Zadanie operacyjne i taktyczne dla krążownika Projektu 66 i jego pierwsze modyfikacje

8 093 89
Zadanie operacyjne i taktyczne dla krążownika Projektu 66 i jego pierwsze modyfikacje

W poprzednim artykule przedstawiłem szanownemu czytelnikowi historia projektowanie krążowników z armatą kalibru 220 mm aż do rozpoczęcia prac nad „średnim” krążownikiem Projektu 66. Teraz czas przejść do tworzenia „sześćdziesiątego szóstego” – ostatniego projektu ciężkiego artyleria Statek ZSRR.

Krążownik Projektu 66 – początek


Prace nad ciężkimi krążownikami ZSRR przebiegały według wyraźnego schematu. Przed wojną, w ramach tworzenia „Wielkiego flotaPierwotny projekt zakładał krążownik z artylerią kalibru 254 mm, ale później kaliber zwiększono do 305 mm, a jego rolę taktyczną rozszerzono o zwalczanie małych pancerników. Powstały w ten sposób ciężki krążownik Projektu 69 (TKR) miał wyporność zbliżoną do szybkich pancerników. W związku z tym potrzebny był lżejszy, tańszy i bardziej odpowiedni do produkcji na dużą skalę okręt, który jednocześnie miałby przewagę nad krążownikami zaprojektowanymi przez Waszyngton pod względem osiągów.

Jednak próba zaprojektowania takiego okrętu, ciężkiego krążownika projektu 82, doprowadziła do konsekwentnego zwiększania kalibru działa z 203 mm najpierw do 220 mm, a następnie ponownie do 305 mm, dlatego standardowa wyporność ciężkiego krążownika projektu 82 osiągnęła 36 500 ton. Tym samym ciężki krążownik projektu 82 podążył śladem projektu 69, którego standardowa wyporność planowana w momencie kładzenia stępki wynosiła 35 250 ton.

Podobnie jak Projekt 69, ciężki krążownik Projektu 82 okazał się zbyt duży i kosztowny jak na „ciężki niszczyciel krążowników”. Choć z pewnością był w stanie zniszczyć każdy krążownik w bitwie artyleryjskiej, planowano budowę tylko czterech ciężkich krążowników Projektu 82: biorąc pod uwagę jego wyporność i koszt, produkcja na dużą skalę była całkowicie niemożliwa.

Pogląd I. W. Stalina na taktyczną rolę ciężkiego krążownika Projektu 82 jest niezwykle interesujący. Na spotkaniu w marcu 1950 roku zapytał marynarzy, do czego planują wykorzystać krążownik. I. S. Jumaszew i P. S. Abankin, obecni na spotkaniu, odpowiedzieli, że ciężki krążownik Projektu 82 jest potrzebny do niszczenia ciężkich krążowników wroga. Stalin jednak nie zgodził się z tą opinią. Odpowiedział:

Nie mamy powodu, by angażować się w walkę z ciężkimi okrętami wroga. Podstawowym zadaniem ciężkiego krążownika powinno być inne – walka z lekkimi krążownikami wroga. Musimy zwiększyć jego prędkość do 35 węzłów, aby mógł siać panikę wśród lekkich krążowników wroga, rozpraszać je i niszczyć. Ten krążownik powinien latać jak jaskółka, być piratem, prawdziwym bandytą. Musi być w stanie unikać ciężkich okrętów wroga.

Innymi słowy, I.W. Stalin z pewnością nie chciał, aby ciężki krążownik Projektu 82 atakował wrogie ciężkie krążowniki, a tym bardziej większe okręty wojenne. Zauważył jednak również, że Stany Zjednoczone zamawiały krążowniki z artylerią kal. 203 mm, podczas gdy nasze krążowniki Projektu 68-bis miały działa głównego kalibru 152 mm i nie byłyby zdolne do atakowania najnowszych amerykańskich okrętów. Dlatego Stalin zatwierdził stworzenie krążownika „średniego” klasy średniej. Wymagania były następujące: działo głównego kalibru 220 mm o zasięgu większym niż amerykańskie systemy artyleryjskie kal. 203 mm, prędkość przewyższająca prędkość najnowszych amerykańskich ciężkich krążowników oraz standardowa wyporność około 24 000 ton.

W świetle tych instrukcji, N. G. Kuzniecow, wówczas minister marynarki wojennej, zatwierdził OTZ dla krążownika Projektu 66 27 listopada 1951 r.

Cel statku


Trzeba przyznać, że było to dość niejasne. Pierwszym wymogiem dla krążownika Projektu 66 było skuteczne zwalczanie krążowników uzbrojonych w artylerię kal. 203 mm i niszczenie lekkich krążowników. Lekkie krążowniki były oczywiste, ale co stanowiło „skuteczne starcie” z ciężkimi krążownikami wroga? Najwyraźniej oczekiwano, że krążownik Projektu 66 będzie lepszy od amerykańskiego ciężkiego krążownika, ale nie na tyle, aby gwarantować jego zniszczenie w starciu.

Drugi punkt dotyczył stłumienia baterii średniego kalibru i zniszczenia wrogich fortyfikacji nadbrzeżnych. Nie jest dla mnie jasne, dlaczego wybrali właśnie baterie średniego kalibru, ponieważ zdolność zniszczenia celu lądowego zależy od obrony tego celu, a nie od kalibru rozmieszczonych tam dział, ale tak to zostało sformułowane.

Wreszcie trzeci i ostatni punkt był klasycznie niejasny: „Zapewnienie stabilności działaniom lekkich sił morskich”Nie podano szczegółów odnośnie tego, którym jednostkom, gdzie i przeciwko komu ta stabilność ma być zapewniona.

Uzbrojenie


Kaliber główny (MC) Projekt miał składać się z dziewięciu dział kal. 220 mm w trzech potrójnych wieżach. Masa pocisku nie została określona, ​​ale prędkość początkowa pocisku miała wynosić 950–1000 m/s, a zasięg ognia do 50 km (273 KB). Wieże miały mieć oddzielne pionowe naprowadzanie dział, a zapas amunicji miał wynosić 100 pocisków na działo.

Kaliber przeciwlotniczy dalekiego zasięgu (LRAC). Trzeba było to opracować w dwóch wersjach:

Opcja 1: 8 dział kal. 130 mm w niestabilizowanych wieżach dwudziałowych, zapas amunicji – 200 naboi na działo. Układ – liniowy, po dwie wieże, dziobowa i rufowa;

Opcja 2: 12 dział kal. 130 mm w stabilizowanych stanowiskach wieżowo-pokładowych (najwyraźniej coś podobnego do działa SM-5-1 kal. 100 mm, które było uzbrojeniem krążowników Projektu 68-bis). Oprócz liczby dział, konieczne było również zwiększenie zapasu amunicji do 250 pocisków na działo.

Artyleria przeciwlotnicza małego kalibru (SCA) — karabiny maszynowe kal. 6x4x45mm i 6x4x25mm.

OTZ nie przewidziało uzbrojenia torpedowego ani lotniczego. Jeśli chodzi o systemy kierowania ogniem, OTZ określiło, że powinny one zapewniać:

W przypadku dział głównych oznaczało to scentralizowany ogień do pojedynczego celu morskiego lub nadbrzeżnego, albo rozdzielony ogień do dwóch takich celów, z przygotowaniem wszystkich niezbędnych danych do prowadzenia ostrzału na obu. Konieczne było zapewnienie możliwości ostrzału celów powietrznych. „w uproszczony sposób”Zaplanowano, że będzie istniało jedno stanowisko dowodzenia i kontroli. W przypadku awarii scentralizowanego systemu kierowania ogniem, druga i trzecia wieża miały być wyposażone w niezależne sterowanie ogniem. Nie zostało to powiedziane wprost, ale najwyraźniej sugerowano, że pierwsza wieża będzie mogła prowadzić ogień w oparciu o dane generowane przez drugą wieżę.

W przypadku ZKDB wymagania były praktycznie identyczne: system kierowania ogniem musiał umożliwiać prowadzenie ognia do jednego lub dwóch celów morskich lub powietrznych. Ponadto należało zapewnić możliwość prowadzenia ognia indywidualnego dla każdej wieży.

Małe działa przeciwlotnicze wymagały ognia z baterii, wyposażonej w radarowe systemy kierowania ogniem. Baterię definiowano jako osiem dział kalibru 45 mm lub 25 mm albo dwa stanowiska czterolufowe.

Centra sterowania


W tym kontekście OTZ przewidział klasyczny schemat: wszystkie dane uzyskane za pomocą radaru i innych urządzeń obserwacyjnych byłyby przesyłane do bojowego stanowiska informacyjnego (CIP), gdzie byłyby przetwarzane, a okręt byłby kontrolowany z głównego stanowiska dowodzenia (GKP). Ponieważ krążownik Projektu 66 miał dowodzić formacją, oprócz GKP, planowano również utworzenie oddzielnego flagowego stanowiska dowodzenia (FCP).

Sprzęt radarowy i radiotechniczny


Oprócz klasycznych wymagań stawianych radarom, takich jak wykrywanie celów nawodnych i powietrznych oraz generowanie dla nich oznaczeń celów, a także elementów rozpoznania elektronicznego (wykrywanie promieniowania z radarów innych firm na okręcie) istniał również wymóg instalowania urządzeń elektroniczna wojna aby zakłócać pracę stacji radarowych statku.

Pancerz, ochrona przed minami i niezatapialność


Ogólnie rzecz biorąc, wymagania dotyczące pancerza były następujące: ochrona cytadeli, rurociągów zasilających, głównej wieży kontroli lotów oraz głównej wieży kontroli lotów musiała gwarantować, że pocisk przeciwpancerny kal. 203 mm, zarówno nienaruszony, jak i odłamkowy, nie przebije pancerza z odległości 90 kbt lub większej. Pokład i końce na zewnątrz cytadeli miały być chronione lekkim pancerzem, który wytrzymałby odłamki pocisku kal. 203 mm. Pocisk przeciwpancerny, dla którego zaprojektowano ochronę, ważył 152 kg, a jego prędkość początkowa wynosiła 762 m/s.


Główna wieża baterii ciężkiego krążownika Salem (klasa Des Moines) – krążowniki projektu 66 zostały zaprojektowane tak, aby wytrzymać ostrzał z tych dział

W momencie formowania OTZ zakładano, że taką ochronę zapewni pas pancerny o grubości 150 mm i pokład o grubości 90 mm. Jeśli chodzi o pancerz wież o grubości 220 mm, został on zamontowany zgodnie ze specyfikacją dla SM-6, czyli 300 mm z przodu, 265 mm z tyłu, 180 mm z boku i 135-145 mm z dachu.

OTS wymagał również obecności bocznych i dennych zabezpieczeń przeciwminowych (PMZ). Jednak bez określenia siły wybuchu, jaką PMZ miała wytrzymać, należało ją określić w procesie projektowania.

Statek musiał utrzymać się na powierzchni, gdyby zalanych zostało pięć przedziałów.

Prędkość i zasięg, autonomia i zdolność żeglugowa


Moc napędu OTZ nie została określona, ​​ale miała ona zapewniać prędkość maksymalną co najmniej 35 węzłów i prędkość ekonomiczną 18 węzłów, a zasięg rejsowy 5000 mil przy prędkości ekonomicznej. Autonomia rezerw wynosiła 20 dni. Zdolność żeglugowa miała zapewniać żeglugę w każdych warunkach i użytkowanie. broń przy stanie morza do 8 włącznie. Średnica promienia skrętu nie przekracza pięciu długości statku.

Размеры


Według OTZ, standardowa wyporność krążownika projektu 66 miała wynosić 22 000 ton, a całkowita wyporność 26 000 ton. Pozostałe wymiary okrętu nie zostały określone, ale jego sylwetka miała być zbliżona do krążowników projektu 82.

inny


Okręt musiał być zdolny do żeglugi w warunkach lodowych o grubości do 20 cm. Kabiny i kwatery załogi miały znajdować się jak najbliżej stanowisk bojowych. Zarówno stanowiska bojowe, jak i kwatery mieszkalne miały być wyposażone w sprzęt umożliwiający operowanie w każdym klimacie. Krążownik miał otrzymać pełny zbiornik paliwa w ciągu ośmiu godzin. Okręt miał być wyposażony w obronę chemiczną, w tym automatyczny alarm ostrzegający załogę o obecności bojowych środków chemicznych w powietrzu. Nie zapewniono ochrony przeciwatomowej (najwyraźniej z powodu niepewności związanej ze skutkami wybuchu jądrowego).

Ponadto OTZ ustaliło wiele wymagań dotyczących sprzętu komunikacyjnego, nawigacyjnego itp., które raczej nie zainteresują szanownego czytelnika.

Ogólnie rzecz biorąc, OTZ wydał się całkiem zrozumiały i rozsądny dla właściciela krążownika, który chciał posiadać flotę.

Opracowanie specyfikacji technicznych i wstępne dostosowania


Specyfikacje Projektu 66 były wielokrotnie zmieniane i poprawiane, lecz już pierwsze obliczenia przeprowadzone w CKB-17 i CNII-45 wykazały, że przy założonej wyporności spełnienie wymagań okrętu było niemożliwe.

Spełniając wymagania OTZ dotyczące uzbrojenia, prędkości i zasięgu, możliwe byłoby stworzenie okrętu o standardowej wyporności 23 000 ton, która i tak była o 1000 ton wyższa od wymaganej. Jednak nawet ten wynik zostałby osiągnięty jedynie kosztem osłabienia pancerza i całkowitego wyeliminowania strefy PMZ. Gdyby wszystkie wymagania OTZ były ściśle przestrzegane, standardowa wyporność krążownika Projektu 66 wzrosłaby z 23 000 do 24 800 ton. Wzrost o 1800 ton wyjaśniono w następujący sposób:

1. Zwiększenie grubości pasa pancernego ze 150 do 160 mm oraz pokładu z 90 do 110 mm. Obliczenia wykazały, że ochrona przed pociskami kal. 203 mm o masie 152 kg i prędkości początkowej pocisku 762 m/s przy zasięgu 90 kbt wymagałaby grubszego pancerza niż wcześniej sądzono. Spełnienie tego wymogu wiązało się ze zwiększeniem wyporności okrętu o 660 ton;

2. Wzmocnienie ochrony przedziału sterowniczego tak, aby spełniał on wymagania dotyczące poziomu ochrony dla cytadeli – 200 t;

3. Zwiększenie grubości pancerza trawersu cytadeli, barbet wież działa głównego kalibru i ścian głównego stanowiska dowodzenia w celu zapewnienia nietykalności ww. elementów pociskami kalibru 203 mm przy kątach toru 0–55 stopni na dystansie 75 kbt i więcej – 70 t;

4. Wyposażenie krążownika w wyrzutnię pocisków balistycznych (PMZ) odporną na detonację 250 kg trotylu (500 kg bomby lotniczej) bezpośrednio przy burcie okrętu i 600 kg trotylu (miny lub torpedy) w odległości 7 m od dna – 720 ton;

5. Inne ciężary – opancerzenie kominów, doprecyzowanie liczebności załogi, wyposażenie w miejsce do magazynowania prochu nitroglicerynowego, dodatkowe błotniki do pierwszych strzałów z karabinów maszynowych kal. 25 mm itp. – 150 ton.

O rezerwacji


Z pancerzem OTZ krążownika Projektu 66 wiąże się trudna do wyjaśnienia osobliwość. Zazwyczaj okręty wykorzystywały zarówno pancerz cementowany, jak i jednorodny do ochrony pancerza. Cementowane płyty pancerne zazwyczaj tworzyły ochronę pionową – pas pancerny, wieżę dowodzenia, barbetę itp. – czyli obszary, w które pociski przeciwpancerne przeciwnika miały trafić z relatywnie niewielkim odchyleniem od normalnej. Natomiast osłona pozioma, w którą pociski miały uderzyć stycznie, była wykonana z jednorodnej stali. Powód jest oczywisty: pancerz cementowany zapewniał lepszą odporność, ale pancerz jednorodny, trafiony pod większym kątem, dawał większe prawdopodobieństwo rykoszetu.

Wszystko to jest klasyką, dobrze znaną każdemu, kto interesuje się flotami ery pancernej i parowej. Jednak szanowani A. V. Wasiliew i A. B. Morin w swojej pracy „Średni krążownik admirała N. G. Kuzniecowa. Projekt 66” zwrócili uwagę, że poprawki do OTZ dla krążownika projektu 66 przewidywały zastosowanie wyłącznie jednorodnego pancerza – zarówno poziomego, jak i pionowego.

Uznałem to za tak dziwne, że pozwoliłem sobie zweryfikować tę informację za pomocą wzoru de Marra. Amerykańskie działo 203 mm/55 Mark 16, zamontowane na ciężkich krążownikach klasy De Moines, wystrzeliło pocisk przeciwpancerny o masie 152 kg z prędkością początkową 762 m/s na odległość 27 889 m przy kącie podniesienia 45,28 stopnia. Zgodnie z tym współczynnik kształtu pocisku wynosił 0,5808, a przy wystrzeleniu z odległości 90 długości kabla artyleryjskiego kąt padania wynosił 22,4 stopnia, a prędkość 382,8 m/s. Gdyby De Moines znajdował się pod kątem kursowym 90 stopni, a krążownik Projektu 66 znajdował się na równej stępce w momencie uderzenia, pocisk uderzyłby w jego pionową płytę pancerza z odchyleniem od normalnej o 22,4 stopnia.

Aby przebić pancerz o grubości 160 mm przy tych parametrach, współczynnik „K” de Marra powinien wynosić zaledwie 1845. Jednak w tym przypadku celem nie było przebicie pancerza, a raczej zapobieżenie jego przebiciu, więc dla naszego pancerza współczynnik ten powinien być nieco wyższy. W każdym razie jest całkiem jasne, że mówimy o pancerzu jednorodnym, ponieważ dla powojennego pancerza cementowanego współczynnik ten powinien wynosić 2400 lub więcej.

W związku z tym nie ma najmniejszego powodu, by wątpić w informacje przedstawione przez szanownych A. V. Wasiliewa i A. B. Morina. Pozostaje jednak pytanie: dlaczego, a co najważniejsze, dlaczego zrezygnowaliśmy z pancerza cementowanego? Przecież jest całkiem oczywiste, że zastosowanie pancerza cementowanego do ochrony pionowej znacznie zwiększyłoby ochronę krążownika – lub, przeciwnie, pozwoliłoby na zmniejszenie grubości pancerza przy zachowaniu tego samego poziomu ochrony, oszczędzając tym samym na wyporności.

Jedyna teoria, jaka przychodzi na myśl, jest taka, że ​​projektanci zostali zmuszeni do porzucenia pancerza cementowanego, ponieważ nie byli w stanie wyprodukować płyt pancernych o wymaganych wymiarach geometrycznych lub w ilościach i terminach wymaganych do budowy krążowników.

Rozmieszczenie artylerii uniwersalnej


Jedną z pierwszych zmian w OTZ była dyrektywa o zamontowaniu wszystkich czterech podwójnych wież krążownika kal. 130 mm w konfiguracji liniowo podniesionej – nad wieżami baterii głównej. Oznacza to, że licząc od dziobu, wieża baterii głównej z działem kal. 220 mm nr 1 była pierwsza, następnie wieża baterii głównej nr 2, a następnie wieże uniwersalne nr 1 i 2, przy czym każda kolejna wieża wznosiła się nad poprzednią.


Zatem na rufie, licząc od rufy, znajdowała się najpierw wieża baterii głównej nr 3, za nią wieża kalibru uniwersalnego nr 4, a jeszcze dalej nr 3.

Taki układ artylerii uniwersalnej oferował zarówno wymierne korzyści, jak i znaczące wady. Łuki ognia były idealne – cztery z ośmiu luf mogły strzelać w dziób, a wszystkie osiem w bok. Jednak podnosząc wieże uniwersalne tak wysoko, konstruktorzy znacznie zwiększyli masę całkowitą krążownika Projektu 66. Co więcej, konstrukcja ta wymagała bardzo wysokich barbet, które ze względu na masę nie mogły być chronione przed pociskami kalibru 203 mm.

Ciąg dalszy nastąpi...

89 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +9
    6 sierpnia 2026 04:02
    Mógłbyś dodać zrzuty ekranu z „World of Ships” do tego artykułu. Widać 66. dywizjon z każdej strony, zarówno na morzu, jak i w trakcie walki. To byłoby coś! Jedyne zdjęcia, jakie mam, to fragmenty modelu i zdjęcie lewej wieżyczki... To zdecydowanie za mało, żeby artykuł był tak bogaty w informacje...
  2. +6
    6 sierpnia 2026 06:11
    Był to prawdopodobnie ostatni projekt przed porzuceniem okrętów uzbrojonych wyłącznie w artylerię i przejściem na broń rakietową. W tym roku wciąż projektowano okręty podwodne z napędem diesla i uzbrojeniem artyleryjskim; broniono nawet rozpraw naukowych na ten temat. Jednocześnie zaniechano budowy lotniskowców, a co za tym idzie, lotnictwa bazującego na lotniskowcach. To zrozumiałe: po takiej wojnie brakowało zasobów, a przestrzeń kosmiczna rozwijała się dynamicznie. hi
    1. +9
      6 sierpnia 2026 07:40
      Cytat: Soldatov V.
      Prawdopodobnie jest to ostatni projekt przed porzuceniem okrętów wyłącznie artyleryjskich.

      To zdecydowanie ostatni projekt, i to prawdopodobnie nie tylko w ZSRR, ale i na świecie
    2. 0
      16 sierpnia 2026 17:27
      Cytat: Soldatov V.
      Jednocześnie zaniechano budowy lotniskowców, a co za tym idzie, lotnictwa bazującego na nich. To zrozumiałe: po takiej wojnie brakowało zasobów, a przestrzeń kosmiczna rozwijała się już w szybkim tempie.

      Powinni przynajmniej przebudować „Związek Radziecki” na coś podobnego do Saratogi w celach szkoleniowych, zamiast marnować całą pracę na zawleczki.
  3. +8
    6 sierpnia 2026 06:47
    Zatem na rufie, licząc od rufy, znajdowała się najpierw wieża baterii głównej nr 3, za nią wieża kalibru uniwersalnego nr 4, a jeszcze dalej nr 3.
    Dla lepszej przejrzystości.
    1. +2
      6 sierpnia 2026 07:27
      Cytat z Perse.
      Zatem na rufie, licząc od rufy, znajdowała się najpierw wieża baterii głównej nr 3, za nią wieża kalibru uniwersalnego nr 4, a jeszcze dalej nr 3.
      Dla lepszej przejrzystości.

      Wyrażenie „uniwersalny kaliber” jest dziwne...To jest pistolet uniwersalny może być używany do strzelania do celów morskich, lądowych i oczywiście powietrznych kaliber przeciwlotniczy 130mm
      1. +5
        6 sierpnia 2026 07:40
        Cytat z Konnicka
        Dziwne wyrażenie „kaliber uniwersalny”

        Czy kaliber przeciwlotniczy jest lepszy? Tymczasem ZKDB – kaliber przeciwlotniczy do walki na dalekim dystansie – był roboczym skrótem w tamtych latach.
        1. 0
          6 sierpnia 2026 07:47
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Cytat z Konnicka
          Dziwne wyrażenie „kaliber uniwersalny”

          Czy kaliber przeciwlotniczy jest lepszy? Tymczasem ZKDB – kaliber przeciwlotniczy do walki na dalekim dystansie – był roboczym skrótem w tamtych latach.

          Oczywiście, że tak, bo w naturze nie ma uniwersalnego kalibru. Armata jest uniwersalna, bo można jej używać zarówno jako zwykłej broni palnej, jak i przeciwlotniczej, dlatego nazywa się ją uniwersalną, a nie uniwersalnym kalibrem.
          1. +4
            6 sierpnia 2026 07:55
            Cytat z Konnicka
            Oczywiście, że to lepiej, bo w naturze nie ma uniwersalnego kalibru.
            Nikołaju, nie bądź pedantem, niech będzie bardziej poprawnie - broń uniwersalna, artyleria uniwersalna, w której kaliber samych dział jest dobrany tak, aby był dla tego celu najbardziej optymalny, czyli, można by rzec, uniwersalny.
            1. +1
              6 sierpnia 2026 08:21
              Cytat z Perse.
              Cytat z Konnicka
              Oczywiście, że to lepiej, bo w naturze nie ma uniwersalnego kalibru.
              Nikołaju, nie bądź pedantem, niech będzie bardziej poprawnie - broń uniwersalna, artyleria uniwersalna, w której kaliber samych dział jest dobrany tak, aby był dla tego celu najbardziej optymalny, czyli, można by rzec, uniwersalny.

              Kaliber nie jest optymalny; głównym przeznaczeniem tej broni jest obrona przeciwlotnicza, a używane jest działo przeciwlotnicze kal. 130 mm. Jednak ze względu na kąty celowania, działo to może być również używane przeciwko celom konwencjonalnym, ogniem pod dużym kątem. Wady obrony przeciwlotniczej naszych krążowników stały się dotkliwe podczas II wojny światowej. Podstawą tego dwudziałowego, uniwersalnego stanowiska była armata M-46, armata artylerii lądowej o najdłuższym zasięgu, która z kolei posłużyła za podstawę działa przeciwlotniczego KS-30. „Uniwersalny” kaliber również wynosił 85 mm, zarówno dla czołgów, jak i dla dział przeciwlotniczych, ale tutaj sytuacja była odwrotna: najpierw działo przeciwlotnicze, a potem działo czołgowe.
              1. AMG
                +1
                8 sierpnia 2026 16:45
                Kaliber 130 mm był używany w rosyjskiej i radzieckiej artylerii od czasów carskich, w tym w armacie B-7 model 1913, która miała lufę kalibru 55 i zasięg 20,3 km. Zakłady w Obuchowie wyprodukowały i dostarczyły marynarce wojennej 143 działa do 1 stycznia 1917 roku. Miały one służyć do uzbrojenia krążowników klasy Swietłana i pancerników Floty Czarnomorskiej. 8 dział walczyło w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej na krążowniku Krasny Krym. Od 1935 roku produkowano armatę B-13 o długości lufy 50 kalibrów i zasięgu 25,5 km. Były one uzbrojone w niszczyciele projektu 7. Przed wojną zaprojektowano dwudziałową podstawę B-2 LM z armatą B-13. Wyprodukowano kilka egzemplarzy, z których trzy zamontowano na okręcie „Taszkient”. Po wojnie te podstawy były uzbrojone w niszczyciele 30-K i 30 bis. W 1950 roku powstały pierwsze seryjne dwudziałowe podstawy SM-2-1 z armatą ZIF-68-1, o długości lufy 57,6 kalibrów i zasięgu 27,8 km. Były one uzbrojone w niszczyciele projektu 56. Mniej więcej w tym samym czasie, na początku lat 50., konstruktor L.W. Luliew zaprojektował armatę przeciwlotniczą KS-30, a fabryki Motovili rozpoczęły produkcję karabinu M-46. Wszystkie w tym samym kalibrze 130 mm.
          2. +4
            6 sierpnia 2026 10:11
            Cytat z Konnicka
            Oczywiście, że to lepiej, bo w naturze nie ma uniwersalnego kalibru.

            Koncepcja „kaliberu uniwersalnego” była dość aktywnie stosowana w radzieckim budownictwie okrętowym i taktyce, nie tylko bezpośrednio w odniesieniu do dział, ale także do wszelkich urządzeń/systemów rozpoznania i wskazywania celów, a także regulacji ognia.
            Warto pamiętać, że w zależności od klasy okrętu kaliber ten obejmował 100–130 mm (na przykład krążowniki projektu 68bis miały 130 mm), a także 76 mm.
            Uniwersalny – do zwalczania celów nadbrzeżnych, morskich i powietrznych. Z dobrze znanych powodów nie opracowano głównego kalibru dla tego zakresu celów...
            To, czy nazwiemy broń uniwersalną, czy kalibrem, wymaga kontekstu. Można śmiało powiedzieć, że kaliber sam w sobie to „tylko dziura w lufie”, jak mawia moja wnuczka. Broń będzie taka czy inna, w zależności nie od kalibru, ale od ładunku miotającego, pocisku, kątów podniesienia, poziomych kątów celowania, możliwości prowadzenia ognia w różnych warunkach rozpoznawczych, oznaczenia celu i sposobu celowania itd.
            Wydaje mi się więc, że termin „uniwersalny kaliber” ma prawo istnieć, choć z pewnymi zastrzeżeniami. lol
      2. +4
        6 sierpnia 2026 07:57
        Nic dziwnego.
        Wszystko się ułoży, gdy przeanalizujemy hipotetyczną bitwę z krążownikiem De Moines. Tam uwzględnimy skutki pocisków średniego kalibru na średnim dystansie.
  4. +6
    6 sierpnia 2026 08:05
    Dziękuję za kontynuację, Andrey!
    Dodam swoje trzy hrywny na temat rezerwacji.
    Podczas budowy pancerników Projektu 23 przeprowadzono badania wytrzymałości konwencjonalnego pancerza cementowanego, pancerza KT oraz pancerza o podwyższonej twardości bez cementowania (BT). Stwierdzono, że w przypadku pocisków kalibru 152-203 mm pancerz BT jest lepszy od pancerza KT o tej samej grubości. Co więcej, jest on około trzykrotnie tańszy. Zatem przy grubości 150-160 mm pancerz BT ma przewagę pod względem stosunku jakości do ceny.
    1. 0
      6 sierpnia 2026 09:20
      Pod koniec 44 roku armia amerykańska wprowadziła pociski MK21M5 kal. 203 mm z supertwardymi spłonkami przeciwpancernymi. Pociski te uzyskały wysokie oceny i zakładam, że są w stanie wytrzymać uderzenie w pancerz cementowany bez uszkodzenia głowicy przy T/D 0,8, prędkości 390° i kącie 22 stopni. Jeśli głowica pocisku pozostanie nienaruszona, a T/D jest tak niski, pancerz cementowany typu KC oferuje minimalne korzyści w porównaniu z wysokiej jakości pancerzem jednorodnym.
  5. -1
    6 sierpnia 2026 08:48
    Z reguły do ​​ochrony pancernej statków stosowano zarówno pancerze cementowane, jak i jednorodne.

    Przyjrzę się temu bliżej... zastosowano pancerz niejednorodny ze spojoną warstwą zewnętrzną. Pancerz niejednorodny, mimo tej samej grubości, charakteryzował się większą wytrzymałością. Na przykład czołgi Sherman dostarczone nam w ramach Lend-Lease podczas II wojny światowej miały pancerz jednorodny, podczas gdy Amerykanie sami produkowali czołgi z pancerzem niejednorodnym i spojoną warstwą zewnętrzną...
    1. 0
      6 sierpnia 2026 09:26
      Czy mogę uzyskać źródło? Widziałem informacje o utwardzanych powierzchniowo płytach pancernych Stuart, ale do grubszych pancerzy Amerykanie używali raczej miękkiej, jednorodnej stali pancernej. I tak, nigdy nie widziałem utwardzanych powierzchniowo płyt pancernych stosowanych w czołgach (poza pierwszymi prototypami T-26 i przednim pancerzem Mausa); proces utwardzania powierzchniowego jest dość drogi i unikalny.
      1. +2
        6 sierpnia 2026 12:40
        Shermany wykorzystywały wyłącznie pancerz jednorodny, odlewany lub walcowany (warianty zarówno z odlewanymi elementami pancerza kadłuba, jak i spawanymi kadłubami z walcowanego pancerza). Jedyny wariant Shermana z pancerzem „cementowanym” był „produkowany” w czynnej służbie i jest pokazany na poniższym zdjęciu. Cement, jak wiadomo, jest niezbędnym składnikiem betonu. puść oczko

        Ciekawą, produkowaną fabrycznie, mocno opancerzoną wersją Shermana, M4A3E2 „Jumbo”, była górna płyta pancerza o grubości 101,6 mm (4,1 cala) nachylona pod kątem 47°, odlewana dolna płyta pancerza o zmiennej grubości, od 114 do 140 mm (4,7–5,7 cala), oraz odlewana wieża z pancerzem o grubości 152,4 mm (6,1 cala) dookoła i jarzmem działa o grubości 177,8 mm (7,1 cala). W zakładach Fisher Tank Arsenal między majem a lipcem 1944 roku wyprodukowano zaledwie 254 sztuki. Czołgi te weszły do ​​walki w Europie jesienią 1944 roku. M4A3E2 „Jumbo” ważył ponad 38 ton, a jego prędkość maksymalna spadła do 35 km/h (22 mph).

        Kuloodporny pancerz cementowany został po raz pierwszy zastosowany w konstrukcji czołgu w brytyjskim Vickers Mk.E (czołg Vickers 6-ton). Zastosowano go w pierwszych czołgach z pancerzem kuloodpornym, takich jak Pz.Kpfw. III, od Ausf. E w 1938 r. do Ausf. N, produkowanego do końca 1942 r. Zastosowano go również w krajowym czołgu T-50, którego wyprodukowano tylko 75-80 sztuk. Niektóre krajowe czołgi T-28 były wyposażone w pancerz cementowany. Pancerz cementowany był szeroko stosowany we wczesnych modyfikacjach amerykańskiego czołgu lekkiego M3 Stuart. Wraz ze wzrostem kalibru artylerii przeciwpancernej w trakcie wojny, stosunkowo cienkie arkusze pancerza cementowanego stosowane w czołgach kuloodpornych pierwszej generacji, które były skuteczne tylko przeciwko pociskom przeciwpancernym małego kalibru (do 75 mm), stały się coraz mniej przydatne. To, w połączeniu z wysoką pracochłonnością i kosztami produkcji pancerza cementowanego dla czołgów, wymusiło rezygnację z pancerza cementowanego w późniejszych modyfikacjach czołgów, które wcześniej go posiadały. Na przykład, w M3A1 Amerykanie przeszli na pancerz jednorodny wieży, podczas gdy M3A3 otrzymał w pełni spawane kadłuby wykonane z pancerza jednorodnego.
        1. +1
          6 sierpnia 2026 13:06
          Istnieją pancerze utwardzane powierzchniowo i pancerze utwardzane powierzchniowo. To różne rodzaje pancerzy. Pancerze utwardzane powierzchniowo były bardzo rzadko stosowane w pancerzach czołgów.
    2. +3
      6 sierpnia 2026 13:11
      Cytat z Konnicka
      Dojdę do sedna sprawy... zastosowano niejednorodny pancerz z warstwą cementową na zewnątrz.

      Heterogeniczne oznacza scementowane. Po co się do tego przyczepiać?
      1. 0
        6 sierpnia 2026 20:34
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Heterogeniczne oznacza scementowane. Po co się do tego przyczepiać?

        Pancerz heterogeniczny to pancerz wykonany w technologii Krupp lub Harvey.
        Istnieje również pancerz jednorodny, którego powierzchnia płyt została poddana specjalnej obróbce cieplnej, zwanej hartowaniem powierzchniowym. To również nazywa się pancerzem cementowanym... Ale jest pewien haczyk. :)
        1. +3
          7 sierpnia 2026 08:12
          Istnieją co najmniej 4 typy pancerza heterogenicznego: 1) Harvey, hartowany węglem, z cienką (ok. 25 mm) powierzchnią hartowaną 2) Krupp KC gazowo hartowany, z głębokim (30-50% objętości) powierzchniowym hartowaniem 3) KNC, bez hartowania powierzchniowego, z głębokim (30-50% objętości) powierzchniowym hartowaniem 4) FH, bez hartowania powierzchniowego, z cienką (6 mm w przypadku palnika, nieco więcej w przypadku indukcji) powierzchniową hartowaną. Pierwsze trzy typy są przeznaczone do okrętów, FH to pancerz czołgów. Głęboko hartowane stale wymagają większej grubości (od 100 mm), cienkie stale mogą być produkowane w dowolnej grubości, ale głęboko hartowane lepiej rozbijają pociski. Harvey to starszy pancerz niklowy i jest nieco gorszy od innych typów pancerzy chromowo-niklowych i chromowo-niklowo-molibdenowych. Jednak pozostałe trzy typy również nie posiadają żadnych szczególnych właściwości fizycznych (wytrzymałość na rozciąganie i udarność są mniej więcej takie same jak w przypadku pancerzy jednorodnych o średniej twardości) i działają poprzez kruszenie pocisków supertwardą warstwą powierzchniową. Jeśli głowica pocisku jest złamana, a zwłaszcza całkowicie rozbita, ten pancerz jest o 20-40% skuteczniejszy niż pancerz jednorodny. W przeciwnym razie różnica jest niewielka.
  6. +4
    6 sierpnia 2026 09:31
    Doskonały artykuł, bogaty w treść i opracowany technicznie, co już stało się znakiem rozpoznawczym autora pod względem jakości.

    Pozwolę sobie dodać parę rzeczy, nie do samej treści artykułu, ale do tych kwestii, nad którymi autor się nie rozwodził, uznając je prawdopodobnie za niewymagające szczegółowego wyjaśnienia.

    Autor pisze więc, nie wdając się w szczegóły:
    Wreszcie trzeci i ostatni punkt był klasycznie niejasny: „Zapewnienie stabilności w działaniach lekkich sił morskich”. Nie podano żadnych szczegółów dotyczących tego, którym siłom, gdzie i przed kim ta stabilność miałaby być zapewniona.


    Czym jest ta nieciekawa koncepcja, która jest wpisana w cele projektu, ale którą tak łatwo można „spieprzyć”?
    Ogólnie rzecz biorąc, jest to -
    „Zapewnienie stabilności działań lekkich sił morskich to zespół środków kompleksowego zabezpieczenia operacji bojowych, których celem jest utrzymanie wysokiej gotowości bojowej lekkich sił (kutrów torpedowych, okrętów patrolowych, małych okrętów podwodnych i innych lekkich sił nawodnych i podwodnych), zachowanie i przywrócenie ich zdolności bojowej, a także stworzenie warunków, w których formacje te będą zdolne do wykonywania powierzonych im zadań bojowych pomimo przeciwdziałania ze strony przeciwnika”.

    Kluczową koncepcją będzie tutaj odporność bojowa okrętu jako jednostki bojowej. Odporność bojowa okrętu to jego zdolność do przeciwstawienia się skutkom działania broni przeciwnika. W przypadku lekkich sił o ograniczonych możliwościach obronnych, odporność bojowa jest osiągana nie tyle poprzez obronę bierną, co poprzez manewrowanie, działanie w ukryciu i aktywne przeciwdziałanie.

    Generalnie rzecz biorąc, lekkie siły morskie historycznie składały się z lekkich krążowników, niszczycieli, kutrów torpedowych i okrętów patrolowych, operujących głównie w strefach przybrzeżnych. Ich działania bojowe mają charakter rajdowy i manewrowy, a stabilność osiąga się poprzez połączenie różnych środków.

    Jest to powszechna koncepcja nie tylko w podręcznikach taktyki, ale również w pracach studenckich na temat profilu marynarki wojennej; ta konkretna praca – pochodząca z pracy wydziału wojskowego LETI – została napisana w 2014 r.

    W Encyklopedii Wojskowej z 1994 r. podano następującą definicję:
    Encyklopedia wojskowa / Słownik Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej
    > „Odporność bojowa to zdolność grupy wojskowej lub morskiej do utrzymania skuteczności bojowej i wykorzystania swojego potencjału bojowego w celu zagwarantowania wykonania wyznaczonej misji bojowej w obliczu aktywnych działań wroga”.

    Ale to jest również ogólna koncepcja.
    W zagranicznej nauce o marynarce wojennej nie ma dokładnego odpowiednika tego terminu, istnieje jednak bardzo zbliżony – radziecki termin „stabilność bojowa” tłumaczy się jako „stabilność bojowa” (lub „odporność”/„przeżywalność”) i jest on rozpatrywany przede wszystkim w kontekście zapewnienia przeżywalności strategicznych sił podwodnych (koncepcja „bronionych bastionów”).
    „Zapewnienie stabilności” to koncepcja morska, zgodnie z którą duże okręty (krążowniki, okręty wiodące) zapewniają wsparcie bojowe lekkim siłom (niszczycielom, torpedowcom), co znajduje odzwierciedlenie w krajowej literaturze morskiej, a także w zagranicznych opracowaniach poświęconych radzieckiej marynarce wojennej - CNA (USA), Oxford Research Encyclopedias, Manchester University Press.

    To właśnie na tym „niejasnym” fundamencie zbudowana jest koncepcja marynarki wojennej, i to nie tylko w naszej Ojczyźnie, ale także dla jeża rublowego...

    Gdyby autor zdefiniował koncepcję „zapewnienia stabilności bojowej lekkim siłom floty”, czytelnik mógłby lepiej zrozumieć powody, dla których wojskowo-polityczne kierownictwo floty i dowództwo Marynarki Wojennej przydzieliły tej klasie okrętów zadania.

    Mówiąc prościej, ta klasa okrętów nie miała tylko samodzielnie i autonomicznie wykonywać misji bojowych przeciwko równym przeciwnikom na morzu, ale także nadawać znaczną wagę małym siłom morskim, wzmacniając ich obronę i zapewniając osłonę przed wrogimi siłami morskimi podczas operacji przybrzeżnych, do których zaprojektowano okręty klasy lekkiej.

    Jeszcze raz szacunek dla autora za artykuł, bardzo ciekawy hi i wysokiej jakości napoje
    1. +4
      6 sierpnia 2026 13:17
      Dzień dobry i dziękuję bardzo!
      Cytat: Wasilij_Ostrowski
      To właśnie na tym „niejasnym” fundamencie zbudowana jest koncepcja marynarki wojennej, i to nie tylko w naszej Ojczyźnie, ale także dla jeża rublowego...

      To wszystko prawda. Rzecz jednak w tym, że moim zdaniem definicje te są całkowicie akceptowalne jako ramy koncepcyjne, ale są zupełnie bezużyteczne w określaniu charakterystyki osiągów statku.
      Cytat: Wasilij_Ostrowski
      Głównym założeniem będzie tutaj odporność bojowa okrętu jako jednostki bojowej na morzu. Odporność bojowa okrętu to jego zdolność do wytrzymania działania broni wroga.

      Zgodzisz się, że zapewnienie stabilności bojowej lekkim siłom marynarki wojennej przeciwko lekkim siłom innej marynarki to jedno, przeciwko ciężkim okrętom artyleryjskim to zupełnie inna sprawa, a przeciwko lotnictwu bazującemu na lotniskowcach to zupełnie inna sprawa. Mówiąc prościej, aby zdefiniować charakterystykę bojową, należy określić wroga, przeciwko któremu ta stabilność jest planowana, ale ja takich konkretów nie widzę. hi
      1. +2
        6 sierpnia 2026 14:11
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Mówiąc prościej, w celu określenia charakterystyki wydajnościowej konieczne jest określenie wroga, wobec którego planuje się tę stabilność zapewnić, a ja takich konkretów nie widzę.

        Dlatego artykuł ma taką strukturę...
        Najważniejsze jest to, jakie zagrożenia widzą i jak się im przeciwstawić na podstawie swoich możliwości... od tego wszystko się zaczyna.
        Być może przeoczyłem gdzieś na VO artykuł analityczny na temat poglądów ZSRR na temat VPR przed i po wojnie na ten temat, ale fakt pozostaje faktem: analizowano powody wyboru/rozwoju konkretnych projektów bez wstępu – skąd to wszystko się wzięło...
        Geopolityka determinuje strategię, strategia kształtuje taktykę — to idealne rozwiązanie, ale w rzeczywistości wszystko jest o wiele bardziej skomplikowane i nieoczywiste...
        W tym artykule, moim zdaniem, główne zarysy strategii morskiej ZSRR powinny być przedstawione bardziej precyzyjnie, co pozwoliłoby rozwiać wszelkie wątpliwości. dobry
        Technicznie rzecz biorąc, badania nad projektem są doskonałe, nie boję się znów ci się podlizywać waszat i słusznie napoje
        1. +1
          6 sierpnia 2026 16:00
          Cytat: Wasilij_Ostrowski
          W tym artykule, moim zdaniem, główne zarysy strategii morskiej ZSRR powinny być przedstawione bardziej precyzyjnie, co pozwoliłoby rozwiać wszelkie wątpliwości.

          Niestety, nie mogę :))))) To pytanie do archiwów; nie natknąłem się na nic podobnego w źródłach wtórnych. Jest dosłownie trochę o Projekcie 66, ale to było później i... w ogóle nie wygląda to na strategię.
          1. +1
            6 sierpnia 2026 17:36
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            To pytanie do archiwów. Nie natrafiłem na nic podobnego w źródłach wtórnych.

            Oczywiście w tym przypadku trzeba korzystać z tego, co opublikowano w prasie jawnej, ale lepiej jest zapoznać się z tym osobiście Aplikacje Raport, który był efektem prac Komisji utworzonej w 1945 r. pod przewodnictwem Kuzniecowa, zawierał dodatki zawierające ocenę sytuacji, zagrożenia, obliczenia oraz podział flot i projektów na podstawie celów wyznaczonych przez władze kraju.

            Artykuły naukowe na ten temat można przeczytać tutaj, ale myślę, że dla autora i wielu czytelników nie jest to nic nowego...
            https://flot.com/science/sf1.htm
            https://history.milportal.ru/etapy-stroitelstva-sovetskogo-vmf-1945-1991-gg/?print=print
            https://www.wardroom.ru/news/kalendar-znachimykh-sobytiy-flota/prinyata-programma-stroitelstva-okeanskogo-vmf/
            https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-upravleniya-voenno-morskim-flotom-v-pervye-poslevoennye-gody-1945-1953-gg/viewer
            https://cyberleninka.ru/article/n/flotovodcheskaya-deyatelnost-admirala-flota-sovetskogo-soyuza-n-g-kuznetsova/viewer
            słynny niedawny artykuł w VO

            i wspaniałe dzieło W.P. Kuzina i W.I. Nikolskiego „Marynarka Wojenna ZSRR 1945-1991:
            https://navlib.net/%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80-1945-1991/
  7. +2
    6 sierpnia 2026 09:32
    Gdyby jednak zaczęli budowę 66 zamiast 82, mogliby ukończyć tylko jeden (Moskwa). Za czasów Chruszczowa byłby on w stanie pełnej gotowości i mógłby służyć jeszcze długo.
    1. +2
      6 sierpnia 2026 13:06
      „Biały Słoń” (C). Projekt 66 był apoteozą szaleństwa rodzimej szkoły projektowania dużych okrętów artyleryjskich.

      Krążownik projektu 66 stał się ostatnim dużym okrętem artyleryjskim opracowanym w ZSRR. Zaprojektowany jako sowiecka odpowiedź na amerykańskie ciężkie krążowniki typu De Moines, okazał się mieć wyporność o prawie 10 000 ton większą. Nie miał jednak decydującej przewagi nad amerykańskim przeciwnikiem. Przewagi w zasięgu ognia głównego kalibru nie udało się osiągnąć z powodu niedoskonałości systemów kierowania ogniem, a zbliżając się, szybciej strzelający amerykański krążownik zyskiwał przewagę w sile ognia [3]. Wymiary projektu 66 nie odpowiadały jego rzeczywistej sile uderzeniowej, mimo że pod względem wielkości był zbliżony do znacznie potężniejszych okrętów projektu 82 [4]. Uzbrojenie przeciwlotnicze krążownika również uznano za niewystarczające do odparcia nawet ograniczonych ataków powietrznych [5]. Okręt okazał się jednak bardzo drogi, jego koszt w trakcie budowy seryjnej szacowano na 900 milionów rubli radzieckich [6]. Dla porównania, koszt krążownika projektu 82 1168 mln rubli, krążownik projektu 68-bis – 322 mln rubli[7].

      Jedynym okrętem (choćby w formie projektu), który krajowi stoczniowcy marynarki wojennej zaprojektowali odpowiednio w tym obszarze na początku lat 1950. XX wieku, były „małe pancerniki” TsNII-45. Z wypornością zbliżoną do wyporności „średniego” krążownika Projektu 66, TsNII-45 proponował to, co widać na pierwszej ilustracji. A przy wzroście wyporności o kolejne ~11 000 ton, co widać na drugiej ilustracji.
      1. +1
        6 sierpnia 2026 13:25
        Kolega Andriej pisze, że Projekt 66 został opracowany z myślą o lekkich krążownikach i spotkanie z jakimikolwiek Demoinami (lub Baltimore'ami) było najprawdopodobniej przypadkowe.
        1. +1
          6 sierpnia 2026 13:38
          Kolega Andriej pisze, że zdaniem Stalina nawet Projekt 82 został opracowany przeciwko wrogim lekkim krążownikom.

          „Centralny Instytut Badawczy im. A.N. Kryłowa-45, w swoim wniosku dotyczącym projektu, podpisanym przez dyrektora, inżyniera-kontradmirała W.I. Perszyna 25 września 1953 r., stwierdził, że „chociaż projektowany krążownik spełnia wymagania techniczne pod względem uzbrojenia, ochrony i głównego przeznaczenia, jego wymiary i wyporność wzrosły tak bardzo, że osiągnęły granicę, która nie pozwala na sklasyfikowanie go jako krążownika, a raczej jako ciężkiego krążownika, co miało miejsce w przypadku okrętu Projektu 82, który przewyższał omawiany krążownik standardową wypornością o 11 700 ton, ale miał znaczną przewagę pod względem kalibru głównej artylerii, liczby luf uniwersalnego kalibru, opancerzenia, ochrony podwodnej i szybkości, co zapewniło mu miażdżącą przewagę nad krążownikami klasy De Moine”.
          Krążownik projektu 66, choć nieco lepszy od krążownika klasy De Moine, ma standardową wyporność większą o około 6000 ton. Dlatego budowa takiego okrętu, która nie byłaby możliwa do zrealizowania przed 1958 rokiem, nie oznaczałaby postępu, ponieważ okręt, z większą wypornością, mógłby dorównywać osiągami jedynie krążownikowi klasy De Moine zbudowanemu w 1948 roku.
          W związku z powyższym Instytut uważa, że ​​dalszy rozwój krążownika według projektu CKB-17 jest niecelowy.
          Jeśli zadanie tworzenia ciężkich okrętów artyleryjskich jest nadal aktualne, Instytut uważa za konieczne wznowienie projektowania takich okrętów według nowego OTK, co lepiej odpowiadałoby obecnej sytuacji.

          Wasiliew A.M., Morin A.B. „Średni krążownik admirała N.G. Kuzniecowa Projektu 66” s. 53
        2. +2
          6 sierpnia 2026 16:01
          Cytat: Siergiej Żychariew
          Kolega Andriej pisze, że Projekt 66 został opracowany przeciwko lekkim krążownikom.

          Nie, właśnie przeciwko tym ciężkim, a konkretnie przeciwko Des Moines. Stalin przerobił Projekt 82 na zabójcę KRL.
          1. +1
            6 sierpnia 2026 17:22
            Przepraszam, że użyłem innych słów w stosunku do Ciebie.
      2. +2
        6 sierpnia 2026 14:11
        Strzelać może każdy, ale czy trafi w cel?
        Po pierwsze: dwa główne kalibry, 220 i 406, a 406 ma dwie lufy? Jak zamierzają je wyzerować?
        Po drugie: 5 luf głównego kalibru, 2 i 3 w wieżyczkach: to samo, jak przycelować?
        Moim zdaniem te projekty nie są warte wysiłku tych, którzy je stworzyli.
        1. 0
          6 sierpnia 2026 16:08
          Cytat: Nie_wojownik
          Po pierwsze: dwa główne kalibry, 220 i 406, a 406 ma dwie lufy? Jak zamierzają je wyzerować?

          W związku z tym małe pancerniki miały operować w grupach przeciwko „dużym garnizonom” wroga. Był to rodzaj „pancernika rozmieszczonego w przestrzeni” – trzy wieże na trzech okrętach.
          Wiodący specjaliści z Marine Engineering Society (MES) uważają, że opracowanie pancernika w oparciu o specyfikacje techniczne VMM jest niepraktyczne i nie uzasadnia ponoszonych nakładów publicznych. Dlatego MES proponuje przeprowadzenie badań nad pancernikiem o ograniczonej wyporności, zdolnym do zniszczenia dowolnego istniejącego pancernika wroga w formacji trzech okrętów oraz dowolnego istniejącego ciężkiego krążownika w pojedynczej jednostce.

          Zgodnie z decyzją Centralnego Instytutu Badawczego nr 45, w latach 1951–1952 ukończono pracę „Uzasadnienie wyboru typu pancernika” (kierownikiem był F.E. Bespołow, a jej kierownikiem emerytowany wiceadmirał S.P. Stawicki). Rozwinęła ona wcześniej wyrażone koncepcje dotyczące pancerników, a także przeprowadzono studia projektowe dla dziewięciu „małych” wariantów pancernika. Zaproponowano uzbrojenie okrętów w jedną lub dwie wieże baterii głównej (457 lub 406 mm) oraz jedną wieżę średniego kalibru (180–220 mm). Ta ostatnia miała osłabiać wrogi pancernik podczas bliskiego podejścia poprzez unieszkodliwienie go pojedynczymi trafieniami pocisków odłamkowo-burzących z dużej odległości (radary dowodzenia, dalmierza i artylerii). Cechą szczególną „małego” pancernika proponowanego typu było wzmocnienie pancerza w części dziobowej, zapewniające ochronę przed pociskami kal. 406 mm o zasięgu 65–133 kbt przy najbardziej prawdopodobnych kątach kursu w bitwie (0–28° na burtę).
          Jak wykazały obliczenia S.P. Stawickiego, w większości możliwych manewrów bojowych wrogi pancernik zostałby unieszkodliwiony przed co najmniej jednym innym okrętem w grupie (dwoma okrętami z dwiema wieżami baterii głównej lub trzema okrętami z jedną). Spośród rozważanych, „mały” pancernik z działami kal. 457 mm byłby najskuteczniejszy. Jednakże, ponieważ nie było praktycznie żadnych technicznych podstaw do tego (poza wstępnymi badaniami przeprowadzonymi przez TsKB-34), TsNII-45 zalecał wariant z pięcioma działami kal. 406 mm w dwóch wieżach do dalszych, dogłębnych badań. Wyporność i koszt każdego z tych okrętów byłyby zbliżone do wyporności i kosztu ciężkiego krążownika Projektu 82, który mógłby zostać zbudowany „w wystarczającej liczbie”.
          © Wasiliew, Maureen
          Optymiści w CsNII-45 i Ministerstwie Przemysłu Stoczniowego zakładali, że postęp w systemach obrony powietrznej i łączności sprawia, że ​​namierzanie eskadr w tej sytuacji jest w pełni wykonalne: trzy statki, jedna wieża na statek.
          Ale najważniejsze jest to, że wszystkie prace nad małymi LK-ami były prowadzone ze względu na pilną chęć MŚP, aby definitywnie pogrzebać Projekt LK 24, którego ministerstwo tak naprawdę nie chciało budować. uśmiech
          1. +2
            6 sierpnia 2026 16:22
            Dziękuję, rozumiem. Nasi marynarze mają zaatakować czołowo pełnoprawny pancernik potencjalnego wroga. Ale co, jeśli będą dwa? A może obok będą krążowniki/niszczyciele?
            Krótko mówiąc, „jedz to, co ci dają, inaczej nic nie dostaniesz”.
            1. 0
              7 sierpnia 2026 09:03
              Cytat: Nie_wojownik
              Dziękuję, rozumiem. Nasi marynarze mają zaatakować czołowo pełnoprawny pancernik potencjalnego wroga. Ale co, jeśli będą dwa? A może obok będą krążowniki/niszczyciele?

              Cóż, małe pancerniki miały być budowane „w wystarczających ilościach” * (najwyraźniej, według personelu TsNII-45, zamiast osławionych „krążowników bandytów”). Jednak pancerniki Projektu 24, o standardowej wyporności 73 000 ton, z pewnością nie byłyby budowane „w wystarczających ilościach”.

              Wszystko to, oczywiście, było przygotowaniem nawet nie do przeszłości, ale do „wojny przedostatniej” (w pewnym sensie brytyjskie Nelsony, z ich ograniczoną wypornością i artylerią kal. 406 mm - projekt z lat dwudziestych - ideologicznie antycypowały „małe pancerniki” TsNII-45, ale wyglądały przynajmniej jakoś bardziej odpowiednio niż „pirackie krążowniki” z artylerią kal. 220 mm i 305 mm i standardową wypornością 26 tys. i 36 tys. ton, oraz „superpancerniki” z dziewięcioma działami kal. 406 mm i standardową wypornością 73 tys. ton, przekraczającą całkowitą wyporność największych na świecie pancerników typu Yamato).
            2. +1
              7 sierpnia 2026 15:46
              Cytat: Nie_wojownik
              Dziękuję, rozumiem. Nasi marynarze mają zaatakować czołowo pełnowymiarowy pancernik potencjalnego wroga.

              No cóż, tak właśnie myślano. dane wywiadowcze zgłoszone dokładnie - a przeciwko jednemu wrogiemu pancernikowi będą trzy nasze małe pancerniki. Te same trzy wieże, plus
              Wzmocnienie pancerza na końcu dziobowym w celu zapewnienia ochrony przed pociskami kal. 406 mm przy najbardziej prawdopodobnych kątach kursu w walce (0–28° na bok) przy odległości 65–133 kbt.

              Cytat: Nie_wojownik
              Czy w pobliżu będą krążowniki/niszczyciele?

              Mają eskortę. Ponieważ bez niej małe pancerniki w ogóle nie mogą wystartować – koncepcyjnie nie posiadają żadnej obrony powietrznej. Jedyną obronę przeciwlotniczą małych pancerników zapewniają działa automatyczne kal. 57(45) mm i 25 mm, podczas gdy eskorta, zgodnie ze specyfikacją techniczną, ma do dyspozycji obronę przeciwlotniczą dalekiego zasięgu.
        2. +1
          6 sierpnia 2026 16:41
          Cytat: Nie_wojownik
          Po pierwsze: dwa główne kalibry, 220 i 406, a 406 ma dwie lufy? Jak zamierzają je wyzerować?

          Jakie zerowanie? Pojawienie się dalmierzy radarowych w artylerii podczas II wojny światowej skutecznie wyeliminowało potrzebę klasycznego zerowania wielosalwowej artylerii.

          Obejrzyj nocną bitwę w Cieśninie Surigao. Flagowy amerykański pancernik West Virginia otworzył ogień jako pierwszy o 03:52 nad ranem, celując z dział za pomocą najnowszego radaru kierowania ogniem Mark 8. Trafienia odnotowano już pierwszą salwą. Zasięg: 22 800 jardów (około 20,8 km lub 112 długości kabla).
          Po drugie: 5 luf głównego kalibru, 2 i 3 w wieżyczkach: to samo, jak przycelować?

          Myślę, że już to rozgryzłeś. Kiedy dalmierze radarowe zaczęły stale podawać odległości do celów morskich z błędem rzędu dziesiątek metrów na dystansach dziesiątek kilometrów, optyczne namierzanie celów morskich przez artylerię z poprzedniej ery natychmiast stało się przestarzałe.
          1. +2
            7 sierpnia 2026 12:17
            Cytat: Aleksander
            Pojawienie się dalmierzy artyleryjskich w czasie II wojny światowej skutecznie wyeliminowało potrzebę klasycznego namierzania celów przez artylerię wielosalwową.

            Nieprawda. Drugie pytanie brzmi, czy rzeczywiście istniała duża szansa na trafienie celu pierwszą salwą.
            1. +2
              8 sierpnia 2026 22:06
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Zło.

              Druga bitwa o Guadalcanal (15 listopada 1942 r.) Artylerzyści pancernika Washington, operując w całkowitej ciemności wyłącznie na podstawie wskazania celu przez radar Mark 3 (FC), celnie trafili w Kirishimę pierwszą salwą z odległości 8400 jardów (7700 m), trafili jednym pociskiem kal. 406 mm z drugiej salwy i kilkoma pociskami kal. 406 mm z trzeciej salwy.

              Bitwa o Przylądek Północny (26 grudnia 1943 r.). Artylerzyści pancernika Duke of York, używając radaru typu 284M do namierzania celów, trafili bezpośrednio w Scharnhorsta pierwszą salwą z odległości 11 920 jardów (10 900 metrów).

              Powyżej pisałem o trafieniu w Yamashiro za pomocą radaru Mark 8 z pancernika West Virginia pierwszą salwą z odległości 22 800 jardów (około 20 800 metrów) podczas bitwy w Cieśninie Surigao 25 ​​października 1944 roku.

              W odpowiedzi, czy mógłby Pan wymienić starcia pancerników i krążowników liniowych podczas II wojny światowej, w których amerykańskie lub brytyjskie pancerniki, używając radarów, starły się z wrogimi pancernikami drugą, trzecią, czwartą, piątą, szóstą lub jakąkolwiek kolejną salwą? Sprawdźmy, jakie były szanse Amerykanów i Brytyjczyków na starcia z pierwszą, drugą, trzecią lub jakąkolwiek kolejną salwą, używając radarów.

              Jeśli chodzi o bitwę między pancernikami Rodney i King George V z 27 maja 1940 r. a pancernikiem Bismarck, od razu zauważę, że na początku doszło do błędu operatora:

              „King George V” otworzył ogień minutę po „Rodneyu” o 8:48, z odległości 22,5 km (24 600 jardów). Już przy pierwszej salwie operator radaru był zdezorientowany i mylił odłamki pocisków Rodneya ze swoimi., co spowodowało, że King George V początkowo przestrzelił. Ale potem sytuacja się poprawiła i King George zaczął zapewniać osłonę.[53] Bismarck okresowo był ukryty w dymie prochowym, ale dzięki obecności radaru artyleryjskiego na King George V nie stanowiło to przeszkody. Radar typu 284 działał znakomicie, utrzymując dobry cel: spośród 34 salw, 14 było objętych osłoną, a tylko dwie pod jego kontrolą były poza namiarem.[54] Radar zawiódł o 09:13 - wstrząs wywołany własnym ostrzałem zniszczył racje. W tym czasie zasięg zmniejszył się do 12 400 jardów (11,3 km). Chociaż Rodney był bliżej celu, miał trudniejsze zadanie bez radaru, a jednocześnie był w stanie osiągnąć 8 lub 9 osłon. W tym czasie Bismarck stracił dwie ze swoich przednich wież głównej baterii i przednie stanowisko dowodzenia.
              1. +1
                9 sierpnia 2026 08:53
                Aleksandrze, wygląda na to, że mamy różne rozumienia.
                Cytat: Aleksander
                Pojawienie się dalmierzy radarowych w artylerii podczas II wojny światowej praktycznie wyeliminowało potrzebę stosowania klasycznych wielokrotna salwa namierzanie artyleryjskie.

                Ile salw, Twoim zdaniem, było potrzebnych do namierzenia celu za pomocą optyki, bez radaru?
                Na przykład Yamato wycelował swoją drugą salwą z odległości 173 kbt (według podręcznika marynarki wojennej). Po duńsku, Bismarck został trafiony czwartą salwą z Prince of Wales. Eugen trafił Wellesa trzecią salwą.
                Cytat: Aleksander
                Jeśli chodzi o bitwę między pancernikami Rodney i King George V z 27 maja 1940 r. a pancernikiem Bismarck, od razu zauważę, że na początku doszło do błędu operatora:

                Bismarck popełnił dokładnie ten sam błąd: system kontroli ognia pancernika założył, że druga salwa trafiła w okręt, myląc uderzenia z pociskami Eugena. Z powodu tego błędu, Hood został trafiony dopiero piątą salwą. Nie ma powodu, by brać pod uwagę błąd Kinga, a ignorować błąd Bismarcka. Ogólnie rzecz biorąc, biorąc pod uwagę ówczesne systemy kontroli ognia (nie licząc prehistorycznych systemów kontroli ognia brytyjskich krążowników), trafienie nie było szczególnie trudne, a jeśli nie, to był to błąd kontroli ognia: a, jak widać, nawet radar nie jest odporny na takie błędy.
                Piszesz o tym, że Waszyngton ostrzelał Kirishimę, ale Kirishima ostrzelał Dakotę Południową i trafił. Waszyngton strzelił znakomicie, ale ogień ustał, bo Waszyngton założył, że wróg jest zanurzony... Z radarem artyleryjskim, tak.
              2. +1
                9 sierpnia 2026 08:53
                Aleksandrze, wygląda na to, że mamy różne rozumienia.
                Cytat: Aleksander
                Pojawienie się dalmierzy radarowych w artylerii podczas II wojny światowej praktycznie wyeliminowało potrzebę stosowania klasycznych wielokrotna salwa namierzanie artyleryjskie.

                Ile salw, Twoim zdaniem, było potrzebnych do namierzenia celu za pomocą optyki, bez radaru?
                Na przykład Yamato wycelował swoją drugą salwą z odległości 173 kbt (według podręcznika marynarki wojennej). Po duńsku, Bismarck został trafiony czwartą salwą z Prince of Wales. Eugen trafił Wellesa trzecią salwą.
                Cytat: Aleksander
                Jeśli chodzi o bitwę między pancernikami Rodney i King George V z 27 maja 1940 r. a pancernikiem Bismarck, od razu zauważę, że na początku doszło do błędu operatora:

                Bismarck popełnił dokładnie ten sam błąd: system kontroli ognia pancernika założył, że druga salwa trafiła w okręt, myląc uderzenia z pociskami Eugena. Z powodu tego błędu, Hood został trafiony dopiero piątą salwą. Nie ma powodu, by brać pod uwagę błąd Kinga, a ignorować błąd Bismarcka. Ogólnie rzecz biorąc, biorąc pod uwagę ówczesne systemy kontroli ognia (nie licząc prehistorycznych systemów kontroli ognia brytyjskich krążowników), trafienie nie było szczególnie trudne, a jeśli nie, to był to błąd kontroli ognia: a, jak widać, nawet radar nie jest odporny na takie błędy.
                Piszesz o tym, że Waszyngton ostrzelał Kirishimę, ale Kirishima ostrzelał Dakotę Południową i trafił. Waszyngton strzelił znakomicie, ale ogień ustał, bo Waszyngton założył, że wróg jest zanurzony... Z radarem artyleryjskim, tak.
                1. -1
                  10 sierpnia 2026 23:32
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Ile salw, Twoim zdaniem, było potrzebnych do namierzenia celu za pomocą optyki, bez radaru?

                  Wielokrotnie większa niż przy użyciu radaru.
                  Na przykład Yamato wycelował swoją drugą salwą z odległości 173 kbt (według podręcznika marynarki wojennej). Po duńsku, Bismarck został trafiony czwartą salwą z Prince of Wales. Eugen trafił Wellesa trzecią salwą.


                  Bitwa z 27 maja 1941 r. „Od 09:29 do 09:53 King George V używał radaru dalmierzowego typu 279[54] i odniósł spory sukces. W ciągu pierwszych 9 minut jego używania King George uzyskał 4 trafienia, a następnie bez niego przez 24 minuty tylko 3[56]”.

                  Akcja 26 grudnia 1943: „O 16:17 Duke of York wykrył Scharnhorsta za pomocą radaru typu 273 w zasięgu 45 000 jardów (41 km)[63]. W tym czasie Duke of York był wyposażony w bardziej zaawansowaną wersję radaru artyleryjskiego typu 284M[39] i zaczął śledzić cel za jego pomocą, zaczynając od 16:32, gdy zasięg wynosił 29 700 jardów (27 km) w zasięgu ognia głównej baterii. Ale Fraser, znając przewagę Scharnhorsta w szybkości, zdecydował się uderzyć na pewno i nakazał nie strzelać[63]. Ogień otwarto dopiero o 16:51 w zasięgu 11 950 jardów (10 900 m)[64][65], pierwsze salwy wytrąciły dziób z akcji wieży „A” niemieckiego pancernika[66]... „Scharnhorst”... próbował oderwać się od wolniejszy wróg. Bitwa sprowadziła się do pościgu... Biorąc pod uwagę wzburzone morze i zygzakowaty kurs, różnica prędkości nie wynosiła 4 w tabeli, ale około 2-3 węzłów, a w ciągu pierwszych 1,5 godziny „Scharnhorst” był w stanie zwiększyć przewagę o 40 kabli[67]. Radar typu 284M na jakiś czas zawiódł, a Brytyjczycy musieli skorygować ogień na podstawie danych obserwacyjnych z niszczycieli. O 18:20 zasięg wynosił 20 000 jardów (18,3 km), a Scharnhorst wstrzymał ogień. Do tego czasu „Duke of York” oddał 52 salwy, z których 31 było osłoniętych, a 16 spadło nie dalej niż 200 jardów (183 m) od wroga.

                  [...]

                  W ciągu ostatnich 25 minut Duke of York oddał 25 pełnych salw w ciągu 27 minut, z których co najmniej 21 (84%) trafiło w cel.[72] Jedno trafienie uciszyło wieżę B.[69] O 19:15 wieża C na Scharnhorście została uciszona.[73] Los niemieckiego pancernika był przesądzony. Fraser rozkazał go wykończyć torpedami.[74]
                  Ogólnie rzecz biorąc, biorąc pod uwagę ówczesne systemy kontroli ogniem (nie bierzemy pod uwagę prehistorycznych systemów kontroli ogniem brytyjskich krążowników), osiągnięcie zasięgu nie było aż tak trudne, a jeśli się to nie udało, to był to błąd kontroli ogniem: a, jak widać, nawet radar nie jest odporny na takie błędy.

                  Radar dostarczał dane o zasięgu, zarówno dla celu, do którego strzelano, jak i śladów uderzeń, z dokładnością do dziesiątek metrów na dystansie dziesiątek kilometrów. Radar jednocześnie wyświetlał ślad celu i ślady uderzeń na pojedynczym wskaźniku wiązki elektronowej. To niezwykle dokładne określenie odległości celu i śladów uderzeń wyeliminowało znaczne niedokładności i błędy ludzkie w optycznym pomiarze odległości, a wyświetlanie celu i śladów uderzeń w czasie rzeczywistym na jednym wskaźniku pozwoliło operatorom na dokładne określenie uderzenia.

                  Wynik, przykład powyżej: „...Duke of York” oddał 25 pełnych salw w ciągu 27 minut, z czego co najmniej 21 (84%) trafiło w cel.
                  Piszesz o strzelaninie Waszyngtonu w Kirishimie, ale Kirishima strzelał w Dakotę Południową i trafił.

                  „Pierwsza salwa Waszyngtonu o godzinie 01:00 z odległości około 7,7 km spowodowała wyraźne rozciągnięcie się na cel. Według raportu, w pierwszej fazie bitwy (przed zawieszeniem broni o godzinie 01:02) odnotowano trafienia w co najmniej trzech salwach. Po wznowieniu ognia o godzinie 01:04 rozciągnięcie stało się ciągłe”.

                  Według amerykańskich szacunków z czasów wojny odnotowano dziewięć trafień bezpośrednich (12% pocisków kal. 406 mm wystrzelonych w Kirishimę). Jednak szczegółowe badanie wraku Kirishimy przeprowadzone przez ekspedycję Paula Allena wykazało, że okręt otrzymał od 20 do 22 trafień bezpośrednich pociskami kal. 406 mm. Oznacza to, że rzeczywista szybkostrzelność wyniosła fenomenalne 26,7% do 29,3%.

                  Spośród 117 ciężkich pocisków wystrzelonych przez Kirishimę, tylko 1-2 pociski głównej baterii potwierdzono jako trafiające w South Dakotę (jeden roztrzaskał barbetę wieży nr 3, drugi prawdopodobnie eksplodował na dziobie). Pozostałe ponad 25 trafień w nadbudówkę South Dakoty pochodziło z pocisków kal. 203 mm z japońskich krążowników oraz pocisków przeciwtorpedowych. Skuteczność trafień głównej baterii Kirishimy wynosiła zaledwie 0,85%-1,7%.

                  I masz absolutną rację: zarówno Washington, jak i Kirishima zaatakowały Dakotę Południową. Ale odsetek trafień Washington był co najmniej piętnaście razy wyższy – 26,7% w porównaniu z 1,7%.
                  1. +1
                    11 sierpnia 2026 07:11
                    Cytat: Aleksander
                    Wielokrotnie większa niż przy użyciu radaru.

                    No tak, 1-2 woleje zamiast 2-4, jeśli nie będzie błędów. Jeśli pod
                    Cytat: Aleksander
                    klasyczny ogień artyleryjski wielosalwowy.

                    Rozumiesz to dokładnie:))))))
                    Cytat: Aleksander
                    Jednakże odsetek trafień drużyny Washington Capitals był co najmniej piętnaście razy wyższy - 26,7% w porównaniu do 1,7%.

                    Naprawdę? A złe języki mówią, że Washington trafił 9 razy z 75 pocisków, czyli 12%.
                    1. -1
                      11 sierpnia 2026 14:16
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      No tak, 1-2 woleje zamiast 2-4, jeśli nie będzie błędów.

                      W bardzo krótkim okresie rozwoju technologicznego można go było używać w każdych warunkach pogodowych i o każdej porze dnia. Stało się to rewolucją wojskowo-techniczną, która wniosła do walki artylerii nawodnej jeszcze więcej niż zapalniki sterowane radiowo do pocisków średniego kalibru w walce przeciwlotniczej między jednostkami nawodnymi a samolotami.

                      Od tego momentu działający, lub po prostu lepiej działający, radar kierowania ogniem głównego kalibru przesądzał o zwycięstwie w bitwach artyleryjskich pomiędzy dużymi okrętami artyleryjskimi.
                      Naprawdę? A złe języki mówią, że Washington trafił 9 razy z 75 pocisków, czyli 12%.

                      Już pisałem, że „złe języki” opierają się na nieaktualnych ocenach z czasów wojny, a nie na badaniu wraku pancernika Kirishima przeprowadzonym przez ekspedycję Paula Allena w 2019 r.

                      Złe języki rzucają oszczerstwa w oparciu o nieaktualną ocenę.

                      https://www.nationalww2museum.org/war/articles/second-naval-battle-guadalcanal

                      „Trafiony 20 pociskami kalibru 16 cali z Washingtona i niezliczonymi trafieniami pociskami kalibru 5 cali, Kirishima powoli zatonęła, kołysząc się na falach, a w końcu wywróciła się rufą do przodu i zniknęła z pola widzenia. Pozbawiona głównego działa, japońska grupa operacyjna próbowała śledzić Washingtona, wystrzeliła ostatnią salwę torped w geście protestu, poddała się, zawróciła i uciekła z miejsca zdarzenia tak szybko, jak to możliwe. Willis Lee nie widział sensu w ściganiu wycofującego się wroga”.
                      1. +1
                        11 sierpnia 2026 15:31
                        Cytat: Aleksander
                        Już pisałem, że „złe języki” opierają się na nieaktualnych ocenach z czasów wojny, a nie na badaniu wraku pancernika Kirishima przeprowadzonym przez ekspedycję Paula Allena w 2019 r.

                        Widzisz, to badanie daje najlepszą ocenę dokładności Waszyngtonu. I napisałeś…
                        Cytat: Aleksander
                        Ale odsetek trafień drużyny Washington Capitals był minimum piętnaście razy wyższy - 26,7%

                        To nie jest więc minimum, ale maksimum. I maksimum, które budzi bardzo małe zaufanie, biorąc pod uwagę wyniki Yorku.
                        Cytat: Aleksander
                        Kirishima powoli tonęła, kołysząc się na falach, a ostatecznie wywróciła się, tonąc rufą i znikając z pola widzenia. Po utracie głównego działa, japońska grupa operacyjna próbowała śledzić Washingtona.

                        (płacząc ze śmiechu) - Czy to w porządku, że Kirishima zatonęła dopiero rano po bitwie?
                        A może mimo wszystko podasz źródła, które nie dopuszczają nawet najpoważniejszych błędów chronologicznych?
                      2. -1
                        12 sierpnia 2026 21:29
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Widzisz, to badanie daje najlepszą ocenę dokładności działań Waszyngtonu.

                        Nie maksymalny, ale nowoczesny.

                        https://alternathistory.ru/poslednij-boj-linkora-kirisima/

                        „W ciągu następnych siedmiu minut Kirishima została trafiona co najmniej dziewięcioma pociskami kalibru 406 mm – niektórzy współcześni badacze uważają, że było ich aż dwadzieścia, w tym siedem podwodnych”.

                        Ponieważ ekspedycja z 2019 roku potwierdziła te właśnie podwodne uderzenia w rufę pancernika. Jednak jego dziób nigdy nie został odnaleziony.
                        To nie jest więc minimum, lecz maksimum. I maksimum, które budzi bardzo małe zaufanie.

                        Cóż, możesz oprzeć swoją ocenę na innej liczbie trafień pociskiem 356 mm w South Dakotę. Ja oparłem swoją na dwóch. I tak, Kirishima nie wystrzeliła wszystkich 117 pocisków 356 mm w South Dakotę, ale z pewnością wystrzeliła większość z nich. Czyli 20/75 kontra 2/95-100.

                        Nawet biorąc pod uwagę te zmiany, celność głównego działa Waszyngtonu nie była kilkakrotnie wyższa, ale wyższa o rząd wielkości.
                        (płacząc ze śmiechu) - Czy to w porządku, że Kirishima zatonęła dopiero rano po bitwie?

                        Skąd tyle emocji? Według różnych źródeł zatonięcie miało miejsce między 3:20 a 4:20 nad ranem. Amerykańska historiografia od dawna uważała, że ​​statek ostatecznie zatonął około 04:17 nad ranem.
                        A może mimo wszystko podasz źródła, które nie dopuszczają nawet najpoważniejszych błędów chronologicznych?

                        Gdzie jest błąd chronologiczny w cytowanym fragmencie? Nie ma żadnych znaczników czasu.

                        Rozkaz opuszczenia pancernika Kirishima został wydany przez jego dowódcę, kapitana 1. rangi Iwaji Iwabuchi, około godziny 02:30 nad ranem.

                        Ale kto wie, w którym momencie Japończycy „stracili swoją główną broń”, jak twierdzi autor, historyk z Narodowego Amerykańskiego Muzeum II Wojny Światowej, Seth Peridon. Peridon nie sprecyzował, o co chodzi.

                        O godzinie 00:12 uznano okręt za zatopiony. Po otrzymaniu około 20 trafień z dział kalibru 406 mm (16 cali) w ciągu 7 minut, a także kilkudziesięciu trafień z dział średniego kalibru, Kirishima została ostatecznie doprowadzona do gotowości bojowej. Wiceadmirał Kondo Nobutake nakazał przerwanie ostrzału lotniska i wycofanie okrętu około godziny 00:30.
                      3. +1
                        12 sierpnia 2026 23:16
                        Cytat: Aleksander
                        Nie maksymalny, ale nowoczesny.

                        I to jest, co zaskakujące, maksimum:)
                        Cytat: Aleksander
                        Ponieważ ekspedycja z 2019 r. potwierdziła te właśnie podwodne uderzenia w tylną część kadłuba pancernika.

                        Na głębokości ponad kilometra? Określenie kalibru pocisku? Nawet po bitwie w porcie może to być trudne.
                        Cytat: Aleksander
                        Cóż, można zacząć od innego szacunku liczby trafień kalibru 356 mm w Dakotę Południową.

                        Mówię o hitach w Kirishimie
                        Cytat: Aleksander
                        Nawet biorąc pod uwagę te zmiany, celność głównego działa Waszyngtonu nie była kilkakrotnie wyższa, ale wyższa o rząd wielkości.

                        Nie chodzi tu o trafienia, ale o wyzerowanie prędkości. Oczywiście, w walce nocnej radar daje niezaprzeczalną przewagę.
                        Cytat: Aleksander
                        Gdzie jest błąd chronologiczny w cytowanym fragmencie? Nie ma żadnych znaczników czasu.

                        Słuchaj, przerażasz mnie. To już powiedziano.
                        Cytat: Aleksander
                        Kirishima powoli tonęła, kołysząc się na falach, a ostatecznie wywróciła się, zanurzając się rufą w wodzie i znikając z pola widzenia. Pozbawiona głównego działa, japońska grupa operacyjna próbowała śledzić Washingtona, wystrzeliwując ostatnią salwę torped w geście protestu.

                        Zatem według twojego źródła Kirishima zatonęła przed końcem bitwy.
                      4. -1
                        13 sierpnia 2026 00:27
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        I to jest, co zaskakujące, maksimum:)

                        Maksymalne współczesne szacunki to 21 trafień pociskami kalibru 406 mm. Minimalne to 17 trafień pociskami kalibru 406 mm.

                        https://navweaps.com/index_lundgren/Kirishima_Wreck_Analysis.pdf
                        Na głębokości większej niż kilometr?

                        Przeczytaj artykuł pod podanym linkiem.
                        Mówię o hitach w Kirishimie

                        Piszę więc, że szukasz najskuteczniejszych kontrargumentów w niewłaściwym miejscu. Skuteczniejsze jest nie zmniejszenie szacowanej liczby trafień 406 mm w Kirishimę, ale zwiększenie szacowanej liczby trafień 356 mm w Dakotę Południową.

                        https://www.navweaps.com/index_lundgren/South_Dakota_Damage_Analysis.php
                        Nie mówimy o trafieniach, ale o szybkości celowania.

                        Tak jak podczas wojny za pierwszy trafiony salwą uznawano Waszyngton, tak teraz za pierwszy trafiony uznaje się Kirishimę.
                        Oczywiście, w nocnej bitwie radar daje niezaprzeczalną przewagę

                        Piszesz tak, jakby nie dawało to żadnej przewagi w bitwie dziennej, lub jakby przewaga radaru mierzącego odległość w bitwie dziennej była dyskusyjna.
                        Zatem według twojego źródła Kirishima zatonęła przed końcem bitwy.

                        Cóż, gdyby Seth Peridon napisał: „Kirishima tonęła powoli, kołysząc się na falach. Pozbawiona głównego działa, japońska grupa operacyjna próbowała śledzić Washingtona, wystrzeliwując ostatnią salwę torped w geście protestu… Kirishima ostatecznie wywróciła się rufą do przodu i zniknęła z pola widzenia” – byłoby to mniej mylące dla rosyjskojęzycznego czytelnika. A dla czytelnika anglojęzycznego czasy ciągłe byłyby być może całkowicie zrozumiałe.

                        Mam nadzieję, że artykuły, w których Robert Lundgren i spółka naliczyli 17-21 trafień pociskami kal. 406 mm w okręt Kirishima oraz 5-6 trafień pociskami kal. 356 mm w okręt South Dakota, okażą się dla Państwa mniej mylące.
                      5. +1
                        13 sierpnia 2026 09:20
                        Cytat: Aleksander
                        Maksymalne współczesne szacunki to 21 trafień pociskami kalibru 406 mm. Minimalne to 17 trafień pociskami kalibru 406 mm.

                        Minimum - 9:)))
                        Cytat: Aleksander
                        Piszę więc, że szukasz najskuteczniejszych kontrargumentów w niewłaściwym miejscu.

                        Nie zamierzam się z tobą spierać o skuteczność ognia. Kirishima walczył w ciemności, bez światła księżyca. W takich warunkach celność artylerii kierowanej optycznie może być wysoka tylko przez przypadek lub z bliskiej odległości. Jego minimalny wynik to 1 pocisk. Washington ma minimalny wynik – 9.
                        Cytat: Aleksander
                        Cóż, podobnie jak podczas wojny, uważano, że Waszyngton ma zapewnioną osłonę od pierwszej salwy.

                        Nie kłócę się z tym. Pierwszy mnie przykrył, drugi mnie trafił.
                        Cytat: Aleksander
                        Piszesz tak, jakby nie dawało ci to żadnej przewagi w walce w ciągu dnia,

                        Zależy to od zasięgu i widoczności. Jeśli ten pierwszy nie jest ekstremalnie daleki, a drugi jest dobry, optyka pozwoli ci strzelać niemal tak skutecznie, jak radar.
                      6. -1
                        13 sierpnia 2026 13:13
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Minimum - 9:)))

                        To była najwyższa ocena podczas II wojny światowej (minimalna wynosiła 8), kiedy Amerykanie nie mieli ani japońskich dokumentów, ani wyników inspekcji wraku Kirishimy na dnie morskim. To znamienne, że nadal podtrzymujecie tę ocenę. Czy to, co wam się podoba, jest prawdą?
                        Nie zamierzam się z tobą kłócić na temat skuteczności ognia - Kirishima walczyła, gdy było ciemno, nie było księżyca, a w takich warunkach celność ognia artyleryjskiego, kontrolowanego optyką, może być wysoka tylko przez przypadek lub jeśli strzelanie odbywa się z bardzo bliskiej odległości.

                        Nawet jeśli przyjmiemy maksymalną, współczesną liczbę trafień kalibru 356 mm w okręt South Dakota z Kirishimy i minimalną, współczesną liczbę trafień w okręt Kirishima z Washingtona, wynoszącą 17, to ostrzał z Washingtona wyniósł: 17/75 * 100% = 22,6% trafień w porównaniu do 6/95 * 100% = 6,3% trafień, czyli 3,58 razy bardziej celny.

                        1,5-krotnie wyższa celność to niemal gwarantowane zwycięstwo w równej bitwie artyleryjskiej. Ale tutaj jest ona co najmniej 3,58 razy wyższa. Walka nocna jest dość specyficzna. Ale dalmierz radarowy, w porównaniu z dalmierzem optycznym, zapewniał zwycięstwo we wszystkich zorganizowanych bitwach artyleryjskich między dużymi okrętami artyleryjskimi podczas II wojny światowej, zarówno w dzień, jak i w nocy, gdzie te dwie metody pomiaru odległości zderzały się ze sobą. A może zapomniałem o jakiejś bitwie artyleryjskiej, w której zwyciężył pancernik lub ciężki krążownik korzystający z dalmierzy optycznych, a wrogi ciężki krążownik lub pancernik korzystał z radaru? Który?
                      7. +1
                        13 sierpnia 2026 13:19
                        Cytat: Aleksander
                        Fakt, że dziś forsujesz tę ocenę, jest wymowny. Czy to, co lubisz, jest prawdą?

                        Alexander, celowo wskazuję na twoją stronniczość. Nigdzie nie twierdziłem, że szacunki 9 rund są poprawne. Ale to wymowne, że na dowód swojej tezy przyjmujesz maksymalną liczbę trafień i deklarujesz ją jako minimalną.
                        Cytat: Aleksander
                        Celność wyższa o 1,5 raza to niemal gwarantowane zwycięstwo w równej bitwie artyleryjskiej. A tutaj jest ona co najmniej 3,58 raza wyższa.

                        Oczywiście. Napisałem ci jednak, że porównywalna dokładność optyki i radaru
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Zależy od odległości i widoczności. Jeśli pierwszy nie jest super duży, a drugi jest dobry, wtedy optyka pozwoli Ci strzelać niemal tak skutecznie jak radar.

                        Właśnie wziąłeś pod uwagę sytuację, w której widoczność była bardzo słaba, ale zasięg do walki nocnej był dość duży. Oczywiście w takiej sytuacji radar wygrałby z miażdżącą przewagą.
                      8. -1
                        13 sierpnia 2026 14:59
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Alexander, celowo wskazuję na twoją stronniczość. Nigdzie nie twierdziłem, że szacunki 9 rund są poprawne. Ale to wymowne, że na dowód swojej tezy przyjmujesz maksymalną liczbę trafień i deklarujesz ją jako minimalną.

                        Drogi Andrieju, z jakiegoś powodu upierasz się przy ocenie z czasów II wojny światowej. I to wszystko z lekkim chichotem, haha.

                        Używam współczesnych szacunków. Powtarzam, współczesne szacunki maksymalne to 21 406 mm uderzenia, współczesne szacunki minimalne to 17 406 mm uderzenia.
                        Oczywiście. Napisałem ci jednak, że porównywalna dokładność optyki i radaru

                        Po pierwsze, moim zdaniem, zasięg radarowy zazwyczaj zapewnia zasięg już od pierwszej salwy. Nie ma potrzeby zawracania sobie głowy wielokrotnymi salwami, sterowaniem ogniem krok po kroku, a nawet dwuetapowym, jak ma to miejsce w przypadku dalmierzy optycznych. Przytoczyłem przykłady rzeczywistych starć pancerników podczas II wojny światowej, w których zasięg radarowy został osiągnięty już od pierwszej salwy. Jak wspomniałem, był przypadek, w którym z powodu omyłkowej salwy z innego okrętu, nawet z radarem, uzyskanie zasięgu było poważnym wyzwaniem.
                        Właśnie wziąłeś pod uwagę sytuację, w której widoczność była bardzo słaba, ale zasięg do walki nocnej był dość duży. Oczywiście w takiej sytuacji radar wygrałby z miażdżącą przewagą.

                        Weźmy na przykład sytuację, gdy widoczność była dobra, a duży śmigłowiec szturmowy korzystający z dalmierza optycznego pokonał duży śmigłowiec szturmowy korzystający z dalmierza radarowego. Czy istnieją takie przykłady? Przecież podczas bitwy o Cieśninę Duńską 24 maja 1941 roku radar typu 284 nie nadawał się do pomiaru odległości. Był wadliwy na początku bitwy.

                        https://www.hmshood.org.uk/reference/official/adm234/adm234-509guns.htm

                        4. Nie uzyskano żadnych wyników ani dla typu 281, ani dla 284 RDF; wiadomo, że oficerowie Szkoły Łączności są obecnie zdania, że ​​typ 281 uległ zakłóceniu, a typ 284 był wadliwy, chociaż wówczas wydawało się, że 284 również podlegał zakłóceniom.
      3. +1
        7 sierpnia 2026 02:48
        Też tak myślę. Tonaż tego koryta jest porównywalny do tonażu pancernika klasy Durkenk, ale znacznie większy. Jeśli jednak natknie się na „Des Moines” lub dwa inne porządne pancerniki, wynik jest przesądzony. Może go nie zatopią, ale mogą otworzyć ogień z ładunków wybuchowych i wzniecić pożar, który będzie trwał tydzień.

        Sverdlov wydawał się znacznie bardziej logiczny.
  8. +1
    6 sierpnia 2026 10:18
    Mała dodatkowa uwaga odnośnie koncepcji lekkich sił morskich...
    W 2020 roku Timokhin opublikował artykuł na temat lekkich sił Marynarki Wojennej:
    https://topwar.ru/amp/167853-legkie-sily-vmf-ih-znachenie-zadachi-i-korabelnyj-sostav.html
  9. +1
    6 sierpnia 2026 10:40
    Motto tej serii artykułów mogłoby brzmieć: „Lepsze jest wrogiem dobrego”...
  10. +3
    6 sierpnia 2026 12:17
    Z czysto technicznego punktu widzenia, wszystkie te projekty zostały zrujnowane przez nieracjonalne wymagania dotyczące szybkości. Prędkość to prawdziwa high-tech w budownictwie okrętowym i to właśnie wymagania dotyczące szybkości dyktują wszystkie inne parametry okrętu, czysto okrętowe. Nawiasem mówiąc, prędkość jest najbardziej podatnym na ataki taktyczne elementem okrętu wojennego. Jedno szczęśliwe trafienie i po sprawie. Włosi wam to powiedzą.
    I w moim głębokim przekonaniu, być może najważniejszym wymogiem dla każdej broni jest jej przystępność cenowa i dostępność. Tylko wtedy, gdy jednostka bojowa jest zbędna, gdy myśl „Muszę to wysłać do walki” sprawia, że ​​starszy dowódca ma czyste spodnie. puść oczko, sprawdzone taktyki i rozsądne ryzyko, dobrze skoordynowane zespoły i jednostki oraz przystojni dowódcy.
    Nelson mógł pozwolić, aby jego dwie linie wkroczyły wprost na linię francuską, ponieważ wiedział, że nie dowodzi ostatnimi okrętami Anglii.
    1. +3
      6 sierpnia 2026 13:44
      Cytat z: Grossvater
      Z czysto technicznego punktu widzenia wszystkie te projekty zostały zrujnowane przez nadmierne wymagania dotyczące szybkości.

      Plany zostały zniweczone przez nieracjonalne wymagania dotyczące wszystkiego. Wieża kal. 220 mm ważyła tyle samo, co wieża kal. 305 mm na pancernikach klasy Sewastopol. Brawo, projektanci.
      1. 0
        6 sierpnia 2026 19:06
        Jeśli się nie mylę, pancerz nowych wież był półtora do dwóch razy grubszy.
        1. 0
          7 sierpnia 2026 00:16
          Skoro mowa o wieżach 305 mm:

          MK-3-12 „Sewastopol”: przód 203 mm, boki 203 mm, dach 76 mm (później wzmocniony do 152 mm w czasach radzieckich), ściana tylna 305 mm (przeciwwaga), barbety 150 mm (w górnej części)
          MK-15: czoło 305 mm, boki 125 mm, dach 125 mm, barbeta 330 mm
          SM-31 czoło 240 mm, bok 225 mm, dach 125 mm, ściana tylna (przeciwwaga) 400-726 mm, barbeta 200-235 mm

          Jak widać na przykładzie SM-31 projektu 82, w porównaniu z MK-15 projektu 69, przód i barbeta zostały znacząco osłabione, burty wzmocnione, przeciwwaga wyleciała w przestrzeń kosmiczną... całkowita masa wieży wzrosła z 1200 ton do 1370 ton.

          Mówiąc o SM-6 Projekt 66, różne źródła szacują masę wieży na 730-750 ton. Przód ma grubość 300 mm, tył 265 mm, boki 180 mm, dach 135-145 mm, a barbety 155-180 mm.

          Szczerze mówiąc, trudno w tym wszystkim doszukać się jakiejkolwiek logiki. Sądząc po przedniej części wieży, Projekt 66 miał walczyć z okrętami klasy „Alaska”, a nie Projekt 82. Jedyne, co psuje całość, to barbeta.

          W wieży SM-6 udało się w jakiś sposób zrównoważyć wieżę bez konieczności wieszania grubej płyty przeciwwagi na tylnej ścianie.

          I oczywiście, kto wie, dlaczego grubość boku wieży wzrosła ze 125 mm do 225 mm.

          Dlaczego wieża SM-6 potrzebowała tak grubego pancerza przedniego i bocznego, co zwiększało jej masę, skoro wróg rozważał użycie „De Moines” z działami kal. 203 mm, pozostaje zagadką owianą mrokiem.

          Jedynym logicznym rozwiązaniem byłoby zastosowanie pancerza dla małych pancerników TsNII-45, zaprojektowanych do „zatapiania” Montany z kątów swobodnego manewrowania dziobem (±0–28°). Jednak ani admirałowie, ani towarzysz Stalin nie rozważali tego poważnie.
  11. +1
    6 sierpnia 2026 12:31
    Czy nie byłoby prościej po prostu wsadzić 4x2 220 do 68-bis i zobaczyć, co się stanie? I dlaczego 220, skoro 229 wydaje się być najbliższym standardem… Tak Japończycy zamienili lekkie krążowniki w pociski ślimakowe.
    1. +2
      6 sierpnia 2026 13:18
      Cytat: Ambroży
      Czy nie byłoby łatwiej wsadzić 4x2 220 do 68-bis i zobaczyć, co się stanie?

      Utonie:)))))))))
      1. +2
        6 sierpnia 2026 14:17
        Nie!
        Odwróci się.
        Krążowniki Projektu 68 były pomyłką od samego początku, a krążowniki Projektu 68bis były zbrodnią. Ale diabły są piękne!
        1. +2
          6 sierpnia 2026 15:57
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Nie!
          Odwróci się.

          Ale potem utonie! śmiech
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Krążowniki Projektu 68 były początkowo błędem

          Dlaczego? To dobry KRL jak na pojazd przedwojenny.
          1. 0
            6 sierpnia 2026 19:06
            W przedwojennej klasie naśladowały one Towns i Cleveland. Jednak ze względu na zwiększoną prędkość i ścisłe ograniczenia wyporności, ich zagraniczne odpowiedniki przewyższały nasze krążowniki pod względem obrony i artylerii przeciwlotniczej.
            Po wojnie główne wady projektów 68 i 68K wyeliminowano w projekcie 68-bis, ale czas wydał werdykt w sprawie lekkich krążowników, tzw. „pierwszej rangi”. W związku z tym były one całkowicie nieprzydatne do operacji w rejonie Korei i Tajwanu.
            1. +1
              6 sierpnia 2026 19:20
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Jednocześnie, dzięki zwiększonej prędkości przy zachowaniu ścisłych ograniczeń wyporności, zagraniczne odpowiedniki przewyższają nasz krążownik pod względem ochrony i artylerii przeciwlotniczej.

              W rzeczywistości Projekt 68 ma znaczną przewagę w obronie. A jeśli chodzi o obronę powietrzną, Projekt 68 zdecydowanie przewyższa Town.
            2. +1
              6 sierpnia 2026 20:44
              Cytat: Wiktor Leningradets
              W przedwojennej klasie naśladowały one Towns i Cleveland. Jednak ze względu na zwiększoną prędkość i ścisłe ograniczenia wyporności, ich zagraniczne odpowiedniki przewyższały nasze krążowniki pod względem obrony i artylerii przeciwlotniczej.

              Przepraszam, ale w jaki sposób jego „miasta” są lepsze?
      2. +1
        6 sierpnia 2026 17:29
        Pamiętam, że ktoś – nie będziemy nikogo oskarżać – zainstalował artylerię 406 mm 68. dnia. Coś związanego z pokojową energią jądrową. Owszem, zmniejszono liczbę dział 406 mm, ale kaliber pozostał!
        1. 0
          6 sierpnia 2026 18:42
          Pamiętam kogoś, nie będziemy nikogo wskazywać palcem, ale zainstalował artylerię kal. 406 mm 68-go.

          „Liniowo-lekki” Furious był uzbrojony w działa kalibru osiemnastu cali – rekord Grand Fleet. Pod względem kalibru praktycznie wyprzedzał Yamato.
  12. +2
    6 sierpnia 2026 12:47
    +++Wspaniały serial o projektach mało mi znanych. Chociaż spodziewałem się kontynuacji o okrętach rosyjskiej marynarki wojennej, ta seria (o „wielkiej stalinowskiej” flocie ZSRR) jest ciekawsza.
    Interesujące jest to, że armata kalibru 220 mm waży tyle samo, co „carska” armata 305/52, ale ma tylko ~60% jej energii wylotowej (tak, odrzut również jest mniejszy). Przewaga w prędkości początkowej pocisku (985 m/s przy masie pocisku 176 kg), istotna przy strzelaniu na duże odległości, jest dodatkowo kompensowana przez zastosowanie 12-calowego pocisku wz. 1928 – 950 m/s przy masie pocisku 314 kg (1,8 raza więcej). Może coś jest nie tak z celnością? Ale ma cięższe… A jednak armata i amunicja istnieją.
    Może Stalin miał rację, nalegając na wyposażenie krążowników „średnich” w działa kal. 305 mm? mrugnął
    1. +2
      6 sierpnia 2026 14:28
      Przydatny komentarz!
      W pewnym momencie zastanawiałem się, co by się stało, gdyby wieże kal. 220 mm zostały zastąpione odpowiednio przezbrojonymi wieżami Imperatritsa Maria. Różnica w masie wynosiła około 200 ton na wieżę. Faktem jest, że masa wieży kal. 220 mm i wieży kal. 305 mm, wciąż o konstrukcji carskiej, jest taka sama, jeśli weźmiemy pod uwagę tę pierwszą jako całość, a tę drugą jedynie jej część obrotową.
      Muszę przerwać. Dokończę pisać później.
      1. +2
        6 sierpnia 2026 14:56
        Kontynuuję:
        Antycypując epopeję o niemocy Projektu 66 wobec osiągnięć kapitalizmu w stylu De Moinesa, wystarczy wziąć do ręki mapy morskie mórz wewnętrznych u wybrzeży Chin i rozwiązać problem konfrontacji w KRÓTKOTRWAŁYM pojedynku artyleryjskim Projektu 66 z prawdopodobnymi (warunkowo) przeciwnikami na tym teatrze działań wojennych.
        Będą tacy przeciwnicy:
        - dwa krążowniki klasy Cleveland przeciwko krążownikowi Projektu 66;
        - krążownik typu De Moines kontra krążownik Projektu 66;
        - Krążownik klasy Alaska kontra dwa krążowniki Projektu 66.
        Spotkanie z okrętami wojennymi nie powinno być brane pod uwagę ze względu na oczywistość wyniku.
        A na podstawie wyników matematycznego modelowania krótkotrwałej bitwy (10 minut) będzie można wyciągnąć odpowiednie wnioski.
    2. +2
      6 sierpnia 2026 16:02
      Cytat z anzar
      Ciekawe jest to, że armata kal. 220 mm waży tyle samo, co „carska” armata 305/52,

      Nie, kaliber 220 mm jest znacznie lżejszy. Problem polega na tym, że waga części ruchomej kaliber 220 mm jest często porównywana do wagi lufy 305 mm/52".
      1. +1
        6 sierpnia 2026 17:33
        Nie, obiektyw 220 mm jest znacznie lżejszy.

        Być może mogę szukać tylko w broni nawigacyjnej, gdzie SM-40 waży 53,5 tony przy podobnej długości – 65 kal. = 14,3 m do 15,85 m (12"/52), ALE maksymalne ciśnienie wynosi 3600 do 2700 atm. Piszą, że po śmierci Stalina i anulowaniu projektu, działo zostało ukończone jako eksperymentalne i testowane w Rżewie od grudnia 12.1953 do listopada 11.1954 roku.
        Tam, nawiązując do „ramki śródokręcia” nr 33, określono masę projektową wieży 3-działowej SM-6 na 665/730 t (obrotowej/pełnej) przy grubości pancerza 300-180-265 mm i dachu 145-135 mm.
        1. +1
          6 sierpnia 2026 18:55
          Tak by rzec, żeby zobrazować głębię głębin pełnego ciężaru wież.

          Mk 16 (Des Moines, USA) 3 × 203 mm / kaliber 55. 451 ton
          Drh LC/28 (Deutschland, Niemcy) 3 × 283 mm / kaliber 52. 600 ton
          „Dante Alighieri” (Włochy) 3 × 305 mm / 46 klb. 655 ton
          SM-6 (Projekt 66) 3 × 220 mm / kaliber 65. 730 ton
          MK-3-12 („Sewastopol”) 3 × 305 mm / kaliber 52. 872 tony
          MK-8 (Alaska, USA) 3 × 305 mm / kaliber 50. 920-940 ton
          MK-15 (Projekt 69) 3 × 305 mm / kaliber 54. ~1200 ton
          SM-31 (Projekt 82) 3 × 305 mm / kaliber 61. 1370 ton
          Mk 6 (Dakota Południowa, USA) 3 × 406 mm / 45 kal. ~1410-1437 ton
          Mk I (Nelson, Wielka Brytania) 3 × 406 mm / kaliber 45. 1504 ton
          Mk 7 (Iowa, USA) 3 × 406 mm / kaliber 50. 1700-1708 ton
          „Montana” (USA, projekt) 3 × 406 mm / 50 klb. ~1720-1750 ton
          MK-1 (Projekt 23) 3 × 406 mm / kaliber 50. 2364 tony
          SM-28 / MK-1M (Projekt 24) 3 × 406 mm / kaliber 50. ~2400-2450 ton
          Yamato (Japonia) 3 x 460 mm / kaliber 45. 2774 ton
          1. 0
            6 sierpnia 2026 19:09
            Dziękuję! Bardzo ciekawe, ale bez podania grubości pancerza i szybkostrzelności przy różnych kątach nachylenia, to trochę... eee...
            1. +2
              6 sierpnia 2026 19:22
              Nie jest to interesujące, ponieważ wagi są bardzo mylące. W niektórych miejscach podana jest waga całej instalacji, w innych tylko części obrotowej.
            2. 0
              6 sierpnia 2026 20:46
              Lista zawiera pewne błędy. W niektórych przypadkach zamiast masy całkowitej podano masę obracającej się części wieżyczki.

              Jednak różnica między masą całkowitą a masą obracającej się części nie jest aż tak drastyczna.

              Na przykład, masa całkowita wieży MK-1 pancernika Projektu 23 wynosi 2364 tony, a masa części obrotowej 2067 ton. Różnica między masą całkowitą a masą części obrotowej wynosi około 12,6%.

              Według różnych źródeł masa obrotowej części wieży czołgu lekkiego klasy Mark 7 Iowa wynosi 1700–1735 ton.

              Według Shirokorada:

              MK-3-12 ma obrotową wieżę o masie 780-784 ton. Masa całkowita podstawy wieży wynosi 955 ton. Różnica między masą całkowitą a masą obrotową wynosi ~18,3%.

              SM-6 – obrotowa część wieży 665. Masa całkowita podstawy wieży wynosi 730 ton. Różnica między masą całkowitą a masą części obrotowej wynosi ~9%.

              MK-15 ma masę wieży obrotowej wynoszącą 1024 tony. Całkowita masa podstawy wieży wynosi 1200 ton. Różnica między masą całkowitą a masą wieży obrotowej wynosi około 14,7%.

              Ogólnie rzecz biorąc, oczywiste jest, że krajowe wieże dużego kalibru nigdy nie charakteryzowały się lepszymi parametrami wagowymi w porównaniu z konstrukcjami zagranicznymi. Nawet biorąc pod uwagę, że powyższe dane odnoszą się głównie do obrotowych części wież amerykańskich i brytyjskich pancerników, nasze wieże, nawet w swoich obrotowych częściach, były wciąż o setki ton cięższe.
          2. +1
            6 sierpnia 2026 19:30
            MK-3-12 („Sewastopol”) 3 × 305 mm / kaliber 52. 872 tony

            To jest ciężar wieży nie Sewastopola, a Marii (jej pancerz jest grubszy)
            1. 0
              6 sierpnia 2026 21:37
              Tak, poprawka:

              https://litlife.club/books/232986/read?page=29

              „Wprowadzone zmiany w projekcie spowodowały całkowity wzrost masy instalacji wieży o 23 tony. Przeciążenie to zostało częściowo skompensowane różnicą między masą instalacji określoną w specyfikacji technicznej (780 ton) a masą projektowanej wieży (769,4 tony). Zakład Metalowy został zobowiązany do wyeliminowania pozostałego przeciążenia poprzez redukcję masy poszczególnych części i mechanizmów wieży.”

              https://dl.libcats.org/genesis/157000/8f69320a818ff5088a5a4a3f5f8db9db/_as/[L.Amirhanov,_N.Titushkin]_Glavnuei_kalibr_linkoro%28libcats.org%29.pdf

              „Masa obracającej się części
              z pancerzem: 780 t
              (na statku „Sewastopol”: 784 tony)
              Masa części stałej
              z pancerzem: 300 t
              Masa pancerza: 230 ton
              waga całkowita
              instalacja artyleryjska: 1080 ton
              (na statku „Sewastopol”: 1084 tony)
  13. 0
    6 sierpnia 2026 16:41
    Ciężki krążownik byłby interesujący.
  14. 0
    6 sierpnia 2026 19:03
    Cytat z: AllX_VahhaB
    Mógłbyś dodać zrzuty ekranu z „World of Ships” do tego artykułu. Widać 66. dywizjon z każdej strony, zarówno na morzu, jak i w trakcie walki. To byłoby coś! Jedyne zdjęcia, jakie mam, to fragmenty modelu i zdjęcie lewej wieżyczki... To zdecydowanie za mało, żeby artykuł był tak bogaty w informacje...


    Czy to te z wymyślnymi dekoracjami na kolejny chiński Nowy Rok?

    ;)
  15. 0
    6 sierpnia 2026 19:07
    Cytat z energii słonecznej
    Motto tej serii artykułów mogłoby brzmieć: „Lepsze jest wrogiem dobrego”...


    No tak.
    Zarząd konsekwentnie domagał się „zabójcy z Cleveland”, podczas gdy stoczniowcy i marynarze uparcie wskazywali na „zabójcę z Des Moines”, a nawet „zabójcę z Alaski”.
    1. +3
      6 sierpnia 2026 21:17
      Cytat od deddem
      Zarząd konsekwentnie domagał się „zabójcy z Cleveland”, podczas gdy stoczniowcy i marynarze uparcie wskazywali na „zabójcę z Des Moines”, a nawet „zabójcę z Alaski”.

      Co więcej, ani dowództwo, ani stoczniowcy, ani marynarze, z jakiegoś powodu nie zdawali sobie sprawy, że nigdy nie uda im się zniszczyć „Clevelandów”. Zabójcy próbujący zaatakować „Clevelandy” i „Des Moines” artylerią, w przeważającej większości przypadków ginęliby od samolotów.

      Spośród ośmiu japońskich pancerników zatopionych w latach 1944-1945, pięć (Musashi, Yamato, Ise, Hyuga i Haruna) zostało zniszczonych przez samoloty. Dwa (Fuso i Yamashiro) zostały zniszczone odpowiednio przez torpedy amerykańskich niszczycieli i ostrzał artyleryjski amerykańskich pancerników. Jeden (Kongo) został storpedowany przez okręt podwodny.

      Spośród 12 ciężkich japońskich krążowników zniszczonych w latach 1944-1945, osiem (Suzuya, Chikuma, Chokai, Mogami, Nachi, Kumano, Tone i Aoba) zostało zniszczonych przez samoloty. Trzy (Atago, Maya i Ashigara) zostały storpedowane przez okręty podwodne. Haguro został storpedowany przez brytyjskie niszczyciele.

      Statystyki te były już dostępne w ogólnodostępnych źródłach w 1945 roku.
  16. 0
    7 sierpnia 2026 10:49
    Cytat: Aleksander

    Statystyki te były już dostępne w ogólnodostępnych źródłach w 1945 roku.


    Co więcej, ktoś na spotkaniu zapytał wprost: „Po co wam taka flota? Chcecie się kłócić z Brytyjczykami i Amerykanami? W takim razie tak, potrzebujecie jej. Jeśli nie, to wyjdziemy z naszego położenia geograficznego i będziemy grać z lądu”.
  17. 0
    10 sierpnia 2026 10:26
    Jak Stalin nazywał „lekki krążownik”? Okręty o wyporności mniejszej niż 20 000 ton i uzbrojone w artylerię kal. 150–210 mm były uważane za „lekkie” krążowniki według klasyfikacji radzieckiej, podczas gdy „ciężki” krążownik Stalingrad, ważący 35 000 ton, był porównywalny z niemieckim Scharnhorstem.
  18. 0
    10 sierpnia 2026 10:31
    Ponieważ zabójcy próbujący stoczyć bitwę artyleryjską z Clevelandami i Des Moines, w zdecydowanej większości przypadków zginą w wyniku ataku powietrznego.

    Jaki samolot bazujący na lotniskowcach zniszczyłby krążownik „Stalingrad” na Morzu Czarnym, 150–200 kilometrów od radzieckich baz lotniczych na Krymie, przy pomocy myśliwców MiG-15/17/19?
    1. +2
      11 sierpnia 2026 12:02
      Cytat: Kostadinov
      Jaki samolot bazujący na lotniskowcach zniszczyłby krążownik „Stalingrad” na Morzu Czarnym, 150–200 kilometrów od radzieckich baz lotniczych na Krymie, przy pomocy myśliwców MiG-15/17/19?

      Pozostaje tylko pytanie: z kim ten krążownik stoczy bitwę morską w tych początkowych okolicznościach? Kto potrzebuje „Stalingradu” na Morzu Czarnym, 200 kilometrów od wybrzeża?
      I tak, 200 km od lotniska jest już niebezpieczne pod względem osłony myśliwców z brzegu. Oznacza to, że wrogi oddział uderzeniowy musi zostać wykryty nie bliżej niż 220-250 km od formacji morskiej. W przeciwnym razie odwody z brzegu nie będą w stanie dotrzeć do niego na czas.