O przydatności krążownika pancernego Bayan do pełnienia swojej roli taktycznej

4 768 283
O przydatności krążownika pancernego Bayan do pełnienia swojej roli taktycznej

Krążownik pancerny Bayan został pomyślany jako pancerny okręt rozpoznawczy przeznaczony do służby w eskadrach, przy jednoczesnym zachowaniu „okrętu bojowego”. Doświadczenia bitew w Port Arthur pokazały, że w okolicznościach 1904 roku Bayan był w pełni zdolny do spełnienia swojego przeznaczenia.

O zadaniach krążownika rozpoznawczego w czasie wojny rosyjsko-japońskiej


Czego wymagano od zwiadowcy? Nawiązać kontakt z głównymi siłami wroga, w razie potrzeby przez jakiś czas je obserwować, a następnie wycofać się i zameldować dowódcy. Albo w ogóle się nie wycofywać, ale utrzymywać obserwację i przekazać admirałowi informacje o wrogiej eskadrze, gdy ten zbliży się do krążownika.

Zazwyczaj okręt rozpoznawczy prowadzi poszukiwania z pozycji pomiędzy własnymi siłami a głównymi siłami wroga. Ale wróg robi to samo. Dlatego podczas rozpoznania nasz krążownik musi być przygotowany na spotkanie z przeciwnikiem.

Jeśli tak, walka jest możliwa. Jednak cele rozpoznania są podrzędne w stosunku do jego funkcji: w przypadku krążownika głównym celem jest przeprowadzenie rozpoznania i uniemożliwienie przeciwnikowi przeprowadzenia takiego samego rozpoznania. Zniszczenie wrogiego samolotu rozpoznawczego jest drugorzędne i ważne tylko w takim stopniu, w jakim przyczynia się do osiągnięcia kluczowych celów.

Bitwa jutlandzka stanowi dobrą ilustrację, choć miała miejsce znacznie później niż opisane wydarzenia. Powszechnie przyjmuje się, że Niemcy wygrali to starcie awangardy, gdyż Brytyjczycy ponieśli znacznie większe straty. Często jednak pomija się fakt, że kosztem dwóch krążowników liniowych, John Beatty zdołał zlokalizować główne siły wroga (trzeci brytyjski krążownik liniowy i Lützow zostały utracone później), podczas gdy Frederick Hipper nie zdołał tego zrobić. Innym problemem jest to, że John Beatty nie poinformował swojego dowódcy naczelnego o swoim „odkryciu”, więc jego pozorny sukces nie przyniósł rezultatu.

Niemniej jednak to D. Beatty'emu udało się zarówno rozpoznać główne siły niemieckie, jak i uniemożliwić im rozpoznanie jego własnych, podczas gdy F. Hipper poniósł porażkę w obu tych zadaniach. Gdyby jednak informacje o Niemcach dotarły do ​​D. Jellicoe na czas, mógłby on „natknąć się” na drednoty. flota otwarte morze, aby ostateczny wynik bitwy nie był korzystny dla Niemców.

Z tego wynikają trzy główne zadania krążownika rozpoznawczego w eskadrze:

1. Prowadzenie rozpoznania w celu ustalenia położenia i składu sił przeciwnika oraz niezwłoczne informowanie dowództwa;

2. Obserwacja sił przeciwnika tak długo, jak wymaga tego przydzielona misja bojowa;

3. Zapewnienie tajności rozmieszczenia naszego dywizjonu poprzez uniemożliwienie działań wrogich krążowników rozpoznawczych mających na celu wypełnienie punktów 1-2 w stosunku do naszych sił.

Łatwo zauważyć, że punkty 1 i 3 są ze sobą ściśle powiązane. Zanim ocenimy parametry Bayana pod kątem jego przeznaczenia, warto poświęcić chwilę na zastanowienie się nad przeciwnikiem, z którym przyszło mu się zmierzyć.

Kilka słów o flocie japońskiej


Główne siły Floty Połączonej były reprezentowane przez dwa typy okrętów wojennych — pancerniki i krążowniki pancerne, zgrupowane odpowiednio w 1. i 2. Dywizjonie Bojowym. Japończycy uznali za konieczne posiadanie sześciu okrętów wojennych w każdym dywizjonie, więc po zniszczeniu dwóch pancerników przez rosyjskie miny, dodali do 1. Dywizjonu Nisshin i Kasuga. 1. Dywizjon Bojowy zazwyczaj operował z prędkością 12–15 węzłów (pod Cuszimą silniki Mikasy pracowały z prędkością od 76 do 100 obrotów na minutę). Jeśli chodzi o krążowniki H. Kamimury, według szanowanego A. Rytika, utrzymywały one prędkość 15–17 węzłów w tej samej bitwie, a gdy było to konieczne, przyspieszały do ​​18 węzłów. Podczas pościgu za admirałem Uszakowem osiągnięcie tej prędkości okazywało się już problematyczne.

Japończycy polegali na krążownikach pancernych do celów rozpoznawczych, a tutaj stawiali na ilość, a nie na jakość. Najlepszymi japońskimi okrętami tej klasy były cztery „pieski”, ale normalna wyporność Takasago i Yoshino wynosiła zaledwie 4150 ton, a jedynie para Kasagi/Chitose miała zwiększoną wyporność do 4760–4900 ton. Próba zmieszczenia potężnego uzbrojenia, w tym dwóch dział kal. 8 cali (z wyjątkiem Yoshino), i dużej prędkości w tak skromnych wymiarach sprawiła, że ​​krążowniki te były niezdatne do żeglugi i stosunkowo niestabilne jako platformy do artyleria.

Niemniej jednak, przynajmniej na papierze, „psy” były doskonałymi krążownikami, osiągając prędkość 22,5–23,4 węzła podczas prób. To, jak długo mogły żeglować w codziennej eksploatacji bez obciążania kotłów, to już inna kwestia. Na podstawie danych z innych japońskich krążowników można założyć, że były w stanie utrzymywać prędkość 20, a może nawet 21 węzłów.

Ogólnie rzecz biorąc, „pieski” miały bardzo umiarkowany, jeśli nie wątpliwy, potencjał bojowy, podczas gdy inne japońskie krążowniki pancerne były jeszcze wolniejsze i słabsze. Kolejne sześć okrętów tej podklasy – Tsushima, Otowa, Suma i Akitsushima – miało bardzo umiarkowaną prędkość 19-20 węzłów przy standardowej wyporności 2667-3366 ton.

Należy jednak pamiętać, że prędkość tę osiągnięto wyłącznie przy użyciu napędu wymuszonego, i to tylko podczas prób. Przy użyciu napędu naturalnego ta sama Suma osiągnęła zaledwie 15 węzłów podczas prób w 1903 roku, a dopiero przy użyciu napędu wymuszonego – 16 węzłów.


Krążownik pancerny „Suma”

Akashi, którego prędkość w książkach referencyjnych podawana jest jako 19,5 węzła, osiągnął tę prędkość jedynie podczas prób z dopalaczami i zaledwie 17,8 węzła przy naturalnym ciągu. W 1903 roku krążownik osiągnął jedynie 17 węzłów bez dopalaczy. Niitaka, która według dziennika taktycznego miała prędkość 20 węzłów, osiągnęła jedynie 17 294 węzłów podczas prób 16 stycznia 1904 roku.

Kolejne sześć krążowników pancernych (klasy Matsushima, Naniwa i Izumi) było okrętami przestarzałymi na początku wojny rosyjsko-japońskiej, osiągając prędkość 16-18 węzłów, często bliższą 16 niż 18 węzłów. Na przykład Takachiho, napędzany siłą napędową, w 1903 roku mógł osiągnąć jedynie 16,3 węzła. Formalnie pancerny krążownik Chiyoda, o standardowej wyporności 2400 ton, również należy zaliczyć do tej grupy. Według karty katalogowej jego prędkość wynosiła 19 węzłów, ale w 1903 roku krążownik osiągnął 17,3 węzła bez użycia siły.

Uzbrojenie japońskich krążowników pancernych było całkiem adekwatne do ich wyporności. „Psy” miały całkiem solidne dwa działa kal. 8 cali (4 działa kal. 6 cali na Yoshino) i dziesięć dział kal. 120 mm, ale później sytuacja się zmieniała. Krążowniki klasy Matsushima miały sześć dział kal. 6 cali, dwa działa kal. 6 cali z sześcioma działami kal. 120 mm lub jedenaście dział kal. 120 mm, ponieważ ich główna bateria kal. 320 mm nie miała praktycznego zastosowania, a na Naniwie i Takachiho osiem dział kal. 6 cali…

O równowadze sił krążowników na teatrze działań wojennych


Japońskie krążowniki pancerne były, szczerze mówiąc, słabe i powolne, ale wliczając Chiyodę, Japończycy mieli ich 17. Na początku wojny mieliśmy tylko osiem krążowników (wliczając Bayan) nadających się do służby w dywizjonie – połowę tej liczby. I natychmiast pogorszyliśmy ten stosunek, porzucając Wariaga Japończykom, osobiście niszcząc Bojaryna i, z własnej winy, wysyłając Bogatyra do naprawy na całą wojnę.

W rezultacie Eskadrze Pacyfiku pozostało tylko pięć krążowników, z których każdy miał trzy japońskie krążowniki. Biorąc pod uwagę, że spośród pięciu dostępnych krążowników dwa „boginie” nie były szczególnie szybkie, a „Novik” ustępował pod względem możliwości bojowych praktycznie każdemu japońskiemu „kolegowi z klasy”, japońska ilość przerodziła się w jakość: podczas każdego lotu bojowego oddział krążowników N.K. Reitzensteina ryzykował spotkanie z przeważającymi siłami wroga.

Innymi słowy, krążowniki Port Arthur przekształciły się z bezużytecznego materiału wojennego w niezwykle cenny zasób, warty użycia tylko wtedy, gdy ryzyko strat było uzasadnione osiągniętym rezultatem. Te względy, w połączeniu z ogólną biernością eskadry Port Arthur, doprowadziły do ​​tego, że krążowniki były wykorzystywane z najwyższą ostrożnością. Jedyny dowódca eskadry, który był skłonny do podejmowania ryzyka, S.O. Makarow, zmarł miesiąc po przybyciu do Port Arthur. Nie twierdzę, że pod jego dowództwem nasze krążowniki z pewnością osiągnęłyby chwałę w bitwie, ale bez niego nie miały żadnych szans.

Bardzo trudno jest prowadzić rozpoznanie z eskadrą, gdy na każdy krążownik pancerny przypadają dwa lub trzy japońskie, a na każdy pojedynczy krążownik pancerny cztery. Jeszcze trudniej wyróżnić się, służąc w eskadrze, która z uporem unika wychodzenia w morze. Dlatego też powodem, dla którego Bayan nie wywiązał się ze swoich obowiązków rozpoznawczych z eskadrą w 1904 roku, nie były jego osiągi, ale nieśmiałość naszych admirałów i ogromna przewaga liczebna japońskich krążowników.

Projekt Bayan należy zatem oceniać nie tyle na podstawie jego sukcesów w wojnie rosyjsko-japońskiej (choć i one też), ale także na podstawie tego, co można by było osiągnąć przy mniej więcej adekwatnej równowadze sił i aktywnej postawie naszych dowódców morskich.

Rozważmy teraz możliwości krążownika pancernego Bayan, biorąc pod uwagę powyższe fakty i rozważania.

Eksploracja


Aby prowadzić operacje rozpoznawcze, krążownik musi co najmniej przewyższać eskadrę pancerników, ale w idealnym przypadku musi być szybszy od silniejszych okrętów przeciwnika i silniejszy od tych, które są szybsze. Ponadto krążownik rozpoznawczy musi posiadać znaczne rezerwy węgla, pozwalające mu utrzymywać wysoką prędkość przez dłuższy czas.

Zgodnie z dostępnymi dowodami, które przytoczyłem wcześniej, Bayan był w stanie utrzymać prędkość 20 węzłów. Pośrednio potwierdza to fakt, że praktycznie identyczne krążowniki o podobnych systemach napędowych – Bayan II, Pallada i Admiral Makarov – podczas I wojny światowej, operujące parami lub brygadami, z łatwością utrzymywały prędkość 19 węzłów – a prędkość dywizjonu jest zwykle podawana jako nieco niższa od prędkości maksymalnej. Ale nawet gdyby Bayan osiągnął tylko 19 węzłów zamiast 20, i tak byłby znacznie szybszy od japońskich pancerników, nieco przewyższając ich krążowniki pancerne, a co najciekawsze, był również szybszy niż zdecydowana większość krążowników pancernych Floty Połączonej. Zatem Bayan był szybszy nie tylko od jednostek silniejszych od niego, ale także od wielu słabszych pod względem siły bojowej. Ze wszystkich japońskich pancerników, krążowników pancernych i krążowników pokładowych tylko „psy” dorównywały „Bayanowi” szybkością, a przynajmniej nieznacznie go przewyższały.

Biorąc powyższe pod uwagę, można stwierdzić, że projektowana prędkość Bayana – 21 węzłów podczas długotrwałych prób bez przetaktowywania – została dobrana optymalnie w starciu z konkretnym przeciwnikiem, takim jak flota japońska. 20 węzłów w codziennej eksploatacji wystarczało do prowadzenia rozpoznania, choć dalsze zwiększenie prędkości wymagałoby większej mocy silnika, a co za tym idzie, większej masy, co negatywnie wpłynęłoby na możliwości bojowe okrętu. Co więcej, dodatkowy węzeł lub dwa nie dałyby Bayanowi żadnej znaczącej przewagi taktycznej: 20 węzłów było niezbędne i wystarczające do realizacji zamierzonego celu.

Bayan nie przewoził jednak dużo węgla – 750 ton przy wyporności normalnej i 1020 ton przy pełnej wyporności. Zapasy węgla jedynego krążownika pancernego eskadry Port Arthur były mniej więcej równe zapasom Askolda, który przewoził odpowiednio 720 i 1050 ton przy wyporności normalnej i pełnej. Askold był jednak zauważalnie lżejszy – 6000 ton przy wyporności normalnej w porównaniu z 7805 tonami Bayana. W związku z tym zasięg Bayana był gorszy zarówno od naszych krążowników pancernych, jak i od japońskich krążowników pancernych brytyjskiej konstrukcji, choć ta wada nie była śmiertelna. Przy prędkości 10 węzłów, certyfikowany zasięg Bayana wynosił 3900 mil, podczas gdy Askolda – 4300 mil. Oczywiście, zasięg nominalny niewiele powie, ponieważ podczas misji bojowej krążownik będzie utrzymywał wszystkie kotły w ruchu, co zwiększy zużycie węgla nawet przy 10 węzłach i zmniejszy zasięg. Ale to dotyczy każdego krążownika.

Warto jednak pamiętać, że Bayan nie został zbudowany z myślą o rajdach na oceanie, lecz o operacjach bojowych na bardzo ograniczonym teatrze działań: na przykład odległość morska z Port Arthur do japońskiej bazy morskiej w Sasebo wynosi niecałe 560 mil. Owszem, stosunkowo niewielka pojemność magazynowa węgla Bayana jest wadą, ale dla teatru działań, na którym miał walczyć, była to znośna wada: w żaden sposób nie przeszkadzała Bayanowi w misjach rozpoznawczych na wodach Morza Żółtego.

Jak napisałem powyżej, podczas rozpoznania istnieje duże ryzyko napotkania wrogich krążowników, ale do tego wrócę nieco później.

Obserwacja głównych sił wroga


W realiach wojny rosyjsko-japońskiej, nawet przy dobrej widoczności, wróg był wykrywany jeszcze przed pojawieniem się na horyzoncie. Jego zbliżanie się sygnalizował dym z kominów okrętowych, widoczny, gdy same okręty były jeszcze zasłonięte. Oczywiście, aby określić skład wrogiej eskadry, jej kurs i prędkość, konieczne było znaczne zbliżenie się, a to, jak bardzo, zależało od widoczności i pogody. Przykładowo, w dniu bitwy pod Cuszimą zarówno pogoda, jak i widoczność pozostawiały wiele do życzenia. Niemniej jednak Izumi obserwował naszą eskadrę z odległości 55-65 kabli; według innych źródeł, około 50 kabli.


Krążownik pancerny Izumi

Nasz zwiadowca powinien był zachować mniej więcej taką samą odległość, nawiązując kontakt z głównymi siłami wroga. Co mogło zagrozić Bayanowi z takiej odległości?

Doświadczenie pokazało, że w okresie styczeń-marzec 1904 roku japońskie pancerniki i krążowniki pancerne nie były w stanie skutecznie prowadzić ognia z odległości 40 kabli lub większej. Było to szczególnie widoczne 12 lutego, gdy Bajan, Askold i Nowik znalazły się pod ostrzałem sześciu japońskich pancerników, a następnie sześciu krążowników pancernych, z odległości około 40-45 kabli, choć w pewnym momencie zasięg mógł być nawet nieznacznie mniejszy. Wymiana ognia trwała pół godziny, a rosyjskie okręty zostały trafione tylko raz: pocisk kalibru 12 cali trafił w 6-calową lufę działa Askolda. Biorąc jednak pod uwagę zupełnie nietypowy wzór uszkodzeń, można założyć, że nie doszło do żadnego trafienia, a pocisk Askolda eksplodował w lufie działa.

Drugi incydent miał miejsce 31 marca, kiedy japońskie krążowniki zbliżyły się do Bayana na odległość 40 kabli i, podczas gdy ten ratował marynarzy z niszczyciela Strashny, otworzyły ogień. Wymiana ognia trwała 20 minut, a Bayan ponownie nie został trafiony. Należy oczywiście zauważyć, że Japończycy przenieśli swoich najlepszych strzelców na pancerniki i krążowniki pancerne, a w tym epizodzie bojowym „psy” objęły prowadzenie, podczas gdy Asama i Tokiwa zamykały pochód. W związku z tym odległość między Bayanem a najlepszymi strzelcami japońskiej kolumny była znacznie większa niż 40 kabli.

W rzeczywistości, wbrew powszechnemu przekonaniu, Japończycy nie byli szczególnie biegli w walce na duże odległości w bitwie na Morzu Żółtym, chociaż ich pancerniki wykazały się dobrą celnością na poziomie 40-45 kbt. Jednak podczas całej pierwszej fazy bitwy, która trwała 2 godziny i 40 minut, a zasięgi były przez większość czasu dłuższe, Japończycy trafili 20 pociskami kalibru 10-12 cali. Co więcej, trafienia nie były równomiernie rozłożone, lecz następowały seriami.

Zatem 30% wszystkich trafień w tej fazie, czyli sześć pocisków kalibru 12 cali, zostało odebranych przez Połtawę w ciągu zaledwie 10 minut – od 13:50 do 14:00. Weźmy na przykład Carewicza – na samym początku bitwy 28 lipca, z bardzo dużej odległości (mogła ona sięgać nawet 80 kbt), Japończycy namierzyli go z wzorową szybkością i natychmiast, około 12:20, trafili pociskiem kalibru 12 cali. Jednak następnie, od 12:20 do 13:00, czyli w ciągu 40 minut bitwy, udało im się „dodać” do rosyjskiego okrętu flagowego tylko jeden pocisk kalibru 12 cali. Można zatem wnioskować, że chociaż Japończykom udawało się niekiedy wykazać wyjątkowo wysoką celność na dystansach powyżej 45 kbt, to ogólna skuteczność ich ognia na takim dystansie była przypadkowa.

To samo można zaobserwować w bitwie o Cieśninę Koreańską 1 sierpnia 1904 roku, kiedy krążowniki pancerne H. Kamimury starły się z oddziałem krążowników Władywostok. Tam ogień japońskich okrętów był skuteczny na dystansie 30–40 kabli, gdzie rosyjskie krążowniki poniosły największe uszkodzenia. Ponownie, nie ma powodu, by sądzić, że 8-calowe działa Nissiny i Kasugi spisywały się lepiej na Morzu Żółtym: ze wszystkich pocisków, które trafiły nasze okręty, tylko dwa miały kaliber 8 cali, a dwa kolejne 8 cali lub większy. Oczywiście, mogło być więcej trafień, ponieważ w wielu przypadkach kalibru japońskich pocisków nie dało się ustalić, ale mimo to…

Muszę zatem stwierdzić, że podczas misji rozpoznawczych i w odległości ponad 45 kabli od głównych sił wroga, Bayan nie mógł być narażony na grad pocisków: zagrażały mu jedynie pojedyncze i, w zasadzie, przypadkowe trafienia. A Bayan był bardzo dobrze chroniony przed takimi trafieniami. Jego główny pas pancerza, o grubości 167 mm na linii wodnej przy normalnej wyporności, mógł zostać przebity pociskami przeciwpancernymi kalibru 12 cali i masie 331,7 kg z odległości nie większej niż 48 kabli – i to przy idealnym kącie trafienia 90 stopni. Gdyby odchylenie od normy wynosiło 25 stopni, zasięg zmniejszyłby się do 42 kabli.

Co więcej, biorąc pod uwagę charakterystykę japońskich pocisków, można argumentować, że pionowy pancerz Bayana, z wyjątkiem sekcji o grubości 60 mm, nie mógł zostać przebity nawet przez pociski kalibru 12 cali. W najlepszym przypadku dla Japończyków ich pocisk mógłby wybić korek, podobnie jak stało się z Pobedą w bitwie na Morzu Żółtym, ale takie uderzenie nie mogło zadać krążownikowi decydujących uszkodzeń ani znacząco spowolnić jego prędkości. Nawet 50,8 mm pancerza, jak wykazał Retvizan, było w stanie zatrzymać pocisk dużego kalibru, ograniczając jego obrażenia do lekkich odłamków w przedziale bezpośrednio za płytą.


Poziomy pokład pancerza Bayana zapewniał lepszą ochronę na takich odległościach niż pokład karapaksowy, po prostu ze względu na brak nachyleń, ponieważ pocisk uderza w poziomy pokład pod znacznie mniejszym kątem niż w pochyłość.

Komentarze do poprzednich artykułów z tej serii wielokrotnie wyrażały obawy dotyczące odsłoniętej rufy Bayana, niechronionej pasem pancernym, a przez to podatnej na ostrzał wroga. Jako przykład przytacza się tragedię krążownika pancernego Rurik, który został utracony z powodu awarii układu sterowania. Czasami można przeczytać, że Bayan był dosłownie skazany na zagładę z powodu tego braku opancerzenia…

Osoby piszące w ten sposób pomijają pięć bardzo ważnych aspektów.

Po pierwsze, zbocza pokładu pancerza Ruryka były bardziej narażone na uderzenia japońskich pocisków niż poziomy pokład Bajana.

Po drugie, przyczyną awarii układu kierowniczego Ruryka nie był szczęśliwy traf, lecz cały zespół nakładających się na siebie czynników:

1. W sumie nie jeden, a cztery pociski trafiły w rufę „Ruryka”. „Fatalny” trzeci strzał, który zniszczył napęd steru, wcale nie unieruchomił krążownika – nie stracił on kontroli nad okrętem i kontynuował walkę, jakby nic się nie stało;

2. Po czwartym uderzeniu w rufę przedział sterowy został zalany. Wody nie dało się wypompować, nie z powodu rozmiaru dziury, ale dlatego, że turbina zęzowa spaliła się całkowicie nieprawidłowo i bez pomocy ze strony Japończyków;

3. Kiedy stało się jasne, że ster zostanie zalany, zablokowano go w pozycji „na wprost”, aby umożliwić sterowanie. Przez jakiś czas to działało i krążownik pozostawał pod kontrolą. Ale potem coś się stało, co spowodowało awarię blokady.

W istocie można powiedzieć, że w przypadku Ruryka gwiazdy ułożyły się wyjątkowo korzystnie dla Japończyków. Nie było „złotego” trafienia, które samo w sobie jest rzadkością; raczej był to splot zbiegów okoliczności, z których każdy działał na ich korzyść. Ale nawet „złote” trafienia są rzadkie, a prawdopodobieństwo powtórzenia się takiego scenariusza należy uznać za niezwykle niskie.

Po trzecie, Aby istniała jakakolwiek nadzieja na spełnienie scenariusza z Rurykiem, Bayan musiałby zostać ostrzelany gradem pocisków, tak jak miało to miejsce w przypadku Ruryka. Jednak z powodów wymienionych powyżej, żaden „grad pocisków” nie mógł spaść na Bayana, który obserwował główne siły japońskie z odległości pięciu mil.

Po czwarte, Z nieznanych mi powodów, pas pancerny na rufie jest postrzegany przez niektórych komentatorów jako panaceum, w stylu: „Miej kartkę papieru – czystą jak gołąb. Żadnego papieru – zgubionego jak Szwed pod Połtawą”. Należy jednak zrozumieć, że ani pas pancerny grubości 60 mm na dziobie Bayana, ani pancerz grubości 89 mm na końcach Samoida nie zapewniały żadnej ochrony przed klasycznymi pociskami przeciwpancernymi lub półprzeciwpancernymi kalibru 10-12 cali. W rzeczywistości nawet pocisk odłamkowo-burzący kalibru 10-12 cali, załadowany normalnym ładunkiem wybuchowym, który nie detonuje po zderzeniu z przeszkodą i zapalnikiem bazowym, miał dużą szansę na przebicie takiego pancerza.

Oraz, w końcu, piątybardzo częstym błędem w ocenie jest to, że pasjonat marynarki wojennej Historie Bierze projekt krążownika pancernego „Bayan” i szuka słabych punktów. A kiedy je znajdzie, dochodzi do wniosku: „Jeśli są jakieś słabe punkty, to krążownik nie nadaje się do zamierzonego celu”.

To rozumowanie pomija fakt, że wszystko jest względne. Podczas wojny rosyjsko-japońskiej misje rozpoznawcze zazwyczaj przydzielano krążownikom pancernym, ale tutaj mamy krążownik, w końcu krążownik pancerny. Umieśćmy tego samego Askolda, albo, jak kto woli, Kasagi, w miejscu Bayana, który obserwował wrogie pancerniki z odległości 45-50 kabli i znajdował się pod ich ostrzałem. I zadajmy sobie pytanie: czy one sprawdziłyby się lepiej?

Odpowiedź jest oczywista: oczywiście, że nie. O ile rufa Bayana jest stosunkowo wrażliwa na pociski japońskie kalibru 12 cali, o tyle cała linia wodna Askolda i Kasagi – odpowiednio 132,5 metra i 114,1 metra – jest narażona. I to pomimo faktu, że Askold i Kasagi mają znacznie większe ryzyko poważnych uszkodzeń niż Bayan, ze względu na pochyłe pokłady pancerne.

Oczywiście brak nawet 60 mm pancerza na rufie Bayana należy uznać za słabość i wadę. Pocisk odłamkowo-burzący kalibru 10-12 cali (25-30 cm), uderzając w ten wrażliwy punkt i detonując na pancerzu pokładu, mógłby, przy odrobinie szczęścia, przebić go i uszkodzić układ sterowania. Tymczasem obecność pionowego pancerza, nawet o grubości 60 mm, spowodowałaby detonację pocisku przed uderzeniem, a on niewątpliwie byłby w stanie wytrzymać uderzenie odłamków.

Należy jednak pamiętać, że pociski typu japońskiego miały tendencję do natychmiastowej detonacji po uderzeniu, co oznacza, że ​​prawdopodobieństwo eksplozji nawet pocisku kalibru 12 cali po przebiciu poszycia było bardzo wysokie. Prawdopodobieństwo eksplozji pocisku kalibru 12 cali przed uderzeniem w pokład pancerny po uderzeniu w grodzice było jeszcze wyższe. Jednocześnie nawet 60 mm pancerza nie zapewniało całkowitej ochrony przed pociskami japońskimi – w jednym przypadku japoński pocisk przebił płytę pancerną o grubości 102 mm i eksplodował za nią.

W świetle powyższego, pozostaje pytanie: jako okręt zwiadowczy, Bayan miał nieporównywalnie większą odporność bojową niż krążowniki pancerne. Osiągnięto to nie dzięki temu, że Bayan był niewrażliwy na pociski wroga, ale dzięki temu, że miał znacznie mniej podatności na uszkodzenia niż jakikolwiek krążownik pancerny.

Niezniszczalne krążowniki nie istniały, co wyraźnie pokazała Asama w bitwie pod Cuszimą. Krążownik ten był większy od Bayana i lepiej opancerzony. Jednak dwa pociski kalibru 10 cali, które trafiły w jego rufę, przeleciały nad pasem dział 89 mm i eksplodowały nad pokładem pancernym, powodując przechył Asamy o 1,5 metra od rufy, utratę prędkości i unieruchomienie krążownika.

Rosyjska eskadra, ponosząc porażkę, nie była w stanie wykorzystać swojego sukcesu i zniszczyć japońskiego krążownika. Jednak w hipotetycznej sytuacji, którą omówiłem powyżej dla Bayana – to znaczy, gdyby Asama prowadziła rozpoznanie, oddzieliła się od głównych sił, obserwując wrogi eskadrę z odległości 4,5-5 mil i nagle doznała takich uszkodzeń – jej los byłby przesądzony. Ani większa wyporność, ani lepszy pancerz nie uratowałyby jej.

Czas przejść do kwestii zdolności Bayana do zwalczania japońskich krążowników. Pisałem już obszernie na temat konfrontacji Izumo-Bayan, ale dotyczyło to jedynie hipotetycznego starcia jeden na jeden. Teraz chciałbym rozważyć konsekwencje starć Bayana z japońskimi krążownikami pancernymi i pancernopokładowymi w kontekście możliwych sytuacji bojowych, a także ocenić Bayana pod kątem opłacalności.

Ciąg dalszy nastąpi...

283 komentarz
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    26 sierpnia 2026 05:30
    Bitwa jutlandzka stanowi dobrą ilustrację, choć rozegrała się znacznie później niż opisane wydarzenia. Powszechnie przyjmuje się, że Niemcy odnieśli zwycięstwo w tym starciu awangardy, gdyż Brytyjczycy ponieśli znacznie większe straty.
    To nie do końca prawda! Zwycięstwo w bitwach zawsze odnosi ta strona, która czerpie z nich największe korzyści. W przypadku bitwy jutlandzkiej tą stroną była Wielka Brytania, której flota zachowała przewagę morską, podczas gdy flota niemiecka pozostawała w blokadzie do samego końca wojny, nigdy więcej nie wypływając w morze. W szkole czytałem cytat z… The New York Times, gdzie przedstawiono dowcipną i niezwykle obiektywną ocenę tej bitwy, cytuję z pamięci:

    Niemiecka flota zaatakowała swego strażnika, ale ten nadal przebywał w więzieniu.Nie sądzę, aby dało się to wyrazić bardziej zwięźle, a co najważniejsze, dokładniej...
    1. +5
      26 sierpnia 2026 07:25
      Dzień dobry!
      Niemiecka flota zaatakowała swojego strażnika, ale ten wciąż jest w więzieniu. Nie sądzę, żeby dało się to ująć bardziej zwięźle, a co ważniejsze, trafnie...

      Mówiąc wprost, Niemcy wygrali na punkty, wymieniając jeden krążownik liniowy na dwa. Jednak to nie Brytyjczycy rozbili Flotę Pełnomorską, ale cesarz, który zabronił swoim admirałom szukać spotkania z głównymi siłami brytyjskimi na morzu.
      1. -1
        26 sierpnia 2026 07:42
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Jednak to nie Anglicy przyłączyli zamek do floty pełnomorskiej, lecz cesarz

        Tak, zdał sobie sprawę, że nawodna blokada morska nie będzie możliwa i zaczął budować nowoczesne okręty podwodne z silnikami diesla i rurami do nurkowania.
        1. -6
          26 sierpnia 2026 07:55
          Krążownik jako pojazd rozpoznawczy to nonsens; najlepszym pojazdem rozpoznawczym są okręty podwodne.
          1. +3
            26 sierpnia 2026 08:03
            Cytat z Konnicka
            Krążownik jako pojazd rozpoznawczy to nonsens; najlepszym pojazdem rozpoznawczym są okręty podwodne.
            Patrzysz na to oczami współczesnego człowieka. Okręt podwodny w tamtych czasach nie mógł zbliżyć się do okrętu wojennego bez wykrycia przez dłuższy czas, nie miał prędkości krążownika i nie mógł się bronić, w przeciwieństwie do krążownika.
            1. -7
              26 sierpnia 2026 08:14
              Cytat: Schneeberg
              Patrzysz na to oczami współczesnego człowieka. Wtedy okręt podwodny nie mógł zbliżyć się do okrętu wojennego.

              Okręty podwodne tamtych czasów praktycznie niczym nie różniły się od współczesnych okrętów podwodnych z napędem diesla. Na głębokości peryskopowej (niemieckie) również były napędzane olejem napędowym i trudne do wykrycia, podczas gdy przez peryskop okrętu podwodnego dym z okrętów był wyraźnie widoczny i nie trzeba było podchodzić bardzo blisko, aby go dostrzec. Podchodziły tylko do ataków torpedowych, w zależności od zasięgu torpedy.
              1. +7
                26 sierpnia 2026 10:47
                Cytat z Konnicka
                Okręty podwodne tamtych czasów praktycznie niczym nie różniły się od nowoczesnych okrętów z napędem Diesla; na głębokości peryskopowej (niemieckie) również działały na oleju napędowym i trudno je było zauważyć.

                Masowe instalowanie RDP na okrętach podwodnych miało miejsce w 1943 roku. Przedtem prowadzono pojedyncze eksperymenty.
                I tak, rozpoznanie na okręcie podwodnym, z jego szybkością i zasięgiem, to kwestia gustu. A wspólne operacje z eskadrą to wręcz samobójcze... „Bitwa o Wyspę Man” i regularne taranowanie własnych okrętów podwodnych „dużymi garnkami” są tego doskonałym przykładem.
                Jedyną rozsądną metodą rozpoznania dla okrętu podwodnego jest pozostawanie na służbie w rejonie baz i wąskich gardeł, przez które będzie przepływać flota wroga, i meldowanie o wszelkich odkryciach.
                Cytat z Konnicka
                Przez peryskop łodzi wyraźnie widać było dym statków i nie było potrzeby zbliżania się do nich

                Doskonale, więc dowództwo nigdy nie dowie się, jaki jest rodzaj i liczba statków, ich prędkość ani kurs. Tylko to, że coś dymi na morzu.
          2. + 13
            26 sierpnia 2026 08:08
            Cytat z Konnicka
            Krążownik jako pojazd rozpoznawczy to nonsens; najlepszym pojazdem rozpoznawczym są okręty podwodne.

            Myślałem, że to samolot?
            Jednak z orbity jeszcze łatwiej zobaczyć, co dzieje się na Matce Ziemi...
            1. -4
              26 sierpnia 2026 08:20
              Cytat: Kote Pane Kokhanka
              Cytat z Konnicka
              Krążownik jako pojazd rozpoznawczy to nonsens; najlepszym pojazdem rozpoznawczym są okręty podwodne.

              Myślałem, że to samolot?
              Jednak z orbity jeszcze łatwiej zobaczyć, co dzieje się na Matce Ziemi...

              Oczywiście, najlepszym samolotem rozpoznawczym jest samolot, ale nie wszystkie okręty wojenne były w nie wyposażone. Okręt podwodny mógł nawet wkraść się do wrogiego portu, a zasięg lotnictwa morskiego tamtych czasów pozostawiał wiele do życzenia. Podczas II wojny światowej lotnictwo stało się bronią, której obawiały się floty nawodne i podwodne. Ale co z krążownikiem rozpoznawczym w I wojnie światowej?
          3. +6
            26 sierpnia 2026 09:05
            Wręcz przeciwnie. Okręt podwodny jako samolot rozpoznawczy to nonsens.
            1. -7
              26 sierpnia 2026 09:17
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Wręcz przeciwnie. Okręt podwodny jako samolot rozpoznawczy to nonsens.

              Używanie dużego statku jako jednostki rozpoznawczej to nonsens, i to tylko twoja wyobraźnia, tak samo jak twoim zdaniem dokładność baterii nadbrzeżnych jest gorsza od dokładności okrętów...
              Oto zrzut ekranu ze strony internetowej https://flot.com/science/tactic/substactics.htm?ysclid=mt9p8h5w6483050929
              1. +8
                26 sierpnia 2026 09:38
                Nikołaju, zanim zaczniesz mówić o marynarce wojennej, naucz się przynajmniej odróżniać okręt podwodny z 2026 roku od okrętu z 1916 roku. Różnią się one nieznacznie, a przypisywanie zadań, które może wykonywać współczesny okręt podwodny, okrętowi z czasów I wojny światowej jest absurdalne. Okręty podwodne były tylko nieznacznie lepsze w rozpoznaniu w czasie I wojny światowej niż w odpalaniu pocisków nuklearnych, ale w ogóle nie mogły służyć jako samoloty rozpoznawcze dla eskadry.
                Cytat z Konnicka
                I to jest twoja fantazja, tak jak celność baterii nadbrzeżnych jest według ciebie gorsza od celności okrętów...

                Co za bzdury właśnie przeczytałem? To samo działo zamontowane na brzegu i wyposażone w ten sam system kierowania ogniem zawsze będzie celniejsze niż to samo działo z tym samym systemem kierowania ogniem zamontowane na statku.
                Ale jeśli działa są inne, inaczej wycelowane, inaczej załadowane i mają inne systemy kontroli ognia, to obrona wybrzeża może przegrać.
                1. -8
                  26 sierpnia 2026 10:02
                  Brytyjskie okręty podwodne były aktywne. Z powodzeniem przeprowadzały misje rozpoznawcze i zapewniały osłonę operacji minowania, a ich uporczywe ataki na niemieckie okręty eskadr w Zatoce Ryskiej utrzymywały Niemców w ciągłej gotowości.


                  Pomimo ogromnego postępu w zwalczaniu okrętów podwodnych, okręty podwodne pozostały niepokonane w bitwach morskich. Mimo niedoskonałego stanu technicznego, odniosły znaczące sukcesy:


                  3. W rozpoznaniu, przechwytywaniu i innych operacjach na morzu. Okręt podwodny, jako środek rozpoznania taktycznego, zapewniał znaczną pomoc dowództwu walczących państw, a w niektórych przypadkach był jedynym sposobem uzyskania informacji.


                  Autor: Igor Grigoriewicz GALUTVA, weteran okrętu podwodnego, kapitan w stanie spoczynku 1 stopnia.
                  artykuł - „Okręty podwodne w I wojnie światowej”

                  https://history.milportal.ru/podvodnye-lodki-v-pervoj-mirovoj-vojne/?ysclid=mt9qpg4n3337933393
                  1. +7
                    26 sierpnia 2026 10:51
                    Cytat z Konnicka
                    3. W rozpoznaniu, zwalczaniu i innych operacjach morskich. Jako taktyczny środek rozpoznania, okręt podwodny zapewniał znaczące wsparcie dowództwu walczących państw, a w niektórych przypadkach był jedynym środkiem pozyskiwania informacji.

                    A gdzie tu jest inteligencja? w eskadrze?
                    Operacje rozpoznawcze okrętów podwodnych w tamtych czasach polegały na wizualnym rozpoznaniu wrogich baz i linii brzegowych lub patrolowaniu baz z alertami o ruchach floty przeciwnika. Rozpoznanie to nie dostarczało informacji o kursie, prędkości ani aktualnej pozycji floty, dlatego pociski manewrujące nadal musiały przeprowadzać dodatkowy rozpoznanie.
                  2. +8
                    26 sierpnia 2026 11:32
                    To pytanie już ci zadawano, ale powtórzę je - gdzie w eskadrze jest wywiad okrętów podwodnych?
      2. +4
        26 sierpnia 2026 09:03
        Brytyjczycy stracili trzy krążowniki liniowe, a nie dwa.
        1. +7
          26 sierpnia 2026 09:06
          Trzeci krążownik liniowy nie został utracony przez Beatty'ego, to był zupełnie inny epizod bojowy.
      3. +2
        26 sierpnia 2026 14:19
        Liczenie punktów to niewdzięczne zadanie. Po bitwie jutlandzkiej Niemcy zapomnieli o działaniach wielkiej floty. Po prostu się poddali.
      4. +2
        26 sierpnia 2026 16:47
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Mówiąc prościej, Niemcy wygrali na punkty, wymieniając jeden krążownik liniowy na dwa.
        To było jedynie zwycięstwo taktyczne. Zwycięstwo strategiczne pozostało po stronie Wielkiej Brytanii...
    2. +4
      27 sierpnia 2026 11:05
      Cytat z Luminmana
      Flota niemiecka pozostała zablokowana aż do samego końca wojny

      Ściśle rzecz biorąc, kilka razy wypłynęli w morze ze swoimi głównymi siłami.
      W sierpniu 1916 roku i w kwietniu 1918 roku. Ale za każdym razem nic nie osiągnęli. Trzecia próba wycofania ich zakończyła się buntem.
  2. +4
    26 sierpnia 2026 06:21
    Andriej, dziękuję! Ogólnie rzecz biorąc, głębia Twojej wiedzy na ten temat jest zdumiewająca; seria artykułów zasługuje co najmniej na doktorat.
    1. +9
      26 sierpnia 2026 07:28
      Zgadzam się całkowicie!
      Gdyby Andriej wydał papierową książkę o bohaterze artykułu, na pewno by ją kupił.
      1. +4
        26 sierpnia 2026 09:48
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Gdyby Andriej wydał papierową książkę o bohaterze artykułu, na pewno by ją kupił.

        Dziękuję bardzo, ale wątpię. Taka przyjemność kosztowałaby dziś co najmniej 200 000 rubli, a to tylko koszt samej publikacji. Musiałbyś też pobiec do Petersburga, żeby zebrać rysunki i zdjęcia do ilustracji.
    2. +5
      26 sierpnia 2026 09:46
      Dzień dobry! Zawsze jesteś mile widziany!
      1. +1
        26 sierpnia 2026 23:00
        Szkoda, że ​​tak mało wyświetleń. Niektóre odcinki serialu mają ponad 40 000 wyświetleń, ale ten ledwo co :-(
  3. +3
    26 sierpnia 2026 09:01
    Na wszelki wypadek przypomnę, że „wymuszanie” w tamtym czasie oznaczało po prostu włączenie wentylatorów elektrycznych w kotłowni. puść oczko
    1. +5
      26 sierpnia 2026 09:26
      Ale wentylatory parowe. I nie tylko. Podczas prób wymuszonego biegu na wszystkich japońskich statkach tamtego okresu, wszystkie nieistotne odbiorniki pary zostały wyłączone, takie jak podnośniki dział, system pompowania wody, odsalarki, systemy wentylacyjne i agregaty chłodnicze.
      1. +2
        26 sierpnia 2026 20:55
        Cytat: sergiogerasimo
        Natomiast fani Steama...

        Tak, to prawda. W przeciwieństwie do ogólnej wentylacji statku, do wytwarzania ciśnienia używano wentylatora parowego; ówczesne wentylatory elektryczne wciąż nie miały wystarczającej mocy. Co do reszty, zbędne odbiorniki pary były również wyłączane podczas testów ciągu naturalnego.
        1. 0
          26 sierpnia 2026 21:52
          Tak, podczas prób z użyciem parkietu w Anglii do 1901 roku, a w USA do 1906 roku, statek niedociążony do swojej normalnej wyporności, bez uzbrojenia, amunicji, zapasów, zapasowych kotwic itp., był wysyłany na próby z podwójnym składem palaczy fabrycznych i potrójnym składem mechaników. W Rosji okólnik Departamentu Budowy Okrętów z 1882 roku generalnie zabraniał prób z wymuszonym wodowaniem ukończonych statków.
          1. 0
            27 sierpnia 2026 10:20
            Projektowaną nośność dźwigu Ruryka uzyskano NIE dzięki ciągowi naturalnemu, lecz przez wymuszenie w kotłowniach nadciśnienia wynoszącego 1/2 cala słupa wody.
            1. +8
              27 sierpnia 2026 12:57
              Projektowaną nośność dźwigu Ruryka uzyskano NIE dzięki ciągowi naturalnemu, lecz przez wymuszenie w kotłowniach nadciśnienia wynoszącego 1/2 cala słupa wody.

              Pół cala uzyskano w sposób naturalny poprzez uruchomienie wentylatorów na pełnej mocy przy otwartych włazach kotłowni.
              Za sztuczne dmuchanie uznawano wytworzenie ciśnienia przy zamkniętych włazach kotłowni i ciśnieniu większym niż pół cala słupa wody.
              1. MSN
                0
                27 sierpnia 2026 19:20
                Pół cala uzyskano w sposób naturalny poprzez uruchomienie wentylatorów na pełnej mocy przy otwartych włazach kotłowni.

                Niewielu żyjących dziś ludzi pracowało w kotłowniach. A niektórzy doświadczyli nadciśnienia. Podczas pracy FVU nadciśnienie wynosi około 35 mm. Ponad cal, ale można to osiągnąć przy całkowicie zamkniętych włazach i wentylacji. Przy otwartych włazach nie spodziewałbym się, że manometr przesunie się choćby o milimetr.
                1. +1
                  27 sierpnia 2026 23:25
                  No cóż, skoro już przedstawiasz dokument, to zacytuję:

                  https://litlife.club/books/198915/read?page=53

                  „Podczas całego, 8-godzinnego, ciągłego testu silnika przy pełnej prędkości, główne silniki statku pracowały zadowalająco, prawidłowo i płynnie, bez nagrzewania się części trących ani zalewania ich wodą. Podczas testu ciśnienie pary w kotłach utrzymywało się w granicach ciśnienia określonych w specyfikacji. W komorach kotłowni silniki wentylatorów utrzymywały ciśnienie powietrza do 1/2 dm3 wody… Łączna moc wskazywana obu silników wynosiła 18 596,5 KM”.

                  „3 sierpnia 1911 roku komisja przeprowadziła test weryfikacyjny mechanizmów przez 3 godziny przy 0,9 najwyższej liczby obrotów silników głównych uzyskanej podczas oficjalnego testu, tj. przy 100-101 obrotach. Wszystkie 25 kotłów było zasilanych parą, maszyny wentylatorowe pracowały bezciśnieniowo w komorach kotłowni, przy otwartych włazach. ... łączna moc wskaźnikowa obu silników wyniosła 14 713 koni parowych”.


                  Napisz, dlaczego maszyny wentylacyjne na pancerniku „Cesarz Paweł I” mogły utrzymywać nadciśnienie powietrza wynoszące 1/2 cala słupa wody w kotłowniach tylko przy zamkniętych włazach kotłowni, ale przy otwartych włazach kotłowni działające maszyny wentylacyjne nie wytwarzały takiego nadciśnienia w kotłowniach?
              2. 0
                27 sierpnia 2026 20:37
                Cytat: Yura 27
                Pół cala uzyskano w sposób naturalny poprzez uruchomienie wentylatorów na pełnej mocy przy otwartych włazach kotłowni.
                Za sztuczne dmuchanie uznawano wytworzenie ciśnienia przy zamkniętych włazach kotłowni i ciśnieniu większym niż pół cala słupa wody.

                Serio? Czy w ogóle dostarczysz jakiś dokument? Czekam.
          2. -1
            27 sierpnia 2026 12:52
            w testach parkietowych w Anglii do 1901 r., a w USA do 1906 r., kiedy to na testy wypłynął statek niedociążony nawet do normalnej wyporności, bez broni, amunicji, zapasów, zapasowych kotwic itp., z podwójnym zestawem palaczy fabrycznych i potrójnym zestawem mechaników.

            Każdy proces jest inny. Jest kilka przykładów, gdzie miało to miejsce podczas przyjmowania do skarbu państwa.
            W Rosji tak, robili to często w ten sposób - bez artylerii, części pojazdów pancernych i niedociążeniowo.
            1. +4
              27 sierpnia 2026 16:35
              Cytat: Yura 27
              W Rosji tak, robili to często w ten sposób - bez artylerii, części pojazdów pancernych i niedociążeniowo.

              Ale zazwyczaj doprowadzali wyporność do normy za pomocą balastu, a jeśli nie, to przeliczali wynik. I, jeśli dobrze pamiętam, działo się to głównie poza próbami odbiorczymi.
              1. MSN
                +1
                27 sierpnia 2026 19:24
                Zazwyczaj jednak doprowadzali wyporność do normy za pomocą balastu, a jeśli się to nie udało, wynik przeliczali.

                Albo jak z Bayanem. 24-godzinne testy podzielono na dwie 12-godzinne sesje w odstępie 30 godzin. I udawali, że wszystko jest w porządku.
            2. 0
              27 sierpnia 2026 20:14
              Ale kłamiesz! W Rosji po prostu tak nie robili. Za statkami-przetwórniami zawsze podążały okręty marynarki wojennej. Nawet za Aurorą podążały okręty szturmowe francusko-rosyjskiej stoczni.
    2. +5
      26 sierpnia 2026 19:02
      Dzięki, nie wiedziałem o tym – myślałem, że Forsage to jakiś krótkotrwały eksperyment, który jest niezwykle szkodliwy dla sprzętu...
      Czyż nie na próżno myślałem?
      1. -1
        26 sierpnia 2026 20:56
        Cytat: Dmitry24
        Czyż nie na próżno myślałem?

        Nie ma potrzeby. To tylko wentylator. uśmiech
        1. +2
          26 sierpnia 2026 21:53
          Czyli, żeby dodać parę jednostek, trzeba by upchnąć do ładowni jeszcze jedną maszynę parową i kilkanaście kotłów, ale okazuje się, że można po prostu włączyć wentylator... Coś tu nie gra - wszyscy nadal pływaliby na dopalaczach.
          1. -1
            27 sierpnia 2026 22:27
            Cytat: Dmitry24
            Coś tu nie gra - wszyscy byliby na dopalaczach.

            Tak było ze wszystkimi. Dlatego rosyjskie okręty miały więcej kotłów i mniej dział. Jednak nie trwało to długo; po rewolucji rosyjskiej nie przetrwały zbyt długo.
      2. +4
        26 sierpnia 2026 21:46
        Cytat: Dmitry24
        Czyż nie na próżno myślałem?

        Nie na próżno.
        Zależy to od rozważanych warunków. Wzmocnienie pojazdu może być standardowe lub wykraczać poza możliwości projektowe. Na przykład.
        Pancerniki klasy King George V zaprojektowano tak, aby osiągały prędkość 28,5 węzła przy standardowej wyporności (35 990 ton) i 27,5 węzła przy pełnej wyporności (40 990 ton), przy projektowanej maksymalnej mocy silnika wynoszącej 100 000 koni mechanicznych. Projekt przewidywał również możliwość zwiększenia mocy do 110 000 koni mechanicznych (aby umożliwić zwiększenie wyporności podczas modernizacji). W takich właśnie warunkach były testowane: Duke of York osiągnął prędkość 28,6 węzła (średnio 28,3 węzła) podczas czterogodzinnych prób, przy mocy silnika wynoszącej 111 300 koni mechanicznych i wyporności 42 550 ton.
        Istniał także tryb „awaryjny”, który pozwalał na zwiększenie mocy silników do 125 000 koni mechanicznych – obliczona prędkość powinna wynosić 29,25 węzła (lub 28,25 węzła przy pełnej wyporności), jednak jest pewien haczyk: Brytyjczycy nigdzie nie podają, że udało im się wycisnąć 125 kilokonów z silników „kmng”.
        Coś podobnego można znaleźć we wszystkich flotach...
      3. -1
        26 sierpnia 2026 21:58
        Miałeś rację. Zarówno w Anglii, jak i w Stanach Zjednoczonych wiele statków wymagało wymiany kotłów po rekordowych rejsach.
      4. +3
        26 sierpnia 2026 22:00
        Cytat: Dmitry24
        Czyż nie na próżno myślałem?

        Oczywiście, że nie na darmo.
        Mówiąc wprost, przegrzanie kotłów parowych oznacza pracę z obciążeniem przekraczającym ich projektową wydajność, a kotły tego absolutnie nie znoszą. W końcu mają określoną moc pary i zaprojektowany do niej obieg cyrkulacyjny, a także dopływ wody itd. Ale kiedy to wszystko się marnuje, następuje przegrzanie, a niespalone resztki paliwa uwalniają się zamiast spalin...
        1. +1
          27 sierpnia 2026 22:31
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Mówiąc prościej, przegrzanie kotłów parowych oznacza pracę przy obciążeniu przekraczającym ich projektową wydajność, a kotły tego absolutnie nie lubią.

          Wygląda na to, że Ty (i wielu komentujących) mylisz wymuszony ciąg (dmuch) z wymuszonym (przyspieszonym) ogrzewaniem kotła. To drugie jest niebezpieczne i może spowodować uszkodzenie kotła, podczas gdy pierwsze jest po prostu sposobem na zwiększenie produkcji pary w kotle.
        2. +2
          31 sierpnia 2026 15:01
          Mówiąc prościej, przegrzanie kotłów parowych następuje wtedy, gdy pracują one przy obciążeniu przekraczającym ich projektową wydajność.

          Dokładnie, i to nie tylko poprzez dostarczanie większej ilości powietrza, ale także paliwa. A jeśli doładowanie powietrza (i paliwa) jest zgodne z projektem, to wszystko jest w porządku. Moi koledzy odnieśli jednak wrażenie, że wentylatory zawsze działają jak dopalacze. A bez nich ciśnienie w kotłowni będzie w tym momencie NIŻSZE niż ciśnienie atmosferyczne (jak zmienia się ciśnienie atmosferyczne zimą/latem; w cyklonach… to „co innego”).
      5. -1
        27 sierpnia 2026 10:31
        W latach 1890. XIX wieku w dźwigach z cylindrycznymi kotłami płomieniówkowymi i kotłami wodnorurowymi Belleville dopuszczano długotrwałe przedmuchiwanie komór kotłowni za pomocą wentylatora przy nadciśnieniu w nich wynoszącym 1/2 cala słupa wody.

        We francuskiej marynarce wojennej dozwolone było krótkotrwałe podnoszenie ciśnienia do 2,5 cm słupa wody w kotłach płomieniówkowych, co było szkodliwe dla płomieniówek kotła i powodowało ich nieszczelność. W rosyjskiej marynarce wojennej dozwolone było podnoszenie ciśnienia do 1,2 cm słupa wody w kotłach płomieniówkowych i kotłach Belleville, ale nie więcej. Pogląd, że rosyjskie okręty miały obowiązek wykazać umowną moc swoich silników parowych, a co za tym idzie, umowną prędkość maksymalną przy naturalnym ciągu w kotłowniach podczas prób morskich, jest po prostu bajką, niepotwierdzoną ówczesnymi dokumentami historycznymi. Jest mało prawdopodobne, aby ktokolwiek był w stanie ustalić, kto jest autorem tej opowieści, ale Andriej, szanowany marynarz, jej się trzyma.
        1. +6
          27 sierpnia 2026 16:47
          Cytat: Aleksander
          Pogląd, że rosyjskie okręty miały demonstrować umowną moc swoich maszyn parowych i, co za tym idzie, pełną prędkość umowną przy naturalnym zanurzeniu w swych kotłowniach podczas prób morskich, jest po prostu bajką, niepopartą żadnymi ówczesnymi dokumentami historycznymi.

          Aleksandrze, to nie bajka, ale brutalna prawda. Naprawdę opowiadasz bajki, spekulując na temat półcalowego nadciśnienia dozwolonego na rosyjskich statkach.
          Można dyskutować o terminologii i o tym, czy takie ciśnienie można nazwać forsowaniem, czy nie. Nie wolno jednak ignorować faktu, że statek może żeglować bardzo długo przy nadciśnieniu wynoszącym pół cala – sześć, a nawet dwanaście godzin – co oznacza, że ​​w każdym przypadku taki stan jest normą dla pełnej prędkości okrętu wojennego.
          Podczas prób japońskich krążowników, które promujesz, mechanizmy były poddawane działaniu wyższych ciśnień i nie mogły długo pracować na takim poziomie. Dlatego nie można powiedzieć, że Asama i Bayan były porównywane w tym samym trybie pracy układu napędowego, ale właśnie to próbujesz udowodnić.
          Właściwie wcale bym się nie zdziwił, gdyby japońskie dokumenty testowe ujawniły, że w naturalnym ciągu powietrza ich limit ciśnienia wynosił pół cala:))))))))
          1. -1
            28 sierpnia 2026 00:00
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Można dyskutować o terminologii i o tym, czy takie ciśnienie można nazwać forsowaniem, czy nie. Nie wolno jednak ignorować faktu, że statek może żeglować bardzo długo przy nadciśnieniu wynoszącym pół cala – sześć, a nawet dwanaście godzin – co oznacza, że ​​w każdym przypadku taki stan jest normą dla pełnej prędkości okrętu wojennego.

            Terminy nie budzą wątpliwości. Ciąg naturalny był generowany wyłącznie przez komin. Aby poprawić ciąg naturalny, Amerykanie zainstalowali kominy o długości nawet 30 metrów (100 stóp) na krążownikach (krążownikach klasy Brooklyn i Pennsylvania).

            Do zapewnienia sztucznego ciągu stosowano wentylatory nadmuchowe. Jednak aby wytworzyć nadciśnienie o 1/2 cala w kotłowniach okrętowych za pomocą ciągu wymuszonego (krajowy MTK nie dopuszczał wyższego ciśnienia ani dla kotłów płomienicowych, ani dla kotłów wodnorurkowych Belleville), kotłownie musiały być uszczelnione, a wszystkie włazy i drzwi zamknięte.

            Jeśli twierdzisz, że nadciśnienie 1/2 cala słupa wody nie jest ciągiem wymuszonym, to oznacza, że ​​rosyjska marynarka wojenna nie miała ani jednego okrętu z kotłami płomieniówkowymi ani kotłami Belleville z ciągiem wymuszonym. To nieprawda. Jak widać powyżej, ciąg naturalny był generowany wyłącznie przez komin.

            https://textarchive.ru/c-2561191-pall.html

            „Dopływ powietrza do pieca w celu spalania paliwa (nadmuch) i odprowadzanie spalin (ciąg) może odbywać się w sposób naturalny – za pomocą komina – lub sztuczny – za pomocą wentylatora nadmuchowego i wyciągu dymu. Spaliny, po przejściu przez kanały spalinowe generatora ciepła, są kierowane do przewodu kominowego, wyciągu dymu i komina.”

            https://toplivopodacha.ru/thrust-blast.html

            Aby zorganizować proces spalania, do paleniska kotła parowego lub wodnego należy dostarczyć powietrze, a powstałe produkty spalania usunąć. Doprowadzenie powietrza i usunięcie produktów spalania można zrealizować na dwa sposoby: poprzez wytworzenie podciśnienia w palenisku i przewodach kominowych, tj. ciśnienia niższego niż ciśnienie powietrza otoczenia, lub poprzez wytworzenie nadciśnienia w stosunku do ciśnienia powietrza otoczenia.

            Kotły pracujące w podciśnieniu w przewodzie spalinowym mogą mieć ciąg naturalny lub sztuczny i dopływ powietrza. Ciąg naturalny definiuje się jako system, w którym podciśnienie w palenisku i przewodach kominowych jest wytwarzane przez komin, a w rezultacie różnica ciśnień (między powietrzem otoczenia a produktami spalania) wtłacza do paleniska powietrze niezbędne do spalania. Ciąg sztuczny wytwarza podciśnienie w palenisku i przewodach kominowych za pomocą wentylatora wyciągowego, a powietrze jest dostarczane przez wentylator.

            Drogi Jurij napisał tutaj, że:

            „Pół cala powstało naturalnie w wyniku uruchomienia wentylatorów na pełnej mocy przy otwartych włazach kotłowni.
            Za sztuczne dmuchanie uznawano wytwarzanie ciśnienia przy zamkniętych włazach kotłowni i ciśnieniu większym niż pół cala słupa wody.


            Cóż, gdy tylko poda link do źródła tej informacji, przyznam się tutaj i oświadczę, że tak, dmuchawa wentylatorowa z nadciśnieniem w kotłowniach wynoszącym 1/2 cala słupa wody nie jest w istocie dmuchaniem sztucznym, lecz najbardziej naturalnym ciągiem.

            A wszystkie rosyjskie statki z kotłami płomieniówkowymi, jak również kotły Belleville, wyposażone w wentylatory nadmuchowe (wszystko zaczęło się od Admirała Korniłowa) nie miały ciągu wymuszonego, wszystkie miały jedynie ciąg naturalny.

            http://www.navy.su/navybook/melnikov/varyag/02.html

            W rosyjskiej marynarce wojennej na krążowniku Admirał Korniłow zastosowano ciąg wymuszony, co zwiększyło moc maszyn i prędkość z 16,9 do 17,6 węzła. Jednak rozwiązanie to wymagało dodatkowej energii do napędzania wentylatorów, zwiększyło obciążenie maszyn i zwiększyło zmęczenie palaczy. Dlatego Ministerstwo Transportu i Łączności uznało za konieczne osiągnięcie prędkości kontraktowych przy użyciu ciągu naturalnego.
            1. +4
              28 sierpnia 2026 07:54
              Cytat: Aleksander
              Cóż, gdy tylko poda link do źródła tej informacji, przyznam się tutaj i oświadczę, że tak, dmuchawa wentylatorowa z nadciśnieniem w kotłowniach wynoszącym 1/2 cala słupa wody nie jest w istocie dmuchaniem sztucznym, lecz najbardziej naturalnym ciągiem.

              W ogóle nie ma to znaczenia:)))) Ważne
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              że statek przy nadciśnieniu pół cala może płynąć bardzo długo - zarówno 6 jak i 12 godzin, czyli w każdym razie taki tryb jest normą dla pełnej prędkości okrętu wojennego.
              Podczas prób japońskich krążowników, które promujesz, mechanizmy były poddawane działaniu wyższych ciśnień i nie mogły długo pracować na takim poziomie. Dlatego nie można powiedzieć, że Asama i Bayan były porównywane w tym samym trybie pracy układu napędowego, ale właśnie to próbujesz udowodnić.

              I nie możesz nic na to odpowiedzieć, tylko kontynuujesz spamowanie.
              1. MSN
                -6
                28 sierpnia 2026 09:10
                I nie możesz nic na to odpowiedzieć.

                „Jak mogę cię zrozumieć, skoro nic nie mówisz?” Iwan Wasiljewicz.
                A zatem, na koniec, proszę o podanie danych dotyczących dopuszczalnych poziomów ciśnienia, prędkości i odpowiadających im czasów przejazdu dla japońskich opon. Nie opowiadaj bajek, tylko podaj liczby.
                1. +4
                  28 sierpnia 2026 10:25
                  Cytat z msn
                  No cóż, na koniec podajcie dane dotyczące dopuszczalnych poziomów ciśnienia, prędkości i odpowiadających im czasów podróży Japończyków.

                  Tak, o tym już wiele razy wspominano.
                  Tak więc podczas prób japońskiego pancernika Fuji, które zostaną opisane poniżej, ciśnienie w kotłowniach wzrosło do półtorej atmosfery...
                  ...Na przykład, wszyscy wiemy, że pancerniki klasy Połtawa, stępki pod ich budowę położono w 1892 roku, osiągały prędkość 16 węzłów, podczas gdy japoński Fuji, stępki pod jego budowę położono dwa lata później, osiągnął 18 węzłów. Jeśli jednak przyjrzymy się bliżej opisom prób tych okrętów, okaże się, że Połtawa osiągnęła średnią prędkość 16,29 węzła podczas 9-godzinnego rejsu (powinna była trwać 12 godzin, ale nadeszła burza) – oczywiście przy użyciu napędu naturalnego. Długość trasy wynosiła, rzecz jasna, 9 godzin * 16,29 węzła = 146,6 mili. Fuji natomiast osiągnął swój rekordowy wynik 18,5 węzła przy użyciu napędu sztucznego podczas zaledwie 10-milowego rejsu (a raczej była to średnia prędkość z sześciu 10-milowych rejsów). Jednocześnie, na dystansie 40 mil (64 km) z napędem naturalnym, Fuji osiągnął prędkość 16,8 węzła, niewiele większą niż rosyjski pancernik. Pozostaje pytanie, jak szybko japoński „motorowiec” radziłby sobie na dystansie testowym Połtawy, który był prawie cztery razy szybszy niż naturalny napęd Fuji.
                  1. MSN
                    -2
                    28 sierpnia 2026 11:57
                    Tak, o tym już wiele razy wspominano.

                    Chcesz poprzeć swoje obecne słowa swoimi przeszłymi słowami. Bardzo dobrze. Słuchałem, ale nie wierzyłem. Nie będzie żadnych dokumentów z testów Asama?
                    1. +4
                      28 sierpnia 2026 12:17
                      Cytat z msn
                      Chcesz potwierdzić swoje obecne słowa swoimi przeszłymi słowami.

                      Oskarżasz mnie, że nic nie mówię. Zacytowałem sam siebie, żeby pokazać ci, że się mylisz.
                      Cytat z msn
                      Bardzo dobre. Posłuchałem i nie uwierzyłem.

                      Cóż, masz pełne prawo nie wierzyć danym, które Biełow i Bałakin ​​przytaczają w swoich pracach. Ale żeby je obalić, proszę o przedstawienie dokumentów obalających te dane.
                      1. MSN
                        -4
                        28 sierpnia 2026 14:09
                        Cóż, masz pełne prawo nie wierzyć danym, które Biełow i Bałakin ​​przytaczają w swoich pracach. Ale żeby je obalić, proszę o przedstawienie dokumentów obalających te dane.

                        Nie omawiamy prac Biełowa i Bałakina. Omawiamy pańskie prace. I nie zawierają one żadnych odniesień do dokumentów ani prac szanowanych badaczy. Łatwo podważyć pańskie słowa – nie wierzę w nie.
                      2. +3
                        28 sierpnia 2026 14:21
                        Cytat z msn
                        Nie omawiamy twórczości Biełowa i Bałakina. Omawiamy twoją twórczość.

                        Która, sądząc po wyrażonej przez Ciebie opinii, ma fantastyczną właściwość: informacje przytoczone w książkach Biełowa i Bałakina od razu prowadzą do tego, że informacja ta staje się fałszywa.
                      3. MSN
                        -3
                        28 sierpnia 2026 14:29
                        Informacje w niej zawarte zaczerpnięte z ksiąg Biełowa i Bałakina od razu prowadzą do wniosku, że informacja ta staje się fałszywa.

                        Powtórzę. Twoje prace nie zawierają żadnych odnośników do źródła cytatu. A bez podania samego cytatu i źródła, twoje słowa są fałszywe, wybacz mi.
                      4. +4
                        28 sierpnia 2026 15:39
                        Powtórzę. To, że nie zadałeś sobie trudu, by zapoznać się z podstawami japońskiej technologii, to twój własny problem. Nie mam obowiązku wymieniać wszystkich źródeł, z których korzystam w swoich artykułach. Ale zawsze chętnie wyjaśnię, co jest źródłem, a co moim. A to, że nie potrafisz nawet poprosić o źródło, a zamiast tego zaczynasz od „Nie wierzę w to!” Stanisławskiego, mówi wiele o twojej niekonstruktywnej postawie i stronniczości.
                      5. MSN
                        -6
                        28 sierpnia 2026 17:15
                        Fakt, że nie zadałeś sobie trudu zapoznania się z podstawami japońskiej technologii, jest twoim osobistym problemem. Nie mam obowiązku wymieniania w swoich artykułach wszystkich źródeł, z których czerpię informacje.

                        Dawno, dawno temu nauczono mnie, że MUSISZ. W przeciwnym razie to kradzież.
                        I fakt, że nie można prosić o link

                        Prosiłem już dziesiątki razy o linki do dokumentów, wyników testów i tak dalej. Odpowiedź to bajka. Dla przypomnienia:
                        Zasady formatowania odniesień do źródeł w pracach naukowych i edukacyjnych są regulowane normami (w Rosji głównie GOST R 7.0.5–2008) oraz wymogami konkretnej placówki edukacyjnej.
                        Główne typy linków
                        W tekście: wskazane bezpośrednio w tekście w nawiasach kwadratowych lub okrągłych (na przykład [1, s. 15] lub [Ivanov, 2025]).
                        Przypisy (footnotes): znajdują się na dole strony pod wierszem, zawierają pełne lub skrócone dane źródłowe.
                        Poza tekstem: odsyłacze do numeru źródła z ogólnego spisu literatury, który zamieszczony jest na końcu pracy.
                        Podstawowe zasady cytowania
                        Bezpośredni cytat: Tekst należy umieścić w cudzysłowie, a po nim należy umieścić odnośnik do źródła wraz z numerem strony.
                        Cytat pośredni (parafraza): przekazujesz czyjąś myśl własnymi słowami, ale nadal musisz podać autora i źródło.
                        Akty normatywne: w przypadku powoływania się na ustawy lub dokumenty urzędowe należy podawać ich pełną nazwę urzędową bez skrótów, datę uchwalenia i numer.
                        Bibliografia: wszystkie źródła wymienione w tekście są zawarte w ostatecznej liście w kolejności ich pojawiania się w pracy lub w kolejności alfabetycznej.
                      6. +5
                        28 sierpnia 2026 17:39
                        Cytat z msn
                        Dawno, dawno temu nauczono mnie, że MUSZĘ.

                        Nie uczyłeś się dobrze. Albo jesteś złym uczniem (co jest bardziej prawdopodobne).
                        Cytat z msn
                        Już kilkanaście razy prosiłem o podanie linków do dokumentów, wyników testów itp.

                        Podałem ci również linki do innych źródeł – publikacji innych autorów.
                        Cytat z msn
                        Zasady formatowania odniesień do źródeł w pracach edukacyjnych i naukowych

                        Moje artykuły nie mają charakteru edukacyjnego ani naukowego.
                      7. MSN
                        -7
                        28 sierpnia 2026 17:41
                        Moje artykuły nie mają charakteru edukacyjnego ani naukowego.

                        „A co z pieniędzmi?” Dzień wyborów.
                        Ale ogólnie rzecz biorąc, zgadzam się. To opowieści amatora.
                      8. +5
                        29 sierpnia 2026 08:52
                        Cytat z msn
                        „A pieniądze?”

                        Co – pieniądze? Czy można je dostać tylko za artykuły napisane zgodnie z normami GOST? :)))) Otwórz dowolną stronę internetową „Modeler-Constructor” i sprawdź kolekcję Marine Collection lub inne istotne artykuły. Nikt ich nie zaprojektował zgodnie z normami GOST, które zacytowałeś; nie ma do nich żadnych odniesień ani przypisów.
                        Cytat z msn
                        Ale ogólnie rzecz biorąc, zgadzam się. To opowieści amatora.

                        No to obal je - merytorycznie.
                      9. +6
                        28 sierpnia 2026 18:30
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Moje artykuły nie mają charakteru edukacyjnego ani naukowego.

                        Często jednak są one przywoływane w innych źródłach...
                      10. MSN
                        -5
                        28 sierpnia 2026 19:00
                        Często jednak są one przywoływane w innych źródłach...

                        W tym tkwi problem... Na przykład Andriej wymyślił, że Bayan jest silniejszy od Asamy. Wydaje się to bezsensowne; kto by na to zwrócił uwagę? Ale częstotliwość wzmianek i obfity dorobek autora zmuszają Google do cytowania go. I to jest problem.
                      11. +6
                        28 sierpnia 2026 19:04
                        Cytat z msn
                        Jednak częstotliwość wzmianek o autorze i jego bogata twórczość zmuszają Google do cytowania go. I to jest problem.

                        Zwłaszcza, że ​​brakuje specjalistycznych opracowań naukowych na ten temat.
                        Nie da się zaprzeczyć, że Andrey wykonuje dobrą robotę, ale czasami nie wszystko idzie tak, jak powinno, co prowadzi do dyskusji obejmujących setki postów.
                        Nikt jednak nie jest od tego wolny: każdy autor ma swój własny punkt widzenia na dany problem.
                      12. MSN
                        -6
                        28 sierpnia 2026 19:29
                        Nikt jednak nie jest od tego wolny: każdy autor ma swój własny punkt widzenia na dany problem.

                        Oczywiście. Ale jest proste rozwiązanie. Twierdzenie, że ktoś nie używa węzła 81, jest cytowaniem. Twierdzenie, że ktoś używa węzła 81, jest cytowaniem. Nie do siebie, ale do dokumentu. A Andriej ma z tym duże problemy. A nawet jeśli cytuje, to nie cytuje cytatu, a swoją własną interpretację. Jak w przypadku prac Jegorijewa. Dobrze, że odpowiada na krytykę; źle, że tego nie robi. Ale ludzie to lubią. Czasy i obyczaje.
                      13. 0
                        29 sierpnia 2026 05:20
                        Słuchaj, Gumilow napisał wiele dobrych książek. Wszyscy go cytują. Ale to nie znaczy, że ma rację.
                        A Fomenko-Nosowski... Ooooh!
                        Istnieje pewna opinia. Czy się jej trzymać, czy nie, zależy od kolejnego autora.
                      14. +3
                        29 sierpnia 2026 11:02
                        Jednak nie przeczytałeś uważnie dzieła autora. Nigdzie nie powiedział wprost, że Bayan był silniejszy od Asamy… Autor sympatyzuje z Bayanem, ale to mieści się w logice sędziego piłkarskiego na boisku gospodarzy. Podejrzewam, że ministerstwa i admiralicje nie były głupie – ostatecznie ten konkretny projekt został porzucony. Po Cuszimie prawdopodobnie przegrali w obie strony – co oznacza, że ​​dokładnie przemyśleli swój wybór.
                      15. +5
                        29 sierpnia 2026 12:39
                        Cytat: Dmitry24
                        Podejrzewam, że ministerstwa i admiralicje nie były głupie – ostatecznie ten konkretny projekt został porzucony. Po Cuszimie prawdopodobnie nic ich to nie obchodziło – co oznacza, że ​​długo i dogłębnie rozważali swój wybór.

                        Tutaj jesteś w błędzie: decyzję o budowie nowych BLKR-ów typu „Bayan” podjęto 9 grudnia 1904 r., a stępkę pod okręt wiodący położono 22 marca 1905 r.
                      16. +5
                        29 sierpnia 2026 08:48
                        Cytat z: Macsen_Wledig
                        Często jednak są one przywoływane w innych źródłach.

                        Cóż, nie widzę w tym większego problemu. Nie oszukuję nikogo w moich artykułach; po prostu nie dodaję przypisów do każdego przedstawionego faktu. I odpowiadam na prośby. Jednocześnie zazwyczaj z artykułu jasno wynika, co jest faktem, a co moją interpretacją.
                      17. +4
                        29 sierpnia 2026 05:18
                        No cóż, żartujesz! Co tu się dzieje? Czy oni piszą artykuł naukowy do specjalistycznego czasopisma na własny koszt? Wtedy wszystko tutaj byłoby w przypisach. Komu to potrzebne? Tylko po to, żeby zapełnić miejsce? Na stronie nie ma żadnego artykułu.
                        Dowiedz się jak najwięcej szczegółów. Autor odpowiada. Ale żądać zgodności z GOST? Generalnie GOST mają charakter doradczy. Jeśli strona internetowa twierdzi, że wszystkie artykuły są sformatowane zgodnie z GOST, należy tego zażądać.
                      18. +5
                        29 sierpnia 2026 10:47
                        Formalnie masz rację, ale w ten sposób dotrzemy do odniesień do Cyryla i Metodego w toku korzystania z listów...
                        Temat, który poruszyliście z Alexandrem, jest naprawdę interesujący i naprawdę głębszy niż próby wzajemnego potwierdzenia się stron sporu — jego istota, a zarazem żart, polega na ocenie poziomu niekompetencji w kraju...
                        Jeśli Andriej ma rację, to nasi stoczniowcy rzeczywiście osiągnęli poziom jakości w produkcji najbardziej zaawansowanej technologicznie.
                        Rzeczywiście, jeśli wielcy i straszliwi Brytyjczycy osiągnęli swoją rzekomo miażdżącą przewagę dzięki machinacjom, to co innego... A jest się z czego dumnym.
                        A jeśli obydwoje oszukiwali najlepiej, jak potrafili (podczas gdy nasz skończył z gorszym wynikiem), to też nie jest źle – znowu jest powód do usprawiedliwienia)
                    2. +6
                      28 sierpnia 2026 13:19
                      Cytat z msn
                      Chcesz poprzeć swoje obecne słowa swoimi przeszłymi słowami. Bardzo dobrze. Słuchałem, ale nie wierzyłem. Nie będzie żadnych dokumentów z testów Asama?

                      Podczas testów krążownika pancernego „Asama” przy użyciu ciągu wymuszonego moc silnika wynosiła 18000 21, ciśnienie 1.97 cala (50 mm), a prędkość 25 węzła.
                      1. MSN
                        -1
                        28 sierpnia 2026 14:02
                        Podczas testów krążownika pancernego „Asama” przy użyciu ciągu wymuszonego moc silnika wynosiła 18000 21, ciśnienie 1.97 cala (50 mm), a prędkość 25 węzła.

                        Dziękuję. Pytanie dotyczące dyskusji o boost. Czy były jakieś ograniczenia czasowe na korzystanie z boost?
                      2. +4
                        28 sierpnia 2026 15:07
                        Cytat z msn
                        Czy istniały jakieś ograniczenia czasowe w stosowaniu doładowania?

                        Nie, nie spotkałem się z żadnymi konkretnymi ograniczeniami czasowymi, ale przeglądając raporty z prób morskich brytyjskich okrętów, zauważyłem jedną osobliwość. Jeśli ciśnienie przekroczyło 1,97 cala (50 mm) podczas prób, ostatecznie raportowane dane nadal odpowiadały wartości uzyskanej przy 1,97 cala (50 mm), a wszelkie wartości powyżej tej wartości były ignorowane.
                      3. +2
                        29 sierpnia 2026 05:27
                        Myślę, że najlepszym dowodem na słabą skuteczność asów będzie praktyka. Ani razu nie działały jak latająca eskadra, powstrzymując siły wroga do czasu przybycia głównych sił i tak dalej. Nawet krążowniki Władywostok nie były w stanie ich dogonić. Powinny, sądząc po liczebności. Zawsze kręciły się za pancernikami.
                        Żeby nikt mnie tu nie oskarżył, napiszę, że: kiedy działaliśmy siłami głównymi.
                        Łatwo to zrozumieć. Po co wysyłać krążowniki na rzeź, skoro pancerniki świetnie sobie radzą?
                      4. +3
                        29 sierpnia 2026 09:26
                        Cytat: MCmaximus
                        Myślę, że najlepszym dowodem na słabą skuteczność asów będzie praktyka. Ani razu nie służyli jako eskadra lotnicza, powstrzymując siły wroga do czasu przybycia głównych sił i tak dalej.

                        Pytanie dotyczyło więc testów, a nie dalszej eksploatacji.
              2. +1
                28 sierpnia 2026 11:39
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                W ogóle nie ma to znaczenia:)))) Ważne

                Ważne jest, aby płomieniówki w kotle płomienicowym wytrzymywały nadciśnienie w kotłowni wynoszące 1/2 cala.

                Nie wiemy, dlaczego MTK początkowo napotkało problem „umownego ograniczenia pełnej prędkości obrotowej wyłącznie dla ciągu naturalnego” podczas przechodzenia na kotły Belleville z 1894 roku. Wiemy jednak, że kotły Belleville były słabo przystosowane do ciągu wymuszonego. Mówiąc dokładniej, pozwalały jedynie na bardzo umiarkowaną ilość ciągu wymuszonego mierzoną w calach słupa wody.
                A podczas testów japońskich krążowników, którym „kibicujesz”, mechanizmy były poddawane większemu ciśnieniu i przez dłuższy czas nie mogły pracować w tym trybie.

                Zacznijmy od tego, że nie jestem konserwatywnym brytyjskim lordem, który pod koniec lat 1890. XIX wieku opowiadał się za budową krążowników z kotłami płomieniówkowymi. Kotły płomieniówkowe miały swoje własne poważne problemy eksploatacyjne i naturalnie, po kilku latach eksploatacji, kotły płomieniówkowe na pierwszych japońskich krążownikach pancernych nie osiągały już maksymalnej wydajności pary, jaką prezentowały podczas prób morskich.

                Czy chciałby Pan przedstawić dowody na to, że na Izumo, Iwate i Azuma, gdzie do manewrów dźwigiem wykorzystywano 24 kotły Belleville, w celu osiągnięcia maksymalnej prędkości podczas testów dopuszczono znacznie wyższe ciśnienie w kotle mierzone w calach słupa wody niż na krajowych Bayanach?
                1. +2
                  28 sierpnia 2026 12:08
                  Cytat: Aleksander
                  Czy chciałby Pan przedstawić dowody na to, że na Izumo, Iwate i Azuma, gdzie do manewrów dźwigiem wykorzystywano 24 kotły Belleville, w celu osiągnięcia maksymalnej prędkości podczas testów dopuszczono znacznie wyższe ciśnienie w kotle mierzone w calach słupa wody niż na krajowych Bayanach?

                  Zatem fakt, że Izumo, z mocą 14 500 KM według specyfikacji, zwiększył swoją moc do 15 709 KM (wzrost o 8,3%) podczas testów, podczas gdy Iwate miał 16 078 KM, co odpowiada wzrostowi o 10,88%, nic dla ciebie nie znaczy? Zważywszy na to, że Bayan osiągnął te wartości – 16 16500 KM, nominalnie 2 848 – podczas testów, a wzrost wyniósł 1%?
                  1. 0
                    28 sierpnia 2026 23:15
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Zatem fakt, że Izumo, z mocą 14 500 KM według specyfikacji, zwiększył swoją moc do 15 709 KM (wzrost o 8,3%) podczas testów, podczas gdy Iwate miał 16 078 KM, co odpowiada wzrostowi o 10,88%, nic dla ciebie nie znaczy? Zważywszy na to, że Bayan osiągnął te wartości – 16 16500 KM, nominalnie 2 848 – podczas testów, a wzrost wyniósł 1%?

                    Co mogę powiedzieć? W porównaniu z ciągiem naturalnym, wymuszony ciąg wspomagany wentylatorem w zamkniętych kotłowniach przy 1/2 cala słupa wody był w stanie zwiększyć ilość spalanego węgla na metr kwadratowy rusztu, a tym samym wydajność pary w kotle i moc silnika parowego o 20-25%.

                    Zilustruję to na przykładzie pancernika „Cesarz Paweł I”. Silniki wentylatorowe utrzymywały nadciśnienie wynoszące 1/2 cala wody w szczelnych kotłowniach: „Łączna moc wskazywana obu silników wynosiła 18 596,5 KM”.

                    W kolejnym cyklu prób, „bez ciśnienia w kotłowniach, przy otwartych włazach... ...łączna moc wskazana obu maszyn wyniosła 14 713 koni parowych”.

                    Przejście z wspomaganego wentylatorem systemu sprężania pary w zamkniętych kotłowniach przy ciśnieniu 1/2 cala słupa wody na ciąg naturalny zmniejszyło moc maszyn o prawie 21%.

                    Porównujesz maksymalną moc znamionową z maksymalną mocą osiągniętą podczas testów, a nie maksymalną moc znamionową przy ciągu naturalnym z maksymalną mocą znamionową przy ciągu wymuszonym. Rozumiesz, o co chodzi.
                    1. +4
                      29 sierpnia 2026 08:59
                      Cytat: Aleksander
                      No cóż, już rozumiesz, o co chodzi.

                      Czemu kłamiesz, nie rumieniąc się? Zrozumiałem to już dawno temu.
                      Cytat: Aleksander
                      W kolejnym cyklu prób, „bez ciśnienia w kotłowniach, przy otwartych włazach... ...łączna moc wskazana obu maszyn wyniosła 14 713 koni parowych”.

                      Cytujesz, ale jednocześnie wstydzisz się wskazać, że pełny cytat wygląda tak:
                      3 sierpnia 1911 roku komisja przeprowadziła 3-godzinny test weryfikacyjny mechanizmów. przy 0,9 największej liczby obrotów głównych maszyn uzyskanej podczas ich oficjalnego testu, tj. przy 100–101 obrotach. Wszystkie 25 kotłów było zasilanych, a silniki wentylatorów pracowały bezciśnieniowo w kotłowniach, z otwartymi włazami. Średnia moc wskazywana prawego silnika wynosiła 7285,5 KM, lewego silnika 7427,5 KM, a łączna moc wskazywana obu silników wynosiła 14 713 KM. Przy średnich prędkościach obrotowych 96,7 obr./min dla prawego silnika i 99,33 obr./min dla lewego silnika.

                      Oznacza to, że nikt nie próbował osiągnąć pełnej prędkości, stąd niższa moc.
                      1. -1
                        29 sierpnia 2026 12:07
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Czemu kłamiesz, nie rumieniąc się? Zrozumiałem to już dawno temu.

                        No cóż, w takim razie nie zrozumiałeś. Chociaż myślę, że wyjaśniam to jasno. Nie musisz być niegrzeczny, drogi Andrieju. To ty, a nie ja, ciągle wprowadzasz czytelników w błąd. Nie twierdzę jednak, że ich okłamujesz. Opowiadałeś „bajki”, a w szczególności „bajkę” o „ciągu naturalnym” pod nadciśnieniem wytwarzanym przez wentylatory w zamkniętych kotłowniach na poziomie połowy słupa wody, bo sam szczerze się myliłeś.

                        Ale masz wady, drogi Andrieju. Polegają one na Twojej tendencji do upierania się przy swoich urojeniach i stania się niegrzecznym, gdy ktoś Ci je grzecznie wytknie. Próbowałem wszystkiego, nawet cytowałem źródło historyczne, twierdząc, że nadciśnienie rzędu 1/3 do 1/2 cala słupa wody wytwarzane przez silniki wentylatorów przy zamkniętych kotłach to „umiarkowane wymuszenie”, a nie „ciąg naturalny”, a jednak upierasz się.
                        jednocześnie wstydzisz się wskazać, że w całości cytat wygląda tak: „przy 0,9 największej liczby obrotów głównych maszyn uzyskanych podczas ich oficjalnego testu, tj. przy 100–101 obrotach”.

                        Czy naprawdę myślałeś, że jeśli usuniesz zwiększone ciśnienie w kotłowniach poprzez otwarcie luków, tj. wyeliminujesz wpływ wentylatora nadmuchowego, będziesz mógł osiągnąć tę samą maksymalną liczbę obrotów maszyny, co przy wentylatorze nadmuchującym do zamkniętych kotłowni?

                        Mylenie przyczyny ze skutkiem to błąd logiczny. Nie dlatego, że próbowali osiągnąć o 10% niższe obroty poprzez otwarcie włazów, wyeliminowano wzrost ciśnienia w kotłowniach, ale ponieważ otwarcie włazów wyeliminowało ten wzrost ciśnienia przy wszystkich 25 kotłach pracujących, osiągnięte obroty były zaledwie 0,9 razy większe niż obroty osiągane przez maszyny pracujące z maksymalną mocą i wymuszonym przepływem powietrza do zamkniętych kotłowni.
                        Oznacza to, że nikt nie próbował osiągnąć pełnej prędkości, stąd niższa moc.

                        Po prostu określili moc wyjściową silnika przy ciągu naturalnym, a nie wymuszonym. Aby osiągnąć prędkość obrotową silnika równą 0,9-krotności maksymalnej, nie trzeba otwierać włazów, dzięki czemu pokrywa włazu dźwigu może pracować ze wszystkimi 25 kotłami „bez (zwiększonego) ciśnienia w kotłowniach”. A zatem tak to określili. A jednak, ponad sto lat później, niektórzy nadal nie wiedzą, dlaczego.
                      2. +1
                        29 sierpnia 2026 16:33
                        Cytat: Aleksander
                        Po prostu określili, jaka będzie moc maszyn przy ciągu naturalnym, a nie wymuszonym.

                        Gdzie to jest napisane?:)))))
                        Cytat: Aleksander
                        Mylenie przyczyny i skutku jest błędem logicznym.

                        naucz się czytać to co jest napisane.
                        Nie dość, że kłamiesz, to kłamiesz w sposób weryfikowalny i głupi. Cytat wyraźnie wskazuje, że testy nie były w pełni prowadzone.
                        3 sierpnia 1911 roku komisja podjęła decyzję testowanie weryfikacyjne mechanizmów przez 3 godziny przy 0,9 największej liczby obrotów głównych maszyn uzyskanej podczas ich oficjalnego testu, tj. przy 100–101 obrotach

                        Generalnie rzecz biorąc, jeśli już kłamać, to staraj się, aby twoje kłamstwo chociaż trochę przypominało prawdę.
                      3. -2
                        2 września 2026 13:18
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Generalnie rzecz biorąc, jeśli już kłamać, to staraj się, aby twoje kłamstwo chociaż trochę przypominało prawdę.

                        W dobrze zaprojektowanym i wyprodukowanym manipulatorze dźwigowym z końca XIX i początku XX wieku zastosowanie wymuszonego podmuchu o wartości połowy słupa wody pozwoliło zwiększyć moc maszyny o 20–25% w porównaniu do pracy manipulatora dźwigowego z wykorzystaniem ciągu naturalnego.

                        Proszę wskazać błędy w tym moim dziele.

                        Uparcie piszesz o kłamstwach, ale nigdy nie zadajesz sobie trudu, by wyjaśnić, na czym to kłamstwo polega.
                      4. +1
                        2 września 2026 15:57
                        Cytat: Aleksander
                        Proszę wskazać błędy w tym moim dziele.

                        Cała ta uwaga to kompletny błąd i przeinaczenie. Nie zadałeś sobie nawet trudu, żeby rozróżnić kotły płomienicowe od wodnorurowych.
                        Tym razem
                        Cytat: Aleksander
                        Uparcie piszesz o kłamstwach, ale nigdy nie zadajesz sobie trudu, by wyjaśnić, na czym to kłamstwo polega.

                        I znowu kłamiesz - wyjaśniłem ci więcej niż to, na czym to polega - przykładami z tekstu, podając pełne cytaty
                      5. 0
                        2 września 2026 18:40
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cała ta uwaga jest całkowitym błędem i przekłamaniem.

                        A konkretnie, drogi Andrieju? Czy nie potrafisz wskazać konkretnych błędów merytorycznych?

                        Załóżmy, że zwiększenie mocy z 9000 KM do 11 000 KM oznacza wzrost mocy o ok. 22%. Czy się z tym nie zgadzasz?

                        Otóż, podczas prób morskich pancernika Revenge, ten wzrost mocy został osiągnięty przy nadciśnieniu w kotłowniach wynoszącym 0,46 cala słupa wody. Czy nie zgadzasz się z tym faktem? W jaki dokładnie sposób?

                        Proszę, drogi Andrieju, wskaż bardziej szczegółowo, z którymi liczbami i faktami się Pan nie zgadza.
                        Nie zadałeś sobie nawet trudu, żeby rozróżnić kotły płomienicowe i wodnorurowe.

                        Czy węgiel spalał się inaczej w kotłach płomienicowych niż w kotłach Belleville? Na czym dokładnie polegała ta różnica? Proszę podać fakty i liczby.
                        I znowu kłamiesz - wyjaśniłem ci więcej niż to, na czym to polega - przykładami z tekstu, podając pełne cytaty

                        No cóż, nie będzie ci trudno zacytować, na czym polega moje kłamstwo. Możesz jedynie napisać: „Cała ta uwaga to kompletny błąd i przeinaczenie”. A więc, o jakich liczbach i faktach skłamałem? Podaj te konkretne liczby i fakty.
                      6. +2
                        3 września 2026 05:49
                        Cytat: Aleksander
                        A konkretnie, drogi Andrieju? Czy nie potrafisz wskazać konkretnych błędów merytorycznych?

                        Już zwróciłem na to uwagę - ty jak zwykle to zignorowałeś.
                        Aleksandrze, po co mi to wszystko?:)))) Przyłapałem cię na kłamstwie na temat Pawła I, nie muszę ci niczego tłumaczyć ani udowadniać.
                        Zdecydowałeś się udowodnić coś nieudowodnionego – no to śmiało. Wystarczy pokazać, jak statki w Anglii osiągają rekordowe prędkości w rejsach trwających od 6 do 12 godzin.
                      7. +1
                        4 września 2026 13:10
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Już zwróciłem na to uwagę - ty jak zwykle to zignorowałeś.

                        Czyli był tylko jeden błąd rzeczowy? No cóż, po prostu napisz, na czym polegał. Nie sądzę, żeby było to jasne dla mnie ani dla przeciętnego czytelnika tych komentarzy.

                        W tym czasie RIF rutynowo sprawdzał działanie mechanizmów okrętowych zarówno przy zamkniętych, jak i otwartych włazach kotłowni. Według Państwa informacji, jakie nadciśnienie w kotłowniach uznawano za dopuszczalne w RIF przy ZAMKNIĘTYCH włazach kotłowni na statkach z kotłami Belleville?

                        Jakie było ciśnienie, gdy otwarto włazy kotłowni?

                        Znasz odpowiedzi na te pytania, prawda?
                        Wystarczy pokazać, jak w Anglii statki osiągały rekordowe prędkości podczas rejsów trwających od 6 do 12 godzin.

                        30-godzinne próby morskie okrętów HMS Powerful i HMS Terrible przy zanurzeniu naturalnym.

                        HMS Powerful: średnia moc silnika wynosiła 18 430 koni mechanicznych, co pozwalało krążownikowi pewnie utrzymywać średnią prędkość 20,6 węzła.

                        HMS Terrible: osiągnął lepszy wynik, osiągając średnią prędkość 20,96 węzłów.

                        8-godzinny test mocy kontraktu.

                        HMS Powerful: osiągnął prędkość maksymalną 21,8 węzła i moc 25 886 ihp.

                        HMS Terrible: przekroczył zakładane parametry i osiągnął prędkość maksymalną 22,4 węzła, a moc silnika wynosiła 25 572 koni mechanicznych.

                        Po zakończeniu prób morskich kominy tych krążowników wydłużono o 10 stóp (3,05 m), aby poprawić zanurzenie naturalne.
                    2. +1
                      31 sierpnia 2026 15:44
                      powtórz, nie czytałem dalej
              3. 0
                28 sierpnia 2026 22:53
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                I nie możesz nic na to odpowiedzieć, tylko kontynuujesz spamowanie.

                Drogi Andrzeju, czy to nie ty powiedziałeś, że zwiększenie ciśnienia w kotłowniach o 1/2 cala słupa wody w porównaniu do ciśnienia atmosferycznego wskutek sprężania przez wentylatory NIE jest wymuszonym obiegiem powietrza, lecz „ciągiem naturalnym” i w ten sposób wprowadziłeś czytelników w błąd?

                I tak w „Kronstadt Herald” nr 148 z 1893 roku ukazał się artykuł o próbach morskich pancerników klasy Royal Sovereign. Mechanizmy dźwigowe pancerników zaprojektowano na 9000 koni mechanicznych przy zanurzeniu naturalnym i 13 000 koni mechanicznych przy zanurzeniu wymuszonym.

                Podczas testów na Royal Sovereign, nadciśnienie w kotłowniach wzrosło do zawrotnego poziomu 4,8 cm słupa wody. Silniki wytworzyły pożądane siły 13 363. Niestety dla sir Williama White'a, który zaprojektował pancernik, i stoczni w Portsmouth, która go zbudowała, rury dymowe wytrzymywały tylko trzy godziny. Po czterech godzinach zaczęły przeciekać.

                Aby zapobiec podobnym zdarzeniom na innych statkach z serii podczas prób, Admiralicja Brytyjska postanowiła zrezygnować z pożądanej mocy dźwigu wynoszącej 13 000 KM i zamiast tego ograniczyć zanurzenie wymuszone do 11 000 KM (o ile rozumiem, wydajność pary w kotle przy zanurzeniu wymuszonym musiała zostać zwiększona o około 22% w stosunku do uzyskanej przy zanurzeniu naturalnym). Poniżej znajduje się bezpośredni cytat (bez yatów ani liter łacińskich):

                „Moc 11 000 koni mechanicznych uzyskano dzięki umiarkowanemu wymuszonemu ciągowi; okazało się jednak, że ciśnienie powietrza wymagane do uzyskania tej siły było bardzo różne; to po raz kolejny dowodzi, że maszyny są podatne na szczęście i pecha. Na przykład Revenge, pomimo złej pogody, utrzymał tylko 0,46 cala, Resolution – prawie dwa razy więcej, Empress of India i Royal Oak – po całym calu. A Ramillies – tylko 1/3 cala. Oczywiście jakość węgla i doświadczenie palaczy mają wpływ na ciąg niezbędny dla danej siły; niestety ten ostatni czynnik, jak wiele innych, które w taki czy inny sposób wpływają na wyniki testu, nie poddaje się pomiarowi matematycznemu i nie da się go uwzględnić w żadnym wzorze”.

                Więc, drogi Andrieju, proszę o tym pamiętać i mam nadzieję, że drogi Jurij też. Ciąg wspomagany wentylatorem o wysokości 1/2 cala słupa wody w kotłowniach to nie „ciąg naturalny”. To „umiarkowane doładowanie”.

                W dobrze zaprojektowanym i wyprodukowanym urządzeniu dźwigowym z początku lat 1890. XIX wieku takie zwiększenie ciśnienia w palaczach pozwalało zwiększyć wydajność pary w kotłach, a co za tym idzie, moc maszyn o ~20–25% w porównaniu z pracą tych samych maszyn przy ciągu naturalnym.

                I tak, przy takim nadciśnieniu w kotłowniach statek mógł „płynąć całkiem długo, 6 i 12 godzin”.

                Rury dymowe w kotłach Empress of India i Royal Oak wytrzymały cały wielogodzinny cykl prób morskich przy pełnej prędkości i nadciśnieniu w kotłowniach wynoszącym 1 cal słupa wody.

                Rury dymowe Royal Sovereign zaczęły przeciekać dopiero w czwartej godzinie testów przy maksymalnej prędkości, nadciśnieniu w kotłowniach wynoszącym 1,6 cala słupa wody i mocy silnika wynoszącej do 13 363 KM (o 48,4% większej od uzyskanej przy naturalnym ciągu).

                Mam nadzieję, że moje dzisiejsze wyjaśnienia nie pójdą na marne i że zapamiętacie część tego, co właśnie napisałem. W przyszłości nie będziecie musieli opowiadać Waszym licznym czytelnikom „bajek” o tym, czym był ciąg naturalny, a czym wymuszony w kotłowniach statków z lat 90. XIX wieku i początku XX wieku.

                https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_BIBL_A_022630939?page=3&rotate=0&theme=white

                PS I tak, MTK wyraźnie zachowywał ostrożność, ustawiając limit doładowania na 1/2 cala słupa wody. Mogli ustawić go na 1 cal słupa wody podczas 6-godzinnych testów manipulatorów dźwigu z kotłami płomieniówkowymi. Maksymalne ciśnienie doładowania dla kotłów Belleville, które trudno było doładować, to zupełnie inna sprawa.
                1. +4
                  29 sierpnia 2026 09:01
                  Cytat: Aleksander
                  Więc, drogi Andrieju, proszę o tym pamiętać i mam nadzieję, że drogi Jurij też. Ciąg wspomagany wentylatorem o wysokości 1/2 cala słupa wody w kotłowniach to nie „ciąg naturalny”. To „umiarkowane doładowanie”.

                  o czym już ci powiedziano
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Można dyskutować o terminologii i o tym, czy takie ciśnienie można nazwać forsowaniem, czy nie. Nie wolno jednak ignorować faktu, że statek może żeglować bardzo długo przy nadciśnieniu wynoszącym pół cala – sześć, a nawet dwanaście godzin – co oznacza, że ​​w każdym przypadku taki stan jest normą dla pełnej prędkości okrętu wojennego.
                  Podczas prób japońskich krążowników, które promujesz, mechanizmy były poddawane działaniu wyższych ciśnień i nie mogły długo pracować na takim poziomie. Dlatego nie można powiedzieć, że Asama i Bayan były porównywane w tym samym trybie pracy układu napędowego, ale właśnie to próbujesz udowodnić.

                  I nie masz nic przeciwko – poza jawnymi kłamstwami, jak w przypadku odniesienia do Pawła 1
                  1. 0
                    29 sierpnia 2026 12:58
                    Przedstawiłem fakty. Na Royal Sovereign płomieniówki dwóch kotłów przeciekały po trzech godzinach „nadmiernego” nadciśnienia wynoszącego 3,8–4,8 cm słupa wody. Podczas prób kolejnych pancerników tego projektu zrezygnowano z tego nadmiernego nadciśnienia, a na tych okrętach, przy nadciśnieniu w kotłowniach wynoszącym od 7,8 do 2,5 cm słupa wody, silniki osiągnęły moc 11 000 koni mechanicznych podczas czterogodzinnych prób morskich, w porównaniu z projektowanymi 9000 koni mechanicznych przy zanurzeniu naturalnym – tj. wzrost mocy o około 22% w stosunku do projektowanej mocy przy zanurzeniu naturalnym.

                    Przytaczam liczby, fakty i odniesienia do źródeł historycznych. I co widzę w odpowiedzi? Wasze reakcje emocjonalne na to, że kłamię, że już mi coś powiedziano i że rzekomo nie mam nic do powiedzenia.

                    Jeśli zbyt często powtarzasz „bajkę”, to ona nie staje się prawdą, drogi Andrieju. Więc, tak jak ty, drogi Andrieju, przestań być tak emocjonalny i zacznij cytować fakty i liczby, powołując się na źródła historyczne. W przeciwnym razie to tak, jakbym kłócił się z kobietą, która myśli, że jeśli ma ostatnie słowo w dyskusji, to ma rację. Proszę, przestań z tym kobiecym podejściem do „dyskusji”.

                    Oczekuję, że podasz liczby, cytaty, fakty i odniesienia do źródeł historycznych na poparcie swojej opinii, niezależnie od jej treści. Oczekuję, że podasz liczby, fakty i odniesienia do wszystkiego, co powiedziałeś wcześniej. Jeśli ich nie masz, to po co marnujesz czas na uwagi, które oferują jedynie argumentację ad personam? Bo jesteś przekonany, że się mylę? Cóż, muszę się mylić, podając liczby, fakty i odniesienia do źródeł historycznych. Zamiast powtarzać: „O, właśnie!” i twierdzić, że jestem kłamcą.
                    1. +5
                      29 sierpnia 2026 13:26
                      Cytat: Aleksander
                      Przedstawiłem fakty. Na Royal Sovereign płomieniówki dwóch kotłów przeciekły po trzech godzinach „nadmiernego” nadciśnienia rzędu 1,5-1,6 cm słupa wody.

                      Drogi Aleksandrze, pancernik Royal Sovereign miał problemy nie tylko z kotłami, ale także z silnikami i wałami. Podczas ćwiczeń w 1893 roku Royal Sovereign osiągnął maksymalną prędkość 14,7 węzła, po czym został skierowany na „rutynowe naprawy”.
                      Podczas prób kolejnych pancerników tego projektu zrezygnowano z takiego nadmiernego wymuszania i na tych okrętach, przy nadciśnieniu w kotłowniach od 0,3 do 1 cala słupa wody, silniki w trakcie 4-godzinnych prób morskich osiągnęły moc 11 000 koni mechanicznych wobec projektowanych 9000 koni mechanicznych przy ciągu naturalnym, tj. zwiększyły moc o ~22% w stosunku do projektowanej przy ciągu naturalnym.

                      Nie zwiększali ciśnienia, bo nie było takiej potrzeby.
                      „Empress of India” o mocy zanurzenia 9507, 96,2 obr./min i prędkości 16,1 węzła.
                      Przy ciągu wymuszonym ciśnienie wynosi 1 cal, moc 11625, 102 obroty, prędkość 17,9 węzłów.
                      W tamtym czasie trudno było zagwarantować, że wszystkie produkowane kotły i maszyny będą w 100% identyczne pod względem parametrów technicznych.
                      1. -1
                        2 września 2026 11:15
                        Cytat: 27091965i
                        Drogi Aleksandrze, pancernik Royal Sovereign miał problemy nie tylko z kotłami, ale także z silnikami i wałami. Podczas ćwiczeń w 1893 roku Royal Sovereign osiągnął maksymalną prędkość 14,7 węzła, po czym został skierowany na „rutynowe naprawy”.

                        Oczywiście, że tak się stało. Zbudowano tylko osiem pancerników tego typu, wszystkie z manipulatorami dźwigów, według jednego projektu. Jednak jakość procesu produkcyjnego była różna.

                        Wiemy, jakie decyzje podjęła brytyjska Admiralicja na podstawie wyników prób morskich czołowego okrętu „Royal Sovereign” (nie podjęto już prób „napędzania” manewrów dźwigiem przy użyciu doładowania do 13 000 koni mechanicznych) i które pancerniki tego typu odnosiły sukcesy, a które nie.

                        Podczas udanych manewrów dźwigowych na pancernikach tego typu, ciśnienie wymuszonego podmuchu wynoszące od 0,3 do 0,46 cala słupa wody wystarczało do zwiększenia mocy silnika z 9000 koni mechanicznych przy zanurzeniu naturalnym do 11 000 koni mechanicznych przy wymuszonym podmuchu. Jednak w przypadku nieudanych manewrów, aby osiągnąć ten sam rezultat, konieczne było zwiększenie ciśnienia w kotłowniach do 1 cala słupa wody.
                      2. +2
                        2 września 2026 16:17
                        Cytat: Aleksander
                        Wiemy, jakie decyzje podjęła brytyjska Admiralicja na podstawie wyników prób morskich czołowego okrętu „Royal Sovereign” (nie podjęto już prób „napędzania” manewrów dźwigiem przy użyciu doładowania do 13 000 koni mechanicznych) i które pancerniki tego typu odnosiły sukcesy, a które nie.

                        Marzeniem brytyjskiej Admiralicji jest zwiększenie ciśnienia podczas wymuszonego zanurzenia do 3 cali. Ale tutaj, jak w piosence „Dreams Come True and Dreams Don't Come True”,
                      3. 0
                        2 września 2026 17:52
                        Cóż, później osiągnęli cel, a nawet go przekroczyli. Ale potem, w kotłach Yarrow, Babcox i Wilcox.

                        https://www.firgelliauto.com/blogs/mechanisms/yarrow-water-tube-boiler

                        Mechanizm kotła wodnorurowego Yarrow: Zasada działania, schemat, części, kalkulator i zastosowania w marynarce wojennej

                        Obudowa z wymuszonym ciągiem: Uszczelniona stalowa obudowa wokół całego kotła, utrzymywana na poziomie 2-6 cali słupa wody powyżej ciśnienia atmosferycznego za pomocą zamkniętych palenisk lub kanałów powietrznych z wentylatorem. Zapewnia to szybki przepływ powietrza do spalania przez palenisko, umożliwiając parowanie 8-10 funtów pary na funt paliwa.

                        Oczywiście nie dotyczy to czasów wojny rosyjsko-japońskiej.
                2. +2
                  29 sierpnia 2026 09:58
                  Dzień dobry.
                  I tak, MTK ewidentnie wykazało się nadmierną ostrożnością, ustawiając limit nadciśnienia na 1/2 cala słupa wody. Mogliby ustawić go na 1 cal słupa wody podczas 6-godzinnych testów manipulatorów dźwigów z kotłami płomieniówkowymi.

                  MTC podjęło właściwą decyzję, opierając się na doświadczeniu brytyjskiej marynarki wojennej, która stosowała ciąg wymuszony. Jednak w Państwa rozumowaniu pominięto ważny punkt. W warunkach bojowych włazy manewrowe dźwigu są zamknięte, co zmniejsza moc silnika w porównaniu z pracą przy ciągu naturalnym z otwartymi włazami. Przy wzroście ciśnienia o 0,25 cala silniki nie mogą osiągnąć mocy, jaką wytwarzają przy ciągu naturalnym z otwartymi włazami. Tylko poprzez zwiększenie ciśnienia do 0,5 cala silnik może osiągnąć moc równą ciągowi naturalnemu z otwartymi włazami, a czasami nawet ją przekroczyć bez znaczącego wpływu na manewr dźwigu. Ponadto należy uwzględnić zależność od powierzchni rusztów paleniska. Dane te są również istotne dla zrozumienia działania systemu. W oparciu o te doświadczenia, Admiralicja Brytyjska zrewidowała również zasady przeprowadzania prób morskich.
                  W miarę jak ulepszano konstrukcję manipulatorów dźwigowych, wprowadzano zmiany w próbach morskich.
                  1. 0
                    2 września 2026 11:03
                    Cytat: 27091965i
                    MTC podjęło słuszną decyzję, opierając się na doświadczeniu brytyjskiej marynarki wojennej, która stosowała ciąg wymuszony. Jednak w swoim rozumowaniu pominął Pan ważny punkt. W warunkach bojowych włazy manewrowe żurawia są zamknięte, co zmniejsza moc maszyny w porównaniu z operacją w ciągu naturalnym z otwartymi włazami.

                    Wygląda na to, że nie zdajesz sobie sprawy, że to właśnie uszczelnienie kotłowni pozwoliło na uzyskanie szeroko omawianego nadciśnienia „wymuszonego podmuchu” w komorach kotłowni dzięki zastosowaniu maszyn wentylatorowych, co pozwoliło na intensyfikację spalania węgla na rusztach pieców kotłowych z około 100 kg na metr kwadratowy rusztu na godzinę do 145 kg na godzinę, a nawet więcej.

                    Niektórzy szanowani uczestnicy stwierdzili, że nadciśnienie słupa wody w kotłowniach można osiągnąć za pomocą wentylatora, nawet przy otwartych włazach kotłowni. Nie podali jednak żadnych źródeł na poparcie swoich opinii, a ja po prostu zacytowałem próby morskie pancernika „Emperor Paul I”. Wspomaganie wentylatora zapewniało nadciśnienie słupa wody w kotłowniach (i odpowiadającą mu maksymalną moc maszyn okrętowych) tylko w zamkniętych kotłowniach. Po otwarciu włazów kotłowni całe ciśnienie wspomagane wentylatorem natychmiast wydostawało się do włazów i to wszystko – ciśnienie w kotłowniach wyrównywało się z ciśnieniem atmosferycznym.

                    https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Pavel_1/24.htm

                    „3 sierpnia 1911 roku komisja przeprowadziła test weryfikacyjny mechanizmów przez 3 godziny przy 0,9 najwyższej liczby obrotów silników głównych uzyskanej podczas ich oficjalnego testu, tj. przy 100–101 obrotach. Wszystkie 25 kotłów pracowało pod parą, maszyny wentylatorowe pracowały bezciśnieniowo w komorach kotłowni, przy otwartych włazach. Średni wynik był następujący: moc wskazywana silnika prawego wynosiła 7285,5 KM, silnika lewego 7427,5 KM, a łączna moc wskazywana obu silników wynosiła 14713 KM, przy średnich prędkościach obrotowych: silnika prawego 96,7 KM, silnika lewego 99,33 KM.”

                    Mam więc nadzieję, że w swojej kolejnej odpowiedzi NIE zaprzeczysz stwierdzeniu, że przy pracujących silnikach wentylatorowych, wymuszone ciśnienie powietrza w palaczach wynoszące 1/2 cala słupa wody można było osiągnąć tylko przy zamkniętych włazach palaczy, i że to wymuszone ciśnienie powietrza w palaczach pozwalało, przy dobrze zaprojektowanym manipulatorze dźwigu, na osiągnięcie 20-25% wzrostu mocy silnika w porównaniu z zanurzeniem naturalnym (tj. bez nadciśnienia w palaczach). W przypadku mniej udanych manipulatorów dźwigów (patrz testy pancerników klasy Royal Sovereign), aby osiągnąć ten sam rezultat, czasami nadciśnienie „wymuszonego powietrza” w palaczach musiało zostać zwiększone nawet do 1 cala słupa wody (a przy dobrze zaprojektowanych, tj. skutecznych silnikach, w niektórych Sovereignach, wystarczające było nawet 1/3–1/2 cala słupa wody).
                    1. +2
                      2 września 2026 14:08
                      Wystarczy raz w życiu rozpalić w piecu, żeby zrozumieć istotę i cel działania klap w piecu (te same klapy - widok z boku)
                      1. +1
                        2 września 2026 14:47
                        Mam nadzieję, że poczekam, aż ktoś, kto pisał o ciągu naturalnym z wykorzystaniem wentylatora nadmuchowego w zamkniętych kotłowniach, poda linki do źródeł swojej wiedzy.

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Draft_(boiler)

                        Rodzaje projektów

                        Ciągi powstają w wyniku unoszenia się spalin w kominie, przewodzie kominowym lub w sposób mechaniczny. Przykładowo, kocioł można podzielić na cztery kategorie: naturalny, indukowany, zrównoważony i wymuszony.

                        Ciąg naturalny: przepływ powietrza lub spalin wynikający z różnicy gęstości gorących spalin i chłodniejszych gazów otoczenia. Różnica gęstości powoduje różnicę ciśnień, która przemieszcza cieplejsze spaliny do chłodniejszego otoczenia.[2]

                        Ciąg wymuszony: utrzymywanie powietrza lub spalin powyżej ciśnienia atmosferycznego. Zwykle odbywa się to za pomocą wentylatora ciągu wymuszonego.[2]

                        Ciąg wymuszony: gdy powietrze lub spaliny przepływają pod wpływem stopniowo malejącego ciśnienia poniżej ciśnienia atmosferycznego. W takim przypadku mówi się, że system działa w ciągu wymuszonym. Kominy (lub kominy) zapewniają wystarczający ciąg naturalny, aby sprostać zapotrzebowaniu na niskie straty ciągu. Aby sprostać wyższym różnicom ciśnień, kominy muszą jednocześnie współpracować z wentylatorami wyciągowymi.[2]

                        Ciąg zrównoważony: gdy ciśnienie statyczne jest równe ciśnieniu atmosferycznemu, układ nazywa się ciągiem zrównoważonym. W takim układzie ciąg jest równy zeru.[2]
                      2. +1
                        2 września 2026 14:56
                        Zabawne jest to, że religia nie zabrania włączania wentylatorów, gdy włazy są otwarte...
                        Wygląda na to, że nie możecie sobie nawzajem niczego udowodnić (tym razem bardziej stosowne byłoby pisanie od kolegi do kolegi, a to nie jest twoja wina) -- napisałem już do twojego oponenta, że ​​po włączeniu klimatyzacji powinieneś zamknąć okna, ale przecież nie jest to konieczne, prawda?
                      3. +1
                        2 września 2026 15:59
                        Cytat: Dmitry24
                        Zabawne jest to, że religia nie zabrania włączania wentylatorów, gdy włazy są otwarte...

                        Nie zabrania tego. Ale cały nadmiar ciśnienia ucieka właśnie przez te włazy i, jak wyjaśnia Rafał Michajłowicz Mielnikow w książce „Pancernik Cesarz Paweł I”:

                        https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Pavel_1/24.htm

                        „Wszystkie 25 kotłów pracowało pod parą, maszyny wentylacyjne w kotłowniach pracowały bezciśnieniowo, przy otwartych włazachŚredni wynik wyniósł: moc wskazana prawego silnika wynosiła 7285,5 koni mechanicznych, lewego 7427,5, łączna moc wskazana obu silników wynosiła 14713 koni mechanicznych, przy średnich prędkościach: prawy silnik 96,7, lewy silnik 99,33 obr./min.

                        A z zamkniętymi włazami:

                        „Podczas testu ciśnienie pary w kotłach utrzymywało się dokładnie w granicach ciśnienia określonych w specyfikacji. W paleniskach silniki wentylatorów utrzymywały ciśnienie powietrza do 1/2 dm słupa wody… Moc wskazana lewego silnika wynosiła 9410 koni mechanicznych, prawego 9186,5. Łączna moc wskazana obu silników wynosiła 18596,5 koni mechanicznych. Zużycie węgla rejestrowano w ciągu średnio sześciu godzin testu i wyniosło ono 280126 funtów rosyjskich.”

                        280 126 funtów rosyjskich to 114 715 kg. Podziel przez 6 godzin. 19 119 kg na godzinę. Podziel przez powierzchnię rusztu. 153,71 m². 124,38 kg węgla na m² rusztu na godzinę.

                        Dla porównania S. V. Nesolyonny „Krążownik Gromoboy”

                        „...siła normalna mechanizmu przy 14 500 KM obliczona jest przy założeniu, że na jeden metr kwadratowy rusztu spalane będzie około 100 kg na godzinę. Jeśli dopuścimy docisk i zwiększymy odpowiednią ilość węgla do 125 kg, to przy tym samym ciśnieniu maszyna osiągnie moc do 16 500 KM”.

                        Po prostu w dyskusjach, które się tu toczą, szanowani komentatorzy wysunęli dwie tezy:

                        1. Podczas pracy maszyn wentylatorowych w kotłowniach osiągano nadciśnienie rzędu 0,5 cala słupa wody, nawet przy otwartych włazach.

                        2. 0,5 cala słupa wody to nie wymuszony obieg powietrza, lecz „naturalny ciąg”.

                        Szanowni towarzysze, którzy przedstawili te tezy, nie udostępnili odnośników do dokumentów, które mogłyby poprzeć te tezy argumentami.

                        A przykład prób morskich pancernika „Cesarz Paweł I”, w których nadciśnienie w kotłowniach wynoszące 0,5 cala słupa wody udało się osiągnąć jedynie przy maszynach wentylatorowych pracujących przy zamkniętych włazach kotłowni, jak również zużycie węgla podczas tych prób wynoszące 124,38 kg na metr rusztu na godzinę, dowodzą, że tezy stawiane przez szanownych komentatorów były błędne.
                        Wygląda na to, że nie możecie sobie nawzajem niczego udowodnić (tym razem bardziej stosowne byłoby napisanie listu od kolegi do kolegi, a to nie jest twoja wina)

                        Niestety. Niektórzy są gotowi upierać się, że mają rację do samego końca, nawet gdy zdają sobie sprawę, że się mylili. Ja taki nie jestem. Przyznaję się do własnych błędów. puść oczko
                    2. +2
                      2 września 2026 16:13
                      Cytat: Aleksander
                      Wygląda na to, że nie zrozumiałeś, że to uszczelnienie kotłowni pozwoliło na uzyskanie omawianego nadciśnienia poprzez zwiększenie ciśnienia w wentylatorach.

                      Alexander, znajdź raport W. White'a z 1892 roku „Próby morskie floty angielskiej”; wszystko dobrze wyjaśnia. Jest poważniejszy niż „Kronstadt Herald”. Nie mogę go teraz zacytować; mój stary laptop padł, a nowy jest pusty. Wyjmę dysk twardy i zamieszczę kilka informacji.
                      1. 0
                        2 września 2026 18:03
                        Cytat: 27091965i
                        Alexander, znajdź raport W. White'a „Przeprowadzanie prób morskich w angielskiej marynarce wojennej” z 1892 r., tam wszystko dobrze wyjaśniono.

                        Nie potrzebuję wyjaśnień do wszystkiego. Muszę zrozumieć, skąd szanowny komentator Jurij to wziął:

                        „Pół cala powstało naturalnie w wyniku uruchomienia wentylatorów na pełnej mocy przy otwartych włazach kotłowni.
                        Za sztuczne dmuchanie uznawano wytwarzanie ciśnienia przy zamkniętych włazach kotłowni i ciśnieniu większym niż pół cala słupa wody.


                        W końcu, według książki R.I. Mielnikowa, półcalowy słup wody na pancerniku „Cesarz Paweł I” z otwartymi włazami kotłowni był niemożliwy. Zamiast tego „maszyny wentylacyjne pracowały bezciśnieniowo w komorach kotłowni, z otwartymi włazami”.
                        Nie mogę teraz zacytować żadnych fragmentów; mój stary laptop jest martwy, a nowy kompletnie martwy. Wyjmę dysk twardy i to spiszę.

                        Poczekam. To nie jest pilne.

                        Bardzo ciekawe jest to, kto i w jakich okolicznościach zdołał spalić 125 kg węgla na godzinę na metr rusztu w piecach kotłowych z otwartymi włazami kotłowni bez „wymuszonego podmuchu” i dlaczego nie było to możliwe w latach 90. XIX wieku i na początku XX wieku w rosyjskiej marynarce wojennej.
                      2. +2
                        2 września 2026 18:35
                        Cytat: Aleksander
                        Nie potrzebuję wyjaśnień do wszystkiego. Muszę zrozumieć, skąd szanowny komentator Jurij to wziął:

                        „Pół cala powstało naturalnie w wyniku uruchomienia wentylatorów na pełnej mocy przy otwartych włazach kotłowni.
                        Za sztuczne dmuchanie uznawano wytwarzanie ciśnienia przy zamkniętych włazach kotłowni i ciśnieniu większym niż pół cala słupa wody.

                        Odnośnie zadanego pytania, myślę, że sam szanowny Jurij powinien odpowiedzieć. Mogę tylko powiedzieć, że w brytyjskiej marynarce wojennej jeden z rodzajów prób morskich polegał na przemieszczeniu okrętu z otwartymi włazami i włączonymi wentylatorami.
                        Bardzo ciekawe jest to, kto i w jakich okolicznościach zdołał spalić 125 kg węgla na godzinę na metr rusztu w piecach kotłowych z otwartymi włazami kotłowni bez „wymuszonego podmuchu” i dlaczego nie było to możliwe w latach 90. XIX wieku i na początku XX wieku w rosyjskiej marynarce wojennej.

                        Przyznaję, że nigdy się nad tym nie zastanawiałem, ale mówimy o porównywaniu kotłów montowanych na statkach. Nawet kotły tego samego typu mogą różnić się konstrukcyjnie.
                      3. 0
                        2 września 2026 19:42
                        Cytat: 27091965i
                        Jeśli chodzi o zadane pytanie, myślę, że sam szanowny Jurij powinien Panu odpowiedzieć.

                        Kochany Jurij milczy.
                        Mogę tylko napisać, że w angielskiej marynarce wojennej jednym z rodzajów prób morskich było przemieszczanie się okrętu z otwartymi włazami i włączonymi wentylatorami.

                        Czy w niektórych flotach powszechną praktyką było „gwałcenie” palaczy przez kilka godzin poprzez wrzucanie 90–100 kg węgla na metr rusztu na godzinę, bez chłodzenia lub wentylacji palaczy za pomocą wentylatorów?

                        Oczywiście mówię o latach 1890. XIX wieku, a nie o latach 1870. XIX wieku.
                        Przyznaję, że nigdy się nad tym nie zastanawiałem, ale mówimy o porównywaniu kotłów montowanych na statkach. Nawet kotły tego samego typu mogą różnić się konstrukcyjnie.

                        Kotły tego samego typu i tego samego okresu miały w przybliżeniu takie same wskaźniki efektywności dla tego parametru.

                        https://ru.ruwiki.ru/wiki/Разработка_и_начало_постройки_лёгких_крейсеров_типа_«Светлана»

                        „Konwencjonalny kocioł Belleville w warunkach normalnej eksploatacji pozwalał na spalanie 90–100 kg węgla na 1 m2 rusztu na godzinę, natomiast kocioł Dolgolenko w testach pozwalał na spalanie ponad 200 kg węgla na 1 m2 na godzinę, zbliżając się do parametru „naprężenia rusztu” kotłów Yarrow. [Cwietkow, s. 67, 80]”

                        Próbowali mi więc wmówić, że 125 kg węgla na metr rusztu na godzinę w przypadku typowego kotła Belleville wcale nie jest zwiększeniem wydajności.

                        Szczerze mówiąc, to była strata czasu. Szanowni uczestnicy nie mogą znaleźć odniesień do znanych im źródeł, które pozwoliły im wcześniej w to uwierzyć, a szanowny Andriej z Czelabińska pisze do mnie, że jestem lekceważony i twierdzi, że kłamię na każdy temat, ale nie potrafi sprecyzować, o co dokładnie chodzi. Zdarza się. puść oczko
                      4. +2
                        2 września 2026 20:48
                        Cytat: Aleksander
                        Kotły tego samego typu i tego samego okresu miały w przybliżeniu takie same wskaźniki efektywności dla tego parametru.

                        Cóż, jeśli zaczniemy od pancerników klasy Royal Sovereign, to te osiem okrętów było wyposażonych w jeden typ kotła, różniący się jedynie trzema rozwiązaniami konstrukcyjnymi. Jeden typ kotła, zainstalowany na pancernikach Resolution i Revenge, uznano za lepszy pod względem osiągów i konstrukcji. Nie da się stwierdzić, że wszystkie kotły zainstalowane na tych ośmiu okrętach były mniej więcej identyczne pod względem parametrów technicznych: różniły się liczbą palenisk, powierzchnią rusztu itp.
                      5. 0
                        2 września 2026 22:12
                        Cytat: 27091965i
                        Nie sposób nazwać wszystkich kotłów zamontowanych na ośmiu statkach w przybliżeniu identycznymi pod względem parametrów technicznych: różniły się liczbą palenisk, powierzchnią rusztu itp.

                        Można uogólnić na wszystkie kotły płomieniówkowe cylindryczne.

                        https://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml

                        „Godzinowa ilość spalanego paliwa przy ciągu naturalnym sięga 100 kg, a przy podmuchu Howdena nawet 130-140 kg na 1 m2 rusztu.”

                        W przypadku kotłów Belleville RIF przyjął, że ilość spalanego węgla przy ciągu naturalnym może osiągnąć 90-100 kg węgla na 1 m2 rusztu, a przy ciągu wymuszonym nawet 125 kg węgla na 1 m2 rusztu.

                        Niestety, zebrała się tu grupa świadków ciągu naturalnego w manipulatorach dźwigów rosyjskich statków, którzy próbują twierdzić, że ciąg wentylatora wynoszący 0,5 cala słupa wody NIE jest ciągiem wymuszonym, tak jak 125 kg węgla na metr kwadratowy rusztu nie jest ciągiem wymuszonym w kotłach Belleville. Naliczyłem już trzech lub czterech takich świadków, na czele z szanownym Andriejem z Czelabińska.
                      6. +3
                        3 września 2026 09:47
                        Cytat: Aleksander
                        Można uogólnić na wszystkie kotły płomieniówkowe cylindryczne.

                        https://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml

                        Podany link zawiera uogólnione dane, które nie dotyczą konkretnego kotła okrętowego. Dla dokładnego zrozumienia niezbędna jest jego konstrukcja. Zastosowanie różnych typów rusztów wpływa na zużycie węgla. Konstrukcja pieców decyduje o ilości węgla, jaką można załadować. Możliwość montażu płaszczy w piecach wpływa na ciśnienie powietrza i decyzję o otwarciu lub zamknięciu włazów dźwigowych. Jakość węgla również odgrywa rolę. Aby zrozumieć ten problem, konieczne jest zapoznanie się z ówczesną literaturą techniczną, raportami z testów różnych typów kotłów oraz wynikami eksperymentów.
                      7. 0
                        4 września 2026 13:25
                        Cytat: 27091965i
                        Podany link zawiera uogólnione dane, które nie mają zastosowania do konkretnego kotła na statku.

                        Tak, encyklopedie zawierają uogólnione dane dotyczące zarówno cylindrycznych kotłów płomienicowych, jak i kotłów Belleville.

                        W szczególności podano informację, że w piecach tych kotłów z ciągiem naturalnym udało się spalić nie więcej niż ~100 kg węgla na metr kwadratowy rusztu na godzinę.

                        Najwyraźniej istniały pewne wyjątki. Na przykład, na amerykańskich krążownikach z 100-metrowymi kominami, sądzę, że w razie potrzeby mogły one spalić nieco więcej węgla na metr rusztu na godzinę przy naturalnym ciągu.

                        Każdy wyjątek miał techniczne wyjaśnienie.
                      8. 0
                        4 września 2026 14:13
                        Cytat: Aleksander
                        W szczególności podano informację, że w piecach tych kotłów z ciągiem naturalnym udało się spalić nie więcej niż ~100 kg węgla na metr kwadratowy rusztu na godzinę.

                        Aleksandrze, w niemieckiej marynarce wojennej istniała koncepcja zwana „pod wiatrem”, o którą właśnie się spieracie z Andriejem. Działanie wentylatorów przy otwartych włazach. Podam ci fragment z niemieckich dokumentów:
                        " Die Engländer schliefsen den Unterwind in den Begriff »forced draft« ein, und daher kommen, dass man in vielfach den durch Unterwindgebläse erzeugten künstlichen Druck fälschlicherweise als künstlichen Zug bezeichnet”1890.
                        Warto zatem zastanowić się, co poszczególne marynarki wojenne rozumiały pod pojęciem zanurzenia naturalnego i ile węgla spalano.
                      9. 0
                        4 września 2026 14:52
                        Cytat: 27091965i
                        Warto zatem zastanowić się, co poszczególne marynarki wojenne rozumiały pod pojęciem zanurzenia naturalnego i ile węgla spalano.

                        Tak, w różnych flotach rozumienie tego terminu było wyraźnie nieco inne.

                        Można jedynie zauważyć, że w rosyjskiej marynarce wojennej w czasie wojny rosyjsko-japońskiej w latach 1904-1905 takie rozumienie było dość konserwatywne, podobnie jak dopuszczalne wartości nadciśnienia przy przetłaczaniu kotłów z doładowaniem wentylatorowym.

                        Szanowny Andrieju, podejście do tej kwestii w RIF-ie było słuszne, natomiast we flocie brytyjskiej, a co za tym idzie, japońskiej – błędne.

                        Można sobie przypomnieć tylko jedną bitwę pomiędzy dużymi okrętami artyleryjskimi – bitwę w przełamaniu koreańskim, w której „Gromoboj” i „Rossija” przez długi czas potrafiły utrzymać prędkość bliską projektowej prędkości maksymalnej tych krążowników.

                        I nawet w tej bitwie japońskie krążowniki pancerne odmówiły kontynuowania walki, i to nie dlatego, że ich mechanizmy manewrowe nie były w stanie sprostać zadaniu.

                        Admirał Kamimura wydał rozkaz przerwania bitwy tylko dlatego, że uznał, iż brakuje mu amunicji i że nadal będzie musiał walczyć z samotnymi okrętami 1. Pułku Piechoty, które nie powróciły do ​​Port Arthur po bitwie i próbowały przedrzeć się do Władywostoku najkrótszą drogą.

                        Admirał Kamimura się mylił. Powinien był zbliżyć się jak najbliżej rosyjskich krążowników pancernych, których ogień był już słaby, ale prędkość wciąż wysoka, i:

                        "Strzelaj, strzelaj do ostatniego strzału, a może ostatni strzał przyniesie ci (ostateczne) zwycięstwo."
                      10. 0
                        4 września 2026 15:48
                        Cytat: Aleksander
                        Można jedynie zauważyć, że w rosyjskiej marynarce wojennej w czasie wojny rosyjsko-japońskiej w latach 1904-1905 takie rozumienie było dość konserwatywne, podobnie jak dopuszczalne wartości nadciśnienia przy przetłaczaniu kotłów z doładowaniem wentylatorowym.

                        W jakich działaniach RIF dostrzegł Pan konserwatyzm i dlaczego tak Pan zdecydował?
                      11. 0
                        4 września 2026 19:32
                        Poglądy dowództwa wojskowo-politycznego Rosji w ogólności, a dowództwa rosyjskich sił imperialnych w szczególności, na ewentualną wojnę z Japonią były awanturnicze, natomiast decyzje Międzynarodowego Komitetu Technicznego odzwierciedlały konserwatyzm techniczny i entuzjastyczne nastawienie do „zaawansowanej myśli technicznej” francuskich „nauczycieli”.

                        Ku zaskoczeniu wszystkich, rosyjska flota carska została pokonana na morzu przez potęgę, której flota początkowo składała się z sześciu, a potem tylko czterech pancerników eskadrowych pierwszej klasy.
                      12. 0
                        4 września 2026 21:42
                        Cytat: Aleksander
                        Poglądy przywódców wojskowo-politycznych Rosji w ogóle, a w szczególności przywódców rosyjskich sił imperialnych na ewentualną wojnę z Japonią były awanturnicze,

                        Główny powód leży w systemie zarządzania państwem. Statki nie mają z tym nic wspólnego.
                        a w decyzjach MTC widoczny był konserwatyzm techniczny i entuzjastyczne nastawienie do „zaawansowanej myśli technicznej” francuskich „nauczycieli”.

                        Do 1897 roku priorytet miały projekty opracowane w Anglii. Zainteresowanie projektami francuskimi pojawiło się później.
                      13. 0
                        4 września 2026 22:43
                        Cytat: 27091965i
                        Główny powód leży w systemie zarządzania państwem. Statki nie mają z tym nic wspólnego.

                        Armia, zwłaszcza w obronie Port Arthur, spisała się znacznie lepiej. Brakowało jej jednak wielu cech, które posiadała armia japońska, w tym nowoczesnych pocisków odłamkowo-burzących dla artylerii polowej. W przypadku najnowszych dział trzycalowych, modeli 1900/1902, jedynymi dostępnymi pociskami były odłamki. Co więcej, resort wojskowy znacznie szybciej niż marynarka wojenna naprawiał rażące braki techniczne. Ten sam trzycalowy pocisk odłamkowo-burzący z melinitu, pilnie opracowany przez W.I. Rdultowskiego dla działa modelu 1900/1902, został przyjęty do służby i wdrożony do produkcji w 1905 roku. Jednak pocisk odłamkowo-burzący do działa Kane kal. 75 mm nie został na czas wdrożony.

                        Wygląda jednak na to, że istnieje tylko jeden system rządów...

                        Cytat: 27091965i
                        Do 1897 roku priorytet miały projekty opracowane w Anglii. Zainteresowanie projektami francuskimi pojawiło się później.

                        Armaty Canet, kotły Belleville, wieże strzelnicze w stylu francuskim. Wpływ Jeune École na umysły admiralicji. Ten sam autorytet, admirał Makarow, był pod tak wielkim wrażeniem, że zaczął uparcie wygadywać bzdury o swoich „bezopancerzonych okrętach”.
                      14. 0
                        5 września 2026 10:28
                        Cytat: Aleksander
                        Chociaż armii brakowało wielu cech, które posiadała armia japońska, takich jak nowoczesne pociski odłamkowo-burzące dla artylerii polowej, to w najnowszych działach trzycalowych, modelach 1900/1902, dostępne były jedynie odłamki. Co więcej, resort wojskowy znacznie szybciej niż marynarka wojenna naprawiał rażące braki techniczne. Ten sam nabój z granatem odłamkowo-burzącym z melinitu trzycalowego, pilnie opracowany przez W.I. Rdultowskiego dla armaty model 1900/1902, został przyjęty do służby i wdrożony do produkcji w 1905 roku.

                        Doświadczenia z wojny rosyjsko-japońskiej pokazały, że japońskie pociski artyleryjskie ładowane pociskiem shimoza miały te same wady, co brytyjskie pociski ładowane pociskiem lyddite używane w wojnie burskiej. Większość z nich nie wybuchała po uderzeniu w miękki grunt. Drobne odłamki nie obezwładniały wrogiej piechoty, a fala uderzeniowa wywoływana ostrzałem okopów była bardzo ograniczona. Niszczenie umocnień polowych wymagało pocisków o kalibrze większym niż 90 mm. Pociski odłamkowo-burzące z armat 75 mm nadawały się jedynie do niszczenia drutu kolczastego. Głównym przeznaczeniem armaty 75 mm było niszczenie wrogiej piechoty. Dlatego brak takiego pocisku w tamtym czasie nie był krytyczny.
                        Ale na przykład nie mieli czasu na wyprodukowanie pocisku odłamkowo-burzącego do działa Kane kal. 75 mm.

                        Wraz ze wzrostem zasięgu, użycie dział 75 mm w walce morskiej stało się nieistotne. Strzelanie z działa 75 mm zamontowanego na kutrze torpedowym wymagało więcej szczęścia ze względu na niestabilną platformę armatnią. Eksperymentalne strzelanie z kutrów torpedowych przy różnych prędkościach w brytyjskiej marynarce wojennej w latach 1895-1896. Niektóre z dział 75 mm przeniesiono na rufę.
                        Działa Canet, kotły Belleville, wieże armatnie typu francuskiego.

                        Wprowadzenie armat Caneta na rynek wynika z porównawczych testów strzeleckich przeprowadzonych w 1892 roku w Le Havre między armatami Caneta i Armstronga kalibru 6 cali. Konstrukcja Armstronga, mimo zwiększenia prędkości pocisku przeciwpancernego, skróciła żywotność lufy armaty 6-calowej do 80-90 strzałów.
                        W tym okresie rozważano różne typy kotłów, a za najbardziej odpowiednie uznano kotły Belleville.
                        Montaż wież typu francuskiego na krążowniku pancernym Bajan nie wskazuje, że były to wieże podstawowe w rosyjskiej marynarce wojennej. Prace nad konstrukcją wież rozpoczęły się na długo przedtem.
                        Wpływ Jeune École na umysły admirałów.

                        Idee Jeune École były rozważane przez marynarki wojenne na całym świecie, niektóre zaakceptowane, inne odrzucone. Rosja nigdy nie zrezygnowała z budowy pancerników na rzecz niszczycieli i krążowników.
                        Ten sam duch myśli, nasz admirał Makarow, był tak natchniony, że zaczął uparcie opowiadać bzdury o swoich „bezopancerzonych statkach”.

                        Nie tylko S.O. Makarov był zafascynowany tzw. „statkami bezopancerzonymi”; Nathaniel Barnaby, w Anglii, zainteresował się tą ideą znacznie wcześniej.
                        Wygląda jednak na to, że istnieje tylko jeden system rządów...

                        Rząd ma obowiązek zapewnić wysoki poziom edukacji i wspierać rozwój technologii produkcyjnych. Państwowe fabryki nadal istnieją.
                      15. -2
                        5 września 2026 12:27
                        Cytat: 27091965i
                        Doświadczenia wojny rosyjsko-japońskiej pokazały, że japońskie pociski artyleryjskie ładowane shimozą miały te same wady, co brytyjskie pociski ładowane lyddytem w czasie wojny burskiej.

                        Czy mógłby Pan podać wycenę? W przeciwieństwie do brytyjskich pocisków, japońskie pociski miały spłonkę i pełnoprawny detonator wspomagający, składający się z ładuneku wybuchowego. Chociaż, oczywiście, przed przejściem na silniejsze materiały wybuchowe, takie jak tetryl, małe wzmacniacze regularnie ulegały awariom. Był to powszechny problem w tamtym okresie.
                        Większość z nich nie eksplodowała po zetknięciu z miękkim gruntem.

                        Brytyjskie pociski liddytowe po prostu nie wywoływały wówczas pełnej detonacji, ponieważ brakowało im spłonek detonujących i odpowiednich spłonek. Zobacz esej Rdultovsky'ego.
                        Małe odłamki nie obezwładniły piechoty wroga

                        Jakie małe odłamki miały wystarczająco dużo energii, żeby „nie unieszkodliwić piechoty”? Czy znasz definicję śmiercionośnego odłamka?
                        Efekt fali uderzeniowej podczas ostrzału okopów był bardzo ograniczony.

                        Porównajmy japoński pocisk do działa polowego z tamtego okresu z radzieckim pociskiem UOF-354M kal. 76 mm pod względem masy wybuchowej pocisku. Należy również zauważyć, że UOF-354M był pociskiem odłamkowym.materiał wybuchowy Nie masz nic przeciwko pociskowi, prawda?
                        Do zniszczenia umocnień polowych potrzebny był pocisk o kalibrze co najmniej 90 mm.

                        Szkoda, że ​​radzieccy artylerzyści często musieli polegać na kalibrze 76,2 mm podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. ZSRR nie zdążył w pełni wdrożyć „haubicyzowania” i porzucić armaty 76,2 mm jako najpowszechniej używanego działa artyleryjskiego przed wojną.
                        Brak takiego pocisku w tamtym czasie nie był więc czynnikiem krytycznym.

                        Armia rosyjska była innego zdania.

                        https://history.milportal.ru/rdultovskij-otec-russkogo-fugasnogo-snaryada/?ysclid=mto5n6zr678675175

                        „Rosyjska artyleria polowa wkroczyła do wojny rosyjsko-japońskiej w latach 1904–1905 uzbrojona jedynie w odłamki – którym, z powodu głębokiego nieporozumienia, przypisywano uniwersalne właściwości „pojedynczego pocisku”. Już pierwsze miesiące wojny ujawniły niewystarczalność tak prymitywnej amunicji, a z frontu zaczęło napływać ciągłe zapotrzebowanie na granaty odłamkowo-burzące. Władimir Josifowicz natychmiast zareagował na potrzeby armii czynnej, projektując pierwszy granat odłamkowo-burzący kalibru 76 mm i organizując jego produkcję w taki sposób, że w 1905 roku dotarł on już na Daleki Wschód. Okoliczność ta jest tym bardziej niezwykła, że ​​kwestie ładowania granatów odłamkowo-burzących silnymi materiałami wybuchowymi nie były wówczas w Rosji wystarczająco zbadane, a masowa produkcja takich pocisków była w powijakach”.

                        Co jeszcze nie było krytyczne? Brak granatów odłamkowo-burzących kal. 75 mm w działach Canet na rosyjskich niszczycielach również nie był krytyczny?
                        Montaż wież typu francuskiego na krążowniku pancernym Bayan nie oznacza, że ​​wieże te były głównymi wieżami w RIF.

                        Wieże Bajana nie były typu francuskiego, lecz produkcji francuskiej. Wieże dział głównych Połtawy były typu francuskiego. Cesarz Aleksander II miał lufę barbety działa głównego typu francuskiego. I tak dalej.
                        W Rosji nigdy nie zrezygnowano z budowy pancerników na rzecz niszczycieli i krążowników.

                        We Francji również budowę pancerników oficjalnie zawieszono dopiero w latach 1886–1887.

                        Nie wiem, dlaczego próbujesz podważyć fakt, że najbardziej autorytatywnymi zachodnimi „nauczycielami” w kwestiach technologii morskiej i taktyki dla RIF w latach 1890. XIX wieku nie byli Brytyjczycy, lecz Francuzi, ale tak właśnie jest.
                        Rząd ma obowiązek zapewnić wysoki poziom edukacji i wspierać rozwój technologii produkcyjnych.

                        Dlaczego rosyjska flota rządowa radzi sobie gorzej niż armia od ponad 175 lat? Najwyraźniej jest coś wyjątkowego w wewnętrznym funkcjonowaniu rosyjskiej marynarki wojennej, co konsekwentnie okazywało się nieprzygotowane do nowoczesnej wojny morskiej z przeciwnikami polegającymi na innowacjach technologicznych. Rosyjska marynarka wojenna z pewnością mogłaby skutecznie walczyć z Imperium Osmańskim na morzu lub z Gruzją Saakaszwilego. Ale to wszystko.
                      16. +1
                        5 września 2026 21:39
                        Po co się dziwić?
                        Może to dziwny zbieg okoliczności, że dokładnie 175 lat temu rozpoczęła się rewolucja naukowa i technologiczna... Najbardziej zaawansowane technologie przypadły oczywiście marynarce wojennej, a kawaleria, na przykład, kontynuowała marsze przez pola z szablami i pikami niemal do II wojny światowej.
                        Gdzie jest cienka, tam się łamie
            2. +2
              31 sierpnia 2026 15:26
              I że wszystkie rosyjskie statki... nie miały zanurzenia wymuszonego, wszystkie pływały o zanurzeniu naturalnym.

              Używasz niewłaściwej terminologii. Dla ciebie każdy rodzaj podmuchu jest zawsze „wymuszony”, a „ciąg naturalny” zawsze oznacza bez wentylatorów (tj. ciśnienie w kotłowni jest niższe od atmosferycznego). To nieprawda.
              Jednak wdrożenie tego rozwiązania wiązało się z dodatkowym zużyciem energii do napędzania wentylatorów, zwiększyło obciążenie mechanizmów i zwiększyło zmęczenie palaczy.

              Głupie obiekcje. Oczywiście, że z żaglami jest łatwiej)) Bez „mechanizmów stresujących” śmiech
              1. -2
                2 września 2026 14:06
                Cytat z anzar
                Używasz niewłaściwej terminologii. Dla ciebie każdy rodzaj podmuchu jest zawsze „wymuszony”, a „ciąg naturalny” zawsze oznacza bez wentylatorów (tj. ciśnienie w kotłowni jest niższe od atmosferycznego). To nieprawda.

                Wygląda na to, że nie zrozumiałeś, że gdy włazy kotłowni były otwarte, maszyny wentylacyjne pracowały... wentylując, a nie zwiększając ciśnienie w kotłowniach. Widzisz, było tam bardzo gorąco i potrzebna była zwiększona wentylacja. Ale gdy kotłownie były zamknięte, w kotłowniach było zwiększone ciśnienie, a spalanie węgla w piecach kotłowych nasiliło się.

                Jeżeli przy ciśnieniu w kotłowniach nie przekraczającym ciśnienia atmosferycznego, czyli przy ciągu naturalnym, można było spalić do 100 kg węgla na metr rusztu na godzinę, to przy dmuchu formowanym do 140-150 kg węgla na metr rusztu na godzinę, a nawet więcej.
                Idiotyczne zastrzeżenia.

                Ludzie, którzy uważają, że ciśnienie w kotłowniach było zauważalnie niższe od ciśnienia atmosferycznego podczas ciągu naturalnego (a tak przy okazji, o ile niższe, w calach słupa wody? Czy możesz podać źródła?), powinni być traktowani ze zrozumieniem i współczuciem.

                I od razu zaczynasz pisać o jakichś idiotach. To są po prostu banalne deficyty poznawcze. puść oczko Dla tych, którzy nie rozumieli, energia (para wodna) napędzająca wentylatory nie docierała do wałów napędowych.

                Jeżeli palacze NIE były zamknięte, to energia ta była zużywana po prostu na wentylację palaczy, bez intensyfikacji spalania w piecach kotłowych poprzez zwiększanie ciśnienia.
                1. +3
                  2 września 2026 15:03
                  „Towarzyszu, nie mogę stać i patrzeć”
                  Powiedział palacz do palacza)))
                  ...Termometr wskazywał aż czterdzieści pięć stopni!..."
                  -- oto „dokument” potwierdzający konieczność włączania wentylatorów przy otwartych włazach kotłowni
                2. +2
                  2 września 2026 20:30
                  Osoby, które uważają, że ciśnienie w kotłowniach było zauważalnie niższe od ciśnienia atmosferycznego podczas ciągu naturalnego, należy traktować ze zrozumieniem i sympatią.

                  Hmm, to trochę łagodniejsze... Czy podałeś dane dotyczące podciśnienia wytwarzanego przez komin o określonej wysokości („ciąg naturalny”)? Tak! Jak myślisz, gdzie kończy się strefa podciśnienia? Bez nadciśnienia nie jest to ani w piecu, ani nawet w kotłowni, ponieważ aby powietrze mogło się gdziekolwiek przemieszczać, wymagana jest RÓŻNICA CIŚNIEŃ! W kotłowni lądowej, gdzie otwory wlotowe są duże, ta różnica jest minimalna, ALE na statkach, zwłaszcza wojskowych, tak nie jest; rozmiar rur i włazów jest ograniczony (z wielu powodów).
                  (przy okazji, o ile niżej w calach słupa wody, odwoływać się do źródeł?)

                  Szkolny podręcznik fizyki w zupełności wystarczy (i tak powinno być). Jeśli nie, rozumiem i współczuję.
                  Dla tych, którzy nie rozumieją, energia (para wodna) używana do napędzania wentylatorów nie docierała do wałów napędowych.

                  Wydzielało się tam więcej energii parowej niż bez wentylatorów – dla tych, którzy nie rozumieli. A jeśli mówimy o „oszczędnościach”, żagle są bardziej ekonomiczne, ale to nieścisłe. puść oczko

                  I wreszcie, termin „wymuszony” nie zawsze można odnieść do doładowania, a jedynie do trybów przekraczających nominalne (obliczone). W przeciwnym razie okazuje się, że wszystkie statki po latach 10–20 zawsze pływały „wymuszone”.
                  W przypadku „naszych baranów” doładowanie o 1/2" nie jest wymuszonym obiegiem powietrza.
                  I od razu piszesz o jakichś idiotach.

                  Nie będę już więcej pisać. Wcale.
                  1. -1
                    2 września 2026 21:58
                    Cytat z anzar
                    Hmm, to trochę łagodniejsze... Czy podałeś jakieś dane dotyczące podciśnienia wytwarzanego przez rurę o określonej wysokości („ciąg naturalny”)? Tak!

                    Podałem wartość ciągu generowanego przez komin o danej wysokości i danej temperaturze spalin. Ciąg naturalny oblicza się za pomocą wzoru fizycznego, który uwzględnia różnicę ciężaru między słupem zimnego powietrza na zewnątrz a słupem gorących spalin wewnątrz komina.

                    Nie proponowałem jednak porównywania tej wartości ciągu ze spadkiem ciśnienia w kotłowni.

                    W prawidłowo zaprojektowanej kotłowni (nie w palenisku, ale w samym pomieszczeniu), z ciągiem naturalnym, ciśnienie spada maksymalnie o 2–5 Pa (0,2–0,5 mm H2O) poniżej ciśnienia atmosferycznego.

                    Porównywanie tych 0,2-0,5 mm słupa wody z naturalnym ciągiem komina o wysokości 25-30 m lub z 0,5 cala (12,7 mm) słupa wody dodatkowego ciągu potrzebnego do przedmuchania kotłowni maszynami wentylatorowymi stosowanymi w RIF, jest po prostu niepoważne.
                    Szkolny podręcznik fizyki w zupełności wystarczy (i tak powinno być). Jeśli nie, rozumiem i współczuję.

                    Nie widzę żadnych obliczeń w Twojej odpowiedzi. Czy możesz mi pomóc ze wzorami?

                    https://inner.su/articles/tyaga-v-kotle-dymokhod/

                    Nawiasem mówiąc, wzoru teoretycznego ΔPт = H × g × (ρн − ρг) nie znajdziemy w szkolnych podręcznikach fizyki.
                    ALE na statkach, zwłaszcza wojskowych, tak nie jest, wielkość rur i włazów jest ograniczona (z wielu powodów)

                    Czy możesz podać link do informacji o ograniczonej wentylacji okrętów wojennych z końca XIX i początku XX wieku?

                    https://www.klimat-kontrol.com/blogs/voprosy-i-otvety/trebovaniya-k-ventilyatsii-v-gazovoy-kotelnoy

                    Przekrój otworu wlotowego oblicza się na podstawie prędkości powietrza nie większej niż 1 m/s. W uproszczeniu: na każde 10 kW mocy kotła wymagane jest co najmniej 80 cm² przekroju czynnego.

                    Weźmy więc kocioł o mocy 360 kW. Jaki jest wymagany przekrój wlotu? Zgadza się, 2880 cm². Innymi słowy, właz ma wymiary 45 x 64 cm.

                    Czekam na link od Ciebie dotyczący wymuszonych ograniczeń powierzchni przekroju rur i włazów wentylacji nawiewnej w kotłowniach statków z końca XIX i początku XX wieku.
                    I wreszcie, określenie „wymuszony” nie zawsze można odnieść do doładowania, lecz jedynie do trybów przekraczających nominalne (obliczone).

                    Zainteresowanych informowałem już, że kotły Belleville, bez dopalacza i z ciągiem naturalnym, spalały nie więcej niż 90-100 kg węgla na metr kwadratowy rusztu na godzinę. Można o tym przeczytać pod tym linkiem:

                    https://ru.ruwiki.ru/wiki/Разработка_и_начало_постройки_лёгких_крейсеров_типа_«Светлана»

                    lub bezpośrednio w książce I. F. Cwietkowa „Krążownik gwardii „Czerwony Kaukaz”

                    Proszę opisać w jaki sposób te kotły były zmuszane do spalania 125 kg węgla na metr kwadratowy rusztu na godzinę.

                    Pragnę poinformować, że w tym celu na tym samym pancerniku „Cesarz Paweł I” zastosowano wspomagane wentylatorem doprężanie powietrza w kotłowniach, dzięki czemu ciśnienie w kotłowniach przekroczyło ciśnienie atmosferyczne o 0,5 cala słupa wody.

                    Z niecierpliwością czekam na Twoją opowieść o tym, jak kotły Belleville zostały faktycznie wzmocnione, aby mogły spalać 125 kg pszczół na metr rusztu na godzinę.

                    To samo dotyczyło cylindrycznych kotłów płomienicowych.

                    https://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml

                    „Godzinowa ilość spalanego paliwa przy ciągu naturalnym sięga 100 kg, a przy podmuchu Howdena nawet 130-140 kg na 1 m2 rusztu.”
                    W przypadku „naszych baranów” doładowanie o 1/2" nie jest wymuszonym obiegiem powietrza.

                    To Twoja osobista, bezpodstawna opinia. Ale oczywiście możesz spróbować ją uzasadnić. Czekam na jej wysłuchanie.
        2. +2
          27 sierpnia 2026 16:47
          Cytat: Aleksander
          Pogląd, że rosyjskie okręty miały demonstrować umowną moc swoich maszyn parowych i, co za tym idzie, pełną prędkość umowną przy naturalnym zanurzeniu w swych kotłowniach podczas prób morskich, jest po prostu bajką, niepopartą żadnymi ówczesnymi dokumentami historycznymi.

          Aleksandrze, to nie bajka, ale brutalna prawda. Naprawdę opowiadasz bajki, spekulując na temat półcalowego nadciśnienia dozwolonego na rosyjskich statkach.
          Można dyskutować o terminologii i o tym, czy takie ciśnienie można nazwać forsowaniem, czy nie. Nie wolno jednak ignorować faktu, że statek może żeglować bardzo długo przy nadciśnieniu wynoszącym pół cala – sześć, a nawet dwanaście godzin – co oznacza, że ​​w każdym przypadku taki stan jest normą dla pełnej prędkości okrętu wojennego.
          Podczas prób japońskich krążowników, które promujesz, mechanizmy były poddawane działaniu wyższych ciśnień i nie mogły długo pracować na takim poziomie. Dlatego nie można powiedzieć, że Asama i Bayan były porównywane w tym samym trybie pracy układu napędowego, ale właśnie to próbujesz zrobić.
          Właściwie wcale bym się nie zdziwił, gdyby japońskie dokumenty testowe ujawniły, że w naturalnym ciągu powietrza ich limit ciśnienia wynosił pół cala:))))))))
  4. +5
    26 sierpnia 2026 09:16
    Dobry artykuł, łatwy w czytaniu. Jednak zamiast zdjęcia krążownika Suma, jest zdjęcie krążownika Magicienne. Jeśli chodzi o zasięg – według wyników prób morskich Bayana, przy normalnym zapasie węgla, jego zasięg wynosił 3900 (10) mil i 1100 (20,5) mil. Innym problemem jest to, że Arthur miał dużo węgla, ale głównie nieświeżego węgla chińskiego, więc Cardiff był używany tylko jako niszczyciel. To właśnie ten węgiel uniemożliwił Nowikowi dotarcie do Władywostoku bez postoju w Korsakowie. Co jednak powstrzymało jego załogę przed pójściem w ślady Połtawy i załadowaniem Cardiffa nasączonego naftą z ładowni zatopionych japońskich okrętów wojennych? Nawiasem mówiąc, minimalna odległość 1100 mil to odległość między Arthurem a Władywostokiem przy pełnej prędkości, zgodnie z wymaganiami projektowymi dla wszystkich okrętów eskadr Pacyfiku. I uwaga dotycząca Jutlandii. Brytyjskie pancerniki poniosły największe straty nie z powodu niemieckiego ostrzału, ale z powodu własnego ostrzału. Fundamenty wież zapadły się tak bardzo, że późniejsze naprawy i wzmocnienia zwiększyły wyporność pancerników o 1000-2000 ton, a Royal Sovereign pływał z nieruchomą wieżą rufową aż do wycofania ze służby.
    1. +4
      26 sierpnia 2026 09:49
      Cytat: sergiogerasimo
      Tylko zamiast zdjęcia krążownika „Suma” jest zdjęcie krążownika „Magicienne”.

      Miałam takie podejrzenie:)))) Dziękuję!
    2. MSN
      0
      27 sierpnia 2026 09:44
      a Royal Sovereign pływał z nieruchomą wieżą rufową aż do wycofania ze służby.

      Royal Sovereign nie brał udziału w wojnie jutlandzkiej.
      Angielskie siły bojowe poniosły największe straty nie z powodu niemieckich dział, ale w wyniku ich własnego ognia.

      „Niezwyciężony” i „Nieugięty” z pewnym zaskoczeniem przyjęli to stwierdzenie 8 grudnia 1914 roku. Z jakiegoś powodu sam Puzyrewski nie wspomina o takich incydentach.
      1. +3
        27 sierpnia 2026 17:47
        Cytat z msn
        Z jakiegoś powodu Puzyrevsky nie wspomina o takich incydentach.

        Podejrzewam, że mój kolega pomylił Sovereign z Warspite: ten drugi w rzeczywistości służył aż do końca swojej kariery z zaciętą wieżą „X”, co było konsekwencją trafienia bombą kierowaną w dniu 16 września 1943 r.
      2. 0
        27 sierpnia 2026 20:35
        Może Puzyriewski nie zdawał sobie z tego sprawy? Czy uwierzył „dżentelmenom” na słowo? Wystarczy spojrzeć na oficjalne dane dotyczące całkowitej wyporności brytyjskich pancerników przed i po bitwie jutlandzkiej. Albo jeszcze lepiej, przedstawić na przykład schemat Oriona. A także Royal Sovereign.
        1. +2
          27 sierpnia 2026 21:07
          Cytat: sergiogerasimo
          Wystarczy spojrzeć na oficjalne dane dotyczące całkowitej wyporności brytyjskich pancerników przed i po bitwie jutlandzkiej.

          Gdzie mogę zobaczyć te liczby?

          Cytat: sergiogerasimo
          Lepiej byłoby przedstawić np. diagram „Oriona”.

          Na jakich danych oparty jest ten diagram?
          1. -1
            27 sierpnia 2026 22:05
            Na podstawie monografii dotyczących pancerników klasy Orion.
            1. +3
              27 sierpnia 2026 22:14
              Cytat: sergiogerasimo
              Na podstawie monografii dotyczących pancerników klasy Orion.

              Czy mógłbyś to sprecyzować?
              1. -3
                28 sierpnia 2026 08:04
                No to teraz kupię łopatę i wiaderko do piaskownicy.
                1. +2
                  28 sierpnia 2026 13:02
                  Nie mam więcej pytań...
        2. MSN
          -3
          28 sierpnia 2026 09:31
          Wystarczy spojrzeć na oficjalne dane dotyczące całkowitej wyporności brytyjskich pancerników przed i po bitwie jutlandzkiej.

          Całkowicie niewystarczające. W 1944 roku wyporność Renowna była, jak się okazało, o 1600 ton większa z powodu braku części zamiennych i zapasów. I o ile więcej można zbudować, mając 1600 ton teorii spiskowej?
          1. 0
            28 sierpnia 2026 09:54
            To zabawne. Rok 1916 różni się od roku 1944.
            1. MSN
              -3
              28 sierpnia 2026 11:03
              To zabawne. Rok 1916 różni się od roku 1944.

              To nie jest śmieszne. Wyporność statku stale rosła przez cały okres jego eksploatacji, nawet z zupełnie niewyjaśnionych przyczyn, sięgając 1600 ton.
              1. 0
                28 sierpnia 2026 12:05
                Bardzo zabawne. Wszystkie powody zwiększonej pojemności Renowna zostały dokładnie omówione.
              2. +1
                29 sierpnia 2026 05:35
                Mogło tam być za dużo farby.
    3. +1
      27 sierpnia 2026 19:05
      Cytat: sergiogerasimo
      a Royal Sovereign pływał z nieruchomą wieżą rufową aż do wycofania ze służby.

      Ich Renaun walczył przez całą wojnę z pęknięciem kilu i ścigał Scharnhorsta i Gneisenaua.
      Cytat: sergiogerasimo
      Jeśli chodzi o zasięg pływania - według wyników prób morskich Bayana przy normalnym zapasie węgla, jego zasięg pływania wynosił 3900 (10) mil i 1100 (20,5) mil.

      Nic więc nie powstrzymywało Diany/Pallady i Bayana przed próbą przebicia się, wraz z szybkim węglowcem (jak Mongolia), gdy stało się jasne, że każdy, kto nie zdoła, zostanie zatopiony. Ani Togo, ani Kamimura nie dogoniłyby ich nawet w Port Arthur, płynąc z prędkością 17 węzłów.
      1. +3
        27 sierpnia 2026 20:08
        Tak, Diana mogła uciec do Władywostoku po bitwie. Jednak starszym oficerem był tam „niesławny” oszust Siemionow, który przekonał dowódcę, że nie będzie wystarczająco dużo węgla, aby dotrzeć do Władywostoku. Tak, gdyby statek miał przebić się z prędkością 17 węzłów, według obliczeń Siemionowa, redagującego raport głównego mechanika, brakowałoby 80 ton węgla do dotarcia do Władywostoku. Jednak podczas tej podróży Siemionow w jakiś sposób obciążył wszystkie 24 kotły zamiast 20 wymaganych do tego celu, uruchamiając odsalarkę, kambuz i silnik chłodniczy, które łącznie zużyłyby co najmniej 40 ton węgla podczas tej podróży. Co więcej, statek mógł zwolnić do prędkości ekonomicznej na ostatnich 150-200 milach przebicia. Trzydzieści ton oleju maszynowego mogło zostać użyte do nawadniania węgla w piecach kotłowych. Jeśli chodzi o „Mongolię” - należała ona do Czerwonego Krzyża, a nie do MorVed.
        1. +1
          27 sierpnia 2026 22:57
          Cytat: sergiogerasimo
          Jednak najważniejszym oficerem był tam „słynny” specjalista od prania mózgów Siemionow, który przekonał dowódcę, że nie będzie wystarczająco dużo węgla, aby dotrzeć do Władywostoku.

          Po wojnie krymskiej rosyjscy oficerowie nabawili się swoistej wścieklizny. I nawet po zbudowaniu floty krążowników, nie mogli znaleźć dowódców, którzy chętnie żeglowaliby, a nie bali się tego.
          1. +5
            27 sierpnia 2026 23:07
            Cytat z clou
            Wśród oficerów krajowych

            Siemionow to naprawdę fascynująca postać: wydawałoby się, że zaciągnął krążownik do Sajgonu, internował, podpisał dokument o nieuczestniczeniu – usiądź wygodnie i czekaj, aż wojna się skończy, ale nie... Z jakiegoś powodu, z prędkością zmęczonego konia, przemierzył pół świata, błagał, by wysłano go do kwatery głównej Rożestwienskiego, pojechał z TOE-2 i omal nie zginął pod Cuszimą...
            1. -1
              28 sierpnia 2026 07:56
              Dowódca krążownika pozwolił oficerom opuścić statek przed oficjalnym internowaniem.
              1. +2
                28 sierpnia 2026 13:00
                Cytat: sergiogerasimo
                Dowódca krążownika pozwolił oficerom opuścić statek przed oficjalnym internowaniem.

                Nie będę się kłócić: przeczytałem „Payback” dawno temu.
                Jednak z jakiegoś powodu Siemionow bardzo się martwił, że jeśli zostanie schwytany, może zostać powieszony...
          2. 0
            28 sierpnia 2026 08:02
            Rosja to nie Anglia, gdzie wieszano nawet admirałów.
        2. +1
          29 sierpnia 2026 05:37
          To nasze! Kiedy nie chcesz czegoś zrobić, znajdziesz milion powodów. Po co płynąć gdzieś statkiem? Trzeba zostać w porcie.
      2. +2
        27 sierpnia 2026 20:51
        Cytat z clou
        Ich Renown ma faktycznie pęknięcie na kilu

        Nie w stępce. Wygląda na to, że na górnym pokładzie, w pobliżu otworów kominowych, pojawiły się pęknięcia.
        Jednak ani Bert, ani Raven i Roberts nie wspominają o takim fakcie, ani nie wspominają o żadnych pracach mających na celu wzmocnienie kadłuba.

        Cytat z clou
        (jak Mongolia)

        „Mongolia” – pływający szpital działający od lutego 1904 roku.
        Gdyby nie tylko Angara, która osiąga prędkość 20 węzłów, to od lipca 1904 roku pełni również funkcję pływającego szpitala...
        1. MSN
          -1
          28 sierpnia 2026 14:17
          Nie w stępce. Wygląda na to, że na górnym pokładzie, w pobliżu otworów kominowych, pojawiły się pęknięcia.

          W 1945 roku, na rozkaz Admiralicji, został przeniesiony z Dalekiego Wschodu do ojczyzny. Pokonał cały dystans ze średnią prędkością 25 węzłów. Każdy powinien mieć takie problemy.
          1. +3
            29 sierpnia 2026 05:40
            Dzieje się tak, ponieważ w angielskiej marynarce wojennej bezczynność nie była usprawiedliwiona. Wręcz przeciwnie.
            1. MSN
              -1
              29 sierpnia 2026 17:25
              Dzieje się tak, ponieważ w angielskiej marynarce wojennej bezczynność nie była usprawiedliwiona. Wręcz przeciwnie.

              Nie o to chodzi. Gdyby pęknięcie w pokładzie było naprawdę poważne, nie próbowaliby wjeżdżać konno.
        2. -1
          29 sierpnia 2026 08:13
          Na Angarze wystąpiły problemy z kotłami, więc wykorzystano je jako części zamienne do okrętów eskadry.
  5. +4
    26 sierpnia 2026 11:03
    Dzień dobry.
    Drogi Andreyu, dziękuję za kontynuację.
    Krążownik pancerny Bayan został pomyślany jako pancerny okręt rozpoznawczy przeznaczony do służby w eskadrze, który jednocześnie „nie przestaje być okrętem bojowym”.

    Pancerny krążownik Bayan w pełni spełnia postawione mu wymagania. Trudno ocenić, czy ten okręt jest lepszy, czy gorszy od innych krążowników, ponieważ w procesie projektowania istotną rolę odgrywają ambicje taktyczne i możliwości finansowe klienta.
    Wydaje mi się, że angielska Admiralicja kiedyś udzieliła bardzo dobrej odpowiedzi na to pytanie, lepszej lub gorszej;

    " Pancernik ma na celu osiągnięcie dominacji na morzu, dlatego jego głównymi cechami są wysoka siła bojowa i zwrotność. Krążownik natomiast jest przeznaczony do rozpoznania i ochrony szlaków handlowych, co wymaga dużej prędkości i odpowiedniej siły bojowej. Ze względu na sprzeczne wymagania dotyczące tych cech, eksperci wciąż nie osiągnęli konsensusu co do tego, który typ krążownika jest najskuteczniejszy.
    Chociaż powszechnie przyjmuje się, że krążownik niekoniecznie musi posiadać dużą siłę bojową, wciąż istnieją rozbieżności w tej kwestii. Wynika to z faktu, że współczesne krążowniki mają wyporność od 2000 do 14 000 ton, a ich uzbrojenie obejmuje działa o masie od 1 do 30 ton, o zróżnicowanej liczbie dział. Niektóre krążowniki osiągami dorównują pancernikom drugiej klasy, inne są tylko nieznacznie lepsze od krążowników torpedowych, a jeszcze inne to uzbrojone statki handlowe.
    Przy tak dużej różnorodności trudno wskazać idealny cruiser. To nie tylko nielogiczne, ale i niepraktyczne.
    ."
  6. 0
    26 sierpnia 2026 12:51
    Bayan był bardzo dobrze chroniony przed takimi trafieniami. Jego główny pas pancerny, o grubości 167 mm na linii wodnej przy normalnym wyporności, mógł zostać przebity pociskiem przeciwpancernym kal. 12 cali o masie 331,7 kg z odległości nie większej niż 48 kbt – i to przy idealnym trafieniu pod kątem 90 stopni. Gdyby odchylenie od normy wynosiło 25 stopni, zasięg zmniejszyłby się do 42 kbt.

    Drogi autorze! Dlaczego odległość penetracji jest większa przy trafieniu idealnym niż przy prawdziwym?
    Czy w odległości większej niż 40 kabli uderzenia występują w pokład, a nie w bok?
    1. +4
      26 sierpnia 2026 13:05
      Cytat: Nie_wojownik
      Drogi autorze! Dlaczego odległość penetracji jest większa przy trafieniu idealnym niż przy prawdziwym?

      To czysta geometria. Gdy pocisk uderza w pancerz pod kątem 90 stopni, przechodzi po optymalnej trajektorii. W tym przypadku jego trajektoria jest prostopadła do płaszczyzny pancerza, a droga przez płytę jest równa jej grubości.
      Gdy pocisk uderza w płytę pancerną pod kątem, porusza się po przekątnej i jest zmuszony pokonać dystans większy niż grubość płyty. Dlatego uderzenie pod kątem 90 stopni jest idealne dla pocisku i pozwala mu przebić pancerz z maksymalnego zasięgu. Jeśli jednak pocisk uderza pod kątem 25 stopni (tj. pod kątem 65 stopni do powierzchni płyty), musi pokonać większą odległość przez pancerz, a zatem dystans, na jaki przebije, jest krótszy.
      1. +2
        26 sierpnia 2026 13:11
        Dziękuję, wszystko rozumiem, myliłem się.
  7. +5
    26 sierpnia 2026 15:03
    Świetny artykuł, miło się go czyta... dobry
  8. 0
    27 sierpnia 2026 09:50
    Bitwa jutlandzka stanowi dobrą ilustrację, choć miała miejsce znacznie później niż opisane wydarzenia. Powszechnie przyjmuje się, że Niemcy odnieśli zwycięstwo w tym starciu awangardy, gdyż Brytyjczycy ponieśli znacznie większe straty. Często jednak pomija się fakt, że John Beatty, kosztem dwóch krążowników liniowych, zdołał zlokalizować główne siły wroga (trzeci brytyjski krążownik liniowy i Lützow zostały utracone później), podczas gdy Frederick Hipper nie zdołał tego zrobić.

    Interesujący jest obraz sił Beatty'ego nie jako szybkiego skrzydła brytyjskiej floty bojowej, lecz jako „floty krążowników zwiadowczych dołączonej do floty bojowej”. puść oczko
  9. 0
    27 sierpnia 2026 09:59
    Akashi, który według podręczników osiągał 19,5 węzła, nawet podczas testów osiągnął tę prędkość tylko z dopalaczem, a przy naturalnym ciągu osiągnął jedynie 17,8 węzła.

    Drogi Andrieju, wygląda na to, że nadal przekonujesz czytelników, że krajowe okręty wojenne tamtych czasów z kotłami płomienicowymi i kotłami Belleville musiały podczas prób wykazać umowną moc silników parowych, a co za tym idzie umowną prędkość pewnej liczby godzin pełnej prędkości, przy naturalnym ciągu w kotłowniach, a NIE przy wymuszonym ciągu wentylatora w kotłowniach, zapewniającym nadciśnienie powietrza wynoszące 1/2 cala słupa wody.
    1. +1
      27 sierpnia 2026 11:22
      Dzień dobry.
      Drogi Andrieju, wygląda na to, że nadal przekonujesz czytelników, że krajowe okręty wojenne tamtych czasów z kotłami płomienicowymi i kotłami Belleville musiały podczas prób wykazać umowną moc silników parowych, a co za tym idzie umowną prędkość pewnej liczby godzin pełnej prędkości, przy naturalnym ciągu w kotłowniach, a NIE przy wymuszonym ciągu wentylatora w kotłowniach, zapewniającym nadciśnienie powietrza wynoszące 1/2 cala słupa wody.

      Drogi Aleksandrze, próby morskie z napędem wymuszonym wykazały wzrost prędkości, ale oficjalne wnioski różniły się od opublikowanych raportów. Na przykład, próby morskie krążownika pancernego Asama wykazały prędkość 20,37 węzła z napędem naturalnym i 22,07 węzła z napędem wymuszonym. Wniosek brzmi: „Gwarantowana prędkość wynosiła 20 węzłów”, co oznacza, że ​​do określenia maksymalnych możliwości manipulatora dźwigu wykorzystano napęd wymuszony.
      1. -1
        27 sierpnia 2026 19:45
        Powtórzę: manipulator dźwigu Rurik miał zapewnić umowną (projektową) moc 13 250 KM (podczas testów osiągnął 13 588 KM) przy włączonych wentylatorach i nadciśnieniu w kotłowniach wynoszącym 1/2 cala na manometrze. Czy mógłby Pan to skomentować?

        W przeciwnym razie są jak jakieś „Asamy”. Drogi Andrieju, on ciągle powtarza obecnym, że w rosyjskiej marynarce wojennej kontraktowa (projektowa) prędkość miała być osiągana przy naturalnym ciągu. Nie tak jak Francuzi i Brytyjczycy z ich silnikami o wymuszonym ciągu.
        1. +4
          28 sierpnia 2026 08:05
          Cytat: Aleksander
          Powtórzę: manipulator dźwigu Rurik miał zapewnić umowną (projektową) moc 13 250 KM (podczas testów osiągnął 13 588 KM) przy włączonych wentylatorach i nadciśnieniu w kotłowniach wynoszącym 1/2 cala na manometrze. Czy mógłby Pan to skomentować?

          Komentowanie tego faktu zabija twoje uwagi u podstaw.
          Rurik wypracował nieco większą moc niż planowano - odchylenie wyniosło aż 2,55%, co jest normą.
          Próbujesz teraz porównać to z tym samym „Asamą”, który miał 38,5% wzrostu mocy z dopalaczem (13 000 z naturalnym, 18 000 z doładowaniem). Zakładając, że półcalowy „Rurik” jest „również z dopalaczem”. śmiech
          Gdybyś nie miał wykształcenia technicznego, być może nadal byłbym w stanie, choć z trudem, uwierzyć w uczciwy błąd. Ale ty tak, więc nie wierzę. I moje pytanie brzmi: dlaczego kłamiesz?
          1. +2
            28 sierpnia 2026 12:55
            Czy dobrze zrozumiałem, że podczas dopalania nie tylko sprzęt był naruszony, ale palacze również pracowali w komorze ciśnieniowej?
            1. MSN
              0
              28 sierpnia 2026 14:22
              Nadwyżka ciśnienia rzędu 25-35 mm wydaje się nieznaczna. Przy włączonym silniku FVU, 35 mm doładowania to minimum. Po otwarciu klapy nad głową pod koniec biegu nie ma absolutnie żadnych oznak wzrostu ciśnienia ani jego wyrównania.
              1. 0
                29 sierpnia 2026 11:30
                Dziękuję, linki do osobistych doświadczeń są naprawdę cennym źródłem!
          2. -2
            28 sierpnia 2026 23:39
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Komentowanie tego faktu zabija twoje uwagi u podstaw.
            Rurik wypracował nieco większą moc niż planowano - odchylenie wyniosło aż 2,55%, co jest normą.

            Wyjaśniłem ci już w innej odpowiedzi, że napełnienie kotłów ciśnieniem „całego” 1/3 cala słupa wody pozwoliło Ramilliom osiągnąć moc 11 000 koni mechanicznych, w porównaniu z 9000 koni mechanicznych zaprojektowanymi dla ciągu naturalnego, co oznaczało wzrost manewrowości dźwigu o ~22%. No cóż, to nic – kotły płomieniówkowe (jak Rurik).

            No cóż, na statku „Emperor Paul I” (miał kotły Belleville, mam nadzieję, że to pamiętasz), przejście z wspomaganego wentylatorem sprężania powietrza o 1/2 wysokości słupa wody na ciąg naturalny (przy otwartych włazach kotłowni) zmniejszyło zdolność manewrową dźwigu o prawie 21 procent, z 18 596,5 koni mechanicznych do 14 713 koni mechanicznych.

            I tu nagle pojawia się zdziwienie, o ile procent większa jest rzeczywista moc maksymalna podczas testów od mocy maksymalnej projektowanej.

            Silniki krążownika Admirał Makarow (typu Bajan) pewnego dnia podczas testów osiągnęły moc 19 320 koni mechanicznych.

            Czy mógłbyś obliczyć, o ile procent rzeczywista moc maksymalna przekraczała moc projektową? Czy powinienem sam wykonać obliczenia? A może kotły na krążowniku Admirał Makarow były „niewłaściwym systemem”?
            1. +2
              29 sierpnia 2026 09:04
              Cytat: Aleksander
              No cóż, na statku „Emperor Paul I” (miał kotły Belleville, mam nadzieję, że to pamiętasz), przejście z wspomaganego wentylatorem sprężania powietrza o 1/2 wysokości słupa wody na ciąg naturalny (przy otwartych włazach kotłowni) zmniejszyło zdolność manewrową dźwigu o prawie 21 procent, z 18 596,5 koni mechanicznych do 14 713 koni mechanicznych.

              I skłamali. Bo Paweł osiągnął 14 731 KM, ponieważ obroty jego samochodów podczas testów były ograniczone do 0,9 maksymalnej wartości. To znaczy, nikt nie zamierzał osiągnąć pełnej prędkości podczas tych testów i dobrze o tym wiesz.
              3 sierpnia 1911 roku komisja przeprowadziła 3-godzinny test weryfikacyjny mechanizmów. przy 0,9 największej liczby obrotów głównych maszyn uzyskanej podczas ich oficjalnego testu, tj. przy 100–101 obrotachWszystkie 25 kotłów było zasilanych, a silniki wentylatorów pracowały bezciśnieniowo w kotłowniach, z otwartymi włazami. Średnia moc wskazywana prawego silnika wynosiła 7285,5 KM, lewego silnika 7427,5 KM, a łączna moc wskazywana obu silników wynosiła 14 713 KM. Przy średnich prędkościach obrotowych 96,7 obr./min dla prawego silnika i 99,33 obr./min dla lewego silnika.

              Jesteś kłamczuchą, Aleksandro.
              1. -2
                29 sierpnia 2026 13:09
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                I skłamali. Bo Paweł osiągnął 14 731 KM, bo obroty jego samochodów podczas testów były ograniczone do 0,9 maksymalnych obrotów.

                Prędkość spadła do 0,9 prędkości osiąganej wcześniej, gdy maszyny pracowały z pełną mocą, ponieważ komory palacza zostały zdekompresowane, co zniwelowało wpływ doładowania wentylatora na komory palacza, które zostały zamknięte podczas poprzedniego etapu prób morskich.

                Przy dobrej jakości wykonania dźwigu, doładowanie wentylatora o 0,3-0,46 mm słupa wody wystarczało do zwiększenia mocy silnika o około 22% w porównaniu z mocą silnika pracującą w warunkach ciągu naturalnego. Przy przeciętnej jakości wykonania dźwigu, do osiągnięcia tego samego rezultatu wymagane było doładowanie o 1 mm słupa wody. Dowodzą tego próby pancerników klasy Royal Sovereign.

                Fakt, że system sterowania pancernika Cesarz Paweł I wykazał taki sam efekt, sugeruje, że został on wykonany z wystarczającą jakością (a palacze podczas prób morskich byli bardzo wykwalifikowani, nie gorsi od najlepszych brytyjskich).

                Takie są fakty, drogi Andrieju.
                Jesteś kłamczuchą, Aleksandro.

                Przestań zachowywać się jak kobieta, która nie ma racji, drogi Andrieju.
                1. +2
                  29 sierpnia 2026 16:31
                  Cytat: Aleksander
                  Obroty spadły do ​​0,9 w porównaniu z tym, co osiągnęły wcześniej, gdy maszyny pracowały z pełną mocą, ponieważ

                  Podaj cytat gdzie to jest napisane.
                  Nie dość, że kłamiesz, to kłamiesz w sposób weryfikowalny i głupi. Cytat wyraźnie wskazuje, że testy nie były w pełni prowadzone.
                  3 sierpnia 1911 roku komisja podjęła decyzję testowanie weryfikacyjne mechanizmów przez 3 godziny przy 0,9 największej liczby obrotów głównych maszyn uzyskanej podczas ich oficjalnego testu, tj. przy 100–101 obrotach

                  Generalnie rzecz biorąc, jeśli już kłamać, to staraj się, aby twoje kłamstwo chociaż trochę przypominało prawdę.
                  1. -2
                    2 września 2026 13:12
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Generalnie rzecz biorąc, jeśli już kłamać, to staraj się, aby twoje kłamstwo chociaż trochę przypominało prawdę.

                    Czy celowo udajesz, że NIE rozumiesz, że gdyby manipulator dźwigu zaprojektowany dla maksymalnej mocy przy „sztucznym ciągu” (jeden komentator już o tym wspomniał) został przetestowany bez tego sztucznego ciśnienia, przy ciśnieniu atmosferycznym w kotłowniach, to ten manipulator dźwigu, nawet przy pracujących wszystkich kotłach, z pewnością nie mógłby wykazać swojej maksymalnej mocy, a co za tym idzie, statek nie mógłby wykazać swojej maksymalnej prędkości, lecz jedynie prędkość, jaką był w stanie osiągnąć przy naturalnym ciągu w kotłowniach?
                    Generalnie rzecz biorąc, jeśli już kłamać, to staraj się, aby twoje kłamstwo chociaż trochę przypominało prawdę.

                    W czym kłamię, drogi panie? W czym właściwie pana okłamałem?
                    1. +1
                      2 września 2026 15:59
                      Cytat: Aleksander
                      Celowo udajesz, że nie rozumiesz.

                      Celowo przyłapałem cię na kłamstwie, że napisałeś o procesach Pawła 1
                      1. -2
                        2 września 2026 18:27
                        Na czym dokładnie polega kłamstwo? Zacytuj to kłamstwo. Może skłamałem, mówiąc, że maksymalną moc silnika 18 596,5 KM osiągnięto przy nadciśnieniu w zamkniętych kotłowniach wynoszącym pół cala słupa wody? A może skłamałem, mówiąc, że podczas tych testów zużycie węgla wynosiło ~124,38 kg węgla na metr kwadratowy rusztu na godzinę?

                        Czy mógłby Pan podać jakieś rosyjskie źródło historyczne z tamtych czasów, które stwierdza, że ​​przy naturalnym ciągu i bez nadmuchu powietrza w piecach można było spalić nie 100, a 125 kg węgla na metr rusztu na godzinę? Proszę podać źródło i link.
                      2. +2
                        3 września 2026 05:49
                        Cytat: Aleksander
                        Na jakim kłamstwie dokładnie?

                        Patrz wyżej. Wszystko zostało już zacytowane.
                      3. 0
                        4 września 2026 12:49
                        Proszę, określ dokładnie, o jakie kłamstwo mnie oskarżasz. Czy nie potrafisz tego dokładnie wyjaśnić?
                2. 0
                  29 sierpnia 2026 21:58
                  Twój komentarz na temat jakości manipulatora dźwigowego Pavla 1 jest zgodny z tematem mojego poprzedniego pytania...
                  Czy na podstawie podanych przez Pana informacji możemy stwierdzić, że rosyjscy stoczniowcy osiągnęli poziom brytyjski dopiero w połowie lat dziewięćdziesiątych XIX wieku, tuż przed wybuchem I wojny światowej?
                  1. 0
                    2 września 2026 13:36
                    Pamiętasz, kiedy odbywały się próby morskie pancernika „Cesarz Paweł I”?

                    Czy wiesz, że na początku XX wieku, w następstwie skandalu w Parlamencie, brytyjska marynarka wojenna zrezygnowała ze stosowania kotłów Belleville na nowych statkach?

                    Jaki jest zatem poziom porównania? Czy poziom techniczny dźwigu Royal Sovereign z kotłami płomieniówkowymi jest porównywalny z poziomem technicznym dźwigu Emperor Paul I z późniejszymi kotłami Belleville? Oczywiście, poziom techniczny dźwigu Emperor Paul I był wyższy.

                    Czy może powinniśmy porównywać ilość węgla spalanego podczas prób morskich na metr rusztu na godzinę, a więc oprócz poziomu technicznego także poziom pracy palaczy?

                    Uważam, że poziom brytyjskich palaczy podczas prób morskich Royal Sovereigns NIE został wykazany podczas procesów cesarza Pawła I w 1910 r.

                    Z drugiej strony, brytyjska marynarka wojenna miała długi i trudny okres w opanowaniu kotłów Belleville. Do tego stopnia, że, jak wspomniałem powyżej, na początku XX wieku, po skandalu parlamentarnym, postanowiono zrezygnować z ich stosowania w nowych konstrukcjach (i słusznie, ponieważ pojawiły się technicznie lepsze kotły Yarrow, Babcock i Wilcox). Tymczasem rosyjska marynarka wojenna nadal trzymała się kotłów Belleville i podejmowała próby ich udoskonalenia (kotły Belleville-Dołgolenko), demonstrując tym samym konserwatyzm techniczny typowy dla rosyjskiej marynarki wojennej w obszarach, w których był on zbędny.

                    O jaki dokładnie poziom pytałeś?
                    1. 0
                      2 września 2026 14:02
                      Jestem taka, ogólnie rzecz biorąc)))
                      Oczywiste jest, że każde pytanie wymaga osobnej odpowiedzi, co ostatecznie jest bezużyteczne (dokładny wzór zawsze zawiera czynniki korekcyjne, z których część jest obliczana empirycznie w każdym indywidualnym przypadku))))
                      Interesuje mnie jakościowe opóźnienie kompleksu wojskowo-przemysłowego Republiki Inguszetii, wyrażone za pomocą uniwersalnej waluty – czasu.
                      To, co zebrałem używając formuły „pół palca to sufit”, to 5–10 lat...
                      Po co mi to?
                      Chodzi o to, by podkreślić daremność udziału w tym wyścigu – raz po raz jesteśmy wyprzedzani na zakręcie, po prostu naciskając gaz… Wydaje mi się to systemem przypominającym kasyno – jeśli regułą jest adopcja technologii, jesteśmy skazani na porażkę, bo krupier trzyma wszystkie karty. Odpowiedź musi być asymetryczna, w przeciwnym razie czeka nas Krym, Cuszima, traktat brzeski i inne wojny z czasów Guderiana pod Moskwą oraz Paulusy nad Wołgą.
                      1. 0
                        2 września 2026 14:31
                        Cytat: Dmitry24
                        Interesuje mnie jakościowe opóźnienie kompleksu wojskowo-przemysłowego Republiki Inguszetii, wyrażone za pomocą uniwersalnej waluty – czasu.
                        To, co zebrałem używając formuły „pół palca to sufit”, to 5–10 lat...

                        W Wielkiej Brytanii ostateczną decyzję o przejściu na kotły wodnorurowe systemów Yarrow i Babcock & Wilcox podjęto w 1904 roku. Decyzja ta zapadła po pracach specjalnego Komitetu ds. Kotłów Wodnorurowych, który położył kres słynnej „Bitwie Kotłów”.

                        https://library.imarest.org/record/8264/files/v35b1p12a.pdf?ln=en

                        „Dreadnought” – kotły Babcock i Wilcox. „Invincible” i „Inflexible” – kotły Jarrow.

                        Pancerniki klasy Sewastopol - kotły Yarrow.

                        Próby morskie Dreadnoughta - 1906. Próby morskie Sewastopola - 1914.

                        8 lat opóźnienia.
                        Chodzi o potwierdzenie bezsensowności udziału w tym wyścigu - raz po raz zostajemy wyprzedzeni na zakręcie przez naciśnięcie pedału gazu...

                        Jeśli mówimy konkretnie o marynarce wojennej, to chodzi o naszą ponad 170-letnią tradycję pozostawania w tyle pod względem technicznym.

                        W innych rodzajach sił zbrojnych często byli w czołówce. Nie za cara, ale nadal.

                        Na przykład, pierwsze na świecie masowo produkowane czołgi z pancerzem przeciwpociskowym i działami średniego kalibru o długiej lufie są nasze.

                        Albo pierwszy na świecie pocisk balistyczny międzykontynentalny.

                        Nawet marynarka wojenna ma na swoim koncie przełomy technologiczne. Na przykład, pierwszy na świecie hipersoniczny pocisk przeciwokrętowy (Zircon) został opracowany przez nas.

                        Aby Marynarka Wojenna mogła skutecznie walczyć, nie może dopuścić do systemowych awarii technicznych, które trwałyby dekadami. Tak było w przypadku pocisków odłamkowo-burzących, ich zapalników, celowników optycznych i dalmierzy, a także systemów celowania artyleryjskiego przed i w trakcie wojny rosyjsko-japońskiej w latach 1904-1905.

                        Było to porażką trałowców bezkontaktowych, marynarki wojennej z małokalibrowymi działami przeciwlotniczymi i łodziami bojowymi na początku i w trakcie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.

                        Chodzi o techniczną porażkę małogabarytowego, jednostanowiskowego, produkowanego masowo działa przeciwlotniczego, które miało zastąpić nieskuteczne działo AK-630M. Problem ten występuje od czasów radzieckich, a także o porażkę okrętowych dział przeciwłodziowych, które mają już prawie ćwierć wieku.
                      2. 0
                        2 września 2026 15:26
                        Dziękuję za szczegółowe informacje dające ogólny obraz!
                        Generalnie to tyle.
                        Po prostu kopię bardzo głęboko – w głębinach biogeocenoz)
                        Jeśli w ciągu wielu stuleci wykorzystamy zalety klimatu, ukształtowania terenu, gleby itd., poświęcając na przykład mniej czasu i uwagi przygotowaniu drewna na opał i odśnieżaniu, to liczba zaoszczędzonych roboczogodzin przełoży się na jakość produktu końcowego (w porównaniu z warunkami panującymi na naszej tundrze-bagnie)...
                        A Churchill był nawet niezwykle zaskoczony T-34 w swoim słynnym cytacie))), najwyraźniej nawiązując do niesławnego i obowiązkowego wyjątku od reguły.
                      3. 0
                        2 września 2026 17:25
                        Kiedyś byłam pod wrażeniem książki A.P. Parsheva „Dlaczego Rosja nie jest Ameryką”, która na pierwszym planie umieściła niesławne czynniki naturalne i klimatyczne.

                        Owszem, przez tysiące lat czynniki naturalne i klimatyczne dominowały i miały znaczący wpływ na sposób myślenia ludzi zamieszkujących dane regiony, ale... w przemysłowym XX wieku wiele się zmieniło.

                        Jeśli mówimy o współczesnej „permanentnej rewolucji w sprawach wojskowych”, to aby podążać za postępem, potrzebne są dwie rzeczy:

                        a.) wspierać i rozwijać swoje szkoły naukowe i inżynierskie we wszystkich istotnych dziedzinach;
                        b.) walka, sprawdzając to:

                        „Jak rozumiesz, nikt inny na świecie nie ma jeszcze czegoś takiego. Pewnie kiedyś się pojawi, ale tymczasem nasi ludzie wymyślą coś innego”. W.W. Putin

                        W XX wieku Stany Zjednoczone szczyciły się najlepszą na świecie, wszechstronną szkołą nauk ścisłych i inżynierii. Wraz ze zwycięstwem USA w zimnej wojnie, a zwłaszcza od początku XXI wieku, ta sytuacja „upadła”.

                        Nie trzeba dodawać, że w Stanach Zjednoczonych nikt pilnie nie potrzebuje zaprojektować porządnej fregaty rakietowej. Włoska firma Fincantieri wygrała konkurs, projektując nieznacznie przeprojektowaną fregatę klasy Bergamini, której serię Fincantieri budowała dla włoskiej marynarki wojennej w ramach programu FREMM.

                        W USA udało się jeszcze bardziej pogorszyć sytuację i w rezultacie program budowy fregat... został anulowany, mimo że dwie fregaty zostały już ukończone.

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Constellation-class_frigate

                        „25 listopada 2025 roku ówczesny sekretarz marynarki wojennej John C. Phelan ogłosił, że wszystkie okręty tej klasy, z wyjątkiem dwóch pierwszych, zostaną wycofane ze służby w ramach przeglądu strategii marynarki wojennej, mającego na celu skupienie się na projektach, które można ukończyć szybciej.[20] W tym czasie podawano, że Constellation był ukończony w 12 procentach.[20]”

                        Jakie „projekty można wdrożyć szybciej” – bezzałogowe łodzie? „To hańba”. (C)
                      4. 0
                        4 września 2026 14:08
                        ale... w przemysłowym XX wieku wiele się zmieniło.
                        -- a Zhiguli przewyższył Volkswagena?

                        a.) wspierać i rozwijać swoje szkoły naukowe i inżynierskie we wszystkich istotnych dziedzinach;
                        -- ta karta zawsze była narażona na banalny drenaż mózgów.... Przykładów jest mnóstwo.
                        Mózg podąża za żołądkiem tam, gdzie warunki kulturowe i życiowe są lepsze i bezpieczniejsze. Osobiście to udowodniłem – podróże służbowe do Europy odzwyczaiły mnie od domowego sera i piwa, choć doceniłem smak żytniego chleba i urodę Rosjanek.

                        b.) walka, sprawdzając to:

                        „Jak rozumiesz, nikt inny na świecie nie ma jeszcze czegoś takiego. Pewnie kiedyś się pojawi, ale tymczasem nasi ludzie wymyślą coś innego”. W.W. Putin
                        -- Doprowadzisz mnie do depresji, bo od razu przypomniałem sobie jedyny talent goblinów w opisie R. Tolkiena.
                      5. -2
                        4 września 2026 14:32
                        Cytat: Dmitry24
                        ale... w przemysłowym XX wieku wiele się zmieniło. -- i Żyguli prześcignął Volkswagena?

                        Czołg T-35-85 przewyższał osiągami czołg Pz.Kpfw. IV Ausf. J.
                        Tę mapę zawsze odrzucano jako prosty przykład drenażu mózgów... Przykładów jest niezliczona ilość. Mózgi podążają za żołądkami do miejsc o lepszych warunkach kulturowych, życiowych i bezpieczeństwie.

                        Brzmisz, jakbyś pisał z lat 1990. Wszyscy wiedzą, jak bezpieczne są dziś ulice Paryża i jakie panują warunki kulturowe na Brooklynie. No, może poza tymi, którzy wyjechali dawno temu i teraz próbują przekonać, być może przede wszystkim siebie, że wtedy „wszystko robili dobrze”.

                        Szczerze mówiąc, motywy postępowania osób „z niezaspokojonym żołądkiem” zawsze trąciły filisterstwem i nie wydawały się wzniosłe.
                        Z własnego doświadczenia: podróże służbowe do Europy pozwoliły mi odzwyczaić się od krajowych serów i piwa.

                        Jeśli „podróżujesz służbowo do Europy”, nie jesteś typem mózgu, który zajmuje się produkcją broni i sprzętu wojskowego. Piwo szkodzi mężczyznom. Chmiel zawiera fitoestrogeny, które obniżają poziom testosteronu i powodują otyłość.
                        Doprowadzasz mnie do depresji, bo od razu przypomniałem sobie jedyny talent goblinów opisany przez R. Tolkiena.

                        Nie powinieneś kształtować swojego światopoglądu na podstawie twórczości J.R.R. Tolkiena, literatury science fiction Harukiego Murakamiego, ani nawet dzieł Liu Cixina.

                        Ciekawe spojrzenie na rolę nauki we współczesnym świecie przedstawia powieść „Anathem” Neala Stephensona.

                        Uważa się, że powieść jest trudna w czytaniu, ale ja jej tak nie odbieram.
                      6. +2
                        4 września 2026 15:19
                        Nie jest uczciwe porównywanie czołgu T-34-85 do Pz.Kpfw. IV Ausf. J. z tego samego powodu, dla którego porównuje się go do czołgu Panther — należą one do różnych klas wagowych...

                        Jeśli chodzi o Paryż, to prawda - akademik nazwany na cześć Patrice'a Lumumby)))
                        Jednak poziom bezpieczeństwa tam, i co najważniejsze nie tylko tam, jest o wiele lepszy niż to, co pokazują w telewizji.
                        Pytanie o moralny komponent egoistycznych interesów jest demagogią (po raz pierwszy to u ciebie zauważyłem)
                        Kiedy pisałem, że przykładów jest mnóstwo, to oczywiście nie miałem na myśli siebie (dlaczego miałbym tak mówić), ale np. Sikorskiego.
                        Jeśli chodzi o piwo, to z pewnością wykazałeś się erudycją, ale sam powinieneś zrozumieć, do czego doprowadzi dyskusja na takie tematy.
                        Jeśli chodzi o kształtowanie światopoglądów, źródła pierwotne stanowią najlepszy fundament. Oprócz Biblii istnieją baśnie, mity i sagi... Nie czytałem polecanej przez Ciebie powieści (dzięki, muszę ją przeczytać).
                      7. -2
                        4 września 2026 16:31
                        Cytat: Dmitry24
                        Nie jest uczciwe porównywanie czołgu T-34-85 do Pz.Kpfw. IV Ausf. J. z tego samego powodu, dla którego porównuje się go do czołgu Panther — należą one do różnych klas wagowych...

                        To nie kategorie wagowe były w stanie wojny. Ale jeśli chcemy, żeby kategorie wagowe się zgadzały, cóż, IS-2 przewyższył Panterę. Oba czołgi miały bardzo zbliżoną masę bojową.
                        Jednak poziom bezpieczeństwa tam, i co najważniejsze nie tylko tam, jest o wiele lepszy niż to, co pokazują w telewizji.

                        Można wędrować po Moskwie z drogim gadżetem w ręku, a ryzyko, że ktoś ci go ukradnie, jest znacznie mniejsze niż w Paryżu. Podobno Paryż jest już przepełniony ludźmi, którzy przyjeżdżają tu w poszukiwaniu dobrych warunków kulturalnych i bytowych, przywożąc ze sobą kulturę Trzeciego Świata.
                        Kwestia moralnego komponentu egoistycznych interesów jest demagogią

                        Zawsze uważałem stare rosyjskie przysłowie za bardzo mądre: „Dobrze tam, gdzie nas nie ma”.
                        Kiedy pisałem, że przykładów jest mnóstwo, to oczywiście nie miałem na myśli siebie (dlaczego miałbym tak mówić), ale np. Sikorskiego.

                        Przykładowi Sikorskiego, czy Kartweliego, można przeciwstawić „Czerwonego Barona” Bartiniego.

                        Żyjemy dziś w społeczeństwie postideologicznym, prawda?

                        Dlaczego więc, podążając ścieżką błędów najpierw rosyjskiej, a potem sowieckiej inteligencji, trzymać się ideologii zachodniego centryzmu?

                        W końcu, wybierając się do „kwitnącego ogrodu” Josepa Borrella, można wskutek ciasnoty umysłowej trafić prosto na „Zmierzch Zachodu” Spenglera. A może wystarczy „jak na nasze czasy”?
                        O piwie

                        Po prostu nie lubiłem piwa w wieku nastoletnim. Potraktuj to jako wymówkę, żeby go nie pić.
                        Jeśli chodzi o kształtowanie światopoglądów, źródła pierwotne stanowią najlepszy fundament. Oprócz Biblii istnieją baśnie, mity i sagi... Nie czytałem polecanej przez Ciebie powieści (dzięki, muszę ją przeczytać).

                        Tak, polecam. Były momenty, które wciąż wywołują uśmiech na mojej twarzy. Najważniejsze, żeby nie poddawać się po pierwszych 200-300 stronach, gdzie autor wprowadza czytelnika w świat. Nie wiem, dlaczego ludzie uważają tę powieść za trudną. W przeciwieństwie do „Hyperiona” Simmonsa, którego po prostu nie dokończyłem, „Anathema” przeczytałem z wielką przyjemnością.
                      8. +1
                        4 września 2026 18:14
                        Zakładam, że przygotowałeś już poniższe odpowiedzi na moje jeszcze nienapisane komentarze?
                        To problem długofalowy i, szczerze mówiąc, niezbyt interesujący, z wyjątkiem kwestii zachodniego centryzmu… Tak, przyznaję się – jestem winny. Ale bez szczególnego fanatyzmu, po prostu rozumiem, że goły centrocentryzm (patriotyzm) to droga do izolacji, ograniczenia i zubożenia. Wybrałbym Wschód, ale tak się składa, że ​​nikogo tam nie znam.
                        Ci sami pisarze, być może Rabindranath Tagore, ten sam obraz z reżyserami - pamiętam tylko Kurosawę, prawdopodobnie mieli tam wcześniej także rzeźbiarzy, artystów i muzyków, ale jakoś nigdy o nich nie słyszałem.
                        Co możesz zrobić? Od najmłodszych lat wszystkie filmy i książki, począwszy od tych samych bajek, są czysto westernocentryczne...
                        Przy okazji, właśnie przypomniałem sobie chińską serię kryminałów o Bao Gong, ale nie mam pojęcia, kto ją napisał. Tradycja patrzenia na lewo na mapie sięga czasów Ruryka, ale naprawdę jest tam co oglądać.
                        Obróciwszy głowę w prawo, zobaczysz pusty, płaski step o szerokości miliona parseków, a odwrócenie głowy będzie trudne, biorąc pod uwagę twój wrodzony, prozachodni kręcz szyi...
                        Dlatego też będziemy patrzeć pod nogi jeszcze przez dwadzieścia lat, a potem znów w kółko - gdy przekonamy się, że nie można być duchowo zadowolonym z owsianki spadającej z brody kwasowego patriotyzmu.
                      9. -1
                        4 września 2026 19:23
                        Cytat: Dmitry24
                        Jest to problem długoterminowy i, szczerze mówiąc, niezbyt interesujący, z wyjątkiem kwestii zachodniego centryzmu...

                        Wraz z nadejściem epoki odkryć geograficznych Zachód rozpoczął udaną, agresywną ofensywę przeciwko reszcie świata. Nie jest to mój pomysł, lecz brytyjskiego historyka Arnolda Josepha Toynbeego. Pomysł ten narodził się około 1947 roku, kiedy ZSRR nie opracował jeszcze krajowej bomby atomowej.

                        A teraz Zachód, a raczej Post-Zachód, się cofa. Choćby z przyczyn demograficznych. Ale w rzeczywistości demografia jest jedynie konsekwencją.

                        Próby wpasowania się w Zachód, który już się wycofuje, są dziś tak samo głupie, jak próby proaktywnej współpracy z Abwehrą w 1944 r. lub jak dzisiejsze próby znalezienia sposobu na zostanie agentem SBU w Rosji.

                        A może powinniśmy powrócić do naszej cierpliwej Marynarki Wojennej, która dała się zastraszyć „oświeconym marynarzom” w 1853 r. i od tamtej pory nigdy nie podniosła się z tego stanu?
                        Dlatego też będziemy patrzeć pod nogi jeszcze przez dwadzieścia lat, a potem znów w kółko - gdy przekonamy się, że nie można być duchowo zadowolonym z owsianki spadającej z brody kwasowego patriotyzmu.

                        Nie ma potrzeby zestawiania starannie ogolonych „mieszkańców Zachodu” i „słowianofilów” z zupą kapuścianą w brodach z XIX wieku.

                        „Przez prawie tysiąc lat Rosjanie nie należeli do cywilizacji zachodniej, lecz bizantyjskiej – siostrzanego społeczeństwa o tych samych grecko-rzymskich korzeniach, a jednak zupełnie innej cywilizacji. Rosyjscy członkowie rodziny bizantyjskiej zawsze stanowczo sprzeciwiali się wszelkim zagrożeniom poddania się wpływom świata zachodniego i robią to do dziś”.

                        Kroniki wielowiekowej walki między dwoma odłamami chrześcijaństwa być może rzeczywiście odzwierciedlają fakt, że Rosjanie byli ofiarami agresji, a Zachód agresorami, znacznie częściej niż odwrotnie. Rosjanie ściągnęli na siebie wrogość Zachodu poprzez swoje uparte przywiązanie do prawosławnego chrześcijaństwa wschodniego, religii obcej cywilizacji bizantyjskiej. Rosjanie przyjęli prawosławie pod koniec X wieku i należy podkreślić, że był to ich świadomy wybór. Po zdobyciu Konstantynopola przez Turków w 1453 roku i zniknięciu ostatnich pozostałości Cesarstwa Wschodniorzymskiego, Księstwo Moskiewskie, które stało się wówczas bastionem walki prawosławnego chrześcijaństwa rosyjskiego zarówno z muzułmanami, jak i katolikami, nieśmiało i po cichu przyjęło bizantyjskie dziedzictwo.


                        To właściwie wszystko. Cywilizacje siostrzane, ale różne. Nic nie trwa wiecznie. Ale dlaczego Bizancjum przeżyło Cesarstwo Zachodniorzymskie o prawie 1000 lat? Być może dlatego, że Cesarstwo Zachodniorzymskie rozpadło się wcześniej. A dziś Zachód, w taki czy inny sposób spadkobierca Rzymu Zachodniego, ewidentnie już gnije.

                        Ciekawe, że minęło zaledwie 100 lat od czasów, gdy w Imperium Brytyjskim żyło 480 milionów ludzi, co stanowiło jedną czwartą całej ówczesnej populacji Ziemi.

                        Nie upadek ZSRR, ale upadek Imperium Brytyjskiego, trwający kilkadziesiąt lat, był największą katastrofą geopolityczną XX wieku.

                        W 1926 roku Wielka Brytania oficjalnie posiadała najpotężniejszą flotę świata.

                        Nie pomogło.
                      10. +1
                        4 września 2026 20:45
                        Moim zdaniem nic się nie zmieniło przez ostatnie półtora wieku – Wielka Brytania po prostu znalazła się na większej wyspie, po drugiej stronie szerszego kanału...
                        Oni również nie pozostają bezczynni w kwestii danych demograficznych — zauważyłem bardzo ciekawy szczegół:
                        W Holandii prawie wszystkie rodziny (uwierz mi, jest tam mnóstwo ludzi, nie licząc osób bezdzietnych i homoseksualistów) mają zasadę, że oprócz własnych dzieci (zazwyczaj dwójki lub trójki) adoptują również dziecko z Azji lub Afryki, przy czym niemal zawsze są to dziewczynki.
                        O ile rozumiem, jest to zachęcane i, co więcej, motywowane finansowo.
                        Nie ma potrzeby szukać rady u babci - jest oczywiste, że od początku stulecia rozpoczęto właściwą selekcję z uwzględnieniem epok...
                        A fakt, że wpuścili do swojego grona wszelkiego rodzaju szumowiny, jest naprawdę dziwny...
                        To, że Polacy i inni Rumuni są obecni przy wyborze papy, oznacza, że ​​czegoś nie rozumiemy, ale na pewno jest ku temu powód.
                        Może nasze postsowieckie ich przestraszyły)
                        -- Człowieku, czy ty przypadkiem nie jesteś Polakiem?
                        -- Nie, jestem z Rosji.
                        -- Och, jak cudownie! A potem Polacy tu budowali, i wyobraźcie sobie: łowili ryby w kanałach i zbierali grzyby w lesie!!!
                        (Dziewczynka nie wiedziała, że ​​najpopularniejsze w Holandii grzyby to nie halucynogeny, tylko prawdziwe "polskie białe")))... które rosną tam do połowy grudnia (jaki północny kraj, jak oni się tam pozycjonują), a także jadalne kasztany, jak nasze jarzębiny - to takie refren o żołądku)
          3. -1
            28 sierpnia 2026 23:58
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Próbujesz teraz porównać to z tym samym „Asamą”, który miał 38,5% wzrostu mocy z dopalaczem (13 000 z naturalnym, 18 000 z doładowaniem). Zakładając, że półcalowy „Rurik” jest „również z dopalaczem”.

            Royal Sovereign osiągnął moc wyjściową 13 363 koni mechanicznych, w porównaniu z mocą projektową 9000 koni mechanicznych przy ciągu naturalnym – wzrost mocy o ~48,5% w porównaniu z mocą projektową przy ciągu naturalnym, dzięki wymuszonemu podmuchowi powietrza. Osiągnięto to jednak przy ciśnieniu w kotłach do 1,6 cala słupa wody, a rury w dwóch kotłach zaczęły przeciekać już w czwartej godzinie testów.

            38,5% na Asamie? Cóż, wyobrażam sobie, że ciśnienie w kotłowniach podczas testów nie przekroczyło ciśnienia atmosferycznego o więcej niż 1-1,2 cm słupa wody.

            Rury dymowe dobrze wykonanych kotłów płomienicowych wytrzymywały wiele godzin takiego wymuszonego ciśnienia bez przeciekania.

            Rosyjska Morska Kompania Transportowa postąpiła bezpiecznie, ograniczając doładowanie w kotłowniach Ruryka do 1/2 cala słupa wody. Mogliby z łatwością zwiększyć je do 1 cala. Jednak nawet z tym doładowaniem Ruryk osiągnął średnią prędkość 18,4 węzła, przekraczając prędkość kontraktową o 0,4 węzła. Zatem zwiększenie doładowania powyżej 1/2 cala było bezcelowe.
        2. +1
          28 sierpnia 2026 12:01
          Porównajmy Ruryka z brytyjskim Blakiem. Oba miały cztery silniki Eldera, zmodyfikowane wersje pierwszych silników tego typu zbudowanych przez Eldera dla rosyjskiej Liwadii i uznanych przez brytyjską Admiralicję za standard dla brytyjskiej marynarki wojennej. Ich moc przy zanurzeniu naturalnym wahała się od 3500 do 4500 koni mechanicznych każdy. Zostały one zainstalowane na ponad 40 okrętach brytyjskiej i rosyjskiej marynarki wojennej. Ruryk i Blake miały dwa cylindryczne kotły. Prędkość projektowa Blake'a przy zanurzeniu naturalnym wynosiła 21,1 węzła, przy mocy wyjściowej 14 000 koni mechanicznych i ciśnieniu w kotłowni wynoszącym 1/2 cala słupa wody, czyli 12,7 mm. Jak Ruryk? Jednak testy Blake'a z otwartymi lukami zakończyły się niepowodzeniem, ponieważ maksymalna moc nie przekroczyła 8000 KM. Dlatego komisja zezwoliła na zamknięcie luków. Przy wymuszonym podmuchu, zamkniętych włazach i ciśnieniu 2 cali (51 mm) słupa wody, projektowana moc i prędkość Blake'a wynosiły 20 000 KM i 22 węzły. Rurik również miał projektowaną moc przy wymuszonym podmuchu, ale była ona ograniczona do 16 500 KM przy 1 calu (23,4 mm) słupa wody. Na tym samym Gangucie moc wynosiła 6000 KM i 9000 KM, czyli półtora raza więcej niż Blake.
    2. +2
      27 sierpnia 2026 16:49
      Cytat: Aleksander
      i NIE z wentylatorem nadmuchowym wpuszczanym do kotłowni, wytwarzającym nadciśnienie powietrza wynoszące 1/2 cala słupa wody.

      Drogi Aleksandrze, dostałeś już odpowiedź zarówno ode mnie, jak i od Yury 27, i zostało to powtórzone w tym wątku. Nie masz nic do powiedzenia, ale nadal spamujesz bzdurami.
      1. 0
        27 sierpnia 2026 20:34
        Wydajność projektowa maszyn przy pracujących wentylatorach i nadciśnieniu w kotłowniach wynoszącym 1/2 cala według manometru ciśnienia wody, drogi Andrzeju.

        Przestańcie opowiadać obecnym tę bajkę, że moc projektowa silników na rosyjskich statkach z lat 1890. XIX wieku miała być osiągana wyłącznie przy naturalnym ciągu. Na statkach z kotłami płomieniówkowymi po prostu tak nie było.

        Wraz z wprowadzeniem kotłów Belleville z 1894 roku, Moskiewski Komitet Transportowy (MTK) wpadł na pewien dziwaczny pomysł: zaczął wymagać, aby pełną prędkość kontraktową osiągano wyłącznie przy zanurzeniu naturalnym. Ten dziwaczny pomysł dotyczył wielu projektów krążowników wykorzystujących te kotły. Co zaskakujące, podczas prób tych statków nie udało się już osiągnąć prędkości kontraktowych.

        Po przejściu na kotły Belleville w modelu z 1896 r. moda na MTK przeminęła, a gdy w manipulatorach dźwigów stosowano kotły wodnorurowe firm Nickloss, Yarrow, Norman i Thornycroft, kotły te przestały się pojawiać.
        1. +4
          28 sierpnia 2026 08:07
          Cytat: Aleksander
          Przestańcie opowiadać obecnym bajkę, że moc obliczeniowa silników rosyjskich statków z lat 1890. XIX wieku mogła być osiągnięta tylko przy zanurzeniu naturalnym.

          Odpowiedziałem powyżej. Możesz to nazywać jak chcesz, ale faktem jest, że testy Rurika i Asamy wykorzystywały różne tryby pracy kotła. I tak, myślę, że opisany przez Ciebie test Rurika jest przypadkiem ciągu naturalnego, co oznacza, że ​​pół cala uznano za granicę oddzielającą ciąg naturalny od ciągu sztucznego (oczywiste jest, że teoretycznie nawet wzrost ciśnienia o 0,000001 cala można uznać za ciąg sztuczny).
          1. -1
            28 sierpnia 2026 11:53
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            I tak, uważam, że opisany przez Ciebie przypadek próby Ruryka jest właśnie wyciągiem naturalnym, tzn. że pół cala uważano za granicę oddzielającą wyciąg naturalny od wyciągu sztucznego.

            Kto w to uwierzył, ty czy szanowny Jurij? Wymień postacie historyczne, które uważały wspomagane wentylatorem sprężanie wody o 1/2 cala za „ciąg naturalny”. Podaj cytaty z dokumentów, które to sugerowały.

            Przykładowo, komin o średnicy 20 metrów w standardowych warunkach pracy (temperatura spalin około 200°C, powietrze zewnętrzne +15°C) wytwarza ciąg naturalny wynoszący około 0,37–0,38 cala słupa wody.

            Aby zapewnić różnicę ciśnień wynoszącą około 0,57 cala słupa wody w takich warunkach, potrzebny byłby komin o wysokości 30 metrów. Rosyjskie statki nie posiadały takich kominów.

            I tak, dodanie wentylacji wspomaganej wentylatorem do zamkniętych kotłowni miało na celu uzupełnienie naturalnego ciągu kominów, a nie zastąpienie tego ciągu.
            1. +1
              28 sierpnia 2026 12:11
              Cytat: Aleksander
              Kto w to uwierzył, ty czy szanowny Jurij? Wymień postacie historyczne, które uważały wspomagane wentylatorem sprężanie wody o 1/2 cala za „ciąg naturalny”. Podaj cytaty z dokumentów, które to sugerowały.

              Uznano to za wymóg ITC, który nie dopuszczał ciśnienia przekraczającego 1/2 cala słupa wody.
              Na koniec, proszę przedstawić czasy testów prędkości japońskich krążowników pancernych na pełną prędkość, aby poprzeć swój „punkt widzenia”. Proszę pokazać dokumenty, które pokazują, że utrzymywały prędkość 22+ węzłów podczas 6- lub 12-godzinnych rejsów.
              1. 0
                29 sierpnia 2026 12:13
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Uznano to za wymóg ITC, który nie dopuszczał ciśnienia przekraczającego 1/2 cala słupa wody.

                W Rosji w latach 1890. XIX wieku nadciśnienie wytwarzane przez silniki wentylatorowe w zamkniętych kotłowniach, wynoszące 1/2 cala słupa wody, uważano za „umiarkowane wymuszenie”. A ty, i szanowny Jurij, uważacie, że to „ciąg naturalny”. Dlaczego i ty, i szanowny Jurij tak uważacie, Bóg jeden wie.

                Nie widziałem żadnych odniesień do źródeł historycznych, ani od Ciebie, ani od szanownego Jurija, wyjaśniających dlaczego. Wciąż na nie czekam. Czy będą jakieś?
            2. +1
              28 sierpnia 2026 13:34
              Na rosyjskich statkach dmuchawy nazywano również dmuchawami „bojowymi” i, zgodnie ze specyfikacją, miały one kompensować utratę ciągu w przypadku uszkodzenia kominów podczas walki. To była ich główna funkcja! A wy ciągle przeinaczacie fakty. Kotły Belleville'a różnią się od kotłów Ruryka tym, że miały stałe ciśnienie wewnętrzne z własnych dmuchaw Tiriona, niezależne od nich. Dlatego kotły Belleville'a są tak trudne do wzmocnienia. Tylko Dołgołenko zdołał pokonać tę trudność, znacznie później niż wojna rosyjsko-japońska.
              1. 0
                29 sierpnia 2026 12:38
                Cytat: sergiogerasimo
                Na rosyjskich statkach wentylatory nadmuchowe nazywano również wentylatorami bojowymi i, zgodnie ze specyfikacją, miały one kompensować utratę ciągu w przypadku uszkodzenia kominów podczas walki. To było ich główne przeznaczenie!

                Czy mógłby Pan podać źródło historyczne stwierdzające, że przedmuch wspomagany wentylatorem w zamkniętych paleniskach, tam gdzie paleniska były do ​​tego przystosowane, miał na celu jedynie „kompensację utraty ciągu w przypadku uszkodzenia kominów”, a nie osiągnięcie projektowej (umownej) wydajności mechanizmów i projektowej (umownej) pełnej prędkości?

                Czy mógłby Pan wskazać epizody bojowe, w których po uszkodzeniu kominów na rosyjskich statkach, wentylacja zamkniętych kotłowni wspomagana wentylatorami kompensowała utratę naturalnego ciągu z uszkodzonych kominów w trakcie bitwy i pozwalała statkowi utrzymać prędkość?

                Cytuję tu źródła historyczne, a oni po prostu w odpowiedzi przedstawiają mi swoje własne pomysły, nie zadając sobie trudu, by podać źródła. Tak to nie działa. Proszę, podaj linki i cytaty ze źródeł historycznych, które potwierdzają twoją opinię w tej sprawie, drogi sergiogerasimo.

                Poczekam. A jeśli nie ma odniesień do źródeł historycznych, to może powinieneś zacząć od słów: „Moim (czyli twoim) zdaniem”?
                Kotły Belleville'a różnią się od kotłów Rurika tym, że są stale sprężane wewnątrz przez dmuchawy Tyriona, niezależnie od wentylatorów.

                Napełnianie przestrzeni spalania przez maszyny tłokowe w kotłach Belleville z ekonomizerami było stałe, tzn. nie służyło ono do wymuszania działania mechanizmu manewrującego dźwigiem, jak ma to miejsce w przypadku napełniania przestrzeni spalania przez wentylator zamkniętych komór paleniskowych lub napełniania popiołów pieców za pomocą wentylatora, które to elementy instalowano na niektórych rosyjskich statkach z kotłami Belleville.

                Stosowano ją w celu zwiększenia sprawności ekonomizerów, czyli poprawy sprawności manipulatorów dźwigowych, a nie w celu zwiększenia maksymalnej mocy maszyn.

                Obecnie omawiamy tzw. „wymuszony strzał” mający na celu uzyskanie maksymalnej mocy mechanizmów i pełnej prędkości w czasie walki, a nie omawiamy efektywności manipulatorów dźwigowych z kotłami jednego lub drugiego typu.
                1. +1
                  29 sierpnia 2026 13:43
                  Wasza Ekscelencjo, nie rozumie absolutnie nic z systemów napędowych okrętów z tamtej epoki. Kłócenie się z Panem jest brakiem szacunku. Dlatego korzystam ze stron internetowych nie po to, by kłócić się z technicznie nieuczonymi ludźmi, takimi jak Wasza Ekscelencjo, ale by przedstawiać fakty, które większość ludzi ignoruje jako nieistotne.
                  1. 0
                    2 września 2026 11:19
                    Cytat: sergiogerasimo
                    Wasza Ekscelencja nie ma pojęcia o ówczesnych siłowniach morskich.

                    Nieuzasadniony argument ad hominem. Proszę podać jakieś uzasadnienie tej swojej rzekomej „tezy” albo po prostu nie zawracaj mi głowy.
                    Kłócenie się z tobą oznacza brak szacunku do samego siebie.

                    No cóż, nie kłóć się, dobry obywatelu. Ruszaj dalej.
                    1. +3
                      2 września 2026 12:31
                      Nie kłócę się, obalam ignoranckie brednie komentatora, który ciśnienie 1/2 cala w kotłowni kotłów płomienicowych nazywa ciągiem wymuszonym, chociaż ten sam Gołow nazywa takie ciśnienie „chłodzeniem”, czyli po prostu bryzą dla komfortowej pracy palaczy przy naturalnym ogrzewaniu kotłów.
                      1. 0
                        2 września 2026 13:43
                        Cytat: sergiogerasimo
                        Nie kłócę się, obalam bzdury niepiśmiennego komentatora, który nazywa ciśnienie w kotłowni kotłów płomienicowych ciągiem wymuszonym o 1/2 cala

                        Wszelkie roszczenia wobec autora artykułu w Kronstadt Herald nr 148 z 1893 r., który nazwał wymuszony podmuch o wysokości 0,3–0,46 cala słupa wody umiarkowanym podmuchem formowanym.

                        Więc albo wyłącz urządzenie obalające, albo zacytuj źródło historyczne, które mówi, że 0,5 cala słupa wody wytworzonego przez wentylator w kotłowni to „ciąg naturalny”.

                        Ci, którzy piszą, że 0,5-calowy słup wody wytwarzany przez maszyny napędzane wentylatorami to „ciąg naturalny”, nie byli jeszcze w stanie podać odniesień do źródeł historycznych, które twierdziłyby coś podobnego.

                        Może ci się uda.

                        Czekam na cytaty i linki. śmiech
                      2. +2
                        2 września 2026 15:33
                        No cóż, tak, Aleksandra nie rozumie analizy i logiki, a okazuje się, że winni są „Kronstadt Herald” i jego przeciwnicy! Odmawiają nauczania i oświecania Saszenki! A jak można ją uczyć, skoro nie przyjmuje argumentów innych?
                      3. 0
                        2 września 2026 17:37
                        Cytat: sergiogerasimo
                        No cóż, Aleksandra nie rozumie, co to analiza i logika, a okazuje się, że winni są „Kronstadt Herald” i jego przeciwnicy!

                        Panie Siergieju, pańska argumentacja jest słaba. Proszę wykazać się analizą i logiką, zanim zarzuci panu rozmówcy ich brak. puść oczko
                        „Kronstadt Herald” i jego przeciwnicy! Odmawiają nauczania i oświecania Saszy!

                        Twoja matka wychowała cię bez ojca? Kłócisz się jak baba.

                        P.S. Gdzie linki? Gdzie cytaty? Gdzie liczby, analityczne i logiczne, Sierioża? Bez nich jesteś zupełnie nieciekawy.
                      4. 0
                        2 września 2026 22:02
                        Tak, proszę! Weźmy na przykład, jak nasi „eksperci” przeliczają jednostki ciśnienia doładowania w kotłowni z wymuszonym podmuchem z cali słupa wody na atmosfery. To tak, jakby jeden cal słupa wody równał się 0,0245 atm. Nie rozumieją, że ta wartość dotyczy tylko hydrauliki. Jeśli porównamy dane z raportów osiągów tego samego pancernika „Yashima”, okaże się, że jego ciśnienie doładowania z wymuszonym podmuchem wynosi 1,5 atm, czyli 1,5 cala słupa wody. Innymi słowy, jeden cal słupa wody równa się jednej atmosferze! Weźmy na przykład pancernik „Sława”: jego ciśnienie doładowania przy pełnej prędkości w kotłowni wynosiło od 4 do 9 psi powyżej ciśnienia atmosferycznego, czyli 0,27-0,61 atm, czyli 7-15,5 mm H2O. Porównajmy to z 38 mm H2O w otworze kotłowym „Fuji” i „Yashimy”. Albo z 80 mm (3 atm w kotłowni) na Askoldzie podczas testów fabrycznych. Jak to jest pracować pod takim ciśnieniem, z monstrualnym rykiem wentylatorów i przerażającym żarem z kotłów, skoro włazy wylotowe gorącego powietrza są również zamknięte? Jak można porównywać to piekielne doświadczenie do rosyjskich systemów napędowych z otwartymi włazami, wentylatorami pracującymi na niskich obrotach i ciśnieniem pół cala słupa wody (0,5 atm) powyżej ciśnienia atmosferycznego?
                      5. +2
                        2 września 2026 23:31
                        Cytat: sergiogerasimo
                        Tak, proszę! Weźmy na przykład, jak nasi „eksperci” przeliczają jednostki ciśnienia doładowania w kotłowni z doładowanym podmuchem z cali słupa wody na atmosfery. Jeden cal słupa wody to 0,0245 atm.

                        W rzeczywistości jeden cal słupa wody odpowiada ciśnieniu 0,0024583 atmosfery. Oto kilka kalkulatorów online:

                        https://www.center-pss.ru/klk/k299.htm
                        https://unit-converter.org/UnitConverter/convert/?uc_class=1&uc_value=1&uc_unit=14&uc_cat=6&commit=Перевести

                        Każdy często popełnia błędy. Mój tłumacz popełnił błąd: nie przeliczył cali słupa wody na atmosfery, ale pomylił jedno z drugim. Pomylił się o współczynnik ~406,8.
                        Nie rozumieją, że wartość ta dotyczy tylko hydrauliki.

                        Dlaczego tak myślisz?
                        7–15,5 mm H2O. Porównaj to z 38 mm H2O w komorze spalania Fuji i Yashima. Lub z 80 mm H2O (3 atm w komorze spalania) Askolda podczas testów fabrycznych.

                        Różne typy kotłów umożliwiały stosowanie różnych ciśnień doładowania. Sądząc po wynikach testów manipulatora dźwigu Royal Sovereign, w którym w czterech godzinach testów doszło do nieszczelności rur w dwóch kotłach przy 1,6 cala słupa wody, 1,5 cala słupa wody stanowiło „graniczną awarię” dla kotłów płomieniówkowych Fuji i Yashima. W przypadku kotłów Schulz-Thornycroft (Schulz-Afanasjew) na Askoldzie ciśnienie 2 cali słupa wody było całkowicie akceptowalne, podobnie jak 3 cale dla kotłów Norman i 2-3 cale dla kotłów Yarrow.

                        O ile pamiętam, w trakcie prób morskich Askolda ciśnienie nie wzrosło powyżej 2 cali.

                        I tak, podążając za tłumaczem tekstu o „Yashima”, zacząłeś mylić cale słupa wody z atmosferą, pisząc „Albo z 80 mm (3 atm w kotłowni) w „Askold”.

                        W kotłowniach Askolda nie było widać żadnego piekła.

                        https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_BIBL_A_022678899?page=2&rotate=0&theme=white&inversion=off

                        „Jeśli chodzi o wentylację, to o jej doskonałości można się przekonać, gdy się weźmie pod uwagę, że przy pełnej prędkości temperatura w maszynowni wynosiła zaledwie +16 K, a w kotłowni +30 R.”

                        PS 30 stopni Reaumura (°R) odpowiada 37,5 stopniom Celsjusza (°C).
                      6. -1
                        3 września 2026 07:31
                        No cóż, mówiłem ci, że Sasza nie ma zielonego pojęcia o okrętowych maszynach parowych. Teraz obwinia tłumacza!
                      7. 0
                        4 września 2026 13:17
                        Siergiej, widzę, że zostałeś zdegradowany do stopnia młodszego sierżanta. Jak myślisz, dlaczego tak się stało?

                        PS: Nie brałem udziału w Twoim degradacji. Doskonale wiem, że tylko grób może zreformować dorosłych. Jestem pewien, że jesteś dorosły i nie napisałeś swojego komentarza przed pójściem do szkoły. Mam rację?
                      8. +2
                        2 września 2026 14:21
                        Nie do udowodnienia...
                        Twoje stanowisko i zarzuty Twojego oponenta są równie logiczne; wiarygodny dokument — źródło podstawowe — jest tutaj naprawdę potrzebny.
                        Czy zgadzasz się, że po włączeniu klimatyzacji w samochodzie logiczne jest również podniesienie szyb?
                        Natomiast w upalny dzień włączamy wentylatory nie zamykając okien)))
                      9. +1
                        2 września 2026 15:26
                        Bystra głowa, potrafiąca analizować.
                      10. 0
                        2 września 2026 23:54
                        Dziękuję za miłe słowa, ale jaki jest sens analizy, skoro informacje źródłowe są sprzeczne?
                        Stanowisko Aleksandra wydaje się bardziej atrakcyjne ze względu na cytat.
                        Czy ktoś zna wydajność wentylacji, abym mógł porównać ją z naturalnym przepływem powietrza?
                        Wydaje się, że jest znacznie lepszy od tego drugiego. Wtedy, teoretycznie, za pewną cenę, można by wytworzyć nadciśnienie w kotłowni przy otwartych włazach (przy takim przepływie efekt chłodzenia byłby znacznie większy). Ale jak mawiał d'Artagnan do de Jussaca: „Papier, panie, papier!”
                      11. +1
                        3 września 2026 08:02
                        Topware opublikował już artykuł z obliczeniami dla ogrzewania naturalnego i wspomaganego, ale trudno go znaleźć. Dzieje się tak właśnie dlatego, że administrator publikuje stare artykuły w okrojonej formie, wzbogacone najnowszymi, niechcianymi wiadomościami. Artykuł zawiera wzory specjalnie dla morskiego manometru ciśnienia cieczy w kształcie litery U, uwzględniające zarówno gęstość powietrza atmosferycznego i spalin, jak i ich temperaturę. Zgodnie z tymi wzorami, naturalny ciąg komina o wysokości 30 metrów w normalnych warunkach wynosi około 20 mm H2O. A tak przy okazji, jeśli chodzi o „papier”, to od de Warda.
                      12. 0
                        2 września 2026 23:51
                        Cytat: Dmitry24
                        Nie do udowodnienia...

                        Co dokładnie jest nie do udowodnienia? Że wzrost ciśnienia o 0,5 cala (12,7 mm) można osiągnąć tylko przy zamkniętych włazach kotłowni? Według książki R.M. Mielnikowa „Pancernik Cesarz Paweł I” jest to właśnie prawdą. Otwarcie włazów kotłowni podczas pracy silników wentylacyjnych powodowało stan „bezciśnieniowy” w komorach kotłowni.
                        Twoje stanowisko i zastrzeżenia Twojego oponenta są równie logiczne.

                        Stanowisko moich oponentów (a jest ich kilku) jest całkowicie bezpodstawne. Nie przytoczyli ani jednego źródła historycznego wskazującego, że przy otwartych włazach paleniskowych można było osiągnąć nadciśnienie nawet 0,3 cala słupa wody, ani że przy pracy z naturalnym ciągiem w kotłach płomienicowych lub wodnorurkowych Belleville, w piecach można było spalić ponad 100 kg węgla na metr kwadratowy rusztu na godzinę.

                        Jak już wykazałem, nadciśnienie w zamkniętych komorach spalania podczas prób pełnej mocy silników cesarza Pawła I wynosiło 0,5 cala słupa wody, a w trakcie tych prób w piecach kotłowych pancernika spalano średnio 124,38 kg węgla na 1 m² rusztu na godzinę.

                        Był to wymuszony tryb pracy manipulatora dźwigu, wymuszony przez wentylator wspomagający sprężanie powietrza w szczelnych kotłowniach pancernika.

                        Ci, którzy próbują twierdzić coś przeciwnego, jedynie trwają w swoich złudzeniach.
                      13. +4
                        3 września 2026 00:37
                        Twoi przeciwnicy nie mają tak „silnego cytatu” jako wsparcia, więc nie jest fair ciągłe pokonywanie ich za pomocą Rafaela.
                        Zostawmy na boku oryginalne źródło...
                        Zastanówmy się spokojnie –
                        1. Czy wentylatory mogą zapewnić spalanie? Tak, mogą.
                        2. Czy wentylatory mogą zapewnić spalanie w dopalaczu? Tak, mogą.
                        3. Czy wentylatory mogły doprowadzić do spalania i jednocześnie wytworzyć nadciśnienie w kotłowni przy otwartych klapach? Nie wiem...
                        Albo jeszcze lepiej, najprawdopodobniej nie, ponieważ nawet nieszczelną dętkę rowerową trudno napompować (ale wtedy pojawia się pytanie, jak duża jest dziura i czym ją napompować).
                        Co wiemy o wentylatorach, klapach i sposobach ich działania?
                        Jako amator umywam ręce))))
                      14. 0
                        4 września 2026 12:28
                        Wiadomo, że RIF przyjął maksymalne ciśnienie doładowania wentylatora wynoszące 0,5 cala słupa wody dla kotłów Belleville. Kotły Belleville z 1896 roku, używane na statkach krajowych, wykorzystywały dwie opcje doładowania: doładowanie zamkniętych kotłowni lub doładowanie bezpośrednio popielników w paleniskach kotłów.

                        Dzięki temu zwiększeniu ilość spalanego węgla wzrosła o około jedną czwartą, z ok. 100–104 kg na metr kwadratowy rusztu na godzinę, do ok. 125–128 kg.

                        Wszystkie zarzuty moich oponentów sprowadzają się do: „To wcale nie jest przymus! To pobór naturalny! W brytyjskiej marynarce wojennej, tak, przymus istnieje!”
                      15. +1
                        4 września 2026 13:38
                        Saszenka uparcie odmawia przeczytania „Instrukcji obsługi i konserwacji kotłów Belleville” D. Gołowa z 1904 roku, zanim nie okaże swojej ignorancji. Jest ona powszechnie dostępna. Ta instrukcja ma jedną wadę: jest instrukcją serwisową; nie uwzględnia trybów rozruchu, takich jak angielskie tryby „pełnej mocy”, które nadużywają systemu kotłowego dla przyspieszenia bonusów.
                      16. 0
                        4 września 2026 14:08
                        Siergieju, dzielisz się swoim argumentem ad hominem w sposób obrażony, co nikogo nie interesuje.

                        W ten sposób możesz odzyskać rangę starszego sierżanta na dłuższy czas.

                        Jeżeli chcesz podzielić się z obecnymi ciekawymi informacjami lub źródłami takich informacji, możesz to zrobić mniej więcej tak:

                        „Biuletyn Stowarzyszenia Inżynierów Morskich” Wydanie I, 1898 (kliknij przycisk „Czytaj”)

                        https://lib.polytech.one/magazines/832

                        Artykuł M. Shebalina „O kotłach Belleville z punktu widzenia inżyniera okrętowego” zaczyna się na stronie 61 „Biuletynu”.

                        A Twoja zraniona duma, która ewidentnie cierpi od dłuższego czasu, odkąd coś zmusiło Cię do zarejestrowania się na topwar w sierpniu pod nowym kontem - nikogo nie interesuje.

                        Chcesz, żeby cię żałowano? No dobrze, żałowano cię.

                        Teraz postaraj się dodać więcej konstruktywności do swoich uwag, a ludzie zaczną do ciebie zwracać uwagę.
                      17. +3
                        4 września 2026 16:51
                        Saszenka broni się, oburzony, sugerując, by zamiast oficjalnej instrukcji obsługi kotła Belleville, Gołowa przeczytał swobodne rozważania Szebalina, którego „pi” dla ludzi takich jak Saszenka wynosi cztery. Jednak kategorycznie odmawia lektury instrukcji, ponieważ obala ona wszystkie jego spekulacje!
                      18. -1
                        4 września 2026 19:35
                        Serezhenka, proszę zacytuj coś istotnego z wspomnianego przewodnika D. Golovej. Chciałbym zrozumieć, co tam przeczytałeś i co z tego zrozumiałeś.
                      19. -1
                        4 września 2026 21:20
                        Wow, Sasza nawet sam nie potrafi czytać! A zamiast Biblii ma książkę z cytatami, zupełnie jak Świadkowie Jehowy. On po prostu wypisuje cytaty!
                      20. -1
                        4 września 2026 22:18
                        Nie umiesz czytać. Strona dziennie, pewnie, nie więcej? Zdarza się. Dlatego nie wiesz, jak wygląda cytat. Zilustruję to teraz. Może się nauczysz. Cytat znajduje się w załączonym pliku:
                      21. +4
                        5 września 2026 09:25
                        No i znowu to samo, jak wykorzystać te dodatki na swoją korzyść! W rzeczywistości wygląda to tak:
                      22. +1
                        5 września 2026 11:05
                        Panie Siergieju Gierasimowie, nie wypiłem z panem za braterstwo, więc proszę się tym nie przejmować. Przeczytał pan dzisiaj i dowiedział się kilku rzeczy. O „normalnym postępie”.

                        W szczególności „normalne” zużycie węgla podczas normalnej pracy wynosiło do 23 funtów na stopę kwadratową rusztu na godzinę (do 101,3 kg na metr kwadratowy rusztu na godzinę).

                        Jednakże testy mające na celu osiągnięcie pełnej prędkości kontraktowej przeprowadzono podczas formacji kieszeni Belleville. Skoro tego nie podkreśliłeś, wygląda na to, że nie doczytałeś do końca opisu formacji kieszeni.

                        Przejście z normalnej pracy kotłów z ciągiem naturalnym do pracy z ciągiem wymuszonym odbyło się w następujący sposób:

                        1. Sprężarki Belleville zostały przyspieszone tak, aby uzyskać ciśnienie 14 stóp w dyszach mieszalników doładowujących górnych;

                        2. Uruchomiono wentylatory na pełną moc, początkowo pozostawiając otwarte włazy, aby ciepłe powietrze mogło uciec, ale zamykając drzwi kotłowni;

                        3. Stopniowo zamykano włazy („drzwi”), aby umożliwić ucieczkę ciepłego powietrza, uzyskując w ten sposób niezbędne nadciśnienie w kotłowniach.

                        Nadciśnienie wynoszące od 3/16 do 3/8 (od 0,3125 do 0,375) cala słupa wody wystarczało do spalenia od 25 do 27 funtów węgla na stopę kwadratową rusztu na godzinę (od 110 do 119 kg na metr kwadratowy rusztu na godzinę).

                        Nadciśnienie wynoszące od 6/16 do 13/16 (od 0,375 do 0,8125) cala słupa wody wystarczało do spalenia od 27 do 34 funtów węgla na stopę kwadratową rusztu na godzinę (od 119 do 149,9 kg na metr kwadratowy rusztu na godzinę).

                        Do spalenia 38 funtów węgla na stopę kwadratową rusztu na godzinę (167,5 kg na metr kwadratowy rusztu na godzinę) potrzebne było nadciśnienie wynoszące 1,33 cala (1 i 1/3 cala) wody.

                        Jednakże MTC zabraniało wymuszania w piecach ciśnienia przekraczającego 1/2 (0,5) cala słupa wody w kotłowniach. Dzięki temu, nawet podczas prób morskich przy pełnej prędkości, statki mogły spalać nie więcej niż 124-127 kg węgla na metr kwadratowy rusztu na godzinę.

                        W istocie, decyzją MTC, nie wykorzystano w 1904 roku żadnych możliwości wymuszenia zastosowania kotłów Belleville w rosyjskiej marynarce wojennej, choć zostały one opisane w „Przewodniku” po kotłach opracowanym (nie wiem, przetłumaczonym z francuskiego) przez inżyniera mechanika D. Gołowa.

                        Później te możliwości zaczęto wykorzystywać bardziej aktywnie (choć nie zawsze). Podczas prób morskich z pełną prędkością „Ewstafij” spalał 145 kg węgla na metr kwadratowy rusztu na godzinę. Ale to było później, po wojnie rosyjsko-japońskiej.

                        Podczas wojny rosyjska Marynarka Wojenna nie wykorzystała w pełni możliwości wspomagania pracy kotłów Belleville poprzez zwiększanie ciśnienia w kotłowniach z powodu ograniczeń nałożonych przez Centrum Operacji Morskich (MTC). W przeciwieństwie do wroga, który najwyraźniej nie miał własnego konserwatywnego Centrum Operacji Morskich, obsadzonego przez szanowanych starszych panów z długimi brodami.

                        Co więc „wysuwałem na swoją korzyść”?

                        P.S. Oświadczenie szanownego Jurija:

                        „Pół cala powstało naturalnie w wyniku uruchomienia wentylatorów na pełnej mocy przy otwartych włazach kotłowni.

                        Za sztuczne dmuchanie uznawano wytwarzanie ciśnienia przy zamkniętych włazach kotłowni i ciśnieniu większym niż pół cala słupa wody.


                        „Podręcznik” opracowany przez D. Gołowa całkowicie obala tę tezę.

                        Niczego nie dało się osiągnąć „naturalnie”. Nawet osiągnięcie nadciśnienia wynoszącego 3/16 cala słupa wody, które umożliwiłoby spalenie nie 101 kg, ale 110 kg węgla na metr kwadratowy rusztu na godzinę, wymagało uruchomienia sprężarek i wentylatorów z pełną mocą, zamknięcia drzwi i przynajmniej częściowego zamknięcia włazów kotłowni. W rosyjskiej marynarce wojennej takie nadciśnienie nie było już uważane za ciąg naturalny.

                        Przy naturalnym ciągu spala się maksymalnie 23 funty na stopę kwadratową rusztu na godzinę (~101 kg węgla na metr kwadratowy rusztu na godzinę), nie więcej.
                      23. +1
                        5 września 2026 11:19
                        No dalej, żongluj liczbami! I tak nie mnożysz dwa przez dwa i nie otrzymasz pięciu! Wszystkie instrukcje techniczne są napisane w taki sposób, aby zapobiec błędnej interpretacji, w przeciwnym razie, jak w twoim przypadku, urządzenie techniczne zawiedzie.
                      24. 0
                        5 września 2026 12:45
                        Cytat: sergiogerasimo
                        No cóż, no cóż, żonglujemy dalej liczbami!

                        Dziękuję, że pozwoliłeś mi nadal używać liczb, Sergey. Dziewczynki, jak wszyscy wiemy, nie radzą sobie z liczbami. Chłopcy wychowywani przez kobiety też nie. Ja też nie zauważyłem u ciebie ani jednej kwestii związanej z liczbami. Dlatego doszedłem do wniosku, że dorastałeś bez ojca. Jeszcze raz dziękuję za udział w dyskusji!
                      25. +3
                        4 września 2026 14:47
                        Jak można oceniać nie cytując instrukcji?
                        Aby je właściwie odczytać (Bóg tkwi w szczegółach), nie wystarczy być profesjonalistą w tej dziedzinie; trzeba także być współczesnym człowiekiem epoki i osobiście brać udział w procesach...
                        Mogłoby być tak:
                        Decyzja o ograniczeniu nadmiernego ciśnienia do określonej wartości prawdopodobnie wynika z ostrożności. Ostrożność z kolei wynika z nieufności. A nieufność z natury jest mniej wiarygodna.
                        Wniosek jest taki: każdy starał się, aby jakość jego kotłów była jak najwyższa.
                        Opierając się na tej logice, masz rację - my również wymusiliśmy problem, ale w znacznie mniejszym stopniu.
                      26. -2
                        4 września 2026 15:31
                        Banalne poglądy MTC na dopuszczalną wartość ciśnienia w kotłach wymuszających przy obciążeniu wspomagającym 0,5 cala słupa wody doprowadziły do ​​tego, że w Rosji zaprojektowano manewry dźwigów o dużym ciężarze dla statków, o znacznie większej liczbie kotłów, większej powierzchni całkowitej rusztów i większej powierzchni całkowitej ogrzewania niż ich brytyjscy, a zatem japońscy koledzy.

                        A jeśli masz manipulator dźwigu o mocy projektowej 14 500 koni mechanicznych, który kończy się 30 kotłami Belleville i masą prawie 2 ton, jak na krajowym Pereswecie, podczas gdy brytyjski Formideblas ma manipulator dźwigu o mocy projektowej 15 000 koni mechanicznych, 20 kotłach Belleville i masie 1550 ton, to nieuchronnie otrzymasz statek, który jest słabo uzbrojony i słabo opancerzony w porównaniu do brytyjskiego.

                        Byłoby dobrze, gdyby skutkowało to lepszymi osiągami w warunkach rzeczywistych. Ale nie, manewry dźwigów rosyjskich okrętów, konserwatywnie zaprojektowane pod kątem przyspieszenia bojowego, nie zapewniły rosyjskim okrętom żadnej przewagi nad ich japońskimi odpowiednikami w czasie wojny rosyjsko-japońskiej.

                        Nie mówmy o Nowiku. To nie Belleville, ukochane MTK-i. To ciężki system rakietowy Nowika, który zawalił się po bitwie na Morzu Żółtym, ostatecznie doprowadził do fatalnego starcia Nowika z krążownikiem Cuszima.
                      27. +1
                        4 września 2026 17:03
                        Typowy rusofobiczny pogląd na rosyjskie budownictwo okrętowe! Jak głupi rosyjscy inżynierowie, bojąc się o własne tyłki, przekombinowali system napędowy. Ale sprytni Anglicy tego nie zrobili! Tyle że w rzeczywistości było wręcz przeciwnie. Sprytni Rosjanie projektowali system napędowy w oparciu o rzeczywiste warunki eksploatacji okrętu, podczas gdy brytyjscy stoczniowcy do 1906 roku instalowali lekkie systemy napędowe, które bezlitośnie przesadzali podczas prób morskich, przez co budowane przez nich okręty nigdy nie osiągały prędkości, jakie prezentowały w czasie służby. Saszenka powinien był przeczytać rezolucje brytyjskiej Admiralicji w tej sprawie z 1898, 1901 i 1906 roku, a także liczne zapytania i przemówienia w parlamencie. Ale on nie lubi czytać; ma inny cel: udowodnić, że wszystko, co rosyjskie, jest nic nie warte!
                      28. +1
                        4 września 2026 18:29
                        Heh heh...
                        Coś tu nie gra - mój kolega Alexander jest tuż tutaj, w innej odnodze tego samego wątku, walcząc z moim zachodnim uwielbieniem i już dość mocno mnie zaskoczył (ale w przeciwieństwie do ciebie, robi to bardziej kompetentnie i taktownie - muszę się bronić i wycofać)))
                      29. 0
                        4 września 2026 20:47
                        Siergiej jest typem patrioty, którego otaczają wrogowie kłaniający się obcokrajowcom. Patrioci tego typu nie rozumieją, że istnieje obiektywny, techniczny ogląd zarówno naszych porażek, jak i zwycięstw militarnych (a wojna morska to bardzo „techniczny sport”). Siergiej, jestem pewien, obwiniał wrogów wewnętrznych za naszą porażkę w wojnie rosyjsko-japońskiej. Ale nie w Centrum Tradycji Morskiej. Prawdziwi patrioci siedzieli w Centrum Tradycji Morskiej. Dlatego technologia była genialna! Najlepsza na świecie! Lepsza niż brytyjska i japońska! puść oczko
                      30. +1
                        4 września 2026 21:20
                        RYK...
                        W tym i innych przypadkach (od Krymu do Krymu) zacofanie techniczne jest niejako kwestią drugorzędną...
                        Zawsze tak było i tak jest, ale nie w takim stopniu jak w Cuszimie...
                        Tutaj widzimy subtelne wyliczenie czasu - jeśli niekwestionowany lider w żółtej koszulce również wystartuje pierwszy, to goniąc go, będziemy mieli czas na zainwestowanie środków, ale spóźnimy się z wynikami - te diabły wybierają moment - wywierają na nas presję czasu (nawet mając zbudowane statki, nie mamy czasu, żeby je opanować i przepłynąć nimi pół świata).
                        Możliwe, że oszczędność na VI była spowodowana nie tyle brakiem pieniędzy, co brakiem czasu - gdybyśmy zamówili „Borodinca” o mocy 15 węzłów, termin realizacji wydłużyłby się o kolejny rok (choć prawdę mówiąc, z perspektywy czasu wiem, że tak jest lepiej)...
                        Okazuje się więc, że albo powinniśmy byli zaatakować sami na przełomie wieków, albo ukryć całą bandę na Bałtyku do 1906 roku... Albo, jako opcja, powinniśmy byli przeprojektować programy budowy okrętów, ale wtedy musielibyśmy zacząć wcześniej (a wróg z kolei, w odpowiedzi na zmianę naszych planów, dokona korekt w swoich przygotowaniach).
                        Tak czy inaczej, to bzdura – wyobraź sobie dwóch szachistów, z których jeden ma dwa razy więcej figur, a drugi wykonuje dwa ruchy z rzędu.
                      31. +1
                        4 września 2026 22:12
                        Cytat: Dmitry24
                        W tym i innych przypadkach (od Krymu do Krymu) zacofanie techniczne jest niejako kwestią drugorzędną...
                        Zawsze tak było i tak jest, ale nie w takim stopniu jak w Cuszimie...

                        Niewygranie ani jednej bitwy artyleryjskiej w czasie wojny rosyjsko-japońskiej było możliwe tylko z powodu rażącego zacofania technicznego artylerii morskiej. I dokładnie tak się stało.

                        Wojna rosyjsko-japońska jest jaskrawym przykładem samosprowokowanego zacofania technologicznego, pomnożonego przez głupie „oszczędności” – na pociskach, celownikach, podstawowych dalmierzach, zapalnikach, na opracowywaniu mieszanek wybuchowych, na ogniu artyleryjskim itd.

                        Zakłady w Permie ogłosiły gotowość do rozpoczęcia produkcji 12-calowych pocisków kutych ze stali o ładunku rozrywającym wynoszącym 7,75% masy całkowitej (25,7 kg), wykonanych z wysokiej jakości stali o granicy sprężystości 3800 atmosfer. Cena 265 rubli za taki pocisk okazała się jednak zbyt wysoka.

                        Mniej zaawansowany technologicznie, odlewany, grubościenny pocisk o średnicy 12 cali, wykonany ze stali martenowskiej o granicy sprężystości 2700 atmosfer, zawierający ładunek rozrywający nie więcej niż 3,8% masy całkowitej (12,5 kg), został wyceniony na 100 rubli przez te same permskie fabryki. Został on przyjęty do służby w 1894 roku.


                        Wydanie ponad pół miliarda rubli w złocie w ciągu 20 lat wyłącznie na budowę okrętów wojennych, przy jednoczesnym „oszczędzaniu” na 12-calowych pociskach odłamkowo-burzących po 165 rubli każdy (przy 4000 takich pocisków daje to 660 000 rubli) i przegraniu — to było niewiarygodnie głupie.
                      32. +3
                        5 września 2026 11:44
                        Pancerniki klasy Borodino zaprojektowano z myślą o tym, że ich standardowe zanurzenie pozwoli im na żeglugę na Daleki Wschód przez Kanał Sueski o ograniczonej głębokości. W brytyjskiej marynarce wojennej w 1903 roku tylko Centuriony, Renowny i Canopusy mogły przepłynąć ten kanał bez konieczności rozładunku. Japońskie pancerniki płynęły z Anglii do Japonii z niemal standardową wypornością, a na rufie znajdował się parowiec, który przewoził całe ich zaopatrzenie, amunicję, niemal wszystkie działa i części zamienne. Jednak „dzięki” Rożstwieńskiemu, który nadzorował budowę i zaopatrzenie pancerników klasy Borodino, nie były one w stanie przepłynąć przez Kanał Sueski z powodu sztucznego przeciążenia. Dodajmy do tego histerię na Ławicy Dogger, wywołaną przez samego Rożstwieńskiego, a jakież to mogło być przybycie do Port Arthur w styczniu? Tylko Japończycy skorzystali na działaniach Rożstwieńskiego. Na przykład, Mikasa otrzymała czwarte działo kalibru 12 cali po remoncie dopiero 3 maja 1905 roku. W styczniu dwa japońskie pancerniki i cztery krążowniki pancerne wciąż przechodziły poważne naprawy. Na przykład na Yakumo wymieniano przepalone latem kotły i uszkodzony wał napędowy, a rozerwany brzuch Asamy nigdy nie został w pełni naprawiony.
                      33. +1
                        5 września 2026 23:12
                        „Mieszkańcy Borodina”?
                        To jest zabawa!
                        Zwłaszcza ich przeciążenie budowlane.
                        Na przykład „co robić” i „kto jest winien”?
                        Młody specjalista, niemal nastolatek, który naprawdę wyróżnił się na wojnie, cudem przeżył i po cierpieniach w niewoli znalazł się na wysokiej platformie...
                        Następnie powiedział komisji, że stoczniowcy nie mieli z tym nic wspólnego...
                        A kto mu powie choć słowo?
                        Kostenko uratował swoją korporację (oraz „klientów” i „kontrahenta”), zrzucając winę na Rożdiestwienskiego.
                        Wszyscy zgodnie skinęli głowami, wszyscy byli zadowoleni – personifikacja winy to dobry, stary kozioł ofiarny. Szczerze mówiąc, nie współczuję Rożdiestwieńskiemu – naprawdę wszystko zepsuł i miał szczęście, że został ranny na początku bitwy.
                        Ale na pytanie „co zrobić” są trzy możliwe odpowiedzi.
                        1. Trzy statki zatonęły - ich końce znalazły się w wodzie.
                        2. Japończycy znacznie zredukowali swoje trofeum – zamiast sześciu wież SC o łącznej masie (z magazynami i wzmocnieniami) 1200 ton, zainstalowali sześć wież pokładowych o średnicy 8 cali (8 cali) – o masie około 0,5 kilotony. Usunęli kolejne 100 ton węgla z i tak już bardzo skromnych zapasów i wymienili kotły (nie wiem, ile waży Miya Bara, ale wszyscy i wszędzie krytykują Belleville jako najcięższy)…
                        Nie jest dobrze zaokrąglać, ale myślę, że jedna kilotona będzie odpowiednia.
                        3. Został nam niedokończony EBR „Slava” – nie spieszyli się z jego ukończeniem, nie wypchali go tropikalnymi śmieciami, nieuczciwi konduktorzy i bosmani nie ukryli w szczelinach trzystu ton kontrabandy... I-i-i?
                        Witam - 900 ton przeciążenia budowlanego...
                        Wszystko?
                        Nie, nie wszystkie - gdy sytuacja się uspokoiła, zaczęto decydować, co z tym zrobić - powołano komisję pod przewodnictwem admirała Parenago... Zważyli, zmierzyli, policzyli i wydali rozkaz usunięcia 1300 ton.
                        Dokąd miałby pójść w Suezie?
                        Czy uważasz, że cztery siostrzane statki były lepsze?
                        Chociaż, według Kostenki, mogłoby tak być, gdyby odjąć wspomniane przez niego przeciążenie od normalnych zapasów węgla, to wszystko byłoby w porządku!
                        Szpak ma magnetofon, ambasador ma medalion (Iwate odciążyli o ok. 1 kilotonę, Sławę o 0,9 lub 1,3 kilotony) – dręczą mnie niejasne wątpliwości.
                      34. 0
                        5 września 2026 23:42
                        Ojej!
                        Oczywiście „Iwami”)))
                      35. -2
                        6 września 2026 08:03
                        Tak, ludzie głupieją na naszych oczach z bezpodstawnej złośliwości! Kostenko bronił oficerów eskadry i Rożestwienskiego na procesie, opowiadając historie o tym, jak stoczniowcy zbudowali cztery bezwartościowe pancerniki z 2000-tonowym przeciążeniem. Jednak okręt wiodący, „Aleksander III”, budowany w 1903 roku, nie był szczególnie przeciążony. Cała sprawa zaczęła się później, gdy Rożestwienski, szef portu petersburskiego i odpowiedzialny za budowę wszystkich okrętów w stoczniach petersburskich, odważnie przyjął propozycje od wszelkiego rodzaju idiotów, mające na celu „ulepszenie” nowych pancerników. Kontynuował to później, teraz jako dowódca Drugiej Eskadry Pacyfiku. W rezultacie nie tylko pancerniki były przeciążone, ale ich wejście do służby opóźniło się z powodu modyfikacji. Rożestwienski, w swoim histerycznym, tyrańskim stylu, nie chciał nikogo słuchać! Ten sam Birilew, znienawidzony przez wszystkich historyków, zaproponował załadowanie całego dodatkowego ładunku, min i barek, żywności i zapasów, wody i innych rzeczy na transportowce towarzyszące eskadrze, tak jak zrobili to Brytyjczycy i Japończycy, ale Rożestwienski nie dał się przekonać. Najwyraźniej jego sztokholmska filia loży masońskiej wpędziła go w kłopoty. Marynarka wojenna była pełna takich masonów. Dlatego kadłuby statków w jakiś sposób deformowały się podczas cumowania, dlaczego statki osiadały na mieliznach zaznaczonych na mapach w drodze do Kronsztadu, albo dlaczego tonęły, jak „Orzeł”, ponieważ „ktoś” „ukradł” drewniane zaślepki z otworów pancerza! Na szczególną uwagę zasługuje historia pocisków kalibru 12D z czasów II wojny na Pacyfiku, za których załadunek odpowiadał sam Brink. Po zbadaniu niewybuchów z bombardowania Sveaborg, komisja ustaliła, że ​​przyczyną były zapalniki, w których suchy piroksylin został „ktoś” zwilżony wodą morską, co spowodowało korozję i pęcznienie aluminiowych iglic. I wtedy wszyscy się zastanawiają: dlaczego rosyjskie pociski nie wybuchły pod Cuszimą? Nie wybuchły, bo Londyn tak nakazał.
                      36. +2
                        6 września 2026 10:49
                        Więc nie usprawiedliwiam Rożdiestwieńskiego...
                        Po prostu nie pamiętam, kto to powiedział.
                        Nie ma potrzeby przypisywać komuś złych intencji, skoro wszystko można wytłumaczyć głupotą i nieostrożnością.
                        W przypadku Borodinca nie ma niczego zasadniczo przestępczego - kilotonowe przeciążenie konstrukcyjne było powszechnym widokiem, a co gorsza - trudno jest znaleźć rosyjską rakietę balistyczną o napędzie atomowym z przeciążeniem mniejszym niż kilotona...
                        W moim komentarzu sprzeciwiłem się Twojej sugestii o przejściu na skróty przez Suez. Uważam, że było to niemożliwe, ponieważ okręty klasy Borodino po prostu nie mogły się tam przedostać...
                        A Kostenko jest naprawdę inteligentnym i odważnym człowiekiem, znakomitym fachowcem, a bardzo podejrzane dane w jego raporcie są w pełni uzasadnione celem zachowania rodzimej szkoły budowy okrętów (jakiejkolwiek ona nie jest – zacofanej, ale nadrabiającej zaległości w stosunku do Europy, Rosji).
                      37. -2
                        6 września 2026 12:15
                        Nie wierzcie w bajki rusofobów, którzy powtarzają ich kłamstwa. W rosyjskiej marynarce wojennej nie było okrętów o przeciążeniu konstrukcyjnym tysiąca ton – ani jednego! Nawet „Sisoj Wielki” nie miał takiego przeciążenia, podobnie jak „Osliabia” i „Pieriewiet”. Wyporność „Sisoja” wynosząca 8800 ton nie była cechą konstrukcyjną, a jedynie szkicem. Jeśli spojrzycie na wszystkie zdjęcia „Sisoja” w służbie, zobaczycie na nich krawędź głównego pasa pancernego ponad linią wodną, ​​a końcówki ramion do usuwania odpadów są również widoczne ponad linią wodną, ​​poniżej górnej krawędzi. Zatem „Sisoj” nigdy nie miał przeciążenia konstrukcyjnego wynoszącego 1900 ton!
                      38. +2
                        6 września 2026 22:42
                        Ładny)
                        Sądząc po zdjęciu, statek rzeczywiście jest w dobrym stanie...
                        Ale ...
                        To wszystko jest skomplikowane...
                        Po pierwsze, to nie jest 1900 ton, a "tylko" 1520)))
                        Po drugie, sam projekt jest fajny - pas jest jakby podniesiony - tylko 122 cm poniżej VL... ale 96 cm powyżej (według projektu)...
                        I nawet bez półtorakilotonowego przeciążenia nie zatonie całkowicie – zostanie jeszcze około dziesięciu centymetrów...
                        Po trzecie, na podstawie zdjęcia nie sposób określić obciążenia – jeśli wyrzucimy normalną rezerwę, to w sumie górna krawędź podniesie się nad powierzchnię wody o prawie pół metra.
                        Twój pomysł ma prawo zaistnieć, ale zdjęcie nie jest wyczerpującym dowodem.
                      39. -1
                        6 września 2026 23:49
                        Polenow nie podał wszystkich informacji o Sisoyu w swojej monografii, więc nie wiesz wszystkiego o tym pancerniku. Sisoy został zaprojektowany jako pancernik bałtycki, zdolny do operowania na fińskich i szwedzkich szkierach, więc jego zanurzenie początkowo ograniczono do 6,71 metra. Wysokość pasa pancernego, która ci się nie podobała, wynikała z faktu, że głównym obszarem działania tego pancernika było przecież Morze Bałtyckie, a w razie potrzeby oceany świata. Dlatego Sisoy miał dwie wyporności projektowe: jedną do operacji na szkierach i płytkich wodach (8880 ton), a drugą, większą, do regularnej służby (9790 ton). To właśnie ta druga wyporność, z pasem pancernym wznoszącym się 30,5 cm nad linią wodną, ​​odpowiada za przeciążenie. Można to obliczyć samodzielnie, odejmując znaną całkowitą wyporność Sisoya wynoszącą 10 400 ton od różnicy między jego pełnymi (975 ton) a normalnymi (550 ton) zapasami węgla, które wynoszą 425 ton. Wynik wynosi 9975 ton, co jest w pełni zgodne z 10 000 ton podanymi przez głównego inżyniera Paromenskiego. Daje to przeciążenie konstrukcyjne wynoszące zaledwie 185 ton, co, jeśli uwzględnimy około 100 ton wody kotłowej zakładanej przy pełnej wyporności, jest jeszcze mniejsze. Innymi słowy, przeprowadzając prostą analizę, której nasi tak zwani „mistrzowie” historii marynarki wojennej tak niechętnie używają, uzyskujemy prawdziwe, a nie sfabrykowane, dane, które idealnie odpowiadają wymiarom geometrycznym nie tylko jednego, ale wielu fotografii Sisoya z różnych lat.
                      40. +2
                        7 września 2026 01:07
                        Twoje stanowisko wydaje się logiczne, co wzbudza we mnie jeszcze większą ostrożność.
                        Jest w tym coś z historyka Fomenki - wszystko jest do góry nogami, ale na końcu wszystko się układa.
                        No cóż... Pomysł jest piękny, oryginalny - jeśli jest Twój, to chylę przed Tobą czoła, bo jest ciekawy i świeży).
                        Do dzieła. W końcu, co za różnica, co spieprzyli półtora wieku temu? Powinniśmy wyjaśnić sprawę z naszymi współczesnymi, zanim dadzą nam kolejną Cuszimę.
                      41. 0
                        7 września 2026 09:45
                        Jesteś zabawny. Udajesz pasjonata historii marynistyki, ale w rzeczywistości...
                      42. +1
                        7 września 2026 12:48
                        To zabawne, bo aż strach szukać analogii – spirala wyścigu zbrojeń zrobiła kolejny zwrot, zupełnie jak na początku istnienia rosyjskich sił nuklearnych.
                        A nasze problemy są podobne do tych, które istniały w Imperium Rosyjskim na przełomie XIX i XX wieku.
                        .
                      43. -1
                        7 września 2026 13:08
                        Masz rację. Więcej niż rację. Spirala ponownie wyniosła do władzy wszystko to... z czego nasi pradziadkowie i dziadowie pieczołowicie oczyścili Rosję.
                      44. +1
                        8 września 2026 09:15
                        Problemem nie była korozja aluminium, ale jego miękkość. Było to już tu wielokrotnie omawiane.
                        Andriej napisał bardzo ciekawy artykuł o bezpiecznikach dwukomorowych 11DM i Brinka.
                        W tekście zamieszczono cytat z „Eseju o historii lamp i detonatorów” Rdultovsky'ego.
                        Wszystko już dawno zostało przeżute.
                      45. -4
                        8 września 2026 13:18
                        Problem z pociskami montowanymi w Sveaborgu polegał właśnie na korozji iglic. I każdy idiota może przedrukować pisma Rdultovsky'ego jako swoje. Właściwie, żaden idiota nie mógłby. Napisał, że 12-calowe pociski z II wojny na Pacyfiku nie wybuchły z powodu przemoczonego ładunku wybuchowego piroksyliny i miękkich iglic zapalnika dwutaktowego. Niestety dla niego, mokrą piroksyliną nie można przemoczyć, zwłaszcza w 12-calowych pociskach z II wojny na Pacyfiku, ponieważ 12-calowe pociski do niej były ładowane prochem karabinowym i jednotaktowymi zapalnikami modelu 1884. Niemniej jednak Japończycy byli zaskoczeni, znajdując dwutaktowe zapalniki z piroksyliną nasączoną wodą morską na 12-calowych niewypałach odzyskanych z ich statków, mimo że piroksylina powinna być sucha. Czy to nie dowód na teorię spiskową?
                      46. -3
                        7 września 2026 23:28
                        Znów kłamiesz i przeinaczasz fakty. W żadnym z twoich komentarzy nie ma obiektywizmu, tylko nieustanne powtarzanie mantry: „Wszystko, co rosyjskie, jest złe, projektanci to idioci, budowniczowie niekompetentni, wszystko jest przeciążone” i tak dalej. Ale ty chwalisz wszystko, co angielskie, jak prawdziwy anglosaski patriota!
                      47. +2
                        8 września 2026 00:29
                        Sierioża, udzielam zainteresowanym rzetelnych informacji.

                        I jak można się było spodziewać, wszystko ci się pomieszało.

                        Firma Belleville z siedzibą w Saint-Denis, której instrukcje i podręczniki zostały wykorzystane przez Dmitrija Andriejewicza Gołowa, starszego urzędnika Morskiego Komitetu Technicznego, do opracowania „Podręcznika obsługi i konserwacji kotłów Belleville” (i do którego wysyłano tantiemy za każdy wyprodukowany w Rosji kocioł Belleville), była FRANCUSKA. Pamiętajcie, FRANCUSKA.

                        Brytyjczycy jednak nie radzili sobie najlepiej ze swoimi kotłami Belleville, zarówno ze względu na jakość ich produkcji w Wielkiej Brytanii, jak i szereg wad w ich niekompetentnej obsłudze. W rezultacie Brytyjczycy zaniechali instalacji kotłów Belleville na nowych projektach okrętów wojennych w 1901 roku.

                        Stać ich było na to. W końcu już w 1901 roku mieli własne kotły wodnorurowe Yarrow, a także kotły wodnorurowe amerykańskiej firmy Babcock & Wilcox. Oba były bardziej zaawansowane niż kotły Belleville, miały lepsze parametry i umożliwiały większy stopień doładowania.

                        Jednakże Komitet Techniczny Marynarki Wojennej tak uparcie trzymał się kotłów Belleville, że niemal trafiły one na okręty klasy Sewastopol (choć w formie ulepszonej już przez Wiktora Jakowlewicza Dołgolenkę), że nie tylko NIE zalecał żadnej krajowej firmie opracowywania krajowych kotłów wodnorurkowych o wysokim stopniu doładowania, ale także wyraźnie zakazał doładowywania kotłów Belleville na krajowych statkach w zakresie dozwolonym przez podręczniki i instrukcje firmy Belleville.

                        W rezultacie krajowe okręty wojenne otrzymały znacznie cięższe i większe dźwigi z kotłami Belleville, w przeliczeniu na wskazaną moc kontraktową, niż okręty wojenne marynarek wojennych innych państw, wyposażone w takie same kotły wodnorurowe Belleville, produkowane na licencji przez francuską firmę.

                        Zacofanie techniczne krajowych instalacji kotłowych i maszynowych na okrętach, będące konsekwencją okrętów wojennych w ogóle, w porównaniu z okrętami wojennymi innych państw, zostało zatem z góry określone dyrektywną decyzją Morskiego Komitetu Technicznego, przyjętą już w latach 1890. XIX wieku, najwyraźniej „na wszelki wypadek”, zakazującą znacznego (powyżej 0,5 cala wzrostu ciśnienia w słupie wody) wymuszania pracy kotłów Belleville nawet podczas prób morskich krajowych statków.

                        Decyzja ta obowiązywała do momentu, gdy kotły Belleville przestały być używane w marynarce wojennej kraju.

                        Chciałbym wyjaśnić: czy ty, Sierioża, jesteś fanem „Rosji, którą straciliśmy”, przegranej w wojnie rosyjsko-japońskiej 1904-1905? Czy jesteś patriotą walców Schuberta i chrupiącego francuskiego chleba? Współczuję.
                      48. -2
                        8 września 2026 13:00
                        Kolejny zestaw truizmów i łagodna próba ironii! Ucz się, ignorancie.
                      49. 0
                        9 września 2026 10:38
                        Twój przypadek jest typowy, Siergieju. Dorośli, którzy nie otrzymali ojcowskiego wychowania, nadal zachowują się jak rozpieszczone bachory: wykorzystują anonimowość w sieci, by zwracać się do nieznajomych nieformalnie, drażnić ich i zastraszać.

                        Jeśli znajdziesz jakiekolwiek istotne informacje, na przykład link do elektronicznej wersji pierwszego wydania „Przewodnika” Dmitrija Andriejewicza Gołowa po kotłach Belleville, daj mi proszę znać.
                      50. 0
                        4 września 2026 20:27
                        Cytat: sergiogerasimo
                        Typowy rusofobiczny pogląd na krajowy przemysł stoczniowy! Jak głupi rosyjscy inżynierowie, bojąc się o własne tyłki, przeciążyli układ napędowy. Ale mądrzy Brytyjczycy tego nie zrobili! Tyle że w rzeczywistości było wręcz przeciwnie.

                        Sierioża, ile kilogramów węgla spalano na metr kwadratowy rusztu na godzinę podczas prób morskich pancernika „Cesarz Paweł I” w 1910 roku? Nie wiesz? Powiem ci: 124,38 kg.

                        Ile kilogramów węgla spalono na metr kwadratowy rusztu na godzinę podczas prób morskich krążownika Bayan w 1902 roku? To były te same próby, podczas których nigdy nie osiągnięto prędkości kontraktowej 21 węzłów (udało się osiągnąć tylko 20,97). Nie wiesz? Powiem ci. Do 127 kg węgla.

                        Czy wiesz, jakie nadciśnienie w kotłowniach z kotłami Belleville było potrzebne do spalenia 150 kg węgla na metr kwadratowy rusztu na godzinę?

                        Przeczytałeś „Instrukcję obsługi i konserwacji kotłów Belleville” autorstwa D. Golova z 1904 roku, prawda? Jest tam napisane.

                        Czy może nie czytałeś i mam ci dać wskazówkę?
                        Saszenka powinien był przeczytać rezolucje brytyjskiej Admiralicji w tej sprawie z lat 1898, 1901 i 1906, a także liczne zapytania i przemówienia w parlamencie. Ale nie lubi czytać.

                        Czekam na Twoją odpowiedź. Dowiedzmy się, jakim jesteś czytelnikiem. śmiech
                      51. +1
                        4 września 2026 21:17
                        No tak, Sasza wie wszystko! I że woda jest mokra, i że zima bywa zimna! Ale tak naprawdę, poza gadaniem, nie wie nic!
                      52. 0
                        4 września 2026 21:50
                        Rozumiem. „Instrukcja obsługi i konserwacji kotłów Belleville” opracowana przez D. Golova, 1904. Nie czytałeś jej.

                        Otóż, Siergieju, aby spalić 150 kg węgla na metr kwadratowy rusztu na godzinę, zgodnie z „Podręcznikiem” D. Gołowej, w paleniskach wymagane było nadciśnienie wynoszące 13/16 cala (0,81 cala) słupa wody.

                        Jak zapewne pamiętacie, pracownicy MTC nie pozwolili, aby ciśnienie wzrosło powyżej 0,5 cala.

                        Więc tak, Siergieju, oczywiście, że byli wrogowie. Wyglądający przyzwoicie, często w mundurach admiralskich, z długimi brodami.

                        Zebrał się Komitet Techniczny Marynarki Wojennej. Nie byli oni szczególnie zainteresowani pociskami odłamkowo-burzącymi, optycznymi celownikami artyleryjskimi i podstawowymi dalmierzami, ani też zapalnikami opracowanymi dla artylerii nadbrzeżnej przez P. O. von Gelfreicha, członka Głównego Komitetu Artylerii – innego departamentu.

                        Ale nie pozwolili na znaczące rozpalanie kotłów na rosyjskich statkach. Tylko umiarkowanie. Umiarkowanie było generalnie konserwatywnym podejściem.

                        Ale rozumiesz, Siergieju, nie zrobili tego ze złej woli, lecz z bezmyślności. A jeśli to bezmyślność, to jakby przestali być wrogami? Prawda? Głupiec to człowiek boży. A człowiek boży w naszej zbawionej przez Boga ojczyźnie nie może być wrogiem.

                        Zwłaszcza że okręty służą do parad morskich i przeglądów imperialnych, a nie do walki. Wojna jest niebezpieczna i kosztowna. Prawda jest taka, że ​​ci szanowani nie chcieli z nikim walczyć. Walka jest grzechem. Nawet z „małpami o żółtych twarzach”.
                      53. +2
                        5 września 2026 09:46
                        Znów przeinaczasz fakty? Jesteś oszustem, przyjacielu! MTK zabraniało stosowania doładowania kotła wyłącznie podczas prób morskich, „aby nie doprowadzić do bezużyteczności systemu kotła z powodu pojedynczego efektu”. Ale nawet podczas doładowania kotłów, serwis nie zalecał podnoszenia ciśnienia w otworach paleniskowych powyżej 1 1/8 dm (28,6 mm H2O). Angielski termin „pełna moc” (full power) został zdefiniowany jako ciśnienie w otworach paleniskowych wynoszące 1,5 dm (38,1 mm H2O) i więcej. Zatem postrzegam twoje działania nie tylko jako „ignorancję”, ale jako wyraźną próbę wprowadzenia użytkowników witryny w błąd.
                      54. 0
                        5 września 2026 11:30
                        Cytat: sergiogerasimo
                        Znów przesadzasz? Jesteś oszustem, panie! MTK pozwalał na doładowanie kotła tylko podczas prób morskich.

                        Tak, tak, a te tryby, które nie zostały nawet przetestowane podczas prób morskich przy maksymalnej prędkości „kontraktowej” w rosyjskiej marynarce wojennej, były oczywiście używane w warunkach bojowych. W końcu, jak wiemy, w warunkach bojowych „wartość sinusoidy sięga czterech”.

                        Nie ma potrzeby uważać za głupców ówczesnych inżynierów i mechaników okrętowych, którzy w czasie walki byli gotowi wymusić na systemie sterowania dźwigiem przełączenie się w tryby, których nawet nie przetestowano.

                        A może jesteś gotowy przytoczyć opis kilku epizodów bojowych, w których zastosowano to na rosyjskich statkach podczas wojny rosyjsko-japońskiej, podnosząc ciśnienie w kotłowniach do ponad 1/2 cala słupa wody? Mówimy oczywiście o statkach z kotłami Belleville.
                        Angielska „pełna moc” zaczynała działać przy ciśnieniu w kotłowniach wynoszącym 1,5 dm (38,1 mm) słupa wody i więcej.

                        Siergiej Gierasimow, niepatriotycznie służalczy wobec terminologii używanej wówczas w Królewskiej Marynarce Wojennej, uważał już ciśnienie doładowania 3/8 cala w kotłowniach za ciąg wymuszony, a nie „ciąg naturalny” w rosyjskiej marynarce wojennej. Pozwalało to na spalenie zaledwie o 10% więcej węgla na metr kwadratowy rusztu niż przy ciągu naturalnym. Testy maksymalnej prędkości „kontraktowej” przeprowadzono przy ciśnieniu doładowania nie większym niż 0,5 cala, co pozwalało na spalenie maksymalnie 124-127 kg węgla na metr kwadratowy rusztu na godzinę. Jednak kotły Belleville z pewnością wytrzymywały spalanie 145-150 kg węgla na metr kwadratowy rusztu na godzinę przy ciśnieniu doładowania wynoszącym około 0,81-0,82 cala słupa wody (co, nawiasem mówiąc, jest odnotowane w encyklopediach technicznych).
                        Więc w twoich działaniach widzę nie tylko „głupie myślenie”, ale wyraźną próbę wprowadzenia w błąd użytkowników witryny.

                        Tak, tak, a Rosyjska Marynarka Wojenna również odniosła wspaniałe zwycięstwo w wojnie morskiej w latach 1904-1905. Jasno próbuję oszukać znających się na rzeczy czytelników tej strony, twierdząc, że Rosyjska Marynarka Wojenna poniosła klęskę i opisując konkretne techniczne przyczyny porażki floty w wojnie 1904-1905.
                      55. -3
                        5 września 2026 11:54
                        Cóż, tak, flota rosyjska poniosła klęskę, właśnie z powodu sabotażu anglofilów i masonów w jej szeregach, takich jak wy.
          2. +1
            29 sierpnia 2026 00:23
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Odpowiedź powyżej. Możesz to nazwać jak chcesz,

            Powinno się go nazywać tak, jak nazywali go współcześni. 1/2 cala słupa wody to „umiarkowanie wymuszony ciąg”. Rury kotłów płomienicowych z początku lat 90. XIX wieku zaczynały przeciekać w ciągu kilku godzin przy wymuszonym ciągu wynoszącym ~1.5-2 cale słupa wody. Cal wymuszonego ciągu był uważany za całkowicie bezpieczny. W Wielkiej Brytanii. Nie przez krajowe MTK.
            Faktem jest, że podczas testów kotłów „Rurik” i „Asama” stosowano różne tryby pracy kotłów.

            Faktem jest, że pancerniki klasy Royal Sovereign miały moc projektową 9000 koni mechanicznych przy zanurzeniu naturalnym i moc wymuszoną 11 000 koni mechanicznych przy zmiennym nadmiarze ciśnienia doładowania w kotłowniach, od 1/3 cala na okrętach typu Ramillies do 1 cala na okrętach Empress of India i Royal Oak.

            Nie wiem, co się stało podczas prób morskich Asama. Jest mało prawdopodobne, aby ciśnienie doładowania przekroczyło 1-1,2 cm. W Wielkiej Brytanii, na Royal Sovereign, ustalono, że przy ciśnieniu doładowania 1,5-1,6 cm rury zaczynają przeciekać w ciągu kilku godzin. Ciśnienie 1 cm uznano za bezpieczne.

            https://forum.korabli.su/topic/6851-эскадренные-броненосцы-типа-royal-sovereign/

            Przy średnim zanurzeniu 8,4 metra, okręt wiodący serii osiągnął prędkość 18 węzłów przy mocy 13 360 koni mechanicznych, stając się pierwszym pancernikiem, który przełamał tę barierę prędkości. Ciśnienie w kotłowniach wynosiło 1,5 cala (3,8 mm) i przez pierwsze trzy godziny wszystko szło dobrze, ale w ostatniej godzinie testów doszło do wycieku rur w dwóch kotłach, co doprowadziło do znacznej utraty mocy. Dlatego do obliczenia średnich danych z pełnej prędkości wykorzystano dane z pierwszych trzech godzin testów.

            W tamtym czasie, gdy statek był przekazywany wykonawcy podczas czterogodzinnego testu z wymuszonym zanurzeniem, dopuszczano nadciśnienie rzędu 2 cali, co prowadziło do kolosalnych przeciążeń kotłów z powodu nierównomiernego rozszerzania się rur i innych elementów. Prowadziło to do niekończących się problemów, które mogły pojawić się w każdej chwili – zarówno podczas samego testu, jak i później, gdy w rurach kumulowały się krytyczne naprężenia zmęczeniowe, które prędzej czy później dawały o sobie znać… Ciśnienie 1 cala zaczęto uważać za ciśnienie maksymalne.
            I tak, uważam, że opisany przez Ciebie przypadek próby Ruryka jest właśnie wyciągiem naturalnym, tzn. że pół cala uważano za granicę oddzielającą wyciąg naturalny od wyciągu sztucznego.

            Co o tym sądzisz? Jakie źródło historyczne zacytujesz? Mogę zacytować „Kronstadt Herald”, nr 148, z 1893 roku, gdzie 1/3-1 cala słupa wody nazywano „umiarkowanym wymuszonym zanurzeniem”.

            Jakie źródło historyczne możesz przytoczyć, aby stwierdzić, że 1/2 cala wentylatora w kotłowniach to „ciąg naturalny”?
            1. +4
              29 sierpnia 2026 09:07
              Cytat: Aleksander
              Mogę odwołać się do gazety Kronstadt Herald, nr 148 z 1893 r., gdzie 1/3–1 cala słupa wody określano mianem „umiarkowanego wymuszonego ciągu”.

              To całkiem możliwe. Niestety, niezależnie od trybu, w jakim testowano rosyjskie okręty, mogły one operować przez 6–12 godzin. Czy możesz podać źródła, które podają na przykład, że Izumo lub Iwate operowały na dopalaczu przez 6–12 godzin podczas testów? Nie?
              Właśnie o to chodzi. I przestańcie kłamać ludziom na temat Pawła I.
              1. -1
                2 września 2026 12:11
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                To całkiem możliwe. Niestety, niezależnie od trybu, w jakim testowano rosyjskie okręty, mogły one operować przez 6–12 godzin. Czy możesz podać źródła, które podają na przykład, że Izumo lub Iwate operowały na dopalaczu przez 6–12 godzin podczas testów? Nie?

                Arrogant zaprezentował pełną prędkość podczas 8-godzinnych prób.

                https://www.usni.org/magazines/proceedings/1897/october/professional-notes

                „Krążownik drugiej klasy Arrogant, podczas ośmiogodzinnych prób z pełną mocą, osiągnął średnią prędkość 19,6 węzła przy łącznej mocy znamionowej 10 290 koni mechanicznych. Podczas 30-godzinnych prób z mocą 2000 koni mechanicznych prędkość wyniosła 12,5 węzła, a przy mocy 7624 koni mechanicznych – 17,8 węzła”.

                Zobaczę, na jakie próby morskie zgodził się producent z Japończykami w przypadku Izumo i Iwate.

                Ale nie będzie miał Pan nic przeciwko temu, że w przypadku okrętów floty brytyjskiej wyposażonych w kotły Belleville, w 1897 roku przeprowadzono 8-godzinne próby morskie przy pełnej prędkości?

                10 290/18 = 571,7 KM z jednego kotła Belleville. Jak rozumiesz, nie obejdzie się bez wymuszonego ciągu.

                Gdyby z pojedynczego kotła Belleville na tej samej „Dianie” „pobrano” 571,7 KM, to maksymalna moc dźwigu krążownika wyniosłaby 13 720 KM, a krążownik podczas prób morskich osiągnąłby prędkość 19,7–20 węzłów.
                I przestańcie kłamać ludziom na temat Pawła I.

                Co twoim zdaniem „okłamałem ludzi” w sprawie procesów cesarza Pawła I? Że podczas tych procesów, przy włączonych wentylatorach i otwartych włazach do kotłowni, „w kotłowniach nie było ciśnienia”?

                Może to nie ja kłamałem, ale szanowny Jurij, który napisał: „Pół cala uzyskano naturalnie, gdy wentylatory pracowały na pełnej mocy przy otwartych włazach kotłowni”?

                Jeśli chodzi o to, że wymuszone wtłoczenie ~1/2 cala słupa wody zwiększyło moc dobrze wykonanego manipulatora dźwigu o 20-25%, to powinieneś oskarżyć mnie o kłamstwo, ale nie o kłamstwo, ale o kłamstwo Aleksandra Anatolijewicza Biełowa, autora książki „Krążowniki typu Matsushima. 1888-1926”, a także autora artykułu o próbach pancerników typu Royal Sovereign w „Kronstadt Herald” nr 148 z 19 grudnia 1893 r.

                Chyba nie miałbyś nic przeciwko temu, że intensyfikacja spalania węgla na rusztach pieców kotłowych przy określonym nadciśnieniu w kotłowniach nie zależała od tego, czy były to kotły płomienicowe, czy kotły wodnorurowe Belleville?
                1. +6
                  2 września 2026 16:09
                  Cytat: Aleksander
                  Arrogant zaprezentował pełną prędkość podczas 8-godzinnych prób.

                  Tak. Nie uwierzysz, ale Nissin i Kasuga również przeszły sześciogodzinne próby. Z pełną prędkością. I osiągnęły odpowiednio 18,74 i 18.46 węzła.
                  I pokazali swoje wyniki 20,05-20,15 z włączonym dopalaczem podczas 1,5-godzinnych testów.
                  Uwaga, pytanie. Co masz na myśli pod tym określeniem?
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Czy możesz podać źródła, według których ten sam Izumo lub Iwate poszedł? dopalacz 6-12 godzin podczas testów? Nie?

                  Niejasne? Gdzie w przypisie jest instrukcja dotycząca dopalacza?
                  1. -3
                    2 września 2026 18:18
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Tak. Nie uwierzysz, ale Nissin i Kasuga również przeszły sześciogodzinne próby. Z pełną prędkością. I osiągnęły odpowiednio 18,74 i 18.46 węzła.

                    Drogi Andrieju, napisz tylko, ile węgla spalano na metr rusztu na godzinę podczas tych testów. Przecież w rosyjskiej Marynarce Wojennej Cesarstwa Rosyjskiego uważano, że przy naturalnym ciągu można spalić nie więcej niż 100 kg węgla na metr rusztu na godzinę. Ale powiedzmy 125 kg węgla na metr rusztu na godzinę, tylko „jeśli dopuszcza się wymuszony ciąg”.
                    Niejasne? Gdzie w przypisie jest instrukcja dotycząca dopalacza?

                    Czy nadal nie masz pewności co do działania wentylatorów nadmuchowych? Na przykład w odniesieniu do nadciśnienia wytwarzanego przez wentylatory w kotłowniach, czy też ilości węgla spalanego na metr kwadratowy rusztu na godzinę? W takim razie musimy po prostu zdefiniować te wartości.

                    Podałem link, liczby (wartości wzmocnienia w calach słupa wody) i cytat z mojego źródła historycznego na temat modernizacji manewrów dźwigowych pancerników klasy Royal Sovereign z 9000 do 11 000 koni mechanicznych.

                    Co oznacza zwrot: „Moc 11 000 koni mechanicznych została osiągnięta przy umiarkowanej sile ciągu; jednak ciśnienie powietrza potrzebne do uzyskania takiej mocy było bardzo zróżnicowane; to po raz kolejny dowodzi, że maszyny są podatne na szczęście i pecha”. - Czy to coś, czego nie rozumiesz lub nie lubisz? Może chodzi o określenie „umiarkowany wymuszony ciąg”? Zgadza się?
                    1. +3
                      3 września 2026 05:45
                      Cytat: Aleksander
                      Szanowny Andrzeju, napisz proszę, ile węgla spalano na metr rusztu kotła na godzinę podczas tych testów.

                      Aleksandrze, po co mi to wszystko?:)))) Przyłapałem cię na kłamstwie na temat Pawła I, nie muszę ci niczego tłumaczyć ani udowadniać.
                      Zdecydowałeś się udowodnić coś nieudowodnionego – no to śmiało. Wystarczy pokazać, jak statki w Anglii osiągają rekordowe prędkości w rejsach trwających od 6 do 12 godzin.
                      1. -1
                        4 września 2026 12:45
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Aleksandrze, po co mi to wszystko? :)))) Przyłapałem cię na kłamstwie o Pawle I

                        Jakie konkretne kłamstwo dotyczące pancernika „Cesarz Paweł I” mi Pan zarzucił? Proszę, proszę, sformułuj to kłamstwo własnymi słowami. To rozjaśni istotę Pańskich zarzutów wobec mnie.

                        „Dopływ powietrza do kotłów w celu zwiększenia ciągu stwarzał znaczne problemy podczas prób morskich. Na „Iwanie Złatouście”, ze względu na brak tradycyjnych deflektorów o szerokim wlocie, które były stosowane w obliczeniach produkcji pary, francusko-rosyjska stocznia zdecydowała się przeprowadzić próby nie z otwartymi komorami kotłowymi, jak przewidywał kontrakt, lecz z zamkniętymi komorami kotłowymi i wentylatorami wyciągowymi. Spowodowało to, że ciśnienie w komorach przekroczyło dopuszczalne normy. Projektanci systemu kotłowego dla „Ewstafija” wybrali inne podejście, choć nie w pełni skoordynowali swoje działania z MTK. Z własnej inicjatywy zastosowali dopływ powietrza z tych samych wentylatorów bezpośrednio do popielników kotłowych.

                        Metoda ta pozwoliła na zwiększenie doładowania kotła, co zostało potwierdzone podczas testów, kiedy „Ewstafija” spalała 145 kg węgla na godzinę na metr rusztu, podczas gdy „Iwan Złatoust” spalał tylko 104,5 kg. Pomimo faktu, że metoda ta radykalnie różniła się od powszechnie stosowanego wówczas na statkach morskich systemu doprowadzania powietrza do kotłów (lepszy ciąg uzyskano poprzez zwiększenie ciśnienia w kotłowni), komisja odbiorcza zdecydowała się nie przeprojektowywać systemu dozowania powietrza bezpośrednio do kotłów, a jedynie wprowadzić pewne zmiany konstrukcyjne, umożliwiające tradycyjne doprowadzenie powietrza. Na „Iwanie Złatouście” system MTC pozwalał na zwiększenie ciśnienia w kotłowniach ponad wymagania techniczne podczas długich rejsów.


                        Podczas prób morskich pancernika „Cesarz Paweł I” przeprowadzonych 19 października 1910 r. „Zużycie węgla zostało odnotowane przeciętnie w ciągu sześciu godzin prób i w tym czasie wyniosło 280 126 funtów rosyjskich”, co oznacza, że ​​średnio na każdy m² rusztu na godzinę spalano 124,38 kg węgla.

                        Odpowiedz sobie sam, czy było to wymuszone spalanie węgla w piecach kotłów Belleville pancernika "Cesarz Paweł I", czy też był to normalny tryb pracy pieców tych kotłów.
                        Postanowiłeś udowodnić coś niemożliwego do udowodnienia? No cóż, proszę bardzo.

                        Ludzie to złożone istoty. Niektórzy z nich NIE są gotowi zaakceptować podstawowych faktów. Po prostu z czystej determinacji. Aby uniknąć zmiany wcześniej wyrażonej opinii.
            2. -1
              29 sierpnia 2026 13:54
              Znowu bredzisz. „Wojewoda” i „Posadnik” miały kotły płomienicowe i ciśnienie wody wynoszące 80 mm. Na niszczycielach ciśnienie sięgało nawet 140 mm.
              1. 0
                2 września 2026 11:29
                Cytat: sergiogerasimo
                Znów bredzisz.

                Jesteś wulgarny i niegrzeczny, obywatelu.
                Ta sama „Wojewoda” i „Posadnik” miały kotły płomienicowe i ciśnienie wody wynoszące 80 mm słupa wody.

                Dyskusja koncentrowała się na systemach dowodzenia i kontroli NIE niszczycieli, kontrniszczycieli i innych krążowników minowych, lecz na systemach dowodzenia i kontroli dużych okrętów artyleryjskich (w szczególności krążowników pancernych).

                Szanownemu Andriejowi z Czelabińska można powiedzieć, że 1,5-2 cale słupa wody o wymuszonym ciągu dla manipulatora dźwigu na krążowniku z kotłami płomieniówkowymi, powiedzmy, krążowniku „Asama”, to wystarczająca wartość.

                On stanowczo twierdzi coś przeciwnego.
                1. -1
                  2 września 2026 11:41
                  Ale kłamiesz! W każdym komentarzu. A teraz o rzekomych kotłach „niszczycieli”. Kotły tego typu, o konstrukcji okrętowej, były montowane nie tylko na niszczycielach i krążownikach przeciwminowych, ale także na wielu krążownikach, a nawet pancernikach. Każdy wykształcony człowiek to wie. W przeciwieństwie do innych, którzy mówią: „...jestem Sasza, delikatne dziecko, umiem liczyć do pięciu!”
                  1. 0
                    2 września 2026 13:49
                    Cytat: sergiogerasimo
                    Ale kłamiesz!

                    Uspokój się, obywatelu. A ty tu jesteś, atakując jak kobieta w przegranej dyskusji, z wykrzyknikami w pierwszym zdaniu.

                    Czekam na Wasze wypowiedzi i linki na temat tego, że nadciśnienie 0,5 cala słupa wody w kotłowniach spowodowane przez wentylatory to „ciąg naturalny”.

                    A jeśli nadal nie ma cytatów ani linków, a jedynie emocje, to napisz sakramentalium: „O, to wszystko” i dumnie odejdź.
        2. -1
          28 sierpnia 2026 11:28
          Pierwszym okrętem, który został wykluczony z prób z napędem wymuszonym w rosyjskiej marynarce wojennej, był Gangut. Miało to miejsce w 1894 roku. Nikołaj wszedł do służby w 1891 roku, Nachimow, Donskoj i inne jeszcze wcześniej, ale żaden z nich nie korzystał z napędu wymuszonego podczas oficjalnych (pozafabrycznych) prób po Okólniku z 1882 roku. W Anglii wszystkie próby przed 1901 rokiem były próbami fabrycznymi, a dopiero później okręty były wysyłane do arsenału w celu instalacji uzbrojenia i uzupełnienia brakujących elementów opancerzenia.
          1. +1
            28 sierpnia 2026 12:10
            O tak, tak, Brytyjczycy i ich nadmierne wzmocnienie w kotłowniach podczas prób morskich.

            https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10711&p=31

            „Tak więc w Biuletynie Kronsztadzkim nr 148 z 19 grudnia 1893 r. https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_0000 … heme=white opublikowano artykuł z uogólnionymi danymi dotyczącymi testów pancerników klasy Royal Sovereign i obliczeniami Afanasjewa dotyczącymi ich rzeczywistej prędkości przy odpowiedniej wyporności. Ton artykułu jest dość sceptyczny w odniesieniu do angielskich Ebrs. Sceptycyzm wynika z niewystarczającej, zdaniem autora, powierzchni grzewczej kotłów. Najważniejsze jest to, że artykuł zawiera dane dotyczące ciśnienia w kotłowniach podczas testów z ciągiem naturalnym i wymuszonym. Zatem wymuszone umiarkowane wymuszenie, o którym mowa w artykule, w celu rozwinięcia 11 000 KM, osiągnięto przy ciśnieniu od 1/3 do 1 cala. „Gieorgij Pobedonosets” z takim „umiarkowanym wymuszeniem” rozwinął o 2500 KM więcej.

            Dodatkowo kilka numerów z testami "Zemsty" https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_0000 … heme=white
            przy naturalnym ciągu; testy „Revenge” i „Barfleur” https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_0000 … hem=biały przy wymuszonym ciągu. Oba numery dostarczają informacji o ciśnieniu w kotłowniach podczas testów.

            P.S. Z niecierpliwością czekam na wypowiedzi szanownych Jurija i Andrieja na temat tego, kto i kiedy nazwał wspomagane wentylatorem doładowanie kotłów przy 1/2 cala słupa wody nie „umiarkowanym doładowaniem”, lecz „ciągiem naturalnym”.
  10. +3
    27 sierpnia 2026 12:53
    Cytat: sergiogerasimo
    Miałeś rację. Zarówno w Anglii, jak i w Stanach Zjednoczonych wiele statków wymagało wymiany kotłów po rekordowych rejsach.

    A dokładniej - gdzie i kiedy konieczna była wymiana kotłów?
  11. 0
    27 sierpnia 2026 19:11
    Para Boyan/Nowik była lepsza niż flota klasy 6, nawet gdyby było o jedną mniej. Nawet biorąc pod uwagę uzbrojenie podwodne Bayana i jego dziwny, „odporny na odłamki” pancerz na powierzchni, pomimo w pełni opancerzonego pasa głównego.
    Gdybyś postawił te same żądania Niemcom, otrzymałbyś od Bogatyra lepszą odpowiedź.
    1. +1
      27 sierpnia 2026 20:52
      Cytat z clou
      Gdybyś postawił te same żądania Niemcom, otrzymałbyś od Bogatyra lepszą odpowiedź.

      „Yakumo” istnieje... :)
      1. 0
        27 sierpnia 2026 21:12
        Cytat z: Macsen_Wledig
        „Yakumo” istnieje... :)

        Nawet z pojedynczymi działami baterii głównej Niemcy pozostawiliby pokład pochylony, a zewnętrzny pas miałby jednolitą grubość 90-100 mm. Prędkość wynosiłaby 21-22 węzłów.
        1. +2
          27 sierpnia 2026 23:35
          A oni (Niemcy) już wtedy (na przełomie wieków) wiedzieli, jak zrobić Kruppa o kalibrze 90-100 mm?
          1. +2
            28 sierpnia 2026 07:54
            Cytat: Dmitry24
            A oni (Niemcy) już wtedy (na przełomie wieków) wiedzieli, jak zrobić Kruppa o kalibrze 90-100 mm?

            W niemieckim czołgu Grossen Kreuzer „A” planowano zastosować pancerz stalowo-niklowy o grubości 100 mm.
            1. +4
              28 sierpnia 2026 10:27
              Cytat: 27091965i
              W niemieckim czołgu Grossen Kreuzer „A” planowano zastosować pancerz stalowo-niklowy o grubości 100 mm.

              Tak, ale wydaje się, że jest to jednorodne...
              1. +2
                28 sierpnia 2026 10:49
                Dzień dobry
                Tak, ale wydaje się, że jest to jednorodne.

                Zgadza się, widziałem dwa wstępne projekty, a mogło ich być więcej. Wyporność: 8800-9000 ton, prędkość: 21 węzłów, uzbrojenie: 2 działa kal. 240 mm i 10 dział kal. 150 mm, cztery działa kal. 150 mm w wieżach, sześć w kazamatach. Zbudowano właśnie ten drugi projekt. Według niemieckich źródeł, projekt zakładał, że trzy okręty typu Grossen Kreuzer „A” będą operować w ramach tzw. „floty zagranicznej”.
          2. +2
            28 sierpnia 2026 13:09
            Cytat: Dmitry24
            A oni (Niemcy) już wtedy (na przełomie wieków) wiedzieli, jak zrobić Kruppa o kalibrze 90-100 mm?

            Tak, jeśli chodzi o Krupp Cementiert. Mniej więcej w tym samym czasie ustalono dolną „granicę wykonalności” dla produkcji płyt w technologii KS: 70–75 mm.
            Poniżej tych grubości pancerz KS jest równy lub gorszy od konwencjonalnego pancerza jednorodnego.
            1. +1
              28 sierpnia 2026 20:00
              Dobry wieczór.
              Tak, jeśli chodzi o Krupp Cementiert. Mniej więcej w tym samym czasie ustalono dolną „granicę wykonalności” dla produkcji płyt w technologii KS: 70–75 mm.
              Poniżej tych grubości pancerz KS jest równy lub gorszy od konwencjonalnego pancerza jednorodnego.

              Drogi Maximie, czy mógłbyś podać rok i dodać trochę więcej informacji? Natknąłem się na źródła wskazujące, że Francuzi jako pierwsi zastosowali cementowanie cienkich pancerzy. Jeśli się nie mylę, był to rok 1903.
              1. +1
                28 sierpnia 2026 20:43
                Cytat: 27091965i
                Natrafiłem na źródła wskazujące, że Francuzi jako pierwsi zaczęli stosować cementowanie cienkich pancerzy.

                Tutaj dobrze byłoby zrozumieć, co Francuzi rozumieją pod pojęciem „cementowanie”.
                Faktem jest, że istnieje osobny rodzaj obróbki cieplnej stali (w tym pancerzy) zwany hartowaniem powierzchniowym: nasycanie stali węglem w celu zwiększenia twardości i odporności na zużycie. Zasadniczo jest to część cyklu produkcyjnego pancerzy KS, ale bez dalszego hartowania i odpuszczania.

                Cytat: 27091965i
                Czy mógłby Pan podać rok i dodać nieco więcej informacji?

                Muszę zajrzeć do książek. Nie mogę odpowiedzieć od razu.
            2. 0
              31 sierpnia 2026 13:39
              Przy grubościach poniżej 127 mm, odporność powłoki pancerza Harvey-niklowego (spiekanego, utwardzanego strumieniem wody) i Kruppa chromowo-niklowego (spiekanego, utwardzanego strumieniem wody) była identyczna. Jednakże wspomniany pancerz Kruppa pojawił się po 1903 roku. Spiekany pancerz Harvey-niklowy miał grubość 75 mm, a spiekany Kruppa chromowo-niklowy – 89 mm. Płyty o cieńszej grubości pękały podczas produkcji.
      2. -1
        31 sierpnia 2026 13:27
        Tak, udało się, w lipcu 1904 r. osiągnęliśmy prędkość 15 węzłów i to przy pewnym wysiłku.