Nowe amerykańskie fregaty symbolizują odbudowę Marynarki Wojennej USA

14 859 66
Nowe amerykańskie fregaty symbolizują odbudowę Marynarki Wojennej USA
W niedalekiej przyszłości fregata FF(X), niszczyciel klasy Arlegh Burke i bezzałogowe okręty klasy Marauder będą formować formację. A dla przeciwników Ameryki to wszystko nie wróży dobrze.


Nie jest tajemnicą, że Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych znajduje się w głębokim kryzysie. Z pewnością nie dorównuje stanowi Marynarki Wojennej Rosji, ale w porównaniu z tym, co działo się w niedawnej przeszłości, Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych jest zaledwie cieniem dawnej świetności.



To prawda pod każdym względem. Stany Zjednoczone nie mają żadnej innowacyjnej strategii morskiej. W Iranie zademonstrowali tzw. „podejście Mahana” – cel flota Flota wroga to flota wroga, a następnie jego handel morski. W przypadku USA technologia sama się dostosowała, a marynarka wojenna również wyrządziła poważne szkody na terytorium Iranu.

Ale zadziałało z Iranem. Czy zadziała z Chinami? Kryzys nie ma jednak charakteru wyłącznie strategicznego. Jego źródłem jest poważny spadek umiejętności przetrwania. Jest to widoczne w problemach z obsadą, w niewystarczającej liczbie godzin nalotu pilotów Korpusu Piechoty Morskiej. Jest to widoczne w budowie statków, i to bardzo wyraźnie. Aby program strategicznych okrętów podwodnych klasy Columbia ruszył, musiał zaangażować PalantiraTylko po to, by utrzymać ciągłość łańcucha dostaw.

Jednak za oznakami prawdziwego kryzysu kryją się pierwsze oznaki poprawy sytuacji, pierwsze oznaki, że w Marynarce Wojennej USA rozwijają się zdrowe siły, zdolne uzdrowić ten rodzaj Sił Zbrojnych jako całość.

Mówimy o ludziach, którzy dostosowali amerykańskie programy budowy okrętów i przeforsowali decyzje mogące potencjalnie przekształcić dzisiejszą Marynarkę Wojenną Stanów Zjednoczonych w zaawansowaną technologicznie reinkarnację Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych z końca ubiegłego wieku; o tych samych ludziach, którzy postawili na kolana (nazywajmy rzeczy po imieniu, nawet jeśli jest to obraźliwe) Marynarkę Wojenną ZSRR i radzieckie kierownictwo polityczne.

Stany Zjednoczone powracają do praktyk budowy okrętów, które wyraźnie przypominają praktyki Elmo Zumwalta i jego następców.

Tylko dwa projekty - bezzałogowy statek Marauder и nowe fregaty klasy FF(X) Twierdzą, że podejście USA do budowy floty szybko się zmienia.

Bezzałogowy statek to osobny temat, ale nawet pojedyncza fregata ma znaczenie. Choć nie jest to zaawansowane technologicznie ani nawet proste, to właśnie w tym tkwi problem...

Admirał Zumwalt, flota „dwupoziomowa” i problem fregat


Aby zrozumieć, co się działo, musimy cofnąć się do lat 60. XX wieku. Dramatyczny wzrost potencjału bojowego radzieckiej marynarki wojennej zazwyczaj przypisuje się latom 70., a jej szczyt liczebności przypada na lata 80. XX wieku. Jednak potencjał marynarki wojennej został ukształtowany w latach 60. Pod koniec lat 60. Amerykanie znacznie ustępowali ZSRR w wielu obszarach, przede wszystkim w zakresie „rakietyzacji” flot i liczby nowych, nowoczesnych okrętów w budowie.

W Stanach Zjednoczonych autorem strategii przeciwdziałania radzieckiej marynarce wojennej był admirał Elmo Zumwalt, który w 1970 roku objął stanowisko szefa operacji morskich (dla niewtajemniczonych: nazwisko Zumwalt wymawia się dokładnie tak, niezależnie od pisowni). Po przeanalizowaniu radzieckich programów budowy okrętów i dynamiki wzrostu liczby okrętów, łodzi i okrętów podwodnych wyposażonych w pociski kierowane, pocisk bronie W latach 60. Zumwalt przedstawił projekt restrukturyzacji Marynarki Wojennej USA, mający na celu walkę z Marynarką Wojenną ZSRR, nie tylko w formie z 1970 r., ale także z uwzględnieniem przyszłości.


Tabela z Projektu 60 porównuje liczbę dużych i małych okrętów nawodnych, okrętów desantowych oraz okrętów podwodnych zbudowanych przez USA i ZSRR. Podpis na dole brzmi: „Budują więcej okrętów niż my; okręty desantowe to jedyna kategoria, w której ich przewyższamy”.

Projekt został włączony do historia Projekt Sixty. Nie ma sensu przytaczać tu całej jego zawartości, ponieważ temat jest obszerny. Ograniczymy się do następujących kwestii: między innymi, w ramach projektu sformułowano koncepcję „mieszanki high-low” – połączenia złożonych, drogich i dobrze uzbrojonych okrętów (okrętów o wysokiej wydajności), zdolnych do wykonania dowolnego zadania, oraz prostszych, tańszych i mniej wydajnych okrętów (okrętów o niskiej wydajności), przeznaczonych do różnych, stosunkowo prostych zadań lub jako wsparcie dla bardziej zaawansowanych jednostek.


Admirał Elmo Zumwalt, szef operacji morskich Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych

Zgodnie z planem, zaawansowane technologicznie i potężne, ale drogie okręty miały stanowić podstawę potencjału uderzeniowego Marynarki Wojennej, podczas gdy proste i produkowane masowo jednostki miały wzmocnić Marynarkę Wojenną i wyeliminować konieczność przekierowania poważnych okrętów do realizacji prostych zadań.
Po rezygnacji Zumwalta ze stanowiska szefa Marynarki Wojennej, główny „niski” projekt – dawna „fregata patrolowa”, a później fregata klasy Oliver Hazard Perry – trafiły do ​​produkcji.

Statek ten został szczegółowo opisany w artykule. „Fregata Perry jako lekcja dla Rosji: skonstruowana maszynowo, masywna i tania”Okręt został celowo uproszczony, ale ostatecznie okazał się bardzo udany i wytrzymały. Okręty klasy Perry walczyły we wszystkich wojnach Stanów Zjednoczonych w czasie swojej służby w Marynarce Wojennej i chociaż ich konstrukcja, przystosowanie do zamieszkania i uzbrojenie wyraźnie wskazywały na to, że były swego rodzaju „ersatzem”, sprawowały się nadzwyczaj dobrze.

Era po Perrym: od udręki do rozwiązania


Koniec zimnej wojny, jak wydawało się amerykańskim strategom, oznaczał przejście do nowego modelu porządku świata, w którym Stany Zjednoczone dyktują swoją wolę całej ludzkości, a jedyną ludzkością, która może przeciwstawić się amerykańskiej marynarce wojennej, są motorówki z brodatymi mężczyznami wypełnionymi materiałami wybuchowymi – i to w najlepszym przypadku.


Fregaty klasy Oliver Hazard Perry

Fregaty, osiągając masowo swój planowany okres służby, były wysyłane do sojuszników lub złomowane, a na ich miejsce wprowadzono „littoral combat ship” (LCS) – okręty kolonialne z czasów nieograniczonej dominacji morskiej Ameryki. Koncepcja okazała się jedynie umiarkowanie udana, pod pewnymi względami dobra, pod innymi nie. Wykonanie było, delikatnie mówiąc, mierne. O ile okręty klasy Independence wciąż są w miarę zdolne do działania zgodnie z przeznaczeniem, o tyle cała klasa Freedom, trzeba przyznać, jest porażką. trzeba wysłać do pocięciaAle główny problem był inny: świat, w którym te statki byłyby logiczne i niezbędne, nigdy nie powstał.

Już dawno temu stało się jasne, że Stany Zjednoczone przekroczyły swoje uprawnienia, dążąc do nieograniczonej dominacji, ale mechanizm budowy dużej serii okrętów LCS dwóch typów został już uruchomiony, temat ten karmił ogromne masy ludzi i po prostu nie dało się go zatrzymać.
W międzyczasie Marynarka Wojenna stanęła w obliczu braku masowo produkowanego okrętu na nową erę — jednostki, która mogłaby obsługiwać wysoce zaawansowane technologicznie i drogie niszczyciele klasy Arleigh Burke.

Potrzebny był statek, który podobnie jak Perry, mógłby wykonywać zadania, do których Burke był zbędny.

Kreatywne poszukiwania w zbiorowym umyśle Marynarki Wojennej zaowocowały powstaniem tak dziwnego przedsięwzięcia, jak fregaty klasy Constellation.

Trudno powiedzieć, jakie motywy kierowały Marynarką Wojenną, zamawiając amerykańską wersję europejskiej fregaty FREMM, zbudowanej we Włoszech. Okręt miał być nieco mniejszy od niszczyciela Arleigh Burke i tylko nieznacznie tańszy. Nie był to produkowany masowo „koń roboczy” ze względu na cenę i złożoność konstrukcji, a czas jego budowy był porównywalny z czasem budowy niszczyciela. Zamiast fregaty Marynarka Wojenna otrzymała „podniszczyciel”, „wyschnięty Burke”, gorszy od niszczyciela pod każdym względem, z wyjątkiem liczby pocisków przeciwokrętowych na wyrzutniach, ale o porównywalnej cenie. Okazało się również, że nie jest szybki.


Wizualizacja fregaty klasy Constellation, a konkretnie FFG-62 Constellation, okrętu flagowego serii. Źródło: Fincanteri

Z zewnątrz program budowy tych fregat wyglądał na błąd – i nim był. Jednak doświadczenie Marynarki Wojennej okazało się wystarczające, aby zapewnić rozpoczęcie produkcji. Stępkę pod FFG-62 Constellation położono w kwietniu 2024 roku, a wkrótce potem zakontraktowano drugi okręt tej klasy, FFG-63 Congress. Planowano budowę sześciu kolejnych kadłubów.

Jednak jesienią 2025 roku, ku uciesze Amerykanów i rozczarowaniu tych, których uznali za wrogów, zdrowy rozsądek zaczął wracać do amerykańskich programów budowy okrętów. Po przeglądzie projektu anulowano całą serię fregat klasy Constellation. Postanowiono dokończyć jedynie dwa pierwsze okręty, ponieważ jeden był już w stoczni, a drugi był w pełni zakontraktowany. Pozostałe sześć anulowano.

Nie oznaczało to jednak całkowitego porzucenia nowej fregaty. W listopadzie 2025 roku „stara” seria fregat została anulowana, a w grudniu ogłoszono nabycie następcy.

Następcą będzie seria FF(X), która będzie dalszym rozwinięciem projektu NSF – National Security Fregate.

Odnosi się to do projektu fregaty zaproponowanego wiele lat temu, opartego na okręcie Straży Przybrzeżnej klasy Legend. To prosta, niedroga i masowo produkowana fregata, którą amerykańskie stocznie będą mogły budować w dużych ilościach po raz pierwszy od dostarczenia ostatniego Perry'ego.

A dla wrogów Ameryki nie jest to dobra wiadomość.

Duża flota jest lepsza niż mała


Zanim zagłębimy się w szczegóły techniczne, warto powtórzyć, dlaczego Amerykanie potrzebują taniej i produkowanej masowo fregaty.

Na początku maja 2026 roku, rozgniewani irańską blokadą Cieśniny Ormuz, Amerykanie podjęli próbę jej zniesienia. W tym celu, między innymi, trzy niszczyciele klasy Arleigh Burke – USS Truxtun, USS Rafael Peralta i USS Mason – zostały wysłane do Cieśniny Ormuz.

Od początku maja Stany Zjednoczone prowadziły rozpoznanie, obserwując, co się stanie, gdy tankowce spróbują przepłynąć przez cieśninę bez ochrony. Od 4 do 5 maja podjęły próbę silnej eskorty, nazwanej „Operacją Projekt Wolność”, ale spalenie francuskiego statku i uszkodzenie kilku tankowców przekonały je, że potrzebują potężniejszych sił, aby to osiągnąć.
W nocy z 7 na 8 maja niszczyciele wpłynęły do ​​cieśniny przy wsparciu śmigłowców wojskowych. lotnictwo.

Iran rozpoczął masowy atak, używając drony, pociski przeciwokrętowe i małe łodzie. Atak zakończył się tak, jak powinny zakończyć się ataki na flotę prawdziwie przygotowaną do wojny – wszystko, co leciało lub płynęło w kierunku niszczycieli, zostało zniszczone. Amerykańskie okręty nie poniosły strat i opuściły Cieśninę Ormuz 8 maja.

Wydawało się, że bitwa została wygrana, ale problem polegał na tym, że nie było niczego, co mogłoby utrwalić sukces. Amerykanie w pełni zademonstrowali swoją zdolność do radzenia sobie z irańską bronią ofensywną, ale musieli chronić dziesiątki statków handlowych przed tymi atakami, a po prostu nie mieli wystarczającej liczby jednostek. Jak przewidywano w starym artykule. „Nie ruszajcie lotniskowców, zatapiajcie niszczyciele”Poleganie na niszczycielu jako głównym okręcie niebędącym lotniskowcem okazało się piętą achillesową Ameryki – nie dlatego, że „Burke” jest złym okrętem, który jest całkiem dobry. Ale dlatego, że jest ich niewiele, a są potrzebne do ochrony lotniskowców.


Niszczyciel klasy Arleigh Burke to jeden z najbardziej gotowych do walki okrętów w historii świata. Na zdjęciu: USS Ted Stevens. Źródło: Ingalls Shipbuilding

Jednak USA nie mogą sobie pozwolić na budowę setek takich statków, ani ze względów przemysłowych, ani ekonomicznych.

Oznacza to, że niszczyciele muszą być wspierane przez tę samą klasę fregat – mnóstwo prostych, niedrogich okrętów mobilizacyjnych, zdolnych do wykonywania stosunkowo prostych zadań. Gdyby Amerykanie mieli kilkadziesiąt fregat, po prostu wycofaliby wszystkie chętne okręty z Zatoki Perskiej, niezależnie od tego, czego Iran tam chce, a czego nie.

I tak w kwietniu 2026 roku, jeszcze przed bitwą w Cieśninie Ormuz, USA przeznaczyły środki na budowę pierwszych czterech fregat – począwszy od 2027 roku, chcą zwodować pierwszy okręt już w 2028 roku. I być może tak się stanie.

Część techniczna


Nowa fregata bazuje na koncepcji fregaty NSF, zaproponowanej na początku lat 2010. – „fregata bezpieczeństwa narodowego” połączona z patrolowcem Straży Przybrzeżnej klasy Legend – a podobieństwa między nimi są oczywiste.


Niszczyciel klasy Legend Straży Przybrzeżnej USA WMSL 758 Stone. Zdjęcie: Lance Davis/HII


Wizualizacja nowej fregaty FF(X). Zdjęcie: Marynarka Wojenna USA.

Statki klasy Legend zostały omówione w artykule „Kiedy ludzie myślą głową. Przykład prawidłowego oceanicznego statku patrolowego”Niestety, „Military Review” nie obsługuje już przechowywania zdjęć starszych artykułów, ale tekst daje ogólne pojęcie, jaki to rodzaj okrętu.

Nowe fregaty mają powstać w dwóch seriach – „lotach”. Pierwsza seria będzie zasadniczo przemalowanym okrętem patrolowym z przekonfigurowaną rufą, umożliwiającą wymianę ładunków, w tym pocisków przeciwokrętowych lub, w przyszłości, holowanej stacji sonarowej (pierwsze fregaty nie będą wyposażone w broń do zwalczania okrętów podwodnych), lub jednym i drugim. Różnice będą dotyczyć elektroniki i, w przeciwieństwie do Legend, fregata będzie od początku uzbrojona w maksymalne możliwe uzbrojenie dla tego typu okrętu.

Chociaż zastąpienie systemu Phalanx CIWS systemem RAM SAM jest opcją na okręcie patrolowym, fregata od razu będzie wyposażona w system SAM, a także w automatyczne działo Mk.38 mod.4 kal. 30 mm na stabilizowanej wieży do obrony przed bezzałogowymi statkami powietrznymi (BSP) i motorówkami z zamachowcami-samobójcami. Marynarka Wojenna nie ujawnia szczegółów technicznych dotyczących innych elementów kadłuba, ale opublikowane parametry wyraźnie wskazują, że układ napędowy jest mniej więcej identyczny z tym z okrętu obrony wybrzeża, i najwyraźniej nie tylko.

Artyleria Instalacja będzie taka sama jak na okręcie Straży Przybrzeżnej - Mk.110 z armatą kalibru 57 mm, najbardziej skuteczną przeciwko celom powietrznym i małym, szybko poruszającym się celom nawodnym.

Druga klasa „Flight” będzie wyposażona w pionowe wyrzutnie pocisków, które będą służyć do przenoszenia pocisków przeciwlotniczych (choć nie można wykluczyć możliwości uzbrojenia fregat w Tomahawki w przyszłości). Wszystkie okręty drugiej serii będą również w pełni zdolne do zwalczania okrętów podwodnych.


Zdjęcie z prezentacji projektu przedstawia zarówno fregaty przygotowywane do wspólnych operacji z bezzałogowymi jednostkami, jak i ogromny zasięg odziedziczony po poprzedniku oraz uzbrojenie. Źródło na zdjęciu

Wśród interesujących opcji uzbrojenia można wymienić wyrzutnie kontenerowe Mk.70 z pociskami przeciwlotniczymi lub modułowe wyrzutnie pocisków Hellfire, służące do zwalczania ataków na dużą skalę przeprowadzanych przez małe łodzie lub bezzałogowe statki powietrzne.

Możliwości taktyczne


Na pierwszy rzut oka mogłoby się wydawać, że tak prosty statek byłby nieskuteczny w prawdziwej wojnie, ale tak nie jest. Aby to zrozumieć, wyobraźmy sobie użycie takich statków w operacji Projekt Wolność.

Tak więc 7 maja 2026 roku amerykańska grupa zadaniowa, składająca się z trzech niszczycieli klasy Arleigh Burke (w rzeczywistości) i sześciu fregat FF(X), wkracza do Cieśniny Ormuz. Tak jak w rzeczywistości, są one osłaniane przez śmigłowce lotnictwa wojskowego, a samoloty uderzeniowe Sił Powietrznych i Marynarki Wojennej (w rzeczywistości) przeprowadzają zmasowane ataki na cele przybrzeżne, aby wesprzeć realizację misji bojowej.

Dopiero teraz Amerykanie wkraczają głębiej w Zatokę Perską, a fala rakiet i drony w walce z niszczycielami zmienia się w wióry aluminiowe i plastikowy pył, podczas gdy piloci śmigłowców demonstrują pełną wartość małych pojazdów uderzeniowych, takich jak BEK i podobne, w walce ze zdolnym przeciwnikiem, fregaty przebijają się w głąb Zatoki Perskiej.

Nie są wcale bezbronni, trzy fregaty płyną w formacji Obrona powietrzna, czyli 63 pociski przeciwlotnicze, a jeśli cokolwiek zdoła je przebić, do akcji wkroczą stacje zagłuszające i trzy automatyczne działa kal. 57 mm, szczególnie skuteczne przeciwko celom powietrznym. Po przebiciu się przez rzeź rozpętaną przez siły powietrzne, bezzałogowy okręt bojowy będzie musiał stawić czoła ogniowi automatycznemu z działa kal. 57 mm, następnie z tego samego działa i automatycznego działa kal. 30 mm z półautomatycznym naprowadzaniem, specjalnie zaprojektowanego do zwalczania takich celów, a następnie, bliżej kadłuba, z pokładowych karabinów maszynowych kal. 12,7 mm i broni ręcznej załogi, która stale ćwiczy strzelanie do takich celów. Zadaniem fregat jest wykorzystanie czasu, jaki niszczyciele i śmigłowce potrzebują na zaatakowanie irańskich bezzałogowych statków powietrznych, pocisków przeciwokrętowych i bezzałogowych okrętów bojowych, aby zorganizować okręty w konwój drogą radiową, a następnie, pod ich osłoną, eskortować je z Ormuzu. W samej bitwie, która odbyła się w nocy z 7 na 8 czerwca, Iran użył wszystkiego, co mógł, a wszystko, co udało mu się zgromadzić, zostało zestrzelone przez Amerykanów.

Co w takich warunkach powstrzymałoby sześć fregat, operujących pod osłoną niszczycieli, w dwóch grupach, przed wycofaniem 9-12 okrętów? A może nawet więcej?

Nic. Wszystko, co jakimś cudem dotarłoby do fregat, zostałoby przez nich wykończone. W najgorszym razie należy pamiętać, że okręty patrolowe klasy Legend zostały zbudowane z myślą o celach wojskowych, a ich przeżywalność dorównuje amerykańskim standardom wojskowym.

Ale to skrajny przykład; w rzeczywistości sprawa jest prostsza. Fregaty są projektowane do operowania u boku statków bezzałogowych, a te ostatnie są projektowane z myślą o wyposażeniu w holowane systemy sonarowe.

Trio takich okrętów i fregata z parą śmigłowców zwalczania okrętów podwodnych mogą poważnie skomplikować operacje podwodne na bardzo dużym obszarze. Patrolowanie, przechwytywanie statków handlowych na szlakach komunikacyjnych i inne podobne zadania będą lepiej realizowane przez nowe fregaty niż Perry i lepiej niż niszczyciele – choćby ze względu na zasięg i wytrzymałość odziedziczone po poprzedniku. Warto pamiętać, że Straż Przybrzeżna działa na całym świecie, ale nie ma własnych baz.

Ale najważniejsze nie jest nawet to.

Odrodzenie potęgi militarnej


Przez długi czas wiele nowych programów budowy okrętów Marynarki Wojennej USA można było uznać jedynie za głupotę. Oczywiście, jak to się mówi, chcielibyśmy mieć ich problemy. Ale fakt, że Marynarka Wojenna USA odwróciła się od zasad, które przyniosły Ameryce zwycięstwo w zimnej wojnie, jest oczywisty dla każdego uczciwego obserwatora.


Przykład tego, co fregaty oferowały w przeszłości. Pancernik ma 32 pociski manewrujące do ataku na ląd, 16 pocisków przeciwokrętowych, potężną artylerię uniwersalną (a zatem przeciwlotniczą) i superpotężną artylerię głównego kalibru. Wadami są brak systemu rakiet przeciwlotniczych, brak śmigłowców i brak możliwości zwalczania okrętów podwodnych. Ale dajmy mu tylko jedną fregatę z systemem SAM, holowaną stacją sonarową i parą śmigłowców, a zniszczenie takiej pary wymagałoby nieproporcjonalnie dużych sił.

Dla amerykańskich patriotów misja Marynarki Wojennej była nieustającym bólem. Dla wrogów Ameryki, a przynajmniej tych, których ona za wrogów uznała, stanowiła ryzyko, że podejdą do wielkiej wojny nieprzygotowani.

A teraz zaczęli się rozwijać. Za małą fregatą kryje się powrót do podejścia do rozwoju militarnego, które pozwoliło USA pokonać ZSRR. Co więcej, to dopiero początek.

Amerykanie mają wiele powodów do zadowolenia. My z pewnością nie. Nikt nie potrafi powiedzieć, jak długo utrzyma się ten trend, ale na razie Stany Zjednoczone podejmują właściwe kroki w celu wzmocnienia swojej potęgi morskiej, a to zdecydowanie jest dla nas niekorzystne.
66 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 14
    30 lipca 2026 05:51
    Poza tym, że Stany Zjednoczone mają marynarkę wojenną zdolną do reagowania na każde zagrożenie, osiągnęły najważniejszą rzecz bez wojny. To dyskusyjne. Sami zdemontowaliśmy naszą marynarkę i armię przez głupotę, presję ze strony USA lub zdradę ze strony naszego dowództwa. Z jaką radością demontowaliśmy nasze okręty pod amerykańskim nadzorem i pokazywaliśmy to wszystkim w telewizji. A teraz wciąż słuchamy Stanów Zjednoczonych, które wodzą nas za nos, pokazując nam, że nasze miejsce nie jest w cywilizacji, ale za kołem podbiegunowym, w jakimś Anchorage. Szanowanych ludzi nie spotyka się na obrzeżach kraju ani nie karmi hamburgerami w prostych barach szybkiej obsługi.
    1. +7
      30 lipca 2026 10:15
      No cóż, tną i tną.

      Marynarka wojenna jest potrzebna tym, którzy wiedzą, jak jej używać. Na przykład, podczas Mistrzostw Świata w Piłce Nożnej, nasza flota po prostu się ukrywa (mogli ją zatopić, przynajmniej koszty byłyby niższe), podczas gdy reszta nie robi nic (zamiast na przykład eskortować tankowce, aby zapobiec ich przechwyceniu).

      Amerykanie mają flotę w stanie wojny. Co robi nasza?
      1. +2
        30 lipca 2026 15:16
        Na przykład na Mistrzostwach Świata nasza flota się po prostu ukrywa (mogli ją zatopić, przynajmniej koszty są niższe),

        Po co je zatapiać? Większe powinny trafić na Bałtyk, a te, które zmieszczą się w Kanale Wołga-Don, powinny trafić na Morze Kaspijskie, żeby stamtąd mogły strzelać kalibrami.
        1. 0
          30 lipca 2026 16:57
          Wystarczy, że uderzymy generałów w głowę i, jeśli się obudzą, powiemy im, że traktat INF już nie obowiązuje i że pociski Kalibr można wystrzelić (na przykład w kierunku Ukrainy) nawet z fabrycznego placu. A korwety (i mniejsze okręty), które produkowali na wzór Amerykanów, obchodząc traktat INF, są teraz bezużytecznymi bryłami żelaza, co właśnie udowadnia SVO.
        2. +2
          30 lipca 2026 19:14
          Niech zabiorą go nad Morze Kaspijskie i niech stamtąd strzelają kalibrami
          Otrzymują je więc od dronów, których parametry wydajnościowe są takie same jak w samolotach z 1913 roku. zażądać
          https://topwar.ru/253253-sily-protivovozdushnoj-oborony-rf-otrazili-ataku-bpla-na-dagestanskij-gorod-kaspijsk.html
          Ale pocisk Kali jest drogi, zaprojektowany do użytku na morzu i wymaga silnika wspomagającego na paliwo stałe. Właśnie dlatego w ostatnich latach w powietrzu latał Ch-101, a nie pocisk Kali. Dlatego okręty po prostu stoją bezczynnie w portach.
      2. +3
        30 lipca 2026 19:29
        To jak eutanazja państwa. Najpierw tną armię, potem marynarkę wojenną, lotnictwo, niszczą przemysł i idee narodowe, a nikt nic nie robi. A potem przyjdą banderowcy, Polacy, Zachód i nie będą rozdawać ciastek, tylko wszystkich wyrżną, jak Złota Orda. hi
  2. +2
    30 lipca 2026 06:29
    Moim zdaniem to rażący ersatz. Z pewnością jest o wiele lepszy niż niesławny „Constellation”, ale nawet „Flight 2” dorównywałby Perry'emu, jeśli nie gorszy. Jedyną zaletą jest możliwość szybkiego budowania, co jest oczywiście bardzo ważne.
    1. +5
      30 lipca 2026 07:34
      Cytat: Dziurkacz
      Moim zdaniem jest to całkowity ersatz.

      Chcielibyśmy mieć taki "ersatz"...
      Iran przypuścił zmasowany atak z użyciem dronów, pocisków przeciwokrętowych i małych łodzi. Atak zakończył się tak, jak powinny zakończyć się ataki na flotę rzeczywiście przygotowaną do wojny: wszystko, co leciało lub płynęło w kierunku niszczycieli, zostało zniszczone. Amerykańskie okręty nie poniosły żadnych strat i wypłynęły z Cieśniny Ormuz 8 maja.
      1. 0
        30 lipca 2026 12:48
        Aktualnie budujemy Projekt 22350, niemal identyczny z FFx, oparty na Legendzie. Rozpoczynamy też Projekt 22350M, podobny do Arleigh Burke. Seria 22350 składa się z 10 okrętów, a seria 22350M z 12. Cztery okręty Projektu 22350 zostały już zbudowane. Budowa 22350M jeszcze się nie rozpoczęła. To tyle na dziś. hi
        1. +3
          30 lipca 2026 19:55
          Cytat: Soldatov V.
          Aktualnie budujemy projekt 22350, niemal identyczny z FFx

          Nie, FFG ma połowę mniejszej wyporności i zasięgu... podobne, ale nie identyczne... zwłaszcza, że ​​ich projekt ma 5 lat, a nasz 20 (pierwszy Gorszkow został położony w 2006 r.), a ich plan budowy to 2 sztuki rocznie!
          Dlatego proponuję, żebyśmy nie konkurowali z USA. Możemy jedynie próbować konkurować z nimi w zakresie okrętów podwodnych o napędzie atomowym, choć po doniesieniach o planach budowy 20 okrętów podwodnych klasy Virginia w nadchodzących latach, nie jest to przesądzone... Musimy po prostu zbudować flotę jak najlepiej potrafimy, nie patrząc na okręty w paski.
          Cytat: Soldatov V.
          Projekt 22350M rusza

          Żaden z nich nie został jeszcze opracowany, co oznacza, że ​​prace nie zostały rozpoczęte... projekt techniczny został dopiero niedawno zatwierdzony...
          1. +1
            31 lipca 2026 06:10
            Wszystkie wymiary i wyporności okrętu zaczerpnąłem z otwartych źródeł. Oba amerykańskie okręty są praktycznie identyczne z naszą fregatą 22350 i niszczycielem 22350M. Plany 22350M są już gotowe, a oprzyrządowanie do ich budowy jest w trakcie produkcji. Wszystkie kwestie związane z budową naszych okrętów sprowadzają się do kwestii finansowych. hi
        2. +2
          31 lipca 2026 05:35
          Cytat: Soldatov V.
          Aktualnie budujemy Projekt 22350, niemal identyczny z FFx, oparty na Legendzie.
          Nie. Po pierwsze, jest mniejszy, a po drugie, powstaje w tempie 1 na 10–12 lat (!).
          Przede wszystkim z powodu braku w kraju wyspecjalizowanego, zaawansowanego technologicznie ośrodka produkcji morskich silników turbin gazowych i przekładni (!), który rozwiązałby problemy rytmicznej budowy, montażu i dostawy do stoczni gotowych i sprawdzonych na stanowiskach laboratoryjnych elektrowni (ze skrzyniami biegów !!)



          Cytat: Soldatov V.
          ...ORAZ Projekt 22350M rusza blisko Arleigh Burke.
          zaczynają budować serię walczą z NK dla Marynarki Wojennej, czy zaczynają (nie zatrzymuj się, w różnych wariantach) porozmawiajmy o tworzeniu projektu statek, to jest dwie za duże różnice!!! mrugnął
  3. + 13
    30 lipca 2026 06:38
    Trzeba przyznać, że pomysł zbudowania masowej, taniej fregaty na bazie Legendy mógłby istotnie wzmocnić pozycję Marynarki Wojennej USA w konfrontacji z chińską marynarką wojenną. Niestety (a może stety) na programy budowy statków realizowane przez dwa gospodarcze supermocarstwa możemy patrzeć tylko z pewną dozą zazdrości. Choć (tu musimy być obiektywni) w latach 2000. podjęliśmy też próbę „nasycenia” floty statkiem produkowanym masowo, który dzięki zagranicznym zamówieniom został już dobrze opanowany przez przemysł. Próba ta, jak zwykle, jest nieśmiała i niezdarna, a także nieśmiała, ponieważ... Budowę głównej elektrowni prowadzili podwykonawcy z kraju, który dziś jest nam wrogi, ale wciąż jest to próba. Mowa tu oczywiście o zamówieniu na fregaty nr 11356 dla Floty Czarnomorskiej, o które zabiegał ówczesny minister obrony Anatolij Sierdiukow. Dobrze pamiętam, jak wielka była wówczas święta wojna na ten temat. Cóż mogę powiedzieć, sam byłem kategorycznie przeciwny takiej decyzji, bo wszyscy żyliśmy nadzieją, że naprawdę nowa i bardzo potrzebna fregata projektu 22350 wkrótce trafi do masowej produkcji. Minęło jednak trochę czasu i fregata 22350 najwyraźniej weszła do służby, aczkolwiek w tak skromnej liczbie egzemplarzy, że nie ma już powodu, by spekulować, że okręty tego projektu staną się głównymi jednostkami roboczymi i ratownikami floty. W najlepszym wypadku fregaty nr 22350 zastąpią wycofywane ze służby duże okręty zwalczania okrętów podwodnych nr 1155, ale nic więcej. W tym kontekście próba bazowania na prostszym i bardziej archaicznym, ale tańszym statku (którego koszt byłby porównywalny z kosztem korwety projektu 20380, ale o znacznie większej dzielności morskiej i uzbrojeniu) nie wydaje się całkowicie nierozsądna. Co więcej, okręt 11356 nadal dysponuje zasobami umożliwiającymi modernizację (i to pomimo faktu, że sam okręt 13356 jest w istocie dalszą wersją rozwojową radzieckich okrętów patrolowych Projektu 1135). Ale tutaj czas i polityka zagrały przeciwko 11356. Kryzys ukraiński, który rozpoczął się w 2014 r., położył kres współpracy z producentami silników z Mikołajowa, a flota rosyjska zamiast sześciu fregat otrzymała tylko trzy. Dziś, w obliczu problemów ekonomicznych związanych z konfliktem zbrojnym, nie ma sensu dyskutować o powrocie do idei budowy nie tyle ogromnej, co przynajmniej minimalnie wystarczającej floty nawodnej. Wygląda na to, że liczba elektrowni dla 11356 nie wzrosła na przestrzeni lat, ponieważ pomimo faktu, że Saturn nauczył się produkować jednostki M90FR i M70FR, których parametry użytkowe nie ustępują produktom Zorya-Mashproekt, a nawet je przewyższają, to skrzynie biegów do tych silników nadal nie są zbyt dobre. Rozwiązaniem w tym przypadku mogłoby być przejście na napęd elektryczny, w którym turbiny gazowe jedynie wytwarzają energię, a same śmigła są napędzane silnikami elektrycznymi. Osobiście jednak nie znam żadnych informacji o budowie takich elektrowni na terenie Federacji Rosyjskiej. Ale taki scenariusz mógłby stać się realnym wyjściem z „impasu przekładniowego” nie tylko dla fregat 11356, ale i okrętów innych klas. Ale najwyraźniej nasi admirałowie nie są jeszcze gotowi na takie „innowacje” i nie wiadomo, czy kiedykolwiek będą.
    1. +5
      30 lipca 2026 15:05
      Cytat od Dantego
      Rozwiązaniem w tym przypadku mogłoby być przejście na napęd elektryczny, w którym turbiny gazowe generują jedynie energię, a same śmigła napędzane są silnikami elektrycznymi,

      Byłoby to najlepsze rozwiązanie problemu „impasu w skrzyni biegów”, o którym pisałem już wielokrotnie. Bardziej prawdopodobne jest jednak, że rozwiąże to problem napędu w projektach 22350.1 i 22350M, ponieważ są to większe jednostki, na których wdrożenie tego rozwiązania byłoby łatwiejsze, a których kładzenie (z wyjątkiem obecnego SVO) opóźniło się głównie z powodu problemu z napędem, a konkretnie z przekładnią napędową.
      Jeśli chodzi o fregatę eskortową dla naszej Marynarki Wojennej, której potrzeba stała się obecnie priorytetem, z definicji wymaga ona napędu diesla, aby zapewnić maksymalną autonomię. Niestety, mamy również problem z silnikami diesla – ich produkcja jest niezwykle powolna. Chociaż pokładano duże nadzieje w obiecującym D-500 o mocy 10 000 KM, a bloki cylindrów pierwszych dwóch jednostek zostały nawet odlane… ale od tego czasu nie pojawiły się żadne wieści na ten temat. Gdyby pojawił się taki silnik diesla, cztery D-500 mogłyby stworzyć doskonały i bardzo oszczędny system napędowy dla obiecującej, niedrogiej fregaty eskortowej, którą można by zaprojektować w oparciu o kadłub projektu 11356. Jednak podczas projektowania, a nawet podczas wydawania specyfikacji technicznych, bardzo ważne jest, aby jasno zrozumieć, co dokładnie chcemy osiągnąć. Jeśli potrzebujemy okrętu o wysokiej wytrzymałości i dobrej zdolności żeglugowej, aby zapewnić swobodę żeglugi naszej flocie handlowej i ogólnie rzecz biorąc, chronić nasz handel morski, to niekoniecznie musimy obciążać go potężnym i bardzo drogim systemem obrony powietrznej. Rozsądnie byłoby ograniczyć się w tym przypadku do systemu obrony przeciwlotniczej Pancyr-ME (ma on zasięg do 40 km przeciwko dużym, niemanewrowym celom i do 32 km przeciwko myśliwcom), zwłaszcza że wszechstronny system radarowy został już opracowany i jest obecnie instalowany na fregatach klasy Karakurt, i okazał się bardzo skuteczny w odpieraniu ataków pocisków manewrujących NATO o niskiej wykrywalności (Storm i Skalp). Skład uzbrojenia i ogólny wygląd takiej fregaty eskortowej wymagają jednak zmiany. Po pierwsze, pożądana jest instalacja systemu zwalczania okrętów podwodnych (ASS) z korwety projektu 20380 (zarówno sonaru podkilowego, jak i BUGAS), systemu Paket-NK oraz możliwość użycia pocisków przeciwokrętowych (ASGM). Po drugie, system obrony powietrznej obejmuje moduł Pancyr-ME na dziobie za armatą, moduł naprowadzający podobny do amerykańskiego „Ramka” dla systemu przeciwlotniczego Pancyr, ze szczególnym uwzględnieniem systemu przeciwlotniczego MD Gozd, a pociski Duet powinny zostać zachowane wzdłuż burt. Po trzecie, bardzo pożądany jest dwumiejscowy hangar, ponieważ zarówno śmigłowiec zwalczania okrętów podwodnych, jak i śmigłowiec desantowy są potrzebne dla desantowych zespołów inspekcyjnych i szturmowych. Po czwarte, uzbrojenie uderzeniowe składa się z trzech wyrzutni rakiet UKSK (ciąg dalszy), jednej z pociskami ZOP, drugiej z pociskami przeciwokrętowymi Oniks i/lub Cyrkon, a trzeciej z pociskami Kalibr do atakowania celów stacjonarnych. Jednakże skład uzbrojenia UKSK może być zróżnicowany. W ten sposób, wykorzystując kadłub projektu 11356, można zbudować bardzo tanią i wysoce pożądaną (i dość wytrzymałą) fregatę eskortową. Wiele z nich jest potrzebnych do obsługi wszystkich połączeń morskich, aby zapewnić bezpieczeństwo handlu morskiego naszej floty handlowej oraz statków naszych partnerów handlowych z towarami pochodzącymi z naszego kraju lub przeznaczonymi dla naszego kraju.
      Czy możemy szybko zdobyć taką fregatę i to w wystarczającej ilości?
      Oczywiście, że nie. Zbudowała je stocznia Jantar w Kaliningradzie, co teraz, w obliczu zbliżającej się wojny z Europą i NATO, wydaje się problematyczne i lekkomyślne, a inne stocznie nigdy nie budowały takich fregat. Stocznia Amurska mogłaby dostać zamówienie, ale i tak zajęłoby to dużo czasu. O Petersburgu nawet nie wspomnę – tam wszystko spieprzą.
      Wyjście ?
      W zasadzie jest to możliwe - zamówić z Chin i kupić kadłuby takich fregat w oparciu o ich projekt typu 054A według naszych specyfikacji technicznych. Każdy taki kadłub z napędem i ogólnymi systemami pokładowymi będzie kosztował mniej niż 100 milionów dolarów (konsultowałem się z chińskim kolegą), myślę, że może to być około 90 milionów dolarów. I ukończyć je we Władywostoku w zakładach wyposażeniowych oddziału Stoczni Amurskiej. Być może byłoby to najbardziej racjonalne rozwiązanie. Projekt takiej fregaty można przygotować dość szybko, sam projekt typu 054A jest dobrze rozwinięty w Chinach, zbudowano ich już ponad trzydzieści. Być może jest to jedyne możliwe rozwiązanie, aby uzyskać wystarczającą liczbę takich okrętów eskortowych w jak najkrótszym czasie i w wymaganych ilościach. Zazdrość krajowych stoczniowców jest tutaj niepotrzebna - po prostu nie mogą, nie mają własnego napędu i nie mają też możliwości szybkiej budowy. Co więcej, większość „wartości dodanej” z gotowych okrętów pozostanie w Rosji. Cena takiej fregaty wyniesie (w przybliżeniu) nie więcej niż 300 milionów dolarów, co pozwoli na jej szybką budowę w dużych ilościach, bez obciążania przemysłu, który znajduje się w kryzysie. Co więcej, wszystkie systemy uzbrojenia i wyposażenia będą krajowe. Kilkadziesiąt takich okrętów rozwiąże problem bezpieczeństwa żeglugi, będzie bardzo sprawnych pod względem zdolności uderzeniowych, skutecznych jako okręty zwalczania okrętów podwodnych, będzie w stanie „pokazać banderę” i zapewnić obecność rosyjskiej marynarki wojennej w odległych rejonach świata. Jednocześnie ich obrona powietrzna będzie dość skuteczna w strefie krótkiego zasięgu i częściowo w strefie średniego zasięgu (do 32-40 km), będzie dysponować dość dużym zapasem pocisków przeciwlotniczych i wręcz brutalną skutecznością artylerii 30 mm (moduł „Pancyr-ME” i dwa „Duety” po bokach – to BARDZO poważna sprawa). Piratom zdecydowanie nie można więc zazdrościć.
      A potem, widzicie, nasze stocznie ruszą (nasz VPR prawdopodobnie powinien to zrobić wcześniej) i zaczną budować „duże fregaty” projektu 22350M. I będziemy mieli zrównoważoną flotę nawodną.
      Aby to osiągnąć, konieczne jest rozsądne myślenie, podejmowanie właściwych decyzji, kontrolowanie powierzonych zadań, a sabotażystów karać szybko i surowo - przez Trybunał Wojskowy, jako zdrajców Ojczyzny.
      Wtedy wszystko się ułoży.
      1. +3
        31 lipca 2026 07:21
        Cytat z Bayarda
        Wyjście ?
        W zasadzie istnieje możliwość zamówienia w Chinach i zakupu kadłubów takich fregat na bazie ich projektu typu 054A według naszej specyfikacji technicznej...

        1. To „wyjście” najwyraźniej będzie ostatnim gwoździem do trumny krajowego przemysłu stoczniowego...
        2. Towarzysze ze Wschodu, obawiając się wtórnych sankcji ze strony demokratów, skomplikowali nawet sprawy z instytucjami finansowymi, a ty wprost proponujesz im sprzedaż systemów uzbrojenia... Mało prawdopodobne, bo w tej skali eksport jest sześć razy większy niż w tej. Ryzykujesz setki miliardów dla setek milionów...
        1. +2
          31 lipca 2026 09:53
          No i po co ta pokrywa trumny?
          Po pierwsze, zostaną ukończone i wyposażone we wszystkie systemy i uzbrojenie w naszych stoczniach; jedynie kadłuby i ogólne systemy okrętowe zostaną dostarczone przez Chińczyków. Zatem większość kosztów tych okrętów pozostanie w Rosji.
          Po drugie, gdyby taki kontrakt/program wszedł w życie, nasz przemysł stoczniowy mógłby odetchnąć z ulgą i skupić się na „dużych fregatach” projektu 22350M, ponieważ okręty eskortowe służą wyłącznie do eskortowania, zwalczania piractwa, zwalczania okrętów podwodnych i pełnienia niektórych funkcji uderzeniowych. Bez poważnej obrony powietrznej zawsze będą miały problemy ze stabilnością bojową, pomimo bardzo dobrej obrony powietrznej Marynarki Wojennej. W końcu pilnie musimy zająć się kwestią bezpieczeństwa żeglugi dla naszej Marynarki Handlowej.
          Po trzecie, Chiny coraz bardziej przymilają się do USA i Europy, okresowo nakładając na nie sankcje i ograniczenia. Zatem kolejny konflikt interesów nie stanowi problemu. Mogłyby po prostu wymienić roszczenia i sankcje – idąc na ustępstwa w sprawie pierwiastków ziem rzadkich i innych kluczowych kwestii – i odpuścić sobie kwestię francuskiej licencji na komercyjne silniki Diesla, a te są dość stare. I nie ma na co narzekać. Nasze statki eskortowe stanowią problem dla Europy i Anglii, a nie dla USA, a nawet wtedy służą jako narzędzia antypirackie i czynnik stabilizujący wolność żeglugi morskiej.
          Pytanie, czy Chińczycy zechcą w tym uczestniczyć. Ale nawet odmowa może mieć konsekwencje. Chiny wkrótce będą musiały walczyć z USA, a na ich ekranach wszystko wygląda tak różowo. W rzeczywistości sytuacja jest bardziej skomplikowana. Jeśli odmówią, zostaną pozostawieni sami sobie i bez naszego wsparcia w przyszłości – dług trzeba będzie spłacić. A jeśli potwierdzą rzetelną i uczciwą współpracę, będziemy ich wspierać, ale tylko w takim samym stopniu i w takim samym stopniu, w jakim oni wspierali nas.
          Wiem o problemie z tymi francuskimi dieslami, ale czasy się diametralnie zmieniły. Bezpieczeństwo żeglugi jest już palącą kwestią również dla Chin. Współpraca jest możliwa w przyszłości, powiedzmy, na Oceanie Indyjskim. I już poważnie rozważają Północny Szlak Morski, który jest całkowicie naszą domeną.
          Co więcej, jest to opłacalne. Typ 054A to już przestarzała konstrukcja, a Chiny rozpoczęły budowę nowej serii, Typu 054B, która ma inny układ napędowy. W przypadku eskorty stara konstrukcja byłaby dla nas w zupełności wystarczająca, ponieważ głównymi czynnikami taniej i masowej produkcji eskorty są rozsądna cena, ekonomiczna eksploatacja, szybkość i masowa produkcja oraz sprawdzone technologie z minimalnym współczynnikiem innowacyjności. Chiny będą mogły skorzystać na budowie dużej partii ruchomych kadłubów w oparciu o starą, sprawdzoną konstrukcję. Idealnie, potrzebujemy floty około 24-30 takich fregat eskortowych, aby pokryć wszystkie nasze potrzeby.
          Dużo ?
          To daje tylko 2,4-3 miliardy dolarów dla chińskich kontrahentów. Nasi krajowi kontrahenci otrzymają 4,8-6 miliardów dolarów. Trzeba przyznać, że to wcale nie jest zła oferta. A całkowity koszt całej serii nie jest aż tak wysoki: 7,2-9 miliardów dolarów (i tylko jedna trzecia w walutach obcych) w ciągu 10-12 lat realizacji programu. To 700-900 milionów dolarów rocznie, grosze, zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę, ile juanów mamy obecnie w rezerwach i na rachunkach eksportowych. Po co rezerwy walutowe przed wojną? Okręty byłyby o wiele bardziej opłacalne. Zwłaszcza jeśli będzie ich dużo i szybko.

          Cóż, byłoby o wiele bardziej patriotycznie i jeszcze ciekawiej dla nas... Gdyby przemysł wyprodukował wymaganą liczbę obiecujących silników Diesla D-500 i przekładni do nich. Ale nie daje to żadnej nadziei, że je wyprodukuje, i to coraz mniej. A nawet jeśli je wyprodukuje, to zanim ruszy z budową elektrowni Projektu 22350M, raki na Kudykiniej Górze ochrypną od gwizdania. ... A my nie mamy gdzie budować – Kaliningrad się nie nadaje, jako enklawa otoczona NATO, w Petersburgu wszystko zostanie rozkradzione i zniszczone, Amurski ledwo oddycha i ma zamówienia, ale brakuje mu personelu. Ale wsparcie go długim i dużym zamówieniem na dokończenie takich fregat w oddziale we Władywostoku to bardzo dobry uczynek. Ale tutaj cały problem leży tak naprawdę po stronie Chin, bo jeśli przyjmą pozę „sprytnej małpy”, to nie można oczekiwać od nas żadnego wsparcia, gdy presja jest duża.
          1. +1
            31 lipca 2026 11:40
            Cytat z Bayarda
            Po pierwsze, zostaną ukończone i wyposażone we wszystkie systemy i uzbrojenie w naszych stoczniach; jedynie kadłuby i ogólne systemy okrętowe będą chińskie.


            Nie zaryzykują... Zachód od razu zapyta, do czego będą służyć te okręty? Do rosyjskiej marynarki wojennej (i wtedy zostaną nałożone 100% sankcje, przeciwko chińskiemu przemysłowi stoczniowemu), a argument będzie niepodważalny.

            A znając Chińczyków, oni nawet zrezygnują z tej propozycji na etapie rozmów... gdyby to miało miejsce przed 2022 rokiem, Chińczycy chętnie zapełniliby swoje stocznie i sprzedali nam statki, ale biorąc pod uwagę sankcje, na pewno nie podejmą takiego ryzyka.
            1. +1
              31 lipca 2026 12:40
              Cytat: Aleksandr21
              Gdyby to miało miejsce przed rokiem 2022, Chińczycy chętnie zapełniliby swoje stocznie i sprzedali nam statki,

              To już się wydarzyło – w latach 2015-2016, kiedy problem ucichł. Teraz czasy się zmieniły. Chiny same już nakładają sankcje i organizują bunt. Ugięcie się w takich okolicznościach byłoby zbyt upokarzające dla dzisiejszych Chin. Jednak wybór należy do nich. Jeśli nasz naród tego chce.
              Ale nie mamy innego wyjścia. USC zostało zhańbione potworną kradzieżą, kłamstwami i absolutną niekompetencją. Przynajmniej w budowie okrętów nawodnych. Wszystkie programy zostały sabotowane i zakłócone, a budżety sprzeniewierzone. Zarząd rozpłynął się w powietrzu i nikt nawet nie szepnie, gdzie się podział z tymi wszystkimi pieniędzmi i całym tym heroizmem.
              Inną opcją jest dostarczenie elektrowni z Chin, wraz z przekładniami. Może przynajmniej spawają obudowy w zakładzie Amursky w wymaganym tempie.
              Albo mogliby po prostu aresztować/zmobilizować wszystkie jachty oligarchów, uzbroić je i wysłać w morze jako „krążowniki mobilizacyjne”. Przynajmniej marynarze mieliby wygodną służbę.
          2. 0
            31 lipca 2026 15:42
            Dzień dobry hi
            Cytat z Bayarda
            Z Chin dostarczono jedynie kadłuby pływające i ogólne systemy okrętowe.

            Nie są to nawet produkty/technologie podwójnego zastosowania, lecz kadłuby okrętów wojennych, ogólnie rzecz biorąc, broń...
            Cytat z Bayarda
            Chiny zacieśniają stosunki z USA i Europą, okresowo nakładając na nie sankcje i ograniczenia.

            Wydaje się, że tak jest, ale... od czasu do czasu negocjują, bo nie mogą jeszcze bez siebie żyć; są zbyt ze sobą powiązani. A cena jest dość wysoka. Więc na razie nie podejmą ryzyka ani nie zawyżą stawki...
            Cytat z Bayarda
            Mogą po prostu wymieniać się roszczeniami i sankcjami – uwzględnią te same pierwiastki ziem rzadkich i inne istotne kwestie, a następnie wycofają się

            Po co naszemu wschodniemu sąsiadowi to potrzebne? Potrzebna jest jakaś interesująca propozycja, ale czego dokładnie by to wymagało...
            Cytat z Bayarda
            partnerstwa w dobrej wierze i będziemy ich wspierać, ale tylko w takim samym zakresie i stopniu, w jakim oni wspierali nas.

            To wielka polityka i wszystko jest trochę bardziej skomplikowane...
            Cytat z Bayarda
            Tak więc dla chińskich kontrahentów kwota ta wynosi zaledwie 2,4–3 miliardy dolarów.

            Chiński przemysł stoczniowy stanowi prawie 40% światowego rynku, wartego 330-350 miliardów dolarów. Czy warto ryzykować?
            1. +2
              31 lipca 2026 20:32
              Cytat z doccor18
              Chiński przemysł stoczniowy stanowi prawie 40% światowego rynku, wartego 330-350 miliardów dolarów. Czy warto ryzykować?

              To od niego zależy, czy będzie potrzebował wsparcia w przyszłości w konfrontacji z USA. Nie powinno mu się oferować niczego poza tym, co już jest dostępne. Morze Czerwone i Ormuz są obecnie zamknięte dla żeglugi (zmierzają w tym kierunku), a problemy z żeglugą wystąpią również na Oceanie Indyjskim. O co chodzi? Zgadza się – zainteresowanie naszą Północną Drogą Morską, którą tak pilnie rozwijamy, inwestując w lodołamacze i porty arktyczne wzdłuż niej, gwałtownie rośnie. Nie ma tu mowy o żadnej perswazji ani o żadnych „ofertach specjalnych”. Albo będziemy handlować i współpracować bez względu na wrogów i „partnerów”, albo nie będą musieli zwracać się do nas o pomoc i wsparcie w przyszłości. Reakcja będzie odzwierciedlać ich obecne decyzje.
              Nakreśliłem ścieżkę i możliwe rozwiązanie problemu budowy dużej serii tanich fregat eskortowych. Nie wiem, dlaczego D-500 nie została jeszcze opracowana ani jakie są krytyczne problemy z produkcją przekładni śmigieł dla Projektu 22350. A raczej słyszałem o nich, ale nie rozumiem, dlaczego nie zostały jeszcze rozwiązane. Jedynym możliwym powodem jest sabotaż. Ale jeśli rząd jest zadowolony ze wszystkiego, to nikt im nie pomoże tak jak Nikołaj nr 2. W tym masowo produkowane tanie fregaty eskortowe, aby chronić własny handel morski. Ci defraudanci mają tyle samo czasu na budowę korwet, ile USA potrzebuje na budowę lotniskowca. „Nikołkino Carstwo” było nie do uratowania; dali bardzo zły przykład do naśladowania.
              Istniała nadzieja, że ​​Patruszew zostanie mianowany, by usprawnić budowę statków. Niestety, okazało się, że po prostu oddał wygodne stanowisko Szojgu.
              1. +1
                31 lipca 2026 23:48
                Cytat z Bayarda
                Czy będzie potrzebował wsparcia w przyszłości w konfrontacji z USA?

                Jeśli dojdzie do ostrej konfrontacji, z pewnością będzie ona konieczna, ale dopiero w przyszłości... Przecież tak wiele może się zmienić w krótkim czasie: partia rządząca, kierunek polityki, nowe priorytety itd. Tymczasem Chiny wyciskają wszystko z realiów teraźniejszości, nie zapominając o inwestowaniu we własną przyszłość i u siebie...
                Cytat z Bayarda
                Morze Czerwone i Ormuz są obecnie zamknięte dla żeglugi (właśnie tam zmierza), a problemy z żeglugą będą występować również na Oceanie Indyjskim. Co to takiego?

                Oznacza to konieczność inwestowania jeszcze większych środków we floty bojowe i handlowe, rozbudowę rozległej infrastruktury portowej i naprawę statków, opracowanie systemów bezzałogowych i podbój kosmosu, czyli coś, do czego Chiny z zapałem dążą od dwóch dekad...
                Cytat z Bayarda
                to nikt jej nie pomoże tak jak Nikola nr 2.

                Trudno się nie zgodzić.
                1. +2
                  1 sierpnia 2026 09:18
                  Cytat z doccor18
                  Jeśli dojdzie do ostrej konfrontacji, to na pewno będzie ona konieczna, ale dopiero w przyszłości...

                  Przyszłość kształtuje się w teraźniejszości. Jeśli nas teraz zawiodą, nie mogą liczyć na pomoc. Tylko w takim stopniu, w jakim ją teraz udzielają.
                  Ostatecznie jest to dla nich po prostu korzystne – już kładą nowe jednostki typu 054V z innym napędem. Zatem zamówienie dużej partii kadłubów z tym samym napędem jest dla nich po prostu korzystne ekonomicznie – przy tej samej wydajności i takiej samej współpracy. No cóż, a jeśli nie… i SMP również – nie. Mamy własne wymogi środowiskowe i preferencje ekonomiczne. W końcu można negocjować.
                  Cytat z doccor18
                  Oznacza to, że musimy inwestować jeszcze więcej we floty bojowe i handlowe, przygotować rozległą infrastrukturę portową i remonty statków, rozwijać systemy bezzałogowe i podbijać kosmos, co Chiny pilnie realizują.

                  Cóż, u nas będzie siatka bezpieczeństwa w Trudnej Przyszłości. Albo jej nie będzie. To oni wybiorą.
                  Obecnie rosyjskie siły zbrojne zatapiają wszystkie ukraińskie statki dostawcze, niezależnie od bandery, pod którą pływają. Jutro prawdopodobnie zrobią to samo, zatapiając wszystkie statki pirackie i okręty na Morzu Bałtyckim i Północnym, w kanale La Manche i na Morzu Norweskim. Rosja wyraźnie się wścieka i wiele osób docenia ten gniew. Siła i determinacja są zawsze szanowane.
                  1. +1
                    1 sierpnia 2026 10:00
                    Cytat z Bayarda
                    Jeśli nas teraz zawiodą, nie mogą liczyć na żadną pomoc. Tylko na taką, jaką teraz nam zapewniają.

                    Gdybym tylko wiedział, co przyniesie przyszłość...
                    W przeciwnym razie demokraci mogą postanowić zostać „ponownie partnerami/przyjaciółmi”, aby przeciwstawić się swojemu wschodniemu sąsiadowi, a lukratywne oferty popłyną strumieniem, a sankcje znikną. Czy można to wykluczyć w 100%? Mało prawdopodobne. I nikt nie może. Dlatego musimy budować/rozwijać się lokalnie.
                    1. +2
                      1 sierpnia 2026 14:44
                      Oczywiście, że musimy to zrobić sami, ale nie mamy do tego odpowiednich warunków. Od 12 lat nie mamy rodzimej fabryki napędowej, odpowiedniego silnika Diesla ani żadnych skrzyń biegów. A mimo to nadal produkują skrzynie biegów do korwet, ale bardzo, bardzo powoli. Sabotaż, brak nadzoru, defraudacja i profanacja?
                      Tak
                      I jak moglibyśmy się obejść bez komisarzy z mauserami i skórzanymi płaszczami? Żeby cały łańcuch dowodzenia został dokładnie przeszukany od góry do dołu. I żeby kontrola była widoczna na wszystkich szczeblach.
                      Ale potrzebujemy tego SZYBKO. Naprawdę szybko. Sami nie damy rady tego zrobić szybko. Z Chinami może się uda, ale musimy z nimi odpowiednio porozmawiać, żeby się dobrze zastanowili, zanim odmówią.
                      A brytyjską siatkę trzeba czyścić i wypalać gorącym żelazem.
      2. +2
        31 lipca 2026 23:01
        To błąd uważać Chiny za naszego przyjaciela i sojusznika. W rzeczywistości Chiny absolutnie nie są zainteresowane silną Rosją. I z jakiegoś powodu żadna potencjalna konfrontacja z USA nie wpływa na zmianę tego nastawienia wobec ich północnego sąsiada. Nie ma więc sensu oczekiwać od nich jakiejkolwiek pomocy. Spójrzcie, jak bardzo nasz niezastąpiony przywódca schlebiał Xi podczas swojej ostatniej wizyty, a mimo to nie potrafił nam sprzedać projektu Siła Syberii-2. A to tylko jeden przykład, i to z czysto pokojowego, cywilnego sektora, nie wspominając o kompleksie wojskowo-przemysłowym.

        Co więcej, Typ 54 nie do końca wpisuje się w ramy, które pan nakreślił, ponieważ jest w zasadzie uproszczoną wersją 11356, co oznacza, że ​​wszystko, co chciałby pan zobaczyć w ulepszonym 11356, prawdopodobnie nie zmieści się w Typie 54. Weźmy na przykład uzbrojenie uderzeniowe. Gdyby usunąć z 11356 RBU-6000 (które ma długą windę biegnącą przez prawie całą wysokość burty do ładowni, gdzie znajduje się magazyn min), łatwo zwolniłoby to miejsce na drugi zestaw komór ZS-14, zwiększając tym samym całkowity zapas amunicji w postaci pocisków i torped na rosyjskim okręcie do 16 sztuk. I to bez żadnych większych zmian konstrukcyjnych. Chińczycy natomiast zachowają istniejące osiem pocisków w dwóch kątowych stanowiskach pośrodku kadłuba. Możemy je zastąpić jedynie pociskami Uran, ponieważ próba wciśnięcia naszych rodzimych ogniw ZS-14 do kadłuba Type 54, nawet jeśli tylko wymiana hangaru (co z pewnością nie jest złym pomysłem na naszych szerokościach geograficznych), oznaczałaby całkowite przeprojektowanie projektu, co oznacza, że ​​nie możemy mówić o kosztach ani szybkości budowy. Pójście na kompromis i przejście na pociski Uran oznaczałoby zakończenie wojny zwalczania okrętów podwodnych, co jest najwyższym priorytetem dla rosyjskiej fregaty produkowanej masowo. Sam Paket nie wystarczy, ponieważ Paket jest przede wszystkim bronią samoobrony i nie może atakować okrętów podwodnych z żadnego rozsądnego zasięgu. Ponadto sam Paket, w obecnej formie, jest nie do przyjęcia: ze względu na system startowy oparty na paliwie pędnym, wyrzutnie są zbyt duże i sztywno przymocowane do fundamentów, co uniemożliwia ich przeładowanie na morzu przez załogę. Musimy powrócić do międzynarodowo uznawanego projektu sprężonego powietrza. Następnie TA Paketu można rozmieścić nie tylko w kwadracie 2x2, ale także w grupach po 8, 3,4,5, 2, a nawet 6, które można łatwo zainstalować na przykład pod pokładem lotniczym śmigłowca. Oczywiście potrzebny jest sonar podkilowy – Zaria-2 z korwet 20380 idealnie by się do tego nadawał. Ale i tu pojawia się problem. Sonar instaluje się przed wodowaniem okrętu z pochylni, a po wodowaniu podłącza się go do głównej sieci okrętu, anten i ogólnego wyposażenia. Oznacza to, że będzie to musiało zostać wykonane bezpośrednio w chińskich stoczniach, ze wszystkimi towarzyszącymi temu niuansami, albo będzie musiał zostać umieszczony w suchym doku na naszym terytorium, co ponownie jest stratą czasu i pieniędzy. To tylko pierwsze z problemów technicznych, które leżą na powierzchni; tylko Allah wie, ile jeszcze się pojawi w miarę rozwoju tego „wspólnego” projektu. Tak więc, czy nam się to podoba, czy nie, będziemy musieli zbudować własny, i to tutaj. Oczywiście, dzięki mądremu przywództwu kraju, miejsc, gdzie można to było zrobić bezpiecznie, jest coraz mniej. W końcu nie tylko Kaliningrad jest teraz zagrożony, ale także Murmańsk, Siewierodwińsk i Petersburg, ale co możemy zrobić?
        Kiedy generał Judenicz,
        Słuchając angielskiego polecenia,
        Piotr nacisnął czerwony, -
        Kiedy gangi Denikina
        Pomaszerowali w stronę Moskwy, odbierając nam Oryola,
        I grozili nam zwrotem części niewolnika,
        Nasz czerwony front odnalazł się w sobie
        Źródła niezniszczalnej woli.
        Duch narodowy wzrósł i wzmocnił się,
        Podsumowując te trudne i trudne czasy,
        Ludzie pracy opuścili tyłki
        Nad batem generała!
        1. 0
          1 sierpnia 2026 08:44
          Cytat od Dantego
          To błąd sądzić, że Chiny są naszym przyjacielem i sojusznikiem.

          Nigdy nie uważałem Chin za naszego sojusznika. Tymczasowego towarzysza podróży, sąsiada, partnera handlowego. To jest definicja samych Chin. Wiem również, że w 2015 roku dowództwo Marynarki Wojennej rozważało kwestię zakupu kadłubów typu 054 od Chin w celu ich ukończenia według naszego projektu, a delegacje marynarzy udały się tam. Nie udało się, a szczegóły nie zostały ujawnione. Teraz, jeśli zauważyłeś, najpierw wspomniałem o potrzebie pozyskania takiej lekkiej fregaty eskortowej opartej na projekcie 11356, ale z napędem diesla. Niestety, mamy nie mniej problemów z okrętowymi silnikami diesla niż z przekładniami napędowymi i nie wiadomo, czy D-500 w ogóle wyszedł. Ponieważ od około / prawie 2 lat otrzymuję film o odlewaniu pierwszego bloku cylindrów do pierwszego D-500 i przygotowaniach do odlewania drugiego. Ale nie wiem, jaki będzie ostateczny efekt. Więc nie fantazjowałem o szybkości tworzenia tego silnika; nie jest to droga do szybkiego rozwiązania (a potrzebujemy go szybko), ale wskazałem tę drogę przy okazji zakupu kadłubów pływających typu 054A, które mamy dokończyć zgodnie z naszym projektem we Władywostoku.
          Czy Chiny się na to zgodzą?
          Ale jeśli spojrzymy na to z innej perspektywy, czy Chiny potrzebują naszego NSR, biorąc pod uwagę Morze Czerwone i Cieśninę Ormuz, które są zablokowane przez poważną wojnę regionalną rozgrywającą się na naszych oczach? Ponieważ Ocean Indyjski również może stać się obszarem problematycznym dla chińskiego transportu, nawet jeśli zdecydują się wysłać statki wokół Afryki. My również możemy mieć własne zdanie i warunki dotyczące tego, kto zostanie wpuszczony do naszej strefy żywotnych interesów. W przeciwnym razie amerykańskie i natowskie okręty podwodne zaczną do nas napływać, jakbyśmy byli w domu, pod brzuchami tych statków i pod osłoną ich hałasu. Pod brzuchami chińskich statków. I ogólnie rzecz biorąc, mamy bardzo surowe wymogi i ograniczenia środowiskowe. Jest wiele do omówienia. Ale moglibyśmy też milczeć i budować to sami. Powoli, mozolnie, kradzieżą i fałszywymi obietnicami.
          Cytat od Dantego
          Jeżeli z 11356 usuniemy RBU-6000 (z którego długi podnośnik sięga niemal całej wysokości boku do ładowni, w której znajduje się piwnica kopalniana), to całkiem możliwe jest zwolnienie miejsca na drugą partię ogniw ZS-14,

          Byłoby to bardzo nieracjonalne rozwiązanie. UKSK powinien być umieszczony jak w projekcie 22350 (jeśli dwa), lub jak w jednym z wariantów projektu 22350.1 (jeśli trzy, to poprzecznie do osi okrętu). Nie zapominajmy, że w zaproponowanym przeze mnie projekcie zrezygnowaliśmy z systemu SD SAM; nie mamy i nie potrzebujemy slotów na zestawy przeciwlotnicze Shtil (typ 54A ma ich aż 48, podczas gdy typ 11356 ma 24). W naszym przypadku mamy moduł Pancyr-ME SAM za głównym działem, a reszta miejsca na dziobie jest przeznaczona na te właśnie sloty UKSK. Tak więc, bez nadmiernej skromności, możemy zainstalować trzy UKSK z 32 slotami i nadal być w pełni zadowolonym z możliwości uderzeniowych okrętu. Na pokładzie będzie można umieścić maksymalnie 8 pocisków ZOP oraz dowolną kombinację innych pocisków manewrujących, pocisków przeciwokrętowych i pocisków gazowych.
          Czy Typ 054A ma na kadłubie kątowe wyrzutnie pocisków przeciwokrętowych? Też możemy je zamontować. Mogą to być nie tylko Ch-35, ale także Ch-69 przystosowane do odpalania z kątowych wyrzutni. Jak pokazała praktyka zatapiania okrętów zbliżających się do Odessy, są one również zdolne do odpalania pocisków przeciwokrętowych i robią to skutecznie. Mają głowicę bojową dwa razy potężniejszą i kombinowaną głowicę naprowadzającą. Ich montaż nie jest więc trudny.
          Jeśli chodzi o instalację sonaru podkilowego na pochylni i natychmiastowe jego wodowanie... trochę się pospieszasz. Mogą go regulować na pochylni, ale wodują go bez niego i instalują później w doku, podczas wyposażania. Spójrz na nagranie korwet projektu 20380 transportowanych w doku transportowym ze Stoczni Amurskiej do oddziału wyposażeniowego we Władywostoku. Widać zdjętą osłonę sonaru, leżącą w pobliżu, z zamontowaną na jej miejscu zatyczką, a wszystko to zmierza do doku wyposażeniowego wzdłuż rzeki Amur. To właśnie się stanie, gdy kadłuby chińskich fregat zostaną przetransportowane – popłyną do Władywostoku o własnych siłach, a osłona sonaru (która została wyregulowana w stoczni) może zostać nawet przetransportowana na lądowisko dla helikopterów. Wszystkie ważne prace zostaną wykonane w naszych obiektach wyposażeniowych, które również będą musiały zostać rozbudowane. Ale to tylko pod warunkiem, że uda nam się dojść do porozumienia.
          Zgadzam się co do potrzeby posiadania odpowiednich wyrzutni torpedowych dla torped Paket-NK. Sam wielokrotnie o tym pisałem, a Klimow jako pierwszy poruszył tę kwestię, dawno temu. Nie do przebicia.
          Zatem w chińskich stoczniach nie będzie instalowana żadna broń. Zostaną dostarczone szablony do montażu stanowisk. I pamiętajmy o głównym przykazaniu kompetentnego stoczniowca: „lepsze jest wrogiem dobrego”. Nie potrzebujemy unikatowych okrętów eskortowych. Potrzebujemy po prostu dobrych okrętów, które spełniają wymagania i misje. Ale dużo. Około 24-30. W przeciwnym razie nie będziemy w stanie zapewnić stałego patrolowania linii komunikacyjnych. Czy możemy je budować sami, w tempie czterech rocznie? A jednak jest to stosunkowo prosty okręt, z uproszczoną obroną powietrzną i dobrze rozwiniętym kadłubem.

          Cytat od Dantego
          Kiedy generał Judenicz,
          Słuchając angielskiego polecenia,
          Piotr nacisnął czerwony, -
          Kiedy gangi Denikina
          Pomaszerowali w stronę Moskwy, odbierając nam Oryola,
          I grozili nam zwrotem części niewolnika,
          Nasz czerwony front odnalazł się w sobie
          Źródła niezniszczalnej woli.
          Duch narodowy wzrósł i wzmocnił się,
          Podsumowując te trudne i trudne czasy,
          Ludzie pracy opuścili tyłki
          Nad batem generała!

          Dobra poezja, uczciwa. Warto jednak pamiętać, że praktycznie cały Sztab Generalny Imperium Rosyjskiego przeszedł na stronę bolszewików, zapewnił „bezkrwawe przekazanie władzy”, stworzył Armię Czerwoną (nie mylić z tak zwaną „Czerwoną Gwardią” Trockiego, która wynajęła własne bandy przestępców), pokonał kolaborantów z Białej Gwardii, wypędził interwentów… i pod koniec wojny domowej nie mniej niż 40% korpusu oficerskiego Imperium Rosyjskiego walczyło po stronie bolszewików. Szczególnie duża liczba oficerów wstąpiła do Armii Czerwonej przed kampanią wyzwoleńczą w Polsce. Pan Busiłow, który wówczas dowodził Kursami Kawalerii Armii Czerwonej, napisał do nich apel.
          Zatem, biorąc pod uwagę doświadczenie naszych przodków i historię, nie powinniśmy wylewać dziecka z kąpielą. Prawnuk pana Judenicza był w tym samym roku co ja, bardzo przypominał swojego pradziadka, był świetnym uczniem i najwyraźniej zakończył służbę w stopniu podpułkownika.
          Odnośnie obecnego rządu, powiem, że albo w ciągu najbliższych sześciu miesięcy do roku oczyści swoje szeregi z liberałów, brytyjskich pełnomocników i agentów, albo wszystko skończy się dla niego źle. Niech historyczny wybór dokonany przez generałów Manikowskiego, Wierchowskiego, Potapowa i Boncz-Brujewicza ze Sztabu Generalnego Rosji posłuży im za przykład. Uratowali Rosję przed upadkiem i zniszczeniem, polegając na bolszewikach – Stalinie, Dzierżyńskim i, do pewnego stopnia, na Leninie.
  4. + 10
    30 lipca 2026 07:23
    Ta mała fregata symbolizuje powrót do podejścia do rozwoju sił zbrojnych, które pozwoliło Stanom Zjednoczonym pokonać ZSRR.

    Zwycięstwo USA nad ZSRR w zimnej wojnie nie mieści się w strefie klęski w ramach konstrukcji militarnych.
    Gdyby pokolenia tych, którzy dziś domagają się, aby „cały świat obrócił się w pył”, nie chciały gumy do żucia i Coca-Coli, ZSRR z pewnością wyprzedziłby Stany Zjednoczone w rozwoju przemysłowym, tak jak zrobiły to obecnie Chiny, zaczynając od znacznie niższego punktu wyjścia.
    1. +3
      30 lipca 2026 08:14
      Czy to dla ciebie oczywiste? Sugerujesz, że ZSRR mógłby stać się fabryką z tanią i zasobną siłą roboczą dla Zachodu, jak Chiny?! Czy co? facet
      1. +3
        30 lipca 2026 08:57
        ZSRR – nie. Ale obóz socjalistyczny jako całość – całkiem dobry.
        1. +5
          30 lipca 2026 10:34
          Ale obóz socjalistyczny jako całość jest całkiem dobry...

          prawie wcale...
          On (obóz socjalistyczny) był kochanką ZSRR i nikim więcej...
          1. 0
            30 lipca 2026 11:56
            To nie jest pewne. Po pierwsze, obozy socjalistyczne były bardzo zróżnicowane; po drugie, wszystko zależy od podejścia do problemu; po trzecie, wszystko zależy od sposobu kalkulacji korzyści...
      2. +5
        30 lipca 2026 10:02
        A dlaczego dla Zachodu? Dla nas samych i dla naszych sąsiadów. Pokonywanie niedoborów było doskonałym celem dla stabilności kraju i władzy radzieckiej. W końcu to właśnie to wywołało niezadowolenie wielu. A jednak, podobnie jak Chiny, nie mogliśmy pochwalić się dużą populacją.
      3. +3
        30 lipca 2026 11:59
        W chwili rozpadu, według różnych źródeł, od CIA (wówczas) po współczesnych badaczy, ZSRR miał 14-18% udziału w światowym PKB (a nie bajkowy parytet), ChRL miała 5%, czyli trzy razy mniej niż RFSRR w 1991 roku!
        Gdyby ZSRR pozostał na swoim miejscu, Chiny nie miałyby szans stać się „fabryką świata” – kraje bloku socjalistycznego, warte 500 miliardów, po prostu nie byłyby rynkiem zbytu dla zachodnich marek produkowanych w Chinach.
        Na rynku chińskim nie byłoby tak dużej ilości tanich surowców do produkcji, ale byłe republiki radzieckie wraz z Federacją Rosyjską sprzedawały wszystko Chinom do destylacji, za co mogły dostać natychmiastowy „lawę” waszat
        Poziom inżynierów przemysłowych i robotników w ZSRR był o głowę, a może nawet o dwie, wyższy niż w Chinach w tamtym czasie... więc...
        Cóż, to nie dla mnie, ale dla fanów książek o podróżnikach w czasie. facet
        1. +3
          30 lipca 2026 14:21
          Cytat: Eduard Vashchenko
          Poziom inżynierów przemysłowych i robotników w ZSRR był o głowę, a może nawet o dwie, wyższy niż w Chinach w tamtym czasie... więc...

          Jeśli mówimy o skoku gospodarczym Chin, nie chodzi o inżynierów, ale o technologię i pieniądze. W gruncie rzeczy zachodnie firmy przenosiły swoją produkcję do Chin i inwestowały w ich rozwój, aby obniżyć koszty produkcji. Tymczasem Chińczycy zupełnie nie przejmowali się licencjami i patentami. Nawet jeśli zachodnia firma zaprzestała produkcji w Chinach, fabryka nie przestawała, lecz kontynuowała produkcję „Abibasów”, aczkolwiek przy użyciu prostszych technologii i tańszych materiałów.
          A po rozpadzie ZSRR Chińczycy również dostawali radzieckie technologie za grosze.
          1. +2
            30 lipca 2026 14:28
            Jeśli mówimy o chińskim skoku gospodarczym

            Generalnie zgadzam się z Tobą. Opublikowałem kilka artykułów na ten temat, na szczęście współpracuję z ChRL od prawie 30 lat.
            Ale... nie skok, a stopniowy rozwój.
    2. +5
      30 lipca 2026 08:57
      Zawsze uważałem, że na początku lat 80. Związek Radziecki wygrywał zimną wojnę. Co w istocie było przyczyną jego upadku.
      1. +2
        30 lipca 2026 11:51
        Na początku lat 80. Związek Radziecki wygrywał zimną wojnę.

        Wygrałem
        ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++
      2. 0
        4 sierpnia 2026 20:41
        Gdzie dokładnie odniosła zwycięstwo? Ogólnie rzecz biorąc, Unia przegrała, tracąc Chiny z całym ich potencjalnym rynkiem zbytu, nie znajdując dla nich żadnego zastępstwa (jak na przykład Indie) i zaczynając integrować się z gospodarką europejską jako dostawca ropy naftowej i gazu.
    3. +4
      30 lipca 2026 12:55
      Cytat: Eduard Vashchenko
      nie chciałbym gumy do żucia i Coca-Coli,

      Czyli nie chcieli żyć godnie, zamiast stać w kolejce po kiełbasę? Wydaje mi się, że ludzie głosujący za „rozwaleniem całego świata na kawałki” to resztki sowieckiej nomenklatury, a nie ci, którzy chcą żyć jak za granicą.
      1. +5
        30 lipca 2026 13:15
        echa sowieckiej nomenklatury

        Tak, wszyscy pierwsi i drudzy sekretarze komitetów regionalnych. dobry , którzy teraz pracują jako strażnicy śmiech
        Ci, którzy uciekli, siedzieli cicho (na wszelki wypadek, gdyby coś się stało), ale „lud” głosował na Borysa Nikołajewicza, na prawdziwego człowieka, pana, przeciwko komunistom.
        Ile razy kłóciłem się z takimi ludźmi w latach 89-90?
        A kiedy zobaczyli, co stracili: brak gumy do żucia, brak państwa opiekuńczego... wszystko zostało stracone...
        i produkty o jakości „Sześć”...
        Zaczynamy: cały świat rozpadnie się w pył
    4. +3
      30 lipca 2026 23:06
      Czemu nie mogli im dać gumy do żucia, Coca-Coli i dżinsów, do cholery?????
      1. +1
        30 lipca 2026 23:35
        Czemu nie mogli im dać gumy do żucia, Coca-Coli i dżinsów, do cholery?????

        Bo bez broni nie dało się zrobić masła. Niech ich diabli wezmą. Dlatego było „spokojne niebo nad nami”.
        Przez 30 lat nie zajmowaliśmy się obroną – nigdy nie żyło nam się lepiej – a oto, w jakiej sytuacji się znaleźliśmy.
    5. 0
      4 sierpnia 2026 20:43
      ZSRR nie był w stanie przezwyciężyć luki technologicznej w produkcji masowej. O ile nie miało to znaczenia w przypadku sprzętu AGD, komputerów osobistych czy samochodów, to miało kluczowe znaczenie w przypadku sprzętu wojskowego. A tutaj ilość nie może zrekompensować jakości powyżej pewnego poziomu. Wręcz przeciwnie.
      Na przykład Amerykanie dostali Tomahawka w latach 80. Czym ZSRR mógł się bronić? Nie było praktycznie niczego, czym można by go zestrzelić, i nie było symetrycznej odpowiedzi (granaty się nie liczą). I dotyczy to nie tylko pocisków rakietowych, ale niemal wszystkiego.
  5. +7
    30 lipca 2026 08:22
    I kto powiedział, że BEK-i nie zostaną wykryte przez radary i obserwatorów okrętowych? Oto żywy przykład: wszystkie niszczyciele przeszły przez cieśninę bez szwanku. Być może jedynym zagrożeniem, jakiemu musiały stawić czoła, były miny morskie.
    Jest jeszcze inny przykład: Chuści wystrzelili w kierunku cieśniny Bab el-Mandab wszelkiego rodzaju pociski, w tym pociski balistyczne skierowane w statki. Wszystkie zostały zestrzelone, a BEK-i zatopione.
    1. +5
      30 lipca 2026 08:59
      Po prostu teoretyczni eksperci, oglądając muzeum rosyjskiej marynarki wojennej, doszli do wniosku, że czas wielkich okrętów już minął.
      1. +2
        30 lipca 2026 12:02
        Po prostu teoretyczni eksperci, oglądając muzeum rosyjskiej marynarki wojennej, doszli do wniosku, że czas wielkich okrętów już minął.

        ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  6. +2
    30 lipca 2026 08:58
    Wszystkie prezentacje są świetne. Kiedy to wejdzie do produkcji, będziemy mogli porozmawiać o „odzyskiwaniu”.
  7. +6
    30 lipca 2026 09:51
    Nikt nie zmusił sowieckich przywódców do pójścia na kolana. Odsiedzieli swój wyrok i odeszli. Ale przywódcy spoza Związku Radzieckiego oddali wszystko w zamian za możliwość spekulacji. Flota materacy nie ma z tym nic wspólnego.
  8. +5
    30 lipca 2026 10:28
    Nic nie wiedziałem o bitwie, która rozegrała się w nocy z 7 na 8 maja 2026 roku, ale była dla mnie objawieniem. W gruncie rzeczy dowodzi ona, że ​​amerykańska marynarka wojenna składa się z prawdziwych profesjonalistów. Owszem, popełniają błędy, ale nie tragiczne. Nasi admirałowie nie są dla nich żadnymi przeciwnikami. Po tej bitwie dowództwo naszej marynarki wojennej powinno zostać zwolnione ze służby i pozbawione wszelkich stopni wojskowych.
    1. +1
      30 lipca 2026 13:59
      Niektórzy ludzie tam nie tylko zostaliby zwolnieni, ale i pobyt w więzieniu nie zaszkodziłby
  9. +2
    30 lipca 2026 11:55
    Nie są wcale bezbronne; trzy fregaty pływające w formacji obrony powietrznej mają 63 rakiety przeciwlotnicze, a jeśli cokolwiek przez nie przejdzie, do akcji wkroczą stacje zagłuszające i trzy karabiny maszynowe kal. 57 mm, szczególnie skuteczne przeciwko celom powietrznym.

    RAM, z 21 pociskami SAM, to system samoobrony przeciwlotniczej. To amerykańska odpowiedź na pytanie, jak zwalczać pojedyncze pociski przeciwokrętowe na ostatniej linii obrony powietrznej, dalej od okrętu niż system SAM.
    Zastąpiliśmy AK-630 pociskami „Kortik” i innymi pociskami przeciwlotniczymi. Amerykanie zrezygnowali z komponentu artyleryjskiego i zamiast tego zamontowali wyrzutnię z 11-21 pociskami SAM o zasięgu do 9 km na stanowisku R2D2. Innymi słowy, okręty te mogą same zapewnić sobie osłonę, pod warunkiem, że mają do czynienia z niewielką liczbą celów. Nie są w stanie odeprzeć mniej lub bardziej zmasowanego ataku ani zapewnić osłony kilku okrętom.
    1. +1
      30 lipca 2026 14:36
      RAM to bez wątpienia system obrony powietrznej do samoobrony. W porównaniu z naszym systemem obrony powietrznej Kortik, na uwagę zasługują następujące kluczowe cechy:
      - RAM to wielokanałowy system naprowadzania łączonego: głowica naprowadzająca IR z pocisku Stinger i pasywna głowica naprowadzająca, która zapewnia podstawowe „szorstkie” naprowadzanie za pomocą promieniowania ARGS pocisku przeciwokrętowego, podczas gdy Kortik to system jednokanałowy.
      Nawiasem mówiąc, Hindusi porzucili system rakietowy Kortik na swoich fregatach 11356. Piszą, że system rakietowy Kortik w praktyce nie oferował znaczącej przewagi nad systemem rakiet przeciwlotniczych AK-630, ponieważ nie był w stanie dokończyć ostrzału celu w przypadku chybienia pocisku SAM.
      1. +2
        30 lipca 2026 19:20
        Cytat z cympak
        Nawiasem mówiąc, Hindusi porzucili system rakietowy Kortik na swoich fregatach 11356. Piszą, że system rakietowy Kortik w praktyce nie oferował znaczącej przewagi nad systemem rakiet przeciwlotniczych AK-630, ponieważ nie był w stanie dokończyć ostrzału celu w przypadku chybienia pocisku SAM.

        Głównym problemem ZRAK-u jako połączenia ZAK-ZRK, PMSM, jest brak możliwości oderwania się od kanału rakietowego i artyleryjskiego.
        Co więcej, brak możliwości trafienia celu przez artylerię w przypadku chybienia pocisku SAM można zrekompensować, przesuwając obliczoną bliską granicę strefy przechwytywania pocisków rakietowych od okrętu, co daje czas na przerwanie wystrzeliwania pocisków SAM i regulację luf. Co jednak można zrobić z faktem, że gdy artyleria dobija cele, strefa operacyjna SAM pozostaje całkowicie odsłonięta – a podczas gdy system SAM strzela z dział na ostatniej linii, kolejne cele, które również będą musiały zostać przechwycone przez działa, cicho roją się w tej strefie?
        Ogólnie rzecz biorąc, moim zdaniem, musimy ciąć nie czekając na zapalenie otrzewnejRakieta przeciwlotnicza SAM jest oddzielna i posiada własny system naprowadzania. ZAK również jest oddzielna, w jednym zespole z radarem i selektywnym zasilaniem dział (dla bezzałogowych statków powietrznych – OS, dla pocisków przeciwokrętowych i pocisków kierowanych – „łom”).
        1. 0
          31 lipca 2026 00:16
          Cytat: Alexey R.A.
          Myślę więc, że musimy to przerwać, zanim dojdzie do zapalenia otrzewnej. System SAM jest oddzielny, z własnym systemem naprowadzania. System CIWS jest również oddzielny, w jednym urządzeniu z radarem i selektywnym zasilaniem z działa (w przypadku bezzałogowych statków powietrznych jest to system operacyjny, w przypadku pocisków przeciwokrętowych i pocisków kierowanych jest to „łom”).

          Całkowicie się zgadzam. Chińczycy poszli podobną drogą, rozdzielając systemy samoobrony powietrznej i systemy rakiet przeciwlotniczych na swoich okrętach.
    2. +2
      31 lipca 2026 01:47
      RAM, z 21 pociskami SAM, to system samoobrony przeciwlotniczej. To amerykańska odpowiedź na pytanie, jak zwalczać pojedyncze pociski przeciwokrętowe na ostatniej linii obrony powietrznej, dalej od okrętu niż system SAM.


      Tak właśnie musieliby rozwiązać ten problem. Dokładnie w tej wersji.
  10. 0
    30 lipca 2026 15:16
    Druga klasa „Flight” będzie wyposażona w pionowe wyrzutnie pocisków, które będą służyć do przenoszenia pocisków przeciwlotniczych (choć nie można wykluczyć możliwości uzbrojenia fregat w Tomahawki w przyszłości). Wszystkie okręty drugiej serii będą również w pełni zdolne do zwalczania okrętów podwodnych.

    Nie sądzę, żeby Amerykanie zamontowali wyrzutnie rakiet MK-41 (jak na Burkes) lub MK-57 (jak na Zumvoltach) na FF(X). Wymagają one dużo miejsca pod pokładem. Pociski manewrujące są zbędne dla fregaty patrolowej, a wyrzutnie dalekiego zasięgu SM-3 i SM-6 wymagają drogich systemów radarowych. Najprawdopodobniej, aby wzmocnić obronę powietrzną, Amerykanie użyją modułowych wyrzutni rakiet MK-56 z systemami ESSM, które można zamontować bezpośrednio na pokładzie.
    Dzięki zastosowaniu najnowszej modyfikacji Block 2 ESSM z radarem naprowadzającym AIM-120 AMRAAM możliwe będzie wyeliminowanie konieczności oświetlenia radarowego, co pozwoli na wykorzystanie wyłącznie radaru do wykrywania, oznaczania celu głównego i generowania danych do korekcji pocisku podczas przechwytywania celów z dużej odległości. Brak ESSM na platformie FF(X) w pierwszych okopach wynika prawdopodobnie z braku dostępności takiego radaru, który musi być również wystarczająco przystępny cenowo, aby nie zaburzyć ekonomiki projektu.
  11. +2
    30 lipca 2026 15:19

    Co w takich warunkach powstrzymałoby sześć fregat, działających pod osłoną niszczycieli, w dwóch grupach, przed wycofaniem 9-12 okrętów?

    Jeśli dobrze rozumiem, pierwszy „lot” nie posiada własnego systemu obrony powietrznej ani obrony przed okrętami podwodnymi.
    Dlatego też najprawdopodobniej taka próba zakończy się wielką katastrofą dla obu tankowców i fregat, podczas gdy Berki będą się bronić.

    Niesamowite jest to, że ci sami ludzie krytykują nasze okręty za słabą broń do zwalczania okrętów podwodnych i słabą obronę powietrzną, podczas gdy jednocześnie podziwiają amerykańskie za brak obu tych cech.
    1. +2
      30 lipca 2026 16:43
      Cytat z: bk316
      Jeśli dobrze rozumiem, pierwszy „lot” nie posiada własnego systemu obrony powietrznej ani obrony przed okrętami podwodnymi.

      Początkowy zestaw uzbrojenia jest zgodny z tym z okrętów LCS. Ponownie, nadzieja leży w wymiennych modułach (na szczęście oryginalne okręty Legend mają większą pojemność i wyporność) oraz bezzałogowych statkach wsparcia.
      Obrona przeciwlotnicza w FF(X) składa się z zestawu RAM SAM, armaty automatycznej Mk110 kal. 57 mm z programowalnymi pociskami oraz armaty automatycznej Mk38 kal. 30 mm + modułu z 48 Hellfire do zwalczania bezzałogowych statków powietrznych i dronów.
      Cytat z: bk316
      Niesamowite jest to, że ci sami ludzie krytykują nasze okręty za słabą broń do zwalczania okrętów podwodnych i słabą obronę powietrzną, podczas gdy jednocześnie podziwiają amerykańskie za brak obu tych cech.

      O jakim naszym projekcie mówimy?
      Okręty patrolowe projektu 22160, które pod względem przeznaczenia są najbliższe FF(X), są pod każdym względem słabsze w porównaniu z LCS i FF(X),
    2. +2
      30 lipca 2026 17:43
      Posiada system samoobrony przeciwlotniczej składający się z wyrzutni rakietowej SeaRAM SAM, armaty kal. 57 mm i ewentualnie kilku dodatkowych działek automatycznych na zdalnie sterowanych wieżyczkach. Jest to całkowicie wystarczające do samoobrony przed wszystkim, co przebije się przez obronę przeciwlotniczą Berkowa.
  12. 0
    30 lipca 2026 15:45
    No cóż, szkoda, ale co z Zumwaltami, co z pancernikami Trumpa? Lepiej by było, gdyby je zbudowali. Z groźnymi działami elektromagnetycznymi zdolnymi miotać pociski wolframowe wielkości kilograma na odległość 130 kilometrów... gdzieś tam... w kierunku morza...
    1. 0
      4 sierpnia 2026 20:48
      Mogliby zbudować zwykły pancernik z wyrzutniami. I Kapcow też by się ucieszył.
  13. -1
    30 lipca 2026 16:33
    No cóż, przynajmniej to zapisałeś. Poddaj się.
  14. +3
    30 lipca 2026 17:41
    Świetny materiał! Brawo dla autora! Hej, są tu też świetni analitycy!
  15. +1
    30 lipca 2026 21:55
    Tak, materiał autora jest znakomity! Z tym wyjątkiem, że radziecka marynarka wojenna nigdy nie klęczała przed marynarką wojenną USA pod koniec ubiegłego wieku, która została całkowicie zniszczona po 91 roku! Skoro wielu tutaj zadaje sobie pytanie „czy”, gdyby system socjalistyczny i cały kraj (powiedzmy, zmodernizowany) nadal istniały, jakie miejsce zajęłyby teraz USA i Chiny? Jestem pewien, że nie są gorsze! Ale gdyby wielu analityków mogło uczestniczyć w opracowywaniu rosyjskiej doktryny morskiej na przyszłość, kraj odniósłby ogromne korzyści. Mówię zupełnie poważnie!
    1. +2
      31 lipca 2026 18:03
      Cóż, biorąc pod uwagę ogólne możliwości, Marynarka Wojenna USA w latach 1980. XX wieku wysunęła się na prowadzenie, uzyskując znaczną przewagę.
  16. 0
    4 sierpnia 2026 20:46
    Oczywiście, niedrogie okręty z zaawansowaną artylerią mogłyby wypełniać wiele misji, takich jak obrona przed dronami, bombardowanie wybrzeża i zwalczanie okrętów podwodnych. Uważam jednak, że problem leży gdzie indziej. Broń używana przez Iran to w dużej mierze ersatz. Są dobre do polowania na statki handlowe, ale obiektywnie słabe przeciwko odpowiednio wyposażonym okrętom. Jednak użycie odpowiednich pocisków przeciwokrętowych, zwłaszcza ze wsparciem lotniczym, byłoby o wiele bardziej niebezpieczne dla trzech takich fregat.