Jak rozbito Związek Radziecki

11 638 253
Jak rozbito Związek Radziecki
Prezydent ZSRR Michaił Gorbaczow podczas spotkania z przywódcami republik związkowych w sprawie projektu traktatu o utworzeniu Związku Suwerennych Państw, Nowo-Ogariowo, 1991 r.


Zespół „Oznaczonego” przeciwko ZSRR


Gdy Gorbaczow przejął władzę w ZSRR, amerykańscy władcy, przy pomocy Saudyjczyków, przeprowadzili potężny atak ekonomiczny – ceny ropy gwałtownie spadły („Wojna naftowaPrzepływ petrodolarów, waluty, od której zależały dostawy importowanego sprzętu i żywności, gwałtownie spadł. Programy modernizacji gospodarczej ZSRR były zagrożone. Konieczność wspierania sojuszników, zwłaszcza Polski, również nadwyrężyła rezerwy ZSRR.



Jednocześnie ekipa Gorbaczowa zniszczyła wewnętrzne źródło dochodów kraju – monopol winiarski. Kampania antyalkoholowa, pozornie szlachetna i rozsądna, w rzeczywistości uderzyła w finanse ZSRR.

Był to również cios psychologiczny dla ludności Czerwonego Imperium. Ludzie, którzy od dawna byli uzależnieni od alkoholu i tytoniu, znaleźli się w sytuacji niedoboru narkotyków. Naturalnie, gdy Związek Radziecki zaczął się otwarcie rozpadać, zdemoralizowane tłumy w stanie odstawienia (odstawienie to poważny stan fizyczny i psychiczny, który występuje u osób uzależnionych, gdy nagle przestają pić alkohol, narkotyki itp.) łatwo uległy obietnicom rozmaitych liberalnych demokratów, zwolenników okcydentalizmu, zwolenników „pierestrojki” i nacjonalistycznych separatystów.

Gospodarka, finanse, programy socjalne i wojskowe zostały podważone. Rzekomo w celu przezwyciężenia kryzysu rozpoczęto kampanię „pierestrojki i przyspieszenia”. Jednak „przyspieszenie” szybko popadło w zapomnienie, a „pierestrojka” w jakiś sposób szybko przerodziła się najpierw w chaos społeczno-ekonomiczny i polityczny, a następnie w otwarty rozpad Związku.

Jednocześnie społeczeństwo było indoktrynowane. Ponownie przypominano stalinowskie „demaskacje”, setki milionów ofiar stalinowskiego terroru, „pokrytych trupami” i mnóstwo innych mitów. Teraz jednak wszystko to nabrało głębi i stało się bardziej wyraziste. Wiele pokoleń ludzi znających prawdę już odeszło lub zestarzało się, nie mogąc oprzeć się tej fali oszczerstw. Bucharin został okrzyknięty bohaterem, a Zinowjew, Kamieniew i inni żarliwi rewolucjoniści zostali zrehabilitowani.

Tylko Trocki nie został jeszcze oficjalnie zrehabilitowany; był postacią zbyt odrażającą. Nieoficjalnie jednak i on został uniewinniony, nazwany ofiarą stalinizmu.

Zastosowane metody walki informacyjnej były czysto trockistowskie i hitlerowskie, ale bez wskazania ich autorów. Po co wymyślać coś nowego, skoro wszystko działa tak dobrze!? Przecież nowe pokolenia nie znają prawdy i dają się nabrać na te same stare sztuczki.

W szczególności Gorbaczow wykorzystywał metody Trockiego do tłumienia swoich przeciwników politycznych. Tłumiono ich pod hasłem „walki z biurokracją”, powrotu do autentycznego leninizmu i rewolucji. Michaił Siergiejewicz, w przeciwieństwie do „biurokratów”, uważał się za „rewolucjonistę”. Opublikował nawet broszurę: „Październik i pierestrojka: Rewolucja trwa. 1917–1985”.

Nowi „żarliwi rewolucjoniści”, których kiedyś powstrzymał Stalin i jego ekipa, teraz, w postaci gorbaczowcowskich zwolenników „pierestrojki”, demokratów i narodowych demokratów, z entuzjazmem niszczyli Wielką Rosję (ZSRR).

Droga Lenina


Literatura w istocie antyradziecka została wyrzucona na półki. To był sprytny ruch. Ludzie radzieccy, najchętniej czytający na świecie, zaczęli łapczywie pożerać literaturę, która wcześniej była dla nich niedostępna. Literaturę, która wcześniej gromadziła się w szufladach autorów i redaktorów. Dzieło, które rosyjscy i radzieccy emigranci stworzyli za granicą.

W szczególności Stalina nazwano „ostatnią wolą i testamentem Lenina”. Twierdzili, że Stalin zniekształcił rozwój ZSRR, tłumiąc Nową Politykę Ekonomiczną (NEP) Lenina. Zespół Gorbaczowa jednak przywrócił kraj na „leninowską ścieżkę” rozwoju. „Pierestrojka” to nowa polityka ekonomiczna.

Propaganda spółdzielcza była wszechobecna. Ogłoszono ją panaceum na wszelkie bolączki. Kraj wypełniała mroczna mozaika spółdzielni. Były to w większości przedsięwzięcia spekulacyjne, kramarskie i półprzestępcze, które umożliwiały legalizację szarej strefy, która już rozwinęła się w ZSRR. Nowi nepmanowie, spekulanci, zaczęli wyprowadzać towary i zyski z sektora państwowego za pośrednictwem swoich struktur.

Za zewnętrznym przepychem i obfitością kryła się prosta grabież kraju i jego mieszkańców, „prymitywna akumulacja kapitału” przyszłych władców republik postsowieckich. Strategiczne zasoby i towary, „partyjne złoto”, były wywożone z Unii.

Upadek gospodarki i skarbu państwa ZSRR wymagał zagranicznej „pomocy”. Ekipa Gorbaczowa, pomimo ogromnego potencjału krajowego i rezerw Związku, wpędziła wielkie mocarstwo w długi.

Za rządów Michaiła Siergiejewicza zadłużenie zagraniczne rządu wzrosło, według różnych szacunków, trzy-, a nawet czterokrotnie, z około 25-31 miliardów dolarów (według różnych szacunków) do ponad 100 miliardów dolarów. Bankierzy z Niemiec Zachodnich, Anglii, Francji i Włoch aktywnie otwierali linie kredytowe dla Moskwy.

Popadwszy w niewolę długów – jedno z najważniejszych narzędzi zniewolenia, nowy kolonializm zachodniej metropolii kapitalistycznej wobec jej peryferii – Moskwa zaczęła stopniowo oddawać swoją globalną pozycję. Pod pretekstem pożyczek i dostaw, „pomocy”, a jedynie za życzliwe traktowanie Gorbaczowa, samego „najlepszego Niemca”.

Wojska wycofywały się z Afganistanu i Mongolii, z krajów Europy Wschodniej. Pospiesznie, pilnie, jakby w obliczu całkowitej klęski i kapitulacji. Porzucali bazy wojskowe, lotniska, strategiczne magazyny, osiedla i całą infrastrukturę, którą zbudowali, wartą miliardy rubli w złocie.

Porzucili naszych najwierniejszych sojuszników, zwłaszcza Niemiecką Republikę Demokratyczną (NRD). W 1989 roku dopuścili do upadku Muru Berlińskiego, a w 1990 roku pozwolili RFN wchłonąć NRD. Pozwolili na rozpad całego systemu socjalistycznego w Europie Wschodniej, zbudowanego kosztem milionów żołnierzy radzieckich podczas I wojny światowej. W Europie Wschodniej rozpoczęło się polowanie na czarownice: komuniści i „elementy proradzieckie” byli prześladowani, więzieni i zabijani.

W ten sposób Czerwone Imperium utraciło wszelkie pozycje militarno-strategiczne i gospodarcze na zachodnim kierunku strategicznym, które zdobyliśmy po zwycięstwie w II wojnie światowej. Wojska NATO, przygotowujące się do nowej „krucjaty” przeciwko Rosjanom, wygodnie rozlokowały się w sowieckich bazach.

„Prawa człowieka” i „rozszerzanie demokracji”


W czasie wojny informacyjnej i ideologicznej przeciwko ZSRR aktywnie posługiwali się argumentami o „prawach człowieka” i „rozszerzaniu demokracji”, które z jakiegoś powodu zawsze stały w sprzeczności ze strategicznymi i narodowymi interesami Wielkiej Rosji (ZSRR) i superetnosem Rosjan.

Zachód grał na „prawach człowieka”, wytykając je Kremlowi. Oczywiście, tylko we własnym interesie, stosując podwójne standardy. Gorbaczow znów poszedł na ustępstwa. To była straszna choroba Kremla w tamtym czasie: brak woli i determinacji. Ciągła gotowość do „negocjacji”, do kompromisów, „elastyczna polityka”, która wyrażała się w rezygnacji z interesów narodowych i strategicznych.Deficyt woli na Kremlu i rozpad ZSRR).

W 1989 roku wydano dekret znoszący karę za propagandę antyradziecką (artykuł 70 Kodeksu karnego). „Więźniowie polityczni” uwięzieni na podstawie tego artykułu zostali zwolnieni. Stany Zjednoczone bezpośrednio naciskały na ZSRR, aby uchylił ten artykuł. Zwolniono więźniów politycznych, dysydentów, nacjonalistów, działaczy Ludowego Związku Pracy (NTS) i innych organizacji antyradzieckich. W istocie było to kształtowanie się „piątej kolumny”, społecznej bazy przyszłej antyradzieckiej kontrrewolucji.

„Rozwój demokracji” zniósł również zakaz wwozu dzieł kultury i sztuki z zagranicy do ZSRR. zniszczenie cywilizacji radzieckiej metodami współpracy kulturalnej.

To właśnie tutaj rosyjscy i radzieccy emigranci okazali się przydatni dla Zachodu. Kontakt z nimi był teraz mile widziany przez radzieckich „rewolucjonistów”. Mówili, że wreszcie „dwie Rosje się spotkały”, że „Rosja za granicą”, zachowując „autentyczną kulturę rosyjską”, czekała na swój czas i mogła przekazać zgromadzone i zgromadzone bogactwo z powrotem do Ojczyzny.

W rzeczywistości ZSRR zalał mętny, oszczerczy strumień, niczym kłamstwa Sołżenicyna o setkach milionów represjonowanych ludzi, o „sowieckich niewolnikach-sowokach”, o „totalitarnym imperium zła” i tak dalej. Kłamstwa Kiereńskiego, Trockiego, byłych własowców i banderowców i tak dalej.

Po drodze zaczęli budować mit „zaginionej Rosji”, „chrupnięcia francuskiego chleba”, „jaj, piękności, lokajów, kadetów...”Rzekomo istniała piękna i bogata Rosja, którą zniszczyli przeklęci bolszewiccy komisarze i czerwone „upiory”. Oderwali Rosję od jej zachodnich partnerów (Ententy), europejskiej cywilizacji i głównej drogi rozwoju całej ludzkości. To właśnie stanowiło fundament ideologii przyszłej szlachty nowej, „demokratycznej” Rosji.

Radziecka prasa i kino w okresie pierestrojki szybko się zrestrukturyzowały, „przekształciły” i zaczęły „oświecać” i „wyzwalać” obywateli radzieckich. Ludzie byli bombardowani wszelkiego rodzaju nieczystościami, UFO, jasnowidzami, duchami i erotyką graniczącą z pornografią.

Prasa była pełna „postępowych” materiałów, które pomogły zniszczyć „omszały Związek Radziecki” i zbudować „nowy świat” na wzór „rozwiniętego Zachodu”. Pojawiło się mnóstwo satyrycznych komików, jednogłośnie wyśmiewających rosyjską głupotę, pijaństwo, lenistwo, zacofanie i niezdolność do adaptacji do „cywilizacji”. Patriotyzm był tłumiony do tego stopnia, że ​​„stał się ostatnią ostoją łajdaków”. Patriotyzm utożsamiano z komunizmem i reakcją.

Pod pretekstem „praw człowieka” na Ukrainie odrodził się Kościół unicki, bastion lokalnego separatyzmu narodowego i ruchu Petlury-Bandery. Z zagranicy przybyli emisariusze katoliccy i uniccy, a także jezuici, odwieczni wrogowie rosyjskiej cywilizacji i ludu. W Ukraińskiej SRR trwała odbudowa struktur nacjonalistycznych opartych na mizantropicznej ideologii Bandery-Szuchewycza i OUN-UPA. Po raz kolejny zjednoczony naród radziecki (rosyjski) został podzielony, torując drogę przyszłym bratobójczym rzeziom.

Przypomnę, że zachodni mistrzowie są silni w strategii długoterminowej, w Wielkiej Grze, która będzie trwała wieki. Podczas gdy nasi „słowiańscy bracia” w latach 1990. i 2000. uważali, że wojna między Ukraińcami (Małorusami) a Rosjanami (Wielkorusami) jest z gruntu niemożliwa, Zachód przeprowadził przygotowania informacyjne, ideologiczne, organizacyjne, materialne i finansowe. Rezultat: rewolucja, niepokoje i rozłam byłej Ukraińskiej SRR, wojna domowa i wojna między dwoma rosyjskimi mocarstwami. Upadek Małej Rosji – Ukrainy – i jej przekształcenie w nowe „Dzikie Pole”.

To be continued ...
253 komentarz
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 14
    24 sierpnia 2026 04:06
    W 1987 roku cały świat, a zwłaszcza Stany Zjednoczone, ogarnął kolejny kryzys gospodarczy. Mógł on okazać się fatalny w skutkach dla Stanów Zjednoczonych. Dlatego Stany Zjednoczone rozpoczęły śmiertelną walkę z ZSRR. Niestety dla nas, ZSRR w tamtym czasie był rządzony przez człowieka nieśmiałego i pozbawionego zasad. Dla wszystkich było jasne, że gospodarka wymaga reform. Gdyby krajem rządził ktoś taki jak Andropow czy Gromyko, reformy zostałyby osiągnięte. Ale Gorbaczow, pod presją Stanów Zjednoczonych, posunął się do zdrady. Zapomniał o powiedzeniu: „Kto się wbije, ten wbije wszystkie ptaki”. Pojawili się „doradcy” tacy jak Jakowlew, aktywnie lobbujący na rzecz zachodnich interesów. Sytuacja żywnościowa została sztucznie stworzona. Studiowałem wówczas w instytucie rolniczym i mogę powiedzieć, że mieliśmy wystarczająco dużo zwierząt gospodarskich, a także gruntów ornych. Plony były mniej więcej takie same jak dzisiaj. Wtedy, podobnie jak i teraz, często pojawiało się pytanie: „Kto kogo karmi?”. Każda republika wierzyła, że ​​to ona „wyżywia” cały kraj. Było to energicznie kultywowane przez nacjonalistów w republikach. Przytaczano różne „wykresy i tabele”. To była ewidentna bzdura i głupota. Kraj potrzebował żelaznej woli Andropowa, by powstrzymać siły odśrodkowe i wprowadzić reformy gospodarcze. Gorbaczowowi tej woli brakowało. A potem nacjonaliści w republikach przejęli kontrolę nad sytuacją.
    1. 0
      24 sierpnia 2026 05:03
      Cytat: dvp
      W 1987 roku cały świat, a zwłaszcza Stany Zjednoczone, ogarnął kolejny kryzys gospodarczy. Mógł on okazać się fatalny w skutkach dla Stanów Zjednoczonych. Dlatego Stany Zjednoczone rozpoczęły śmiertelną walkę z ZSRR. Niestety dla nas, ZSRR w tamtym czasie był rządzony przez człowieka nieśmiałego i pozbawionego zasad. Dla wszystkich było jasne, że gospodarka wymaga reform. Gdyby krajem rządził ktoś taki jak Andropow czy Gromyko, reformy zostałyby osiągnięte. Ale Gorbaczow, pod presją Stanów Zjednoczonych, posunął się do zdrady. Zapomniał o powiedzeniu: „Kto się wbije, ten wbije wszystkie ptaki”. Pojawili się „doradcy” tacy jak Jakowlew, aktywnie lobbujący na rzecz zachodnich interesów. Sytuacja żywnościowa została sztucznie stworzona. Studiowałem wówczas w instytucie rolniczym i mogę powiedzieć, że mieliśmy wystarczająco dużo zwierząt gospodarskich, a także gruntów ornych. Plony były mniej więcej takie same jak dzisiaj. Wtedy, podobnie jak i teraz, często pojawiało się pytanie: „Kto kogo karmi?”. Każda republika wierzyła, że ​​to ona „wyżywia” cały kraj. Było to energicznie kultywowane przez nacjonalistów w republikach. Przytaczano różne „wykresy i tabele”. To była ewidentna bzdura i głupota. Kraj potrzebował żelaznej woli Andropowa, by powstrzymać siły odśrodkowe i wprowadzić reformy gospodarcze. Gorbaczowowi tej woli brakowało. A potem nacjonaliści w republikach przejęli kontrolę nad sytuacją.

      Słyszałem tę historię.
      Po katastrofie w Czarnobylu żona Gorbaczowa poszła zobaczyć zniszczony reaktor i przespacerowała się po bloku elektrowni. W rezultacie Gorbaczow, który chorował na raka krwi, wysłał żonę do Niemiec Zachodnich na leczenie i rozpoczął rozbrajanie i likwidację ZSRR. Choć zachodnie agencje wywiadowcze mogły go zwerbować jeszcze wcześniej.
      Gorbaczow sprzedał ZSRR, Rosję.
      Trzeba go wykopać, jego szczątki stracić, spalić, prochy załadować do armaty i wystrzelić w kierunku zachodu, a wszystkich jego krewnych aż do siódmego pokolenia należy na zawsze zesłać na Czukotkę.
      1. +3
        25 sierpnia 2026 11:34
        Cytat: Brodaty mężczyzna
        Choć możliwe, że zachodnie agencje wywiadowcze zwerbowały go już wcześniej.

        Nie słyszałeś o łapówce od prezydenta Korei Roh Tae Woo? Dwa czeki na 50 2 dolarów?
      2. +3
        29 sierpnia 2026 00:09
        Nie uwierzysz, ale to się naprawdę wydarzyło. Jakieś trzy lata temu znalazłem się w muzeum GON – w garażu specjalnego przeznaczenia. Wystawiono tam mnóstwo samochodów, którymi jeździli władcy naszego kraju, począwszy od Mikołaja II. Na końcu wystawy znajdowały się ich zdjęcia. Kiedy zobaczyłem zdjęcie Gorbaczowa, miałem tylko jedno pytanie: Czy ten drań jeszcze żyje?
        A co o tym myślisz? Słucham dziś wieczorem wiadomości – ogłaszają śmierć Gorbaczowa...
        Nie wyobrażasz sobie, jak bardzo byłem zaskoczony... Czy ja go przekląłem?
        1. 0
          31 sierpnia 2026 22:20
          Jasne. Zbieg okoliczności. Najprawdopodobniej nic się nie stało, bo w takim razie wszyscy garbusy i Jelcynoidy by zgnili.
        2. 0
          2 września 2026 17:20
          Jeśli zastanawiasz się nad tym pytaniem każdego dnia, to zbieg okoliczności jest nieunikniony.
          1. 0
            2 września 2026 20:33
            Nie, ta myśl przyszła mi do głowy dopiero, gdy zobaczyłem zdjęcie tego oznaczonego
    2. + 13
      24 sierpnia 2026 05:03
      -Gdyby krajem rządził ktoś taki jak Andropow.
      To właśnie Andropow wysunął „sekretarza kurortu” na szczyt, próbując zaprowadzić porządek w nieefektywnym systemie partyjno-administracyjnym.
      Komsomoł (w istocie jego zastępstwo) był nie mniej skażony biurokracją niż KPZR.
      To samo dzieje się w ChRL, gdzie towarzysz Xi i spółka będą musieli dokonać tytanicznego wysiłku, aby oczyścić młode pokolenie z prozachodnich przywódców na różnych szczeblach.
      1. +7
        24 sierpnia 2026 10:54
        Jak to możliwe, że system, który wysłał człowieka w kosmos 16 lat po wyniszczającej wojnie i wyniósł kraj na 1. lub 2. miejsce na świecie w wielu dziedzinach, jest NIESKUTECZNY?
        1. +9
          24 sierpnia 2026 12:27
          Cytat: Abram Katz
          jak to może być NIESKUTECZNE
          Rosja wciąż czerpie korzyści z radzieckich osiągnięć. Nawet zniszczenie tysięcy fabryk, biur projektowych i instytutów badawczych oraz „optymalizacja” edukacji i opieki zdrowotnej nie mogły całkowicie zniszczyć kraju. Dlaczego teraz, gdy istnieje Radziecki Okręg Wojskowy (SVO), działający już piąty rok, wszystko jest dokładnie takie, jakie jest, podążając za najbardziej szkodliwym i kosztownym scenariuszem? Dlaczego w 2014 roku zmarnowali wszystkie swoje karty? Dlaczego tak wiele „przygotowali” przez ostatnie osiem lat? Jeśli musieli wciągnąć Rosję w długotrwały konflikt, zrujnować ją i wykrwawić, to ich „partnerzy” powinni być zadowoleni. Jeśli pod dobrym pretekstem posuną się do granic możliwości, działając wbrew potędze gospodarczej i militarnej całego Zachodu, to, co zostanie, nie będzie nawet umową, a ultimatum. Ostatnią rzeczą, którą należy zniszczyć, jest wielkie radzieckie dziedzictwo, tarcza antyrakietowa – oczywiście w imię pokoju i humanizmu. Jeśli tak, to ci panowie skierowali Rosję na właściwą drogę.
          Dlaczego tak jest? Po zniszczeniu ZSRR nikt nie potrzebuje silnej Rosji. Związek upadł, ponieważ sama KPZR, pełna oportunistycznych karierowiczów, gniła od środka. Nietrudno zgadnąć, gdzie teraz są – w nowej partii rządzącej.
          1. +6
            24 sierpnia 2026 21:54
            Dlaczego wszystko tak wygląda?

            Odpowiedź jest oczywista: ci, którzy są u władzy, to zwolennicy tych, którzy zniszczyli ZSRR: najpierw ten, o którym mowa w artykule, następnie jego sojusznik Judasz Jelcyn i jego zespół, a na końcu jego protegowany i zespół, którzy kontynuują dzieło swoich ojców-sprzymierzeńców...
        2. +3
          24 sierpnia 2026 12:42
          Cytat: Abram Katz
          Jak to możliwe, że system, który wysłał człowieka w kosmos 16 lat po wyniszczającej wojnie i wyniósł kraj na 1. lub 2. miejsce na świecie w wielu dziedzinach, jest NIESKUTECZNY?

          1) SYSTEM nie mogłem chronić mojego MOC
          2) SYSTEM zależała od wpływów w walucie obcej z zagranicy
          3) SYSTEM nie był zdolny do samooczyszczenia
          4) SYSTEM nie byli w stanie kontrolować populacji
          5) SYSTEM nie udało się wyżywić ludności – „Riazański cud” jest objawem ostrej choroby.
          6)SYSTEM Umieściła na swojej szyi wiele pasożytniczych krajów, których nie była w stanie oskubać i zebrać.
          7) wiele innych wskaźników nieefektywności

          Skutek nieefektywności SYSTEMY -kraj zniknął...

          Z.s.
          Cytat: Abram Katz
          która wysłała człowieka w kosmos 16 lat po wyniszczającej wojnie,
          nieograniczone zasoby i finanse + złamane żebra + kilku postrzelonych znajomych = przestrzeń.
          Postaw dzisiejszych projektantów w takich warunkach - a efekt będzie taki...
          1. +3
            29 sierpnia 2026 00:14
            mój 1970
            Wszyscy kłamiecie...
            nieefektywność SYSTEMU - kraj zniknął...
            Kraj został pogrzebany nie przez abstrakcyjny system, ale przez bardzo konkretnych ludzi.
            Postaw dzisiejszych projektantów w takich warunkach - a efekt będzie taki...
            Wygląda na to, że dziś w więzieniach nie buduje się już statków kosmicznych...
            1. 0
              29 sierpnia 2026 00:31
              Cytat z futurhuntera
              Kraj został pogrzebany nie przez abstrakcyjny system, ale przez bardzo konkretnych ludzi.

              Ci konkretni ludzie stanowili system, który stał się dysfunkcyjny...

              Cytat z futurhuntera
              Wygląda na to, że dziś w więzieniach nie buduje się już statków kosmicznych.
              - i do tego potrzeba naprawdę niewiele - wystarczy zastrzelić tych, którzy zastrzelili tych, którzy zastrzelili...
              No cóż, jeszcze dziesięciu czy dwudziestu projektantów do firmy...

              Już za Bekauriego, jego bezzałogowe statki powietrzne, BEK-i i czołgi tele, cały sztab NKWD powinien zostać wyrżnięty na pal.
              1. +1
                29 sierpnia 2026 00:42
                Ci konkretni ludzie stanowili system, który stał się dysfunkcyjny...
                Mylisz przyczynę ze skutkiem... „Złemu tancerzowi zawsze przeszkadza system”...
                po prostu strzelaj
                Czy w Kambodży też zbudowali statki kosmiczne? Czy „wystrzelali” połowę kraju?
                Dla jednego Bekauriego z jego bezzałogowymi statkami powietrznymi, BEK-ami i teletankami
                Równie dobrze mógłbyś wspomnieć Kurczewskiego... Wszystkie te zapasowe czołgi i teletanki były budowane na całym świecie - wybuchła II wojna światowa - ale nie było ich wiele... Ile walk stoczono z użyciem teletanków na początku Wielkiej Wojny Ojczyźnianej?
                Spójrz, Kalinin zbudował gigantyczne bombowce, które rozpadły się w powietrzu...
                Ile pieniędzy, wysiłku i czasu zmarnowano na szalone projekty lat 30., z których jedynym skutecznym środkiem były rakiety Katiusza?
                Zamiast doprowadzić do końca budowę bardzo dobrych i potrzebnych samolotów I-16, majstrowali przy myśliwcach Grigorowicza, które nie potrafiły odzyskać równowagi po wyjściu z korkociągu i nie były w stanie prowadzić walki powietrznej.
                Nie ma więc potrzeby opowiadać bzdur i jednocześnie usprawiedliwiać wszelkiego rodzaju Tuchaczewskich i ich bandę awanturników.
                1. 0
                  29 sierpnia 2026 01:08
                  Cytat z futurhuntera
                  Mylisz przyczynę ze skutkiem... „Złemu tancerzowi zawsze przeszkadza system”...

                  Zły tancerz stworzył dla siebie system.


                  Cytat z futurhuntera
                  Nie ma więc potrzeby opowiadać bzdur i jednocześnie usprawiedliwiać wszelkiego rodzaju Tuchaczewskich i ich bandę awanturników.

                  Gdzie mam je uzasadnić? Czy mogę je zacytować?

                  Cytat z futurhuntera
                  Wszystkie te zapasowe czołgi i teletanki budowano na całym świecie – rozpoczęła się II wojna światowa – ale nie było ich wiele w zasięgu wzroku...

                  Ponieważ poziom elektroniki był niewystarczający. Po zwycięstwie, po otrzymaniu technologii elektronicznej Rzeszy, mogli oddać strzał.
                  Ale los Bekauri był niepewny...
                  1. 0
                    30 sierpnia 2026 13:51
                    Źli tancerze pojawili się po Stalinie.
                    Broniłeś Bekauri. Ale gdzie podziały się wszystkie te teletany w 1941 roku? Wszystkie te monstrualne DRP-y? Czy oddały choć jeden strzał do wroga?
                    Jakie technologie elektroniczne posiadała Rzesza? Te same lampy próżniowe, co wszyscy inni! Radar i sterowanie radiowe były o wiele bardziej rozwinięte w USA i Wielkiej Brytanii. Samoloty odrzutowe – tak. Pociski – tak. Ale Niemcy nigdy nie byli w stanie opracować stałego paliwa do rakiet podobnego do radzieckiego. Wszystkie niemieckie pociski manewrujące i balistyczne pozostały marnotrawstwem zasobów, nie mając wpływu na przebieg wojny. Samoloty odrzutowe były również mało przydatne i spalały cztery do pięciu razy więcej paliwa. Zwycięzcy nad Niemcami wykorzystali rozwój skrzydeł skośnych i dużych prędkości. ZSRR miał najlepszy pancerz. Japończycy mieli lepsze okręty podwodne i nawodne. Nie przesadzajmy. Wojny wygrywają konie robocze, a nie wunderwaffe.
                    1. -1
                      30 sierpnia 2026 18:38
                      Cytat z futurhuntera
                      Jaką technologię elektroniczną miała Rzesza? Te same lampy próżniowe, co wszyscy inni!

                      Mimo to udało im się skonstruować celowniki noktowizyjne do czołgów, radary, normalne radiostacje, urządzenia naprowadzające do V-25, urządzenia do samolotów odrzutowych i wiele innych urządzeń elektronicznych.
                      Powtarzam, gdyby Bekauri żył i gdyby po wojnie otrzymał niemiecką technologię elektroniczną, spokojnie wprowadziłby w życie cały kierunek militarny.
                      Państwo odniosło korzyści z tego, że został postrzelony - NICCo więcej, projektanci byli ostrożni, wiedząc, że mogą zostać trafieni kulą.
                      1. 0
                        30 sierpnia 2026 20:42
                        Wiele krajów, w tym ZSRR, pracowało nad noktowizorami na podczerwień, ale II wojna światowa uniemożliwiła ich pełny rozwój. Brytyjczycy i Amerykanie dysponowali lepszymi radarami, systemami walki elektronicznej, łącznością radiową i ogólną elektroniką niż Niemcy. Systemy naprowadzania pocisków V-1 były dość prymitywne i niedokładne, z zasięgiem do kilku kilometrów. Co więcej, większość wystrzelonych pocisków V-1 i F-2 chybiała celu, rozbijając się lub po prostu chybiając. Niemcy wyprzedzali wszystkich innych jedynie w dziedzinie samolotów odrzutowych, technologii rakietowej, torped akustycznych i okrętów podwodnych z cyklem mieszanym, które jednak nie zostały rozwinięte po wojnie.
                        Bekauri nie jest geniuszem większym niż fantasta Grochowski i „genialny marszałek” Tuchaczewski, czy szarlatani Kalinin i Kurczewski. Ogromne pieniądze i wysiłek, które można by przeznaczyć na coś bardziej pożytecznego, zmarnowano na fantastyczne i bezowocne projekty przed zbliżającą się wojną. Przypomnę, że ZSRR wygrał Wielką Wojnę Ojczyźnianą nie dzięki cudownej broni, ale dzięki przedwojennym osiągnięciom – choć dobrym, to jednak wcale nie „superfantastycznym”. Jednak ta cudowna broń nie pomogła nazistowskim Niemcom. Nawet broń jądrowa nie pomogła Stanom Zjednoczonym, podczas gdy to Armia Czerwona zakończyła wojnę.
                        A swoją drogą, jakim cudem Katiusza i jej pobratymcy nie są superbronią? Potężne T-34, KW i IS-2? Latające czołgi Ił-2? W końcu to one położyły kres wszystkim nazistowskim „superwynalazkom”.
                      2. -1
                        30 sierpnia 2026 20:59
                        Cytat z futurhuntera
                        A swoją drogą, dlaczego Katiusza MLRS i jej pokrewne nie są superbronią?

                        To nie jest dyskusja o wunderwaffe, tylko o rozwoju elektroniki. W Niemczech była ona znacznie bardziej zaawansowana.
                        Jedno to opracować coś wszędzie, ale zupełnie inna sprawa, gdy jest to standardowy celownik seryjny do Pantery.
                        A dalszy rozwój technologii bezzałogowej opartej na niemieckiej elektronice pozwoliłby ZSRR objąć inicjatywę.

                        Zs
                        Cytat z futurhuntera
                        Pancerz w ZSRR był najlepszy.
                        Były tu 2 artykuły o zbroi.
                        W jednym z nich znajdowały się dokumenty dotyczące jakości pancerza – w 1945 r. jego jakość wzrosła do 52% wolumenu produkcji, tzn. co drugi arkusz był wadliwy.
                        Drugie badanie obejmowało analizę chemiczną pancerza muzealnego czołgu T-34 z 1944 roku. Skład pancerza nie spełniał ani normy GOST, ani uproszczonej normy przyjętej w czasie wojny (z szerokimi tolerancjami składu). To wcale nie był pancerz, tylko grube żelazo – nic więcej.
                      3. 0
                        30 sierpnia 2026 21:20
                        W czym niemiecka elektronika przewyższała brytyjską czy amerykańską? I czy ZSRR nie odziedziczył znacznej części WSZYSTKICH niemieckich osiągnięć po wojnie?
                        Bardzo wątpię, żeby celowniki IR były standardowym wyposażeniem. I miały wiele problemów.
                        Prace nad zdalnym sterowaniem i naprowadzaniem na cel przyniosły rzeczywiste praktyczne rezultaty w postaci broni kierowanej dopiero pod koniec lat 50.
                        Jeśli chodzi o radzieckie pojazdy pancerne, to w 44 roku niemieckie były o wiele gorsze od radzieckich...
                        Nie neguję znaczenia prac badawczo-rozwojowych w latach 30. XX wieku. Ale nie krzyczcie o „geniuszu Bekaurim”. PONOWNIE: podobne prace prowadzono wówczas we wszystkich krajach uprzemysłowionych. Jednak dopiero w latach 50. XX wieku znalazły one realne zastosowanie praktyczne. Ze wszystkich osiągnięć lat 30. XX wieku na front trafiły jedynie wyrzutnie rakietowe (MLRS) (i nie tylko w ZSRR), samoloty odrzutowe, systemy walki radarowej/elektronicznej, czołgi z pancerzem przeciwpancernym i masowo produkowana broń automatyczna.
                      4. 0
                        30 sierpnia 2026 22:40
                        Cytat z futurhuntera
                        PONOWNIE: podobne prace prowadzono w tym czasie we wszystkich uprzemysłowionych krajach świata.

                        Mam około 30 cm nad kolanem Wszystko Kraje rozwinięte i słabo rozwinięte przemysłowo w tamtym czasie. Co więcej, gdyby w Europie, USA i Japonii zginął wówczas miliard ludzi, byłoby to dla mnie całkowicie akceptowalne.
                        Interesuje mnie rozwój naszego kraju - o tym piszę.
                        Cytat: mój 1970
                        A dalszy rozwój technologii bezzałogowej bazującej na niemieckiej elektronice pozwoliłby ZSRR na osiągnięcie przewagi.

                        Cytat: mój 1970
                        Po raz kolejny powtarzam, że Bekauri, nawet gdyby żył, Po wojnie, mając dostęp do niemieckiej technologii elektronicznej, spokojnie doprowadziłby do powstania całego sektora militarnego.


                        Cytat z futurhuntera
                        Bardzo wątpię, żeby celowniki IR były standardowym wyposażeniem.

                        Czytaj.

                        Cytat z futurhuntera
                        A czy po wojnie ZSRR nie odziedziczył znaczącej części WSZYSTKICH niemieckich osiągnięć?
                        i pisał o tym -
                        Cytat: mój 1970
                        Państwo NIC nie zyskało na tym, że został postrzelony, co więcej, projektanci byli ostrożni, wiedząc, że mogą zostać postrzeleni.

                        Zbudujesz co - po co JUŻ Zastrzelili projektanta za ten pomysł, wiedząc, że „sharashkas” już działają?
                        Królowe, które pracują pomimo 10-letniego wyroku i złamanych żeber, to rzadkość.
                      5. 0
                        31 sierpnia 2026 09:34
                        Interesuje mnie rozwój naszego kraju.
                        Dlatego podziwiasz nazistowską technologię?

                        Mam około 30 cm
                        Ale naszym ówczesnym naukowcom i projektantom, a także służbom wywiadowczym, zależało na tym absolutnie. Ale, wybaczcie, że zabrzmię w to osobiście, siedzicie przed komputerem i kłócicie się o to, kto wie, co i dlaczego, podczas gdy ci ludzie NAPRAWDĘ PRACOWALI i konkurowali z najlepszymi projektantami na świecie!

                        Bekauri, oby żyłUparcie ignorujesz fakt, że oprócz Bekauriego, „geniusza wszech czasów i narodów”, istniało niezliczone grono innych projektantów, którzy pracowali i tworzyli prawdziwe produkty. Tylko kłamliwi dziennikarze się nimi nie interesują. „Fuj, jakie to obrzydliwe: liczenie nitów czy temperatury oleju silnikowego”. A przecież to właśnie ta żmudna i „nieciekawa” praca zapewniła naszej armii najlepszą technologię na świecie, tę, która zwyciężyła!

                        Ponieważ został postrzelony
                        1. Historia nie zna trybu łączącego
                        2. Egzekucja Kalinina i Kurczewskiego pozwoliła państwu zaoszczędzić mnóstwo pieniędzy, a jednocześnie państwo przestało zajmować się fantastyką naukową i zaczęło produkować sprzęt potrzebny do nadchodzącej wojny.

                        Królowe - ... - rzadki towarOprócz „Korolewów” do zwycięstwa przyczyniło się wielu mniej znanych i mniej „unikatowych” konstruktorów. I bez tego nie byłoby to możliwe! I bez „wiórów w silniku”, łuszczącej się skóry, niesprawnych karabinów maszynowych i tak dalej, i tak dalej, i tak dalej – to też nie byłoby możliwe. Wystarczy przeczytać, jak trudno było stworzyć Su-27...
                        A czego innego można było oczekiwać od kraju, który do niedawna był krajem chłopskim, gdzie znaczna część robotników dopiero niedawno nauczyła się czytać, a w czasie wojny przy maszynach stały w ogóle kobiety z dziećmi?
                      6. 0
                        31 sierpnia 2026 13:06
                        Cytat z futurhuntera
                        Dlatego podziwiasz nazistowską technologię?

                        asekurować asekurować asekurować asekurować asekurować
                        I masz trudności ze zrozumieniem tekstów...
                        Czy podważasz oczywisty fakt – wysoki poziom niemieckiego przemysłu elektronicznego?
                        Fakt, że wszystkie czołgi i samoloty Rzeszy miały łączność radiową, a nasze powiewały flagami?
                      7. 0
                        31 sierpnia 2026 13:09
                        Nie kwestionuję tego. Twierdzę, że nie był najwyższy, a elektronika Trzeciej Rzeszy nie była najbardziej zaawansowana. Powtarzam to już kilkanaście razy.
                        Wygląda na to, że porzuciliście Bekauri, ale nie Trzecią Rzeszę.
                      8. 0
                        31 sierpnia 2026 13:28
                        Cytat z futurhuntera
                        Twierdzę, że nie był najwyższy, a elektronika Trzeciej Rzeszy nie była najbardziej zaawansowana.

                        A my, Stany Zjednoczone, wygraliśmy i udało nam się pozyskać część amerykańskiego przemysłu elektronicznego?
                        Co się z nią dzieje.....

                        Powtarzam, że gdyby Bekauri nie został zabity, po otrzymaniu przemysłu Rzeszy, istniałaby możliwość Zintegrowany Rozwój całego sektora wojskowego. Moglibyśmy być liderem, a nie pozostawać w tyle...
                        I zacząłeś wytykać wady Pantery i chwalić nasze czołgi...
                      9. 0
                        31 sierpnia 2026 14:18
                        Doskonale wiem, kto ma jakie braki. Należy pamiętać, że industrializacja w ZSRR rozpoczęła się dopiero w latach 30. XX wieku i w ciągu zaledwie 10 lat kraj musiał przebyć ten sam dystans, który Europa i Stany Zjednoczone osiągnęły w ciągu ponad 100 lat. Fabryki były pełne byłych chłopów, którzy dopiero niedawno nauczyli się czytać i pisać. Oczywiście, zarówno nasza kultura produkcji, jak i kwalifikacje naszych pracowników produkcyjnych były niższe niż w Europie i Stanach Zjednoczonych. A potem była wojna... Pisałem tu o „wiórach w oleju”... Ale nie pisałem o wysiłku potrzebnym do obsługi dźwigni T-34... O przegrzewaniu się silników samolotów itd. A ty tu mówisz o Bekaurim i jego planach...
                        Ale pod koniec wojny, dzięki bohaterskim wysiłkom, udało nam się przezwyciężyć większość niedociągnięć. Po wojnie udało nam się wyprodukować pociski rakietowe, w tym pociski kierowane i broń jądrową, i wiele innych. A konstruktorzy pracowali nad tym nie mniej ciężko niż wasz Bekauri.
                        Podczas wojny dostaliśmy trochę elektroniki z USA. Ale niewiele więcej. Musieliśmy sami ją stworzyć. I tak zrobiliśmy. Pod koniec lat 50., bez Bekauriego i Niemców, wytwarzaliśmy technologię i broń nie gorsze od zagranicznych, a pod wieloma względami nawet lepsze. Kto stworzył pierwszą bombę termojądrową? I wystrzelił satelitę?
                        Jesteś po prostu w niewoli wszystkich tych obrzydliwych pismaków, którzy mówią, że Stalin zastrzelił wszystkich, albo że Tuchaczewski był „najbardziej błyskotliwym dowódcą wszystkich czasów i narodów”, albo że Kurczewski „stworzył broń potężniejszą od bomby atomowej”, albo że Kalinin „zbudował superbombowiec”, albo że Bekauri był „najbardziej błyskotliwym geniuszem”.
                        Powtórzę: to wszystko kłamstwa i zmyślenia. Prawda jest taka, że ​​praca ogromnej liczby naukowców, inżynierów i konstruktorów, z których żaden nie był lepszy ani gorszy, zbudowała potencjał ZSRR, umożliwiając mu zwycięstwo w brutalnej wojnie z Niemcami i przetrwanie zimnej wojny. Po drodze zdarzyły się porażki – poważne, jak superbombowce Tupolewa, i mniej poważne, jak myśliwce ITP i I-185. Byli też awanturnicy, jak Kurczewski czy Sylwanski, albo po prostu konstruktorzy z wielkimi głowami, jak Kalinin, Grigorowicz czy Szpitalny. Nie neguję w żaden sposób roli intryg i donosów, które niemal zrujnowały przyszłe rakiety Katiusza. Niemniej jednak rozwój trwał, trudny, ale trwał, i całkowicie niesprawiedliwe jest gloryfikowanie jednej osoby i umniejszanie innym. Podeszliśmy do wojny z całkowicie odpowiednią technologią, która przynajmniej nie była gorsza, a pod pewnymi względami nawet lepsza od sprzętu zagranicznego. Innym problemem jest to, że brakowało mu czegoś, a pod wieloma względami było to surowe. I po raz kolejny: nie dajcie się zniewolić mitom. I po raz kolejny: historia nie zna trybu łączącego...
                      10. 0
                        31 sierpnia 2026 15:26
                        Cytat z futurhuntera
                        Doskonale wiem, kto ma jakie braki. Należy pamiętać, że industrializacja w ZSRR rozpoczęła się dopiero w latach 30. XX wieku i w ciągu zaledwie 10 lat kraj musiał przebyć ten sam dystans, który Europa i Stany Zjednoczone osiągnęły w ciągu ponad 100 lat. Fabryki były pełne byłych chłopów, którzy dopiero niedawno nauczyli się czytać i pisać. Oczywiście, zarówno nasza kultura produkcji, jak i kwalifikacje naszych pracowników produkcyjnych były niższe niż w Europie i Stanach Zjednoczonych. A potem była wojna... Pisałem tu o „wiórach w oleju”... Ale nie pisałem o wysiłku potrzebnym do obsługi dźwigni T-34... O przegrzewaniu się silników samolotów itd. A ty tu mówisz o Bekaurim i jego planach...
                        Ale pod koniec wojny, dzięki bohaterskim wysiłkom, udało nam się przezwyciężyć większość niedociągnięć. Po wojnie udało nam się wyprodukować pociski rakietowe, w tym pociski kierowane i broń jądrową, i wiele innych. A konstruktorzy pracowali nad tym nie mniej ciężko niż wasz Bekauri.
                        Podczas wojny dostaliśmy trochę elektroniki z USA. Ale niewiele więcej. Musieliśmy sami ją stworzyć. I tak zrobiliśmy. Pod koniec lat 50., bez Bekauriego i Niemców, wytwarzaliśmy technologię i broń nie gorsze od zagranicznych, a pod wieloma względami nawet lepsze. Kto stworzył pierwszą bombę termojądrową? I wystrzelił satelitę?
                        Jesteś po prostu w niewoli wszystkich tych obrzydliwych pismaków, którzy mówią, że Stalin zastrzelił wszystkich, albo że Tuchaczewski był „najbardziej błyskotliwym dowódcą wszystkich czasów i narodów”, albo że Kurczewski „stworzył broń potężniejszą od bomby atomowej”, albo że Kalinin „zbudował superbombowiec”, albo że Bekauri był „najbardziej błyskotliwym geniuszem”.
                        Powtórzę: to wszystko kłamstwa i zmyślenia. Prawda jest taka, że ​​praca ogromnej liczby naukowców, inżynierów i konstruktorów, z których żaden nie był lepszy ani gorszy, zbudowała potencjał ZSRR, umożliwiając mu zwycięstwo w brutalnej wojnie z Niemcami i przetrwanie zimnej wojny. Po drodze zdarzyły się porażki – poważne, jak superbombowce Tupolewa, i mniej poważne, jak myśliwce ITP i I-185. Byli też awanturnicy, jak Kurczewski czy Sylwanski, albo po prostu konstruktorzy z wielkimi głowami, jak Kalinin, Grigorowicz czy Szpitalny. Nie neguję w żaden sposób roli intryg i donosów, które niemal zrujnowały przyszłe rakiety Katiusza. Niemniej jednak rozwój trwał, trudny, ale trwał, i całkowicie niesprawiedliwe jest gloryfikowanie jednej osoby i umniejszanie innym. Podeszliśmy do wojny z całkowicie odpowiednią technologią, która przynajmniej nie była gorsza, a pod pewnymi względami nawet lepsza od sprzętu zagranicznego. Innym problemem jest to, że brakowało mu czegoś, a pod wieloma względami było to surowe. I po raz kolejny: nie dajcie się zniewolić mitom. I po raz kolejny: historia nie zna trybu łączącego...

                        Czy próbowałeś przeczytać to, co napisałem?
                        Cytat: mój 1970
                        Powtarzam, gdyby Bekauri żył i gdyby po wojnie otrzymał niemiecką technologię elektroniczną, spokojnie wprowadziłby w życie cały kierunek militarny.

                        Co to ma wspólnego z tym, że ZSRR przystąpił do wojny, mając dobrą lub złą technologię, a także z Tuchaczewskim i Kalininem?
                        Izrael walczył w latach 1980. używając bezzałogowych statków powietrznych, a my, czterdzieści (!!!!!) lat później, w jakiś sposób, z wielkim trudem, przyznaliśmy, że bezzałogowe statki powietrzne są skuteczną bronią.
                        Choć mogli już na początku lat 1960. uzyskać w pełni gotowe do walki bezzałogowe statki powietrzne – a kraj miał wszystko, co było potrzebne do tego – zabrakło tylko konstruktora, który byłby w stanie to wszystko urzeczywistnić...
                      11. 0
                        31 sierpnia 2026 15:31
                        Gdyby tylko, tak, grzyby rosły ci w nosie... Zapomniałeś, jak to było „na początku lat 60.”? Kiedy liczyli na rozwiązanie wszystkich „problemów” za pomocą pocisków rakietowych i broni jądrowej. A jak dla ciebie pocisk rakietowy nie jest bezzałogowym statkiem powietrznym? Tak, kochanie. I co z tego? Drony pojawiły się w ZSRR w latach 70. i 80. Nawiasem mówiąc, Striż, Rejs i Ła-15 pojawiły się, o ile dobrze pamiętam, na początku lat 70.
                        kraj miał wszystko, co było potrzebne do tego celu - poza projektantem
                        Z wyjątkiem generałów i ministrów, którzy zlecili jego budowę. Nie było problemu z projektantami. Robiliśmy gorsze rzeczy...
                        Spójrzcie jak trudno było naszym lotniskowcom przedostać się do środka...
                      12. 0
                        31 sierpnia 2026 15:51
                        Cytat z futurhuntera
                        A jak to możliwe, że rakieta nie jest bezzałogowym statkiem powietrznym? Tak, kochanie. I co z tego?
                        - chodzi o różnicę w ilościach, prawda?
                        Czy nie rozumiecie, że takie bezzałogowe statki powietrzne uczyniłyby wojnę mudżahedinów w Afganistanie niezwykle trudną? Co innego, gdy Krokodyl przyleciał, żeby zbombardować konwój – i spodziewali się tego ze Stingerem – ale co innego, gdy przybyło 10 bezzałogowych statków powietrznych ze zwykłymi pociskami moździerzowymi kal. 82 mm i dodatkowymi elementami uderzeniowymi. I konwój zostałby zmieciony z powierzchni ziemi od razu.
                        A Ahmadowi Szahowi Masudowi byłoby trudniej walczyć.
                        Cytat z futurhuntera
                        Z wyjątkiem generałów i ministrów, którzy wydają takie rozkazy.
                        Czy nie wiedziałeś, że generałowie również słyszeli - jakie złe pomysły mogą wpędzić w kłopoty Ciebie, a także projektanta?

                        Ja mówię o Formie, a ty mówisz o Yaremie.
                      13. 0
                        31 sierpnia 2026 17:24
                        Rozumujesz bardzo dziwnie.
                        Czy w tamtym czasie istniały jakieś bezzałogowe statki powietrzne, które tak bardzo Pan popierał?
                        Mówisz tu o Izraelu, ale oni mieli bezzałogowe statki powietrzne o charakterze czysto rozpoznawczym, i to całkiem spore. Przypomnę, że pod koniec wojny w Afganistanie mieliśmy też bezzałogowe statki powietrzne Pczela i kilka podobnych – nie pamiętam teraz. I wszystkie bezzałogowe statki powietrzne, w tym te amerykańskie, były dokładnie takie same!!!
                        Przypomnę jeszcze, że bezzałogowe statki powietrzne FPV typu kamikaze zaczęły pojawiać się dopiero w Syrii w latach 2015-16, kiedy pojawiły się tanie chińskie modele z tanimi silnikami. W latach 80. taki bezzałogowy statek powietrzny byłby mniej więcej wielkości „Pczeli” i kosztowałby więcej niż ATGM. Wszystko w swoim czasie.
                        Su-25 również skutecznie radziły sobie z konwojami w Afganistanie, ale zestrzelenie ich Stingerami było trudniejsze. Przypomnę, że Ruckoj został zestrzelony dwukrotnie nie przez Stingery, a przez Sidewindery wystrzelone z pakistańskich myśliwców.
                        Ja mówię o Formie, a ty mówisz o Yaremie.
                        Dokładnie tak! Właściwie „Eremu” śmiech Niejasne myśli w połączeniu z ignorancją prowadzą do absurdalnych wniosków.
                      14. 0
                        31 sierpnia 2026 17:38
                        Cytat z futurhuntera
                        Niejasne myśli w połączeniu z ignorancją prowadzą do absurdalnych wniosków.

                        To ty wyciągasz własne wnioski – z jakiegoś niejasnego powodu, włączając do konkretnego zagadnienia radzieckie czołgi lub pracowników obrabiarek
                        A na koniec wyciągasz dziwne wnioski - i próbujesz przypisać je mnie.
                      15. 0
                        31 sierpnia 2026 17:42
                        I z jakiegoś powodu wywyższyłeś Bekauri, mnożąc je poprzez drang nach osten.
                        Napisałem ci prostą rzecz: pracowało tam wielu ludzi, wcale nie gorszych, a pod pewnymi względami nawet lepszych niż Bekauri. I nie wymyślaj alternatywnej historii – czy ja to kiedyś zrobiłem?
                      16. 0
                        31 sierpnia 2026 15:38
                        Ty, ze swoim rozumowaniem, nie powinieneś tu być, ale na stronie poświęconej historii alternatywnej. Nawiasem mówiąc, tematem tu omawianym jest upadek ZSRR, a nie mityczni super-konstruktorzy minionego mocarstwa.
                      17. 0
                        31 sierpnia 2026 16:00
                        Cytat z futurhuntera
                        Ty, ze swoim rozumowaniem, nie powinieneś tu być, ale na stronie poświęconej historii alternatywnej. Nawiasem mówiąc, tematem tu omawianym jest upadek ZSRR, a nie mityczni super-konstruktorzy minionego mocarstwa.

                        Korolow po prostu miał leniwego śledczego – był zbyt leniwy, by uderzać mocniej i dłużej. Mógł nawet przeciągać sprawę do momentu, w którym doszłoby do działań antyradzieckich...


                        Cytat z futurhuntera
                        Nawiasem mówiąc, poruszany jest tu także temat zniszczenia ZSRR.

                        I tak jest od tamtej pory – skoro strzelają do ciebie z powodu odpowiedzialności, to po co brać ją na siebie?
                        Gdyby choć jeden z ministrów spraw wewnętrznych ZSRR doczekał się spokojnej emerytury bez skandalu, czy ten ekscentryk wziąłby odpowiedzialność za Rusta?
                        A potem – „No i co z tego, że Związek się rozpada – nie ma rozkazu z Moskwy!! A bez rozkazu to niemożliwe!!! Bez rozkazu, jedyne, co można zrobić, to obszyć koc i ułożyć zaspy na linie wokół placu apelowego” (C)
                      18. 0
                        31 sierpnia 2026 17:26
                        Nie mam już siły, by dyskutować z absurdem. Czytajcie poważne książki historyczne i analizy. A jeśli podobają wam się wasze dziwaczne pomysły, to jeszcze raz: witajcie na stronach poświęconych historii alternatywnej.
                      19. 0
                        31 sierpnia 2026 17:39
                        Cytat z futurhuntera
                        Nie mam już siły, by dyskutować z absurdem. Czytajcie poważne książki historyczne i analizy. A jeśli podobają wam się wasze dziwaczne pomysły, to jeszcze raz: witajcie na stronach poświęconych historii alternatywnej.

                        Gadasz bzdury, wnosząc coś takiego do konkretnej kwestii. hi w tym szachowe lodowiska Panther i T-70
                      20. 0
                        31 sierpnia 2026 17:43
                        Właśnie wyniosłeś jakąś „superbroń” i „supergeniuszy” do rangi kultu.
                      21. 0
                        31 sierpnia 2026 17:49
                        Cytat z futurhuntera
                        Właśnie wyniosłeś jakąś „superbroń” i „supergeniuszy” do rangi kultu.

                        Powtarzam -
                        Cytat: mój 1970
                        Państwo odniosło korzyści z tego, że został postrzelony - NICCo więcej, projektanci byli ostrożni, wiedząc, że mogą zostać trafieni kulą.

                        Gdyby przeżył, mógłby wiele zdziałać, ale trup nie. nic.
                        A czy to „superbroń”, czy nie, to pytanie do Sił Obrony Powietrznej. Powiedzą, że dron jest do kitu – bez dwóch zdań.
                        A jakoś mówią mi coś przeciwnego...
                      22. 0
                        31 sierpnia 2026 18:05
                        Już mam dość udowadniania ci tego, co oczywiste.
                        Gdyby przeżył, mógłby wiele zdziałać.
                        Nie wiadomo. Z tego, co faktycznie osiągnął, niewiele zostało wdrożone w życie. Czas na to jeszcze nie nadszedł i potrzebne były znacznie bardziej praktyczne rozwiązania. W rzeczywistości jednym z powodów, dla których przybyliśmy tak słabo przygotowani do wojny, było rozproszenie naszych wysiłków na różne fantastyczne projekty.
                        do bojowników SVO
                        Przeskakujesz z Afganistanu do SVO. Najwyraźniej to przez ignorancję. Czy wiesz w ogóle, czym różniły się podzespoły elektroniczne z lat 80. od tych z lat 1980. XXI wieku? Czy potrafisz sobie wyobrazić, że elektronika, którą można teraz zmieścić w dronie startującym z dłoni, zajmowała w latach 2020. objętość dość dużej rakiety? Widziałeś pierwsze telefony komórkowe? Te, które nie miały jeszcze aparatu ani sztucznej inteligencji? Porównaj te „cegły” z dzisiejszymi płaskimi gadżetami, które dziewczyny chowają w tylnych kieszeniach. A elektronika pokładowa przeszła długą drogę.
                        Ten Twój dron z lat 80. to przeciwpancerny pocisk kierowany Malutka o zasięgu do 3 km i masie 10 kg.
                        Myślę, że czas zakończyć tę bezsensowną dyskusję. Chwalisz się swoją erudycją i przyswoiłeś sobie kilka modnych słów, ale tak naprawdę nie masz pojęcia o temacie. I nie cytuj VO. Jest wiele bardziej wiarygodnych i profesjonalnych źródeł.
                      23. 0
                        31 sierpnia 2026 18:39
                        Cytat z futurhuntera
                        Już mam dość udowadniania ci tego, co oczywiste.
                        Gdyby przeżył, mógłby wiele zdziałać.
                        Nie wiadomo. Z tego, co faktycznie osiągnął, niewiele zostało wdrożone w życie. Czas na to jeszcze nie nadszedł i potrzebne były znacznie bardziej praktyczne rozwiązania. W rzeczywistości jednym z powodów, dla których przybyliśmy tak słabo przygotowani do wojny, było rozproszenie naszych wysiłków na różne fantastyczne projekty.
                        do bojowników SVO
                        Przeskakujesz z Afganistanu do SVO. Najwyraźniej to przez ignorancję. Czy wiesz w ogóle, czym różniły się podzespoły elektroniczne z lat 80. od tych z lat 1980. XXI wieku? Czy potrafisz sobie wyobrazić, że elektronika, którą można teraz zmieścić w dronie startującym z dłoni, zajmowała w latach 2020. objętość dość dużej rakiety? Widziałeś pierwsze telefony komórkowe? Te, które nie miały jeszcze aparatu ani sztucznej inteligencji? Porównaj te „cegły” z dzisiejszymi płaskimi gadżetami, które dziewczyny chowają w tylnych kieszeniach. A elektronika pokładowa przeszła długą drogę.
                        Ten Twój dron z lat 80. to przeciwpancerny pocisk kierowany Malutka o zasięgu do 3 km i masie 10 kg.
                        Myślę, że czas zakończyć tę bezsensowną dyskusję. Chwalisz się swoją erudycją i przyswoiłeś sobie kilka modnych słów, ale tak naprawdę nie masz pojęcia o temacie. I nie cytuj VO. Jest wiele bardziej wiarygodnych i profesjonalnych źródeł.

                        hi
                      24. 0
                        30 sierpnia 2026 22:14
                        Dodam coś o Pantherze. Nawet obecność jakiegoś super-zakresu nie zniwelowała wad Panthery:
                        1. Było ich niewielu
                        2. Pantera kosztowała tyle samo, co 3-4 czołgi Pz IV, które przyjęły na siebie ciężar walki i nie były wiele gorsze od tej Pantery.
                        3. Amunicja Pantery składała się wyłącznie z pocisków przeciwpancernych. Nie miała czym strzelać do piechoty i fortyfikacji.
                        4. Pantera paliła się pięknie, jak wszystkie niemieckie czołgi.
                        5. Tylko leniwi nie śmiali się z podwozia szachowego
                        6. Masa Pantery przewyższała masę najcięższych czołgów radzieckich, co wiązało się ze wszystkimi tego konsekwencjami
                        7. Mimo grubego pancerza Pantery, jej cienka część dachu tuż przed wieżą była łatwa do przebicia przez pociski przeciwpancerne.
                        Na koniec przypomnę, jak jeden czołg T-70 (!) zestrzelił całą kolumnę Panter, mając do dyspozycji wszystkie ich celowniki nocne
                      25. 0
                        30 sierpnia 2026 22:59
                        Cytat z futurhuntera
                        Dodam coś o Pantherze. Nawet obecność jakiegoś super-zakresu nie zniwelowała wad Panthery:

                        Jaki związek mają wady Pantery z bezzałogowymi statkami powietrznymi/bezzałogowymi statkami powietrznymi i elektroniką III Rzeszy?

                        Cytat z futurhuntera
                        Na koniec przypomnę, jak jeden czołg T-70 (!) zestrzelił całą kolumnę Panter, mając do dyspozycji wszystkie ich celowniki nocne

                        MMM, których wyprodukowano 8200 w ciągu dwóch lat (1942-43), a do 1947 roku wojsko ich nie miało? Gdzie się podziały, co?
                      26. 0
                        31 sierpnia 2026 12:03
                        Co mają z tym wspólnego wady Pantery?
                        Tematy się pomieszały. Sam pisałeś o dronach i Panterze.
                        A teraz, przykłady nie odosobnionego, ale powszechnego użycia dronów podczas II wojny światowej? Nie tylko Niemcy, ale także USA i ZSRR używały ich sporadycznie. Japonia również miała plany, ale zakończyły się one fiaskiem.
                        Jeśli chodzi o Pantery, pracochłonność i złożoność produkcji były dwukrotnie wyższe niż w przypadku dobrze rozwiniętych czołgów Pz IV. I to właśnie „czwórki” poniosły największy ciężar walk.
                        Podobnie w ZSRR ciężar walk w drugiej połowie wojny poniosły czołgi T-34 i Su-85/100, a nie najnowsze wersje superczołgów KW i IS.
                        8200 sztuk i do 1947 r.
                        Mówisz o T-70? Wszystko się miesza. T-70 zasadniczo wypełnił lukę spowodowaną niedoborem czołgów. Znów, proste czołgi lekkie, montowane na podzespołach samochodowych w trudnych latach 42-43, były prawie dwukrotnie bardziej pracochłonne niż T-34. Wraz z rozwojem masowej produkcji T-34, T-70 stały się niepotrzebne i ich produkcja została przerwana. Natomiast Su-76, zbudowany na tych samych podzespołach co T-70, był produkowany prawie do końca 1945 roku i służył do połowy lat 50.
                        Czołgi nie przetrwały długo na wojnie, a uszkodzone lub uszkodzone T-70 nie były naprawiane, lecz wysyłane na złom.
                        Napisałem o T-70 tylko dlatego, że Twoje wychwalane Pantery zostały pokonane nawet przez T-70.
                        A tak przy okazji, gdzie się podziała cała ta niemiecka menażeria po wojnie? Wszystko trafiło do muzeów, na strzelnice i do badań. Tygrysy zostały natychmiast spisane na straty. Pantery były używane bardzo rzadko i szybko trafiły na złom. Ale pozornie dość nudne Pz IV służyły jeszcze przez długi czas, a nawet brały udział w walkach.
        3. 0
          29 sierpnia 2026 00:12
          Lepiej odpowiedz, jak taki system pozwolił grabarzom kraju, od Kukuruznika po Naznaczonego, dojść do władzy? I jak umożliwił pojawienie się ogromnej liczby „brygadzistów katastrofy” – „sukcesywnych biznesmenów”?
    3. +3
      24 sierpnia 2026 12:22
      Cytat: dvp
      W 1987 roku cały świat, a zwłaszcza Stany Zjednoczone, zostały wstrząśnięte kolejnym kryzysem gospodarczym.
      a przepływ walut do ZSRR gwałtownie spadł, po czym zmniejszył się również przepływ zboża paszowego z USA i Kanady, co zaczęło prowadzić do zmniejszenia liczby zwierząt gospodarskich, pomimo
      Cytat: dvp
      Powiem, że mieliśmy wystarczająco dużo zwierząt gospodarskich i wystarczająco dużo ziemi ornej.
      - o wystarczalności powierzchni upraw.
      Dla zrozumienia - dla 10 milionów mieszkańców Moskwy 100 gramów mięsa dziennie =1000 ton mięso w DZIEŃ(!!!!).
      Gdy tylko populacja zwierząt gospodarskich spadła choć trochę, zaczęli zabierać z prowincji każdy kawałek mięsa. I tak to się potoczyło – prowincje, nauczone życiem, zaczęły rabować wszystko, co wpadło im w oko. Wszyscy pamiętają, jak to było z COVID-em – znam trzy rodziny, które nadal jedzą zboże, które wtedy kupili.
      A handel, widząc taką zwinność, zaczął w przyspieszonym tempie tworzyć deficyt i gromadzić początkowy kapitał.
      1. +7
        24 sierpnia 2026 12:36
        1000 ton dziennie to śmieszna liczba jak na ZSRR. W czasach sowieckich Buriacja miała 5 milionów owiec, a obwód czycki 8 milionów. Do tego doszły regiony hodowli owiec w Kazachstanie, Orenburgu, Omsku i Czelabińsku. Na fermach trzody chlewnej znajdowały się też ogromne ilości bydła i miliony świń. Dziś tego nie ma, a mimo to mięsa jest nadmiar. Dlaczego? Taki niedobór został sztucznie stworzony.
        1. +2
          24 sierpnia 2026 13:10
          Cytat: dvp
          W czasach sowieckich w Buriacji żyło 5 milionów owiec.

          40 kg mięsa * 5 milionów = 200 000 ton mięsa = 200 dni zapasów żywności dla Moskwy. - przy cięciu do zera.
          Teraz przypomnijcie sobie Leningrad, Kijów, Swierdłowsk i inne miasta liczące miliony mieszkańców.
          A także o miastach prostych - liczących 1 milion mieszkańców.
          A także o armii liczącej 3.5 miliona (z uwzględnieniem wszystkich rodzajów broni, takich jak PV) - a na żołnierza przypada 175 gramów.
          A przynajmniej musimy zostawić prowincjom ich kości.
          I tak, tych „5,8 itd. milionów stad” nie da się wyciąć do zera – później będzie bardzo trudno je uzupełnić.

          Cytat: dvp
          Dlaczego? Sztucznie stworzyli taki niedobór.
          Na prowincji nigdy nie było mięsa - mam nadzieję, że pamiętasz przysłowie: „Jedz pasztety z wątróbki!” (C) - a to było duże miasto...
          Ale zgadzam się z tobą-
          Cytat: mój 1970
          A handel, widząc taką zwinność, zaczął w przyspieszonym tempie tworzyć deficyt i gromadzić początkowy kapitał.
          1. +2
            24 sierpnia 2026 13:26
            - a każdy wojownik waży 175 gramów.
            Czy to naprawdę chodzi o RPA? Nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek widział tak bezprecedensową hojność!
            1. +4
              24 sierpnia 2026 13:35
              Cytat z: 3x3zsave
              - a każdy wojownik waży 175 gramów.
              Czy to naprawdę chodzi o RPA? Nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek widział tak bezprecedensową hojność!

              Od 1988 roku - po prostu wpadłem pod ten wzrost, wcześniej ważyłem 150 gramów

              Ale nawet jeśli to 100 gramów, to nie ma znaczenia – to i tak to samo 350 ton mięsa dziennie
          2. +5
            24 sierpnia 2026 13:49
            Nie ma co zmyślać – mięsa na prowincji było mnóstwo w cenach rynkowych, brakowało go tylko w cenach państwowych (subsydiowanych). A jeśli znasz prowincję tak dobrze, policz, ile splądrowanych obór w twojej okolicy stało tam w czasach sowieckich. Skąd teraz biorą mleko i mięso? Tylko w cenach rynkowych, pamiętaj!
            1. +6
              24 sierpnia 2026 14:07
              Cytat: Borys Siergiejew
              Nie ma potrzeby niczego wymyślać - w cenach rynkowych mięsa na prowincji było wystarczająco dużo.
              A na ile prowincja mogłaby sobie pozwolić, mając 7 rubli za kilogram wołowiny na targu, przy średniej pensji 120 rubli?

              Cytat: Borys Siergiejew
              Brakowało jedynie mięsa po cenach państwowych (dotowanych).

              Teraz brakuje gazu, ale wtedy po prostu nie było mięsa w sklepach. Mieliśmy certyfikowane kości i to wszystko, nawet podroby zdobywaliśmy przez znajomości...

              Cytat: Borys Siergiejew
              Skąd oni teraz biorą mleko i mięso? Tylko po cenach rynkowych, pamiętaj!
              Skąd pochodzą plony w obwodzie saratowskim, na połowie zasianych obszarów ZSRR, porównywalne z epoką ZSRR?
              Nie ma tu żadnej kradzieży (na poziomie oddolnym) ani żadnego dorabiania (przez przewodniczącego kołchozu) – oto cała historia.
              1. 0
                24 sierpnia 2026 14:16
                Twoja ograniczoność jest po prostu zdumiewająca.

                Łupy: Zbiory zbóż w Rosji w 2025 r. wyniosą 144,6 mln ton


                ZSRR, 1978, 213,7 mln ton

                Reszta twoich stwierdzeń mieści się w granicach plotek.
                1. +3
                  24 sierpnia 2026 14:27
                  Cytat: Borys Siergiejew
                  Twoja ograniczoność jest po prostu zdumiewająca.

                  a teraz UWAŻNIE(!!!!!) przeczytaj mój post.
                  Cytat: mój 1970
                  na POŁOWIE zasiewów ZSRR

                  A także – jeśli to dla Ciebie nie jest zbyt duży kłopot oszukać - pamiętasz, co nagle wydarzyło się w Federacji Rosyjskiej NIE Ukraina i Kazachstan zostały uwzględnione wraz z ich obszarami zasianymi
                  Musimy mieć 1/3 żniwa z czasów ZSRR - i mamy половине Obszar ery RFSRR stanowił połowę urodzaju ZSRR.
                  Co w rzeczywistości oznacza dwukrotny wzrost w porównaniu do ZSRR.



                  Cytat: Borys Siergiejew
                  Reszta twoich stwierdzeń mieści się w granicach plotek.
                  Czy kiedykolwiek kupiłeś mięso za 7 rubli na targu? Czy widziałeś kiedyś Mosłowa w sklepach?
                  No więc, "Maaskwiczu" - czego można się po tobie spodziewać...
                  W Moskwie zawsze żyło się w dostatku i uważano, że cały kraj tak żyje.
                  Dla twojej pamięci
                  1. +3
                    24 sierpnia 2026 14:50
                    Mylisz się. Dziś Rosja nie ma takiej samej ilości ziemi uprawnej jak RFSRR. Wiele pól jest po prostu zarośniętych i opuszczonych. Szacowałbym, że od jednej trzeciej do połowy. Dodajmy do tego znacznie gorszą rekultywację. Stacje pomp i kanały nie działają, nawożenie nie jest stosowane tak intensywnie jak w Związku Radzieckim, retencja śniegu i rekultywacja lasów nie są prowadzone w takim samym zakresie. A więc wzrost jest jeszcze większy. Po prostu nie ma już potrzeby kraść.
                    1. +3
                      24 sierpnia 2026 15:03
                      Cytat: dvp
                      Mylisz się; dzisiaj w Rosji nie mamy takiej samej ilości ziemi uprawnej, jaką mieliśmy w RFSRR.

                      Gdzie widziałeś, że piszę o RÓWNOŚĆ zasiane obszary????!!!
                      Cytat: mój 1970
                      na POŁOWA(!!!) zasiane obszary z ZSRR



                      Cytat: dvp
                      Teraz po prostu nie ma potrzeby kraść.

                      Tona zboża kosztuje nas teraz 9-10 tysięcy.
                      Świnia potrzebuje tony rocznie.
                      Ludzie by go kradli, ale właściciel by mu łbem strzelił. To już nie czasy sowieckie, kiedy nie należał do nikogo i sprzedawano go za litr.
                      Po prostu nikt nie rozumie, że przestępstwo polegające na karmieniu chlebem nie wzięło się znikąd.
                      12 kopiejek za bochenek * tona za świnię = 120 rubli rocznie za chleb. A w zakładach mięsnych pobierano 200-220 rubli za żywą świnię.
                      Innymi słowy, nie ma żadnego szczególnego sensu w hodowaniu świni dla odmiany.
                      I tutaj wyjścia są tylko dwa - albo upolujesz świnię dla siebie, a wtedy nawet z chlebem będzie ona 2 razy tańsza niż mięso w sklepie (którego akurat nie ma), albo ukradniesz ziarno z kombajnów.
                      1. +2
                        24 sierpnia 2026 15:13
                        12 kopiejek za bochenek * tona za świnię = 120 rubli rocznie za chleb. A w zakładach mięsnych pobierano 200-220 rubli za żywą świnię.
                        Prosenkę trzeba jeszcze za coś kupić...
                      2. 0
                        24 sierpnia 2026 15:28
                        Cytat z: 3x3zsave
                        12 kopiejek za bochenek * tona za świnię = 120 rubli rocznie za chleb. A w zakładach mięsnych pobierano 200-220 rubli za żywą świnię.
                        Prosenkę trzeba jeszcze za coś kupić...

                        I to także.
                        I to wszystko bez uwzględnienia rozsiewania gnoju przez cały rok, marnych metrów kwadratowych, wiecznych skandali sąsiedzkich - kto, jak i gdzie powinien składować gnojówkę, żeby nie śmierdziała...
                        Romans..
                        Ale wiem, jak samemu dźgać świnie w twarz – kiedy nie ma nikogo do pomocy i krew nie jest potrzebna. Mocno zginasz lewą przednią nogę – świnia stoi, nie ma podparcia, a potem dźgasz ją w pachę długim nożem. Puszczasz nogę i to wszystko – jest gotowy.
                      3. +1
                        24 sierpnia 2026 15:46
                        Ale mogę dźgać świnie w twarz - gdy nie ma nikogo, kto by pomógł i krew nie jest potrzebna.
                        Tak, teoretycznie wiem. Mój wujek pracował jako tatuażysta, kiedy był młodszy, powiedział mi...
                      4. +2
                        24 sierpnia 2026 20:01
                        Cytat z: 3x3zsave
                        Tak, teoretycznie wiem.

                        Jestem osobą praktyczną – pokazał mi to dziadek. Na pewno zabiłem ze 20 świń.
                        Kury, kaczki, gęsi - regularnie wcześniej.
                        Nigdy nie zabijałem krów ani królików - to wstyd....
                      5. 0
                        24 sierpnia 2026 20:23
                        Nigdy nie było mi żal królików...
                        Naprawdę mi szkoda królików! Ale! Zrozumienie potrzeby przychodzi z wiekiem.
                      6. +4
                        24 sierpnia 2026 16:29
                        Nie, mylisz się. Aby wyhodować świnię o wadze 100 kg, potrzebujesz około 500 jednostek paszowych. To 500 kg owsa, trochę mniej pszenicy i jęczmienia. Ale jasne jest, że nie da się karmić świń samymi paszami treściwymi. Potrzebna jest również pasza soczysta. Otóż z tony zboża można wyhodować 2,5-3 świnie o wadze do 100 kg. Kiedyś sprzedawaliśmy świnie państwu, ale tam cena była niska. Lepiej je ubić i sprzedać; to o wiele bardziej opłacalne.
                      7. +1
                        24 sierpnia 2026 20:12
                        Cytat: dvp
                        Nie, mylisz się. Aby wyhodować świnię o wadze 100 kg, potrzebujesz około 500 jednostek paszowych. To 500 kg owsa, nieco mniej pszenicy i jęczmienia. Ale jasne jest, że nie można karmić świń samymi paszami treściwymi. Potrzebna jest również pasza soczysta.

                        W obwodzie saratowskim nie było w ogóle paszy dla zwierząt soczystych, więc zawsze karmiliśmy je tylko zbożem. Ziemniaki dostawały tylko wtedy, gdy plony były naprawdę obfite i wykopywały ich dużo. Mniej więcej raz na 7-10 lat.
                        Roczna produkcja zboża - jeśli prosięta są rasowe - może wynieść 150 kg.
                        Ale w każdym razie, nawet jeśli są małe, są bardzo tłuste ze względu na ziarno.
                      8. +1
                        24 sierpnia 2026 16:38
                        Cóż, nadal można go uprawiać na chleb. Weźmy trzy- lub czterodniowy chleb z targu za 25 rubli. Powiedzmy, że potrzeba czterech bochenków na świnię. Sto dziennie. Trzy tysiące miesięcznie. Dziesięć miesięcy, w sumie trzydzieści do trzydziestu pięciu tysięcy wydanych na chleb. Urosłem do stu kilogramów i ubiłem. Sprzedałem około 80 kilogramów mięsa i smalcu. Więc na podstawie ceny wieprzowiny oblicz, czy jest zysk, czy nie. Zboże i pasza są teraz łatwo dostępne, ale w Związku Radzieckim stanowiło to duży problem.
                      9. 0
                        24 sierpnia 2026 20:19
                        Cytat: dvp
                        Zatem na podstawie ceny wieprzowiny należy ocenić, czy jest zysk, czy nie.

                        Tona zboża kosztuje teraz 9-10 tysięcy, a u dystrybutorów 300 rubli. Samodzielne trzymanie się nie wchodzi w grę.
                        Więc nie ma sensu.
                      10. +1
                        25 sierpnia 2026 02:46
                        Współpraca z resellerami oznacza, że ​​pracujesz dla kogoś innego. On kupi za trzysta, sprzeda za siedemset. Ma to sens tylko wtedy, gdy jesteś tego wart – wtedy tak, jest zysk.
                  2. ANB
                    +1
                    24 sierpnia 2026 19:00
                    Czy kiedykolwiek kupiłeś mięso za 7 rubli na targu?

                    Nie, było drogo. Kości w sklepie, a dziadkowie mieli parę świnek i kaczkę. Potem dali je dzieciom w mieście.
                    Leningrad mnie zaskoczył. W sklepie poprosili o 200 gramów kiełbasy i pokroili ją na plasterki.
                  3. -1
                    25 sierpnia 2026 10:00
                    A jeśli mogę zapytać, pamiętaj, że Ukraina i Kazachstan, wraz ze swoimi ziemiami ornymi, nagle NIE są częścią Federacji Rosyjskiej.
                    Powinniśmy mieć 1/3 plonów z czasów ZSRR - ale na połowie obszaru z czasów RFSRR - mamy połowę plonów z czasów ZSRR.
                    Co w rzeczywistości oznacza dwukrotny wzrost w porównaniu do ZSRR.


                    Jeśli uważasz, że niegrzeczność jest argumentem, to jesteś w błędzie.

                    W Federacji Rosyjskiej nie odnotowano podwojenia zbiorów od czasów Związku Radzieckiego – wszystko jest bardzo skromne.

                    W 2017 roku zebrano rekordowe zbiory zbóż w historii Rosji – 135,5 mln ton w przeliczeniu na masę przetworzoną. Najlepsze zbiory w ZSRR i drugie co do wielkości w historii to wynik z 1978 roku, wynoszący 127,4 mln ton (dane dotyczące zbiorów zbóż w przeliczeniu na masę przetworzoną opublikował Rosstat).


                    Dane Rosstatu mówiące o 127,4 mln ton odnoszą się, należy rozumieć, konkretnie do RFSRR, gdyż w ZSRR liczba ta wynosiła 213,7 mln ton.

                    Wzrost zbiorów zbóż miał miejsce również w Związku Radzieckim – spójrzcie na statystyki! Nic więc dziwnego, że w ciągu ostatnich 30 lat liczby te wzrosły również w Rosji, ale w żadnym wypadku nie świadczy to o „efektywniejszym zarządzaniu”.
                    1. -1
                      25 sierpnia 2026 10:26
                      Cytat: Borys Siergiejew
                      W Federacji Rosyjskiej nie odnotowano podwojenia zbiorów od czasów Związku Radzieckiego – wszystko jest bardzo skromne.

                      Pozwólcie, że wyjaśnię jeszcze raz: zbiory te zostały zebrane na terenach dwukrotnie mniejszych od tych w RFSRR.
                      A nawet z Twoich liczb wynika jasno, że jest to co najmniej tyle samo razy.
                      Cytat: Borys Siergiejew
                      Nie oznacza to w żadnym wypadku „bardziej efektywnego zarządzania”.
                      w TEN SAM produktywność i 2 razy MNIEJSZY obszary - chodzi właśnie o to, że teraz efektywność zarządzania jest co najmniej 2 razy większa WYŻSZYniż za czasów ZSRR.
                      Przypomnijmy, że ZSRR nadal kupował zboże, aby wyżywić niezliczone stada bydła, ale w sklepach nie było mięsa.
                      A teraz i ziarna z jakiegoś powodu Mięsa jest w sprzedaży pod dostatkiem - i na każdy gust.
                      I to również wiąże się z kwestią efektywności gospodarczej.
                  4. +2
                    25 sierpnia 2026 10:05
                    Alaverdi!

                    30% serów na półkach sklepowych w Petersburgu okazało się podróbkami.


                    https://spb.aif.ru/society/-falsifikatom-okazalis-30-syrov-na-peterburgskih-prilavkah
                    1. -2
                      25 sierpnia 2026 10:35
                      Cytat: Borys Siergiejew
                      Alaverdi!

                      30% serów na półkach sklepowych w Petersburgu okazało się podróbkami.


                      https://spb.aif.ru/society/-falsifikatom-okazalis-30-syrov-na-peterburgskih-prilavkah

                      Bugaga...
                      Import oleju palmowego rozpoczął się za czasów Chruszczowa. Cały Związek Radziecki spożywał na śniadanie, obiad i kolację 50% tłuszczu na bazie oleju palmowego.
                      Teraz możesz kupić lub nie kupić podróbki - a potem Wszystko Żołnierze radzieccy służący w armii przez dwa lata jedli olej palmowy. automatycznie i przymusowo
                      A w cywilu jedliśmy margarynę w radzieckich cukierniach - pamiętacie kremowe róże?

                      A jedynym serem dostępnym gdziekolwiek w ZSRR jest ser „kiełbaskowy”. czuć - więc to wcale nie jest ser i tak - według dzisiejszych standardów również byłby uważany za podróbkę.
                      1. -2
                        25 sierpnia 2026 10:50
                        Obejrzyj w wolnym czasie czwarty odcinek „The Guilty Head Doesn't Slash” z cyklu „Śledztwa prowadzone przez ekspertów”, a dowiesz się wielu ciekawych rzeczy.
                      2. -2
                        25 sierpnia 2026 11:17
                        Cytat: Borys Siergiejew
                        Obejrzyj w wolnym czasie czwarty odcinek „The Guilty Head Doesn't Slash” z cyklu „Śledztwa prowadzone przez ekspertów”, a dowiesz się wielu ciekawych rzeczy.

                        Przepis znajdziesz w internecie - do kremu do ciast nie użyto masła, które rozpływa się nawet w lodówce, na słońcu.
                        W serialu jest wiele odcinków o kradzieży mienia społecznego na niewiarygodną skalę.
                      3. -1
                        25 sierpnia 2026 14:58
                        Jest takie powiedzenie: Gdy zapiejemy, może świt nie wzejdzie!


                        Klasyczny radziecki ekler, przygotowywany zgodnie z GOST, jest przygotowywany z ciasta parzonego z masłem i nadziewany delikatnym kremem maślanym. Składniki: Na ciasto: Woda – 250 ml Masło – 100 g Sól – 1/4 łyżeczki Mąka pszenna – 150 g Jajka (duże) – 4-5 szt. Na krem ​​maślany (krem „Charlotte” lub z mleka skondensowanego): Masło – 200 g Mleko skondensowane.
                      4. -2
                        25 sierpnia 2026 15:54
                        Cytat: Borys Siergiejew
                        Jest takie powiedzenie: Gdy zapiejemy, może świt nie wzejdzie!

                        I tak wszyscy sowietofile - nie szukając GOST-u - pytali Alicję i algę!!!!
                        I jest pewien niuans i ta sama Alicja pisze:
                        W ZSRR nie istniała odrębna norma GOST dla eklerów (ciastek ptysiowych). W tamtym czasie w przemyśle spożywczym obowiązywały jednolite normy państwowe regulujące produkcję wielu wyrobów cukierniczych, ale eklery nie były wyraźnie wyodrębnione jako odrębna kategoria.
                        Jak wówczas przygotowywano się według GOST?
                        Przepis na ekler, obecnie często nazywany „radzieckim przepisem GOST”, jest raczej tradycją kulinarną, rozwiniętą ze standardowych przepisów z radzieckich książek kucharskich (na przykład „Pieczenie według GOST” I. Czadiejewej). Przepisy te określały precyzyjne proporcje składników ciasta parzonego i kremu maślanego, a także technikę pieczenia.

                        I nagle okazuje się, że eklerki zostały wykonane według schematów technologicznych konkretnej cukierni
                      5. -1
                        25 sierpnia 2026 15:44
                        Największa kradzież mienia socjalistycznego miała miejsce w latach 90., ale z jakiegoś powodu nie kręcono o tym filmów.

                        A tak w ogóle, to nie brałeś w tym udziału?
                      6. -1
                        25 sierpnia 2026 16:41
                        Cytat: Borys Siergiejew
                        Największa kradzież mienia socjalistycznego miała miejsce w latach 90., ale z jakiegoś powodu nie kręcono o tym filmów.

                        A tak w ogóle, to nie brałeś w tym udziału?

                        Wiem więcej, jeśli chodzi o wolumeny - ze względu na dłuższy czas trwania.
                        Banalny przykład: możesz teraz pójść na pchli targ w swoim mieście i kupić tam gwintowniki i wiertła z czasów ZSRR, taniej niż nowe. Ludzie zgromadzili ich mnóstwo z fabryk – minęło 35 lat od upadku ZSRR, a wciąż jest na nie popyt.
                        I tak we wszystkim.
                        I nie chodzi tu o rok ani dekadę – Littlepage opisuje to w swojej książce z lat 1920. i 30. XX wieku. Drugi co do wielkości górnik złota w ZSRR, Amerykanin odznaczony Orderem Czerwonego Sztandaru Pracy, napisał, że kradną z pracy wszystko.

                        Cytat: Borys Siergiejew
                        Największa kradzież mienia socjalistycznego miała miejsce w latach 90., ale z jakiegoś powodu nie kręcono o tym filmów.

                        Dlaczego nagle tak pomyślałeś? Jest mnóstwo filmów o tej kradzieży mienia publicznego – właśnie oglądam „Żółte oko tygrysa” na kanale „Mir”, o podziale kaliningradzkiej huty bursztynu w latach 1990.
                2. -5
                  24 sierpnia 2026 15:35
                  Cytat: Borys Siergiejew
                  ZSRR, 1978, 213,7 mln ton

                  Alicja powiedziała: W 1978 roku ZSRR zebrał 127,4 miliona ton zboża.
                  Kto kłamie, ty czy Alicja?
                  1. +2
                    25 sierpnia 2026 09:46
                    Google sprzeciwia się Alicji, powołując się na dane statystyczne:

                    W 1978 roku zbiory zbóż brutto w ZSRR osiągnęły rekordowe 213,7 mln ton (według FAOSTAT-u, bez roślin strączkowych – ok. 213,69 mln ton).

                    O to właśnie chodzi - "szturchanie"!
                    1. +2
                      25 sierpnia 2026 10:09
                      Cytat: Borys Siergiejew
                      W 1978 roku zbiory zbóż brutto w ZSRR osiągnęły rekordową wysokość 213,7 mln ton (według danych FAOSTAT,

                      Tak, w 1978 r. 127,4 mln ton zboża nie pochodziło z ZSRR, lecz z RFSRR.
              2. +5
                24 sierpnia 2026 14:42
                Ale mięso można było łatwo kupić na targu. W ZSRR wciąż było dużo prywatnych zwierząt gospodarskich. Na przykład zawsze trzymaliśmy świnie, kury, króliki. Czasami nawet kaczki.
                1. +1
                  24 sierpnia 2026 15:05
                  Cytat: dvp
                  Ale na targu można było bez problemu kupić mięso.

                  Oczywiście, że to proste - 7 rubli za kg wołowiny wtedy to teraz jakieś 3-4 tysiące za kg
                  1. ANB
                    +2
                    24 sierpnia 2026 19:01
                    Teraz jest to 3-4 tysiące za kg.

                    Już 7000.
                  2. +1
                    25 sierpnia 2026 10:30
                    Cytat: mój 1970
                    Cytat: dvp
                    Ale na targu można było bez problemu kupić mięso.

                    Oczywiście, że to proste - 7 rubli za kg wołowiny wtedy to teraz jakieś 3-4 tysiące za kg

                    Kilogram cielęciny kosztował na rynku 4-5 rubli, może nawet 7, ale na północy lub w podobnych rejonach jest to możliwe.
                    1. -2
                      25 sierpnia 2026 10:49
                      Cytat z Konnicka
                      Cytat: mój 1970
                      Cytat: dvp
                      Ale na targu można było bez problemu kupić mięso.

                      Oczywiście, że to proste - 7 rubli za kg wołowiny wtedy to teraz jakieś 3-4 tysiące za kg

                      Kilogram cielęciny kosztował na rynku 4-5 rubli, może nawet 7, ale na północy lub w podobnych rejonach jest to możliwe.

                      Obwód Zawołżański Saratów, lata 1970. i 1980. XX w. Jagnięcina 6 szt., wieprzowina 4-5 szt.
                      1. +1
                        25 sierpnia 2026 10:57
                        Cytat: mój 1970
                        Saratów Zawołżański rejon 1970-1980

                        Kraina wiecznego głodu, suszy i zarazy
                      2. -2
                        25 sierpnia 2026 11:09
                        Cytat z Konnicka
                        Cytat: mój 1970
                        Saratów Zawołżański rejon 1970-1980

                        Kraina wiecznego głodu, suszy i zarazy

                        Riazań, Penza, Swierdłowsk - to wszystko widziałem podczas moich podróży.
                        O południu nie powiem nic – na targu było 10 rubli

                        I tak – czyż nie byliśmy tu po prostu ludźmi? A może nasz ZSRR był niewłaściwy?
          3. +2
            24 sierpnia 2026 22:07
            Na prowincji nigdy nie było mięsa – mam nadzieję, że pamiętasz

            A skąd się to bierze, skoro nie ma gospodarstwa z tysiącami sztuk bydła, na przykład tam, gdzie się urodziłem i wychowałem, w samym kołchozie było tysiące sztuk bydła i tyle samo u właścicieli prywatnych, a teraz w kołchozie jest ich co najwyżej 200, a u właścicieli prywatnych jest ich tylko kilka...
          4. 0
            28 sierpnia 2026 17:50
            200 000 ton mięsa = 200 dni żywności dla Moskwy.

            Sama Ukraina produkowała 4.5 miliona ton mięsa rocznie. Bez żadnego „cięcia do zera”. To wystarczyło na zaopatrzenie 17 (siedemnastu) miast wielkości Moskwy. Białoruś produkowała 124 kilogramy mięsa na mieszkańca!!! Zjadając zaledwie 70 kilogramów na osobę.
            1. 0
              28 sierpnia 2026 22:48
              Cytat: amunicja
              Sama Ukraina produkowała 4.5 miliona ton mięsa rocznie. Bez „cięcia do zera”.

              Jasne, przewodniczący radzieckich kołchozów mogli pisać co chcieli, improwizując.
              Dodatki te nazywane są...
              Ale nawet jeśli to prawda - niech tak będzie!!
              Podziel 4.5 tony przez 45 milionów ludzi = 100 kg rocznie = mniej niż 300 gramów dziennie
              A jest to region produkujący najwięcej żywności w ZSRR.
              Co ona mogła dostarczyć?!!! Co
              Cytat: amunicja
              17 (siedemnaście) miast takich jak Moskwa
              - Do diabła?! Mniej niż 300 gramów dziennie???!
              Stara pieśń „Nenka karmi Ruś” (c)
    4. 0
      29 sierpnia 2026 00:05
      Gorbaczow był wychowankiem Andropowa. Andropow już doprowadził ZSRR do upadku. A Chruszczow wysłał Jakowlewa na Zachód na „szkolenie”. Gorbaczow miał wolę… zdradzić kraj. Czy to przypadek, że Amerykanie wypłacali mu ogromną „emeryturę” aż do śmierci?
      1. 0
        29 sierpnia 2026 05:20
        Nie sądzę, żeby Andropow mógł sobie wyobrazić „rezultat swojego wyboru”, nawet w najśmielszych snach. Gorbaczow nie miał „woli zdrady kraju”. Po prostu nie miał woli ani hartu ducha niezbędnego dla głowy państwa. Gorbaczow był „jednym z” wybrańców Andropowa. A po Andropowie nastąpił Czernienko. Nie zapominajmy, że Gromyko odegrał ważną rolę w nominacji Gorbaczowa; najwyraźniej przewodził frakcji w KC KPZR. Gromyko później głęboko tego żałował. Gdyby Putin lub Łukaszenka byli na miejscu Gorbaczowa, rozpad ZSRR nigdy by nie nastąpił.
        1. 0
          30 sierpnia 2026 13:57
          Andropow, będąc jeszcze szefem KGB, rozpoczął „wojnę” z policją. Za Andropowa upadek był już w pełnym toku, ale nie był jeszcze tak zauważalny. Andropow już bał się Zachodu.
          I nie myślcie, że Gorby jest takim głupcem. Nikt nie kazał mu pociąć rakiet Oka, których traktat nie obejmował. On dobrowolnie i celowo zabiegał o względy Zachodu. I znowu pytanie: czy Amerykanie wypłacili mu ogromną emeryturę za nic?
          Gromyko należy w istocie do partii defetystów, którzy głosili okrutną ideę konwergencji, czyli poddania się Zachodowi.
          Nie było sensu dyskutować wówczas o Putinie i Łukaszence... Historia nie znała trybu łączącego.
  2. +6
    24 sierpnia 2026 04:11
    Tutaj Samsogow opisał wszystko prawidłowo...Tak właśnie było.
    1. 0
      24 sierpnia 2026 04:30
      Tak, ta o „upieczonej jak ciasto” carskiej Rosji jest szczególnie dobrze napisana. Najwyraźniej pamiętają, jak to było, umilając sobie życie. Niech podzielą się „sekretem długowieczności” – dwie osoby tutaj chcą dożyć 150 lat.
    2. +6
      24 sierpnia 2026 09:45
      Cytat od wujka Lee
      Tutaj Samsogow opisał wszystko prawidłowo...Tak właśnie było.

      Opinia Aleksandra Prchanowa:
      Ale co jest dla mnie dziś jasne? Państwowy Komitet Nadzwyczajny był ostatnim aktem wielkiej operacji specjalnej mającej na celu zniszczenie Związku Radzieckiego. ZSRR został zdemontowany zgodnie ze strategicznym planem, który składał się z dwóch faz. Pierwsza faza polegała na roztarciu w umysłach narodu radzieckiego wszystkich kodów, wszystkich symboli, na których zbudowano państwo radzieckie. Wszelkie wyobrażenia o jego wielkości i znaczeniu historycznym zostały zmielone. W rezultacie państwo, które odniosło wielkie zwycięstwo w najstraszniejszej wojnie, jako pierwsze wysłało człowieka w kosmos, zaczęło przemieniać się w oczach ludzi w potwornego, antyludzkiego potwora, straszliwego gwałciciela, który wypełniał rowy egzekucyjne krwawymi kośćmi. To było państwo Gułagu, państwo, które zniszczyło wielkie rosyjskie chłopstwo… Pod silnym wpływem tzw. głasnosti ludzie uwierzyli w to, byli tym przerażeni i wyrzekli się swojego państwa. W umysłach narodu radzieckiego przestało to być najwyższym osiągnięciem..
  3. +7
    24 sierpnia 2026 04:57
    ZSRR został zniszczony wcześniej przez naszą partyjną nomenklaturę.
    Powiedziano nam, że zbudowano rozwinięty socjalizm.
    Tylko ludzie wymyślali dowcipy na temat długiego, zielonego.
    Który pachnie kiełbasą.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. -5
      24 sierpnia 2026 05:28
      Cytat: Andrey Krutilin
      ZSRR został zniszczony wcześniej przez naszą partyjną nomenklaturę.

      Grabież i upadek ZSRR rozpoczęły się historycznie wraz z podpisaniem Porozumień Waszyngtońskich we wrześniu 1977 roku przez grupę osób. Aby przeprowadzić tę operację, nazwaną „Foton”, utworzono w latach 1982–1984 specjalną grupę zdrajców i wrogów ZSRR o kryptonimie „Z”, kierowaną przez pracowników Systemu Rezerwy Federalnej USA i Masońskiego Zakonu Iluminatów. Grupa, kontrolowana przez UD Komitetu Centralnego KPZR, przyjęła kryptonim „Z”.
      1. 0
        24 sierpnia 2026 12:46
        Cytat od stolarza
        Grabież i upadek ZSRR rozpoczęły się historycznie wraz z podpisaniem przez grupę ludzi porozumień waszyngtońskich we wrześniu 1977 r.

        Więc kiedy „Jedz paszteciki z wątróbką” (c) i ludzie poszli rozwalić komitet regionalny, to nie był początek upadku, tylko coś w tym stylu? Żart?
        1. +4
          24 sierpnia 2026 13:17
          Cytat: mój 1970
          To nie jest początek upadku, tak po prostu? Żart?

          Kop głęboko, a zrozumiesz, skąd pochodzą te korzenie.
          Zacznijmy od tego, gdzie podziały się dokumenty dotyczące tzw. „filipińskiego złota”, którego część stanowi część przypadającą ZSRR po podziale kapitału przez zwycięzców II wojny światowej.
          1. -3
            24 sierpnia 2026 13:33
            Cytat od stolarza
            „Filipińskie złoto”

            65 000 ton złota? No, no...

            Cytat od stolarza
            jako udział ZSRR po podziale kapitału przez zwycięzców II wojny światowej

            Jeżeli w ciągu 8 lat prac w ramach Operacji Cross nie odnaleziono żadnych znaczących ilości złota, to znaczy, że złoto nie istniało.
            Trzecia Rzesza początkowo była krajem ubogim – nie miała żadnych rezerw złota – a wszystko, co później splądrowała, było marną monetą bez względu na wszelkie standardy.
            1. +2
              24 sierpnia 2026 13:41
              Cytat: mój 1970
              Jeżeli w ciągu 8 lat prac w ramach Operacji Cross nie odnaleziono żadnych znaczących ilości złota, to znaczy, że złoto nie istniało.

              Dlatego ich (tych wolumenów) tam nie było – po prostu nikt ich nie szukał. Nawiasem mówiąc, część funduszy została skradziona.
              1. -3
                24 sierpnia 2026 13:54
                Cytat od stolarza
                Cytat: mój 1970
                Jeżeli w ciągu 8 lat prac w ramach Operacji Cross nie odnaleziono żadnych znaczących ilości złota, to znaczy, że złoto nie istniało.

                Dlatego ich (tych wolumenów) tam nie było – po prostu nikt ich nie szukał. Nawiasem mówiąc, część funduszy została skradziona.

                Czy zatem sowieccy agenci MGB w okresie ośmiu lat (1945-1953, podczas operacji Cross) byli po prostu pasożytami żerującymi na pieniądzach obywateli? A może byli tępymi idiotami, niezdolnymi do niczego w okupowanym kraju?
                1. Komentarz został usunięty.
      2. 0
        29 sierpnia 2026 00:22
        Nie zmyślaj. Upadek ZSRR rozpoczął się wraz z zamachem na Stalina. To za czasów Chruszczowa więzi (nawet rodzinne – patrz Gwisziani) między elitą radziecką a elitą zachodnią zaczęły się zacieśniać. Zanim przybył Gorbi, wszystko było już gotowe – musiał tylko dokończyć dzieło.
        1. 0
          29 sierpnia 2026 09:15
          Cytat z futurhuntera
          Upadek ZSRR rozpoczął się wraz z zamachem na Stalina. To za rządów Chruszczowa więzi (nawet rodzinne – patrz Gwisziani) między elitami radzieckimi a zachodnimi zaczęły się zacieśniać.

          To również jest prawdą, Chruszczow był zwolennikiem Trockiego.
          1. 0
            30 sierpnia 2026 14:03
            Chruszcz był po prostu zwerbowanym łajdakiem.
    3. +5
      24 sierpnia 2026 05:45
      „Frakcja niszczycieli” w partyjnej nomenklaturze stanowiła mniejszość i przez pewien czas działała potajemnie, forsując „reformy Liebermana” lub zapewniając ZSRR wejście do Klubu Rzymskiego za pośrednictwem zięcia Kosygina. Zapewniła również – za „radą przyjaciół” – rozpowszechnianie cytowanych przez ciebie dowcipów, torując drogę przyjściu „reformatora” Gorbaczowa. Nawiasem mówiąc, pojawianie się i rozpowszechnianie takich dowcipów jest obecnie aktywnie blokowane, w szczególności poprzez blokowanie Telegramu.
      1. eug
        +3
        24 sierpnia 2026 10:39
        Warto zauważyć, że „reforma Liebermana”, dołączenie do „Klubu Wiedeńskiego” i założenie Instytutu Analizy Systemowej w Wiedniu (wśród absolwentów znaleźli się Gajdar, Czubajs-Awen i Głazjew) są w taki czy inny sposób powiązane z A.N. Kosyginem. Kim więc on tak naprawdę był, poza znanym członkiem Biura Politycznego Komitetu Centralnego i przewodniczącym Rady Ministrów ZSRR?
        1. +5
          24 sierpnia 2026 13:19
          Warto zauważyć, że fala zmian nazw przeprowadzona przez władze antyradzieckie nie dotknęła ulicy Kosygina w Moskwie.
      2. 0
        24 sierpnia 2026 17:33
        A co z filmami, co z filmami? Na przykład, kto osobiście pominął większość filmów Gajdaja? A może Breżniew również pominął je „na prośbę przyjaciół” z wrogiego wywiadu? Czy „Porwanie po kaukasku”, „Iwan Wasiljewicz” i inne przygody Szurika nie są satyrą na sowiecką rzeczywistość?
        1. +1
          25 sierpnia 2026 09:40
          Te filmy wciąż są oglądane, bo są pozytywne i zabawne, a nie dlatego, że „ośmieszają sowiecką rzeczywistość”. Sankcja Breżniewa świadczy zatem jedynie o pewności siebie sowieckiego kierownictwa. A teraz wymieńmy filmy, które satyryzują obecną „stabilność” – powodów jest mnóstwo, od „Dumy Państwowej nie ma miejsca na debatę” po kłótnię Borysa Abramowicza i Romana Arkadiewicza w angielskim sądzie. Jednak zręczni scenarzyści i reżyserzy wolą produkować sprytne filmy o „cholernym KGB”!
          1. -1
            25 sierpnia 2026 09:58
            Nie rozumiesz, o czym mówię... Mówię, że nikt w Związku Radzieckim nie mógł sobie wyobrazić innej rzeczywistości niż takiej, w której lider partii, minister, dyrektor fabryki i mechanik mieszkali w różnych stanach pod względem praw i świadczeń. To była norma, jednakowo uznawana, akceptowana i rozbawiana przez wszystkie warstwy społeczne. A tak przy okazji, tak, najbardziej dochodowy film w ZSRR nie był produkcją radziecką ani nawet z kraju Układu Warszawskiego... i generalnie wiele zachodnich filmów, które trafiły na radzieckie ekrany, miało dość szeroką publiczność, niewiele gorszą od radzieckich, więc istnieje wiele powodów ich popularności.
            Jeśli chodzi o dziś, mamy wybór, co oglądać, a czego nie. Jeszcze wczoraj ukazał się artykuł o tym, jak „ciasny kok” odepchnął „zgubnego pająka”. Nasi filmowcy mają więc dziś dwa wyjścia: albo wykorzystać publiczne fundusze na produkcję nieopłacalnego materiału (ale przynajmniej godnego pochwały lub neutralnego), albo po prostu nie znaleźć niszy na rynku. Którą opcję byście wybrali?
            1. +3
              25 sierpnia 2026 10:12
              Nie ma co się wykręcać! „Filmowcy” niedawno zablokowali film Berojewa o Sowieckim Okręgu Wojskowym (SWO) na konkursie. To kompletnie zepsuta banda, która nawet nie zawraca sobie głowy chowaniem pieniędzy. Są wspierani przez oligarchię i państwo, a mimo to od 30 lat nie stworzyli niczego porównywalnego z sowiecką klasyką. Nawiasem mówiąc, bez Gławlita i cenzury, Riazanow i Gajdaj stworzyli puste filmy, takie jak „Stare nagi” i „Deribasowskaja”.
    4. +6
      24 sierpnia 2026 07:58
      "W żadnym wypadku nie można liczyć na to, że biurokracja wyrzeknie się pokojowo i dobrowolnie na rzecz socjalistycznej równości. Jeśli teraz, mimo zbyt oczywistych niedogodności takiej operacji, uznano za możliwe wprowadzenie stopni i rozkazów, Można zarzucić, że dla wielkiego biurokraty nie ma znaczenia, jakie są dominujące formy własności, o ile zapewniają mu niezbędne dochody. praw biurokratów, ale także kwestii losu potomstwa. Niebo. Przywileje to tylko połowa ceny, jeśli nie mogą być dziedziczone przez dzieci. Ale prawo woli jest nierozerwalnie związane z prawem własności. To nie wystarczy by być dyrektorem trustu, trzeba być udziałowcem, a zwycięstwo biurokracji w tej decydującej dziedzinie oznaczałoby przekształcenie jej w nową klasę posiadającą.
      („Czym jest ZSRR i dokąd zmierza”, 1936) Trocki.
      1. +1
        24 sierpnia 2026 12:49
        Cytat od paula3390
        "W żadnym wypadku nie można liczyć na to, że biurokracja wyrzeknie się pokojowo i dobrowolnie na rzecz socjalistycznej równości. Jeśli teraz, mimo zbyt oczywistych niedogodności takiej operacji, uznano za możliwe wprowadzenie stopni i rozkazów, Można zarzucić, że dla wielkiego biurokraty nie ma znaczenia, jakie są dominujące formy własności, o ile zapewniają mu niezbędne dochody. praw biurokratów, ale także kwestii losu potomstwa. Niebo. Przywileje to tylko połowa ceny, jeśli nie mogą być dziedziczone przez dzieci. Ale prawo woli jest nierozerwalnie związane z prawem własności. To nie wystarczy by być dyrektorem trustu, trzeba być udziałowcem, a zwycięstwo biurokracji w tej decydującej dziedzinie oznaczałoby przekształcenie jej w nową klasę posiadającą.
        („Czym jest ZSRR i dokąd zmierza”, 1936) Trocki.

        Lew Dawidowicz, jakkolwiek by nie mówić, był geniuszem i potrafił przewidzieć przyszłość na całe stulecie
        1. +2
          24 sierpnia 2026 18:50
          No cóż, właściwie prawie wszyscy to rozumieli. Dawidycz miał rację i, niestety, dokładnie tak się stało. Ale zadano mu rozsądne pytanie: co proponujesz? Natychmiastowe przekazanie całej władzy radom robotniczym? Tak, one załatwią sprawę, zwłaszcza w obliczu zbliżającej się wojny. Ci, którym można powierzyć władzę, muszą najpierw zostać wykształceni! Jak teraz: co twoim zdaniem stałoby się, gdyby ponownie ogłoszono Rady? Oczywiście, byliby tam ci sami starzy ludzie. Kto mógłby podjąć się industrializacji i kolektywizacji, poza ówczesną biurokracją? Nikt. A swoją drogą, stalinowska nomenklatura zdołała wykonać swoje zadanie.

          Inną sprawą jest to, że po wojnie, z wielu powodów, nie udało się jej odsunąć od władzy, co doprowadziło do upadku Unii. Ale to już inna historia.

          Trocki zawsze tak robił: pisał poprawnie, na temat, ale jak to wcielić w życie – kto wie? Permanentna rewolucja to pewnik; doświadczenie pokazało, że z burżuazją nie da się żyć; albo oni, albo my. Ale jak mamy dokonać tej rewolucji? Na karabinie maszynowym czy czymś takim? Nie – najpierw musimy zbudować potężne państwo przemysłowe. I tu wracamy do pierwszego pytania: Kto będzie kierował budową?
        2. 0
          29 sierpnia 2026 00:25
          Tak, ale on po prostu stworzył własną biurokrację, nie lepszą od żadnej innej
          1. 0
            29 sierpnia 2026 00:33
            Cytat z futurhuntera
            Tak, ale on po prostu stworzył własną biurokrację, nie lepszą od żadnej innej

            Każdy przywódca państwa - dobry czy zły - nieważne!!! - zawsze tworzy dla siebie i swoich zadań biurokrację.
            1. 0
              29 sierpnia 2026 00:43
              Powiem ci więcej: bez biurokracji nie ma państwa ani żadnej firmy, niezależnie od jej wielkości. Kwestią jest tylko jej wielkość i skuteczność. I kontrola nad nią...
      2. +2
        24 sierpnia 2026 13:42
        Niestety, ani jeden radziecki urzędnik nie znalazł się wśród „Siedmiu Bankierów”, ani nawet na „Liście Forbesa”. Owszem, mogli zostać udziałowcami niektórych instytucji, ale inni zgarnęli śmietankę sowieckiego przejęcia majątku.
        1. 0
          29 sierpnia 2026 00:28
          Nie było radzieckich biurokratów, nie tylko wśród „siedmiu bankierów”
          Nie wiem jak było z bankierami, ale wśród „odnoszących sukcesy biznesmenów” było ich wielu. A ci, którzy „nie byli wystarczająco starzy”, również otrzymywali dobrą „emeryturę”.
          W republikach ZSRR urzędnicy stali się lokalnymi królami i przekazywali władzę drogą dziedziczenia.
          1. 0
            29 sierpnia 2026 10:24
            „Sukces w biznesie” to pojęcie elastyczne. Oczywiście radzieccy przywódcy mieli koneksje i doświadczenie, by „zająć się biznesem”, ale żaden z nich nie sterował obecną gospodarką, pozostając w tyle za Czubajsem i Deripaską.

            Argument o „lokalnych carach w republikach radzieckich” jest również wątpliwym uogólnieniem: owszem, to prawda w Azji Środkowej i Azerbejdżanie, ale to nie oni stali na czele prywatyzacji; po prostu wykorzystali upadek, ponieważ mieli już władzę. W innych republikach radzieckich sowieccy biurokraci dawno już zostali zepchnięci na boczny tor przez „szczerych”.
            1. 0
              30 sierpnia 2026 14:02
              Zapominasz, że ludzie tak naprawdę nie młodnieją z czasem. Po prostu w Azji Środkowej i Azerbejdżanie uformowały się dynastie rządzące. Chociaż „Ełbasy” zostały zepchnięte z dołka. Gdzie indziej władzę przejęli bardziej bezczelni ludzie. Początkowo jednak większość z nich była, jeśli nie komunistami, to aktywistami Komsomołu. Nawiasem mówiąc, na „terytorium” 404, przed obecnym narkomanem, cała elita składała się z lokalnych elit komunistycznych.
              1. 0
                30 sierpnia 2026 17:54
                Typowe przekłamanie: przedstawianie posiadaczy legitymacji partyjnych jako komunistów. Stauffenberg był pułkownikiem Wehrmachtu, ale to nie powstrzymało go przed podłożeniem bomby za Hitlera. Chodzi o 404, a także o Czubajsa i Putina, którzy nawet złożyli przysięgę zmiażdżenia wrogów władzy radzieckiej, a teraz zabarykadowali Mauzoleum w Dniu Zwycięstwa.
                1. 0
                  30 sierpnia 2026 20:22
                  To nie byli tylko posiadacze legitymacji partyjnych! Zajmowali bardzo wysokie stanowiska i mieli ogromną władzę. I zasłużyli na te możliwości, robiąc kariery w KPZR i Komsomole.
                  Stauffenberg był zagorzałym nazistą i członkiem NSDAP aż do śmierci. Był to spisek przeciwko konkretnej osobie – nazistowi – mający na celu zmianę władzy w państwie nazistowskim i nic więcej.
                  1. 0
                    31 sierpnia 2026 07:59
                    Oto, co wam mówią, ale wy nie chcecie tego zrozumieć: Putin, Miedwiediew, Czubajs i Gajdar nigdy nie mieli żadnych przekonań; do KPZR wstąpili tylko ze względu na karierę, dlatego mają legitymacje partyjne.
                    I to jest problem każdej partii rządzącej, w której jest pełno „dodatków”.
                    1. 0
                      31 sierpnia 2026 12:10
                      Putin nigdy nie miał żadnych skazań wobec Miedwiediewa, Czubajsa ani Gajdara
                      To nieprawda. Miedwiediew jest znany jako liberał.
                      Czubajs i Gajdar zawsze patrzyli na Zachód i wszystko robili zgodnie z radami swoich zachodnich władców.
                      Putin to postać wyjątkowa. Człowiek „bez przekonań” po prostu nie mógł dołączyć do sowieckiego wywiadu. O jego osobowości można by długo dyskutować; wielokrotnie już to robiłem. Mogę powiedzieć, że powstrzymał upadek Rosji i rozpoczął walkę o jej suwerenność. Ogólnie rzecz biorąc, w ciągu swoich lat u władzy Putin powstrzymał chaos i wzmocnił państwo oraz siły zbrojne. Doskonale pamiętam, co działo się przed jego przyjściem i z pewnością nie chciałbym wracać do tamtych czasów.
                      Karierowicze zawsze się znajdą, niezależnie od partii czy rządu. Na przykład w latach 40. było wielu fizyków... A w latach 90. większość „komunistów” zmieniła nazwę na „demokratów”.
                      1. 0
                        31 sierpnia 2026 16:07
                        Co ci „liberałowie” i ludzie o zachodnim wyglądzie robili w KPZR? Czy zdradzali swoje przekonania?

                        Putin jednak publicznie oświadczył, że pod koniec istnienia ZSRR, którego poprzysiągł bronić, zaczął szukać „lotniska zapasowego”. Niestety, w KGB byli nieprzekonani oficerowie – weźmy na przykład F. Bobkowa, który nadzorował sprawy wewnętrzne, ale szybko znalazł się w służbie Gusinskiego.
                      2. 0
                        31 sierpnia 2026 17:38
                        Chcesz prostej odpowiedzi? Na pewno ci jej nie udzielę. Może jednak… Nie mam czasu ani ochoty pisać 200 stron – wystarczająco dużo już na ten temat napisano i beze mnie.
                        Nie ma ludzi bez przekonań – każdy kieruje się czymś. Niektórzy po prostu pragną władzy i pieniędzy. Inni chcą utrzymać pracę. I tak dalej. Tylko historia może dać obiektywną ocenę działań naszego prezydenta. Nie wiemy wszystkiego i nie powiedziano nam wszystkiego. Ale faktem jest, że powstrzymał upadek i ruinę Rosji oraz zapewnił przynajmniej jakąś formę odbudowy.
                        Gusinsky
                        Który zyskał sławę dzięki wsparciu mafii syjonistycznej i żydowskich elementów byłej nomenklatury Partii Komunistycznej. Co do Bobkowa, nie wiem; nie zagłębiałem się w tę sprawę.
                        Było wtedy wielu aktywistów. Bakatin praktycznie oddał wszystko Amerykanom i uciekł do USA.
                        Czytałem książki jakiegoś generała – nie pamiętam teraz nazwiska – który napisał, że w ostatnich latach ZSRR KGB wysyłało rozpaczliwe memoriały do ​​najwyższych szczebli niemal codziennie o zbliżającej się katastrofie, ale były one po prostu ignorowane. Podjęli już wszystkie decyzje i ze wszystkiego zrezygnowali.
                        Zdrada zaczęła się w otoczeniu Stalina, w latach 40. XX wieku. Ale rozbicie tak silnego państwa zajęło ponad 20 lat...
        2. 0
          29 sierpnia 2026 00:49
          Cytat: Borys Siergiejew
          Niestety, nie znalazł się ani jeden radziecki urzędnik nie tylko wśród „siedmiu bankierów”, ale także na „liście Forbesa”. Owszem, mogli stać się udziałowcami w niektórych przedsiębiorstwach, ale inni ludzie zgarnęli śmietankę z grabieży radzieckiego majątku.

          Hejdar Alijew, Szewardnadze, Nazarbajew, Jelcyn – ludzie dorobili się sobie państw całkowicie.
          Na ich tle znajduje się „siedmiu bankierów” - drobnych bezdomnych, siedzących przy śmietnikach i nic więcej.
          1. 0
            29 sierpnia 2026 10:28
            Twoja zasada, jak widać, brzmi: „wszystko się liczy!”. Typowe dla chronicznych antysowietów albo tych, którym płaci się za bycie antysowieckim. Jakbyś nie słyszał Deripaski, który powiedział, że prezydent jest po prostu menedżerem, a to oni podejmują decyzje.
            1. 0
              29 sierpnia 2026 11:27
              Cytat: Borys Siergiejew
              Wygląda na to, że nie słyszałeś Deripaski, gdy mówił, że prezydent jest tylko menedżerem i to on podejmuje decyzje.

              Czy traktujesz poważnie ludzi, którzy mówią pompatyczne rzeczy, żeby podnieść własną wartość?
            2. 0
              29 sierpnia 2026 11:34
              I będę kontynuować
              Gdzie jest BAB, który otwiera drzwi nogą?
              Gdzie jest Siedmiu Bankierów, którzy okradają rosyjski budżet? Siedzą za granicą i cicho narzekają...
              Grupa oligarchów została wykluczona z cycka - rosyjskiego budżetu i zaczyna też krzyczeć za granicą.

              I tak, można zmienić menedżera w 10 minut, ale oni najwyraźniej nie potrafią tego zrobić.
              1. 0
                29 sierpnia 2026 13:09
                Skąd wiesz, co knuje „siedmiu bankierów”? To piąty rok wojny, a liczba miliarderów rośnie, więc nie warto wspominać o „ekskomunice”.

                A jeśli sugerujesz, żebyśmy zignorowali słowa Deripaski o zabraniu członków rządu na jacht z „Nastią Rybką”, to po co mamy cię słuchać?
                1. 0
                  29 sierpnia 2026 15:09
                  Cytat: Borys Siergiejew
                  Skąd wiesz, co wyprawia „siedmiu bankierów”!

                  Potanin jest jedynym członkiem „Siedmiu Bankierów” w Rosji, który jest objęty sankcjami. Pozostali nie są tutaj i nie są objęci sankcjami – są automatycznie wykluczeni z budżetu.


                  Cytat: Borys Siergiejew
                  A jeśli sugerujesz, żebyśmy zignorowali słowa Deripaski o zabraniu członków rządu na jacht z „Nastią Rybką”, to po co mamy cię słuchać?

                  Wszyscy oligarchowie mający dostęp do budżetu zostali objęci sankcjami i stracili dostęp do kont i nieruchomości.
                  Czy nie zostali ukarani zbyt surowo za działania „swojego menedżera”?
                  Gdyby byli u władzy, w latach 2022–2023 mielibyśmy pokój.
                  I doskonale rozumiesz, że społeczeństwo ograniczyłoby się do narzekania i niczego więcej...
                  1. 0
                    29 sierpnia 2026 15:29
                    Nie odpowiadam Tobie – Tobie to nie ma sensu – lecz tym, którzy czytają VO:

                    Stan Friedmana

                    2021 - 15,5 miliarda
                    2024 13,1 miliarda dolarów

                    Aven
                    2021-5.3
                    2024-4,3

                    Deripaska

                    2021-3,8
                    2024-2,8

                    Michelson

                    2021-24,9
                    2024-27,4
                    Najwyraźniej „sankcje” nie obróciły żadnego z oligarchów w pył, nawet jeśli coś stracili. Mikhelson, „budżetowy” biznesmen (Transnieft), faktycznie zarobił 3 miliardy. Syn Awena pracuje dla Palantira (słyszeliście o tym?) – najwyraźniej mści się za ojca.
                    1. 0
                      29 sierpnia 2026 15:43
                      Cytat: Borys Siergiejew
                      Nie odpowiadam Tobie – Tobie to nie ma sensu – lecz tym, którzy czytają VO:

                      Stan Friedmana

                      2021 - 15,5 miliarda
                      2024 13,1 miliarda dolarów

                      Aven
                      2021-5.3
                      2024-4,3

                      Deripaska

                      2021-3,8
                      2024-2,8

                      Michelson

                      2021-24,9
                      2024-27,4
                      Najwyraźniej „sankcje” nie obróciły żadnego z oligarchów w pył, nawet jeśli coś stracili. Mikhelson, „budżetowy” biznesmen (Transnieft), faktycznie zarobił 3 miliardy. Syn Awena pracuje dla Palantira (słyszeliście o tym?) – najwyraźniej mści się za ojca.

                      Powoli - rozmowa toczyła się dalej NIE o zwiększeniu środków, dostępie do budżetu i usunięciu „menedżera”
                      „Menedżera” mogli usunąć ludzie kontrolujący rosyjski budżet i 67% rosyjskiej gospodarki.
                      Teraz Siedmiu Bankierów to zwykli miliarderzy, od których sankcje zostały zniesione z powodu brak powiązań z Federacją Rosyjską i Putinem.
                      W kapitalizmie miliarderzy okresowo bogacą się i bankrutują – w Siedmiu Bankierach, dwóch praktycznie zbankrutowało.
                      Powtarzam-
                      Cytat: mój 1970
                      Gdyby byli u władzy, w latach 2022–2023 mielibyśmy pokój.
                      I doskonale rozumiesz, że społeczeństwo ograniczyłoby się do narzekania i niczego więcej...
                      1. 0
                        29 sierpnia 2026 16:05
                        Przestań się powtarzać! Pytanie jest postawione w taki sposób, że wszyscy ci „pośrednicy w dostawach ropy i gazu” mogą stracić wszystko i wylądować na bruku. Eksport energii na Zachód jest zapewniony przez strukturę zwaną „Federacją Rosyjską” – bez niej nie istniałby. Zarządzanie „SVO” – na przykład mostami przez Dniepr – i fakt, że wciąż mamy „SVO”, którego nikt nie chce prawnie zdefiniować, sugeruje, że „menedżer” jest zmuszony słuchać woli RSPP, w którego wydarzeniach regularnie uczestniczy.
                      2. 0
                        29 sierpnia 2026 23:04
                        Cytat: Borys Siergiejew
                        „SVO” prowadzi – na przykład – prace przy mostach na Dnieprze.

                        Podchwytliwe pytanie: kto jest właścicielem wolnych mostów na Ukrainie i w Rosji? Odpowiedź brzmi: nikt; nie mają właścicieli.
                        Dla każdego oligarchy zniszczone mosty są znacznie bardziej zyskowne niż te nienaruszone – ogromne środki budżetowe zostaną przeznaczone na ich odbudowę.
                        Dlatego też hasło „Mosty buduje się dzięki oligarchom” jest naciągane.

                        Cytat: Borys Siergiejew
                        fakt, że nadal mamy „SVO”, którego nikt nie poda definicji prawnej

                        Czytałeś ustawę o stanie wojennym? Jest tam. całkowita cenzura pod warunkiem, że.
                        Co można osiągnąć tylko całkowite wyłączenie Internetu komórkowego i komunikacji komórkowej.
                        Czy jesteś na to przygotowany psychicznie?
                        A może myślisz, że w czasie II wojny światowej konfiskowano radia dla zabawy?
                        I tak, Iran po prostu zastrzelił każdego, kto szczekał na rząd jak psy.
                        Czy jesteś gotowy na to, że nikt nie rozwiąże tego problemu?
                      3. 0
                        31 sierpnia 2026 12:01
                        Naiwne podejście do pytania: mosty są potrzebne tym, którzy transportują przez nie towary, w szczególności amerykańskim firmom, które zajęły Ukrainę.
                        TG Stalingrad:
                        Przykładowo, przed wojną na Dnieprze było 28 mostów i tam z drogami.
                        Wszystkie te mosty miały zostać zniszczone już w 2022 roku. Doprowadziłoby to do natychmiastowej klęski całej banderowskiej grupy walczącej z rosyjskimi siłami zbrojnymi na lewym brzegu Dniepru. Stanowiłoby to 90% siły roboczej wroga. Po zniszczeniu mostów ich zapasy po prostu by się wyczerpały, a dowodzenie i kontrola uległyby całkowitej dezorganizacji. Zamiast tego dziesiątki tysięcy pelargonii, iskanderów, parcelów i innych typów bezzałogowych statków powietrznych oraz pocisków latają wszędzie, byle nie w pobliżu mostów. Już sama ta sytuacja uzasadnia zarzuty o zainscenizowaną operację wojskową.


                        I nie ma potrzeby straszyć ludzi totalną cenzurą; stanu wojennego nie wprowadza się dlatego, że zawieszono spłaty kredytów hipotecznych.
                      4. 0
                        31 sierpnia 2026 13:18
                        Cytat: Borys Siergiejew
                        stan wojenny nie został wprowadzony, ponieważ zawieszono spłaty kredytów hipotecznych

                        A prawo wyraźnie stanowi: „Gdy wprowadzony zostanie stan wojenny, kredyty hipoteczne nie będą spłacane”???!!! asekurować
                        Muszę to przeczytać jeszcze raz - może o czymś zapomniałem?
                        Więc pożyczki zostaną spłacone - co najwyżej będzie osobne zawieszenie dla personelu wojskowego.
                        Ale cenzura jest przewidziana przez prawo.
    5. ANB
      0
      24 sierpnia 2026 19:03
      Ludzie wymyślali żarty

      Kapitalizm, socjalizm, komunizm, kolejka i kiełbasa.
      1. +3
        25 sierpnia 2026 10:48
        Kapitalizm, kolejki i benzyna
        1. ANB
          0
          25 sierpnia 2026 10:57
          To już jest temat na dziś.
  4. +4
    24 sierpnia 2026 05:22
    Omawiając ten temat, autorzy mają tendencję do wdawania się w szczegóły i nie potrafią uchwycić ogólnego obrazu.
    W istocie całe poststalinowskie kierownictwo aktywnie i świadomie opuściło ZSRR. Trudno to jakoś zaakceptować, ale każda rewolucja angażuje zarówno ludzi z ideologicznymi motywacjami, jak i tych, którzy chcą zająć miejsce poprzednich książąt/carów. I tak samo było z nami. Nasi ideologicznie motywowani ludzie stworzyli najpotężniejszy Związek Radziecki, ale niemal fizycznie zniknęli podczas II wojny światowej i powojennej odbudowy.
    Pierwsze pokolenia poststalinowskich przywódców desperacko pragnęły dołączyć do „globalnej elity” i stopniowo poddawały kraj, krok w tył, krok naprzód. Późniejsze pokolenia marzyły o zmianie rosyjskiego systemu politycznego, aby móc legalnie posiadać i przekazywać łupy. Poddawali Związek Radziecki w wielkim stylu, ale udawali patriotów. Ostatecznie wychowali pokolenie rusofobicznych menedżerów, których wzrost nastąpił na Zachodzie.
    Najważniejsze jest to, że ten korpus rządzący, pod wieloma względami, nadal rządzi Rosją. Z jakiegoś powodu niewielu ludzi rozumie tę podstawową rzecz… Nikt nie powstrzymuje wojska przed walką; połowa z nich walczy za Rosję, a druga połowa za Rosję. Drogie pociski nie trafiają na śmietnik z głupoty: niektóre po prostu wykonują rozkazy rządu, a inne – ambasad USA.
    1. +2
      24 sierpnia 2026 07:47
      Cytat od codetalker
      Pierwsze pokolenia przywódców poststalinowskich pragnęły dołączyć do „globalnej elity” i stopniowo porzucały kraj,

      Wydaje mi się, że to właśnie pierwsi przywódcy poststalinowscy nie dążyli do przyłączenia się do żadnej światowej elity.
      Po prostu nie mieli na to czasu – zwierzęta naprawdę bały się o swoje życie i władzę.
      A żeby utrzymać władzę, zaczęło się prawdziwe szaleństwo – sami sprawcy represji i egzekucji zaczęli kopać i truć martwego Stalina.
      W rezultacie światowy ruch komunistyczny wymarł, a następnie rozpoczęły się wstrząsy – radziecki, chiński, albański, rumuński, jugosłowiański.
    2. +2
      24 sierpnia 2026 08:00
      Prognoza polityczna ma charakter alternatywny: albo biurokracja, stając się coraz bardziej organem światowej burżuazji w państwie robotniczym, obali nowe formy własności i zepchnie kraj z powrotem w stronę kapitalizmu, albo klasa robotnicza pokona biurokrację i otworzy drogę do socjalizmu. Trocki
    3. -2
      24 sierpnia 2026 08:30
      Panie... jakże jestem zmęczony tymi bzdurami o stopniowej zdradzie i ustępstwach interesów... Czy naprawdę wierzysz, że w ZSRR, gdzie nieustannie toczyły się zakulisowe rozgrywki i gdzie każdy wysoko postawiony członek partii próbował „pożreć” swojego towarzysza, ktoś knuł powolne przejęcie i przekazanie władzy? Pamiętasz Chruszczowa i jego dymisję – przyjechał do Moskwy z wakacji, żeby zganić go za wzięcie urlopu, ale opuścił spotkanie bez stanowiska i w zasadzie był nikim. Artykuł słusznie zauważa, że ​​ZSRR nie mógł się wyżywić bez zastrzyków dewiz; był też zacofany technologicznie w wielu gałęziach przemysłu, a Afganistan i Układ Warszawski wysysały ogromne zasoby. Dlatego nie było spisku mającego na celu „grabież i zawłaszczenie gospodarki narodowej”, ponieważ członkowie Komitetu Centralnego po prostu nie mogli sobie wyobrazić, jak to jest być „właścicielami fabryk i statków”, skoro de facto już nimi byli! Każdy kaprys był spełniany, nawet bez praw własności! Związek zawodowy od początku pogrążony był w permanentnym kryzysie, ale przed Gorbaczowem (a nawet nieco wcześniej) udało mu się załatać ten kryzys improwizowanymi środkami. Ale kiedy rozmiar „łatki” stał się krytyczny, a kryzys naftowy przestał być wybawieniem, wszystko zaczęło się walić. Problem polegał na tym, że Gorbaczow próbował wykorzystać falę populizmu, ale mu się nie udało. Otworzył „puszkę Pandory”, dopuszczając krytykę rządu swoją głasnostią, ale nie udało mu się jej zamknąć. Zanim spróbował ją zamknąć, było już za późno; fala krytyki wylała się na Olimp wraz z Jelcynami wszelkiej maści, którzy po prostu zrobili to, czego partia w gruncie rzeczy nauczyła swoich nowych rekrutów – pożarli sąsiada dla władzy i wyższego stanowiska. I nie potrzebni byli żadni cholerni zachodni szpiedzy; pająki w słoiku wykonały zadanie doskonale.
      Obejrzyjcie filmy radzieckie – jest tam mnóstwo przykładów z tamtych czasów, nikt tego nie ukrywał, wszyscy wszystko doskonale rozumieli i przyjmowali to spokojnie.
      1. +2
        24 sierpnia 2026 12:36
        Cytat z Parmy
        Obejrzyjcie filmy radzieckie – jest tam mnóstwo przykładów z tamtych czasów, nikt tego nie ukrywał, wszyscy wszystko doskonale rozumieli i przyjmowali to spokojnie.

        Film „Different Fates” z 1956 roku jest bardzo pouczający...
    4. +4
      24 sierpnia 2026 09:56
      Cytat od codetalker
      Najważniejsze jest to, że ten organ władzy, pod wieloma względami, nadal rządzi Rosją. Z jakiegoś powodu niewielu ludzi rozumie ten podstawowy fakt…

      W latach 1985-1995 grupa „Z”, znajdująca się pod ogólną kontrolą Rothschildów,
      ogromna ilość aktywów ZSRR w postaci
      podaż pieniądza, złoto, platyna, pallad, setki milionów ton ropy naftowej,
      diamenty i inne dobra materialne.
    5. 0
      29 sierpnia 2026 00:29
      Na koniec trochę zdrowego rozsądku i związku przyczynowo-skutkowego...
  5. +3
    24 sierpnia 2026 05:36
    Dobry materiał, czekam na kontynuację.
  6. -1
    24 sierpnia 2026 05:36
    Żona naznaczonego mężczyzny była brytyjską agentką wpływu. Doradzała mężowi, co robić.
    1. 0
      29 sierpnia 2026 00:31
      Sam Marked One był agentem... Amerykanie wypłacali mu ogromną emeryturę aż do śmierci.
  7. +3
    24 sierpnia 2026 06:20
    Nowi „żarliwi rewolucjoniści”, których wówczas powstrzymał Stalin i jego ekipa,
    Jedyne, co liczy się w tym zdaniu, to: „JEGO ZESPÓŁ”. Jego zespół był na samym szczycie aparatu państwowego w 1956 roku. Inni po prostu nie dali rady. I ten jego „zespół” jednogłośnie poparł N.S. Chuszczowa, gdy ten wygłosił swój referat na XX Zjeździe. Ani jeden marszałek, admirał ani konstruktor samolotów nie wstał i nie powiedział: „Nikita, mylisz się!”. Stalin wybrał sobie dobry zespół… Niezawodny… Lojalny…
    1. +9
      24 sierpnia 2026 06:30
      Prawdopodobnie nic nie słyszeliście o „grupie antypartyjnej”, a Chruszczow wisiał wtedy na włosku. Uratował go naiwny G.K. Żukow, którego Chruszczow zwolnił rok później („Maur zrobił swoje”).
      1. -1
        24 sierpnia 2026 12:58
        Cytat: Borys Siergiejew
        Uratował go NAIWNY lol lol lol lol G.K. Żukow
        Naiwny dowódca jest jak baletnica bez nóg. Naiwni ludzie w wojsku są zwalniani na poziomie starszego porucznika.
        Tam były tak wściekłe i nieuczciwe zagrywki - wow...
        Przed 1934 rokiem w kawalerii istniały trzy grupy i było praktycznie niemożliwe, aby jeden dowódca służył w drugiej - „pierwsi kawalerzyści” wymazali „czerwonych” itd.
        O tym rozmawiano na spotkaniu ze Stalinem, który odpowiedział: „Tak, on wie o tym i o trudnościach związanych ze służbą dowódczą w innej grupie”.
        A ty jesteś "naiwny".....
        1. +4
          24 sierpnia 2026 14:11
          Czy zorganizowanie w czerwcu 1957 r. transportu członków Komitetu Centralnego samolotami wojskowymi w celu udzielenia pomocy Chruszczowowi, a następnie utrata wszystkich stanowisk i wykluczenie z Komitetu Centralnego w październiku 1957 r. pod zarzutem „bonapartyzmu” świadczy o głębokiej mądrości politycznej?
          1. -1
            24 sierpnia 2026 14:15
            Cytat: Borys Siergiejew
            Czy zorganizowanie w czerwcu 1957 r. transportu członków Komitetu Centralnego samolotami wojskowymi w celu udzielenia pomocy Chruszczowowi, a następnie utrata wszystkich stanowisk i wykluczenie z Komitetu Centralnego w październiku 1957 r. pod zarzutem „bonapartyzmu” świadczy o głębokiej mądrości politycznej?

            I nikt nie jest odporny na biegunkę...
            Zwycięstwo zamiecione pod dywanem dzisiaj nie oznacza zwycięstwa tam jutro. Ani za miesiąc...
    2. +4
      24 sierpnia 2026 06:56
      Cytat z kalibru
      I ta jego „ekipa” jednogłośnie poparła N.S. Chuszczowa, gdy ten wygłaszał swój referat na XX Zjeździe

      Absolutnie słusznie!.. To był początek – uznanie dolara, zniszczenie arteli i „konsolidacja” kołchozów, reforma monetarna wraz z pojawieniem się partyjnych dystrybutorów i pakietów – podwaliny przyszłego upadku
      1. +3
        24 sierpnia 2026 08:17
        Cytat: Rodez
        fundament przyszłego upadku

        Film „Siedemnaście chwil” ujmuje to bardzo dobrze. „Fanatyzm ma się dość”. A zatem nasza elita była zmęczona fanatyzmem budowania nowego świata. Chcieli uwolnić się od strachu przed „czarnym krukiem”, chcieli… mnóstwa kobiet i samochodów… chcieli… w końcu 80% z nich to chłopi, wychowani przez wczorajszych niewolników, a w najlepszym razie przedwczoraj. Stąd to wszystko… „Mamy już dość heroizmu!” – tak myślał każdy cichy członek „zespołu” w Kongresie Numer 20.
    3. +2
      24 sierpnia 2026 10:03
      Cytat z kalibru
      I ten jego „zespół” jednogłośnie poparł N.S. Chuszczowa, gdy ten wygłosił swój referat na XX Zjeździe. Ani jeden marszałek, admirał ani konstruktor samolotów nie wstał i nie powiedział: „Nikita, mylisz się!”. Stalin zebrał dobry zespół… Niezawodny… Lojalny…

      A potem Chruszczow „wyrzucił tę drużynę za burtę”, rekrutując własną, która także zdradziła Chruszczowa.
      1. +1
        24 sierpnia 2026 10:09
        Cytat od stolarza
        A potem Chruszczow „wyrzucił tę drużynę za burtę”, rekrutując własną, która także zdradziła Chruszczowa.

        Zgadza się. Ludzie widzieli, że da się to zrobić. A skoro można, to dlaczego tego nie zrobić? „Spokój osobisty” – powiedział A. Raikin – „jest najważniejszy!”
  8. +4
    24 sierpnia 2026 06:34
    Cytat: Borys Siergiejew
    Prawdopodobnie nie słyszeliście o „grupie antypartyjnej”, a Chruszczow wisiał na włosku. Uratował go naiwny G.K. Żukow, którego Chruszczow zdymisjonował rok później.

    Jesteś fatalnym wróżbitą. Uczyłem historii KPZR przez prawie dziesięć lat i obroniłem na ten temat pracę magisterską. Ale co to ma wspólnego z tym, że ON WISI NA NIĆ? Co to ma wspólnego z tym, że „Żukow go uratował”? Co to ma wspólnego z tym? Pomyśl, zanim napiszesz... Czy to Żukow uciszył wszystkich na zjeździe? Zamknął wszystkim usta i sam milczał? Stworzył „zespół milczących typów”. ​​A Chruszczow „wisiał na nitce”, a mimo to powiedział wszystko, co chciał!
    1. +6
      24 sierpnia 2026 06:53
      Czy słyszałeś dużo krytyki na kongresach Jednej Rosji? Organizatorzy wybierają delegatów na kongres.

      A. Fadeev, zastrzelił się po XX Zjeździe,
      „W swoim liście pożegnalnym wprost oskarżył «pewne siebie i nieświadome kierownictwo partii» o niszczenie radzieckiej kultury i sztuki, której poświęcił swoje życie”.
      I dalej:
      https://vatnikstan.ru/history/xx_syezd_dnevniki/
      1. 0
        24 sierpnia 2026 08:12
        Cytat: Borys Siergiejew
        Czy słyszałeś dużo krytyki na kongresach Jednej Rosji? Organizatorzy wybierają delegatów na kongres.

        A. Fadeev, zastrzelił się po XX Zjeździe,
        „W swoim liście pożegnalnym wprost oskarżył «pewne siebie i nieświadome kierownictwo partii» o niszczenie radzieckiej kultury i sztuki, której poświęcił swoje życie”.
        I dalej:

        Boris! Dość tych bzdur. Fadiejew się zastrzelił... ojej, biedactwo. Ale na kongresie milczał...
        Cytat: Borys Siergiejew
        Organizatorzy wybierają delegatów na kongres.

        Więc Żukow, Jakowlew... i wielu innych „wybranych” ludzi tam nie było, prawda? Z „zespołu”. Nie próbujcie „wybielać czarnego psiego futra!”.
        1. +5
          24 sierpnia 2026 08:41
          Czy naprawdę uczyłeś historii KPZR przez dziesięć lat? Gdzie Fadiejew, Żukow i Jakowlew mieliby się wypowiedzieć, gdyby nie było debaty nad raportem? Nie wolno im było nawet zadawać pytań.
          1. +1
            24 sierpnia 2026 09:29
            Cytat: Borys Siergiejew
            Gdzie przemawialiby Fadeev, Żukow i Jakowlew, gdyby nie odbyła się debata na temat raportu?

            Powinni byli po prostu wejść na podium i to powiedzieć. Myślicie, że ktokolwiek odważyłby się powstrzymać Marszałka Zwycięstwa? Co to za debata? Ludzie przeszli do ofensywy przeciwko Niemcom podczas wojny. A tu byli tak nieśmiali, że wykazali się odrobiną silnej woli?
            Cytat: Borys Siergiejew
            Czy naprawdę uczyłeś historii KPZR przez 10 lat?

            Czy wiesz, że w Internecie ludzie nie kłamią?
  9. 0
    24 sierpnia 2026 06:53
    Zachód rzeczywiście odniósł sukces w rozwoju nauk społecznych, takich jak socjologia i psychologia. W ZSRR wszystko było podporządkowane dogmatom marksizmu-leninizmu. Wiara w te dogmaty i słowiańskie braterstwo uniemożliwiła krwawy konflikt między Małorosjanami a Wielkorosjanami. Wiele procesów społecznych i siła propagandy zostały zignorowane. We współczesnej Rosji potęga gazociągów była nadmiernie zależna i zapłaciła za to cenę.
    1. +3
      24 sierpnia 2026 07:16
      Mało prawdopodobne, by ci, którzy czerpią zyski z gazociągu, mieli jakąkolwiek wiarę w jego moc. To biznes i nie ma nic wspólnego ze społeczeństwem.
      1. +1
        24 sierpnia 2026 07:46
        Niektórzy po prostu myśleli, że ta łaska gazowa będzie trwać wiecznie, ale trochę dobrego.
  10. +6
    24 sierpnia 2026 06:58
    ludność Czerwonego Imperium. Ludzie, którzy jużOd dawna są uzależnieni od alkoholu i tytoniu, znaleźli się w warunkach niedoboru narkotyków. Naturalnie, gdy rozpoczął się proces otwartego rozpadu Związku Radzieckiego, zdemoralizowane tłumy w stan zespołu odstawienia (zespół odstawienia to ciężki stan fizyczny i psychiczny, który występuje u osób uzależnionych, gdy nagle przestają pić alkoholJa, narkotyki itp.) łatwo dałem się zwieść obietnicom różnego rodzaju liberalnych demokratów, ludzi Zachodu, zwolenników „pierestrojki” i nacjonalistycznych separatystów.

    Populacja ZSRR wzrosła o 30% w latach 1940–1985, a produkcja wina wzrosła o 1000%. Według autora, ten trend musiał być kontynuowany dla „sukcesu i szczęścia”. Pijany znaczy szczęśliwy?

    Wiele pokoleń ludzi, którzy znali prawdę, już odeszło lub się zestarzało, nie mogąc oprzeć się tej fali oszczerstw. Bucharin został okrzyknięty bohaterem.
    Lenina:
    Bucharin jest moim synem
    A gdzie jest prawda, którą znają starsi? Jeżow, Jagoda, Beria i inni – czy są bohaterami kraju, jak pisały „prawdy” w „Prawdzie”, czy wrogami ludu, jak pisały te same „Prawdy”? asekurować zażądać

    waluta, z której dostawy importowanej żywności zależały od

    a jest to kraj o największych areałach uprawnych na świecie.

    A kto zniszczył kraj?
    1. +9
      24 sierpnia 2026 08:11
      a jest to kraj o największych areałach uprawnych na świecie.

      W RFSRR rekordowe zbiory w 1978 r. – 127,4 mln ton i 1973 r. – 121,5 mln ton
      W Federacji Rosyjskiej - 2017 r. - 135,5 mln ton; 2020 r. - 133,5 mln ton;

      Jak widać, zbiory zbóż niewiele się zmieniły w czasach kapitalizmu, prawda? A jeśli weźmiemy pod uwagę wyraźne ocieplenie klimatu w ciągu ostatnich 40 lat, nowe odmiany zbóż i ogólny postęp w technologii rolniczej, otrzymamy ciekawy obraz.
      Tymczasem ZSRR kupował zboże, a Federacja Rosyjska aktywnie je sprzedawała. Gdzie jest haczyk? Czy potrafisz sam to rozgryźć, czy mam ci powiedzieć? Chociaż tłumaczenie czegokolwiek zagorzałemu antysowieckiemu jest bezcelowe.

      A tak przy okazji, czy dzisiejsza burżuazyjna Federacja Rosyjska w ogóle nie kupuje jedzenia? Ani grama? A co z nasionami? A co z maszynami rolniczymi? Coś jeszcze?
      1. +1
        24 sierpnia 2026 08:24
        Cytat od paula3390
        Inny?

        Drogi Pawle! Bardzo doceniam Twoje komentarze. Zazwyczaj są rozsądne i oparte na dowodach. Ale jest jedno „ale”. RFSRR w ZSRR była dojną krową dla wszystkich innych, zapewniając im dobrobyt i lojalność wobec idei braterstwa wszystkich wielkich i potężnych narodów. Mówiąc najogólniej, kupowała ich jak… Więc nie starczyło na wszystkie rekordowe zbiory. A teraz… sytuacja wygląda zupełnie inaczej. Ogólnie rzecz biorąc, mamy znacznie lepszą sytuację zbożową niż wtedy. Mamy nawet wystarczająco dużo bananów… żeby napełnić nasze brzuchy, a nie kilogram na rękę, jak to było w tamtych latach.
        1. +8
          24 sierpnia 2026 08:37
          Nie bierzesz pod uwagę, że te dane dotyczą tylko RFSRR. Ale w Związku Radzieckim istniały też, powiedzmy, Ukraińska SRR i Kazachstan...
          Zboże to nie tylko chleb. Znaczna jego część to ziarno paszowe, wykorzystywane do karmienia zwierząt. Nawiasem mówiąc, w czasach ZSRR nie wolno było go używać do chleba. Teraz jest to dozwolone, dzięki wszelkiego rodzaju dodatkom chemicznym.
          ZSRR kupował więc głównie pszenicę durum, nie uznając za możliwe zaopatrzenie swoich obywateli w kiepski chleb. Potem były makarony, które wymagały konkretnych odmian. A my nadal nie jesteśmy w tym temacie najlepsi. Kupujemy je również. Ale co najważniejsze, znaczna część zbiorów trafiała bezpośrednio do hodowli zwierząt. I tutaj osoby sceptycznie nastawione mogłyby powołać się na dane dotyczące krajowej produkcji mięsa w RFSRR i Federacji Rosyjskiej… a konkretnie wołowiny. Ale – jak zawsze – cisza.

          Bo inaczej – nasuwa się sensowne pytanie: jak to możliwe? Zbiory są porównywalne, ale teraz sprzedają zboże, a mięsa jest pod dostatkiem na półkach, podczas gdy ZSRR kupował zboże, a mięsa brakowało? Skąd się bierze teraz cała ta żywność? Odpowiedź jest prosta: w zasadzie wymieniamy zboże, ropę i gaz na mięso. Zamiast sami hodować zwierzęta. I tyle.
          1. -1
            24 sierpnia 2026 09:23
            Cytat od paula3390
            Odpowiedź jest prosta: w zasadzie wymieniamy zboże, ropę i gaz na mięso.

            Ale cel jest jeden – zaspokoić potrzeby. Czy to było hasło wtedy? Tak! A co z satysfakcją… z jakiegoś powodu był z tym problem. Teraz nie ma takiego hasła. Ale satysfakcja istnieje…
            1. +5
              24 sierpnia 2026 10:04
              No cóż, tak. Znana teza liberalna. Nasuwa się jednak pytanie o prymat potrzeb. Co jest ważniejsze: 100 rodzajów kiełbasy, spodnie w każdym kolorze i wyjazdy za granicę – czy mieszkanie, edukacja, opieka zdrowotna, bezpieczeństwo na ulicach i, co najważniejsze, pewność, że przyszłość będzie o wiele lepsza od teraźniejszości? Co o tym sądzisz?
              1. +1
                24 sierpnia 2026 10:07
                Cytat od paula3390
                Co myślisz?

                Myślę, że „pewność siebie” to właśnie ta cecha, która jest częściowo szkodliwa. Mieliśmy „Pewność Siebie” i jak się skończyła? Całkowitą niepewnością! Więc we wszystkim powinno być… umiar. Zarówno pewność siebie, jak i niepewność! Na przykład byłem całkowicie przekonany, że poradzę sobie bez problemu nawet w samym sercu Sahary z Tuaregami. I… dokładnie tak się stało.
                1. +6
                  24 sierpnia 2026 10:10
                  Biedni Tuaregowie!! śmiech

                  Zgadzam się – jednym z błędów sowieckiego reżimu było to, że pozwolił nam popaść w zbytnią samozadowolenie. Praktycznie nic nie wiedzieliśmy o kapitalizmie i głęboko wierzyliśmy w racjonalność ludzkości. Co odegrało fatalną rolę.
                  1. -1
                    24 sierpnia 2026 10:12
                    Cytat od paula3390
                    Zgadzam się – jednym z błędów sowieckiego reżimu było to, że pozwolił nam popaść w zbytnią samozadowolenie. Praktycznie nic nie wiedzieliśmy o kapitalizmie i głęboko wierzyliśmy w racjonalność ludzkości. Co odegrało fatalną rolę.

                    Świetnie napisałeś, Pawle! Chociaż nie tylko to odegrało fatalną rolę, ale też coś, o czym pisałeś w komentarzu do mnie jakiś czas temu.
          2. ANB
            +1
            24 sierpnia 2026 19:14
            sami hodujemy zwierzęta

            W obwodzie moskiewskim nie mamy prawie żadnego importowanego mięsa.
            No, może poza stekami elitarnymi, ale ich nie kupuję.
        2. +2
          24 sierpnia 2026 08:53
          Przeczytaj opinię eksperta na temat „Produkcji i spożycia żywności w RFSRR i Federacji Rosyjskiej w latach 1950–2016”.
          [https://riskprom.ru/publ/43-1-0-393].
          Oczywiście, nie jest to archiwum, ale jednak.
          Według Organizacji Narodów Zjednoczonych ds. Wyżywienia i Rolnictwa (FAO) w połowie lat 1980. ZSRR znajdował się w pierwszej dziesiątce krajów świata o najlepszym odżywianiu[1].

          To jest fragment artykułu, do którego podałem ci link.
        3. +3
          24 sierpnia 2026 09:02
          Skoro mowa o dojnych krowach, no dobrze, ZSRR miał 15 republik; moglibyśmy bez końca gadać o tym, kto kogo karmił. Ale nie ma ZSRR, nie ma nawet odpowiednika RFSRR, a wczoraj w telewizji chwalili się, jak cała Rosja wspiera Czeczenię, nawet Dagestan, który jest dotowany. I nowa polityka narodowościowa – w ZSRR, gdzie 48% ludności stanowili etniczni Rosjanie – cały Związek był rosyjski; umówmy się, że nie będziemy liczyć odległych wiosek. Teraz, zupełnie niespodziewanie, zaczynają kultywować islam i republikański nacjonalizm…
      2. 0
        24 sierpnia 2026 11:49
        W RFSRR rekordowe zbiory w 1978 r. – 127,4 mln ton i 1973 r. – 121,5 mln ton
        W Federacji Rosyjskiej - 2017 r. - 135,5 mln ton; 2020 r. - 133,5 mln ton;

        Czy porównując te dane, przyznaje Pan, że w 2017 r. życie w rolnictwie przypominało najlepsze lata ZSRR?
        Nie rozumiem, to krytyka czy komplement?
      3. -3
        25 sierpnia 2026 07:29
        Cytat od paula3390
        Rekordowe zbiory w RFSRR w 1978 r.

        W całej RFSRR i poza nią jedna trzecia plonów ginęła pod śniegiem, w błocie dróg i gniła – była to normalna skala strat od czasów Stalina aż do końca – nikogo to nie obchodziło.

        Żurawlow W. W. (red.). Na progu kryzysu. Narastająca stagnacja w partii i społeczeństwie. Moskwa: Politizdat, 1990
        Straty zbóż wynoszą 20%, ziemniaków – 40%, warzyw – 1/3 tego, co produkujemy. Przy poważnym niedoborze produktów mięsnych straty mięsa wynoszą 1 milion ton.
        .

        Trudno sobie wyobrazić coś takiego w Rosji.

        Cytat od paula3390
        ziarno na paszę, na karmę dla zwierząt gospodarskich.

        Tylko Tebilowie żywią się głównie zbożem, a nie sianem (zginęło ono pod śniegiem, miliony hektarów zostały porzucone), paszą objętościową i paszą.

        Breżniew-
        z nami przekroczenie budżetu o 30 milionów ton zboża rocznie

        „Właściciele” byliście „szlachetni, tak...” lol
    2. +2
      24 sierpnia 2026 08:25
      Pijany znaczy szczęśliwy?

      To złożona kwestia. Na przykład, oto wykres. Nie uwzględnia on własnej produkcji alkoholu, a konkretnie bimbru, która w ostatnich latach znacznie wzrosła. Ponownie, bardzo wątpię, aby uwzględniał on wszystkie puszkowane substytuty alkoholu, takie jak gin z tonikiem i inne tego typu śmieci.
      1. +3
        24 sierpnia 2026 10:05
        Cytat od paula3390
        Pijany znaczy szczęśliwy?

        To złożona kwestia. Na przykład, oto wykres. Nie uwzględnia on własnej produkcji alkoholu, a konkretnie bimbru, która w ostatnich latach znacznie wzrosła. Ponownie, bardzo wątpię, aby uwzględniał on wszystkie puszkowane substytuty alkoholu, takie jak gin z tonikiem i inne tego typu śmieci.

        Paweł! Znowu osobiste wspomnienia: Penza, 1963. Sklep „Strela” właśnie się otworzył. Po drugiej stronie ulicy była izba wytrzeźwień. A jedną z naszych chłopięcych rozrywek było obserwowanie, jak tam pakują pijaków. Zwłaszcza w święta i po wypłacie… I śpiewali: „15 panów na skrzyni umarlaka i butelka rumu – ha, ha, ha”. A na mojej ulicy Proletarskiej chodzili… i padali pod ogródkami, jeden „tatuś” przychodził do moich znajomych. Mama mnie straszyła: „Będziesz świętował wypłatę, a jak pójdziesz do fabryki, to upadniesz pod płotem i wyrwę cię z serca…”. Naprawdę mnie to przerażało, już o tym pisałem, ale głównie dlatego, że widziałem dokładnie takich ludzi… i to wielu. Teraz też ciągle widzę pięciu podchmielonych panów na naszej ulicy. Ale mnie ta sytuacja nie obchodzi... Widzę, ile wódki ludzie kupują w sklepie Magnit... Dużo mniej niż kiedyś...
        1. +4
          24 sierpnia 2026 10:08
          Wciąż mam mnóstwo takich siniaków w domu! Muszę przyznać, że picie naprawdę się poprawiło w ostatnich latach. To znaczy w ostatnich latach. Ale pytanie brzmi: czy ludzie naprawdę piją mniej, czy po prostu przenieśli się do lokali i obijają się w domu?
          1. +2
            24 sierpnia 2026 11:45
            po prostu przeniósł się do lokali serwujących napoje
            Ostatnio lokale gastronomiczne w Petersburgu też nie radzą sobie najlepiej. Pamiętacie prawo „50 metrów kwadratowych”?
          2. 0
            25 sierpnia 2026 11:52
            Cytat od paula3390
            czy po prostu poszedł do lokali, w których serwowano mu alkohol, a potem wrócił do domu i się naćpał?

            Po prostu chodzę od domu do domu i piję bimber... Na mojej ulicy w piątki od kilku lat prawie wszyscy są "naćpani"... 5 lat temu to się nie zdarzało... no cóż, albo może po prostu się poznali)))
    3. +3
      24 sierpnia 2026 10:31
      Cytat: Olgovich
      A kto zniszczył kraj?

      Oni, wszyscy!
  11. +1
    24 sierpnia 2026 07:34
    Przestańcie nam mówić, jak było, powiedzcie nam, kiedy usuną tablice pamiątkowe, zamkną muzea, odbiorą ludziom ich prywatne dacze i federalne emerytury, a wszystkich tych zdrajców po prostu wsadzą do więzienia.
    1. +2
      24 sierpnia 2026 08:20
      Cytat: Oracz
      Przestańcie nam mówić, jak było, powiedzcie nam, kiedy usuną tablice pamiątkowe, zamkną muzea, odbiorą ludziom ich prywatne dacze i federalne emerytury, a wszystkich tych zdrajców po prostu wsadzą do więzienia.

      Chcesz odpowiedzi jednosłownej: NIGDY! Pomyśl sam...
      1. +2
        24 sierpnia 2026 08:37
        Chcesz odpowiedzi w jednym słowie: NIGDY!
        Panie Szpakowski, proszę być konsekwentnym:
        Nigdy nie mów NIGDY! Przykazanie mądrych ludzi!
        puść oczko śmiech
        1. +2
          24 sierpnia 2026 09:26
          Cytat z Gomunkuli
          Panie Szpakowski, proszę być konsekwentnym:

          Dobrze, że mi przypomniałeś. Ale dlaczego „monsieur”? Nie jestem Francuzem... To tylko dowodzi, że nic, co ludzkie, nie jest mi obce. Wliczając błędy...
  12. 0
    24 sierpnia 2026 08:33
    Kiedy Gorbaczow przejął władzę w ZSRR, władze USA, z pomocą Saudyjczyków, rozpoczęły potężny atak ekonomiczny – ceny ropy gwałtownie spadły („wojna naftowa”).

    „Na palu zacznij od nowa”. Przysłowie dla dzieci
  13. +2
    24 sierpnia 2026 08:43
    Jednocześnie ekipa Gorbaczowa zniszczyła wewnętrzne źródło dochodów kraju – monopol winiarski. Kampania antyalkoholowa, pozornie szlachetna i rozsądna, w rzeczywistości uderzyła w finanse ZSRR.

    No cóż, tak, ZSRR, który produkował 20% światowego przemysłu, opierał się wyłącznie na ropie naftowej i monopolu na wino...
    Autor jest kompletnie pozbawiony logiki.
  14. +3
    24 sierpnia 2026 08:45
    i z jakiegoś powodu „pierestrojka” szybko przerodziła się najpierw w chaos społeczno-ekonomiczny i polityczny, a następnie w otwarty rozpad Związku.

    Jeśli postęp był stopniowy, to autor nie zbadał należycie historii tego procesu. Gorbaczow od razu chwycił byka za rogi.
  15. +4
    24 sierpnia 2026 08:59
    Czy Gorbaczow był sam? A kiedy w 91 roku zebrało się całe kierownictwo kraju, bojąc się zmiażdżyć tylko Jelcyna? To był kryzys powszechny, w którym władzę w kraju przejęli oportuniści, a nie utalentowani ludzie. Ilu funkcjonariuszy służb bezpieczeństwa wyszło na ulice 1 grudnia 91 roku, kiedy Związek Radziecki został zniszczony?
    1. -1
      24 sierpnia 2026 10:14
      Czy Gorbaczow był sam? A kiedy w 91 roku całe kierownictwo kraju zebrało się, bojąc się zmiażdżyć tylko Jelcyna? To był kryzys powszechny, a władzę w kraju przejęli oportuniści, a nie utalentowani ludzie.

      Zanim coś takiego napiszesz, zapoznaj się z polityką kadrową Gorbaczowa. Nawiasem mówiąc, mógłbym też odpowiedzieć tym, którzy poruszają kwestię Trockiego i jego biurokracji:
      Początkiem polityki pierestrojki była radykalna transformacja kadrowa władz państwowych przez M. Gorbaczowa.
      „Rewolucja kadrowa”
      Czystki kadrowe dotknęły przede wszystkim tych polityków, którzy blokowali wdrażanie reform społecznych i gospodarczych oraz nie popierali Sekretarza Generalnego w nawiązywaniu przyjacielskich negocjacji z kapitalistycznym Zachodem.
      W latach 1985–1987 zdymisjonowano ponad 80% liderów komitetów regionalnych KPZR. Połowa ministrów straciła stanowiska rządowe. Na samym plenum KC KPZR w 1989 roku zdymisjonowano 110 z 460 członków KC KPZR.
      Pod hasłem walki ze starym konserwatyzmem, sekretarz KC Komunistycznej Partii Ukrainy W. Szczerbicki i sekretarz KC Komunistycznej Partii Kazachstanu D. Kunajew zostali usunięci ze stanowisk kierowniczych. W krótkim czasie wszystkie kluczowe stanowiska w partii i państwie zajęli nominaci Gorbaczowa.


      Następnie w postach pojawiły się nagrania takie jak to:
      Диссидент, антикоммунист, клеветник на советскую власть - Рой Медведев [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2,_%D0%A0%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87?ysclid=mojo7c8oqn644247112]
      Za Gorbaczowa był członkiem Komitetu Centralnego KPZR (!!!!!!!!!!!) i zastępcą
      [https://studfile.net/preview/4414704/]
    2. Komentarz został usunięty.
  16. +3
    24 sierpnia 2026 09:33
    Cytat: Październik
    W połowie lat 1980. ZSRR znajdował się w pierwszej dziesiątce krajów na świecie o najlepszym odżywianiu.

    Sądząc po tym, jak odżywiała się moja rodzina po 80 roku, nie powiedziałbym tak. I dlaczego wprowadzili Program Żywnościowy w 1982 roku? I jeśli mieliśmy wtedy najlepsze odżywianie, to… czy teraz jest tak samo, najgorzej, czy coś? A tak przy okazji, owszem, nasze odżywianie dzisiaj jest złe, ale dla osób, które nie są szczególnie inteligentne, i dla innych, jest bardzo złe. Więc nie wszystko jest takie proste, nawet według statystyk ONZ.
    1. +1
      24 sierpnia 2026 10:08
      Dlaczego więc przyjęli Program Żywnościowy w 1982 roku?

      Twoje słowa są pozbawione logiki. To, że był dobry, nie oznacza, że ​​nie powinniśmy dążyć do poprawy.
      I swoją drogą, owszem, mamy dziś zły typ, ale dla ludzi niezbyt mądrych, a dla pozostałych - bardzo zły.

      Zwłaszcza jeśli masz kilka miliardów w kieszeni. Innymi słowy, dobre odżywianie nie jest teraz dla mas.
      1. +5
        24 sierpnia 2026 10:11
        Cytat: Październik
        Zwłaszcza jeśli masz kilka miliardów w kieszeni. Innymi słowy, dobre odżywianie nie jest teraz dla mas.

        Typowa, niezbyt wysoka emerytura, plus trochę dodatkowych dochodów z książek i artykułów. Nie miliardy ani miliony. Po prostu głowa na karku.
    2. +3
      24 sierpnia 2026 12:20
      W ZSRR niedobory żywności były ogromne. Trzeba było iść na targ po schłodzone mięso, które kosztowało 8-10 rubli za kilogram, przy miesięcznej pensji 170 rubli. Tak więc, przy średniej radzieckiej pensji, można było kupić 17-20 kg przyzwoitego mięsa. W dzisiejszej Rosji to ponad 100 kg, no cóż, z wyjątkiem polędwicy wołowej. Mięsa jest wszędzie pod dostatkiem, wszelkiego rodzaju. A co z tymi słynnymi pociągami z kiełbasą? W ośrodkach regionalnych kiełbasa nie była sprzedawana – trzeba było jechać do Moskwy, żeby ją kupić, co tworzyło długie kolejki. Nabiał! Ludzie radzieccy nawet nie wiedzieli o istnieniu jogurtu. Do wyboru były jabłka, mandarynki, kilka winogron i wiśni. I arbuzy dwa miesiące w roku. To był skromny, kiepski wybór niskiej jakości. Ale teraz tak modne jest chwalenie ZSRR i poniżanie go dzisiaj.
      1. +1
        24 sierpnia 2026 12:24
        Cytat od Glagola
        Ludzie radzieccy nawet nie wiedzieli o istnieniu jogurtu.

        Około 1976 roku kupiliśmy z żoną zestaw pocztówek z kuchniami świata. Były na nich zdjęcia i przepisy na dania bułgarskie, a na nich napis: „Dodaj jogurt”. Tak to nazwaliśmy, z akcentem na „y”. Nie mieliśmy pojęcia, co to jest! Teraz mamy w domu jogurtownicę i robimy własny jogurt (doskonały) z zakwasu, który kupujemy na AliExpress.
        1. +3
          24 sierpnia 2026 16:17
          Były zdjęcia i przepisy. Kuchnia bułgarska i napisano - „dodaj jogurt”".

          Dla Bułgarów jogurt zawsze był niemal przekleństwem – mają go wszędzie: „kisielo mlako”...
        2. 0
          26 sierpnia 2026 02:08
          Jogurt to to samo co matsoni, matsun i katyk. To popularny napój w Tatarstanie, Baszkirii, Czuwaszji, Mari El, na Północnym Kaukazie, w Gruzji, Armenii i Azerbejdżanie, a także w ZSRR. Łatwo go zrobić z mleka, jeśli, jak to się mówi, „ma się głowę na karku”.
          O tym wszystkim można się dowiedzieć z pocztówek kulinarnych
          1. -1
            26 sierpnia 2026 05:50
            Cytat: Siergiej Mitinski
            O tym wszystkim można się dowiedzieć z pocztówek kulinarnych

            No więc się dowiedzieliśmy. Ale nigdy nie spróbowaliśmy. Wiedzieliśmy też ze szkoły, że istnieje Paryż i Wiedeń. Ale odwiedziliśmy je dopiero w 2017 roku.
            1. 0
              26 sierpnia 2026 06:16
              Świetnie, że odwiedziłeś Paryż. Upadek ZSRR był tego wart.
              Ale czy było warto dla milionów Ukraińców i Rosjan oraz miliardów ludzi na świecie, jeśli ta katastrofa jest przyczyną najbrutalniejszej obecnej wojny i nadchodzącej III wojny światowej?
              Niech będą przeklęci wszyscy, którzy przyczynili się do tego upadku, a także ci, którzy tańczyli i nadal tańczą na kościach nieistniejącego już wielkiego kraju.
              Mam nadzieję, że zostaną za wszystko nagrodzeni.
              1. -1
                26 sierpnia 2026 17:14
                Cytat: Siergiej Mitinski
                Niech wszyscy, którzy przyczynili się do tego upadku, będą potępieni.

                Przeklinasz wszystkich obywateli ZSRR, Siergieju, prawda?
                1. 0
                  31 sierpnia 2026 12:16
                  Cóż, nie wszyscy... Ja osobiście głosowałem w referendum przeciwko rozpadowi ZSRR... I nie byłem jedyny...
      2. +3
        24 sierpnia 2026 12:25
        Cytat od Glagola
        Ale teraz jest tak modne chwalenie ZSRR i umniejszanie dnia dzisiejszego.

        To nie jest modne. Po prostu 80% populacji ma krótką pamięć. Wszystko złe zostaje zapomniane, a pozostaje tylko to, co dobre. Niestety, tego nie da się zmienić!
        1. +1
          24 sierpnia 2026 12:58
          Pewnie masz rację, jest to cecha pamięci, zwłaszcza u Rosjan.
      3. +2
        24 sierpnia 2026 13:34
        W dzisiejszej Rosji to ponad 100 kg,

        Bezczelne kłamstwo. Otwórz [https://riskprom.ru/publ/43-1-0-393] i spójrz na tabelę.
        Rosja osiągnęła poziom ZSRR dopiero w latach 2010., i to tylko pod względem mięsa. Jednak jeśli spojrzymy na konsumpcję w oparciu o dochody, to nie osiągnęła nawet poziomu radzieckiego.
        Po schłodzone mięso trzeba było iść na targ i kosztowało 8-10 rubli za kg

        Podaj miejsce i czas zdarzenia.
        W ZSRR były ogromne problemy z wyżywieniem ludności.

        I zostały rozwiązane.
        Pan jest kłamcą i antysowietem.
      4. -2
        24 sierpnia 2026 13:47
        Cytat od Glagola
        Po schłodzone mięso trzeba było iść na rynek i kosztowało 8-10 rubli.

        Mięso łosia prawdopodobnie sprzedawano w takich cenach. Wieprzowina kosztowała 3-4 ruble. Ceny spadały, szczególnie jesienią i zimą, kiedy prywatni właściciele dokonywali uboju dużych ilości zwierząt. Dzisiaj mogę kupić 3-4 kg mięsa raz w miesiącu, głównie wieprzowiny. Nie mam pieniędzy na więcej.
        1. +1
          24 sierpnia 2026 16:19
          Szczególnie w okresie jesienno-zimowymPodczas masowej rzezi ceny wśród prywatnych właścicieli spadły.

          Kupowano połowę tuszy, duszono, a puszkę zawsze można było otworzyć...
        2. +1
          24 sierpnia 2026 16:22
          Cytat z Prometey
          Dzisiaj mogę sobie kupić 3-4 kg mięsa raz w miesiącu, głównie wieprzowiny. Bo nie mam pieniędzy na więcej.

          Jestem emerytem i nie lubię wieprzowiny. Lubię język wołowy, ale nie mogę jeść więcej niż 3-4 kg miesięcznie. puść oczko
      5. +1
        24 sierpnia 2026 13:49
        Cytat od Glagola
        W ZSRR istniały ogromne problemy z wyżywieniem ludności. Po schłodzone mięso trzeba było iść na targ, a kosztowało ono 8-10 rubli za kilogram, podczas gdy średnia pensja wynosiła 170 rubli.

        Napisz o rybach. Dlaczego w czasach sowieckich ryby były dostępne dla każdego? Teraz są droższe niż mięso.
        1. +2
          24 sierpnia 2026 16:21
          Dlaczego w czasach sowieckich ryby były dostępne dla każdego?

          Wiosną, w okresie tarła, kupowali stynki - sprzedawali je zawsze w wiadrach: suszyli je i starczały na cały rok...
        2. -2
          24 sierpnia 2026 20:46
          Cytat z Prometey
          Dlaczego w czasach sowieckich ryby były dostępne dla każdego?

          Zależy który!
      6. +1
        25 sierpnia 2026 00:56
        Cytat od Glagola
        Ale teraz jest tak modne chwalenie ZSRR i umniejszanie dnia dzisiejszego.

        I nie tylko on; teraz, na tle obecnego kryzysu systemowego, obserwujemy skrajności na wszystkich frontach. Są monarchiści, którzy postrzegają Imperium Rosyjskie jako raj na ziemi, i komuniści, którzy widzą ZSRR jako cudowne miejsce, gdzie nie było żadnych problemów poza szpiegami i wrogami ludu (bardzo niebezpieczna logika, nawiasem mówiąc), i liberałowie, którzy widzą liberalny koniec historii i tak dalej, i wszyscy oni są całkowicie niezdolni do przyjęcia krytyki swoich idoli. Po prostu nie ma dyskusji, żadnych kompromisów, tylko logika binarna, tylko „jeśli nie jesteś z nami absolutnie we wszystkim, jesteś przeciwko nam” (a tak przy okazji, właśnie myślałem, że polityka i ludzie w niej działający to najlepszy argument przeciwko komunizmowi. Po prostu nie mogę uwierzyć, że cokolwiek społecznego i altruistycznego można zbudować z ludźmi, którzy są praktycznie niezdolni do samokrytyki i kompromisu). To wszystko jest smutne, rozumiesz, że ten narastający radykalizm nie doprowadzi do niczego dobrego, ale wydaje się, że nie ma wyjścia i przynajmniej w najbliższych dekadach świat będzie musiał wiele z tego wycierpieć w najróżniejszych formach i kształtach.
      7. 0
        26 sierpnia 2026 02:17
        Najwyraźniej miałeś ogromne problemy z odżywianiem, tak samo jak teraz masz ogromne problemy z przeinaczaniem faktów.
        Warto wspomnieć, że w tamtych czasach ryby były wszędzie i kosztowały grosze.
        Na każdym rogu znajdowały się stołówki publiczne, w tym wydziałowe. Chleb, mleko i konserwy były zawsze dostępne; nie było problemów z warzywami.
        A wszystko kosztowało grosze, swoją drogą, i nikt nie chodził głodny.
        A ty, jak zwykle, wygłaszasz sowiecką propagandę o tym, jak dobrze się żyje w ZSRR, bo przecież w 1913 roku nie było telewizorów, lodówek ani pralek.
  17. 0
    24 sierpnia 2026 10:12
    Cytat z kalibru
    Nasi najwyżsi rangą dostojnicy mają już dość fanatyzmu związanego z budowaniem nowego świata.
    Do 1985 roku fanatyzm zniknął. Nie istniał również w latach 1960. i 1970.
  18. +2
    24 sierpnia 2026 12:04
    Kolejne niekończące się odgrzewanie oklepanego tematu. To nieciekawe. Wszystko jest powszechnie znane i zrozumiałe. Gdyby jednak wspomnieli o zakulisowych spotkaniach Gorbaczowa i Szewardnadzego z Amerykanami w latach 1989-1991, podczas których oddano terytoria oceaniczne – to byłoby coś.
  19. -1
    24 sierpnia 2026 12:09
    Istnieje wiele teorii spiskowych i teorii na temat rozpadu ZSRR.
    Autor po prostu nie może zaakceptować faktu, że Unia upadła nie z winy USA, NATO ani Zachodu w ogóle. To nomenklatura partyjna i sami ludzie doprowadzili do jej rozpadu. Konflikty etniczne w całym kraju, zacofanie technologiczne, ogromne wydatki i spadek wpływów z wymiany walut. Początek tego „obrazu olejnego” miał miejsce na początku lat 80. Wszystko to doprowadziło do konfliktów wewnętrznych w samym kraju. Nowobogaccy wszelkiej maści wykorzystali tę szansę.
    1. 0
      24 sierpnia 2026 12:28
      Cytat: a.shlidt
      i sami ludzie.

      I sami ludzie. Pisałem o tym, rozważałem to w kółko, a ostatni raz nie tak dawno temu, ale... „klacz wciąż pasie się na tym samym bagnie...”
      1. +1
        24 sierpnia 2026 13:06
        żułem to w kółko

        Czy na fotografiach przedstawiono agentów Illuminati, szpiegów USA i NATO, czy zwykłych ludzi?
        Tak, być może zachęcano ich pięknymi słowami. Ale te słowa padły na podatny grunt, a ludzie poszli za hasłami. W końcu każdy ma głowę na karku. A może to po prostu „zostaliśmy oszukani”?
        W 1991 roku donieccy górnicy protestowali w imię „niepodległości Ukrainy” i „odłączenia się od Moskwy”, a w 2014 roku protestowali w imieniu Rosji. Jeśli wierzyć waszym teoriom, to w 2014 roku Kreml przeprowadził operację podobną do operacji USA.
        1. +1
          24 sierpnia 2026 13:18
          Cytat: a.shlidt
          Jeśli będziemy podążać za twoimi teoriami,

          Jakież to moje teorie? Już wszystko napisałem bez żadnych „moich” teorii. I najwyraźniej będę musiał pisać jeszcze raz, urywany, „telegraficzny” styl… I nie mówcie o „iluminatorach”. Rola jednostki w historii nie została zniesiona, ale to masy ją nadal kształtują i same wyłaniają przywódców, których rozumieją.
        2. -1
          24 sierpnia 2026 13:37
          Owszem, być może zachęcano ich pięknymi słowami. Ale słowa te padły na podatny grunt.

          Jeśli nie dostaniecie zapłaty, to też uciekniecie. A fakt, że ta sytuacja została celowo sprowokowana z góry – dlaczego wy, nowi burżuazyjni antysowieci, mielibyście zawracać sobie tym głowę?
          1. 0
            25 sierpnia 2026 12:04
            Cytat: Październik
            Dlaczego wy, nowi burżuazyjni antysowieci, musicie to zrozumieć?

            Jeśli podchodzisz do sprawy pragmatycznie, to nie ma sensu w ogóle się w to zagłębiać... choćby dla prawdy historycznej... ale ZSRR już nie istnieje i nigdy nie będzie istniał, więc to, czy jesteś antysowiecki, czy prosowiecki, nie ma tu znaczenia. Po co „rwać sobie włosy z głowy”? Mówię to jako przedstawiciel pokolenia postsowieckiego, bo ja w ZSRR chodziłem tylko do przedszkola... ale moim zdaniem, co do istoty artykułu, te same USA, na przykład, prezydent „sam z siebie”, nie mogą się zawalić – cóż, to znak większej stabilności systemu... więc jeśli jeden „łysy facet z pryszczatą” mógł zburzyć dom w 5-7 lat, niczego bezpośrednio nie niszcząc, to znaczy, że dom był słaby... niepokoje, kryzysy – zdarzały się w wielu miejscach, ale nic poza ZSRR nie rozpadło się samo z siebie.
            1. 0
              25 sierpnia 2026 12:11
              w takim razie nie ma sensu w ogóle tego rozgryzać


              Tak. Budując socjalizm w przyszłości, trzeba wziąć pod uwagę błędy przeszłości.

              Jednoosobowy prezydent nie będzie w stanie go zniszczyć, a to świadczy o większej stabilności systemu.

              Mylisz się. Ta jedna osoba miała moc, by zastąpić 90% wszystkich urzędników. A biorąc pod uwagę moc obliczeniową, która pomogła mu dokonać „właściwego” wyboru, jest to całkowicie oczywiste.

              Jeśli chodzi o trwałość socjalizmu.
              1) Kapitalizm również nie został wprowadzony za pierwszym razem; zobacz na przykład restaurację we Francji.
              2) Wielka Wojna Ojczyźniana, budownictwo lat 1930., osiągnięcia ZSRR – wszystko to przemawia na jego korzyść.
              3) Uczymy się, następnym razem będzie trudniej takiemu Gorbaczowowi.
              1. 0
                25 sierpnia 2026 12:44
                Cytat: Październik
                Budując socjalizm w przyszłości, trzeba wziąć pod uwagę błędy przeszłości.

                Ach… Jesteś jednym z tych, którzy mimo wszystko wciąż wierzą w przyszłość komunizmu… pomimo upadku jego bastionu… Cóż, nie ma sensu mówić o wierze, jest ona ślepa… A co wskazuje na zbliżanie się tego cudownego czasu? Co do mnie, to z roku na rok jest ona coraz bliższa, a liczba tych, którzy pamiętają ZSRR i wierzą w komunizm, maleje… A ja na przykład nie potrzebuję komunizmu, chcę raczej czegoś w rodzaju rozwiniętego kapitalizmu z elementami socjalizmu… a moi przyjaciele tego nie potrzebują, zwłaszcza jeśli nastąpi to poprzez rewolucję i wojnę domową… A wśród młodzieży, jeśli będzie 5 procent tych, którzy tego chcą, to dobrze… kto to wtedy zbuduje?
                Cytat: Październik
                Mylisz się. Ta jedna osoba miała moc, by zastąpić 90% wszystkich urzędników. A biorąc pod uwagę moc obliczeniową, która pomogła mu dokonać „właściwego” wyboru, jest to całkowicie oczywiste.

                Właśnie o tym mówię. Co jest takiego dobrego w tym systemie? Gdzie to jest możliwe? Gdzie jest błąd w moich słowach?
                Cytat: Październik
                1) Kapitalizm również nie został wprowadzony za pierwszym razem; zobacz na przykład restaurację we Francji.
                2) Wielka Wojna Ojczyźniana, budownictwo lat 1930., osiągnięcia ZSRR – wszystko to przemawia na jego korzyść.
                3) Uczymy się, następnym razem będzie trudniej takiemu Gorbaczowowi.

                Nie chodzi tu o Federację Rosyjską, ale o inny kraj, ZSRR. I jak dotąd nie ma nawet państwa, w którym teoretycznie można by go zbudować, biorąc pod uwagę dzisiejsze realia. A co musiałoby się stać, żeby powstał? Nie widzę aż tak powszechnego pragnienia wśród społeczeństwa ani żadnej tendencji do komunizmu. Ludzie chcą świadczeń socjalnych, ale chcą powrotu do ZSRR – nie, zdecydowana większość nie. Mówię oczywiście o pokoleniu postsowieckim.
                1. 0
                  25 sierpnia 2026 20:07
                  Ach... Jesteś jednym z tych, którzy mimo wszystko wciąż wierzą w przyszłość komunizmu... pomimo upadku jego bastionu... cóż, nie ma sensu mówić nic przeciwko wierze, jest ona ślepa...

                  Cóż, tak naprawdę to nauka zwana materializmem historycznym. A jeśli nie jesteś z nim zaznajomiony, to…
                  ślepy
                  - to dotyczy ciebie. I twojego
                  ślepota
                  Nie daje ci to prawa do wygłaszania tak wielu nieadekwatnych stwierdzeń. Cóż, nie jesteś pierwszy, który podąża tą drogą.

                  Właśnie o tym mówię. Co jest takiego dobrego w tym systemie? Gdzie to jest możliwe? Gdzie jest błąd w moich słowach?

                  Właściwie początkowo twierdziłeś, że „jedna osoba” w ogóle nie jest w stanie tego zrobić. Teraz dokonałeś podmiany – tak jakbyś twierdził,
                  Co jest dobrego w tym systemie? Gdzie to jest możliwe?
                  Takie zastąpienie tezy pierwotnej nazywa się demagogią.

                  Nie chodzi tu o Federację Rosyjską, ale o inny kraj, ZSRR. I na razie nie ma nawet państwa, w którym teoretycznie, biorąc pod uwagę dzisiejsze realia, można by go zbudować.

                  Ale Rosja nie ogłosiła się następcą ZSRR, prawda? Więc dlaczego nie budować tam również?
                  Nie widzę jeszcze tak powszechnego pragnienia wśród społeczeństwa

                  Jeśli jesteś w stanie w to uwierzyć, nie jesteś pierwszy i prawdopodobnie nie będziesz ostatni.
                  Ludzie w ZSRR chcą świadczeń socjalnych - nie, zdecydowana większość nie.

                  Ale nikt nie dał ci prawa przemawiania w imieniu całego narodu.
                  1. 0
                    25 sierpnia 2026 21:24
                    Cytat: Październik
                    Cóż, tak naprawdę to nauka zwana materializmem historycznym. A jeśli nie jesteś z nim zaznajomiony, to…

                    Materializm historyczny to szkoła myślenia w filozofii historii rozwinięta przez Karola Marksa i Fryderyka Engelsa. Czy zatem filozofia historii jest nauką? Cóż, w pewnym sensie oczywiście, że tak – mieszanką historii i filozofii. Tak, istniały dziesiątki takich filozofów historii, tylko wśród tych znanych, z których każdy miał własną filozofię. Wierzysz, że filozofia historii Karola Marksa jest prawdziwa? Na przykład, powiedziałbym, że wierzę, że filozofia historii Hempla jest prawdziwa. I w tym przypadku stalibyśmy na tym samym poziomie prawdy, ponieważ żadna z nich nie zostanie potwierdzona w praktyce, lecz pozostanie filozofią historii. zażądać
                    Powiedziałeś -
                    Cytat: Październik
                    Właściwie początkowo twierdziłeś, że „jedna osoba” w ogóle nie jest w stanie tego zrobić. Teraz dokonałeś podmiany – tak jakbyś twierdził,

                    Powiedziałem -
                    Cytat: doradca poziomu 2
                    Na przykład w Stanach Zjednoczonych pojedynczy prezydent po prostu nie może go zniszczyć, a to świadczy o większej stabilności systemu. Zatem jeśli jeden „łysy facet z pryszczem” mógł zburzyć budynek w ciągu 5-7 lat, niczego nie niszcząc, oznacza to, że budynek był słaby.

                    A ja właśnie powiedziałem, że zrobił to sam, co oznacza, że ​​system był niestabilny. Gdzie jest twierdzenie, że jest niezdolny? W USA – niezdolny, w ZSRR – udowodnił, że jest zdolny. I nie ma co podmieniać tezy, wystarczy uważniej przeczytać...
                    Cytat: Październik
                    Ale Rosja nie ogłosiła się następcą ZSRR, prawda? Więc dlaczego nie budować tam również?

                    To, że ktoś jest spadkobiercą swojego ojca, nie oznacza, że ​​jest równy lub taki sam. Czy syn mistrza świata koniecznie musi być mistrzem świata? Zwłaszcza że nie ogłosiliśmy się spadkobiercami ani następcami prawnymi we wszystkim, tylko „miejscowo”… w majątku i umowach. To nie oznacza, że ​​Federacja Rosyjska jest równa ZSRR, a nawet mówienie o tym jest dość dziwne.
                    Cytat: Październik
                    Jeśli jesteś w stanie w to uwierzyć, nie jesteś pierwszy i prawdopodobnie nie będziesz ostatni.

                    Nie kłócę się, zauważę tylko, że nie jesteś ani pierwszym, ani ostatnim zwolennikiem jakiejś historycznej filozofii, którą uważasz za prawdziwą. Nic nadzwyczajnego, takie rzeczy działy się w każdej epoce...
                    Cytat: Październik
                    Ale nikt nie dał ci prawa przemawiania w imieniu całego narodu.

                    Niech tak będzie... ale nikt nie dał ci prawa powiedzieć, że każdy marzy o tym, żeby zacząć od nowa, od nowa, żeby zrealizować próbę budowy państwa „według Marksa”, która ostatnim razem tak nieudała się...
                    P.S. Odpowiedziałem Ci w Twoim stylu... mniej więcej w takiej formie, w jakiej odpowiadasz tym, którzy się z Tobą nie zgadzają.
                    1. 0
                      26 sierpnia 2026 09:22
                      Materializm historyczny jest szkołą myślenia w filozofii historii, rozwiniętą przez Karla Marksa i Fryderyka Engelsa.

                      Popełniłeś błąd. Materializm historyczny jest teorią procesu historycznego, a nie filozofią.

                      Czy zatem filozofia historii jest nauką? Cóż, w pewnym sensie, oczywiście – mieszanką historii i filozofii.

                      Filozofia jest nauką o najogólniejszych prawach rozwoju przyrody, społeczeństwa i ludzkiego myślenia,
                      który jednocześnie służy jako przewodnik po działaniu.

                      Tak, takich filozofów historii było w historii kilkudziesięciu, tylko wśród tych sławnych, i każdy z własną filozofią...

                      Mówiąc o fizyce (zachęcam do posłuchania Twojego ukochanego Hempela), czy ograniczasz się do fizyki tylko do Newtona? Einsteina? I tak dalej? Każdy wniósł swój wkład i każdy miał swoje błędne przekonania. Jednakże gmach fizyki obejmuje zarówno odkrycia Newtona, jak i Einsteina i tak dalej.
                      To samo dotyczy filozofii. Materializm dialektyczny (ta sama filozofia marksistowska) czerpie z każdego z tych filozofów pozytywne elementy, które stworzyli, i odrzuca ich błędy. Rezultatem jest spójna, nowoczesna teoria.
                      Kiedy mówisz o grupie różnych filozofów, niepowiązanych ze sobą, otrzymujesz mozaikowy, niespójny obraz świata. A jeśli dodasz do tego ich niezliczone błędne przekonania, skończysz z kompletnym chaosem, który jest właśnie cechą filozofii burżuazyjnej, której roli wśród innych nauk nie udało ci się nawet dokładnie zdefiniować.


                      Wierzysz, że filozofia dziejów K. Marksa jest prawdziwa, na przykład, powiem, że wierzę, że filozofia dziejów Hempla jest prawdziwa.
                      i będziemy stać na tym samym poziomie prawdy.

                      Nie zrobimy tego. Bo twój Hempel nawet nie zadał sobie trudu sformułowania praw historii, z których rzekomo wywodzi procesy historyczne.
                      Oto zbiór truizmów odnoszących się do chwili obecnej, z których można wywnioskować cokolwiek się zechce.

                      ponieważ żadna z ich filozofii historii nie znajdzie potwierdzenia w praktyce, lecz pozostanie prośbą o filozofię historii

                      W istocie materializm historyczny został potwierdzony praktyką, czego dowodem są osiągnięcia ZSRR, Chin i innych krajów socjalistycznych.

                      Powiedziałem -
                      Cytat: doradca poziomu 2
                      Na przykład w USA prezydent jest „jednoosobowy” i nie będzie w stanie tego zniszczyć...

                      W tym miejscu muszę przeprosić, nie przeczytałem Pana uważnie.
                      Ale odnośnie stabilności odpowiedziałem ci, patrz 3 punkty wyżej.
                      Dodam czwarty punkt. Socjalizm przynosi korzyści zdecydowanej większości ludzi, a to zapewnia mu stabilność. I to jest podstawa niestabilności amerykańskiej władzy. Można przypomnieć sobie liczne przypadki, w których rząd USA po prostu strzelał do strajkujących i eliminował przywódców.
                      ruchy lewicowe, sponsorowany faszyzm, itp.
                      Ale każda dyktatura stojąca na bagnetach prędzej czy później się kończy.
                      I tu pojawia się punkt 5: propaganda. Burżuazja ma ogromne doświadczenie w oszukiwaniu ludności. To, obok bagnetów, stanowi jeden z fundamentów amerykańskiej potęgi. I Gorbaczow użył tej samej broni, gdy doszedł do władzy („głasnost”), zmuszając w ten sposób część ludności do…
                      wspierać nową burżuazję.
                      Walka sił jest procesem złożonym i wieloaspektowym.

                      To, że ktoś jest dziedzicem swego ojca, nie oznacza, że ​​jest równy swemu ojcu lub taki sam.
                      Czy syn mistrza świata musi być mistrzem świata? Zwłaszcza, że ​​nie we wszystkim się zadeklarowaliśmy,
                      i nawet nie jako spadkobiercy - następcy prawni, ale tylko „miejscowo”... w majątku i umowach...
                      Nie oznacza to wcale, że Federacja Rosyjska = ZSRR, a w zasadzie dziwne byłoby takie stwierdzenie...

                      W ogóle nie rozumiem, dlaczego to piszesz. Tak, Federacja Rosyjska to nie ZSRR. Rosja carska też nie była ZSRR, ale ZSRR z niej wyrósł.

                      Nie kłócę się, zauważę tylko, że nie jesteś ani pierwszym, ani ostatnim zwolennikiem jakiejś historii filozofii,
                      co on uważa za prawdę, nie ma w tym nic nadzwyczajnego, tak działo się we wszystkich czasach.

                      Ale ani jeden filozof burżuazyjny nie znalazł nigdy sprzeczności w marksizmie. W dziełach burżuazyjnych natomiast było ich mnóstwo.

                      Niech tak będzie... ale nikt nie dał Ci prawa, żeby powiedzieć, że każdy marzy o tym, żeby znów zacząć coś wdrażać,
                      powtórzenie próby zbudowania państwa „według Marksa”, która poprzednio zakończyła się tak wielkim niepowodzeniem.

                      A nawet nie wymieniłem wszystkich. Jestem pewien, że wszyscy, jak Abramowiczowie, będą temu przeciwni. I tacy jak ty też.

                      P.S. Odpowiedziałem Ci w Twoim stylu... mniej więcej w takiej formie, w jakiej odpowiadasz tym, którzy się z Tobą nie zgadzają.

                      Zawsze staram się mówić językiem faktów, wiedzy i logiki. Bardzo rzadko któryś z moich ideologicznych przeciwników odpowiada mi w ten sposób.
                      Jeśli chodzi o dawkę sarkazmu, to po setnym powtórzeniu oklepanych (przynajmniej dla mnie) faktów, jest ona konieczna...
  20. +3
    24 sierpnia 2026 13:42
    Nie rozumiem czegoś w kwestii alkoholu? Skąd ten stereotyp, że po kampanii antyalkoholowej ludzie popadli w stan odstawienia? No cóż, byli alkoholicy, ale nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek popadł po tym w depresję.
  21. +2
    24 sierpnia 2026 16:06
    Zniknięcie Małej Rusi – Ukrainy, przekształcenie jej w nowe „Dzikie Pole”.

    „Wielka Rosja” również nie pozostaje w tyle. Przekroczyła nawet plan zasiedlenia ziem rosyjskich przez obcych dzikusów.
  22. +3
    24 sierpnia 2026 16:39
    Cytat: dvp
    Gdyby krajem rządził ktoś taki jak Andropow czy Gromyko, mogliby sobie na to pozwolić.

    Wszyscy mieli ten sam typ: „członek Biura Politycznego”. Wszyscy byli wrzucani do jednego worka. Wyjątkowe zjawisko w historii: zmiana formacji społecznej bez zmiany władzy. Chcieli dostać de jure to, co mieli de facto. I dostali to. A osobowości nie mają tu znaczenia.
    1. 0
      31 sierpnia 2026 12:13
      To nieprawda. W 1991 roku ZSRR został zniszczony, a klika Jelcyna przejęła władzę w Rosji. Formacje to pojęcie bardzo dowolne, a granice między nimi są dowolne…
  23. 0
    24 sierpnia 2026 16:43
    Cytat z Prometey
    Dlaczego w czasach sowieckich ryby były dostępne dla każdego? Teraz są droższe niż mięso.

    Zależy to w dużej mierze od rodzaju ryby i mięsa. Niektóre stały się nawet bardziej dostępne...
  24. +1
    24 sierpnia 2026 16:45
    Cytat: Październik
    Pan jest kłamcą i antysowietem.

    A ty, towarzyszu, jesteś komunistą i zwykłym kłamcą?
  25. +1
    24 sierpnia 2026 19:00
    Garbus przeprowadził reformy na papierze i to był główny błąd

    Ale on zaczął pewne rzeczy, próbował, tu trzeba to podkreślić 100 razy, próbował zacząć absolutnie poprawnie - rozpędzając tłumy spiskowców (Bałtów, Tbilisi, itd.)

    Jeśli chodzi o Porozumienia Białowieskie, to oczywiście powinien mieć podległego sobie „alfa”, który zajmowałby się fizyczną eliminacją bezpośrednich agentów i wrogów ludu, takich jak Jelcyn i jemu podobni – wszak wówczas otwarcie i bezczelnie sabotowali rozkazy Kremla
    1. +1
      29 sierpnia 2026 00:46
      Garbus przeprowadził reformy na papierze
      Ale nie zniszczył wszystkiego, co było na papierze...
  26. +2
    24 sierpnia 2026 19:11
    Cytat: Borys Siergiejew
    Ona, za „radą przyjaciół”, zadbała o to, aby powstały żarty, które zacytowałeś, przygotowując przybycie „reformatora” Gorbaczowa.

    Siedzi ukraiński Przy choince przechodzi mężczyzna i pyta: No i co, nie widzicie początku komunizmu? Nie, wszędzie jest czarno!
  27. +2
    24 sierpnia 2026 19:13
    Cytat z Prometey
    Owszem, byli alkoholicy, ale nie pamiętam, żeby ktoś po tym popadł w depresję.

    Wódka kosztuje 6 i 8, pić nie przestaniemy, powiedz Iljiczowi, że zapłacę 10, no dobrze, jak będzie 25, to kupimy znowu zimę...
  28. 0
    24 sierpnia 2026 19:17
    Cytat z ANB
    Ludzie wymyślali żarty

    Kapitalizm, socjalizm, komunizm, kolejka i kiełbasa.

    Ucho, gardło, nos, cipka, cycki, ogon. Wszystko poskręcane i owinięte w gówno...
  29. +3
    24 sierpnia 2026 19:43
    Cytat: Październik
    Jeżeli nie dostaniesz wynagrodzenia, to też uciekniesz.

    Kto w ZSRR nie dostał pensji? Jesteś pewien, że się nie mylisz?
  30. -1
    24 sierpnia 2026 19:48
    Cytat z Perse.
    Rosja nadal żyje osiągnięciami Związku Radzieckiego.

    Dlaczego nie Pietrowscy? A może nawet Rurykowscy?
    1. 0
      29 sierpnia 2026 00:44
      Piotr I w istocie podjął pierwsze kroki zmierzające ku rokowi 1917...
  31. +1
    31 sierpnia 2026 13:04
    Cytat z futurhuntera
    Cóż, nie wszyscy... Ja osobiście głosowałem w referendum przeciwko rozpadowi ZSRR... I nie byłem jedyny...

    Drogi Anatoliju... No weź, zachowujesz się jak dziecko, szczerze mówiąc, niezależnie od tego, czy głosowałem, czy nie. Nie o to chodzi. ABSOLUTNIE! Nic nie zależy od głosowania... Nie bądź naiwny. Głosowałeś przeciw. Świetnie! I co z tego? Jaki był wynik? Mamy lokomotywę Victory na cokole w Penzie. W zeszłym tygodniu próbowałem ją ruszyć... Prawie się pociłem... Ale nie mogłem jej ruszyć. To samo z tobą...
  32. 0
    31 sierpnia 2026 16:19
    Garbaty Judasz i Jelcyn wspierani przez Lebiedienkę i innych zdrajców
    1. -1
      1 września 2026 16:52
      I wszyscy oni, bez wyjątku, są żarliwymi komunistami!
  33. -2
    1 września 2026 16:51
    Z jednej strony „przepływ petrodolarów, waluty, od której zależały dostawy importowanego sprzętu i żywności, gwałtownie spadł. Programy modernizacji gospodarczej ZSRR są zagrożone”. Z drugiej strony „upadek gospodarki i skarbu państwa ZSRR wymagał zagranicznej „pomocy”. Ekipa Gorbaczowa, pomimo OGROMNYCH wewnętrznych możliwości i rezerw Związku, wpędza wielkie mocarstwo w długi”. Czy zatem przepływ petrodolarów gwałtownie spadł, czy też istniały ogromne rezerwy? Towarzysz Uljanow-Lenin zaczął grać na prawach człowieka w 1917 roku, obiecując chłopom ziemię (której nigdy nie zobaczyli) i robotnikom fabryki, z tym samym rezultatem. Ogłosił Rosjan narodem uciskającym, pozbawił ich praw i zniszczył ich państwo narodowe. Nikt nie zrobił tyle, co Lenin, aby zniszczyć rosyjską tradycję patriotyczną. Rok 1991 jest logicznym rezultatem 70-letniego eksperymentu społecznego pod przywództwem banalnej azjatyckiej autokracji. Jeśli przeczytasz, jak został mianowany Gorbaczow, zrobi ci się niedobrze od całego tego zamieszania na szczycie.