Bitwa nad rzeką Woroneż w 1237 roku: możliwe scenariusze

9 107 101
Bitwa nad rzeką Woroneż w 1237 roku: możliwe scenariusze


Yuri i Batu: wojna czy pokój?


W ramach serii „Złota Orda” artykuł ten omówi podbój Riazania przez Batu. Jaki był potencjał militarny księstwa i czy było ono w stanie odeprzeć atak? Gdzie doszło do drugiego starcia wojsk rosyjsko-mongolskich po bitwie pod Kałką i czy rzeczywiście była to bitwa? Dlaczego, biorąc pod uwagę oczywistą przewagę liczebną wroga, wielki książę riazański Jurij Ingwarewicz wycofał swoje wojska poza mury miasta? Jakie siły dysponował Batu i jaką taktykę mogli zastosować jego dowódcy w bitwie? Omówmy to.



W roku 6745 (1237), dwunastym roku po przeniesieniu cudownej ikony z Korsunia, bezbożny car Batu, jak głosi „Opowieść o zburzeniu Riazania przez Batua”, przybył na ziemię ruską z rzeszą tatarskich wojowników i rozłożył się obozem nad rzeką Woroneż, niedaleko ziemi riazańskiej. Wysłał rozpustnych posłów do Riazania, do wielkiego księcia Jerzego Ingwarewicza Riazańskiego, żądając dziesiątej części wszystkiego: książąt, wszelkiego rodzaju ludzi i wszystkiego innego.

Wyjaśnienie cytatu: w poprzednim artykule „Błąd kronikarza, czyli dlaczego Gujuk był pierwszym carem, który podporządkował sobie RuśPodano tytuł Batu - Zhuvan - i wyjaśniono, dlaczego nazywanie go „królem” było błędne.


Starożytna osada Stary Riazań, na zdjęciu widoczne ruiny soboru Borisoglebskiego.

A teraz przejdźmy do postawionych pytań. Zacznijmy od mieszkańców Riazania i ich oceny wroga.

Jurij niewątpliwie wiedział o koncentracji mongolskich tumenów na granicy. Prawdopodobnie otrzymywał raporty z sąsiedniego Włodzimierza, dokąd napływał strumień uchodźców z Wołgi, rozgromiony podczas kampanii w latach 1229, 1232 i 1236. Pierwsze dwie kampanie nie przyniosły nomadom sukcesu osiągniętego po kampanii mongolskiej, będącej wynikiem decyzji podjętej na kurułtaju w 1235 roku.

Trudniej odpowiedzieć na pytanie: czy mieszkańcy Riazania, a jednocześnie Włodzimierza, mieli jasną wiedzę na temat taktyki wojsk mongolskich i czy rozumieli, czym różniła się ona od znanych im wojsk połowieckich?

Owszem, uchodźcy coś powiedzieli, ale w szoku raczej nie wyjawili niczego zrozumiałego. Taktykę i liczebność wroga należało omówić z fachowcami. Ich szczątki spoczywały na murach i ruinach bułgarskich miast, pośród porośniętych chwastami pól jego niegdyś kwitnącego emiratu.

Inwazja armii Batu zimą była dla Jurija zaskoczeniem, gdyż rosyjscy książęta byli przyzwyczajeni do połowieckich kampanii letnich.

Co więcej, gwardziści riazańscy, którzy najwidoczniej wiedzieli o koncentracji wojsk wroga, przegapili ich marsz wprost na granice księstwa, gdyż Mongołowie posuwali się naprzód osłonięci lasem i koncentrowali się w rejonie ujścia rzek Leśnej i Polnej w Woroneżu (obecnie rejon miczuryński obwodu tambowskiego).

Jurij odpowiedział wysłaniem poselstwa do obozu Batu, na którego czele stanął jego syn Fiodor, i podjęciem działań militarnych, które z punktu widzenia XXI wieku wydają się nam nielogiczne: poprowadził swoje siły w pole, by stawić czoła liczniejszemu wrogowi.

Wydaje się, że przyczyny takiego kroku należy szukać w światopoglądzie księcia, wpisującym się w europejską tradycję rycerską, w ramach której zwyczajem było, w pewnych okolicznościach, spotykanie się z wrogiem w polu.

Z pewną dozą ostrożności przyznaję, że w motywacji Jurija tkwią elementy wyższości społecznej i religijnej: armia chrześcijańska przeciwko dzikim nomadom. Na przykład Połowcy byli w kronikach nazywani Hagarenami. Nie wdając się w szczegóły, zwrócę uwagę na pejoratywny charakter tego epitetu.

Integralną częścią kultury wojskowej korporacji rycerskiej było zwracanie się do Pana przed bitwą i wiara w Jego pomoc w konfrontacji z poganami, czyli „niewiernymi”. Zatem niedocenianie wroga przez Jurija miało charakter religijny i psychologiczny.

Kolejny niuans: w średniowieczu bitwy były stosunkowo rzadkie, ponieważ w rycerskim światopoglądzie postrzegano je jako sąd boski. Zasugeruję, że ostateczna bitwa, w światopoglądzie księcia, miałaby miejsce, gdyby negocjacje Fiodora z Batu zakończyły się fiaskiem. A gdzie indziej miałoby to miejsce, jeśli nie na polu bitwy? Innymi słowy, stoimy w obliczu tych samych okoliczności, o których wspomniałem kilka akapitów wcześniej.


Jurij Ingwarewicz na litografii B.A. Chorikowa z 1846 r., przedstawiający wyobrażenia o Mongołach i rosyjskich książętach wykształconego społeczeństwa rosyjskiego XIX wieku

Przedstawię również bardziej prozaiczną hipotezę dotyczącą wycofania armii przez Jurija poza mury miasta: ten sam błąd, który później popełnił jego imiennik Włodzimierz, który wycofał część swoich sił nad rzekę Sit, być może licząc na pokojowe rozwiązanie sprawy z Batu.

Innymi słowy, obaj książęta nie mieli jasnego planu działania, widząc swój główny cel w uniemożliwieniu Mongołom wkroczenia na ich terytorium. Możliwe były jednak również rozwiązania dyplomatyczne.

Odpowiedź księcia z podręcznika na żądanie Batu, by uznał zależność od Mongołów i zapłacił dziesięcinę, jest legendarna, zwłaszcza w świetle poselstwa Fiodora, który przyniósł Batu dary. Odpowiedź syna księcia jest jednak podobna w treści do legendarnej: „Kiedy nas pokonasz, będziesz panował nad naszymi kobietami”.

Oczywiście, autor opowieści oskarża Batu o zdradę. Być może tak było. Ale czy Fiodor, łamiąc polecenia ojca, nawet w napadzie gniewu, mógł popaść w konflikt z Batu, płacąc za to życiem? Uważam, że takiego scenariusza nie można wykluczyć.

Jeśli chodzi o samo źródło.

Jak wiarygodne są relacje z powieści riazańskiej? W jakim stopniu, pyta historyk A. W. Mayorov, mogą one odpowiadać historyczny Realia połowy XIII wieku? Liczne próby znalezienia odpowiedzi na te i podobne pytania nie przyniosły jak dotąd przekonujących rezultatów. We współczesnej literaturze dominuje generalnie sceptyczny stosunek do oryginalnych przekazów „Opowieści o złupieniu Riazania”.

Z kolei Jurij Władimirski, jak stwierdził w artykule „Ku pamięci L.N. Gumilowa„, starał się uniknąć konfliktu zbrojnego z Mongołami i nawet płacił coś na kształt daniny. Argumenty A.W. Mayorowa na ten temat przedstawiono w wyżej wymienionym materiale.

Rozważana sytuacja ma jeszcze jeden aspekt: ​​od drugiej połowy XII wieku książęta włodzimiersko-suzdalscy usiłowali podporządkować sobie książąt riazańskich i, jak uważa mediewista D.G. Chrustalew, do 1237 roku udało im się to osiągnąć.

Zatem znany apel księcia riazańskiego do księcia włodzimierskiego o pomoc można interpretować jako chęć otrzymania instrukcji co do dalszych działań i próbę przerzucenia ciężaru uregulowania stosunków z Batu na jego zwierzchnika. Poselstwo mongolskie wysłane z Riazania do Włodzimierza również potwierdza tę hipotezę.

Ogólnie rzecz biorąc, tradycyjną wersję o niechęci mieszkańców Riazania do podporządkowania się Batu poddaje w wątpliwość D.G. Chrustalow:

Mieszkańcy Riazania, którzy byli w istocie wasalami Suzdala, musieli działać w ramach polityki swojego zwierzchnika, czyli ustępować, pacyfikować i zaspokajać potrzeby Tatarów. Jurij Ingwarewicz, prawdopodobnie spotykając się z posłami poza miastem, co można było uznać za gest przyjaźni, natychmiast przystał na żądania Batu i pozwolił swoim wojskom na przemarsz na zimę z Nuzli (przypuszczalnie osady na granicy Księstwa Riazańskiego – I. Ch.) do Woroneża, gdzie miały oczekiwać na posłów Wielkiego Księcia. Ponieważ Riazań uważał, że nie może samodzielnie (bez zgody zwierzchnika) zawrzeć traktatu pokojowego z Mongołami, wysłał posłów do Włodzimierza, gdzie zapadły ważne decyzje w polityce zagranicznej.

Chciałbym podkreślić, że nie jest to pozbawiona podstaw wersja wydarzeń, ale jednak jedna z nich.

W nauce istnieje pogląd mówiący o chęci uniknięcia rozlewu krwi przez stronę przeciwną:

Jedyną alternatywą dla militarnego podporządkowania było dobrowolne uznanie władzy Wielkiego Chana. W przypadku Rusi Północno-Wschodniej, pisze A.W. Mayorow, pokojowa alternatywa wydaje się być preferowana przez Mongołów i początkowo zamierzali ją realizować, zachowując swoje siły na wojnę z Połowcami i ich głównym sojusznikiem na Zachodzie, Królestwem Węgier. To wyjaśnia propozycje pokojowe złożone przez Batu książętom Riazania i Włodzimierza-Suzdala.

Jedna z wersji głosi, że Batu został zmuszony do wojny z Riazaniem przez kłótnię z Fiodorem, a z Władimirem – przez siłowe wejście Wsiewołoda do bitwy pod Kołomną po stronie księcia Riazańskiego Romana Ingwarewicza, brata Jurija, właściciela miasta.

Książę włodzimierski zamierzał podporządkować sobie Kołomnę i dlatego wysłał tam swojego najstarszego syna, bynajmniej nie na wojnę z Batu. Z jakiegoś powodu Wsiewołod stanął po stronie Romana, prawdopodobnie po ataku Mongołów, którzy nie zdawali sobie sprawy, że nie mają do czynienia z wrogiem, i wdali się w walkę, która przerodziła się w bitwę.

Hipoteza jest taka, że ​​obaj synowie złamali polecenia ojców, którzy chcieli rozwiązać problem stosunków z Mongołami na drodze negocjacji.

Czy były przypadki, gdy negocjacje pokojowe zakończyły się pozytywnie? Tak.

W tym samym roku 1236, jak pisze A.W. Mayorov, atabeg Awag, jeden z władców Królestwa Gruzji, poddał się Mongołom. Poprzedziły go negocjacje pokojowe ze zdobywcami, podczas których wysunął żądania podobne do tych przedstawionych sułtanowi Rumu (który również się poddał – I. Ch.). Kiedy po długich wahaniach Awag w końcu zgodził się poddać Mongołom, został doprowadzony do ich przywódcy, Nojona Chormagana. Awag złożył mu przysięgę wierności, po czym Mongołowie zaczęli go uważać za sojusznika. Na cześć Awaga wydano ucztę, a Chormagan „rozkazał wszystkim swoim wojskom nie oblegać należących do niego twierdz i miast. A jego kraj odetchnął z ulgą; wielu jeńców zostało uwolnionych z jego powodu”. Chormagan zwrócił Awagowi cały kraj, a ponadto nawiązał z nim nierozerwalną przyjaźń. Zabrawszy ze sobą Awaga i całe swoje wojsko, wyruszył na miasto Ani.

Odpowiadając na potencjalną krytykę, jakoby autor uważał, że rosyjscy książęta powinni poddać się bez walki, moim celem jest próba odtworzenia logiki stojącej za decyzją księcia riazańskiego, a nie jej ocena.

A teraz, jeśli chodzi o liczebność po obu stronach. Jeśli chodzi o siły Batu, podzielam pogląd, że liczyły one 25 000–30 000 wojowników. Należy również wziąć pod uwagę całkowitą liczbę koni w armii, około 50 000, plus zwierzęta pociągowe. Wydaje mi się, że zarządzanie i wykarmienie większej armii byłoby po prostu niemożliwe.

W każdym razie liczba ta pomnożona przez kolosalne doświadczenie bojowe i umiejętności dowódców, a przede wszystkim największego z nich, Subedeja, dawała Mongołom całkowitą przewagę nad każdą armią od Uralu po Gibraltar.

W sprawie liczebności wojsk riazańskich


Wielkość armii riazańskiej, jak i całych księstw rosyjskich, jest bardziej złożona. Problem przedstawia się następująco:

Pomimo pojawienia się nowych prac naukowych, pisze historyk A.W. Zielenow, i wyraźnej chęci badaczy do pogłębienia badań nad dziejami Rusi, istnieją obiektywne powody, dla których oszacowanie liczebności armii rosyjskich jest albo niezwykle trudne, albo wręcz niemożliwe: problem leży w stanie samej bazy źródłowej. Problem ten dotyczy przede wszystkim okresu przedmongolskiego. Wszak badacze często opierają się na kronikach, bardzo specyficznym źródle historycznym, jako bazie źródłowej. Kroniki są przede wszystkim dziełem religijnym i literackim, a dopiero w drugiej kolejności faktograficznym i historycznym.

Liczby podawane przez kronikarzy niewtajemniczonych w sprawy wojskowe są symboliczne i nie należy ich traktować poważnie.

Należy również wziąć pod uwagę:

A. W. Zelenov zauważa, że ​​do dziś nie zachowały się żadne pełne teksty oficjalnych danych, korespondencja dyplomatyczna, statuty ani materiały dokumentalne, które pozwoliłyby na kompleksową ocenę sytuacji wojskowej (wyszkolenia, poboru i personelu) na Rusi przedmongolskiej. Rękopisy z kory brzozowej są dość niejednolite pod względem geograficznym i czasowym. Relacje średniowiecznych podróżników i geografów są niezwykle fragmentaryczne i niewystarczająco informatywne.

Wspomniany badacz podejmuje jednak próbę przybliżonego oszacowania siły militarnej książąt ruskich. Jego zdaniem łączna populacja księstw w przededniu najazdu mongolskiego wynosiła około 2 milionów ludzi.

Próbując określić liczebność wojsk niektórych z nich, A. W. Zelenow opiera się na przybliżonej, wybaczcie tautologię, liczbie ludności miast. Jako przykład podano Smoleńsk, którego populacja, według szacunków mediewisty W. A. ​​Kuczkina, podzielanych przez A. W. Zelenova, wynosiła 10–11 tysięcy.

Na tej podstawie A. W. Zelenov pisze:

Nawet zakładając hipotetyczną liczbę 1–5% (najwyższy, najbardziej nieprawdopodobny szacunek) ludności miejskiej zdolnej do samodzielnego zaopatrzenia się w broń, Smoleńsk mógł wystawić około 100–500 wojowników (tj. kawalerii). Pozostałe miasta ziemi smoleńskiej miały ich jeszcze mniej. Podobnie Kijów miał od 500 do 2500 wojowników, Nowogród od 300 do 1500, a reszta miała ich mniej lub znacznie mniej.

Stary Riazań liczył około 8000–10 000 mieszkańców, podczas gdy Pronsk i Murom miały znacznie mniej. W związku z tym sądzę, że stolica księstwa mogła zgromadzić około 400 konnych wojowników, podczas gdy Murom i Pronsk liczyły około 50, biorąc pod uwagę, że nie były to najbogatsze miasta na Rusi.


Zbroja rosyjskiego wojownika. Zdjęcie autora z Muzeum Historycznego w Riazaniu.

To normalne liczby dla średniowiecza, nie tylko w Rosji, ale w całej Europie. Wystarczy przeczytać dzieło wybitnego francuskiego mediewisty François Contamine'a „Wojna w średniowieczu”.

Historyk A. A. Fetisow, który bada kulturę wojowników Rusi przedmongolskiej, cytuje podobne postacie, cytując Ibn Fadlana:

Arabski podróżnik pisze, że wraz z królem Rusi „zawsze jest tam 400 ludzi spośród bohaterów, jego towarzyszy”.

Owszem, okres ten jest wcześniejszy, ale należy wziąć pod uwagę stosunkowo zamknięty charakter korporacji wojskowej na Rusi w przededniu najazdu mongolskiego. Wejście do niej było trudne, również ze względów materialnych: broń i konie bojowe były drogie.

O ile wskazana liczba książąt wystarczała do prowadzenia wojen wewnętrznych, które wyrażały się nie tyle w bitwach – słynna bitwa pod Lipicą w 1216 r. była przecież wyjątkiem, właśnie tym wyrokiem bożym – co w spustoszeniu terytorium wroga, podkopywaniu, mówiąc współczesnym językiem, jego bazy ekonomicznej.

To ostatnie zdarzało się regularnie na ziemiach Księstwa Riazańskiego:

„W historii starożytnej Rosji nie ma brutalniejszej i krwawszej walki wewnętrznej niż ta między książętami riazańskimi” – pisze D.G. Chrustalow.

Warto zauważyć, że w kampaniach nie uczestniczyli żołnierze piechoty, wojownicy ani inne formacje milicyjne; co najwyżej mogli być wykorzystywani do obrony miast. Wojna w średniowieczu była domeną profesjonalistów, co stanowiło słabość państw rolniczych w konfrontacji z koczownikami, gdzie każdy mężczyzna zdolny do jazdy konnej i posługiwania się łukiem był wojownikiem.

Osobnym tematem są uzbrojenie, organizacja armii mongolskiej, jej system zaopatrzenia itp. Te kwestie należy omówić osobno.

Jedyne, na co zwrócę uwagę, to fakt, że wśród obecnie modnych wizerunków mongolskich wojowników można zobaczyć tych ciężko uzbrojonych. Jednak ich odsetek w stosunku do lekko uzbrojonych jest trudny do określenia.

Kwestia obecności w strukturze armii mongolskiej specjalistycznych jednostek pancernych, do których należeli wojownicy uzbrojeni z reguły w ciężki pancerz ochronny (zbroja, kolczuga, hełmy), pozostaje kontrowersyjnym tematem w historii wojskowości ostatnich dziesięcioleci – pisze kazachski historyk wojskowości A.K. Kushkumbayev.

W kwestii taktyki mongolskiej w bitwie z armią riazańską


Jakie manewry taktyczne mogła zastosować armia Batu pod Woroneżem? Niestety, nie znamy praktycznie żadnych szczegółów bitwy. Postaramy się jednak zrekonstruować jej możliwe scenariusze w ogólnym zarysie.

Jedna z formacji armii mongolskiej nosiła nazwę „rogi byka”, charakterystyczną dla ogółu nomadów. Jej istota jest następująca. Według A.K. Kuszkambajewa, flanki armii miały wystające, daleko wysunięte do przodu wypustki, okrążające flanki wroga. Formacja ta rzeczywiście przypominała rogi byka. Sądzę, że w pewnym sensie mogła ona sprowokować wroga do ataku na mongolskie centrum.

Być może właśnie to uczynił książę Wsiewołod w bitwie pod Kołomną w lutym 1238 roku, kiedy – bezprecedensowo dla Mongołów – zginął jeden z czyngisydzkich kawalerzystów, Kulhan. To znaczy, potężna szarża z włóczniami włodzimierskiej kawalerii pozwoliła im przebić się do centrum mongolskiej linii – być może nawet ją przebić, tnąc jak nóż masło – gdzie znajdował się wspomniany Czyngisyd. Ale potem „rogi” spełniły swoje zadanie, otaczając flanki włodzimierskiej kawalerii – o ile atak Wsiewołoda w ogóle miał jakąkolwiek osłonę flankującą – okrążając i niszcząc jego armię.

Jednak „róg byka” miał sens w walce na otwartym polu. Jurij, oczekując wieści od Fiodora, mógł zająć jakąś ufortyfikowaną pozycję.

W tym przypadku zdobywcy mogli przeprowadzać manewry oskrzydlające wroga, tworząc formację „gęsiego skrzydła”.

Jedno z chińskich źródeł opowiada o wojnie pomiędzy Mongołami a Imperium Jin.

Tak więc, pisze A.K. Kushkumbaev, według Gan-mu (chodzi o źródło z końca XII wieku – I. Ch.), oddziały mongolskie, zauważywszy przed sobą armię Jin, która zajęła pozycje obronne, „ustawiona jak skrzydła gęsi”, wykonały manewr i udały się na tyły kawalerii dżurczeńskiej.

Opis bitwy jest interesujący, ponieważ wspomina o tym, że Dżurdżeni zajęli pozycję obronną, oskrzydleni przez Mongołów. W tym właśnie miejscu taktyka Mongołów różni się od taktyki Kumanów. Ci ostatni zresztą również stosowali taktykę oskrzydlającą, ale w konfrontacji z pozycjami obronnymi woleli unikać walki.

Według Kroniki Nikona: „Książęta uciekli do swoich miast”. Czy było to wynikiem porażki, czy wyrwania się z okrążenia?

Możliwy jest również drugi scenariusz, na który zwróciłem uwagę w kontekście taktyki zastosowanej przez Mongołów w bitwie z Węgrami nad rzeką Sajo 11 kwietnia 1241 r.:

Mongołowie, okrążywszy i wyczerpawszy węgierskich wojowników atakami, zmusili ich do bezładnej ucieczki. Tymczasem Tatarzy, jak pisze A.K. Kushkumbaev, cytując fragment „Czyngis-name” historyka Utemisz-hadży, „wydawali się otwierać im przejście i umożliwiać ucieczkę, ale nie atakowali ich, lecz podążali za nimi z obu stron, uniemożliwiając im zawrócenie. Następnie zaatakowali ze wszystkich stron i zniszczyli niemal całą armię węgierską”.

Wreszcie, 4 marca 1238 roku, najeźdźcy zastosowali kolejny manewr taktyczny nad rzeką Sit, kiedy jeden z ich najlepszych dowódców, Batu Burundai, znakomicie manewrował na flance armii Jurija Wsiewołodowicza, która prawdopodobnie nie zdążyła się nawet sformować. Przypuszczalnie wojska riazańskie zostały pokonane w podobny sposób.

Książę Jurij i inni książęta riazańscy, jak pisze historyk wojskowości W.W. Kargałow, zdołali zgromadzić armię i, nie czekając na wojska z Włodzimierza i Czernihowa, ruszyli w kierunku rzeki Woroneż. Chcieli wzmocnić nieliczne garnizony na granicznych liniach umocnień i uniemożliwić Tatarom mongolskim wniknięcie w głąb ziemi riazańskiej. Pułki riazańskie nie zdołały jednak dotrzeć do swoich linii umocnień: hordy Batu-chana błyskawicznie wkroczyły na terytorium Księstwa Riazańskiego. Gdzieś „w pobliżu granic Riazania” rozegrała się pierwsza bitwa ze zdobywcami.

Krótko mówiąc, istnieją ostrożne podstawy, by sądzić, że armia riazańska została zaatakowana albo w trakcie marszu, albo w trakcie postoju i nie miała czasu ustawić się do bitwy.


Kaplica św. Paraskewy na terenie osady Tołpino w rejonie korablińskim w obwodzie riazańskim. Na prawo od kaplicy płynie rzeka Pronia, wzdłuż której brzegów ciągnęły się tumeny Batu. W XII wieku zbudowano tu twierdzę Nieryńską, część Księstwa Proniańskiego. Twierdza była jedną z pierwszych, które napotkały napór Mongołów; po bohaterskim oporze obrońców została zdobyta i zrównana z ziemią.

Archeolog W.P. Darkewicz, specjalizujący się w wykopaliskach w Starym Riazaniu, pisze również, że bitwa pod Woroneżem mogła rozegrać się zgodnie ze scenariuszem bitwy pod Grodem:

Prawdopodobnie wydarzyło się tu to samo, co później w bitwie nad rzeką Siti, dopływem Mołogi, gdzie wojska włodzimiersko-suzdalskie zostały pokonane.

W.P. Darkewicz przedstawia również argumenty przemawiające za zniszczeniem głównych sił zawodowej armii riazańskiej poza murami miasta:

Brak (w Starym Riazaniu – I. Ch.) znalezisk mieczy i hełmów – kosztowne broń Obecność zawodowych wojowników wskazuje, że głównymi obrońcami (stolicy księstwa – I. Ch.) byli „woj” – milicja ludowa. Drużyna – elitarne jądro gwardii przybocznej księcia – została znacznie uszczuplona po bitwie pod Woroneżem.

Spośród przedstawionych wersji bitwy najbardziej prawdopodobna wydaje mi się ta przedstawiona przez W. W. Kargalowa i W. P. Darkewicza.

Podsumowując: ani książęta riazańscy, ani włodzimierscy najwyraźniej nie mieli spójnej strategii walki z Mongołami. Sądzę, że Jurij Ingwarewicz oczekiwał na wieści od Włodzimierza z instrukcjami dotyczącymi dalszych działań, aż do ataku wroga.

Po klęsce pod Woroneżem książę nie miał złudzeń co do intencji Batu. Ostatnią bitwę stoczył w murach swojego rodzinnego miasta, zdobytego szóstego dnia. Skala zniszczeń była tak dotkliwa, że ​​Riazań nigdy się nie podniósł, a stolicę księstwa przeniesiono do Peresławia Riazańskiego.

Używana literatura
Darkevich V. P. Podróż do starożytnego Riazania. Notatki archeologa. – Riazań: „Nowy czas”, 1993
Izmaiłow I.L. Obrońcy Muru Iskandera. Kazań, 2008
Kargałow V.V. Najazd mongolsko-tatarski na Ruś. M., „Oświecenie”, 1966
Zelenov A.V. Problem liczebności wojsk rosyjskich w czasach przedmongolskich / „PARABELLUM novum”. Nr 19 (52). Petersburg, 2023. „PARABELLUM novum”. Nr 19 (52). Petersburg, 2023.
Kushkumbaev A.K. Struktura militarno-taktyczna armii Czyngisydów w XIII–XV wieku. // // Historia zapisów historycznych i wojskowych Nr 1/2016 Część 2. Epoka staroruska. s. 55–82
Mayorov A. V. Kobiety, dyplomacja i wojna: rosyjscy książęta w negocjacjach z Batu w przededniu inwazji mongolskiej // Steps. Tom 7. Nr 3. 2021. S. 124–199
„Opowieść o zniszczeniu Riazania przez Batu”: tłumaczenie ze staroruskiego / D. S. Lichaczow // Czytelnik literatury staroruskiej / opracowali M. E. Fedorowa, T. A. Sumnikowa. - Moskwa, 1969. - s. 80-88
Tropin N.A. Na południowym wschodzie Rusi: Pogranicze czernihowsko-riazańskie w IX–XV wieku:
podręcznik. – Yelets: Yelets State University im. I.A. Bunina, 2019
Chrustalew D.G. Rus od inwazji do „jarzma” (lata 30.–40. XIV wieku). – Petersburg, „Eurazja”, 2008
Fetisov A.A. Kultura drużyńska starożytnej Rusi.// Najstarsze państwa Europy Wschodniej: 2010: Przesłanki i drogi kształtowania się państwa staroruskiego. Moskwa, 2012. S. 406–436
Makarov D.A. Znaczenie prawne i polityczne średniowiecznego oddziału
101 komentarz
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +2
    27 sierpnia 2026 04:29
    Skład maszerującej armii Batu budzi pytania... kto i jaki procent stanowił tę zbieraninę w jego szeregach.
    I w jaki sposób Batu utrzymywał dyscyplinę wśród plemienia koczowniczych wojowników, mając własne maniery, przyzwyczajenia i bodźce.
    1. 0
      27 sierpnia 2026 10:17
      I jak Batu utrzymywał dyscyplinę wśród różnorodnych koczowniczych wojowników, stosując własne maniery, zwyczaje i bodźce
      - bardzo proste - biorąc zakładników, wojownicy Batu zdradzili go w czasie kampanii, stchórzyli - cała rodzina została wymordowana...
    2. 0
      28 sierpnia 2026 00:34
      I w jaki sposób Batu utrzymywał dyscyplinę wśród plemienia koczowniczych wojowników, mając własne maniery, przyzwyczajenia i bodźce.
      Sądząc po wynikach, poradził sobie znakomicie.
  2. +1
    27 sierpnia 2026 04:39
    Cytat: Ta sama LYOKHA
    I w jaki sposób Batu utrzymywał dyscyplinę wśród plemienia koczowniczych wojowników, mając własne maniery, przyzwyczajenia i bodźce.
    Z pomocą kija i marchewki. Jak zwykle.
  3. 0
    27 sierpnia 2026 05:31
    Cytat: Schneeberg
    Z pomocą kija i marchewki. Jak zwykle.

    co Więcej szczegółów znajdziesz tutaj.
    1. 0
      27 sierpnia 2026 07:09
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Więcej szczegółów znajdziesz tutaj
      Tak, to możliwe. To odwieczny sposób, by zmusić ludzi do zrobienia tego, co konieczne. Jeśli dobrze ci pójdzie, dostaniesz marchewkę. Jeśli źle, dostaniesz kij! To pedagogiczna metoda łączenia nagrody i kary w celu stymulowania biomasy, gdzie kij symbolizuje karę, a marchewka nagrodę.
  4. +3
    27 sierpnia 2026 05:40
    Interesujące jest tu jeszcze coś: mniej więcej realistyczne szacunki armii Batu wynoszą około 40-45 tysięcy. Każda miała co najmniej dwa konie i jakiś tabor. Razem – około 100 tysięcy jeźdźców, najprawdopodobniej więcej. Pytanie brzmi: czym żywiła się cała ta rzesza podczas kampanii na Ruś? W końcu działo się to zimą, a nawet latem w naszych lasach nie ma zbyt wiele paszy dla koni stepowych. Nie są przyzwyczajone do jedzenia słomy, a konie na północnej Rusi nie są szczególnie liczne, co oznacza, że ​​na zimę gromadzi się dla nich odpowiednią ilość paszy. Wsie nie są duże, maksymalnie pięć gospodarstw. Ile jedzenia można tam zabrać? Poza tym, trzeba je jeszcze znaleźć, co nie jest łatwym zadaniem w naszych zimowych lasach. Nie da się unieść dużo siana w sakwie, co najwyżej na tydzień. To samo dotyczy taboru – konie go ciągną i zjedzą wszystko, co się uniesie. Tak, pchanie dużych konwojów po naszych zimowych drogach to nie lada wyzwanie... Miasta też nie są szczególnie duże, a większość z nich spłonęła, a wraz z nimi zimowe zapasy żywności.

    Poza tym Mongołom prawie zawsze udawało się zaskoczyć, wykazując się niezwykłą znajomością szlaków przez zalesioną Ruś. Skąd się to wzięło? Nawet samo przekroczenie zamarzniętych rzek nie jest łatwe; mamy ich mnóstwo; trudno zorientować się, którą wybrać, żeby dotrzeć we właściwe miejsce. A niepodkuty koń porusza się po lodzie bez entuzjazmu. Zasadniczo, trzeba znać nasze drogi, i to dobrze. Szpiedzy, powiedzmy, od kupców, nie wystarczą.

    Podsumowując, była to dziwna kampania, wręcz bardzo dziwna. Rzucić dużą kawalerię stepową w rosyjski zimowy las – to twój wybór, ale decyzja była wysoce wątpliwa. A jednak została podjęta i przeprowadzona z sukcesem! Jak?
    1. +5
      27 sierpnia 2026 06:42
      Jakie typowe starcia zbrojne miały miejsce w tym okresie? Na przykład bitwa na lodzie, w której brało udział około 35-40 rycerzy, a także 150 knechtów (sług bojowych) i 100 estońskich najemników. Strona przeciwna dysponowała podobnymi siłami. Mówimy jednak o setkach ludzi. Łącząc siły z sąsiednimi księstwami, można by zwerbować kilka tysięcy wojowników. Należy jednak zauważyć, że relacje między książętami były złożone i często wykorzystywali oni Mongołów do rozwiązywania sporów terytorialnych. W takich warunkach utworzenie zjednoczonego frontu przeciwko Mongołom było niezwykle trudne. Co więcej, według najbardziej ostrożnych szacunków armia mongolska liczyła 20-25 tysięcy ludzi, co czyniło taktykę małej armii rosyjskiej praktycznie bezcelową wobec tak przeważających sił. Nic dziwnego, że wojska Batu zdołały dotrzeć do Morza Adriatyckiego, ponieważ nie było ani jednej siły zdolnej powstrzymać taką armię.

      Jeśli chodzi o taktykę mongolską, nie poruszali się całą armią naraz. Zbliżali się do wspólnego punktu zbornego różnymi drogami, a następnie jednoczyli się, by przeprowadzić wspólny atak.

      W tamtych czasach większość miast na Rusi była położona wzdłuż rzek. Chcąc nie chcąc, trzeba było dotrzeć do miasta. Co więcej, cały handel odbywał się drogą wodną. Mongolska armia Batu atakowała wzdłuż rzek, co zresztą całkiem dobrze rozwiązało problem niedoboru wody dla koni. Z zaopatrzeniem było trudniej, ponieważ musieli ciągnąć ogromny tabor i polegać na plądrowaniu okolicznych miast i wsi, aby go uzupełnić.
      O położeniu osad na Rusi łatwo było dowiedzieć się także od kupców połowieckich, którzy regularnie przemierzali te same rzeki.
      1. +2
        27 sierpnia 2026 17:21
        Cytat z kebeskina
        No cóż, jakie typowe starcia zbrojne miały miejsce w tym okresie?

        Była bitwa pod Lipicką, była kampania przeciwko Kałce...
        w obu miejscach armie liczyły wyraźnie ponad 10 000 ludzi.
    2. +4
      27 sierpnia 2026 07:01
      Cytat od paula3390
      Czy zepchnąć dużą kawalerię stepową do zimowego lasu w Rosji, to twój wybór, ale decyzja ta jest raczej wątpliwa.

      To również prawda... jednak im dalej na zachód, tym „utrzymanie” ogromnych mas koni staje się nie lada zadaniem i wymaga niemierzalnych zasobów; nie są to bezkresne wschodnie stepy, gdzie półdzikie konie same się żywią, a liczba czystorasowych, wyselekcjonowanych koni dla szlachty jest nadal ograniczona
      1. +3
        27 sierpnia 2026 07:10
        Kolejne pytanie: po co Batu, do cholery, potrzebował północnej strefy leśnej Rusi? Region ten, szczerze mówiąc, nie jest szczególnie bogaty w porównaniu z południem; strategicznie rzecz biorąc, to ślepa uliczka; po prostu nie ma tam nic wartościowego poza nami. Ale taka kampania byłaby ogromnym problemem; sami musieliby stracić mnóstwo koni. Wątpię, żeby łupy pokryły koszty – to nie Chiny ani Chorezm. Z drugiej strony, lasy sprawiają, że nie nadaje się dla mieszkańców stepów.
        Teoria, że ​​miało to na celu zabezpieczenie flanek przed kampanią w Europie, również nie ma większego sensu. Poważnie wątpię, by księstwa północne rzuciły się na pomoc księstwom południowym, a tym bardziej Europie. Dlaczego miałyby to robić? I ilu żołnierzy byłyby w stanie wysłać na długą kampanię – pięć tysięcy? Dziesięć tysięcy w pełnym składzie? Z pewnością nie więcej. To nie jest wielkie zagrożenie, jakkolwiek by na to nie patrzeć… Łatwiej byłoby się zgodzić, żeby wtykać nos w nie swoje sprawy.
        1. +2
          27 sierpnia 2026 07:18
          Cytat od paula3390
          Szczerze mówiąc, region ten nie jest szczególnie bogaty w porównaniu z południem. Strategicznie rzecz biorąc, to ślepa uliczka; po prostu nie ma tam nic wartościowego poza nami. Ale taka kampania byłaby prawdziwą męką.

          To właśnie o tym mówię, w tym sensie, że masz absolutną rację... „to dziwne”@
        2. +6
          27 sierpnia 2026 07:42
          Pytanie pozostaje: po co Batu, do cholery, potrzebował tego północnego lasu na Rusi? Region ten, szczerze mówiąc, nie jest szczególnie bogaty w porównaniu z południem; strategicznie rzecz biorąc, to ślepa uliczka; po prostu nie ma tam nic wartościowego poza nami.


          Najbardziej trafnym założeniem w tej sprawie jest to, co przedstawił J. W. Kriwoszejew: wyprawa mongolska na tereny północno-wschodniej Rusi wiązała się z tym, że próbowali oni zabezpieczyć prawe skrzydło podczas marszu na „ostatnie morze”.
          Jednakże południowa i zachodnia Ruś, jak również koczownicze obozy „historycznych wrogów”, Kipczaków, leżały bezpośrednio na drodze postępu armii mongolskiej.
          Nawiasem mówiąc, autor opiera się na stosunkowo drugorzędnych pracach, nie korzystając z tak fundamentalnych dzieł jak „Mongołowie i Ruś” J. W. Kriwoszejewa, w których opisano wiele procesów i wydarzeń związanych z inwazją.
          W szczególności nie byłoby potrzeby zgadywania wielkości armii.
          1. +2
            27 sierpnia 2026 07:50
            Istnieje również teoria spiskowa. Według niej Batu nie tylko został zaproszony do udziału w tej kampanii, ale także zapewnił jej sukces. Kto? Ci, którzy najbardziej skorzystali na tych wydarzeniach... i którzy później awansowali pod jego rządami na wysokie stanowiska, ewidentnie nieproporcjonalne do ich rangi...
            1. +7
              27 sierpnia 2026 08:11
              Pavel
              „Teorie” w sensie naukowym muszą być poparte danymi w źródłach historycznych, w przeciwnym razie są... pewnego rodzaju zmyśleniem.
              Można przypuszczać, że sprowokowali ją obcy, że najazd mongolski został wywołany przez plemiona Jem i Sum, albo przez Zawołocką Czud, która nie chciała płacić daniny Rusi, być może przez Zakon Mieczników, albo przez angielskiego króla Henryka III: Anglicy „szkodzili” Rusi. od czasów przed czasem. śmiech

              Z poważaniem!
              1. +1
                27 sierpnia 2026 09:24
                No cóż, żartujesz... Czy zatem, twoim zdaniem, możemy bezpiecznie wymazać całą wcześniej zapisaną historię ludzkości? Nie ma żadnych źródeł historycznych z niepamiętnych czasów? A może potrafisz zacytować kroniki neandertalczyków lub erectusa? Do diabła, po pierwszych faraonach zachowało się nie więcej niż kilkanaście trudnych do zinterpretowania inskrypcji – czy to w jakiś sposób powstrzymuje nas przed konstruowaniem teorii na temat początków Egiptu?
                1. +2
                  27 sierpnia 2026 11:36
                  Co więcej, po pierwszych faraonach przetrwało nie więcej niż kilkanaście trudnych do zinterpretowania inskrypcji – czy to w jakiś sposób utrudnia budowanie teorii na temat początków Egiptu?

                  Jeżeli są one blisko danych zapisanych, nie ma problemu. dobry
              2. +5
                27 sierpnia 2026 09:35
                Dzień dobry!
                Cytat: Eduard Vashchenko
                „teorie”

                Tylko ta „teoria” może jasno wyjaśnić, dlaczego niektóre miasta zostały zniszczone, a inne pozostały nietknięte, w jaki sposób zaopatrywano armię mongolską zimą, jak poruszała się po terenie, skąd wiedziała o ruchach wojsk rosyjskich i dlaczego książęta nie zjednoczyli się, jak nad rzeką Kałką.
                1. Komentarz został usunięty.
                2. +3
                  27 sierpnia 2026 11:46
                  Dzień dobry!
                  Ponad dwieście lat historiografii na ten temat mówi nam wszystko, albo znamy tylko te punkty, które są kontrowersyjne.
                  Oczywiście, także w podręcznikach szkolnych, biorąc pod uwagę poziom rozwoju dzieci, wszystko jest napisane w sposób odpowiedni.
                  ALE...jeśli człowiek dowiedziałby się o najeździe mongolsko-tatarskim wczoraj, to oczywiście wszystko byłoby dla niego nowe, tak samo jak gdyby dowiedział się, że Ziemia jest okrągła i że Księżyc nie jest naleśnikiem, a satelitą Ziemi.
                  Ci, którzy opuścili szkołę, ale nadal potrafią obsługiwać nowoczesny gadżet i pisać coś na klawiaturze, również uwielbiają te „paradoksalne” pytania: naukowcy niczego nie rozumieją.
                  Jeszcze trudniej jest, jeśli ktoś cierpi na chorobę afektywną dwubiegunową, a nawet na myślenie prelogiczne – wówczas, nawet jeśli osobiście przyniesiesz mu list od Batu, nadal będzie myślał, że „prawda” ukryta jest w piwnicach bibliotek watykańskich:
                  Prawda jest gdzieś tam
                  1. +2
                    27 sierpnia 2026 13:44
                    Dokładnie!! Zwłaszcza, gdy w odpowiedzi na jakąkolwiek sugestię ktoś nieuchronnie domaga się od Batu tego bardzo osobistego listu, w którym szczegółowo opisuje swoje niecne plany. Najlepiej takiego, opatrzonego osobistą pieczęcią Wielkiego Kagana jako znak aprobaty...
                    1. +2
                      27 sierpnia 2026 16:09
                      Т
                      Osobiście!! Zwłaszcza, gdy ktoś żąda od Batu bardzo osobistego listu na każdą sugestię

                      dobry dobry dobry
                  2. +1
                    27 sierpnia 2026 18:08
                    Cytat: Eduard Vashchenko
                    Oczywiście, nawet w podręcznikach szkolnych, biorąc pod uwagę poziom rozwoju dzieci, wszystko jest napisane w sposób adekwatny do ich poziomu rozwoju.

                    Dla mnie kluczowe pytania brzmią: jak liczna była armia mongolska? Jak liczne były wojska, które Ruś mogła wystawić (najlepiej podzielone na księstwa); i kto mógł zagwarantować Batu, że Ruś nie będzie działać jako zjednoczony front, jak to miało miejsce przed bitwą nad Kałką.
                    Jeśli istnieje literatura wyjaśniająca te zagadnienia, będę wdzięczny za link.
                    1. +4
                      28 sierpnia 2026 08:28
                      Dzień dobry,
                      dobre pytanie.
                      Z najnowszych prac fachowych R. P. Chrapaczewskiego Armia mongolska w okresie podboju starożytnej Rusi / M.: Quadriga, 2011. - ale tam, moim zdaniem, liczby są skrajnie zawyżone.
                      1. +2
                        28 sierpnia 2026 09:11
                        Dzień dobry!
                        Cytat: Eduard Vashchenko
                        Armia mongolska R. P. Chrapaczewskiego podczas podboju starożytnej Rusi

                        Dziękujemy!
                      2. 0
                        30 sierpnia 2026 17:30
                        Cytat: Eduard Vashchenko
                        Z najnowszych prac fachowych R. P. Chrapaczewskiego Armia mongolska w okresie podboju starożytnej Rusi / M.: Kwadryga, 2011

                        Dzień dobry!
                        Znalazłem inną dobrą pracę.
                        Sabitov Zh.M. O liczebności armii mongolskiej
                        w kampanii zachodniej (1235-1242) // ZAGADNIENIA HISTORII I ARCHEOLOGII ZACHODNIEGO KAZACHSTANU. Nr 1/2010

                        Szacujemy wielkość armii mongolskiej na zachodzie
                        kampania licząca około 60 tysięcy ludzi na początku kampanii, 40 tysięcy ludzi po odejściu Mengu i Gujuka do Mongolii (biorąc pod uwagę straty Mongołów w bitwach z księstwami ruskimi, Kipczakami-Połowcami, Bułgarami, Baszkirami, Asami, Mordwinami itp. + wycofanie wojsk z ich ulusów przez Mengu i Gujuka po zakończeniu kampanii na Ruś) i około 30 tysięcy podczas kampanii na Węgrzech
                      3. 0
                        31 sierpnia 2026 15:55
                        Dziękuję za informację!!!!
            2. +4
              27 sierpnia 2026 08:53
              Wiadomo, kto to był. Książę Jarosław Wsiewołodowicz. Był prawdziwym draniem, który zorganizował wojnę domową w 1216 roku. Nie wyszło mu to na dobre. Sprowadził Mongołów, a potem wskazał im drogę do Situ. Zależało mu na wymordowaniu całej rodziny Jurija, aby móc sam rządzić i panować nad wszystkim. Dlatego Nowogród nie został tknięty.
              1. +2
                27 sierpnia 2026 09:35
                Dokładnie. Jego późniejsza biografia rodzi mnóstwo pytań. Na przykład, kogo Batu wysłał do Karakorum, aby ustanowił Gujuk chanatem? Jarosława! Pomniejszego księcia z zaświatów, nawet nie Czyngis-chana, a co dopiero Mongoła! Co za bzdura – Batu miał niewielu braci, a co dopiero arystokratów mongolskich. A jednak Jarosław został przyjęty w Karakorum. A jeśli wersja Plano Carpiniego jest prawdziwa, że ​​został tam osobiście otruty przez matkę Wielkiego Chana, Doregen, to jest to po prostu niewiarygodne. Dlaczego miałaby go otruć? Jakie zagrożenie mógł jej stanowić? Co więcej, wystarczyło jej mrugnięcie okiem, a tak nic nieznacząca postać zostałaby zamordowana tuż przed jurtą, gdyby nie chciała pobrudzić dywanów. W oczach Mongołów jest nikim. Ale nie – ona go otruwa, to znaczy traktuje go jak równego sobie, niebezpiecznego równego sobie! Dlaczego to się nagle stało?
                1. -1
                  27 sierpnia 2026 13:37
                  Po tym wydarzeniu tylko jego potomkowie rządzili na Rusi Północno-Wschodniej. Dlatego wszystkie dokumenty zostały starannie oczyszczone.
                  1. 0
                    27 sierpnia 2026 13:40
                    A czy w ogóle były jakieś dokumenty? Ludzie zazwyczaj nie są skłonni dokumentować tak paskudnego zachowania. Po co się tym przejmować? Umówili się ustnie z Batu, uścisnęli sobie dłonie i tyle. Nie ma sensu ich później wyrzucać, a to dla nich niezwykle niebezpieczne.

                    To tak samo jak dzisiaj, gdy żąda się na przykład pokwitowania za łapówkę.
                2. +1
                  27 sierpnia 2026 13:45
                  Należy to postrzegać przez pryzmat zbliżającego się konfliktu Batu z Karakorum. Uważał się za wystarczająco silnego, by ignorować rząd centralny. Dlatego wysłał do nich tak mało znaczącego ambasadora, aby pokazać im, jak nimi rządzi. Otruwając go (bo egzekucja ambasadora nie jest w stylu Yasy), Karakorum wysłał Batu wiadomość: „Oto, co się dzieje z twoimi ambasadorami”.
          2. +2
            27 sierpnia 2026 07:53
            Nie ma co nawet spekulować o liczbach – północna Ruś nie byłaby w stanie wyżywić zimą więcej niż stu tysięcy koni… Nie ma mowy. To oznacza maksymalnie 40-45 tysięcy kubków. Bardziej prawdopodobne, że 35-40 tysięcy.
            1. +3
              27 sierpnia 2026 11:32
              Najbardziej prawdopodobne - 35-40 w rzeczywistości

              Prawdopodobnie mniej. W przeciwnym razie nie jest to kampania podboju z dyplomatycznymi manewrami, a raczej rodzaj pierwotnego przetrwania. Poszukiwania, które koczownicy rozpętali na północno-wschodniej Rusi, z łatwością mieściły się w zasięgu 15-20 tysięcy jeźdźców.
              1. +1
                27 sierpnia 2026 17:17
                Cytat: Aleks
                Poszukiwania, które koczownicy przeprowadzili na terenie Rusi Północno-Wschodniej, mieściły się w granicach możliwości sił liczących 15-20 tysięcy łbów końskich.

                Ale pod jednym warunkiem: Rus' nie będzie działać jako zjednoczony front!
    3. +1
      27 sierpnia 2026 09:42
      Cytat od paula3390
      Czy wtrącić dużą kawalerię stepową w rosyjski zimowy las, to Twój wybór, ale decyzja jest raczej wątpliwa. Jednak została podjęta i pomyślnie przeprowadzona!

      To proste, namalowałeś współczesny obraz krajobrazu, ale pojawienie się Mongołów i ich ekspansja wiązały się z drastycznymi zmianami klimatu – suszą. Południowa Ruś przekształciła się w Mongolię. Jak wygląda dziś północna Mongolia: brak śniegu, stepy, zagajniki, krzewy wzdłuż dolin rzecznych. Nikt w Mongolii nie karmi koni sianem; one same się jedzą. Kiedy odwiedziłem Mongolię, zrozumiałem, jak przybyli na Ruś galopem. To się skończyło później, podobnie jak Mongołowie, z wyjątkiem kilku miejsc, gdzie takie krajobrazy pozostały. Kałmucy są tego przykładem.
      1. +2
        27 sierpnia 2026 09:54
        Nigdy nie słyszałem, żeby w XIII wieku na terenie północnych księstw rosyjskich istniały stepy... asekurować co

        W Mongolii nie przechowuje się siana na zimę z oczywistego powodu: chociaż jest zimno, to jest tam mało śniegu. Konie same potrafią wykopać zwiędłą trawę spod śniegu. Tutaj sytuacja jest zupełnie inna. Koń nie przekopa się przez nasze zaspy, zwłaszcza jeśli była choć jedna odwilż i pod śniegiem tworzy się lód. Jeśli poczytasz cokolwiek o gospodarce połowieckiej, zobaczysz, że to oni gromadzili zapasy. Wzdłuż trasy ich przyszłych wiosennych migracji. I to właśnie tam, wiosną, rosyjscy książęta zazwyczaj je łapali, ponieważ ich trasa była znana, a konie znacznie osłabły przez zimę na skąpej paszy.
        1. 0
          27 sierpnia 2026 10:03
          Od dawna zastanawiałem się, ile kosztowałoby Mongołów sprowadzenie broni oblężniczej na Ruś. Nie dało się jej wyprodukować lokalnie w rozsądnym czasie. Musiały więc zostać zdemontowane i przetransportowane z daleka. Kamienie dla miotaczy również musiały być transportowane z daleka. W zasadzie oznaczało to ogromny konwój, który i tak musieli jakoś manewrować przez nasz nieprzejezdny teren.
          I ważny szczegół: Mongołowie nie podkuwali koni. Ma to znaczenie w kontekście zimowego podróżowania rzekami.
          1. +4
            28 sierpnia 2026 06:42
            Od dawna zastanawiałem się, ile kosztowałoby Mongołów sprowadzenie broni oblężniczej na Ruś. Nie dało się jej wyprodukować lokalnie w rozsądnym czasie. Trzeba ją było więc zdemontować i przetransportować z daleka.

            Wystarczą specjaliści w wojsku, a w konwoju kluczowe elementy i mechanizmy maszyn miotających.
            1. 0
              28 sierpnia 2026 09:07
              Cytat: Kote Pane Kokhanka
              a w konwoju znajdują się kluczowe elementy i mechanizmy maszyn miotających

              Co proponujesz dalej?
              Budować samochody z surowego drewna? Nie, to niemożliwe. A suszenie drewna nie jest szybkim procesem.
              1. +3
                28 sierpnia 2026 10:25
                Budować samochody z surowego drewna? Nie, to niemożliwe. A suszenie drewna nie jest szybkim procesem.

                Zanim przejdziemy do omówienia tego tematu, konieczne jest zrozumienie, czym chińskie tarany różniły się od europejskich.
                W przypadku palców ważniejsze były końskie włosie, ścięgna i poszczególne elementy z brązu lub żelaza. Jakość drewna nie była kluczowa, jak w przypadku statków.
                Jednak nawet wybitni naukowcy popełnili te same błędy. Klasycznym przykładem jest tworzenie replik starożytnych greckich i rzymskich machin do rzucania we Francji za panowania Napoleona III.
                1. +1
                  28 sierpnia 2026 11:22
                  Cytat: Kote Pane Kokhanka
                  Zanim przejdziemy do omówienia tego tematu, konieczne jest zrozumienie, czym chińskie tarany różniły się od europejskich.

                  Jest artykuł o chińskich maszynach do rzucania: https://xlegio.ru/throwing-machines/asia/chinese-pre-gunpowder-artillery/consruction-and-some-characteristics-of-chinese-throwing-engines.html

                  Cytat: Kote Pane Kokhanka
                  Jeśli chodzi o palce, to ważniejsze były włosie końskie, ścięgna i poszczególne części wykonane z brązu lub żelaza.

                  O jakim konkretnie typie maszyn mówisz? Czy są one wymienione w artykule, o którym mowa powyżej?
          2. 0
            28 sierpnia 2026 08:18
            A wyobraźcie sobie, jak napoić tyle koni naraz, kiedy się zatrzymają. Zimą rzeki zamarzają, lód ma pół metra grubości?
            1. +2
              28 sierpnia 2026 10:26
              Cytat od ALARI
              A wyobraźcie sobie, jak napoić tyle koni naraz, kiedy się zatrzymają. Zimą rzeki zamarzają, lód ma pół metra grubości?

              Ciekawe, jak pojono bydło na Rusi?
              1. +2
                28 sierpnia 2026 10:47
                Woda. Na każdym podwórku jest studnia i może dziesięć sztuk bydła. A oto oddział tysiąca ludzi i trzy tysiące koni maszerujących w dół rzeki. Docierają do brzegu. I co potem? Koń potrzebuje około 40 litrów wody dziennie, i nie całą naraz, ale trzy razy. Ile metrów lodu powinno być każdego dnia, a nie tylko raz dziennie? Koń pije kilka razy dziennie. hi .
                1. 0
                  28 sierpnia 2026 11:37
                  Zadajesz dobre pytania.
                  Poza tym konie wozowe trzeba było karmić. Skoro konie miały być wysłane na poszukiwanie trawy pod śniegiem, jak miałyby ciągnąć tabor? Zaopatrzenie miejscowej ludności było niemożliwe; w północno-wschodniej Rusi nie było wówczas wsi. Czy więc miały same nieść paszę?
                  1. +1
                    28 sierpnia 2026 12:00
                    I jest jeszcze jeden bardzo nieprzyjemny problem: zimowe towarzystwo z temperaturami poniżej zera. Spanie w śniegu jest tak niebezpieczne, że można się przeziębić. Nadal trzeba się ogrzać; w stepie można rozbić jurtę z ogrzewaniem. Ale tutaj o tym nie piszą; stawiają na szybkość, czyli nie na jurty. Gdyby jurty były, nie byłoby w ogóle szybkości. Są tam jak terminatorzy, a konie praktycznie zjadają kamienie i lód.
                    1. +1
                      28 sierpnia 2026 15:26
                      Cytat od ALARI
                      Nadal musisz się ogrzać. Możesz rozbić ogrzewaną jurtę w stepie. Chociaż tutaj o tym nie wspominają. Stawiają na szybkość, więc jurty nie wchodzą w grę.

                      Mongoł nie zmarznie w stepie, sami Mongołowie mi to mówili, jurty mongolskie - po mongolsku Ger - są ciężkie, dwa razy cięższe od innych, kazachskich, kirgiskich itd., na pewno bez jurt.
                2. +3
                  28 sierpnia 2026 20:35
                  Księstwo Włodzimiersko-Suzdalskie liczyło około dwóch milionów mieszkańców. Około 5-10 osób na gospodarstwo domowe. Około 300 000 gospodarstw domowych. W każdym gospodarstwie domowym znajdowały się zwierzęta gospodarskie, które również należało karmić i poić. Co więcej, w przeciwieństwie do koni stepowych, nasze krowy i kucyki nie były szkolone do samodzielnego zdobywania pożywienia.
        2. +3
          27 sierpnia 2026 10:08
          Cytat od paula3390
          Nasza sytuacja jest zupełnie inna. Koń nie przebije się przez nasze zaspy, zwłaszcza jeśli była choćby jedna odwilż i pod śniegiem utworzył się lód.

          Zanim Mongołowie przybyli na Ruś, kraj ten przekształcił się w Mongolię, nastąpiły gwałtowne zmiany klimatyczne - susza.
          A ty patrzysz na współczesny klimat, dlatego nie możesz tego zrozumieć.
          Jestem specjalistą, inżynierem geologiem. Przemierzyłem cały pas stepowy od Mongolii po Czarnogórę i przez ponad 40 lat rozumiałem, jak zmieniał się krajobraz. Co więcej, zawsze interesowałem się historią i zawodowo współpracowałem z archeologami, dostarczając im wniosków geologicznych.
          1. +2
            27 sierpnia 2026 12:00
            Nie możemy tu zapominać o tzw. „średniowiecznym optimum klimatycznym” lub „średniowiecznym okresie ciepłym”, który trwał od około 950 do 1250 roku i później. Klimat był wówczas znacznie łagodniejszy.
            1. -1
              27 sierpnia 2026 12:11
              Cytat: Siergiej Tkach
              Średniowieczne ocieplenie, czyli średniowieczne optimum klimatyczne, trwało od około 950 do 1250 roku i dłużej.

              Optymalny okres średniowiecza zakończył się przed rokiem 1250, co może dotyczyć Europy Zachodniej, do której Mongołowie nigdy nie dotarli. Rozwój i ekspansja Mongołów są powiązane z końcem optymalnego okresu i początkiem suszy, która nastąpiła pod koniec XII i na początku XIII wieku. Mongołowie „obawiali się” śniegu na północy i zachodzie, podbijając wszystko, co w tamtym czasie było bezśnieżne. Na południu, gdzie śniegu praktycznie nie było, podbijali osłabione suszą cywilizacje rolnicze. Ruś również kurczyła się i słabła, przenosząc się z wysuszonego regionu kijowskiego na północ do Włodzimierza, gdzie miała większe znaczenie. Mongołowie nigdy nie zapuścili się do Nowogrodu, gdzie był śnieg.
              1. +1
                27 sierpnia 2026 12:13
                Tak. Wtedy właśnie pojawiły się tak zwane opolje. Suzdal, mniejsze Kasimowskie i tak dalej.
            2. +3
              27 sierpnia 2026 12:28
              W archeologii osady przedmongolskie i pomongolskie często różnią się kolorem. Osady przedmongolskie charakteryzują się łagodnym klimatem, optimum średniowiecznym, a ciemnoniebieskie osady reprezentują środowisko redukujące żelazo, które nadaje kolor glebom; występuje ono w formie dwuwartościowej. Osady pomongolskie są żółte, co wskazuje na okres suszy; żelazo nadaje ten sam kolor, ale w formie trójwartościowej, czyli w środowisku utleniającym.
              1. +3
                27 sierpnia 2026 12:36
                Tak, zgadzam się. Ja też musiałem zrobić dołki z ziemią.
                1. +1
                  27 sierpnia 2026 12:43
                  Cytat: Siergiej Tkach
                  Tak, zgadzam się. Ja też musiałem zrobić dołki z ziemią.

                  To, co opisałem, niekoniecznie jest prawdą. Specyficzne warunki naturalne mogą się zmieniać, a współczesne są bliższe optymalnym, a niższe również mogą je zmieniać. Ale to się zdarza dość często. Dlatego archeolodzy zapraszają mnie na konsultacje na stanowiskach wykopaliskowych.
      2. 0
        27 sierpnia 2026 19:13
        Umiarkowanie suche stepy są bardzo produktywne. Właśnie taki klimat panował na stepach mamucich, a ich produkcja wystarczała na utrzymanie ogromnych stad kopytnych, mamutów i nosorożców włochatych.
        W rzeczywistości ludzie kiedyś przetrwali w Europie właśnie dzięki tej produktywności; lodowce nie tylko ich zamrażały, ale także dosłownie żywiły.
    4. +5
      27 sierpnia 2026 10:10
      Odwiedźcie nas w Jakucji i poznajcie potomków koni Batu. Koń jakucki to niska, odporna na mróz rasa, używana pod siodłem, w uprzęży, na saniach i wozach. Kiedy nie jest używany, jego właściciele po prostu wypuszczają go na pastwisko, gdzie sam żeruje przez cały rok, zarówno na łąkach, jak i w tajdze. Tak więc, o ile nie ścigasz się ani nie maszerujesz przez pustynię, tak naprawdę nie musisz nosić paszy. Duże konie bojowe potrzebują jednak koryta, ale myślę, że te konie stanowiły mniej niż 10% całej populacji koni.
      1. +1
        27 sierpnia 2026 10:39
        Cytat z faivera
        Jednak w przypadku dużych koni bojowych koryto do karmienia jest niezbędne, ale sądzę, że takie konie stanowią mniej niż 10% całkowitej populacji koni.

        We współczesnej Mongolii, oprócz krótkich koni mongolskich, występują także duże konie, ale trzymane są one wyłącznie w dolinach dużych rzek i również nie są karmione, za to jest tam więcej trawy; nie przetrwają na większym terytorium Mongolii.
    5. +3
      27 sierpnia 2026 11:15
      Cytat od paula3390
      Podsumowując, była to dziwna kampania, wręcz bardzo dziwna. Rzucić dużą kawalerię stepową w rosyjski zimowy las – to twój wybór, ale decyzja była wysoce wątpliwa. A jednak została podjęta i przeprowadzona z sukcesem! Jak?


      Konie mongolskie są mistrzami w tebieniwce. Dlatego były wysoko cenione podczas II wojny światowej, ponieważ kontynuowały pracę pomimo braku pożywienia.

      Jeśli chodzi o metodę prowadzenia wojny polegającą na przedzieraniu się przez zamarznięte rzeki, była ona nieznana Połowcom i Rosjanom, ale została mistrzowsko udoskonalona przez Dżurdżenów podczas niszczenia mandżursko-koreańskiej cywilizacji miejskiej w regionie Amuru. Czyngis-chan również z powodzeniem stosował ją podczas podboju dzisiejszej Buriacji.
      1. 0
        27 sierpnia 2026 11:23
        Mogą. Na mongolskim stepie, gdzie śniegu jest niewiele. Na przykład na stepach południowej Rosji – koczownicy nigdy tego nie praktykowali – gdzie śnieg się piętrzy. A tym bardziej w naszym zimowym lesie. Nie zawsze da się dotrzeć do trawy buldożerem, nie mówiąc już o kopycie.

        Czy to Rosjanie nie potrafili jeździć po zamarzniętych rzekach????
        1. +4
          27 sierpnia 2026 11:57
          W tajdze jakuckiej jest więcej śniegu niż w centralnej Rosji, a mimo to tutejsze konie spokojnie i spokojnie poganiają paszę
      2. 0
        27 sierpnia 2026 15:26
        Po co mu było podbijać Buriację? Buriaci to północni Mongołowie, a Czyngis-chan był ich własnym. Ale w Tuwie napotkał opór; przodkowie Tuwińców byli Turkami. Dla nich Czyngis-chan był kimś obcym.
    6. +3
      27 sierpnia 2026 14:20
      Cytat od paula3390
      Pytanie brzmi, czym żywiła się cała ta horda podczas wyprawy na Ruś? Przecież działo się to zimą, a nawet latem. W naszych lasach nie ma zbyt wiele paszy dla koni stepowychNie są przyzwyczajone do jedzenia słomy; na Rusi Północnej nie ma zbyt wielu koni, dlatego gromadzi się dla nich odpowiednią ilość paszy na zimę.

      Przypominają się wspomnienia kawalerzystów z Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. W drugiej połowie wojny do oddziałów kawalerii zaczęły masowo przybywać tzw. konie mongolskie. Ku zaskoczeniu żołnierzy, konie te odwracały nawet głowy od owsa. lol (przynajmniej na początku), bo nigdy wcześniej nie widzieli takiego jedzenia – tylko pastwisko, i to jakie! Tam, gdzie zwykły koń po prostu nie mógł się paść, mongolska kobieta wyrywała i zjadała trawę, z korzeniami i wszystkim. asekurować grunt.
    7. 0
      28 sierpnia 2026 00:40
      Co więcej, Mongołom prawie zawsze udawało się zaskoczyć, wykazując się niezwykłą znajomością szlaków biegnących przez lesistą Ruś. Skąd się to wzięło? Nawet samo przekroczenie zamarzniętych rzek nie jest łatwe; mamy ich mnóstwo; trudno zorientować się, którą z nich wybrać, żeby dotrzeć we właściwe miejsce.
      Mongołowie dysponowali imponującym wywiadem; wiedzieli, kto gdzie jest w Europie, mimo braku pisma. Jednoczesna inwazja na Polskę i Węgry, z niemal jednoczesną klęską ich głównych armii, to coś więcej niż strategia średniowieczna, coś bardziej przypominającego lata 40. XX wieku.
      Nic dziwnego, że znaleźli coś, czym mogli wyżywić swoją kawalerię. Niesamowite, jak mknęli przez pustynie Bliskiego Wschodu i Tybetu, gdzie nie ma nic do jedzenia, nic do picia, gdzie można by zrobić strzały, a jednak udało im się… asekurować
    8. -1
      28 sierpnia 2026 15:32
      W rzeczywistości istnieje inna wersja wielkości armii rosyjskiej podczas bitwy nad rzeką Woroneż.
      Włodzimierz - 10 000
      Moskwa - 1000
      Smoleńsk - 1000
      Riazań - 500
      Kołomna - 500
      inna milicja - 8000 (na flankach)
      Straty Mongołów wyniosły około 25 000.
      Mieszkańcy Smoleńska wrócili do domów
      Wojska włodzimierskie i moskiewskie wzięły następnie udział w bitwie pod Kołomną, a następnie jej część przeszła na Włodzimierz i dalej nad rzekę Sit.
      W pobliżu Kołomny Mongołowie stracili Kulhana i 20 000
      W rzeczywistości do 1240 roku do Kijowa dotarło zaledwie 15 000 żołnierzy, a 10 000 z 300 000 żołnierzy trafiło do Ordy
  5. -3
    27 sierpnia 2026 05:48
    Cytat od paula3390
    Ogólnie rzecz biorąc, była to dziwna podróż, bardzo dziwna.

    Istnieje teoria, że ​​armia Batu była zbieraniną książąt-rozbójników z plemion Kozaków i Tatarów... to wiele wyjaśnia. co
    Przecież to było średniowiecze... brat wystąpił przeciwko bratu... syn zabił ojca i tak dalej.
    1. 0
      27 sierpnia 2026 06:57
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Armia Batu to zbieranina rozbójniczych książąt z plemion Kozaków i Tatarów... to wiele wyjaśnia.

      To również jedna z prawdopodobnych hipotez... ale ktoś "potajemnie" się z nią nie zgadza :)
    2. -3
      28 sierpnia 2026 16:30
      Ruś pomnożyła Mongołów przez 0 z 300 000,
      W 1238 roku do Ordy przystąpiło 15 000 ludzi, a w 1240 roku kolejne 10 000 opuściło Kijów.
      275 000 Mongołów zginęło na naszych polach i lasach.
      1. +1
        28 sierpnia 2026 16:33
        Hmm... liczby nie napawają optymizmem.
        W tamtych czasach książęta nie wynaleźli jeszcze Rosata...kto przeprowadził badanie? co
        1. 0
          28 sierpnia 2026 16:37
          Hmm... pomnożyliśmy się przez 1000, co daje „100 lat”
  6. +2
    27 sierpnia 2026 06:55
    „Do dziś” – zauważa A. W. Zelenow – „nie dotarły do ​​nas pełne teksty oficjalnych danych, korespondencja dyplomatyczna, statuty i materiały dokumentacyjne, które pozwoliłyby nam ocenić sprawy wojskowe w dostatecznie pełnym zakresie”.

    W istocie, tu właśnie tkwi główny problem dziejów Rusi, począwszy od IX wieku, stąd też mile widziane są refleksje i porównania, stanowiące bogaty grunt do rozważań i hipotez.
  7. +6
    27 sierpnia 2026 08:03
    Nawet zakładając hipotetyczną liczbę 1–5% (najwyższy, najbardziej nieprawdopodobny szacunek) ludności miejskiej zdolnej do samodzielnego zaopatrzenia się w broń, Smoleńsk mógł wystawić około 100–500 wojowników (tj. kawalerii). Pozostałe miasta ziemi smoleńskiej miały ich jeszcze mniej. Podobnie Kijów miał od 500 do 2500 wojowników, Nowogród od 300 do 1500, a reszta miała ich mniej lub znacznie mniej.

    Ten cytat całkowicie błędnie interpretuje demografię tego okresu na Rusi, skład społeczny i rozmieszczenie ludności. Typowy błąd, gdy autor próbuje stworzyć TRANS z „rycerskiego” SPOŁECZEŃSTWA ZACHODNIOEUROPEJSKIEGO tego okresu.
    Ruś Północno-Wschodnia, jak cała Ruś, nie jest społeczeństwem feudalnym: nie ma tu feudałów, a zatem i pospolitego ruszenia. Takie pospolite ruszenie pojawiło się na naszych ziemiach dopiero wraz z zniewoleniem ludności wiejskiej w XVI wieku.
    Jest to społeczeństwo przedklasowe, głównym podmiotem jest wolny członek wspólnoty, bogaty lub biedny, ale wolny - jest on również uczestnikiem Veche - najwyższej władzy na Ziemi - "państwa-miasta".
    Książę i jego świta w czasach najazdu mongolskiego sprawowali władzę wykonawczą: „ścieżka jest jasna” – nie tylko Aleksander Newski i jego oddział „żworów” je otrzymali.
    Jest oczywiste, że nie był to okres „siano-siano” demokracji:Ziemia lub „miasto” było zainteresowane zawodową ochroną księcia, władzą rozstrzygającą spory – w przeciwnym razie doszłoby do anarchii, ale Wieczerze, czyli wszyscy uzbrojeni obywatele, mieli przewagę nad siłami jakiejkolwiek książęcej świty.
    Miasto było dużą wsią, ponieważ, szczególnie na północnym wschodzie, trwał proces kolonizacji tych ziem: nie było tam żadnych wsi!!!!!
    Wsie, we współczesnym rozumieniu tego słowa, pojawiły się na Rusi w okresie feudalizmu; wcześniej były to albo małe miasteczka, albo małe gospodarstwa – aż do XVI wieku włącznie!!!
    W XIII wieku były to tereny słabo zaludnione, porośnięte gęstymi lasami, które w XIV–XV wieku zostały zagospodarowane (wycięte).
    W oddziale bojowym mogło brać udział tylu mężczyzn ilu ich było w tych „miastach”-„małych wioskach”.
    Wszystkie „miasta-państwa” były zdane na siebie, a ciągła wrogość między nimi przed i w trakcie inwazji mongolskiej nie pozwalała na żadne zjednoczenie: każdy działał sam za siebie.
    W takich warunkach Mongołowie nie potrzebowali sił inwazyjnych liczących 50 000 czy 30 000 ludzi, a znacznie mniejsze siły przetoczyły się przez północny wschód niczym nóż przez masło. A fortyfikacje rosyjskich miast dla mongolskiego sprzętu oblężniczego ewidentnie nie były dziełem Południowego Cesarstwa Song.
  8. +1
    27 sierpnia 2026 08:31
    Autor +
    „Czy były jakieś przypadki pozytywnego zakończenia negocjacji pokojowych? Tak.”
    „Puresz, książę mokszy (inazor), we wrześniu 1237 r. poparł Mongołów, przyjął ofertę Batu i został jego wasalem.
    Puresz i jego armia towarzyszyli Tatarom mongolskim w ich wyprawach, m.in. do Europy Środkowej. Na początku 1241 roku armia Puresza brała udział w zdobyciu Lublina i Zawichostu jako awangarda armii mongolskiej.
    1. +1
      27 sierpnia 2026 09:38
      Książę erzyjski Purgas sprzeciwił się Mongołom, wcześniej szukając wsparcia u Wołżańskiej Bułgarii w walce z księstwami ruskimi. W 1229 roku bezskutecznie oblegał Niżny Nowogród, spalając jedynie posad i okoliczne wsie. Puresz, od 1220 roku, był sojusznikiem księcia włodzimierskiego Jurija Wsiewołodowicza w jego konflikcie z Purgasem. W tym samym roku, 1229, jego syn Atjamas, sprzymierzywszy się z Połowcami, doszczętnie pokonał siły Purgasa.
      W obwodzie riazańskim znajduje się osada Purgasowo (w pobliżu Mordowii, rejon kadomski)...
  9. -1
    27 sierpnia 2026 08:53
    Bitwa nad rzeką Woroneż w 1237 roku

    i właśnie tam:
    W roku 6745 (1237).

    Całą historię naszej ziemi opisał nie na podstawie zachowanych dokumentów, lecz na podstawie ich opowiadań...
    Gdzie jest historia poprzednich 5508 lat?
    1. +1
      27 sierpnia 2026 10:15
      Szanowny Panie, nie ma potrzeby niczego ujmować, rok 1237 n.e. to rok 6745 n.e. od stworzenia świata...
    2. +1
      28 sierpnia 2026 00:44
      Gdzie jest historia poprzednich 5508 lat?
      w większości w Starym Testamencie śmiech
  10. 0
    27 sierpnia 2026 09:18
    Autor kontynuuje manipulacje zapoczątkowane w XIX wieku, zastępując znanych nam Tatarów mitycznymi Mongołami.
    „poglądy na temat Mongołów i rosyjskich książąt wykształconego społeczeństwa rosyjskiego XIX wieku” (c)
    Oznacza to, że jeśli uważasz się za wykształconego, to zobaczysz Mongołów, ale jeśli jesteś ignorantem i czytasz źródła pierwotne, w których wspominani są jedynie Tatarzy, to nie ufaj jednocześnie swoim oczom i umysłowi.
    Gdy zaczyna się liczyć, liczby wprawiają historyków w osłupienie.
    Dobrze udokumentowany odwrót wojsk Iwana Wasiljewicza z Wielkich Łuk, o liczebności zbliżonej do podanej przez autora, trwał ponad tydzień.
    Każdemu zainteresowanemu tą tematyką polecam lekturę „Pułapki Hordy”. Książka została opublikowana w zeszłym roku i, jak zauważył autor, żaden historyk od tamtej pory nie zadał sobie trudu, by ją skrytykować.
    1. -1
      28 sierpnia 2026 11:21
      Autor kontynuuje manipulacja, który rozpoczął się w XIX wieku i doprowadził do zastąpienia znanych nam Tatarów mitycznymi Mongołami.

      poza tematem, ale -
      Oto najnowsze informacje z tej listy, najwyraźniej kolejna rozprawa zostanie napisana:
      Brama Magdeburska w Wielkim Nowogrodzie nazywany starożytnym komiksem

      https://www.myweekend.ru/doc/8908142?from=vertical_lenta
  11. +3
    27 sierpnia 2026 09:20
    Cytat od paula3390
    Interesujące jest tu jeszcze coś: mniej więcej realistyczne szacunki armii Batu wynoszą około 40-45 tysięcy. Każda miała co najmniej dwa konie i jakiś tabor. Razem – około 100 tysięcy jeźdźców, najprawdopodobniej więcej. Pytanie brzmi: czym żywiła się cała ta rzesza podczas kampanii na Ruś? W końcu działo się to zimą, a nawet latem w naszych lasach nie ma zbyt wiele paszy dla koni stepowych. Nie są przyzwyczajone do jedzenia słomy, a konie na północnej Rusi nie są szczególnie liczne, co oznacza, że ​​na zimę gromadzi się dla nich odpowiednią ilość paszy. Wsie nie są duże, maksymalnie pięć gospodarstw. Ile jedzenia można tam zabrać? Poza tym, trzeba je jeszcze znaleźć, co nie jest łatwym zadaniem w naszych zimowych lasach. Nie da się unieść dużo siana w sakwie, co najwyżej na tydzień. To samo dotyczy taboru – konie go ciągną i zjedzą wszystko, co się uniesie. Tak, pchanie dużych konwojów po naszych zimowych drogach to nie lada wyzwanie... Miasta też nie są szczególnie duże, a większość z nich spłonęła, a wraz z nimi zimowe zapasy żywności.

    Poza tym Mongołom prawie zawsze udawało się zaskoczyć, wykazując się niezwykłą znajomością szlaków przez zalesioną Ruś. Skąd się to wzięło? Nawet samo przekroczenie zamarzniętych rzek nie jest łatwe; mamy ich mnóstwo; trudno zorientować się, którą wybrać, żeby dotrzeć we właściwe miejsce. A niepodkuty koń porusza się po lodzie bez entuzjazmu. Zasadniczo, trzeba znać nasze drogi, i to dobrze. Szpiedzy, powiedzmy, od kupców, nie wystarczą.

    Podsumowując, była to dziwna kampania, wręcz bardzo dziwna. Rzucić dużą kawalerię stepową w rosyjski zimowy las – to twój wybór, ale decyzja była wysoce wątpliwa. A jednak została podjęta i przeprowadzona z sukcesem! Jak?

    Konie mongolskie są bezpretensjonalne; zimą pasą się, skubią i wykopują suchą trawę spod śniegu o grubości do pół metra. Na przykład konie jakuckie z łatwością przetrwają zimę w lesie.
    Pięć do sześciu kilogramów suchej, grubej paszy (siana, trawy pod śniegiem) wystarczało na utrzymanie koni dziennie, plus cztery do pięciu kilogramów zebranego zboża (owsa, jęczmienia) na paszę. Każdy wojownik mongolski miał kilka koni, każdy obładowany jucznymi zwierzętami.
    Byty rozproszył armię na oddziały.
    Mongołowie przeprowadzili rozpoznanie przed najazdem i mogli uzyskać informacje na temat sytuacji gospodarczej i militarnej wroga.
    Zimą lód pod śniegiem jest mniej śliski. Jestem pewien, że na Rusi niewiele koni było podkuwanych. hi
    1. -3
      27 sierpnia 2026 10:10
      Brzmi to dobrze, gdyby koń pasł się cały dzień, zamiast nieść wojownika. Koń pod obciążeniem potrzebuje 10 kg owsa dziennie, co oznacza, że ​​Tatarzy musieli dźwigać tonę owsa na konia. Łup nie wystarczyłby na wykarmienie 30 000 wojowników, którzy dodatkowo zjadali kilka kilogramów jedzenia dziennie. I tu pojawia się pytanie: czy chłopiec, czy Tatarzy, byli prawdziwi?
      1. -1
        28 sierpnia 2026 00:47
        Konie pod obciążeniem potrzebują 10 kg owsa dziennie
        Jaki owies występuje na stepie? Czy Mongołowie byli oraczami? Konie jadły wszystko, co znalazły, więc wracały inną drogą. Mongołowie przemieszczali się przez strefę lasostepu, rzadko zapuszczając się w głąb lasów. Pasterze wiedzieli, jak karmić bydło zimą.
      2. +1
        28 sierpnia 2026 14:54
        Gdybyś był na prawdziwym stepie – Mongolii – nie zadawałbyś takich pytań. Organizacja jedzenia i podróży to po prostu podstawowa konieczność dla nomadów. To po prostu coś, czego uczy się całe życie. Wszystko zostaje zapamiętane.
        Tak, te same raporty tak zwanych rosyjskich pionierów. Wszystko zostało zapisane i odnotowane. Drogi, drogi bezdrożne, wodopoje, ziemie, rzeki. Wszystko. Raporty wysłano do Moskwy.
    2. 0
      27 sierpnia 2026 10:28
      Cytat z Lynx2000
      Wystarczająco dziennie, aby podtrzymać życie konia, wystarczy 5-6 kilogramów suchej, grubej paszy (siana, trawy pod śniegiem) oraz 4-5 kg ​​odsadzonego ziarna (owsa, jęczmienia) na paszę objętościową.

      Konie mongolskie w ogóle nie jedzą paszy, nie wiedzą jak. Podczas II wojny światowej konie dostarczane z Mongolii były uczone głównie jedzenia ziarna z worka.
      Kiedyś, jadąc konno w Mongolii, poczęstowałem ją chlebem, ale go nie zjadła, parskając i dalej obgryzając gałęzie krzewów. Było to podczas łowienia ryb, nad rzeką.
  12. -2
    27 sierpnia 2026 10:05
    Tłumaczę artykuł na rosyjski: nikt nic nie wie, ale wszyscy o tym mówią. To takie interesujące, mnóstwo spekulacji i ani jednego faktu, poza zwycięstwem Batu nad Rus'em, i jak i gdzie, nie wiemy.
  13. +2
    27 sierpnia 2026 11:13
    Cytat: Wiktor Siergiejew
    Brzmi to dobrze, gdyby koń pasł się cały dzień, zamiast nieść wojownika. Koń pod obciążeniem potrzebuje 10 kg owsa dziennie, co oznacza, że ​​Tatarzy musieli dźwigać tonę owsa na konia. Łup nie wystarczyłby na wykarmienie 30 000 wojowników, którzy dodatkowo zjadali kilka kilogramów jedzenia dziennie. I tu pojawia się pytanie: czy chłopiec, czy Tatarzy, byli prawdziwi?

    Mylisz się, podstawą diety konia (jeśli nie letnią trawą na pastwisku) jest siano, pasza objętościowa, owies, jęczmień - dodatki.
    Przykład: racje dzienne w Armii Czerwonej w 1937 r.:
    koń pociągowy: 4 kg owsa, 4,85 kg siana, 15 g soli;
    koń artyleryjski: 5,5 kg owsa, 6,2 kg siana, 15 g soli;
    koń pociągowy: 4 kg owsa, 5,3 kg siana, 15 g soli.

    Konie mongolskie radzą sobie świetnie bez zboża. Co z tego, że koń wojownika szaleje podczas przeprawy przez rzekę? Są zastępstwa, więc zmieniam na innego...

    Skąd wziąłeś informację, że koń potrzebuje 10 kg owsa podczas treningu? Konie muszą być karmione małymi porcjami, często w ciągu dnia.
    1. +1
      28 sierpnia 2026 08:37
      A koń nadal potrzebuje wody. Zimą rzeki zamarzają i nie da się wynieść ze studni tyle wody, żeby starczyło dla wszystkich.
      1. -1
        28 sierpnia 2026 14:56
        Każdy wojownik dostaje wiadro z rzeki. Nie cały Bóg jest problemem.
  14. +2
    27 sierpnia 2026 11:21
    Cytat z Andobora

    Konie mongolskie w ogóle nie jedzą paszy, nie wiedzą jak. Podczas II wojny światowej konie dostarczane z Mongolii były uczone głównie jedzenia ziarna z worka.
    Kiedyś, jadąc konno w Mongolii, poczęstowałem ją chlebem, ale go nie zjadła, parskając i dalej obgryzając gałęzie krzewów. Było to podczas łowienia ryb, nad rzeką.

    Cóż za zbieg okoliczności, moja mała ojczyzna (góry Ałtaj) leży również w pobliżu Mongolii, a ja znam konie mongolskie. Mój teść ma konie do zaganiania krów na swojej farmie mlecznej, a ja opiekuję się jednym z koni, który ma zwichnięte więzadło w lewej tylnej nodze. On też nie je chleba, ale uwielbia jabłka i ogórki.

    Jeśli chodzi o przyzwyczajanie koni mongolskich do zbóż lub mieszanek paszowych (granulowanych, wzbogaconych witaminami pasz), konie te dobrze wąchają, smakują i jedzą.
    Już wam mówiłem, że moja babcia ze strony ojca, nastolatka z plemienia Buczuczów, brała udział w wypasie bydła (wielbłądów, owiec) i koni z Mongolii do Bijska podczas II wojny światowej. Słabe konie karmiono owsem.
    1. -1
      27 sierpnia 2026 12:49
      Cytat z Lynx2000
      Jeśli chodzi o przyzwyczajanie koni mongolskich do zbóż lub mieszanek paszowych (granulowanych, wzbogaconych witaminami pasz), konie te dobrze wąchają, smakują i jedzą.

      Tak, trenują i przyzwyczajają, a konie mongolskie zostały wyszkolone. Ale to było konieczne; Mongołowie w ogóle nie karmią swoich koni zbożem.
  15. 0
    27 sierpnia 2026 11:23
    Nawiasem mówiąc, według nowszych danych archeologicznych, Bitwa o Miasto nie istniała jako bitwa polowa; armia była ograniczona do gospodarstw i wsi i była niszczona kawałek po kawałku.
  16. +1
    27 sierpnia 2026 12:19
    Cytat od paula3390
    Mogą. Na mongolskim stepie, gdzie śniegu jest niewiele. Na przykład na stepach południowej Rosji – koczownicy nigdy tego nie praktykowali – gdzie śnieg się piętrzy. A tym bardziej w naszym zimowym lesie. Nie zawsze da się dotrzeć do trawy buldożerem, nie mówiąc już o kopycie.


    Czyli na stepach południowej Rosji nie było Wielkiej Wojny Ojczyźnianej?

    Jeśli chodzi o poruszanie się po lodzie, to _nie_było_ typowe_ dla_Turków_, z którymi Rosjanie mieli już wcześniej do czynienia, więc północno-wschodni książęta byli zupełnie nieprzygotowani na tak nieoczekiwany obrót spraw.
  17. +2
    27 sierpnia 2026 13:08
    Cytat z Andobora

    Tak, trenują i przyzwyczajają, a konie mongolskie zostały wyszkolone. Ale to było konieczne; Mongołowie w ogóle nie karmią swoich koni zbożem.

    Cóż, oni nie uprawiają żadnej roli i bardzo, bardzo rzadko ktoś robi siano, a kiedy na stepie jest juda, przyjeżdżają do nas po siano...


    Oto on, „chory”, je mieszankę owsa i paszy, podczas gdy ja zmieniałam mu opatrunek, godzinę temu.
  18. 0
    27 sierpnia 2026 14:10
    Jak wiarygodne są relacje z „Opowieści o zdobyciu Riazania”? W jakim stopniu, pyta historyk A.W. Mayorow, odpowiadają one realiom historycznym połowy XIII wieku? Liczne próby znalezienia odpowiedzi na te i podobne pytania nie przyniosły jak dotąd jednoznacznych rezultatów. We współczesnej literaturze dominuje generalnie sceptyczny stosunek do oryginalnych przekazów „Opowieści o zdobyciu Riazania”.

    Autor odpowiada sobie w następujący sposób:
    Pomimo pojawienia się nowych prac naukowych, pisze historyk A.W. Zielenow, i wyraźnej chęci badaczy do pogłębienia badań nad dziejami Rusi, istnieją obiektywne powody, dla których oszacowanie liczebności armii rosyjskich jest albo niezwykle trudne, albo wręcz niemożliwe: problem leży w stanie samej bazy źródłowej. Problem ten dotyczy przede wszystkim okresu przedmongolskiego. Wszak badacze często opierają się na kronikach, bardzo specyficznym źródle historycznym, jako bazie źródłowej. Kroniki są przede wszystkim dziełem religijnym i literackim, a dopiero w drugiej kolejności faktograficznym i historycznym.

    Dzieło literackie o charakterze religijnym, czyli przede wszystkim dzieło religijne. Jeśli fakty przeczą rozumieniu Pisma Świętego przez kronikarza, tym gorzej dla samych faktów. smutny smutny smutny
  19. -1
    27 sierpnia 2026 16:06
    Patrzę na zdjęcie, na którym:
    Jurij Ingwarewicz na litografii B.A. Chorikowa z 1846 r., przedstawiający wyobrażenia o Mongołach i rosyjskich książętach wykształconego społeczeństwa rosyjskiego XIX wieku

    i nie rozumiem, czy Chingangchgook i jego towarzysze Mohikanie stoją po lewej stronie?
    Zastanawiam się, skąd wziął się ten pomysł na Mongołów - prawie 200 lat temu?
    1. +2
      28 sierpnia 2026 13:14
      Cytat: Dedok
      i nie rozumiem, czy Chingangchgook i jego towarzysze Mohikanie stoją po lewej stronie?

      To szaman. Przedstawiano go na podstawie postaci spotykanych wśród ludów Syberii. A towarzysze-wojownicy wzorowani byli na Kałmukach.
      1. 0
        28 sierpnia 2026 14:21
        To szaman. Przedstawiano go na podstawie postaci spotykanych wśród ludów Syberii. A towarzysze-wojownicy wzorowani byli na Kałmukach.

        Najwyraźniej w tamtym momencie nie można było sobie wyobrazić niczego innego
  20. +2
    27 sierpnia 2026 20:03
    Cytat: dvp
    Po co mu było podbijać Buriację? Buriaci to północni Mongołowie, a Czyngis-chan był ich własnym krajem.


    Tak, blisko nas Temuchin był skuty dybami przez Taijiutów, którzy próbowali go dobić kilka razy, a Merkitowie, sprzymierzeni z nimi, porwali jego żonę.
  21. 0
    28 sierpnia 2026 00:57
    1. Batu nie miał zamiaru zaakceptować kapitulacji Riazania; celowo wysuwał coraz bardziej bezczelne żądania wydalenia. Zniszczył miasto, aby pokazać je innym, by uznali potęgę nowego władcy i zachowali spokój.
    2. Przez kilkaset lat rosyjscy książęta walczyli na otwartym polu; oblężenia były niezwykle rzadkie. Siedzenie za murami oznacza pozbawienie się możliwości manewru. W rezultacie spłoniesz żywcem wraz z całą swoją świtą w drewnianym miasteczku za drewnianą palisadą.
    Riazań mógł zostać uratowany tylko dzięki temu, że dotarł tam jakiś genialny podróżnik w czasie, wyposażony przynajmniej w karabin maszynowy zażądać
  22. +2
    28 sierpnia 2026 08:58
    Cytat od ALARI
    A koń nadal potrzebuje wody. Zimą rzeki zamarzają i nie da się wynieść ze studni tyle wody, żeby starczyło dla wszystkich.

    Pamiętam, że zaledwie 30-35 lat temu, w wiosce mojego dziadka (2,5 tys. mieszkańców), położonej nad brzegiem rzeki, trzymano zwierzęta hodowlane na każdym podwórzu (1-2 krowy, cielę, niektórzy mieli też konie), centralne zaopatrzenie w wodę znajdowało się w domach, a pompy wodne były na ulicach. Zimą wycinano otwory w lodzie na rzece i pojono w ten sposób bydło.
    W skrajnych przypadkach, gdy tebieniwka jest stosowana zimą, konie lub cielęta jedzą śnieg, co nie jest zbyt pożądane.
  23. +1
    3 września 2026 12:39
    Riazań liczył zatem około 8000-10 000 mieszkańców, w tym kilkuset zawodowych wojowników i prawdopodobnie tysiąc wprawionych w sztuce wojennej. Armia licząca 20-30 000 ludzi, którzy walczyli w wojnach z Chinami, Chorezmem, Kaukazem i Bułgarią, mieli doświadczenie w szturmowaniu miast daleko poza Riazaniem i dysponowali sprzętem oblężniczym, zbliżyła się do jego murów. Kto więc zwycięży?