierdłowom, ponieważ ich siła artyleryjska wzrosłaby.
                        Problem polega jednak na tym, że krążowniki klasy Swierdłow, uzbrojone w działa kal. 203 mm, nie dorównałyby amerykańskim ciężkim krążownikom – ani wojennemu Baltimore, ani powojennemu Des Moines. Dotyczy to ich mniejszej siły ognia, słabego pancerza chroniącego przed pociskami kal. 203 mm i niewystarczającej obrony przeciwlotniczej. Tak więc, owszem, 68-bis byłby potężniejszy, ale nadal nie byłby w stanie wypełniać zadań klasycznych ciężkich krążowników i, oczywiście, nie spełniałby wymagań stawianych średnim krążownikom.
                        Ale żeby stworzyć krążownik zdolny do walki na równych prawach z Des Moines - tutaj owszem, należałoby skupić się na standardzie 19-20 tys., ale takiego krążownika nie dałoby się uformować nawet z 68-bis, nie mówiąc już o 68.
                      3. -2
                        1 sierpnia 2026 20:00
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Głupotą było pisać, że 68. będzie krążownikiem o wyporności 19 000 - 20 000 ton.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        a potem - z działami głównymi 3x3*203 mm, ale o wyporności 17 532 ton?

                        Czy nie masz wrażenia, że ​​sam sobie przeczysz?
                        Projekt 68-bis był całkowicie akceptowalną wersją Projektu 68. Główne pytanie brzmi jednak: w jakim celu i z jaką misją planowano ten „średni” krążownik? Do eskortowania „Wielkiej Floty” za pomocą lotniskowców? I czy specyfikacja techniczna tego projektu była prawidłowa? I ile czasu i wysiłku wymagałoby zaprojektowanie i zbudowanie serii?
                        Historia „Wielkiej Floty” zakończyła się wiosną 1953 roku wraz ze śmiercią Stalina. Niektóre prace trwały jeszcze przez jakiś czas z powodu bezwładności, ale wszystko zostało wstrzymane. O czym więc mówimy? O krążowniku, któremu podano niejasne specyfikacje, a następnie „ulepszono” go po drodze? I który okazał się kompletną porażką, niczym pancernik z czasów II wojny światowej.
                        Napisałem, że jeśli pożądane 10-12 „średnich” krążowników byłoby potrzebnych w ciągu 10-15 lat jako krążowniki z ulepszoną artylerią, do wsparcia lekkich krążowników w walce i do włączenia do potencjalnych grup uderzeniowych, to najbardziej racjonalnym podejściem byłoby zaprojektowanie i zbudowanie nie „okrętów o najwyższych możliwych parametrach”, ale po prostu dobrych krążowników do określonego zakresu zadań. Japończycy budowali takie krążowniki dla siebie, a nawet przerabiali lekkie krążowniki na „ciężkie”. Aby rozwiązać problem w ciągu opisanych 10-15 lat, najbardziej racjonalnym podejściem byłoby zbudowanie „średniego” krążownika na bazie lekkiego krążownika, z tym samym napędem i w oparciu o tę samą konstrukcję, ale z nieco większym HI. Przemysł był do tego zdolny, współpraca produkcyjna była gotowa, a krążowniki byłyby o 20, a nawet 25% droższe niż lekki 68-bis. Byłoby to racjonalne rozwiązanie w podanych ramach czasowych. Ale wszystko to okazało się „niepotrzebne” w postaci zamknięcia wszystkich programów budowy dużych okrętów artyleryjskich. Nawet z działami kal. 220 mm, wymagane 20 000 ton wyporności można by osiągnąć, gdyby projekt został wykonany bez fanatyzmu, ale z uwzględnieniem konkretnego zakresu zadań.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Owszem, 68-bis stałyby się silniejsze, ale nadal nie byłyby w stanie rozwiązać problemów klasycznych TKR-ów.

                        A jakie to były zadania, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że 10-12 „średnich” krążowników musiało zostać podzielonych na cztery floty? Z pewnością nie miały one na celu podboju Oceanu Spokojnego. Nasza flota została zbudowana niemal od podstaw i przez następne 15 lat wszystkie jej misje miały charakter wyłącznie obronny.
                        Jednak ze względu na podobieństwo konstrukcyjne do 68-bis, zostałyby zbudowane na czas i w akceptowalnej jakości, a co najważniejsze, na czas. I nadal cieszyłyby się popytem, ​​nawet po tym, jak marynarki wojenne porzuciły ciężkie okręty artyleryjskie na rzecz okrętów rakietowych, jako okręty wsparcia ogniowego dla sił desantowych, podobnie jak 68-bis, z których niektóre służyły do ​​końca lat 80., a nawet do upadku ZSRR.
                        Nawet według planów Stalina, nie oczekiwano utworzenia w pełni rozwiniętej marynarki wojennej, zdolnej do wychodzenia na morze i konkurowania z flotą amerykańską, przed początkiem lat 60. XX wieku. I to pod warunkiem, że przemysł intensywnie pracował nad wdrożeniem tych planów. A nawet wtedy marynarka wojenna byłaby „surowa” i nie dorównywałaby wrogowi. „Budowa marynarki wojennej zajmuje dużo czasu”.
                      4. +1
                        1 sierpnia 2026 20:58
                        Cytat z Bayarda
                        Czy nie masz wrażenia, że ​​sam sobie przeczysz?

                        Nie ma tu żadnej sprzeczności. Po prostu nie jesteś na bieżąco z podstawami budowy statków.
                        Cytat z Bayarda
                        68. okazał się dobrym przykładem 68-bis.

                        Nie wyszło. 68-bis to inny projekt, opracowany z wykorzystaniem tego samego napędu, części uzbrojenia i wyposażenia.
                        Istniał projekt 68, projekt przedwojenny; zgodnie z nim budowano Czapajewy przed wojną. Po wojnie ukończono je według projektu 68K, który był modernizacją projektu 68, a wraz z nią potencjał modernizacyjny projektu 68 został całkowicie wyczerpany. 68-bis to jednak zupełnie inny projekt.
                        Cytat z Bayarda
                        Aby rozwiązać problem w ciągu opisanych 10-15 lat, najbardziej racjonalnym rozwiązaniem było stworzenie „średniego” na podstawie lekkiego

                        To niemożliwe. Technicznie rzecz biorąc. Potrzebujemy zupełnie innego projektu.
                        Artyleria baterii głównej była inna. Działa ZKDB-100 mm Swierdłowa były, szczerze mówiąc, przeciętne; do właściwej obrony przeciwlotniczej potrzebna była inna broń. W końcu 37 mm V-11 były przestarzałe; potrzebne były potężniejsze działa przeciwlotnicze. Mocniejszy pancerz. Zupełnie inny kadłub. Jedyne, co mogli zrobić, to zachować układ napędowy, co oznaczało, że mogli zainstalować te same silniki TV-7 GTZA z tymi samymi kotłami, ale musieliby przejść na konfigurację trójwałową.
                        Cytat z Bayarda
                        O krążowniku, któremu podano niejasne specyfikacje techniczne, a następnie „ulepszono” go w trakcie? I który okazał się kompletną porażką, niczym pancernik z czasów II wojny światowej.

                        To Projekt 82, ale istniał projekt krążownika „średniego” (66), którego standard sięgał 26 tysięcy ton. W rzeczywistości jednak można było zrobić mniej.
                        Cytat z Bayarda
                        Japończycy budowali je dla siebie, a nawet przerabiali lekkie krążowniki na „ciężkie”.

                        Dajesz się uwieść fałszywym analogiom, nie rozumiejąc istoty tego, co zrobili Japończycy. Nie zbudowali lekkich krążowników. Początkowo zbudowali ciężkie krążowniki, ale tymczasowo uzbroili je w artylerię kal. 155 mm.
                        Cytat z Bayarda
                        A jakie to były zadania?

                        Kluczem było skuteczne zaatakowanie krążownika artylerią kal. 203 mm, co wymagało przewagi w artylerii i ochrony przed pociskami kal. 203 mm, tworząc swobodną strefę manewrów, w której amerykański krążownik nie mógł przebić naszej, ale nasz tak.
                      5. -3
                        1 sierpnia 2026 22:37
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie ma tu żadnej sprzeczności.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        z działami głównymi 3x3*203 mm, ale wypornością 17 532 ton?

                        Prawidłowy?
                        Po wojnie Amerykanie zbudowali „ciężki” krążownik z dziewięcioma działami kal. 203 mm i wypornością 17 532 ton i byli z niego całkiem zadowoleni, ale ZSRR nie mógł zbudować „średniego” krążownika z ośmioma działami kal. 220 mm i wypornością 20 000 ton? Czy to nie jest nieco aroganckie stwierdzenie? A może sprzeczność?
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        68-bis to inny projekt, w którego rozwoju wykorzystano ten sam napęd, broń i wyposażenie.

                        Oznacza to, że był to rozwój projektu 68, dlatego indeks nie uległ zmianie, dodano jedynie prefiks „bis”.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        68-bis to inny projekt.

                        Na podstawie poprzedniego projektu 68.
                        A ponieważ Projekt 68-bis był projektem powojennym, możliwe było szybkie i wygodne opracowanie „średniego” krążownika o wymaganych parametrach, z ulepszoną artylerią w czterech wieżach z podwójnymi działami, na bazie tego projektu. To znaczy, z minimalnymi zmianami w porównaniu z Projektem 68-bis.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        ale konieczne byłoby przejście na konstrukcję trójwałową.

                        Po co to wszystko? Żeby uczynić układ napędowy potężniejszym niż w Iowie? Dla „średniego krążownika”? Trzecia turbina oznacza półtora raza większą pojemność zbiornika paliwa, a to oznacza, że ​​rozmiar i rozrost układu napędowego są nieziemskie. A kiedy zaczną modernizować pancerz i ochronę przeciwtorpedową do poziomu krążownika liniowego, otrzymasz „monstrualny” układ napędowy wielkości pancernika z II wojny światowej, większy niż ten z Alaski, ale z artylerią dwa do trzech razy słabszą.
                        Jaka jest moc układu napędowego Alaski? A co z japońskim superpancernikiem Yamato? 150 000 koni mechanicznych? Czy to wystarczyło dla nich obu?
                        To właśnie tego typu dziwactwa z trójwałowym układem napędowym doprowadziły do ​​tej ohydy. Trójwałowe układy napędowe były planowane w przedwojennych projektach pancerników i lekkich krążowników, a wy upieracie się przy tym w „średnim krążowniku”? Więc dostaliśmy projekt, jaki dostaliśmy. Ciągle go ulepszali.
                        Silnik o mocy 140 000 koni mechanicznych jest więcej niż wystarczający dla dobrego krążownika VI-20 000 ton, z ośmioma działami kal. 220 mm w czterech wieżach i artylerią przeciwlotniczą, taką jak w Projekcie 68-bis. Byłby to rozsądny i łatwy do masowej produkcji projekt „krążownika średniego”, gdyby tego naprawdę chcieli. Miałby prędkość zbliżoną do Projektu 68-bis, byłby zdolny do operowania u boku lekkich krążowników w jednej formacji, prowadziłby walkę defensywną w ramach grupy uderzeniowej lotniskowców i byłby nie mniej chroniony niż jego amerykański odpowiednik. Ulepszenie takiego projektu tylko by go zrujnowało. A mogliby zbudować ich tyle, ile potrzeba, a nie tyle, na ile ich stać.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie jesteś na bieżąco z podstawami budowy statków.

                        ...powiedział człowiek niezwiązany z armią, marynarką wojenną ani stoczniami. Zwłaszcza nie o „podstawach”. Wyjaśniam wam teraz podstawy. Okręt to zawsze zbiór kompromisów. Dlatego dążenie do „najlepszego” zawsze prowadzi do nieograniczonych kosztów, cen i trudności w budowie i eksploatacji. W rezultacie takiego okrętu nie da się budować masowo; jego budowa i eksploatacja są nieracjonalnie drogie, a jego wpływ na równowagę sił na morzu jest znikomy. Tak jak stało się z japońskimi superpancernikami klasy Yamato.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Dałeś się uwieść fałszywym analogiom, nie rozumiejąc istoty tego, co zrobili Japończycy.

                        Nie, to normalne analogie. Pamiętacie ich VI? W końcu mieli pięć wież. Nasz prototyp (Projekt 68-bis) ma tylko cztery, a VI jest większy i będzie projektowany od początku w oparciu o wymagania dla dział kal. 220 mm, co oznacza, że ​​barbety prawdopodobnie będą inne, dopasowane do konkretnych wież, a amunicja zwiększy masę. Ale nadal możliwe jest utrzymanie się w wymaganych 20 000 ton.
                        A jeśli wydaje Ci się, że jest „słabo”, to po prostu zbuduj nie 10-12 elementów, a 15-18, ilość zawsze ma znaczenie.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        powstała wolna strefa manewrowa, w której amerykański krążownik nie mógł przebić się przez nasz, ale nasz tak.

                        Sama przewaga artyleryjska zapewniłaby tę przewagę. Reszta zależała od wyszkolenia załogi i doświadczenia kapitana. A ponieważ krążownik był stosunkowo niedrogi, mogliśmy po prostu zbudować więcej i wykorzystać przewagę liczebną. Chociaż nawet za życia Stalina nie mogliśmy nawet o tym marzyć aż do połowy lat 60. Byłby to wyczerpujący wyścig dla lidera.
                      6. +1
                        1 sierpnia 2026 23:11
                        Cytat z Bayarda
                        Po wojnie Amerykanie zbudowali „ciężki” krążownik z dziewięcioma działami kal. 203 mm i wypornością 17 532 ton i byli z niego całkiem zadowoleni, ale ZSRR nie mógł zbudować „średniego” krążownika z ośmioma działami kal. 220 mm i wypornością 20 000 ton? Czy to nie jest nieco aroganckie stwierdzenie? A może sprzeczność?

                        Jak już powiedziałem, po prostu nie rozumiesz, o czym piszesz. Poruszę jednak te kwestie w przyszłych artykułach i być może czegoś się z nich nauczysz. Choć to mało prawdopodobne – jesteś nieuleczalny.
                        Cytat z Bayarda
                        Nie, to normalne analogie. Pamiętasz ich VI? Ale każda miała po pięć wież.

                        Nawet nie potrafisz pojąć, że nie da się tak porównywać przemieszczeń. Nawet po tym, jak do ciebie o tym napisałem. Proste pytanie: Jak długo Mogami wytrzymaliby w pojedynku z Des Moines?
                      7. -3
                        2 sierpnia 2026 00:04
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jesteś niemożliwy do nauczenia.

                        I to od „człowieka bez zawodu”? Nie próbuj maskować braku dowodów pustym patosem. I tak, szczególnie poruszyłeś mnie kwestią trzeciej turbiny – jej „konieczności”.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Omówię to w poniższych artykułach,

                        Nie jestem pewien, czy to przeczytam, znowu będziesz fantazjował. Możesz po prostu opublikować notatki; mogłyby być przynajmniej interesujące jako dane referencyjne.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Proste pytanie: Jak długo Mogami wytrzymaliby pojedynek z Des Moines?

                        To statki różnych generacji. I tak, przypominają mi „De Moines” VI.
                      8. +1
                        2 sierpnia 2026 08:41
                        Cytat z Bayarda
                        Nie próbuj maskować braku argumentów pustym patosem.

                        Bardzo śmieszne.
                        Stwierdziłeś, że na podstawie modelu 68 można by zbudować krążownik o wyporności 20 000 ton. Wyjaśniłem, że jest to niemożliwe, posługując się przykładem 68-68K-68-bis, i nie możesz się temu sprzeciwić.
                        Twierdziłeś, że z 68-bis można zbudować ciężki krążownik, co przemawiało do Japończyków i Mogami. Wyjaśniłem, że Japończycy nie przerobili lekkiego krążownika na ciężki, ale początkowo zbudowali ciężki krążownik, tymczasowo instalując na nim działo kal. 155 mm. I nie możesz się sprzeciwić.
                        Czy to znaczy, że nie mam żadnych argumentów? śmiech
                        Cytat z Bayarda
                        I tak, szczególnie poruszyłeś mnie w kwestii trzeciej turbiny - jej „konieczności”.

                        Ciężko mi rozmawiać z niewykształconymi ludźmi; zawsze podświadomie myślę, że przynajmniej coś wiedzą. Ale ty, poza patosem, nie masz żadnej wiedzy.
                        Czy wiesz, jaką prędkość będzie miał 68-bis przy wyporności 20 000 ton i tym samym układzie napędowym?
                        Właściwie nie, to złe pytanie. Wiesz w ogóle, jaką prędkość miał 68-bis? :)))))
                        Sverdlov osiągnął prędkość 32,69 węzła przy mocy znamionowej (111 400 KM), a 33,04 węzła przy samych doładowanych silnikach.
                        Cóż, gdybyś choć trochę znał się na statkach, byłbyś w stanie oszacować prędkość Swierdłowa na 20 000 standardowych węzłów, nawet gdybyś użył wzoru współczynnika admiralicji. Ale skoro nie wiesz, powiem ci – będzie to około 29,9 węzła. To maksymalna prędkość krążownika. Nawiasem mówiąc, De Moines miał 32,5 węzła.
                        Oto więc odpowiedź na pytanie, dlaczego statek o wyporności 20 000 ton potrzebuje standardowej trzeciej turbiny. Problem w tym, że jeśli weźmiemy TV-7 GTZA, krążownik będzie mógł osiągnąć prędkość około 34,1 węzła, a to nie jest jego zapotrzebowanie. Zatem dla statku, który sobie wyobrażasz, dwie turbiny z krążownika Projektu 68-bis to za mało, a trzy to za dużo. A turbiny będą musiały zostać zaprojektowane inaczej. śmiech
                        Rzecz w tym, że w przypadku 68-bis system napędowy krążownika o standardowej wyporności 10 000 ton był zauważalnie niewystarczający, graniczący z akceptowalnością. I tylko kompletny ignorant w dziedzinie marynarki wojennej zasugerowałby montaż go na okręcie o standardowej wyporności 20 000 ton. Co szczególnie zabawne, udaje ci się nawet nadymać policzki, mówiąc to, zupełnie nieświadomy bzdur, które wygadujesz.
                        Cytat z Bayarda
                        Jaka jest moc układu napędowego Alaski? A co z japońskim superpancernikiem Yamato? 150 000 koni mechanicznych? Czy to wystarczyło dla nich obu?

                        Na co wystarczyło? :))))))) Przy wyporności 33 148 ton i mocy 173 808 koni mechanicznych, Alaska podczas prób osiągała prędkość 32,72 węzła. Jednak jej kadłub musiał być tak zwężony, że sami Amerykanie uznali projekt za niezadowalający pod względem przeżywalności. W rzeczywistości Stany Zjednoczone uznały statek za porażkę. Tymczasem 153,3 kilopony Yamato wystarczały na osiągnięcie 27,4 węzła.
                        Aż strach pomyśleć, jak twój analfabetyzm pozwolił ci połączyć elektrownie Alaska i Yamato z omawianym krążownikiem.
                      9. -1
                        2 sierpnia 2026 09:59
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Czy wiesz jaką prędkość miał 68-bis? :))))
                        Sverdlov osiągnął prędkość 32,69 węzła przy mocy znamionowej (111 400 KM), a 33,04 węzła przy samych doładowanych silnikach.

                        Czy Swierdłow był jedynym okrętem w tej serii? Projektowana moc tych turbin wynosiła 65 000 KM (przed wojną) i 70 000 KM dla okrętów powojennych. Dlatego trójwałowy krążownik, który upadł, ale którego tak bronisz, ma projektowaną moc 210 000 KM, czyli 3 x 70 000 KM. Jest to również zaznaczone we wszystkich publikacjach. Fakt, że po wojnie turbiny na Swierdłowie nie wykazywały deklarowanej mocy, jedynie potwierdza, że ​​zostały zaprojektowane na dokładnie 140 000 KM, co osiągnięto na innych okrętach tego projektu. Być może kotły zostały zmodyfikowane.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Prędkość Swierdłowa wynosi 20 tysięcy standardowych, nawet jeśli obliczymy ją za pomocą wzoru współczynnika admiralicji

                        Czy sugerujesz, żeby po prostu załadować Projekt 68-bis?
                        Mówiliśmy o nowym projekcie opartym na Projekcie 68-bis (przeczytaj mój pierwszy komentarz, którego nie napisałem do Ciebie), którego kadłub jest proporcjonalnie powiększony (długość, szerokość) dla akceptowalnego zanurzenia i opływowości. Przeczytaj tekst rozmówcy i nie kręć się jak węgorz na patelni. Wtedy może zrozumiesz, że moc napędu 140 000 KM jest w zupełności wystarczająca dla krążownika o wyporności 20 000 ton i prędkości maksymalnej około 32-32,5 węzła. I nie podawaj przykładu krążownika z wadliwym napędem, który był znacznie poniżej projektowej wydajności. A nawet prędkość 31,5 węzła wystarczyłaby, żeby taki krążownik był i był uważany za dobry krążownik. A te wybryki z przykładem Projektu 68-bis przeciążonego do 20 000 ton... to już zupełnie inna sprawa. Przeczytaj teksty, które do ciebie piszą i nie przypisuj swoich fantazji i kłamstw drugiej osobie. Pisałem o projekcie „opartym na Projekcie 68-bis”, a nie o banalnej „wymianie wieży”.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        połączyć elektrownie Alaska i Yamato z omawianym krążownikiem.

                        Aby zilustrować kwestie wystarczalności i redundancji. Projekt krążownika UNBUILT, którego bronisz, ma moc silnika 210 000 koni mechanicznych! To więcej niż pancerniki klasy Iowa! Ale nawet nie zdajesz sobie sprawy, że to przesada i że to trzecia turbina doprowadziła do wygórowanego wzrostu mocy i ceny, pomimo więcej niż skromnych możliwości bojowych takiej turbiny. Uznano to za błąd. Właśnie dlatego projekt, jeszcze przed zamknięciem programów budowy okrętów artyleryjskich, uznano za absurdalny i irracjonalny, delikatnie mówiąc. A źródłem tego wszystkiego jest „trzecia turbina”, której tak bronisz. Przelicz prędkość krążownika o wyporności 20 000 ton z silnikiem o mocy 140 000 koni mechanicznych, i to w racjonalnym kadłubie Projektu 68-bis, a nie tym, który przeciążyłeś, a sam się przekonasz. Ale ty, wierny swojemu uporowi, znów będziesz się wykręcał i kręcił, żeby udowodnić coś przeciwnego. A tego nie da się udowodnić. Będzie po prostu jak z AWACS-em – skończysz z porażką i odblokowaniem.
                        I spokojnie, wnioski, które przedstawiłem, zostały wyciągnięte na naszych oczach. W ZSRR po prostu nie było wówczas doświadczonych teoretyków marynarki wojennej, więc specyfikacje techniczne zostały wydane w taki sposób, aby dać projektantom i klientom marynarki pełną swobodę. To nie jedyny przykład tak hiperaktywnej aktywności w tworzeniu „braku analogii” w krajowym budownictwie okrętowym. A bez dojrzałej teorii „sen rozsądku rodzi potwory”, jak pokazuje ten nieudany krążownik. Jeśli planujesz udowodnić słuszność wadliwych specyfikacji technicznych w przyszłych artykułach, po prostu współczuję Twoim czytelnikom. Nie mogłeś i nie będziesz w stanie obalić moich argumentów, ponieważ kierownictwo Marynarki Wojennej doszło wówczas do tych samych wniosków. Nie nalegałem na konieczność takiego projektu (tego, który zaproponowałem), ale raczej przedstawiłem alternatywę, jak można go było zrealizować w tamtych warunkach, szybko i bez obciążania przemysłu. Nie nalegałem na potrzebę takiego krążownika; wręcz przeciwnie, wątpiłem w to. Przeczytaj jeszcze raz to, co napisałem w pierwszym komentarzu, który nie był skierowany do Ciebie.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Bardzo śmieszne.

                        Twoja twarz prawdopodobnie wygląda teraz jak na zdjęciu w twoim dziele - głupcze.
                      10. +1
                        2 sierpnia 2026 10:11
                        Cytat z Bayarda
                        Czy turbina Swierdłow była jedyną w tej serii? Projektowana moc tych turbin wynosiła 65 000 KM (przed wojną) i 70 000 KM dla turbin powojennych.

                        Ręka-twarz... 55,000 to moc nominalna, około 60,000 to moc w dopalaczu.
                        Generalnie nie da się nawet oglądać telewizji Power TV-7.
                        Cytat z Bayarda
                        Czy sugerujesz, żeby po prostu załadować Projekt 68-bis?
                        Dyskusja dotyczyła nowego projektu bazującego na Projekcie 68-bis (przeczytaj mój pierwszy komentarz, którego nie napisałem do Ciebie), którego kadłub został proporcjonalnie zwiększony (długość, szerokość) w celu uzyskania akceptowalnego zanurzenia i opływowości.

                        śmiech dobry
                        Słusznie powiedziano: „Bojarzy w Dumie powinni mówić o tym, co nie zostało napisane, aby głupota każdego stała się widoczna”.
                        Utrzymaj to w porządku:))))))))))))))
                        Nawet nie rozumiesz, co to jest współczynnik admiralicji. I jesteś tak głupi, że nawet nie rozumiesz, o co chodzi, kiedy o nim wspominam.
                        Współczynnik adm. to wskaźnik łączący wyporność, prędkość i moc napędu konkretnego statku. Aby oszacować prędkość 20-tysięcznotonowego krążownika, który sobie wyobraziłeś, posługuję się współczynnikiem uzyskanym na Swierdłowie. Będzie to zatem krążownik o tej samej... och, nie mogę już tego znieść... opływowości:)))))))))))
                        Naucz się już rzeczy technicznych... jesteś taki udoskonalony śmiech
                        P.S. Dałem plusa temu komentarzowi za jego „uproszczenie”.
                        Cóż za wyrafinowana bzdura... dobry
                      11. -2
                        2 sierpnia 2026 10:52
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ręka-twarz..

                        Naprawdę, głupota upartego człowieka nie zna granic. Mówimy o elektrowni napędowej Kołobow o mocy 140 000 KM. To są dokładnie takie turbiny, jakie planujesz dla trójwałowego krążownika, który opisujesz: 3 x 70 000 KM.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Współczynnik adm. to wskaźnik łączący wyporność, prędkość i moc układu napędowego danego statku.

                        Oblicz więc prędkość za pomocą tego współczynnika dla układu napędowego o mocy 140 000 KM, czy może religia stoi na przeszkodzie? Dokładnie te turbiny określiłem dla układu napędowego. To są dokładnie te turbiny, które są określone dla krążownika trójwałowego, którego bronisz. Czytasz to, co ci mówią? Potrafisz odróżnić liczby? Czy sam to zmyślasz, bawiąc się? Jak typowy internetowy troll. Nie To po prostu obrzydliwe, ale dla ciebie to stan naturalny – mentalnie skrzywiona świadomość. Powinieneś się leczyć, a nie publikować fantazje. O nieudanym projekcie niezbudowanego krążownika, który, choć cięższy o 10 000 ton od „De Moines”, miał zupełnie gorszą szybkostrzelność. Absurdalny projekt. Nawet ci tego nie pisałem, a Kołobow początkowo nawet zgadzał się z argumentami, ale potem jego trollowska natura wzięła górę i zaczęły się wygłupy i błaznowanie. Nie
                      12. +1
                        2 sierpnia 2026 11:12
                        Cytat z Bayarda
                        Naprawdę głupota upartego człowieka nie zna granic.

                        Rzeczywiście. Najpierw uparty domaga się krążownika opartego na 68-bis, a potem żąda zupełnie innych turbin, od innego krążownika. I innego uzbrojenia. I wyporności. Ale ciągłość z 68-bis musi być zapewniona! śmiech
                        Cytat z Bayarda
                        To jest po prostu obrzydliwe.

                        Oczywiście. Bayard zawsze ma rację, a jeśli nie, patrz akapit pierwszy. I oto jest, z nosem w faktach...
                        To oczywiście obrzydliwe, kto tu protestuje? śmiech
                      13. -3
                        2 sierpnia 2026 11:52
                        Kołobow, przeczytałeś, co do ciebie napisano? I nie tylko do ciebie. Przestań pleść bzdury i zmyślać. W pierwszym poście opisałem wszystko, wyczerpująco, jak mógłby wyglądać „średni” krążownik, gdyby istniała realna potrzeba. A Kołobow, początkowo się zgadzając i nie mogąc zaprotestować, zaczął jednak krzywić się i wyciągać z własnych palców jedną głupotę za drugą.
                        Jaka jest nośność kadłuba „De Moines”, krążownika, z którym planujesz walczyć swoim wyimaginowanym krążownikiem trójwałowym? 17 500 ton? A po takiej wyporności twierdzisz, że zbudowanie „przeciętnego” krążownika o nośności kadłuba 20 000 ton jest niemożliwe? Absolutnie niemożliwe, Kołobov? Czy naprawdę konieczne było zbudowanie trójwałowego potwora, który byłby gorszy nawet od „De Moines” w walce?
                        Wybrany przez ciebie krążownik trójwałowy został zaprojektowany z trzema turbinami o mocy 70 000 koni mechanicznych. A kiedy zwracam uwagę, że ten krążownik doskonale radzi sobie z dwoma takimi turbinami i jest prawie tak szybki, jak lekki krążownik, zaczynają się żarty na nowo, a Kołobow wskazuje na zupełnie inny system napędowy. oszukać
                        Czy jesteś pewien, że jesteś zdrowy?
                        Przeczytaj jeszcze raz, co napisałem i wstydź się. Nie potrafiłeś niczego obalić ani kompetentnie temu zaprzeczyć. Twoje tyrady oscylują między oryginalnym Projektem 68 (mimo że pisałem o Projekcie 68-bis w pierwszym komentarzu) a silnikiem Swierdłowa, który okazał się znacznie gorszy (111 000 KM) od projektowanych 128 000 KM. Gdziekolwiek podawałem moc, wspominałem o silniku o mocy 140 000 KM; przeczytaj to jeszcze raz i sam zobacz. A to są turbiny krążownika, który opisujesz. Są tylko dwie, co w zupełności by wystarczyło, tak jak dwie turbiny wystarczały dla De Moine.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        nos, tak, w fakty...

                        Więc musisz włożyć nos w przedstawione fakty. Ale Kołobow nie widzi własnych sprzeczności, nie czyta tekstów, nie odpowiada na bezpośrednie pytania, kłamie, robi uniki i krzywi się jak klaun. Nie Co za obrzydliwość.

                        Dlatego nie każą ci siedzieć w pracy.
                      14. +1
                        2 sierpnia 2026 12:15
                        Cytat z Bayarda
                        W pierwszym poście napisałem wszystko, i to wyczerpująco - jak mógłby wyglądać „przeciętny” krążownik, gdyby zaszła taka realna potrzeba.

                        Tak. Napisali to tutaj.
                        Cytat z Bayarda
                        W tym przypadku Projekt 68 jest po prostu podstawą i, na jego podstawie, z minimalnymi zmianami, ale biorąc pod uwagę wszystkie wymagania dotyczące dział tego kalibru, projektuje się „średni krążownik” z możliwie największą standaryzacją. I nawet wtedy, gdyby krążownik z taką artylerią był rzeczywiście uważany za niezbędny dla marynarki wojennej. Innymi słowy, projekt opiera się na zasadzie „lepsze jest wrogiem dobrego”: po prostu zbuduj krążownik, który jest potrzebny/uznany za niezbędny w oparciu o istniejący projekt, przy minimalnych kosztach (w tym terminach). Wyporność wzrosłaby do 19 000-20 000 ton, prędkość spadłaby o 1-1,5 węzła, ale wówczas 10-12-15 takich krążowników można by zbudować szybko i bez większych problemów.

                        Jak zwykle, tym, kto najgłośniej krzyczy: „Czemu wijesz się jak węgorz na patelni?” jest sam węgorz. śmiech
                        No cóż, to na razie tyle – jestem zadowolony z niedzielnej histerii wokół tego nadmuchanego bayarda. Do następnego razu!
                      15. -3
                        2 sierpnia 2026 15:15
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Tak. Napisali to tutaj.

                        Byłem zbyt leniwy, żeby przeczytać to poniżej. Wiercisz się jak węgorz na patelni. Albo poda jako przykład wadliwą turbinę, albo „zignoruje” porównanie z silnikiem De Monda, albo zacznie narzekać na „trzecią turbinę”.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Najgłośniej krzyczy ten, kto pyta: „Dlaczego wijesz się jak węgorz na patelni?”

                        Absolutnie nie. Podtrzymuję wszystko, co powiedziałem, a ty nie potrafiłeś przedstawić logicznego argumentu (niesprawna elektrownia Swierdłowa się nie liczy). Skaczesz między „trzema turbinami”, ignorując De Monda VE, która została podana jako przykład.
                        I nie mów nigdy, nigdy, nigdy, na wypadek gdybyśmy się jeszcze raz spotkali. Musisz odpowiedzieć za swoje czyny, zarówno przed prawem, jak i przed ludźmi. Ostrzegałem cię przed konsekwencjami działań antypaństwowych. I to nawet nie jest jak utrata pracy. Więc tak, do zobaczenia.
                      16. -3
                        2 sierpnia 2026 19:37
                        No więc, Kołobow, czy wytrzymasz jeszcze jedną rundę?
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Okazuje się, że dla statku, który wynalazłeś, dwie turbiny z krążownika Projektu 68-bis to za mało, ale trzy to już dużo.

                        Przyjmijmy teraz 2 turbiny o mocy 70 000 KM = 140 000 KM i obliczmy prędkość dla krążownika o wyporności 20 000 ton. Jaki jest Twój współczynnik admiralicji? Około 32-32,5? A może nawet 33 węzły? Pamiętasz, że te turbiny istniały już wtedy (modernizacja poprzednich) i były uwzględnione w projektach 66 (3 jednostki) i 69 (4 jednostki). I gdzie są wszystkie Twoje obliczenia z wadliwą elektrownią Swierdłowa, która była znacznie poniżej projektowanych 128 100 KM? Okazuje się, że prędkość takiego „średniego” krążownika byłaby mniej więcej równa prędkości lekkich krążowników projektu 68-bis i mogłyby one operować w tej samej formacji, z tą samą prędkością, jako część jednej grupy uderzeniowej (skoro mówimy o lotniskowcach). Dowództwo marynarki doszło do mniej więcej tego samego wniosku, gdy zobaczyło, co projektowali dla tego trójwałowego, lekko uzbrojonego „średniego” krążownika, niemal podobnego do „Alaski”, ale o niższej szybkostrzelności niż okręty przeciwnika.
                        Cytat z Bayarda
                        Zasada „lepsze jest wrogiem dobrego” jest szczególnie ważna w stoczniach wojskowych, zwłaszcza w przypadku produkcji na dużą skalę. Bazując na projekcie 68-bis i wprowadzając minimalne zmiany, zamiast 12 x 6 cali otrzymujemy pożądane 8 x 8 cali. Nie eksperymentuj z wieżami z trzema działami, bo inaczej powstanie zupełnie nowy projekt, stracimy czas i spowolnimy tempo budowy. Wystarczy stworzyć „średni” krążownik z minimalnymi zmianami, bazując na lekkim krążowniku. Z dwuwałową jednostką napędową. Z nieco większą wypornością pionową i zanurzeniem dzięki cięższym wieżom i amunicji, aczkolwiek ze stratą prędkości rzędu 1-1,5 węzła, ale bardzo szybko stworzyć projekt, za który przemysł powie „Bardzo dziękujemy!”. Dzięki takiemu poziomowi unifikacji, wszystkie łańcuchy kooperacyjne będą mogły łatwo i wygodnie jednocześnie produkować dużą serię lekkich i dużą serię „średnich” krążowników. Czas, terminy, ugruntowana współpraca, łatwość obsługi obu typów krążowników oraz łatwość szkolenia załogi zapewniłyby znaczące synergie. Koszt takich krążowników byłby co najwyżej o 20% wyższy niż koszt lekkich krążowników (szacunkowo).

                        To z mojego pierwszego komentarza, nie skierowanego do ciebie. Jeśli zwrócisz uwagę, Projekt 68-bis jest wymieniony jako prototyp (projekt, który mógłby posłużyć do stworzenia dobrego „średniego krążownika”). tak , a w kolejnych komentarzach pominąłem pełny opis prototypu projektu.
                        Jak już wspomniałem, moc elektrowni, która ma zostać zainstalowana, wynosi 140 000 KM, co było sugerowane na początku.
                        Właściwie nie zaglądałem do podręcznika, myśląc, że Projekt 68-bis już miał ten napęd. Ale przynajmniej pierwszy z nich miał „pośredni” napęd o mocy 128 100 KM, a tylko „Swierdłow” miał wadliwy, znacznie poniżej projektowej mocy. Zatem z dwiema turbinami o mocy 70 000 KM taki krążownik nie będzie działał gorzej niż „De Monda”. Wieże dział będą pasować, standaryzacja dla przemysłu w Projekcie 68-bis będzie bardzo wysoka, a cena będzie akceptowalna dla dużej serii. Myślę, że w okolicach 450 milionów rubli radzieckich. Pamiętasz, ile wyceniono Projekt 66, którego tak bronisz? Ponad 900 milionów? A Projekt 68 – 322 miliony rubli? Oznacza to, że nawet jeśli proponowany przeze mnie krążownik będzie kosztował około 1,5 raza więcej niż Projekt 68-bis, to i tak będzie o połowę tańszy od chronionego Projektu 66. Można go też budować na tych samych pochylniach co Projekt 68-bis.
                        Jesteś „profesjonalnym ekonomistą”, nawet jeśli kształciłeś się w latach 90. Co na to powiesz?
                        I to pomimo faktu, że w moim pierwszym komentarzu, nie skierowanym do ciebie, wskazałem, że wcale nie byłem pewien, czy marynarka wojenna potrzebuje takiego krążownika… ale potem policzyłem, przyjrzałem się mu… i tak, okazał się przyzwoitym krążownikiem. De Mondu nie dorównuje jego szybkostrzelności, ale był niedrogi, łatwy w budowie i obsłudze, mógł być produkowany w dużych ilościach i służyłby z pożytkiem nawet po anulowaniu wszystkich głównych programów budowy okrętów Stalina. Właśnie w takim przypadku porzucenie „najlepszego” na rzecz „dobrego” było w pełni uzasadnione. A dwa krążowniki w cenie jednego są o wiele lepsze niż żaden, ponieważ projekt (66) jest bezużyteczny.
                        Wszystko to było jasne po moim pierwszym komentarzu, ale wtrąciłeś się ze swoimi wybrykami, zgubiłeś się w trzech turbinach i narobiłeś bałaganu nieporównywalnego z niczym.
                        Napisałem ci, że będę cię miał na oku, ostrzegałem przed działaniami antypaństwowymi i propagandą (dawno to było, pewnie zapomniałeś), ale znowu zacząłeś to robić. Uważaj, a ja pomyślę, co z tym zrobić.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        połączyć elektrownie Alaska i Yamato z omawianym krążownikiem.

                        System napędowy Kołobowa, w porównaniu z mocą okrętów, wynosi 140 000 koni mechanicznych dla jednostki o wyporności 20 000 ton, znacznie więcej niż 173 808 koni mechanicznych Alaski. W porównaniu z Yamato, ich systemy napędowe są niemal identyczne. Ale Projekt 66, z mocą 210 000 koni mechanicznych, jest jeszcze mocniejszy niż Iowa. Nie sądzisz, że to trochę za dużo? Właśnie o to mi chodzi.
                        A o czym ty mówisz, Kołobow?
                        I uważaj z antyrządową propagandą. Jesteś teraz w Jekaterynburgu, prawda? Masz tam dobrego gubernatora, pamiętasz, skąd pochodzi?
                      17. -4
                        4 sierpnia 2026 02:29
                        Tak więc, po kolejnym błędzie, podobnie jak w przypadku twierdzenia, że ​​AWACS jest samolotem radarowym z założenia, i dążeniu do udowodnienia czegoś niemożliwego, „profesjonalny ekonomista” zwolniony z pracy za niewywiązanie się z kontraktu obronnego, niekompetencję, niekompetencję i kłótliwą naturę, po raz kolejny wycofał się, uprzednio dając minusy dwóm swoim kontom. lol W przyszłości będzie on wylewał wodę na historię konstrukcji najbardziej absurdalnego i nieudanego projektu radzieckiego okrętu, twierdząc w kilku kolejnych artykułach, że „bez trzech turbin nie było mowy”, a gdy wyczerpani i ogłupieni czytelnicy dadzą się „przekonać”, że „no cóż, po prostu nie było innej drogi”, w końcu, niczym magik, wyciągnie projekt „De Monda” (o wyporności niemal jak nasz Projekt 68-bis) i z pompatycznym przekonaniem oznajmi: „A oto, co Amerykanie wówczas stworzyli, spójrzcie i zawstydźcie się, patrząc na jego szybkostrzelne działa z automatem ładującym do 10 pocisków na minutę i jego systemy celownicze”. I cała ta woda jego narracji będzie tylko po to. No i dla tantiem za artykuły, które można by skondensować w jeden, i to całkiem zwięzły, cykl.
                      18. +1
                        2 sierpnia 2026 08:41
                        Cytat z Bayarda
                        Nie próbuj maskować braku argumentów pustym patosem.

                        Bardzo śmieszne.
                        Stwierdziłeś, że na podstawie modelu 68 można by zbudować krążownik o wyporności 20 000 ton. Wyjaśniłem, że jest to niemożliwe, posługując się przykładem 68-68K-68-bis, i nie możesz się temu sprzeciwić.
                        Twierdziłeś, że z 68-bis można zbudować ciężki krążownik, co przemawiało do Japończyków i Mogami. Wyjaśniłem, że Japończycy nie przerobili lekkiego krążownika na ciężki, ale początkowo zbudowali ciężki krążownik, tymczasowo instalując na nim działo kal. 155 mm. I nie możesz się sprzeciwić.
                        Czy to znaczy, że nie mam żadnych argumentów? śmiech
                        Cytat z Bayarda
                        I tak, szczególnie poruszyłeś mnie w kwestii trzeciej turbiny - jej „konieczności”.

                        Ciężko mi rozmawiać z niewykształconymi ludźmi; zawsze podświadomie myślę, że przynajmniej coś wiedzą. Ale ty, poza patosem, nie masz żadnej wiedzy.
                        Czy wiesz, jaką prędkość będzie miał 68-bis przy wyporności 20 000 ton i tym samym układzie napędowym?
                        Właściwie nie, to złe pytanie. Wiesz w ogóle, jaką prędkość miał 68-bis? :)))))
                        Sverdlov osiągnął prędkość 32,69 węzła przy mocy znamionowej (111 400 KM), a 33,04 węzła przy samych doładowanych silnikach.
                        Cóż, gdybyś choć trochę znał się na statkach, byłbyś w stanie oszacować prędkość Swierdłowa na 20 000 standardowych węzłów, nawet gdybyś użył wzoru współczynnika admiralicji. Ale skoro nie wiesz, powiem ci – będzie to około 29,9 węzła. To maksymalna prędkość krążownika. Nawiasem mówiąc, De Moines miał 32,5 węzła.
                        Oto więc odpowiedź na pytanie, dlaczego statek o wyporności 20 000 ton potrzebuje standardowej trzeciej turbiny. Problem w tym, że jeśli weźmiemy TV-7 GTZA, krążownik będzie mógł osiągnąć prędkość około 34,1 węzła, a to nie jest jego zapotrzebowanie. Zatem dla statku, który sobie wyobrażasz, dwie turbiny z krążownika Projektu 68-bis to za mało, a trzy to za dużo. A turbiny będą musiały zostać zaprojektowane inaczej. śmiech
                        Rzecz w tym, że w przypadku 68-bis układ napędowy krążownika o standardowej wyporności 10 000 ton (czyli takiej, jaką miał 68 według pierwotnego projektu) był zauważalnie niewystarczający, graniczący z akceptowalnością. I tylko kompletny ignorant w dziedzinie marynarki wojennej zasugerowałby montaż go na okręcie o standardowej wyporności 20 000 ton. Co szczególnie zabawne, udaje ci się nawet nadymać policzki, mówiąc to, zupełnie nieświadomy bzdur, które wygadujesz.
                        Cytat z Bayarda
                        Jaka jest moc układu napędowego Alaski? A co z japońskim superpancernikiem Yamato? 150 000 koni mechanicznych? Czy to wystarczyło dla nich obu?

                        Na co wystarczyło? :))))))) Przy wyporności 33 148 ton i mocy 173 808 koni mechanicznych, Alaska podczas prób osiągała prędkość 32,72 węzła. Jednak jej kadłub musiał być tak zwężony, że sami Amerykanie uznali projekt za niezadowalający pod względem przeżywalności. W rzeczywistości Stany Zjednoczone uznały statek za porażkę. Tymczasem 153,3 kilopony Yamato wystarczały na osiągnięcie 27,4 węzła.
                        Aż strach pomyśleć, jak twój analfabetyzm pozwolił ci połączyć elektrownie Alaska i Yamato z omawianym krążownikiem.
                      19. 0
                        4 sierpnia 2026 08:44
                        Po wojnie Amerykanie zbudowali „ciężki” krążownik z dziewięcioma działami kal. 203 mm i wypornością 17 532 ton i byli z niego całkiem zadowoleni, ale ZSRR nie mógł zbudować „średniego” krążownika z ośmioma działami kal. 220 mm i wypornością 20 000 ton? Czy to nie jest nieco aroganckie stwierdzenie? A może sprzeczność?
                        Nie widzę żadnych sprzeczności)
                        Opóźnienie technologiczne nie zniknęło - porównaj Retvizan z Pobedą i Borodino, a zobaczysz, że przy użyciu tego samego VI, jeden z nich jest słabo uzbrojony i słabo chroniony, podczas gdy drugi jest obciążony przeciążeniem i ograniczonym zasięgiem przelotowym (aby w pełni cieszyć się z wyników, powinny zostać zbudowane z siłą 15 kiloton).
                        Tylko arytmetycznie:
                        17,5 x (15/13) = 20 kt... Czyli teoretycznie nasz projekt mógłby powtórzyć projekt amerykański, ale zaproponowana przez Ciebie opcja wydaje się lepsza, a zatem waży więcej.
                      20. +4
                        4 sierpnia 2026 11:06
                        Cytat: Dmitry24
                        Przepaść technologiczna nie zniknęła

                        Dmitrij, nie wydawaj pochopnych osądów:))))) Cykl jest daleki od zakończenia.
                        Cytat: Dmitry24
                        Porównaj Retvizan z Pobedą i Borodino

                        Nie ma potrzeby:)))) Pobeda została zbudowana według starszego projektu, ale nawet w tym przypadku miała pewne zalety w porównaniu z Retwizanem. Miała dziobówkę, podczas gdy Retwizan jej nie miał. Można dyskutować, czy ta dziobówka była konieczna, ale skoro admirałowie tak uznali, nie ma sensu obwiniać konstruktorów za spełnienie tych wymagań. W końcu ciężar, jaki niosła, można było wykorzystać do wzmocnienia uzbrojenia i obrony.
                        Najważniejszym jednak powodem była spuścizna po przestarzałym, trójwałowym układzie napędowym Pobiedy. W momencie położenia stępki uznano go za przestarzały, a my mogliśmy zaprojektować i zbudować układ dwuwałowy o znacznie lepszych parametrach – co pozwoliłoby również zaoszczędzić masę na działa i pancerz. Zrezygnowano jednak z tego pomysłu – nie dlatego, że nie można było go przeprojektować, ale dlatego, że okręt wymagał pilnego zwodowania (jeden z okrętów bazujących w Borodino miał zastąpić Pobiedę, ale projekt został opóźniony) i nie było czasu na jego przebudowę.
                        Zatem Pobeda w żaden sposób nie świadczy o technologicznie gorszej kondycji. Co więcej, Pobeda była szybsza od Retvizanu, a jej mała wyporność została osiągnięta wysokim kosztem: kotłów Niklosa, które okazały się tak nieudane, że sami Amerykanie później z nich zrezygnowali, zastępując je na budowanych przez siebie statkach.
                        O Borodino... to jest osobna historia, którą kiedyś opowiem:))))
                      21. +2
                        4 sierpnia 2026 12:11
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        O Borodino... to jest osobna historia, którą kiedyś opowiem:))))

                        Byłoby ciekawie przeczytać hi
                      22. +2
                        4 sierpnia 2026 12:21
                        Cytat z Trappera7
                        Byłoby ciekawie przeczytać

                        Zdecydowanie:)))) Tylko jeszcze nie wiem kiedy.
                      23. +2
                        4 sierpnia 2026 19:03
                        Hmm ..
                        Chyba zgadzamy się z Pobedą - czy to najlepsze osiągnięcie krajowego kompleksu wojskowo-przemysłowego (z określonym terminem realizacji)?
                        Jeśli chodzi o instalację dwuwałową Pobedy, należy wziąć pod uwagę kwestie stabilności — trzeci manipulator dźwigu zrównoważyłby wysokie burty, ale nie będą one musiały przenosić balastu, a z drugiej strony, unowocześniony manipulator dźwigu nie pasuje pod względem masy i wymiarów, więc konieczna byłaby rezygnacja z przedziału wyrzutni torpedowej...
                        Ale Twoja opinia na temat „Borodinitów” jest jeszcze ciekawsza...
                        Na koniec otwórz tę puszkę Pandory – tam znajduje się prawdziwy tsimus)
                        Zwłaszcza samo przeciążenie konstrukcji (nie to zgłoszone, Kostenkovskaya, dla utoniętych, lecz to drugie - ze szczegółową analizą obciążeń ocalałych)...
                        Nie mogę powiedzieć na pewno, ale wygląda na to, że (PROJEKT!!!)
                        przeciążenie tego ostatniego wynosi ponad kilotonę...
                        Nawet czysto logicznie rzecz biorąc, stworzenie odpowiednika Mikasy o kilku kilotonach mniejszej siły wybuchu, biorąc pod uwagę naszą bazę wojskowo-przemysłową, jest hazardem uzasadnionym jedynie presją terminów (mniejsza siła wybuchu oznacza, że ​​zbudujemy go szybciej)...
                        Generalnie „zwycięstwa” trzeba było deptać... I „tym zwyciężysz”
                      24. +1
                        5 sierpnia 2026 07:19
                        Cytat: Dmitry24
                        Chyba zgadzamy się z Pobedą - czy to najlepsze osiągnięcie krajowego kompleksu wojskowo-przemysłowego (z określonym terminem realizacji)?

                        Ja bym tego tak nie nazwał i nie rozumiem kryteriów, którymi się kierujesz, uważając to za najlepsze.
                        Cytat: Dmitry24
                        Istnieją względy stabilności związane z dwuwałową instalacją Pobeda.

                        Nie – oczywiście, konieczne będzie pewne ponowne zrównoważenie wag, ale nie jest to trudne do zrobienia, są to po prostu dalsze zmiany w projekcie
                        Cytat: Dmitry24
                        trzeci manewr dźwigu zrównoważył wysokie boki

                        Więc Borodino też nie był podły :)
                        Cytat: Dmitry24
                        Otwórz już tę puszkę Pandory

                        Na pewno się napijemy. Ale później (c)
                      25. 0
                        5 sierpnia 2026 18:56
                        Na dalekowschodnim teatrze działań wojennych mobilność wysuwa się na pierwszy plan...
                        Tutaj „Pobieda” nie ma konkurencji.
                        A jeśli chodzi o Mistrzostwa Bałtyckie i Mistrzostwa Świata, to tak, tam rządzą pływające bunkry, takie jak ten „Borodino”.
                        Jak przeprojektować Pobedę, aby dostosować ją do silnika dwusilnikowego?
                        Byłoby ciekawie to zobaczyć, ale obawiam się, że końcowy wynik będzie wadliwy - bez długiego, wysokiego dziobu, z 12" i nagle, znikąd, z przeciążeniem 1,0-1,5 węzła...
                        (chcieli tego co najlepsze)))
                      26. +1
                        1 sierpnia 2026 19:14
                        Cytat z Bayarda
                        Przyjrzyjmy się „ciężkim krążownikom” okresu międzywojennego. Ich współczynnik VI był znacznie niższy.

                        Głupotą było pisać, że 68 stanie się krążownikiem o wyporności 19 000-20 000 ton. Co ma z tym wspólnego okres międzywojenny? Zmieniłeś temat jednej ze swoich głupot i prosisz mnie, żebym omówił coś innego? W porządku.
                        Dlaczego Twoim zdaniem Amerykanie zbudowali ciężki krążownik z trzema działami głównymi 3x3*203 mm i wypornością 10 136 ton przed wojną (Nowy Orlean), a później z trzema działami głównymi 3x3*203 mm, ale o wyporności 17 532 ton? Sądząc jednak z tego, co piszesz, w ogóle o tym nie myślisz. Podpowiem Ci więc – ponieważ 1) sama bateria główna stała się cięższa, ponieważ wieże miały w pełni zmechanizowane ładowanie – szybkostrzelność techniczna wzrosła do 10 pocisków na minutę. 2) uzbrojenie przeciwlotnicze zostało znacznie ulepszone; 3) pojawiło się mnóstwo sprzętu, który był obowiązkowy do zamontowania na powojennym krążowniku, ale którego nie było przed wojną.
                        Wiesz, dlaczego nie zminusowałem Twojego pierwszego komentarza? Bo tak, rzeczywiście, trzydziałowe wieże kal. 152 mm w Swierdłowach można by zastąpić dwudziałowymi wieżami kal. 203 mm, a to prawdopodobnie nie dałoby żadnych korzyści. A być może takie rozwiązanie faktycznie przyniosłoby korzyści Swierdłowom, ponieważ ich siła ognia artyleryjskiego wzrosłaby.
                        Problem polega jednak na tym, że krążowniki klasy Swierdłow, uzbrojone w działa kal. 203 mm, nie dorównałyby amerykańskim ciężkim krążownikom – ani wojennemu Baltimore, ani powojennemu Des Moines. Dotyczy to ich mniejszej siły ognia, słabego pancerza chroniącego przed pociskami kal. 203 mm i niewystarczającej obrony przeciwlotniczej. Tak więc, owszem, 68-bis byłby potężniejszy, ale nadal nie byłby w stanie wypełniać zadań klasycznych ciężkich krążowników i, oczywiście, nie spełniałby wymagań stawianych średnim krążownikom.
                        Ale żeby stworzyć krążownik zdolny do walki na równych prawach z Des Moines - tutaj owszem, należałoby skupić się na standardzie 19-20 tys., ale takiego krążownika nie dałoby się uformować nawet z 68-bis, nie mówiąc już o 68.
                      27. -1
                        4 sierpnia 2026 21:55
                        Dlaczego Twoim zdaniem Amerykanie zbudowali ciężki krążownik z działami głównymi 3x3*203 mm i wypornością 10 136 ton (New Orleans) przed wojną, a po wojnie - z działami głównymi 3x3*203 mm, ale o wyporności 17 532 ton?
                        -- a ponieważ autorzy Porozumień Waszyngtońskich powinni zostać ukarani albo dostać Pokojową Nagrodę Nobla)...
                        Konkretne gady – to zdarza się tylko w fantastycznych opowieściach o czterotorowej kolei.

                        .
                      28. +1
                        5 sierpnia 2026 07:20
                        Cytat: Dmitry24
                        , a następnie - z działami głównymi 3x3*203 mm, ale o wyporności 17 532 ton?

                        Wymagania dotyczące obrony przeciwlotniczej i sprzętu były zupełnie inne. I oczywiście 10 kiloton było wciąż nieco za mało.
                      29. -3
                        1 sierpnia 2026 18:40
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Zbudowanie krążownika o wyporności 19 000 ton z 68. dywizjonu jest praktycznie niemożliwe.

                        Nie mnóż głupoty, zwłaszcza na temat
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        z MANPADS-owego systemu obrony przeciwlotniczej lub z karabinu maszynowego – ciężkiego działa.

                        jesteś już tym wypełniony.
                2. -1
                  2 sierpnia 2026 22:45
                  Ca
                  A co jeśli to jest to samo, ale doprowadzone do ekstremum?
                  Zmieniamy 4x3x6" nie na 4x2x8", ale...
                  Na 4x1x10"!!!
                  Oczywiście, biorąc pod uwagę wcześniej „zapas” sił, ciężaru i wymiarów...
                  W porównaniu do dział ośmiocalowych, wystrzeliwanych jest trzy razy mniej pocisków (od tego momentu, zgodnie ze wzorem pół palca-sufit),
                  Pod względem celności walki wygrywamy dwukrotnie,
                  a nawet dwukrotnie skuteczniejsze (tak, może nawet bardziej) w razie porażki.
                  I znów, jako dodatkowy bonus, występuje zasadnicza różnica w oddziaływaniu na chronione cele.
                  1. -4
                    3 sierpnia 2026 07:37
                    Cytat: Dmitry24
                    A co jeśli to jest to samo, ale doprowadzone do ekstremum?

                    Napisz o tym w czasopiśmie „Murzilka”.
                    1. +1
                      3 sierpnia 2026 17:24
                      To nie są moje minusy, nawiasem mówiąc)
                      Sądzę, że moi koledzy po prostu się z tobą nie zgadzają — magazyn „Funny Pictures” jest bardziej odpowiedni do naszych wyborów.
            2. +1
              1 sierpnia 2026 11:07
              Ale nie dam wam za to żadnych minusów – tym razem udało mi się nie powiedzieć ani jednej kompletnie głupiej rzeczy.
    2. +8
      30 lipca 2026 12:22
      Cytat z rusztowania
      To jest nasza rosyjska tragedia – chroniczna niezdolność do utrzymania projektu w wyznaczonych ramach. „Zróbmy to większe”.

      Nienasycona żądza doskonalenia z serii "Zawieśmy też latarkę na czole!". uśmiech
      W rezultacie, na przykład, Marynarka Wojenna dwukrotnie z rzędu zderzyła się z „ciężkim krążownikiem”: w programach przedwojennych i powojennych, rozważając kolejną wersję projektu krążownika liniowego, pojawiła się myśl: „Cóż, w zasadzie nie jest źle… ale byłoby dobrze, gdyby mógł stawić czoła również potężniejszym przeciwnikom”. W rezultacie Projekt 69 przekształcił się z „z pewnością dużego, ale wciąż krążownika liniowego” w „sowiecką sławę” z sześcioma działami kal. 38 cm, a Projekt 82 z „Hippera” w „Stalingrad”.
      Ta morska przypadłość trwała – pamiętacie Projekt 1144? Albo jak Projekt 1164, od „1134B z pociskami przeciwokrętowymi”, rozrósł się o jedną trzecią i stał się „Sławą”? Ale przynajmniej udało im się je zbudować…
      1. +2
        30 lipca 2026 12:33
        Cytat: Alexey R.A.
        Nienasycona żądza doskonalenia, na przykład: „Połóżmy sobie latarkę na czole!”

        Trudno się z tym kłócić:))))
  5. +3
    30 lipca 2026 11:35
    Ogólnie rzecz biorąc, zabawa w „krążowniki średnie” zaczęła się nieco wcześniej: Włosi opracowali dla nas kilka projektów krążownika liniowego o wyporności 19–22 tys. ton z trzema działami głównymi kal. 3 x 250 mm.
    1. +1
      30 lipca 2026 12:28
      Cytat z: Macsen_Wledig
      Generalnie gry w „średnie krążowniki” zaczęły się trochę wcześniej

      Można tak powiedzieć, ale nie mówię o średnim krążowniku, a o krążownikach z artylerią kal. 220 mm. Jeśli moja skleroza mnie nie kłamie, to wygląda na to, że po raz pierwszy pojawiła się ona w Pr 82.
      1. +4
        30 lipca 2026 12:59
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Jeśli moja stwardnienie rozsiane mnie nie kłamie, to wygląda na to, że po raz pierwszy pojawiło się w pr 82

        Nie, on nie kłamie... Kiedy po raz pierwszy zetknęliśmy się z pociskiem w formie Projektu 82, to właśnie to przyszło nam do głowy.
      2. +3
        30 lipca 2026 16:20
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Można tak powiedzieć, ale nie mówię o średnim krążowniku, a o krążownikach z artylerią kal. 220 mm. Jeśli moja skleroza mnie nie kłamie, to wygląda na to, że po raz pierwszy pojawiła się ona w Pr 82.

        Moja skleroza podpowiada mi, że przed wojną nie było kalibru 220 mm. Chcieli wtedy montować na krążownikach działa główne kalibru 240 mm (cud-yudo ryba-wieloryb duży krążownik projektu „X”) i 254 mm (pierwsza wersja projektu 69). uśmiech
        1. +2
          30 lipca 2026 16:58
          Cytat: Alexey R.A.
          Moja skleroza podpowiada mi, że przed wojną nie było kalibru 220 mm.

          Hura! Nasze stwardnienia rozsiane osiągnęły konsensus śmiech hi
  6. +5
    30 lipca 2026 12:18
    Dziękuję autorowi za przyjemność wspólnej wędrówki po wszystkich znanych zakamarkach myśli stoczniowej dowództwa marynarki wojennej... Wspaniały artykuł, dobrze udokumentowany i wysoce techniczny.

    Na marginesie, uważam, że brakuje badań archiwalnych nad tym materiałem, prowadzonych przez projektantów i stoczniowców (a raczej ministerstwa). Niektóre archiwa biur projektowych zapewniają dostęp do dokumentów sprzed ponad 75 lat, aczkolwiek w kontekście prac badawczych i wraz z dokumentacją uzupełniającą z instytutów badawczych lub ministerstw. Wygląda na to, że autor zna niektóre dokumenty, ale z jakiegoś powodu postanowił ich nie cytować… napoje

    Dlaczego mówię o archiwach? Ujawniają one prawdziwe powody podjęcia pewnych decyzji i ograniczenia rozwoju projektu – przyczyny niemożności zbudowania konkretnego projektu statku, dostępne zasoby i korzyści, jakie można z nich uzyskać – moce produkcyjne stoczni, zdolność do produkcji wymaganych gatunków stali i innych materiałów, trudności logistyczne, ekonomikę problemu, dostępność mocy produkcyjnych w lokalizacjach związanych z budową statków i stalowni, dostosowanie potrzeb programu budowy statków do ogólnych możliwości ekonomicznych itd.
    Oczywiście, „Partia powiedziała, że ​​musi! Odpowiemy: Tak!” – to hasło działało, ale nawet ono miało swoje ograniczenia. Kraj mógł udźwignąć kilka dużych projektów, ale czy poradziłby sobie z czymś tak dużym, wymagającym ogromnych zasobów ludzkich o odpowiednio wysokich kwalifikacjach? I to nie byle jakim projektem, ale w połączeniu z innymi pilnie potrzebnymi projektami?

    Ciekawe byłoby przeczytać sprawozdanie autora z badań przeprowadzonych w Centrum Badawczym Kryłowa (a badania były tam prowadzone, o ile wiem)?
    Kwestia uzbrojenia... pod Leningradem (a właściwie na jego przedmieściach – pod Wsiewołożskiem, który przez pewien czas był nawet rejonem lenińskim Leningradu w latach 1927–1930...) znajduje się najstarszy poligon artyleryjski, służący do testowania i badania artylerii morskiej – poligon Rżewski, na którym testowano kalibry wymienione w artykule...

    Autor, niestety, nie odniósł się do kwestii wyboru kalibru, ograniczając się do bardzo krótkiego stwierdzenia – „wybraliśmy go” i to wszystko. Nowy kaliber dla naszej artylerii morskiej to, że tak powiem, nie lada wyczyn. Kto miałby go wyprodukować i w jaki sposób? Czy istniały nie tylko możliwości produkcyjne (które i tak już zniknęły), ale także same badania? Jak rozumiemy, nie chodziło tylko o wywiercenie otworu w kawałku żelaza, jak niektórzy sądzą. A kwestia kalibru mogła mieć decydujące znaczenie dla wyboru kierunku działań dowództwa marynarki wojennej i kraju.

    Dobry artykuł, szacunek dla autora hi
    1. +2
      30 lipca 2026 12:41
      Cytat: Wasilij_Ostrowski
      Dobry artykuł, szacunek dla autora

      Dziękuję bardzo za miłe słowa!
      Cytat: Wasilij_Ostrowski
      brak archiwalnego przetwarzania materiałów

      To upierdliwe, ale nic nie mogę na to poradzić. Kiedy pracuję, nawet do niedawna nie mogłem odwiedzać archiwów – ich godziny otwarcia kolidują z godzinami pracy, a w soboty i niedziele są nieczynne. Miałem takie wielkie nadzieje… W każdym razie jeżdżę tam tylko na wakacje, ale mam dużą rodzinę, rzadko mnie widują, a wakacje spędzam z archiwami, a nie z rodziną…
      A kiedy nie mam pracy, opłata za artykuł nie pokrywa nawet ceny biletu.
      Dlatego opieram się albo na dokumentach zdigitalizowanych przez biblioteki (np. Rosyjską Akademię Nauk), albo na darach od osób pracujących w archiwach, albo, jak to ma miejsce teraz, na źródłach wtórnych.
      1. +3
        30 lipca 2026 16:39
        Aż za dobrze znam Twoje problemy z archiwum, ale z drugiej strony: naiwnie zebrałem tyle, że nie miałbym czasu, żeby to przetworzyć przez całe życie. Miałem dostęp elektroniczny, napisałem krótki scenariusz i zbierałem elektroniczne obrazy, aż kompletnie oszalałem… ale problem w tym, że to nie był temat, którego potrzebowałem… hmm… Jedno jest pocieszające – byłem we właściwym miejscu o właściwym czasie. Archiwum jest zamknięte dla dostępu elektronicznego od sześciu miesięcy i kiedy zostanie ponownie otwarte…
        A tak przy okazji, używam sztucznej inteligencji do przetwarzania, ale ona czasami kłamie jak siwy wałach... bez własnej inteligencji nic nie działa, i to jest problem...
        Wypróbuj dobry model LLM lub coś podobnego. To naprawdę pomaga przy obsłudze dużych wolumenów, ale nie ufaj mu w 100%...
        1. +1
          30 lipca 2026 17:42
          Cytat: Wasilij_Ostrowski
          ale tu jest problem – to nie jest temat, którego potrzebowałem

          Jaki jest temat, jeśli to nie tajemnica?
          1. +2
            30 lipca 2026 18:13
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Jaki jest temat, jeśli to nie tajemnica?

            Teraz już tego nie ma... Początkowo - kilka pytań o rozwój organów represyjnych Imperium Rosyjskiego na Dalekim Wschodzie... temat umarł, materiał poszedł w złym kierunku, wszystko się rozprzestrzeniało i rozprzestrzeniało... co z tym zrobić... Powinienem był ograniczyć się do paru plików w archiwum i to wszystko, ale diabeł mnie opętał i kazał mi zebrać całą masę materiałów...
            1. +1
              30 lipca 2026 20:01
              Rozumiem i współczuję. Badania historyczne – co to było za słowa Bilba w powieści Tolkiena?
              „To niebezpieczna rzecz, Frodo, wychodzić na zewnątrz. Gdy raz postawisz stopę na drodze i puścisz ją, nie wiesz, dokąd cię zaniosą”.
  7. 0
    30 lipca 2026 12:20
    Czy krążownik „Pietropawłowsk” w grze „World of Ships” jest statkiem z tej serii?
    1. 0
      30 lipca 2026 12:31
      Cytat: Seaflanker
      W grze „World of Ships” krążownik „Pietropawłowsk”

      Nie, w świecie okrętów krążownikiem Projektu 66 jest Moskwa.
    2. +2
      30 lipca 2026 16:28
      Okręty mają maksymalnie trzy krążowniki liniowe z działami głównymi kal. 220 mm: dwie wczesne wersje Projektu 82 i Projektu 66.
      „Riga” jest drugą wersją Projektu 82.
      „Pietropawłowsk” to kolejna wersja Projektu 82 przed przejściem na kaliber 305 mm.
      „Moskwa” – pr. 66.
      1. +2
        30 lipca 2026 18:03
        W grze działo kal. 220 mm charakteryzuje się kolosalną penetracją pancerza, porównywalną z 16-calowymi działami pancernika — czy jest to zgodne z prawdą?
        1. +2
          30 lipca 2026 18:26
          Cytat: Seaflanker
          W grze

          W dodatku „Statki” wszystkie charakterystyki będą takie, jakie zaprojektowali je twórcy.
          Pamiętam, że w jednym z testów porównali penetrację pancerza i uszkodzenia głównego działa Yamato z parametrami działa przeciwpancernego Nevady... To było naprawdę zabawne.
          1. +4
            30 lipca 2026 19:39
            Cytat z: Macsen_Wledig
            W dodatku „Statki” wszystkie charakterystyki będą takie, jakie zaprojektowali je twórcy.

            Od czasu cholerne ziemniaki Wiadomo, że historyzm nie jest grą. uśmiech
            Pamiętam dowcip na LiveJournal, że aby zapewnić historyczną dokładność w „grach czołgowych”, do grania T-34 potrzebna jest klawiatura o sile nacisku klawiszy wynoszącej 30 kg (do dźwigni sterujących) i mysz o takiej samej wadze (do kółek celowniczych wieżyczki).

            Pełne historyczne określenie parametrów pojazdu jest niemożliwe lub niepraktyczne ze względu na wymogi równowagi i logikę gry. ©
            1. +3
              30 lipca 2026 19:42
              Cytat: Alexey R.A.
              Już od czasów „krwawych ziemniaków” wiadomo, że historyzm nie jest grą.

              Dzięki, Cap... ;)
  8. +4
    30 lipca 2026 12:32
    Świetny artykuł!!! Brawo dla autora!!! A teraz do rzeczy. Chodzi o to, że autor umiejętnie wykazał, że dowództwo Marynarki Wojennej było całkowicie oderwane od rzeczywistości. Przed wojną nie mogliśmy budować takich okrętów z powodu zacofania technologicznego i niedoborów kadrowych. A po wojnie budowanie okrętów artyleryjskich w erze sił powietrznych było głupotą, co pokazały wojny na Pacyfiku, Bałtyku i Morzu Czarnym. Planowaliśmy zbudować potężną flotę, ale w rzeczywistości duże okręty nawodne Floty Czarnomorskiej wyczerpały lufy dział do połowy 1943 roku i problem ten nigdy nie został rozwiązany. To bardzo smutne. Wygląda na to, że flota została zbudowana dla samej potrzeby, zbudowana na potrzeby jakiejś zabawy w „żołnierzyki”, a potem okazało się, że nie była w stanie zablokować Niemców na Krymie w 1943 roku, że nie było trałowców, że nie było dobrych okrętów patrolowych dla konwojów, że nie było lotnictwa morskiego itd. Ale są naprawdę piękne zdjęcia floty. Najbardziej obraźliwe jest to, że historia się powtarza. Działania Floty Czarnomorskiej od 2022 roku to hańba dla Marynarki Wojennej. Jeśli za osiemdziesiąt lat historia się powtórzy, to powinniśmy mówić nie o technologii, ale o ludziach niezdolnych do podejmowania decyzji, niechętnych do organizowania szkoleń personelu, krótko mówiąc, którzy NICZEGO NIE CHCĄ... w tym zwycięstwa. Wtedy ci dowódcy marynarki wojennej będą pisać heroiczne dzieła i wypełniać każdą stronę, ale będą zalecać, żeby nie mówić o problemach; to niepatriotyczne.
    1. +2
      30 lipca 2026 16:43
      Cytat z alberigo
      Odnosi się wrażenie, że flotę budowano tylko po to, żeby ją mieć, do jakiejś zabawy w „żołnierzy”, a potem okazało się, że flota nie potrafiła zablokować Niemców na Krymie w 1943 r., że nie było trałowców, że nie było dobrych okrętów patrolowych dla konwojów, że nie było lotnictwa morskiego itd.

      W ten sposób marynarka wojenna była regularnie budowana nie dla jej potrzeb, ale dla możliwości przemysłu. Marynarka potrzebowała miniaturowego działa przeciwlotniczego dla niszczycieli – przemysł wyprodukował tylko trzy zestawy w ciągu całej wojny. Miniaturowe działa przeciwlotnicze z napędem mechanicznym i układem sterowania, które stały się standardem w drugiej połowie II wojny światowej, nie są i nie będą produkowane; miały być produkowane dopiero w latach 50. XX wieku dla okrętów o całkowicie powojennej konstrukcji. W rezultacie manewrowanie, a nie działa przeciwlotnicze, stało się jedynym niezawodnym środkiem ochrony okrętów przed atakiem powietrznym, uniemożliwiając eskortowanie okrętów, ponieważ eskorta zakłócała ​​formację podczas próby samoobrony.
      W czasie II wojny światowej sytuację we Flocie Czarnomorskiej pogorszył fakt, że teatr działań wojennych został całkowicie zamknięty, a wszystkie moce produkcyjne w zakresie budowy okrętów zostały przejęte lub zablokowane przez wroga już w 1941 roku. Podczas gdy Flota Bałtycka i Flota Północna otrzymały mniej lub bardziej nowe okręty, Flota Czarnomorska od 1942 roku była ograniczona przez to, co można było przewieźć koleją.
    2. +1
      31 lipca 2026 06:49
      Budowanie okrętów artyleryjskich po wojnie w epoce dominacji lotnictwa jest głupotą


      Chciałbym zobaczyć „przewagę powietrzną” w czasie burzy. Pamiętajmy, że w tamtych czasach nikt nie miał pocisków przeciwokrętowych odpalanych z powietrza.
      1. +3
        31 lipca 2026 11:18
        Czy zamierzasz przeprowadzić bitwę artyleryjską w czasie burzy?
        1. +2
          31 lipca 2026 11:27
          Cytat z alberigo
          Czy zamierzasz przeprowadzić bitwę artyleryjską w czasie burzy?

          Według OTZ, krążownik Projektu 66 miał być zdolny do użycia swojego uzbrojenia, w tym dział baterii głównej, w warunkach morskich do 8 punktów włącznie.
          1. +4
            31 lipca 2026 14:04
            Możesz pisać, co chcesz, ale gdzie widziałeś walkę w czasie sztormu o sile 8 stopni w skali Beauforta? Jak się namierzyć, jak monitorować trafienia, jak warunki atmosferyczne wpłyną na radar, jak wiatr wpłynie na trajektorię pocisku? Moim zdaniem takie żądania to czysty nonsens i świadczą o oderwaniu od realiów walki. Co niewątpliwie demonstrują nasze dowództwa morskie.
            1. +3
              31 lipca 2026 14:29
              Cytat z alberigo
              Możesz pisać co chcesz, ale gdzie widziałeś bitwy podczas sztormu o sile 8?

              Mówiąc wprost. Pod Cuszimą okręty walczyły na falach o sile wiatru 3-4 i sile wiatru dochodzącej do 5. Pod Coronel krążowniki Spee pokonały Cradocka przy sile wiatru 6.
              Biorąc pod uwagę takie warunki początkowe, loty bazujące na lotniskowcach w czasie II wojny światowej mogły zostać odwołane.
              W 1943 roku Glasgow i Enterprise starły się z niemieckim oddziałem 11 niszczycieli i kutrów torpedowych przy stanie morza 5-6, co oznaczało, że lotnictwo bazujące na lotniskowcach nie miało absolutnie żadnych szans. Krążowniki jednak zirytowały Niemców, zatapiając niszczyciel i dwa kutry torpedowe.
              Jednocześnie Projekt 66 dysponowałby nieco lepszym wyposażeniem niż Glasgow. Dlatego też warunki morskie, w jakich mógł walczyć, są dyskusyjne, ale pewne jest, że mógł walczyć na morzu, gdy lotniskowce nie były w stanie wystawić swoich samolotów bazujących na lotniskowcach.
              Cytat z alberigo
              Jak zjawiska atmosferyczne wpłyną na radar?

              Jak zwykle. I nie ma problemu, radar był używany nawet podczas II wojny światowej na północy i podczas śnieżyc, i to pomogło.
              Cytat z alberigo
              Jak wiatr wpłynie na trajektorię pocisku?

              Uwzględniono to w tabelach.
              Cytat z alberigo
              Jak będziesz celować i kontrolować swoje ciosy?

              Normalnie.
  9. 0
    31 lipca 2026 06:48
    Dzisiaj wiele mówi się o tym, że zaraz po wojnie radziecka marynarka wojenna została uzupełniona ewidentnie przestarzałymi okrętami.


    Cóż, to powszechne błędne przekonanie. Program powojenny mógł być nazbyt konserwatywny, ale ogólnie rzecz biorąc, był słuszny. Lotniskowce nie mogły wypełnić wszystkich luk w tamtym czasie; pociski rakietowe jeszcze nie istniały. Śmigłowce bojowe wciąż jednak miały pewne niszowe zastosowania, które, co ciekawe, nie zniknęły. Potrzeba było więc więcej dział.
    1. 0
      31 lipca 2026 19:31
      Jeśli nie ma dużych okrętów, to admirałowie nie mają czym dowodzić, i nie ma znaczenia, że ​​duży okręt buduje się długo, jest drogi w eksploatacji, liczba miejsc do jego stacjonowania jest mocno ograniczona warunkami naturalnymi, a większość czasu będzie przy nabrzeżu, a poza tym w kraju powojennym oprócz budowy ciężkich krążowników były też inne zadania,
      1. +1
        31 lipca 2026 22:20
        To samo można powiedzieć o siłach pancernych. I o piechocie, i o lotnictwie. Wszystko jest czasochłonne w budowie (i łatwo je zepsuć), drogie w obsłudze (zwłaszcza jeśli robi się to odbytniczo) i z cywilnego punktu widzenia zupełnie niepotrzebne, poza tym, że daje wojsku coś do dowodzenia.
        Potem jednak okazuje się, że łatwo jest zniszczyć przemysł zbrojeniowy, ale bez niego liczba ofiar jest nieporównywalnie większa.
        Aby utrzymać koszty w rozsądnych granicach, potrzebujemy władz cywilnych, które podejmą takie decyzje z jasnym umysłem. I przez 300 lat, od czasów Piotra Wielkiego, popadamy z jednej skrajności w drugą według tego samego schematu:
        1) Lya, potrzebujemy floty, wszystkie pieniądze idą na flotę.
        2) Komu to, do cholery, potrzebne? Nie mam wystarczająco pieniędzy. Niech zgnije.
        3) Och, ubrudziliśmy się krwią. Pilnie potrzebujemy marynarki wojennej, wszystkich pieniędzy na marynarkę.
        I tak w kręgu.
  10. +2
    31 lipca 2026 19:44
    Zniszczenie krążowników Waszyngtona i bitwa z „pancernikami” typu Scharnhorst, Dunkirk, Kongo i Renown.
    Ta sprzeczność, tkwiąca w genezie ciężkiego krążownika Projektu 69, zawsze mnie zadziwiała:
    - jeśli rozpoczynasz walkę patrolem składającym się z pary Waszyngtonów (gdzie, w jakich warunkach?) - to pancerz należy dobrać do warunków tej konfrontacji, ale prędkość powinna być wystarczająca, by zmusić przeciwnika do walki;
    Jeśli uda się nawiązać przypadkowy kontakt z wyżej wymienionymi pancernikami, celem jest natychmiastowe ich wyeliminowanie i wycofanie się. Pancerz ma niewielkie znaczenie, ponieważ zdecydowane starcie z tymi okrętami nie jest częścią misji. Szybkość jest kluczowa i, biorąc pod uwagę główny cel, a priori wystarczająca do wycofania się. Główna bateria również jest całkiem wystarczająca, ponieważ jej głównym celem nie jest zatopienie tak potężnych przeciwników, lecz zapewnienie skutecznego pokrycia celu, do czego idealnie nadaje się działo B-50.
    Jeśli chodzi o przemieszczenie, wynik należy uznać za zapewniający kombinację niezbędnych cech bojowych.
    1. +2
      31 lipca 2026 20:31
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Ta sprzeczność, nieodłącznie związana z genezą ciężkiego krążownika projektu 69, zawsze mnie zadziwiała.

      Kiedy Marynarka Wojenna Krasnojarska wydała specyfikacje techniczne dla Projektu 69, miała na myśli walkę wyłącznie ze Scharhorstem przy ostrych kątach kursu (od 30 stopni), stąd pasy 230 mm (+ dane z niemieckich map penetracji).
  11. +1
    31 lipca 2026 22:28
    Dobry artykuł; prawie go przegapiłem, spodziewając się kontynuacji serii Bayana. „Szerokie zainteresowania” mnie uratowały. Z braku lepszego powodu postanowiłem ponownie przyjrzeć się zamiłowaniu Stalina do liczb takich jak „radziecki karzeł – największy karzeł na świecie”). I nie uwierzyłbym, gdyby…
    ..według OTZ z dnia 30 października 1947 r. Projektanci otrzymali polecenie opracowania instalacji na krążowniku reaktywny Przyspieszacze A. Lyulki na krótki, 2-3 godzinny wzrost prędkości do 39-40 węzłów!

    Nie trzeba nawet być inżynierem (wydziału robotniczego), żeby spróbować to sobie wyobrazić i... nie mieć czasu))
    Naprawdę "Szach-mat dla każdego, kto wątpił!"
    Co ciekawe, nic z powyższych nie było fantazją jednej osoby. Specyfikacje projektowe tego lekkiego krążownika zostały sformułowane w oparciu o wyniki badań nad właściwościami taktycznymi lekkich krążowników, przeprowadzonych przez Akademia Marynarki Wojennej!.

    Cóż, modne rzeczy są nadal popularne, „naukowi menedżerowie” wciskają je wszędzie. W latach czterdziestych… reaktywny...w latach 50. atomowy (bomba, broń, silnik...); w latach 80. zautomatyzowane (ACS, komputer itp.); w latach 2010. drukarki 3d ; w latach dwudziestych XXI wieku AI (sztuczna inteligencja)...
    Latem 1947 roku przygotowano trzy warianty Projektu 82, z których najmniejszy miał artylerię kal. 220 mm, pancerz boczny o grubości 150 mm, prędkość 33,5 węzła i standardową wyporność 30 000 ton, a największy ciężki — z artylerią kal. 305 mm, pancerzem bocznym o grubości 200 mm, prędkością 32 węzłów i wypornością 40 000 ton Trzecia opcja to mediator — miał działa kal. 305 mm, ale grubość pancerza bocznego wynosiła 150 mm, prędkość 32,5 węzła, a wyporność 38 000 ton.

    Zawsze mnie zaskakiwała ta „pośredniość” (nawet w projektach Kaiserliche Marine) „Ekonomia” - 5% (2 kt) VI.
    Ciekawostką jest kolejna z tych trzech opcji, która zakładała radykalną redukcję wyporności – do 10 800 ton. Pancerz – najwyraźniej na poziomie oryginalnego OTZ, czyli 60 mm grubości burt i 50 mm pokładu. Co więcej, tak radykalną redukcję wyporności osiągnięto poprzez redukcję dział głównego kalibru z 9 do 6 (220 mm).

    To jest bardziej realistyczne i reprezentuje „powrót do korzeni”, podobnie jak „Kirow”. Zwiększając pancerz itp., otrzymamy „Swierdłowa” nie z 9x152, a 6x220 mm.
  12. -2
    1 sierpnia 2026 09:39
    [cytat=Złe Oko] To samo można powiedzieć o siłach pancernych. I o piechocie, i o lotnictwie. Wszystko jest czasochłonne w budowie (i łatwo je zepsuć), drogie w obsłudze (zwłaszcza jeśli robi się to odbytem) i z cywilnego punktu widzenia zupełnie niepotrzebne, tylko po to, by wojsko miało czym dowodzić.

    Początkowo dyskusja dotyczyła dużych okrętów, które są długie i drogie w budowie, a następnie trudne i drogie w eksploatacji, a także tego, że ze względu na zimny klimat i geografię liczba miejsc, w których mogą być one bazowane, jest bardzo mała i w rzeczywistości można zbudować tylko kilka jednostek (łatwiej jest zbudować 7-10 jednostek wysoce wyspecjalizowanych okrętów o wyporności 2-2.5 tys. niż jeden uniwersalny okręt o wyporności 25-35 tys., a żywotność wszystkich będzie mniej więcej taka sama), ale admirałowie mają swoją logikę
    Ogólnie rzecz biorąc, żaden szef (niezależnie gdzie i kiedy) nie przyzna, że ​​dziedzina, za którą odpowiada, stała się nieistotna, na przykład Siły Powietrzne, co w tym złego?
    1. 0
      1 sierpnia 2026 10:09
      >> Ze względu na zimny klimat i ukształtowanie terenu liczba możliwych lokalizacji ich rozmieszczenia jest bardzo ograniczona

      Więc co?

      >> Łatwiej jest zbudować 7-10 jednostek wysoko wyspecjalizowanych statków o wyporności 2-2.5 tys. niż jeden uniwersalny statek o wyporności 25-35 tys.

      Początkowo to prawda, ale im więcej statków budujesz, tym więcej zasobów marnujesz nieproporcjonalnie na drobiazgi, takie jak personel (w jednej chwili potrzebujesz jednego kapitana, w następnej dziesięciu), podczas gdy możliwości bojowe nie rosną (liczba małych statków rekompensuje ich jakość tylko w określonych przypadkach, takich jak zwalczanie okrętów podwodnych). W rezultacie Unia wyprodukowała ogromną liczbę wysoce wyspecjalizowanych statków – a do każdego zadania musiała budować nowe jednostki zamiast modernizować istniejące.

      >> Ogólnie rzecz biorąc, żaden szef (niezależnie od tego, gdzie i co) nie przyzna, że ​​obszar, za który odpowiada, stał się nieistotny

      I nie tylko szef. Od tego jest rząd cywilny.
  13. +1
    1 sierpnia 2026 16:08
    Amerykańskie pancerniki klasy Iowa miały dziewięć dział głównych kal. 406 mm. Walczyły w kilku wojnach. Co za potęga! Widziałem jeden z nich w muzeum w Wirginii.
  14. +1
    2 sierpnia 2026 08:53
    Cytat ze Złego Oka
    W Unii wyprodukowano więc ogromną liczbę wysoce wyspecjalizowanych statków, a do każdego zadania trzeba było zbudować inne statki

    Powszechnym błędnym przekonaniem jest, że uniwersalne narzędzia mogą zastąpić te specjalistyczne, a nikt nie chce dokręcać nakrętek „uniwersalnym” kluczem nastawnym. Narzędzia uniwersalne nigdy nie są skuteczne; zawsze i wszędzie przegrywają z narzędziami specjalistycznymi. Istnieje nawet znana legenda, w której bóg Kryszna powiedział swojemu wojownikowi Ardżunie, że nie ma uniwersalnej broni, ale tutaj są ludzie, którzy domagają się jednego karabinu maszynowego, jednego naboju, dużego, uniwersalnego okrętu na każdą okazję.
    1. +1
      3 sierpnia 2026 00:18
      Czy możesz napisać wszystko w jednym wątku? lol
      Nie musisz być doktrynerem. Otaczają cię uniwersalne przedmioty i rzadko używasz tych specjalistycznych. Twój zwykły nóż kuchenny to wszechstronne narzędzie, ale brzytwa już nie. Ile osób posiada dziś brzytwy?
      W siłach zbrojnych wszechstronność jest niezbędna do redukcji kosztów, więc koszt jednego naboju, jednego mechanizmu karabinu maszynowego itd. pozwala na produkcję większej ilości za te same pieniądze. Albo tyle samo, ale taniej. Jednak w marynarce wojennej kluczową kwestią jest liczba kadłubów. Gdyby do każdego zadania trzeba było budować nowy kadłub (i to niekompletny z powodu niewystarczającej wyporności), nawet radziecki budżet nie byłby w stanie go udźwignąć.
  15. +1
    2 sierpnia 2026 11:17
    zaprojektować lekki krążownik wodolotowy

    Chcę to zobaczyć!
  16. 0
    4 sierpnia 2026 22:06
    Po II wojnie światowej radzieccy stoczniowcy mieli tylko jeden naprawdę udany projekt ciężkich okrętów artyleryjskich: „małe pancerniki” CNII-45.

    Gdyby te „małe pancerniki” o wyporności ciężkich krążowników projektu 82 udało się połączyć z małymi lekkimi krążownikami, które zostały opracowane samodzielnie w latach 1948–1950 przez OKB-5, OKB-172 i OKB-196 IV Specjalnego Departamentu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych ZSRR, wynik byłby całkiem rozsądny.

    I tak doszło do całkowitego marnotrawstwa publicznych pieniędzy na przestarzałe, wciąż na etapie koncepcyjnym, niepotrzebne projekty okrętów artyleryjskich, mało przydatne w rzeczywistych operacjach bojowych.

    W pierwszej powojennej dekadzie istnienia Marynarki Wojennej ZSRR jak zwykle Przygotowywał się do „przeszłej wojny, która nigdy nie miała miejsca”, której możliwość została zniweczona przez sukcesy japońskiego lotnictwa pokładowego pod koniec lat 1930. XX wieku. Nie wspominając o latach 1950., przedrakietowej „złotej erze” lotnictwa odrzutowego, w tym lotnictwa pokładowego.
  17. 0
    5 sierpnia 2026 09:59
    Cytat ze Złego Oka
    Czy możesz napisać wszystko w jednym wątku?
    Nie ma potrzeby doktrynerskiego myślenia. Otaczają cię uniwersalne narzędzia i rzadko używasz tych specjalistycznych. Twój zwykły nóż kuchenny jest narzędziem uniwersalnym, ale brzytwa już nie.

    Przykład z nożem kuchennym jest nietrafiony. Istnieje wiele różnych sztućców, a w swojej kuchni prawdopodobnie masz co najmniej trzy rodzaje łyżek. Chociaż wszystko wokół może wydawać się uniwersalne, z pewnością nie poszedłbyś do uniwersalnego lekarza po uniwersalne lekarstwo. Nawet w dzikich plemionach woleliby bieliznę lub szorty od uniwersalnej przepaski biodrowej, ale ty potrzebujesz bardzo złożonego obiektu – dużego, uniwersalnego statku na każdą okazję – którego budowa zajmuje początkowo dużo czasu, a potem szybko staje się przestarzała.
    1. +1
      5 sierpnia 2026 21:49
      Małe statki szybko się starzeją, podczas gdy duże, jeśli zostaną zmodernizowane w odpowiednim czasie, mogą przetrwać 50 lat. A potencjał modernizacyjny należy budować z wyprzedzeniem.
  18. 0
    17 sierpnia 2026 09:03
    Właśnie zauważyłem sześć montaży 100 mm na planie Kronsztadu. Czy na planie nie było ich ośmiu? Skąd to wziąłeś, skoro plan nie jest tajny? Zwłaszcza że opiera się na autentycznej dokumentacji. Dziękuję!