O profesjonalizmie oficerów Marynarki Wojennej w latach 30. XX wieku

9 882 172
O profesjonalizmie oficerów Marynarki Wojennej w latach 30. XX wieku

W poprzednim artykule opisałem trzy problemy, które doprowadziły do ​​„doskonałej burzy” w systemie szkolenia radzieckiej marynarki wojennej w latach 30. XX wieku. Mianowicie:

1. Spadek jakości kształcenia spowodowany chronicznym niedoborem nauczycieli, biorąc pod uwagę, że wielu z nich „utkwiło” w przeszłości i nie było w stanie lub nie chciało nadążać za czasami: wiedza, którą przekazywali kadetom, byłaby aktualna przed I wojną światową, ale z pewnością nie przed II wojną światową.

2. Spadek jakości kandydatów w porównaniu z czasami carskimi.

3. Gwałtowny wzrost liczby floty i związany z tym wzrost zapotrzebowania na dowódców.

O tym ostatnim chciałbym porozmawiać bardziej szczegółowo.

O niedoborach w latach 1937-1941.


Liczba dowódców i oficerów politycznych w Marynarce Wojennej ZSRR wzrosła z 13 500 do 40 662 między 1 stycznia 1937 r. a 1 lutego 1941 r., czyli w ciągu czterech lat i jednego miesiąca – prawie trzykrotnie. Stało się tak pomimo faktu, że w 1937 r. flota była daleka od stanu wymaganego. Niedobór dowódców na wszystkich szczeblach wyniósł:

We flocie nawodnej - 40%;

W flocie okrętów podwodnych - 24%;

Na terenach umocnionych – 40%;

W portach - 30%.

Co więcej, w 1937 roku liczba absolwentów istniejących szkół wojskowych nie pokryła istniejących potrzeb w rozsądnym terminie (2-3 lata), dlatego konieczne było zastosowanie nadzwyczajnych środków: krótkoterminowych kursów dla młodszych podporuczników i techników (dla 300 osób) oraz dla kadry dowódczej służb administracyjno-ekonomicznych (dla 60 osób). W związku z tym niedobór z 1937 roku można było rozwiązać, ale skąd wziąć blisko 30 4 dodatkowych dowódców w ciągu najbliższych czterech lat?

Niedobór personelu był niezbędny do podjęcia działań na miarę Titanica. Problemu nie udało się jednak rozwiązać w tak krótkim czasie, dlatego na przykład Flota Bałtycka Czerwonego Sztandaru (RBF) miała 21 stycznia 1941 roku całkowity niedobór kadry dowódczej wynoszący 30,6% (2421 osób). Tymczasem niedobór we flocie nawodnej wynosił 26%, co oznacza, że ​​sytuacja procentowo poprawiła się w porównaniu z 1937 rokiem. Natomiast we flocie okrętów podwodnych sytuacja uległa pogorszeniu, ponieważ niedobór wzrósł z 24% do 31%. Brakowało dowódców na wszystkich szczeblach, a szczególnie górników, nawigatorów, mechaników i artylerzystów. Kwatera główna RBF była obsadzona w 86,6%, czyli 84 zamiast 97 osób.

Sytuacja w innych flotach nie była lepsza. I tak, pomimo wskaźnika 30,6%, dowództwo Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru było zmuszone do przeniesienia 66 dowódców (0,86% stanu liczebnego) do innych flot w 1940 roku.

Z jednej strony, biorąc pod uwagę trzykrotny wzrost liczebności floty, nawet ten niedobór wydaje się zwycięstwem i osiągnięciem na granicy możliwości. Z drugiej strony, była to kolosalna porażka. W 1940 roku połowa okrętów podwodnych Floty Bałtyckiej nie miała nawigatorów, a jedna trzecia nie miała dowódców jednostki minowo-torpedowej.

Kiedy prędkość jest szkodliwa


Flota była w budowie, ale absolwenci Szkoły Marynarki Wojennej i innych uczelni wyższych nie byli w stanie zapewnić niezbędnego napływu dowódców. Należy pamiętać, że Szkoła Marynarki Wojennej nie kształci starszych oficerów ani dowódców okrętów, tak jak współczesna uczelnia techniczna nie kształci głównych konstruktorów ani technologów. Absolwenci tych uczelni mieli prawo do niższych stopni oficerskich i musieli „dojrzewać” w trakcie służby, aby osiągnąć wyższe stopnie.

Ale nowe okręty potrzebowały nie tylko młodszych, ale i starszych oficerów, a ich pozyskanie było absolutnie niemożliwe. Dlatego jedynym sposobem na pozyskanie wymaganej liczby dowódców była wysoce wadliwa metoda: szybki, w zasadzie nieregularny awans na stopnie wojskowe.

Okoliczność ta została szczególnie zauważona przez dowódcę Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru, oficera flagowego II stopnia L.M. Gallera, już w 1935 roku. Zauważył on, że awanse dowódców marynarki wojennej nabierają niezwykle szybkiego tempa, powołując się na sytuację na okrętach podwodnych typu Malutka, gdzie połowa dowódców była absolwentami Szkoły Marynarki Wojennej z lat 1931-1933. Oznacza to, że nawet w 1935 roku byli dowódcy okrętów, którzy służyli w marynarce wojennej zaledwie kilka lat!

Sytuacja nie uległa dalszej poprawie. Dlatego też, na posiedzeniu Rady Wojskowej Floty Bałtyckiej, w obecności Ludowego Komisarza Marynarki Wojennej N. G. Kuzniecowa, 4 czerwca 1939 roku, oficerowie zauważyli, że spośród siedmiu dowódców okrętów patrolowych tylko jeden był w drugim roku dowodzenia. Spośród siedemnastu dowódców okrętów podwodnych tylko jeden otrzymał samodzielne dowództwo. Czy można się zatem dziwić, że zdecydowana większość dowódców głównych formacji Floty Bałtyckiej otrzymała krytyczne oceny na tym spotkaniu? W końcu byli oni równie „przedwcześnie dojrzali” jak dowódcy okrętów.

Gdy w czerwcu 1940 roku zaszła potrzeba przeniesienia okrętów podwodnych z Bałtyku do Floty Północnej, trzeba było zmienić ich dowódców – wysyłanie „zwykłych” żołnierzy na taką misję było po prostu niebezpieczne.

Na początku Wielkiej Wojny Ojczyźnianej spośród dowódców okrętów podwodnych i brygad okrętów podwodnych jedynie 25% piastowało swoje stanowisko dłużej niż 2 lata, a wśród dowódców dywizjonów okrętów podwodnych odsetek ten wynosił zaledwie 36%.

Ci, którzy nie posiadali odpowiedniego wykształcenia, byli również zmuszani do awansu. Jeśli przyjrzymy się kadrze dowodzenia marynarki wojennej, od młodszego porucznika do kapitana porucznika, zauważymy, że od takich oficerów wymagane było co najmniej wykształcenie średnie. Jednak na początku 1941 roku następujące stopnie posiadali:



Z wykształceniem wyższym - 21%;

Z wykształceniem średnim - 40,5%;

Z niepełnym wykształceniem średnim - 24%;

Z wykształceniem podstawowym - 14,5%.

Można zatem stwierdzić, że 38,5% naszych dowódców w stopniach od podporucznika do kapitana-porucznika nie posiadało wykształcenia odpowiadającego ich stanowisku.

Skład sztabu Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru na początku 1941 roku jest bardzo wymowny. Niewątpliwie kwatera ta zajmowała wysoką pozycję w hierarchii marynarki wojennej. Jednakże, chociaż stan osobowy wynosił 97 osób, dostępnych było tylko 84, a wśród nich byli oficerowie, którzy ukończyli:

Akademie Transportu Morskiego i Wojskowego – 11%;

Wyższe kursy specjalistyczne Marynarki Wojennej - 46%;

Inne szkoły wojskowe lub szkoły Armii Czerwonej (w kierunku morskim) – 20%;

Kursy dowódcze - 7%;

Bez wykształcenia - 15%.

Oznacza to, że nawet w siedzibie KBF, na 84 osoby, 6 było „studentami”, a 13 osób w ogóle nie miało wykształcenia!

Spośród starszych dowódców marynarki wojennej, od których z założenia oczekiwano wyższego wykształcenia, 29% miało jedynie wykształcenie średnie.

Ale problem z kadrą dowódczą wyższego szczebla nie tyle wynikał z wykształcenia, co z braku ciągłości. Kraj dopiero niedawno przetrwał I wojnę światową, która zakończyła się dla nas traktatem brzeskim podpisanym 3 marca 1918 roku. Jednak do wybuchu Wielkiej Wojny Ojczyźnianej tylko czterech oficerów i admirałów miało doświadczenie dowodzenia w stopniu oficerskim w czasie I wojny światowej. Ogólnie rzecz biorąc, problem niedostatecznego wyszkolenia i braku doświadczenia wśród kadry dowódczej był w pełni widoczny wśród wyższych oficerów marynarki wojennej. Wystarczy spojrzeć na dowództwo Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru.

Na początku wojny radziecko-fińskiej w latach 1939–1940 Flotą Bałtycką dowodził okręt flagowy 2. rangi V.F. Tributs.


Podczas wojny domowej służył jako sanitariusz na okrętach Wołżańsko-Kaspijskiej Flotylli Wojskowej, a następnie w latach 1922-1926 studiował w Szkole Marynarki Wojennej im. M.W. Frunzego. Następnie przez trzy lata służył na pancerniku Pariżskaja Kommuna, pierwszy rok jako dowódca. artyleria wieża, kolejne dwa – jako oficer wachtowy. Problem polegał jednak na tym, że w ciągu trzech lat, od 1927 do 1928 roku, Pariżska Kommuna wypłynęła aż 821 godzin, co odpowiada 34,2 dniom na morzu. Oznacza to, że jej współczynnik stresu operacyjnego, nawet obliczony na podstawie liczby godzin żeglugi (co jest generalnie niepoprawne), wynosił 0,031. Nie sądzę, aby przyszły admirał miał okazję wiele się nauczyć, mając tak długą historię na morzu.

W latach 1929–1932 V.F. Tributs odbywał szkolenie w Akademii Marynarki Wojennej Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru, po czym przez dwa lata pełnił funkcję pierwszego oficera na okręcie Marat. Następnie V.F. Tributs zdobywał doświadczenie w samodzielnym dowodzeniu okrętem: przez dwa lata, od grudnia 1934 do stycznia 1937 roku, dowodził niszczycielem Jakow Swierdłow. Następnie V.F. Tributs został skierowany do dalszej służby w kwaterze głównej Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru, gdzie w ciągu nieco ponad dwóch lat objął stanowisko szefa wydziału szkolenia bojowego, następnie szefa sztabu, a następnie szefa sztabu Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru. W kwietniu 1939 roku został mianowany dowódcą floty.

Oznacza to, że dowódca floty, pod którego dowództwem Flota Bałtycka Czerwonego Sztandaru przystąpiła do wojny z Finami, dowodził wcześniej przez zaledwie dwa lata małym okrętem wojennym z załogą (po modernizacji) liczącą 168 osób i nigdy nie dowodził żadną formacją morską!

Nieco lepiej radził sobie szef sztabu Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru, J. A. Pantelejew. Zanim objął to stanowisko, dowodził brygadą okrętów podwodnych, a następnie pełnił funkcję wiceprzewodniczącego Stałej Komisji ds. Przyjęć do Ludowego Komisariatu Marynarki Wojennej.

Problem polegał jednak na tym, że całą służbę morską J. A. Pantelejewa, w tym dowodzenie brygadą okrętów podwodnych, spędził on na Morzu Czarnym, a dowódcą sztabu Floty Bałtyckiej został mianowany dopiero 26 października 1939 roku, na miesiąc przed wojną fińską. I, co oczywiste, w tak krótkim czasie J. A. Pantelejew nie był w stanie zrozumieć niuansów i specyfiki nowego Bałtyku.

O młodszych dowódcach



Problem niedoborów oficerów i niedostatecznego wyszkolenia można by w pewnym stopniu zniwelować dzięki obecności doświadczonych i dobrze zorientowanych młodszych oficerów – czyli podoficerów i dowódców drużyn (czyli dowódców drużyn, stopień zniesiony w 1943 roku) – znających się na sprzęcie. Ale radziecka marynarka wojenna również ich nie miała!

Rosyjska Marynarka Wojenna Imperium Rosyjskiego kładła duży nacisk na szkolenie młodszej kadry dowódczej, co zaowocowało wyszkoleniem znakomitych dyrygentów i podoficerów. Jednak nawet w carskiej Rosji, jak można pamiętać, nie zawsze wszystko szło gładko. Historie o niewłaściwej eksploatacji kotłów wodnorurowych. Jednak po rewolucji zdecydowana większość dyrygentów i podoficerów odeszła z marynarki wojennej, a ZSRR został zmuszony do odbudowy młodszej kadry dowódczej praktycznie od podstaw.

I nic z tego nie wyszło. W Związku Radzieckim powszechnie rozumiano, że od młodszych dowódców wymagano pewnej wiedzy technicznej. Najwyraźniej jednak mniej powszechnie rozumiano, że podoficer powinien być nie tylko specjalistą technicznym, ale także dowódcą. W rezultacie przeciętny młodszy dowódca w latach 30. był dość dobrym specjalistą technicznym, ale kiepskim dowódcą liniowym. W 1940 roku Ludowy Komisarz Marynarki Wojennej N.G. Kuzniecow przemawiał na spotkaniu dowódców floty:

Wiele powiedziano i napisano o roli młodszego dowódcy i jego znaczeniu w naszych siłach zbrojnych. Wszyscy dostrzegają wyjątkową rolę takiej postaci w szkoleniu bojowym i zarządzaniu personelem, jednak niewiele się w tym zakresie robi. Co więcej, praktycznie nic nie zrobiono, aby przygotować młodszego dowódcę, aby zapewnić marynarce wojennej prawdziwie młodszego dowódcę…

Co więcej, sytuacja ze szkoleniem młodszych dowódców w dużej mierze odzwierciedlała sytuację na Wyższych Kursach Specjalistycznych: zamiast najlepszych marynarzy, na szkolenie wysyłano niewykształconych i niezdyscyplinowanych, z zamiarem ich wyeliminowania. Dowódcy woleli zatrzymać zdyscyplinowanych i kompetentnych specjalistów, a biorąc pod uwagę chroniczny niedobór kadrowy, trudno ich za to winić.

Generalnie sytuacja z młodszymi dowódcami była taka sama jak z oficerami: ich wyszkolenie nie spełniało wymogów floty, a ich liczba była całkowicie niewystarczająca. Na dzień 1 października 01.10.1940 roku Flota Bałtycka nie dysponowała 719 podoficerami i 217 dowódcami drużyn.

O typowej karierze dowódcy radzieckiej marynarki wojennej w latach 30. XX wieku


Wszystko powyższe maluje raczej ponury obraz. Do Szkół Marynarki Wojennej zgłaszało się wielu kandydatów, ale ich poziom był tak niski, że nawet ci, którzy nie zdali egzaminów wstępnych, musieli zostać przyjęci. W Szkołach Marynarki Wojennej brakowało nauczycieli, a z tych, którzy istnieli, wielu utknęło na poziomie I wojny światowej, jeśli nie wojny rosyjsko-japońskiej. Infrastruktura placówek edukacyjnych pozostawiała wiele do życzenia, a statki szkoleniowe borykały się z ogromnymi problemami, co skutkowało tym, że kadeci otrzymywali szkolenie teoretyczne przy niewielkim wsparciu praktycznym. Kadeci spędzali bardzo mało czasu na morzu: „Nasi kadeci żeglują najmniej; nawet Finowie żeglują trzy razy dłużej niż nasi dowódcy” (dowódca Floty Bałtyckiej, oficer flagowy 1. stopnia I.S. Isakov, 1937).

Ale był też promyk nadziei: pomimo wszystkich powyższych czynników, szkolenie techniczne w Akademii Marynarki Wojennej uznano za całkiem dobre. Niestety, szkolenie teoretyczne nie było poparte doświadczeniem praktycznym. W rezultacie absolwent Akademii Marynarki Wojennej, jak ujął to I.S. Isakow, „jest propagandzistą, teoretykiem, wszystkim, tylko nie marynarzem; boi się pogody, cierpi na chorobę morską i jest podatny na wypadki, które powodują, że statek osiada na mieliźnie na spokojnych wodach, w biały dzień”.

Okazuje się więc, że do marynarki wojennej wstępuje młody oficer, biegły w kwestiach technicznych, ale słabo wyszkolony w taktyce i sztuce żeglarskiej. Gdyby taki oficer został przydzielony do dobrze zgranej i profesjonalnej załogi okrętu, intensywnie trenującej bojowo, brak tej wiedzy nie stanowiłby większego problemu: zostałby przeszkolony i wszystkiego nauczyłby się na miejscu.

Zamiast tego młody oficer trafia na okręt, na którym brakuje oficerów. Jego dowódcy nie piastują swoich stanowisk od dawna i nie są w pełni kompetentni (często wręcz niekompetentni), więc niewiele mogą go nauczyć. Niedawny absolwent Akademii Marynarki Wojennej musi ciężko pracować, aby zrekompensować niedobór oficerów, pomimo faktu, że jego własnemu dowództwu i podwładnym również brakuje młodszych dowódców. W pewnym momencie z przerażeniem odkrywa, że ​​nieliczni podoficerowie lub dowódcy drużyny, których ma, nie w pełni nadają się do tej pracy. Młody oficer zwraca się do swoich starszych towarzyszy, ale oni tylko wzruszają ramionami: marynarce wojennej chronicznie brakuje młodszych dowódców, a ci, których ostatecznie eliminuje się w zarodku, pomimo niezbędnego przeszkolenia, są często leniwi i podatni na łamanie dyscypliny.

W rezultacie, aby w jakiś sposób zorganizować służbę, młody oficer musi przejąć nie tylko obowiązki oficerów nieobecnych na statku, ale także niektóre obowiązki swoich młodszych dowódców, którzy po prostu nie wiedzą, jak i nie są w stanie ich wykonać.

Załóżmy jednak, że natkniemy się na inteligentnego, proaktywnego młodego oficera, który z pasją angażuje się w swoją sprawę. Ciężko pracuje, ale mimo to udaje mu się doprowadzić swój departament do mniej więcej akceptowalnego stanu. I oczywiście, kiedy otrzymuje rozkaz wysłania marynarzy na kursy dla młodszych dowódców, „zrzuca balast”, wysyłając tam tych najbardziej zaniedbanych. Bo dla niego najważniejsza nie jest niepewna przyszłość radzieckiej marynarki wojennej, ale doprowadzenie własnego departamentu do przyzwoitej kondycji. Za co, nawiasem mówiąc, jego przełożeni pociągną go do odpowiedzialności. Nie, gdyby marynarze, których wysłał, wrócili na jego okręt po ukończeniu szkolenia, sytuacja wyglądałaby zupełnie inaczej. Ale tak nie jest: wręcz przeciwnie, oficer wie, że prawdopodobnie nigdy więcej nie zobaczy marynarzy, których wysłał na kursy.

Ale potem nasz przedsiębiorczy i utalentowany oficer zostaje zauważony przez przełożonych i awansowany na wyższe stanowisko. Ale czego mu potrzeba – wyższego stanowiska? Nie zdążył jeszcze przestudiować okrętu, a w swoim byłym dowództwie zna jedynie absolutne podstawy, bez których okręt w ogóle nie wypłynie. Ale nasz oficer jest już starszym asystentem na statku. Cała załoga teraz mu podlega, a on odpowiada za wszystko – bezpieczeństwo, organizację służby i szkolenie bojowe. Mimo że sam ma jedynie mgliste pojęcie o wielu kwestiach, za które teraz odpowiada.

Ale poza własną niekompetencją do tej pracy, boryka się z tymi samymi problemami: brakiem oficerów i młodszych dowódców, z których wielu jest nowych i nie opanowało jeszcze w pełni sprzętu i powierzonych im obowiązków. Niektórzy nawet nie chcą się niczego uczyć, bo są leniwi i niezdyscyplinowani, ale i tak nie ma nikogo, kto mógłby ich zastąpić.

Generalnie problemy są te same, tylko skala znacznie wzrosła. Dowodząc własnym okrętem, oficer mógł kompensować niekompetencję podwładnych poprzez bezpośrednią interwencję, wykonywanie zadań za nich, nauczanie ich własnym przykładem, a następnie rozliczanie ich z tego, czego sam nauczał i co osobiście demonstrował. Jednak w zarządzaniu okrętem taka sztuczka nie zadziała; nie ma wystarczająco dużo czasu, aby osobiście zrozumieć wszystkie niuanse operacji każdego okrętu wojennego, a następnie przeszkolić podwładnych. Władzę należy delegować tym, którzy, podobnie jak sam oficer, są nowicjuszami, mają jedynie ograniczoną wiedzę na temat swojego działu i liczą na to, że sami jakoś sobie poradzą.

I tak świeżo upieczony pierwszy oficer błąka się przez półtora roku, może dwa. Nie ma czasu na taktyczne zawiłości, bo gdy tylko uda mu się „zapanować” nad jakąś jednostką bojową, oficer ją dowodzący wkrótce awansuje na inny okręt, a on zostaje przydzielony do młodego i niedoświadczonego, i wszystko zaczyna się od nowa…

Ale naszemu pierwszemu oficerowi udaje się jakoś dowodzić okrętem – na dobre i na złe, okręt jest gotowy do rejsu i bitwy. Przynajmniej jeśli chodzi o osiągnięcie zasięgu marynarki wojennej bez awarii i taranowania kogokolwiek po drodze. A biorąc pod uwagę załogę, z którą pierwszy oficer zaczynał, i ciągłą rotację, nawet to jest osiągnięciem. Okazuje się jednak, że załoga ledwo opanowała najbardziej podstawowe, elementarne zadania, a nasz pierwszy oficer już został mianowany dowódcą okrętu.

A gdyby tylko zniknął statek, na którym służył jako pierwszy oficer, to by go nie było! Dają mu najnowszy niszczyciel albo okręt podwodny.


I dobrze, jeśli służy w tej samej flocie, w której służył, ale nie zawsze tak jest. Konstrukcja okrętu jest mu obca, ponieważ jest zupełnie nowa i ma te same podzespoły, a nasz oficer nie uczył się tego w Szkole Marynarki Wojennej. Okręt jest oczywiście nowy, ale problemy... Problemy są stare. Młodzi oficerowie, z których niektórzy dopiero co ukończyli Szkołę Marynarki Wojennej lub jeszcze nie poznali tajników marynarki wojennej, niedobór kadry dowódczej na wszystkich szczeblach, niepełne kwalifikacje służbowe wśród niektórych z tych samych osób, duża rotacja i tak dalej.

Dowódca ponownie jest zmuszony poświęcać 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu, na osobiste zapoznawanie się ze statkiem, w jakiś sposób kompletując i szkoląc załogę do wykonywania prostych, podstawowych zadań. Marzenia kadetów o dalekich morzach pozostają tylko marzeniami, ponieważ statek nie wypływa poza poligon – nie ma nawigatora i nie obiecują go zatrudnić do przyszłego roku, a nawet to jest niepewne.

I tak oto nasz dowódca, jako kadet, odbył swoją ostatnią i jedyną misję poza Bałtykiem, a ze wszystkich swoich morskich umiejętności, jedyną, jaką rozwinął, jest umiejętność „gaszenia pożarów” – utrzymywania okrętu w gotowości do wykonywania najprostszych zadań taktycznych w obliczu niedoborów oficerów i ciągłej rotacji. Ale już awansował na dowódcę brygady…

Biorąc pod uwagę gwałtowny rozwój naszej marynarki wojennej w latach 30. XX wieku, byliśmy zmuszeni stworzyć hierarchiczne struktury, w których oficerowie na każdym (!) szczeblu dowodzenia nie byli w pełni wykwalifikowani do pełnienia swoich funkcji. Oczywiście istniała alternatywa: mogliśmy „zamknąć” siły morskie i stopniowo je „rozwinąć”, a następnie przejść do powolnej i stopniowej ekspansji. Ale ile czasu by to zajęło?

Na przykład Wł. Siemionow, znany rosyjski oficer marynarki wojennej, który służył w wojnie rosyjsko-japońskiej, najpierw w 1., a następnie w 2. Eskadrze Pacyfiku, uzyskał stopień podchorążego we wrześniu 1887 roku. Uczestniczył w licznych kampaniach dalekobieżnych i wyróżnił się podczas zdobywania fortów Taku. Jednak stopień starszego zastępcy dowódcy otrzymał dopiero 1 stycznia 1904 roku, po 16 latach służby!


Oczywiście, w tym momencie jego doświadczenie jako marynarza było zdecydowanie nieporównywalne i nieporównywalnie lepsze od doświadczenia każdego pierwszego oficera Czerwonej Marynarki Wojennej. Ale ZSRR nie miał wielu dekad, aby stopniowo i „właściwie” rozwinąć swoją marynarkę wojenną. Zagrożenia dla młodego państwa radzieckiego były całkowicie realne, a silna flota, przynajmniej liczebnie, była ważnym czynnikiem w polityce na wysokim szczeblu.

Wróćmy do szkolenia oficerów radzieckiej marynarki wojennej. Wszystkie powyższe to obiektywne wyzwania rosnącej floty, ale niestety, pojawiły się również subiektywne, które sami stworzyliśmy. Ludowy Komisarz Marynarki Wojennej N. G. Kuzniecow zauważył, że przy awansowaniu dowódców priorytetem, niestety, nie były ich cechy osobiste, profesjonalizm i zdolności przywódcze, lecz ich przeszłość i oczywiście brak szkodliwych powiązań.

N. G. Kuzniecow, który w kwietniu 1939 roku objął stanowisko Ludowego Komisarza Marynarki Wojennej, starał się zwalczać tę praktykę tak bardzo, jak tylko mógł. Ale, oczywiście, po pierwsze, nie wszystko było pod jego kontrolą, a po drugie, jego walka rozpoczęła się za późno. Z drugiej strony, o dziwo, praktyka awansowania dowódców „według pochodzenia” miała jedną subtelną i dość niejasną, ale jednak zaletę.

Utalentowani oficerowie z „niuansami” w biografiach, których awanse zostały opóźnione, otrzymali możliwość lepszego zaaklimatyzowania się na obecnych stanowiskach i osiągnięcia wyższego poziomu profesjonalizmu po awansie. Oczywiście, o ile taki krok w ogóle miał miejsce.

Przyjrzyjmy się teraz ćwiczeniom Floty Bałtyckiej w latach trzydziestych XX wieku.

Ciąg dalszy nastąpi...
172 komentarz
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -23
    1 września 2026 04:53
    Stalin poprzez swoje represje zniszczył wielu utalentowanych dowódców nie tylko marynarki wojennej, ale wszystkich rodzajów sił zbrojnych.
    1. + 18
      1 września 2026 05:45
      Co Stalin ma z tym wspólnego? :)))
      1. +9
        1 września 2026 06:15
        No cóż, jak to możliwe? Wszyscy o tym wiedzą... tyran
      2. +6
        1 września 2026 09:50
        W poprzednim artykule opisałem trzy problemy, które doprowadziły do ​​„idealnej burzy” w systemie szkoleniowym radzieckiej marynarki wojennej w latach 30. XX wieku.

        Czwarty aspekt sytuacji kadrowej w marynarce wojennej.
        https://flot.com/history/events/thirteeth.htm
        Na posiedzeniu Głównej Rady Wojskowej Ludowego Komisariatu Marynarki Wojennej 16 grudnia 1938 roku wysłuchano raportu młodego dowódcy Floty Pacyfiku, oficera flagowego 2. stopnia N.G. Kuzniecowa, który zastąpił Grigorija Pietrowicza Kiriejewa. Doniósł on: „We Flocie Pacyfiku w 1938 roku wymieniono 85 procent kadry dowódczej, w tym dowódców okrętów”.
      3. -9
        1 września 2026 12:29
        A tak, przepraszam, „wrogowie ludu” sami trafili do więzień i obozów. Strzelali nawet do siebie nawzajem.
        1. + 20
          1 września 2026 12:34
          Och, racja, przepraszam, ale przed represjami w 1937 roku mieliśmy znakomitą marynarkę wojenną, obsadzoną dobrze wyszkolonymi oficerami. Potem przyszedł zły Stalin i wszystko zrujnował. śmiech
          1. -5
            1 września 2026 12:39
            No, daj spokój, Józef Wissarionowicz był człowiekiem o dobrym sercu. Po prostu uważał, że nie ma innej drogi. Zgadzam się, kiedy skazał Zinowjewa, Kamieniewa, Kiedrowa, Tuchaczewskiego i innych „współpracowników”. Ale genetyk Wawiłow i inżynier Langemak – oni nie zrobili rewolucji.
            1. + 11
              1 września 2026 13:16
              Cytat: dvp
              No cóż, Józef Wissarionowicz był człowiekiem o najłaskawszej duszy.

              Cieszę się, że osiągnęliśmy konsensus:)))))
            2. +3
              2 września 2026 07:09
              Cytat: dvp
              No, daj spokój, Józef Wissarionowicz był człowiekiem o dobrym sercu. Po prostu uważał, że nie ma innej drogi. Zgadzam się, kiedy skazał Zinowjewa, Kamieniewa, Kiedrowa, Tuchaczewskiego i innych „współpracowników”. Ale genetyk Wawiłow i inżynier Langemak – oni nie zrobili rewolucji.

              A może mógłbyś wymienić kogoś, kogo osobiście stracił Józef Wissarionowicz? Albo czyje egzekucje osobiście podpisał? Po prostu nie znam nikogo takiego. Od dawna wiadomo, że ten zbieracz kukurydzy osobiście wysyłał ludzi na śmierć, ale Stalin jest winny wszystkiemu. Jak to się teraz mówi na Zachodzie: „Jeśli gdzieś pada grad, to wina Putina”. To samo dotyczy Stalina. Wszystko dobre wydarzyło się pomimo Stalina, a wszystko złe z jego powodu.
              1. -5
                2 września 2026 14:30
                Przeczytaj książkę Wiktora Astafiewa „Przeklęci i zabici”. To bardzo dobra i prawdziwa książka.
      4. +3
        2 września 2026 21:17
        Dotarł i tutaj. Jak niespokojny.
      5. 0
        10 września 2026 23:07
        Pomimo tak dużego niedoboru kadrowego, marynarka wojenna została „oczyszczona”, jakby oficerowie marynarki wojennej w ZSRR wyrośli na drzewach. I to dwukrotnie. Po raz pierwszy, na początku lat 30. XX wieku, usunięto niemal wszystkich oficerów carskich. Następnie, w latach 36–38, z jakiegoś powodu, zaczęto stawiać pod ścianą własny, radziecki personel.
    2. +2
      1 września 2026 06:12
      Czy można wymienić utalentowane osoby z imienia i nazwiska? Wskazując ich talent...
      1. -2
        1 września 2026 08:55
        Cytat z faivera
        Czy można sporządzić listę utalentowanych osób według imienia i nazwiska? Ze wskazaniem talentu...

        Chcesz metry czy kilogramy? uśmiech
        1. +2
          1 września 2026 12:16
          Chcesz metry czy kilogramy?
          - możesz użyć papug... hi
      2. -3
        2 września 2026 03:48
        Cytat z faivera
        Czy można wymienić utalentowane osoby z imienia i nazwiska? Wskazując ich talent...

        Wybierz wszystkich wybitnych konstruktorów samolotów i wymień tych, którzy nie byli represjonowani za czasów Stalina.
        1. +6
          2 września 2026 05:25
          Mikojan, Gurewicz, Iljuszyn, Grigorian, Mil, Kamow, Ławoczkin, czy to wystarczy?
          1. -4
            2 września 2026 09:20
            Cytat: Podróżnik 63
            Mikojan, Gurewicz, Iljuszyn, Grigorian, Mil, Kamow, Ławoczkin, czy to wystarczy?

            Tupolew, Korolow, Bartini, Polikarpow, Pietlakow, Głuszko. Konstruktorzy poddani represjom wnieśli większy wkład w rozwój radzieckiego lotnictwa niż ci, którzy ich nie doświadczyli. Co więcej, sukces Mila, Mikojana i Guriewicza nastąpił w czasie, gdy władze obawiały się represji wobec konstruktorów, po tym jak doświadczyły gorzkich porażek radzieckich samolotów w Chinach i Hiszpanii.
            1. -5
              2 września 2026 14:33
              Całkowicie się z tobą zgadzam. Amerykanie okazali się o wiele głupsi niż Stalin i jemu podobni. W końcu, o ile bardziej produktywni byliby amerykańscy projektanci i inżynierowie, gdyby ludzie Alcapone byli stale u ich boku, okresowo strzelając i bijąc „elitę inżynierską”.
              1. -2
                2 września 2026 20:48
                Cytat: dvp
                Amerykanie okazali się o wiele głupsi niż Stalin i jego banda. W końcu, o ile bardziej produktywni byliby amerykańscy projektanci i inżynierowie, gdyby ludzie Alcapone'a stale im towarzyszyli, okresowo strzelając i bijąc „elitę inżynierską”.

                Przed czystkami stalinowskimi, I-15 i R-5 znakomicie walczyły z japońskimi samolotami w Chinach. Czystki w 1937 roku i proces Partii Przemysłowej spowolniły rozwój lotnictwa w ZSRR. W 1039 roku japońskie samoloty zaczęły demonstrować przewagę techniczną nad radzieckimi, zarówno w Chinach, jak i pod Chałchin Goł. Z powodu dążenia Stalina do represji wobec Polikarpowa i zastąpienia go młodymi protegowanymi, radzieckie siły powietrzne dysponowały prymitywnym myśliwcem Jak zamiast pełnoprawnego myśliwca I-185.
                1. 0
                  3 września 2026 03:48
                  I-180 i I-185 nie miały silnika. Zanim pojawił się, Ła-5 FN już się pojawił. Fakt, że Ar-2 został zastąpiony przez Pe-2, który był trudny w produkcji i pilotażu, a produkcja Su-2 została wstrzymana – to z pewnością wynik intrygi.
    3. +3
      1 września 2026 07:30
      Cytat: dvp
      Stalin i jego represje zniszczyły wielu utalentowanych dowódców.


      Czy mógłby Pan rozwinąć tę myśl, wymieniając utalentowanych dowódców i ich talenty? Trochę się gubię w poszukiwaniu talentów. Jeśli chodzi o marynarkę wojenną, najważniejszą osobą w niej był Ludowy Komisarz Marynarki Wojennej ZSRR, M.P. Frinowski. Nie da się zaprzeczyć, że był utalentowanym dowódcą marynarki.
      1. + 10
        1 września 2026 10:12
        Jeśli zastosujemy to do Marynarki Wojennej, to najważniejszą osobą w niej był Ludowy Komisarz Marynarki Wojennej ZSRR, M.P. Frinowski.

        Przed Frinowskim najwyższym oficerem politycznym marynarki był Smirnow, oficer polityczny na lądzie. Odniósł taki sam sukces. Przed nim był oficer polityczny Zof, który zmarł nagle w 1937 roku. Po Zofie był Muklewicz, który zmarł nagle w 1938 roku. Był podoficerem w marynarce wojennej. Następnie był Orłow, który służył na krążowniku Bogatyr i zmarł nagle w 1938 roku. A po nim byli Smirnow i Frinowski. A kto mianował Frinowskiego i Smirnowa na dowódców marynarki? Nie dostali się tam przez loterię, prawda?
      2. +4
        1 września 2026 11:07
        Cytat z Kromera
        Jestem trochę zagubiony w poszukiwaniu talentów.

        na przykład Michaił Władimirowicz Wiktorow (ur. 24 grudnia 1893 [5 stycznia 1894] w Jarosławiu, Imperium Rosyjskie – zm. 1 sierpnia 1938) – rosyjski oficer, uczestnik I wojny światowej, dowódca floty bałtyckiej, czarnomorskiej, pacyficznej oraz sił morskich.

        Lew Mcchajłowicz Galler – rosyjski oficer, pierwszy oficer słynnego okrętu „Chwała w Moonsundzie”, zastępca dowódcy Marynarki Wojennej Armii Czerwonej. Od stycznia 1938 roku szef Sztabu Generalnego Marynarki Wojennej.
        i tak dalej, i tak dalej...zniszczone.

        W tym samym czasie niekompetentni tchórze, wiceadmirałowie Oktiabrscy, którzy uciekli z Sewastopola w 1942 roku, dobrze sobie radzili...
        1. +1
          1 września 2026 11:34
          Cytat: Olgovich
          Michaił Władimirowicz Wiktorow

          Cytat: Olgovich
          Galler Lew Michajłowicz


          Oficerowie są dobrzy, ale jakim talentem się wykazali?

          Cytat: Olgovich
          pierwszy oficer na statku słynna „Chwała”


          Jaki inny pierwszy oficer? Starszy oficer.
          1. +1
            2 września 2026 09:06
            Cytat z Kromera
            A w czym wykazałeś się talentem?

            Jak mierzyć talent?
    4. +7
      1 września 2026 09:01
      Cytat: dvp
      Stalin i jego represje zniszczyły wielu utalentowanych dowódców.

      W 1937 roku w Związku Radzieckim działało mniej niż 50 wojskowych szkół dowódczych; do 1941 roku ich liczba wzrosła już do ponad 200. To czterokrotny wzrost w ciągu zaledwie trzech lat! Stalin z pewnością jest za to „winny”! Ale główny problem polega na tym, że szkoły wojskowe kształcą poruczników, a nie generałów i marszałków. Nie ma ciągłości między pokoleniami!
    5. +1
      1 września 2026 22:46
      ..tak, a donosy (wzajemne) pisał też Stalin, albo same czerwone komitety (i inni komisarze) gorliwie rozliczały się... i tak, Tuchaczewski i spółka to święci męczennicy i nie przygotowali żadnej rewolucji... i wreszcie... jakich "utalentowanych" ludzi zniszczono... alkoholika Bluchera czy mini-Napoleona Tuchaczewskiego... i był jeszcze Dubenko i... i aż... tych, którzy pojawili się podczas październikowej "rewolucji" (ta sama wydarzyła się niedawno, w 404 roku)... ogólnie rzecz biorąc, nie ma sensu obwiniać lustra...
      1. +6
        2 września 2026 13:56
        ko-si-ko-sa-po-ka-ro-sa...
        Więc kosa skosiła wszystkich, na lewo i prawo. Jej ofiarami padli zarówno zwykli bandyci z wojny secesyjnej, jak i ludzie całkowicie uczciwi i inteligentni. To historia, z której po prostu musimy wyciągnąć wnioski i nie powtarzać jej błędów.
  2. +6
    1 września 2026 06:01
    A jak wyglądała sytuacja w Kriegsmarine w tym samym okresie?
    1. + 13
      1 września 2026 06:18
      Cytat: Mamin-Sibiryak
      A jak wyglądała sytuacja w Kriegsmarine w tym samym okresie?

      Nie zagłębiałem się w tę kwestię, ale myślę, że tak właśnie to wyglądało. Stanęli przed podobnymi wyzwaniami, ale udało im się utrzymać ciągłość kadrową. Podobnie jak w wojsku, natychmiast zmaksymalizowali produkcję oficerów w ramach „małej floty” pozostawionej im przez Wersal. Oznacza to, że w momencie rozbudowy floty dysponowali już sporą rezerwą oficerów.
      1. +6
        1 września 2026 13:53
        Według samych Niemców, szkolenie na okrętach podwodnych było naprawdę fenomenalne! Zostali dowódcami w zaledwie dwa lata. I to z sukcesem. I to oni byli na Siódemkach, nie nasi mali. Ale były ćwiczenia, ćwiczenia i jeszcze raz ćwiczenia. A załogi były szkolone dokładnie tak, jak potrafili to robić pruscy oficerowie.
      2. -7
        1 września 2026 19:45
        No i co ci oficerowie dowodzili?
        Warunki początkowe: po Wersalu Niemcy byli w stanie zatrzymać „najlepszych z najlepszych”, jednocześnie utrzymując „najgorszych z najlepszych” w natychmiastowej rezerwie. Pozostała flota obejmowała wszystkie typy okrętów z wyjątkiem okrętów podwodnych. Idealna szkoła dla dowódców! W akademiach wojskowych wykładali oficerowie z doświadczeniem bojowym z I wojny światowej. „Na lądzie”, gdzie wiek nie stanowił bariery, kwaterę główną ponownie obsadzali kompetentni fachowcy z I wojny światowej.
        Patrzymy.
        Zdobycie Norwegii. Niszczyciele w Narwiku. Dowódca jednostki nie zorganizował należycie patrolu, a jego podwładni, dowódcy okrętów, nie zadawali głupich pytań. Rezultat: niewykryte brytyjskie niszczyciele. A potem jest kwestia zaopatrzenia. Mieli statek tankujący z jedną stacją przeładunkową paliwa. Drugi, z dwiema stacjami, wysłany nieuzbrojony i bez eskorty, został przechwycony przez norweski trałowiec z armatą 37 mm, o ile dobrze pamiętam. To wojna, maski zdjęte, czy trudno jest przezbroić okręt lub wysłać cokolwiek uzbrojonego w to uzbrojenie?
        Strata Bluchera. To była prawdziwie epicka porażka załogi. Wzięli zupełnie nowy statek, ze wszystkimi jego wadami i słabo wyszkoloną załogą, załadowali go na maszt żołnierzami oraz ładunkiem wybuchowym i łatwopalnym i wysłali do szturmu na stolicę!
        Bitwa u estuarium La Plata. Niemcy mogli z łatwością zatopić Exetera zaledwie kilkoma pociskami, a następnie skupić się na lekkich krążownikach. Po bitwie można było ocenić stan lekkich krążowników (rzeczywisty stan po bitwie: brak torped, jeden miał jedną czwartą amunicji, drugi jedną czwartą artylerii). Brytyjskie krążowniki liniowe stanowiły śmiertelne zagrożenie, ale było ich niewiele i były rozproszone po całym świecie, od kraju macierzystego po Singapur. Gdzie znajdował się najbliższy, w jakim był stanie i jak szybko mógł przybyć? Czego szukał wywiad? Były inne opcje niż samozatonięcie i samobójstwo.
        Atak na północnym Atlantyku. Krążki wokół Altmarku.
        „Walka noworoczna”. Znów masa błędów.
        1. +1
          2 września 2026 04:09
          Cytat: Nie_wojownik
          Śmiertelnym zagrożeniem są brytyjskie krążowniki liniowe, ale jest ich niewiele i są rozproszone po całym świecie,

          Brytyjski wywiad działał sprawnie. Natychmiast odciął załodze Spee dostęp do paliwa i napraw w porcie Montevideo. Co więcej, kapitan Spee został błędnie poinformowany, że po opuszczeniu Montevideo czeka na niego potężna brytyjska eskadra. Niemcy po prostu postanowili nie poświęcać swoich marynarzy, ponieważ nie byli w stanie zadać Brytyjczykom znaczących strat. W 1939 roku przebicie się z Atlantyku do niemieckich portów, mijając floty francuską i brytyjską, było problematyczne z półkuli południowej. Dopiero po zatopieniu Spee okazało się, że brytyjskie pancerniki były słabo przygotowane do jego przechwycenia, a Niemcy mieli duże szanse na przebicie się do Niemiec, zatapiając trzy brytyjskie okręty, gdyby próbowali go powstrzymać. Brytyjczycy walczyli ze Spee z wyrachowaniem i odwagą. Niemcy przez długi czas nie byli w stanie zadać poważnych uszkodzeń Exeterowi i zaczęli ostrzeliwać lekkie krążowniki dopiero wtedy, gdy te zbliżyły się do Spee i zadały im uszkodzenia, zmuszając niemiecki okręt do powrotu do portu w celu naprawy. Podczas walk o Norwegię Brytyjczycy mieli dużą szansę utrzymać północną Norwegię i uniemożliwić jej wycofanie się z wojny. Niemcy spisali się tam lepiej i bardziej profesjonalnie niż Brytyjczycy i Francuzi.
          1. +1
            2 września 2026 08:53
            Brytyjski wywiad wykonał dobrą robotę.

            Całkowicie się z tobą zgadzam, Brytyjczycy przechytrzyli swoją dyplomację w Montevideo. Ale ich własne służby wywiadowcze powinny co najmniej śledzić ruchy dużych okrętów, a co najwyżej monitorować ich stan techniczny. Powinno się tym zająć „dowództwo naczelne”, czyli oficerowie na lądzie. Kwestia ich profesjonalizmu. A „przechwycenie” okrętu przez Atlantyk to wciąż zadanie sztabowe, jak „z góry wiemy lepiej”. Wygląda na to, że Spee został skreślony z listy zaraz po bitwie. Sądząc po samej bitwie. Był epizod, w którym celowali w jeden brytyjski okręt, a tak naprawdę w inny.
            Jeśli chodzi o Norwegię. Nie będę się spierał o „buty” – wyniki mówią same za siebie: Niemcy wypełnili swoje zadanie. Ale straty morskie mogłyby być mniejsze. Najsmutniejsze dla Niemców jest to, że ich flota na początku wojny nie była ich „kapitałem początkowym”, ale „wszystkim, co mieliśmy”, i każdy okręt musiał być chroniony.
        2. +9
          2 września 2026 07:59
          Cytat: Nie_wojownik
          No i co ci oficerowie dowodzili?

          Podczas bitwy o Atlantyk zatopiono około 20 milionów ton statków alianckich.
          Cytat: Nie_wojownik
          Zdobycie Norwegii. Niszczyciele w Narwiku. Dowódca jednostki nie zorganizował należycie patrolu, a jego podwładni, dowódcy okrętów, nie zadawali głupich pytań.

          Zacznijmy od tego. Zdobycie Norwegii. Genialna i udana operacja morska w obliczu znacznie przeważającej marynarki wojennej Rosji. A co do patrolu... Czy mógłby Pan wyjaśnić, jak proponuje Pan go zorganizować? Biorąc pod uwagę brak paliwa na niszczycielach, o ile dobrze pamiętam.
          Cytat: Nie_wojownik
          Drugi, z dwoma posterunkami, wysłany bez broni i eskorty, został, jak się wydaje, przechwycony przez norweski trałowiec uzbrojony w działo kal. 37 mm.

          Nie pamiętam historii, ale zauważę, że takie jednostki najlepiej chroni ich brak podobieństwa do okrętów wojennych. Niszczyciel i jego eskorta mogą zostać wykryte i zatopione, ale nikt nie zadałby sobie trudu, żeby zbadać transportowiec. Więc jest w tym jakaś logika.
          Cytat: Nie_wojownik
          Strata Bluchera. To była prawdziwie epicka porażka załogi. Wzięli zupełnie nowy statek, ze wszystkimi jego wadami i słabo wyszkoloną załogą, załadowali go na maszt żołnierzami oraz ładunkiem wybuchowym i łatwopalnym i wysłali do szturmu na stolicę!

          Czy był wybór? Wykorzystali wszystko, co mieli. Rezultat był znakomity – Norwegia została zdobyta. Niemcy wiele na tym zyskali, między innymi możliwość działania przeciwko konwojom do ZSRR w przyszłości.
          Cytat: Nie_wojownik
          Bitwa u estuarium La Plata. Niemcy mogli z łatwością zatopić Exetera.

          Zgadza się. Langsdorf, niestety, walczył dzielnie tylko do momentu wstrząśnienia mózgu.
          Cytat: Nie_wojownik
          Gdzie znajduje się najbliższy, w jakim jest stanie i jak szybko może dotrzeć?

          Niemcy myśleli, że strzeże ich jednostka Renown lub Repulse. Dokładnie nie pamiętam, ale na pewno była już w La Plata.
          Cytat: Nie_wojownik
          Były inne możliwości niż utonięcie i samobójstwo.

          Z pewnością.
          Cytat: Nie_wojownik
          Atak na Północny Atlantyk.

          Dokładnie. Bismarck faktycznie strzelał lepiej niż brytyjskie pancerniki. Scharnhorst trafia Glories trzecią salwą z 24 kilometrów. Niemcy mają bardzo słabych oficerów, naprawdę słabych.
        3. +7
          2 września 2026 07:59
          Cytat: Nie_wojownik
          No i co ci oficerowie dowodzili?

          Podczas bitwy o Atlantyk zatopiono około 20 milionów ton statków alianckich.
          Cytat: Nie_wojownik
          Zdobycie Norwegii. Niszczyciele w Narwiku. Dowódca jednostki nie zorganizował należycie patrolu, a jego podwładni, dowódcy okrętów, nie zadawali głupich pytań.

          Zacznijmy od tego. Zdobycie Norwegii. Genialna i udana operacja morska w obliczu znacznie przeważającej marynarki wojennej Rosji. A co do patrolu... Czy mógłby Pan wyjaśnić, jak proponuje Pan go zorganizować? Biorąc pod uwagę brak paliwa na niszczycielach, o ile dobrze pamiętam.
          Cytat: Nie_wojownik
          Drugi, z dwoma posterunkami, wysłany bez broni i eskorty, został, jak się wydaje, przechwycony przez norweski trałowiec uzbrojony w działo kal. 37 mm.

          Nie pamiętam historii, ale zauważę, że takie jednostki najlepiej chroni ich brak podobieństwa do okrętów wojennych. Niszczyciel i jego eskorta mogą zostać wykryte i zatopione, ale nikt nie zadałby sobie trudu, żeby zbadać transportowiec. Więc jest w tym jakaś logika.
          Cytat: Nie_wojownik
          Strata Bluchera. To była prawdziwie epicka porażka załogi. Wzięli zupełnie nowy statek, ze wszystkimi jego wadami i słabo wyszkoloną załogą, załadowali go na maszt żołnierzami oraz ładunkiem wybuchowym i łatwopalnym i wysłali do szturmu na stolicę!

          Czy był wybór? Wykorzystali wszystko, co mieli. Rezultat był znakomity – Norwegia została zdobyta. Niemcy wiele na tym zyskali, między innymi możliwość działania przeciwko konwojom do ZSRR w przyszłości.
          Cytat: Nie_wojownik
          Bitwa u estuarium La Plata. Niemcy mogli z łatwością zatopić Exetera.

          Zgadza się. Langsdorf, niestety, walczył dzielnie tylko do momentu wstrząśnienia mózgu.
          Cytat: Nie_wojownik
          Gdzie znajduje się najbliższy, w jakim jest stanie i jak szybko może dotrzeć?

          Niemcy myśleli, że strzeże ich jednostka Renown lub Repulse. Dokładnie nie pamiętam, ale na pewno była już w La Plata.
          Cytat: Nie_wojownik
          Były inne możliwości niż utonięcie i samobójstwo.

          Z pewnością.
          Cytat: Nie_wojownik
          Atak na Północny Atlantyk.

          Dokładnie. Bismarck faktycznie strzelał lepiej niż brytyjskie pancerniki. Scharnhorst trafia Glories trzecią salwą z 24 kilometrów. Niemcy mają bardzo słabych oficerów, naprawdę słabych.
        4. +7
          2 września 2026 18:21
          Niemcy w niektórych miejscach mieli śmiertelnego pecha, a w innych nie można było zapytać sprawcy, dlaczego postąpił tak, a nie inaczej...
          Cytat: Nie_wojownik
          Dowódca jednostki nie potrafił należycie zorganizować dyżurów patrolowych, a jego podwładni – dowódcy okrętów – nie zadawali głupich pytań.

          Widoczność spadła do 2 długości kabla. Bonte planował wysłać niszczyciel, aby zastąpić Roedera, gdy tylko warunki pogodowe się poprawią.

          Cytat: Nie_wojownik
          Posiadali cysternę z jedną stacją przeładunkową paliwa.

          Tak naprawdę były dwa posty na temat „Jana Willema”.

          Cytat: Nie_wojownik
          Drugi, z dwoma posterunkami, wysłany bez broni i eskorty, został, jak się wydaje, przechwycony przez norweski trałowiec uzbrojony w działo kal. 37 mm.

          Kattegat straciło kontakt z drużyną z powodu problemów technicznych. Próbowali nadrobić straty, ale im się nie udało...

          Cytat: Nie_wojownik
          To totalna porażka ze strony centrali.

          To był czysty przypadek: gdyby nie inicjatywa pułkownika Birgera Eriksena, który nie czekał na zgodę ze strony dowództwa, Niemcy spokojnie dotarliby do Oslo.
          Najciekawsze jest to, że po wojnie Eriksen został postawiony przed sądem, gdzie zarzucono mu między innymi otwieranie ognia bez rozkazu i wszelkiego rodzaju...

          Cytat: Nie_wojownik
          Były inne możliwości niż utonięcie i samobójstwo.

          Biorąc pod uwagę, że dostępne paliwo pozostało w zbiornikach serwisowych i wystarczyło na 20 godzin rejsu? A pompy i separator naprawiono dopiero w Montevideo.

          Cytat: Nie_wojownik
          "Walka noworoczna".

          Nazwa wady to Stange... :)
        5. +3
          2 września 2026 18:21
          Niemcy w niektórych miejscach mieli śmiertelnego pecha, a w innych nie można było zapytać sprawcy, dlaczego postąpił tak, a nie inaczej...
          Cytat: Nie_wojownik
          Dowódca jednostki nie potrafił należycie zorganizować dyżurów patrolowych, a jego podwładni – dowódcy okrętów – nie zadawali głupich pytań.

          Widoczność spadła do 2 długości kabla. Bonte planował wysłać niszczyciel, aby zastąpić Roedera, gdy tylko warunki pogodowe się poprawią.

          Cytat: Nie_wojownik
          Posiadali cysternę z jedną stacją przeładunkową paliwa.

          Tak naprawdę były dwa posty na temat „Jana Willema”.

          Cytat: Nie_wojownik
          Drugi, z dwoma posterunkami, wysłany bez broni i eskorty, został, jak się wydaje, przechwycony przez norweski trałowiec uzbrojony w działo kal. 37 mm.

          Kattegat straciło kontakt z drużyną z powodu problemów technicznych. Próbowali nadrobić straty, ale im się nie udało...

          Cytat: Nie_wojownik
          To totalna porażka ze strony centrali.

          To był czysty przypadek: gdyby nie inicjatywa pułkownika Birgera Eriksena, który nie czekał na zgodę ze strony dowództwa, Niemcy spokojnie dotarliby do Oslo.
          Najciekawsze jest to, że po wojnie Eriksen został postawiony przed sądem, gdzie zarzucono mu między innymi otwieranie ognia bez rozkazu i wszelkiego rodzaju...

          Cytat: Nie_wojownik
          Były inne możliwości niż utonięcie i samobójstwo.

          Biorąc pod uwagę, że dostępne paliwo pozostało w zbiornikach serwisowych i wystarczyło na 20 godzin rejsu? A pompy i separator naprawiono dopiero w Montevideo.

          Cytat: Nie_wojownik
          "Walka noworoczna".

          Nazwa wady to Stange... :)
    2. + 15
      1 września 2026 08:35
      Cytat: Mamin-Sibiryak
      A jak wyglądała sytuacja w Kriegsmarine w tym samym okresie?
      Jeśli spojrzeć tylko na szkolenie załóg, a nie na same okręty, sytuacja wyglądała znacznie lepiej niż w przypadku wielkich potęg morskich razem wziętych. Chodzi o to, że Niemiecka marynarka wojenna traktowała każdego zwykłego marynarza jako potencjalnego przyszłego oficeraI tak jego szkolenie zostało zaprojektowane tak, aby po pewnym okresie służby zwykły marynarz zdobył umiejętności wysoko wykwalifikowanego specjalisty, a w końcu oficera...

      Celem tych działań było stworzenie rezerwy kadrowej zdolnej do szybkiego zwiększenia liczebności floty w przypadku zniesienia zakazów wersalskich. A najciekawsze w tym wszystkim jest to, że Kandydaci na stanowiska marynarzy zostali wybrani w drodze konkursu, w którym wzięło udział około ośmiu osób na każde stanowisko. (jak chodzenie na uniwersytet)! I to jest zrozumiałe, ponieważ regularne posiłki, pensje (choć niskie) i szkolenia zawodowe stanowiły bardzo atrakcyjną alternatywę dla cywilnego bezrobocia. A poziom wyszkolenia szeregowych Reichsmarine jest całkowicie zrozumiały...
      P.S. Wszystko co napisano odnosi się do czasów Republiki Weimarskiej i sądzę, że ten sam dobór personelu został zachowany w Kriegsmarine...
      1. + 12
        1 września 2026 11:38
        Cytat z Luminmana
        Rzecz w tym, że niemiecka marynarka wojenna postrzegała każdego szeregowego marynarza jako potencjalnego przyszłego oficera. W związku z tym ich szkolenie zostało zaprojektowane tak, aby po pewnym okresie służby przeciętny marynarz najpierw nabywał umiejętności wysoko wykwalifikowanego specjalisty, a ostatecznie oficera…

        Zasadą von Seeckta była „armia dowódców”. Reichswehra jako całość nie była budowana jako armia bojowa, lecz jako rozległy poligon szkoleniowy dla kadry oficerskiej i podoficerskiej, „szkielet” przyszłej niemieckiej armii masowej.
    3. + 14
      1 września 2026 10:35
      Cytat: Mamin-Sibiryak
      A jak wyglądała sytuacja w Kriegsmarine w tym samym okresie?

      Niestety, o marynarce wojennej nie mogę nic napisać, ale weźmy za przykład Wehrmacht.
      W momencie ataku na Związek Radziecki wszyscy dowódcy pułków brali udział w I wojnie światowej, a dowódcy dywizji byli co najmniej byłymi zastępcami dowódców pułków z okresu I wojny światowej.
      Istniały wyjątki w składzie jednostek SS i Luftwaffe, ale ogólnie rzecz biorąc był on o rząd wielkości lepszy od naszego.
      Jeśli się mylę, proszę mnie poprawić.
      P.S. Przykład kariery Kuzniecowa jest podręcznikowy.
      1. +1
        1 września 2026 11:07
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Cytat: Mamin-Sibiryak
        A jak wyglądała sytuacja w Kriegsmarine w tym samym okresie?

        Niestety, o marynarce wojennej nie mogę nic napisać, ale weźmy za przykład Wehrmacht.
        W momencie ataku na Związek Radziecki wszyscy dowódcy pułków brali udział w I wojnie światowej, a dowódcy dywizji byli co najmniej byłymi zastępcami dowódców pułków z okresu I wojny światowej.
        Istniały wyjątki w składzie jednostek SS i Luftwaffe, ale ogólnie rzecz biorąc był on o rząd wielkości lepszy od naszego.
        Jeśli się mylę, proszę mnie poprawić.
        P.S. Przykład kariery Kuzniecowa jest podręcznikowy.

        No tak, ale carska flota z wykształconymi oficerami i admirałami walczyła lepiej?
        1. +9
          1 września 2026 11:32
          Cytat z Konnicka
          No tak, ale carska flota z wykształconymi oficerami i admirałami walczyła lepiej?

          W I wojnie światowej? Właściwie tak.
          1. 0
            1 września 2026 11:44
            Cytat: Starszy marynarz
            Cytat z Konnicka
            No tak, ale carska flota z wykształconymi oficerami i admirałami walczyła lepiej?

            W I wojnie światowej? Właściwie tak.

            Naprawdę? Ten, który zamknął się na polach minowych, podczas gdy marynarze leniuchowali w Kronsztadzie. A co do rosyjskiej marynarki wojennej…
            1. + 14
              1 września 2026 12:29
              Cytat z Konnicka
              Tak?

              Tak. Na Bałtyku prowadzono aktywne minowanie, które spowodowało ciężkie straty po stronie niemieckiej. Utrzymanie Moonzundu i wsparcie flanki nadbrzeżnej armii, czego Niemcy nie byli w stanie zrobić. We Flocie Czarnomorskiej panowała dominacja morska, blokada Zunguldaku, co oznaczało zatrzymanie lokomotyw tureckich i konieczność transportu węgla z Niemiec, wsparcie flanki armii (Rostisław omal nie wjechał w tureckie okopy), desanty na dużą skalę (przez chwilę jedyny przykład udanych operacji desantowych w czasie II wojny światowej) i tak dalej, i tak dalej.
              Nikolayu, z jakich źródeł korzystałeś studiując historię I wojny światowej?
              1. +1
                1 września 2026 13:01
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Flota Czarnomorska ma zazwyczaj dominację na morzu

                Gdyby chodziło o dominację, Judenicz byłby już w Konstantynopolu w 1916 roku. Turków, tych wojowników, nie dało się pokonać...
                Na froncie kaukaskim stacjonowało zaledwie 200 000 Turków, podczas gdy główne siły tureckie w Gallipoli liczyły pół miliona. Nasza armia zdobyła trzy małe miasteczka i to był koniec.
                1. +7
                  1 września 2026 13:18
                  Cytat z Konnicka
                  Gdyby istniała dominacja, Judenicz byłby w Konstantynopolu w 1916 roku.

                  Naprawdę?
                  Cytat z Konnicka
                  Na froncie kaukaskim stacjonowało zaledwie 200 000 Turków, podczas gdy główne siły tureckie w Gallipoli liczyły pół miliona. Nasza armia zdobyła trzy małe miasteczka i to był koniec.

                  Co ma z tym wspólnego marynarka wojenna? :)))) A tak przy okazji, jaka jest liczebność naszej kaukaskiej armii? Nie 170 tysięcy ludzi, przypadkiem?
                  1. -2
                    1 września 2026 13:20
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Cytat z Konnicka
                    Gdyby istniała dominacja, Judenicz byłby w Konstantynopolu w 1916 roku.

                    Naprawdę?
                    Cytat z Konnicka
                    Na froncie kaukaskim stacjonowało zaledwie 200 000 Turków, podczas gdy główne siły tureckie w Gallipoli liczyły pół miliona. Nasza armia zdobyła trzy małe miasteczka i to był koniec.

                    Co ma z tym wspólnego marynarka wojenna? :)))) A tak przy okazji, jaka jest liczebność naszej kaukaskiej armii? Nie 170 tysięcy ludzi, przypadkiem?

                    Cóż, poszliby wąskim frontem wzdłuż Morza Czarnego do Konstantynopola wzdłuż wybrzeża pod osłoną Rościsława... ale z jakiegoś powodu nie dotarli dalej niż do Trapezuntu.
                    1. +9
                      1 września 2026 13:57
                      No cóż, skoro już oskarżać Rosjan o takie rzeczy... Alianci w Dardanelach nie pozwolą mi kłamać. Turcy nie byli chłopcami do bicia.
                    2. +8
                      1 września 2026 14:13
                      Cytat z Konnicka
                      Cóż, musieliby iść wąskim frontem wzdłuż Morza Czarnego do Konstantynopola wzdłuż wybrzeża pod osłoną Rościsława.

                      Pomaszerowali więc tak daleko, jak armia mogła. I udało im się dotrzeć 250 kilometrów w głąb Turcji.
                      Cytat z Konnicka
                      ale z jakiegoś powodu nie dotarliśmy dalej niż do Trapezuntu

                      Czy Twoim zdaniem jest to pytanie do marynarki wojennej?
                2. +4
                  1 września 2026 21:19
                  Dlaczego w 1916 roku?
                  Nie ma potrzeby się spieszyć, nie ma potrzeby się spieszyć...
                  W 1918 roku – tak, to było proste jak drut!
                  Przez całą zimę 1916/1917 Ministerstwo Spraw Zagranicznych prowadziło ożywioną korespondencję z aliantami – poważnie negocjowali oni podział i delimitację powojennej mapy. Państwa centralne praktycznie przegrały I wojnę światową już w 1914 roku. Liczyły na blitzkrieg, ale ten się nie powiódł – nastąpiły trzy lata agonii. Zgodnie z porozumieniami zawartymi na początku 1917 roku, głównym beneficjentem miało być Imperium Rosyjskie!
                  Wielka Brytania zachowała, jak to się mówi, „własną pozycję”, a ponadto nieco wzmocniła swoją pozycję na Bliskim Wschodzie.
                  Francja odzyskała Alzację-Lotaryngię...
                  Ale Rosja planowała posuwać się na południe i zachód, kosztem Turcji i Austro-Węgier – co oznaczało nieuchronną klęskę tych ostatnich, właśnie siłą naszej armii. Atak na Bałkany i Stambuł był z góry przesądzony i uzgodniony.
                  Możliwość takiego wzmocnienia Imperium Rosyjskiego oczywiście nie była pożądana przez aliantów. Jeśli zastosujemy logikę, staje się jasne, że rewolucja nie była finansowana z niemieckich pieniędzy.
                  1. +1
                    2 września 2026 09:50
                    Cytat: Dmitry24
                    Ale Rosja zamierzała posuwać się na południe i zachód kosztem

                    Przeczytaj wspomnienia Wiktora Czernowa, przywódcy prawicowych eserowców w Rosji. Wiosną 1914 roku omawiał on plany utworzenia państwa polskiego i rozbicia Rosji z Iodką, przedstawicielem polskich socjalistów (piłsudowców). Do wiosny 1914 roku Wielka Brytania i Francja opracowały już szczegółowe plany wykorzystania przynajmniej polskich separatystów do rozbicia Rosji podczas I wojny światowej.
                    1. 0
                      2 września 2026 11:24
                      Na przełomie wieków Kuropatkin stwierdził coś w stylu: „Już zniszczyliśmy Finlandię i Polskę, a do diabła z nimi – oni są niewdzięczni i niezdolni do edukacji...”.
                      Na Zachodzie, dla nas, mur taki jak ten Pink Floyd został zbudowany od czasów Iwana Groźnego...
                      Na południu jest także mur, gdzie interesy brytyjskie pokrywają się z interesami osmańskimi...
                      Teraz wydarzyło się to samo - obrócili chatę tak, że jej tylna część była zwrócona w stronę okna, wychodzącego na Europę.
                      Polityka to...
                      Może to i prawda, ale po jaką cholerę musisz tak gwałtownie zmieniać położenie kierownicy?
                      Pasażerowie z walizkami znów są wyrzucani za burtę przez siłę potężnej energii.
              2. 0
                1 września 2026 13:06
                Wszystko, o czym wspomniałeś, to nic więcej niż próżność przed klęską. Na Bałtyku byliśmy dość mocno osadzeni w Zatoce Fińskiej, a na Morzu Czarnym przeprowadziliśmy kilka spektakularnych (ale nieskutecznych!) operacji, które ze względu na swoją niewielką skalę i odległość od Bosforu nie mogły doprowadzić do klęski Turcji, ani nawet do naszego lokalnego zwycięstwa. Puste słowa otaczające działania Floty Czarnomorskiej w I wojnie światowej są paliwem dla późniejszego, trwającego stulecie, ceremonialnego widowiska. Regurgitacją była strategia obronna admirała Oktiabrskiego, która podporządkowywała okręty wojenne (choć były one jedynie luźno postrzegane jako flota jako zjednoczona siła) zadaniom transportu żołnierzy i ładunków, przeplatając je bezsensownymi operacjami rajdowymi, polegającymi na ostrzale linii brzegowych wroga. Straty w okrętach i personelu doprowadziły do ​​zaprzestania wszelkich operacji morskich, z wyjątkiem parad.
                1. +8
                  1 września 2026 13:15
                  Cytat: Wiktor Leningradets
                  Wszystko co wymieniłeś to nic więcej niż próżność przed porażką.

                  Przepraszam, ale całkowicie się mylisz. Absolutnie nie. To nasza flota, a nie niemiecka, wspierała flankę wojsk lądowych na Bałtyku – i to był bardzo znaczący wkład, jaki flota mogła wnieść i wniosła. Na mistrzostwach świata to nie spektakularne operacje, ale te skuteczne, miały znaczący wpływ na tureckie siły lądowe.
                  Cytat: Wiktor Leningradets
                  które ze względu na swoją niewielką skalę i odległość od Bosforu nie mogły doprowadzić do klęski Turcji

                  Marynarka Wojenna nie jest w stanie pokonać Turcji samodzielnie. Nigdy nie miała takich możliwości.
                  1. 0
                    1 września 2026 13:49
                    Na Bałtyku zetknęliśmy się z niemiecką flotą na poważnie tylko raz, w październiku 1917 roku. W rezultacie haniebnie uciekliśmy i porzuciliśmy obronę regionu, a osławione Sewastopole nigdy nie wyszły z Helsinek. Niemcy przeprowadzili operację zgodnie ze swoim planem.
                    Włosy stają mi dęba na myśl o czymś podobnym, co wydarzyłoby się dwa lata wcześniej, w połączeniu z ogólną ofensywą na naszym froncie.
                    Na Morzu Czarnym były dwa zadania:
                    1) Desant wojsk w celu zdobycia Konstantynopola i cieśnin, co NAPRAWDĘ doprowadziłoby do klęski Turcji i zwycięstwa Rosji.
                    2) Neutralizacja działań flot wroga.
                    Oba cele nie zostały osiągnięte, a zamiast tego rozpoczęto potężną kampanię propagandową promującą prywatne desanty na wybrzeżu i manewry naszej floty wokół Goeben. I tak oto wypłata dotarła: Goeben w Sewastopolu, obie cesarzowe na dole, a cesarz w rękach wroga. Aha, i Turcy są na Kaukazie.
                    1. +9
                      1 września 2026 14:21
                      Cytat: Wiktor Leningradets
                      Na Bałtyku spotkaliśmy się z niemiecką flotą na poważnie tylko raz, w październiku 1917 roku.

                      Gdy nie było już floty jako takiej, wszystko się rozpadło, łącznie z flotą
                      Cytat: Wiktor Leningradets
                      W rezultacie uciekliśmy ze wstydem i zaniechaliśmy obrony regionu, a osławione Sewastopole nigdy nie opuściły Helsinek.

                      Niemiecka Flota Pełnomorska to zupełnie inna historia – warto było wydać jej rozkaz ataku na Anglików, bo haniebnie wywołała rewolucję… Czy tak to działa? A co Niemcy robili na morzu wcześniej?
                      Cytat: Wiktor Leningradets
                      nic więcej niż próżność przed porażką

                      Naprawdę tak? A może jednak nie?
                      Cytat: Wiktor Leningradets
                      Na Morzu Czarnym były dwa zadania:
                      1) Desant wojsk w celu zdobycia Konstantynopola i cieśnin, co NAPRAWDĘ doprowadziłoby do klęski Turcji i zwycięstwa Rosji.

                      Flota Czarnomorska nie miała takiej misji. Bo ta misja miała zostać wypełniona w razie wojny z Turcją, a nie podczas naszej walki z Niemcami, Austro-Węgrami i Turcją.
                      Krótko mówiąc, nie mieliśmy armii, żeby zdobyć Stambuł. To nie ma nic wspólnego z marynarką wojenną.
                      Cytat: Wiktor Leningradets
                      2) Neutralizacja działań flot wroga.

                      I właśnie to osiągnęliśmy – odcięliśmy wrogowi łączność (Zunguldak), podczas gdy Goeben siedział w Bosforze jak mysz pod miotłą. Rzadkie próby Turków i Niemców, by wpełznąć do wód, były daremne, a my zrobiliśmy wszystko, co w naszej mocy.
                      1. 0
                        1 września 2026 14:57
                        Nie lubię pustych kłótni, w których każdy uważa, że ​​ma rację. Przypomina to spory między stronami w prostej sprawie.
                        Podczas I wojny światowej nasza Flota Bałtycka miała tylko jeden cel: obronę stolicy od strony morza. Ponieważ wróg nie stanowił zagrożenia morskiego, zadanie to wydawało się samowystarczalne.
                        Jeśli chodzi o bazy morskie w Rewalu i Helsinkach, wróg zdobył je, kiedy chciał.
                        Fakt, że flota uległa całkowitemu rozpadowi jesienią 1917 roku, był zasługą dowództwa o wysokich dowodach. Bolszewicy przybyli w zasadzie gotowi na wszystko. I tak, w 1915 roku, gdyby niemiecki Sztab Generalny zaangażował wystarczające siły, by pokonać Rosję z udziałem Floty Pełnomorskiej, Flota Bałtycka zostałaby zniszczona w razie bitwy podczas niemieckiego lądowania. Nawiasem mówiąc, w którym roku wybuchł bunt nad Gangutem?
                        Jeśli chodzi o operację Bosfor, była to jedyna, która miała sens w realiach I wojny światowej. Ale historycznie rzecz biorąc, nie powiodła się. Mikołaj I jako pierwszy się zachwiał, a potem, historycznie rzecz biorąc, wszystko inne poszło w jego ślady.
                        Goeben, pomimo fatalnego stanu technicznego, wielokrotnie podejmował akcje rajdowe (bezsensownie i bez strachu jednocześnie).
                        To właśnie podczas takiej operacji latem 1917 roku marynarze pancernika „Cesarzowa Katarzyna Wielka” zbuntowali się. Goeben nie siedział więc bezczynnie.
                        A co najważniejsze, historia Floty Czarnomorskiej to mikrokosmos losów carskiej Rosji, z jej charakterystycznym stosunkiem do zmarłych: zrozumieniem i przebaczeniem. Jak pisał R. Rożdiestwieński:
                        Nie było Chwały - nie było Ojczyzny,
                        Domu już nie było, ale pamięć o nim trwała...
                        Symbolicznym faktem jest, że pancernik „Cesarz Aleksander III” zakończył swe dni w Bizercie.
                      2. +6
                        1 września 2026 16:06
                        Cytat: Wiktor Leningradets
                        Nie lubię pustych walk

                        Cóż, nie chcę się kłócić. Ty wyrażasz swoją opinię, ja wyrażam swoją, ale na pewno nie będziemy się kłócić na śmierć i życie o to, kto ma rację.
                        Cytat: Wiktor Leningradets
                        Podczas I wojny światowej nasza Flota Bałtycka rozwiązywała JEDNO zadanie - obronę stolicy od strony morza.

                        Właściwie trzy. Jedno z nich – tak, obrona Sankt Petersburga; drugie – wsparcie nadbrzeżnej flanki armii; trzecie – spowodowanie zakłóceń w niemieckiej komunikacji bałtyckiej.
                        Flota wykonała dwa pierwsze zadania. Podjęła się również trzeciego, ale bardzo nieśmiało, za co słusznie ją krytykowano. Jednak nawet to, co osiągnęła, przyniosło poważne straty niemieckie (aktywne minowanie).
                        Cytat: Wiktor Leningradets
                        Fakt, że flota uległa całkowitemu rozpadowi jesienią 1917 r., był zasługą dowództwa dźwigającego złote ramiona.

                        Wojsko też?:))))) A wśród Niemców to tylko oficerowie są winni temu, że marynarka wojenna pogrążyła się w rewolucji?
                        Victor, sytuacja rewolucyjna nie pojawiła się znikąd – ani w Niemczech, ani w Rosji. A skala problemu była daleka od możliwości opanowania przez oficerów w terenie.
                        Co więcej, głównym problemem Bałtyku było to, że flota stała bezczynnie w bazach – jej załogi były zdezorganizowane. A kto powstrzymywał ją przed wypłynięciem w morze? Właśnie, wojska lądowe, którym Flota Bałtycka podlegała.
                        Cytat: Wiktor Leningradets
                        I tak, gdyby w 1915 roku niemiecki Sztab Generalny zapewnił wystarczające siły do ​​pokonania Rosji przy udziale Floty Pełnomorskiej, to w razie bitwy podczas lądowania wojsk niemieckich Flota Bałtycka zostałaby zniszczona.

                        Widzicie, gdyby nasze siły na czas pogłębiły Przejście Riżskie, a nawet gdyby wszedł tam tylko jeden Sewastopol, osiem niemieckich drednotów zostawiłoby Moonzund w 1915 roku z pustymi rękami. Prawdę mówiąc, nie jestem pewien, czy wpłynęłyby, gdyby Slava miał odpowiednie podniesienie działa.
                        Cytat: Wiktor Leningradets
                        A tak przy okazji, w którym roku doszło do zamieszek w Gangucie?

                        W 15. Głównym powodem jest bierność statku:)))
                        Cytat: Wiktor Leningradets
                        Goeben, pomimo fatalnego stanu technicznego, wielokrotnie podejmował akcje rajdowe (bezsensownie i bez strachu jednocześnie).

                        I niech tak robi. Nie miał żadnego wpływu.
                        Cytat: Wiktor Leningradets
                        Jeśli chodzi o operację na Bosforze, była to jedyna operacja mająca sens w realiach I wojny światowej.

                        Miało to sens podczas I wojny światowej, przed I wojną światową i po I wojnie światowej. Nie było żadnych możliwości.
                      3. -1
                        2 września 2026 09:57
                        Cytat: Wiktor Leningradets
                        Mikołaj I był pierwszym, który się wahał,

                        Wszystkie wojny rosyjsko-tureckie w XVIII i XIX wieku zakończyły się wyniszczeniem armii rosyjskiej przez choroby zakaźne. Ten czynnik należy wziąć pod uwagę. Wydarzenia te zostały przedstawione w poemacie prozą I. Turgieniewa „Pamięci J. P. Wrewskiej”.
                      4. +1
                        1 września 2026 21:27
                        Masz absolutną rację - wszystkie działania FOM były próżnością bez żadnych perspektyw po tym, jak Paryż utrzymał swoją pozycję.
                    2. +5
                      1 września 2026 15:50
                      Cytat: Wiktor Leningradets
                      Niemcy przeprowadzili operację zgodnie ze swoim planem.

                      Victor, przepraszam, ale porównano działania flot.
                      A jeśli już o tym mowa, Niemcy osiągnęli to samo w II wojnie światowej, ale znacznie mniejszymi siłami. A na Morzu Czarnym nie mieli nic silniejszego niż motorówki...
                      1. +2
                        1 września 2026 15:57
                        Dziękuję Ivanie!
                        Zawsze myślałem, że nazizm Hitlera był dla nas rzadkim zrządzeniem losu. Mogłoby być o wiele gorzej, gdyby Niemcy rozpoczęli budowę małej floty i sił podwodnych w Rumunii i Bułgarii.
                        I wcale nie chodzi o kwalifikacje naszych nowo mianowanych dowódców i admirałów. To kwestia ślepego podążania za naukami wojny domowej, kiedy wyobrażaliśmy sobie lądowanie Ententy wspierane przez pancerniki wszędzie. Ale wszystko sprowadzało się do operacji floty komarów, którym nie byliśmy w stanie się przeciwstawić.
                      2. +3
                        1 września 2026 16:33
                        Problemem jest ślepe trzymanie się lekcji wojny domowej, gdzie wszędzie widzieliśmy lądowania Ententy wspierane przez drednoty. Ale wszystko sprowadzało się do operacji floty komarów, którym nie byliśmy w stanie się przeciwstawić.


                        Co więc widzieli admirałowie Francji i Wielkiej Brytanii?
                        Pierwsza flota nie zrobiła większego wrażenia na wojnie, gdyż armia lądowa była wyniszczana.
                        Druga - Grandfleet, dotknięta kryzysami gospodarczymi, ale pełna "arogancji i zarozumiałości" - ponownie okazała się nieprzygotowana do walki z niemieckimi minami i okrętami podwodnymi, a także z niemiecką marynarką wojenną i japońskimi samolotami bazującymi na lotniskowcach.
                      3. +2
                        1 września 2026 16:27
                        A jeśli już o tym mowa, Niemcy osiągnęli to samo w II wojnie światowej, ale znacznie mniejszymi siłami. A na Morzu Czarnym nie mieli nic silniejszego niż motorówki...


                        Czy nie trzeba brać pod uwagę rumuńskiej i bułgarskiej floty oraz sił powietrznych?

                        Finlandia była po stronie TR.
                        Było lotnictwo i szybkie działania Wehrmachtu.
                        Flota Bałtycka musiała stawić czoła „nowo zdobytym” bazom na Bałtyku, problemom Armii Czerwonej i Finlandii.
                        Na Morzu Czarnym o wszystkim decydowały lotnictwo, miny, torpedy i siły lądowe.
                      4. +6
                        1 września 2026 18:01
                        Cytat z hohol95
                        Czy nie trzeba brać pod uwagę rumuńskiej i bułgarskiej floty oraz sił powietrznych?

                        Opowiedz mi wszystkie przerażające szczegóły dotyczące „potężnych” marynarek wojennych tych krajów. Zwłaszcza w porównaniu z Turcją z czasów I wojny światowej.
                        Jeśli chodzi o lotnictwo, to też je mieliśmy... a może nie?
                      5. +2
                        1 września 2026 18:13
                        W porównaniu z marynarką wojenną Turcji w czasie I wojny światowej, floty Rumunii i Bułgarii były słabsze, ale stwarzały problemy radzieckim marynarzom.
                        ZSRR mógł mieć lotnictwo, ale Luftwaffe miała doświadczenie w walce z francuskimi i brytyjskimi okrętami wojennymi, podczas gdy radzieckie ciężkie okręty transportowe nie miały takiego doświadczenia. Poza tym występowały typowe problemy z zaopatrzeniem, szkoleniem personelu i dostawami paliwa.
                        Komponent myśliwski Sił Powietrznych Marynarki Wojennej nie był w stanie eskortować okrętów wojennych i konwojów statków na całym dystansie przeprawy.
                        Sprzęt nie był do tego przystosowany.
                      6. +6
                        1 września 2026 19:40
                        Cytat z hohol95
                        W porównaniu z marynarką wojenną Turcji w I wojnie światowej floty Rumunii i Bułgarii były słabsze

                        Jednak podczas I wojny światowej zepchnęliśmy Turków za Bosfor, a podczas II wojny światowej nasza flota została zmuszona do wycofania się do odległych baz. Dlatego porównanie zdecydowanie nie wypada na korzyść Czerwonej Marynarki Wojennej.
                        Teraz jest pewnie gorzej...
                      7. 0
                        1 września 2026 19:55
                        Po wyparciu floty tureckiej za Bosfor armia lądowa musiała uwolnić Rumunów przed Bułgarami i Niemcami.
                        Ostrzał Zunguldak okazał się mniej skuteczny niż zatopienie wszystkiego, co unosiło się na wodzie, na czym Turcy próbowali uzupełnić zapasy węgla.
                        I nikomu nie przyszło do głowy wysłanie wojsk w celu zniszczenia budowli w tym zagłębiu węglowym.
                        A potem "zupa z kotem" i załamanie się wszystkiego.
                        Zatonięcie i zatopienie statków i okrętów.
                        Emigracja nosicieli „białych kości i błękitnej krwi”.
                        Upadek przemysłu stoczniowego i innych gałęzi przemysłu.
                        A w 1941 roku sytuacja mogła być o wiele gorsza.
                        Mogło tak być, ale było jak było.

                        Krótko mówiąc - co mógłby Pan osobiście zaproponować jako „alternatywę” dla działań Floty Czarnomorskiej podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej?
                      8. +6
                        2 września 2026 08:37
                        Cytat z hohol95
                        Po wypchnięciu floty tureckiej za Bosfor armia lądowa

                        Rozmawialiśmy o flocie.
                        Nawiasem mówiąc, brak sił desantowych na Bosforze to również zarzut nie wobec marynarki wojennej, lecz wobec wojsk lądowych. Takiej operacji nie dałoby się przeprowadzić z kompaniami desantowymi, a dowództwo nigdy nie dostarczyło żadnych żołnierzy.
                        Cytat z hohol95
                        Ostrzał Zunguldak okazał się mniej skuteczny niż zatopienie wszystkiego, co unosiło się na wodzie, na czym Turcy próbowali uzupełnić zapasy węgla.

                        Nasze okręty robiły jedno i drugie. Przeprowadzały nawet naloty, mimo że zasięg samolotów był wtedy znacznie krótszy niż podczas II wojny światowej.
                        Tak, z pomocą transportu lotniczego i wodnosamolotów, ale udało im się, prawda? Chociaż radzieckie lotnictwo niewątpliwie górowało o dwie głowy i ramiona nad wszystkim, co mogliśmy mieć przed 1917 rokiem.
                        Cytat z hohol95
                        I nikomu nie przyszło do głowy wysłanie wojsk w celu zniszczenia budowli w tym zagłębiu węglowym.

                        Patrz wyżej. Flota może desantować tylko siły zapewnione przez armię. A jeśli armia ich nie zapewni, to jakie roszczenia może zgłaszać flota?
                        Cytat z hohol95
                        Powódź

                        A kto, jeśli mogę zapytać, wydał rozkaz zatopienia?
                        Jeśli dobrze pamiętam, to na pewno nie byli to Denikin i Wrangel.
                        A kto nakazał egzekucję człowieka, który nie zatonął i uratował statki?
                        Cytat z hohol95
                        A w 1941 roku sytuacja mogła być o wiele gorsza.

                        Zawsze jest gorzej. Nie ma co do tego wątpliwości.
                        Cytat z hohol95
                        Krótko mówiąc - kim jesteś osobiście

                        Przepraszam, ale szanowny autor opisał skalę problemów i powody ich powstania bardzo obrazowo i jasno.
                        I jesteś w całkowitym błędzie, jeśli myślisz, że istniał jakiś przepis na natychmiastowe naprawienie wszystkiego, który zaczął działać 22 czerwca 1941 roku.
                        Jak głosi stary dowcip o hydraulice, trzeba wymienić całą instalację!
                      9. +1
                        2 września 2026 16:26
                        A kto, jeśli mogę zapytać, wydał rozkaz zatopienia?
                        Jeśli dobrze pamiętam, to na pewno nie byli to Denikin i Wrangel.
                        A kto nakazał egzekucję człowieka, który nie zatonął i uratował statki?

                        Czy wiele z tego, co nie zostało zatopione, trafiło do Czerwonej Marynarki Wojennej?
                        Wrangel i spółka prawdopodobnie zabrali o wiele więcej, niż zatopili.
                        I nie tylko ta „firma” płaciła statkami i okrętami wojennymi byłej Marynarki Wojennej Imperium Rosyjskiego.
                        Była też Północ i Daleki Wschód.
                        A tam ich „firmy” przejęły władzę.

                        I jesteś w całkowitym błędzie, jeśli myślisz, że istniał jakiś przepis na natychmiastowe naprawienie wszystkiego, który zaczął działać 22 czerwca 1941 roku.
                        Jak głosi stary dowcip o hydraulice, trzeba wymienić całą instalację!

                        I mylisz się myśląc, że ja myślę...
                        Ale są pewne życzenia, prawda?
                        Nie rzucaj min tam, gdzie nie było potrzeby ich rozrzucania.
                        Zamiast wpływać na obce wody tylko z dowódcami i niszczycielami, należy wysyłać na rumuńskie wybrzeże pełne oddziały wyposażone w trałowce.
                        I tak dalej...
                      10. +4
                        2 września 2026 17:41
                        Cytat z hohol95
                        Czy wiele z tego, co nie zostało zatopione, trafiło do Czerwonej Marynarki Wojennej?

                        Prawie wszystko znajduje się w krajach bałtyckich.
                        Cytat z hohol95
                        Wrangel i spółka prawdopodobnie zabrali o wiele więcej, niż zatopili.

                        Ale znacznie mniej niż to, co sami później sprzedaliśmy Niemcom jako złom, zamiast wykorzystać.
                        Jasne jest, że republika znalazła się w trudnej sytuacji i potrzebuje przynajmniej trochę pieniędzy, ale zarobiła jeszcze niewiele, a na dodatek nie miała w odpowiednim czasie dostępu do statków szkoleniowych.
                        Nawiasem mówiąc, to, co Wrangel zabrał do Bizerty, również zostało sprzedane na złom. I to nie bez udziału władz sowieckich.
                        Chociaż co najmniej pancernik, krążownik, sześć „Nowikowów” i cztery okręty podwodne mogłyby zostać zwrócone i wykorzystane, ale...
                        Cytat z hohol95
                        I mylisz się myśląc, że ja myślę...

                        Wtedy - oh lol
                      11. 0
                        2 września 2026 18:33
                        Ale znacznie mniej niż to, co sami później sprzedaliśmy Niemcom jako złom, zamiast wykorzystać.

                        Czy możliwe było wykorzystanie tych statków i okrętów?
                        Czy można je przywrócić do stanu używalności?
                      12. +1
                        3 września 2026 10:06
                        Cytat z hohol95
                        Czy możliwe było wykorzystanie tych statków i okrętów?
                        Czy można je przywrócić do stanu używalności?

                        A dlaczego nie?
                        Weźmy na przykład Andriejewy. Weszły do ​​służby w 1912 roku i z pewnością nie wyczerpały jeszcze swojego okresu użytkowania.
                        Dla porównania, pierwsze strzały podczas II wojny światowej oddał Schleswig-Holstein, który wszedł do służby w 1908 roku. Służył do 1944 roku, kiedy to został zatopiony przez samoloty alianckie.
                      13. 0
                        3 września 2026 16:26
                        Na „Andrieju” była dziura, szkoda, że ​​„Pawła” nie dało się naprawić, ale piszą o ich słabej przydatności do zamieszkania i żegludze przy wzburzonym morzu.
                        Być może z tych powodów nie zostały naprawione.
                        Wtedy trzeba będzie je odbudować.
                        Czy trzy pancerniki, które znajdowały się na Morzu Czarnym i których elektrownie zostały wysadzone w powietrze przez Brytyjczyków, mogły zostać odrestaurowane?
                      14. +1
                        3 września 2026 16:43
                        Cytat z hohol95
                        „Andriej” miał dziurę

                        To drobiazgi. Torpedy na brytyjskich okrętach nie są zbyt potężne, a na Bałtyku było mnóstwo doków. To nie tak jak w Port Arthur, gdzie radzili sobie bez doków.
                        Cytat z hohol95
                        słaba przydatność do zamieszkania i słaba żegluga przy wzburzonym morzu.

                        Mało prawdopodobne, żeby wysłano je dookoła Afryki i do Los Angeles, jak Niemcy. A ich zdolność żeglugowa na Bałtyku jest całkiem akceptowalna.
                        To samo dotyczy warunków zamieszkania.
                        W końcu „Piotr Wielki”, który jest na ogół wyrośniętym monitorem, większą część służby spędził na Morzu Śródziemnym.
                        .
                        Cytat z hohol95
                        Czy trzy pancerniki, które znajdowały się na Morzu Czarnym i których elektrownie zostały wysadzone w powietrze przez Brytyjczyków, mogły zostać odrestaurowane?

                        To trudne pytanie. Teoretycznie tak, ale tutaj pewnie zgodziłbym się z naszymi krajowymi ekspertami. Gra nie była warta świeczki.
                        Ale sprowadzenie drednota z Bizerty z Nowikami i okrętami podwodnymi zdecydowanie było warte zachodu! A swoją drogą, koszt nie był aż tak wysoki. Ale co teraz można zrobić...
                      15. 0
                        3 września 2026 18:26
                        Ale sprowadzenie drednota z Bizerty z Nowikami i okrętami podwodnymi zdecydowanie było warte zachodu! A swoją drogą, koszt nie był aż tak wysoki. Ale co teraz można zrobić...

                        Czy chodziło tylko o pieniądze?
                        Piszą, że w polityce, i nie tylko w polityce ZSRR.
                      16. +1
                        4 września 2026 18:47
                        Cytat z hohol95
                        Piszą, że w polityce

                        Wszystko kręciło się wokół pieniędzy.
                        Rząd francuski uznał ZSRR i, nie mając formalnych podstaw do zatrzymania okrętów, zgodził się przekazać je stronie radzieckiej. Wtedy jednak pojawił się problem. Okręty nie były w stanie odbyć podróży o własnych siłach i wymagały przynajmniej drobnych napraw. I, co do zasady, nasza strona była gotowa za nie zapłacić. Jednak franki francuskie, które wydały (choć nie bez rekompensaty) na utrzymanie eskadry bizertańskiej, słusznie oczekiwały, że naprawy zostaną powierzone francuskim firmom, co zwróci pieniądze ich gospodarce.
                        Ale nasi „eksperci” przyjrzeli się cenom i doszli do wniosku, że naprawy będą tańsze we Włoszech (albo w Niemczech, które są zupełnie poza ich zasięgiem). Frankowie, oczywiście, byli oburzeni. W parlamencie pytali nawet, dlaczego u licha ponosimy koszty, podczas gdy producenci makaronu na tym zarabiają?
                        To właśnie ta głupia próba zaoszczędzenia pieniędzy spowodowała, że ​​transakcja nie doszła do skutku. zażądać
                        Co warte odnotowania, nie raz i nie dwa nadepnęliśmy na takie grabie.
                      17. +1
                        4 września 2026 20:55
                        Może tak...
                        A może przeszkodziła nam polityka...
                        hi napoje
                      18. +1
                        7 września 2026 10:25
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        To właśnie ta głupia próba zaoszczędzenia pieniędzy spowodowała, że ​​transakcja nie doszła do skutku.

                        Cóż za niewiarygodnie smutna historia(((( płacz
                      19. +3
                        2 września 2026 10:40
                        Cytat z hohol95
                        Krótko mówiąc - co mógłby Pan osobiście zaproponować jako „alternatywę” dla działań Floty Czarnomorskiej podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej?

                        Ale tam nie ma sensownych alternatyw. Działania floty niczego nie zmieniają – bo na takich teatrach działań to po prostu siły morskie wojsk lądowychJeśli armia nie będzie w stanie odeprzeć wroga przy wejściu na Krym i wycofa się do RND i dalej, wówczas działania floty, jakkolwiek rozsądne by nie były, pomogą jak martwy okład.
                      20. +1
                        2 września 2026 16:29
                        A jednak czy działania floty nie mogłyby wyrządzić wrogowi większych szkód i spowodować mniejszych strat dla floty radzieckiej?
                      21. +2
                        2 września 2026 10:36
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Jednak podczas I wojny światowej zepchnęliśmy Turków za Bosfor, a podczas II wojny światowej nasza flota została zmuszona do wycofania się do odległych baz. Dlatego porównanie zdecydowanie nie wypada na korzyść Czerwonej Marynarki Wojennej.

                        Co ma z tym wspólnego Marynarka Wojenna Czerwona, skoro Armia Czerwona wycofała się do Sewastopola i dalej – do Noworosyjska i Tuapse? O jakiej dominacji morskiej możemy mówić, skoro latem 1942 roku flota nie była w stanie nawet zaopatrywać swojej głównej bazy – ponieważ armia opuściła Półwysep Kerczeński i jego lotniska pokrywające tę trasę?
                      22. +3
                        2 września 2026 15:48
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Co ma z tym wspólnego Czerwona Marynarka Wojenna, skoro to Armia Czerwona?

                        Eee... okazało się też gorsze od RIA? czuć
                        Ale ogólnie rzecz biorąc, rozumiem, co masz na myśli. To porównanie nie jest do końca trafne.
                      23. +3
                        2 września 2026 10:33
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        A na Morzu Czarnym nie mieli nic mocniejszego niż motorówki...

                        Na Morzu Czarnym, jak na każdym morzu śródlądowym, dominacja morska zależy od sytuacji na froncie lądowym. Jeśli armia się wycofa, pozostawiając flotę z główną bazą zablokowaną i bez infrastruktury stoczniowej i remontowej, flota może jedynie przetrwać. W rzeczywistości, po roku wojny, aktywna siła Floty Czarnomorskiej została zredukowana do flotylli.
                2. +1
                  1 września 2026 13:30
                  Cytat: Wiktor Leningradets
                  Straty w statkach i personelu doprowadziły do ​​zaprzestania wszelkich operacji morskich, za wyjątkiem parad.

                  Cóż, zamieniliśmy tragedię na Małej Ziemi w wydarzenie, bez którego nie wygralibyśmy... Niemcy i Rumuni metodycznie niszczyli nasze wojska artylerią, okopani w okopach przyczółka przez 225 dni... 25 000 poległych... trzy dywizje, a do Noworosyjska weszli z Małej Ziemi dopiero dwa dni po wyzwoleniu miasta... pola minowe były przeszkodą... i iluż naszych pilotów zginęło od ognia przeciwlotniczego, osłaniając Małą Ziemię i marynarzy na zatopionych statkach. Nigdy nie było bardziej bezsensownej operacji desantowej... Ale jak zawsze, zamienili swoje błędy w bohaterstwo...
                  1. +2
                    3 września 2026 10:46
                    Cytat z Konnicka
                    Nie było już więcej bezsensownego desantu.

                    Desanty na Strelnę, desanty na wyspach FZ, Merekulya, Jużnaja Oziereyka... jest ich niezliczona ilość.

                    Jeśli chodzi o Małą Ziemię, początkowo miała to być operacja dywersyjna, wspierająca główne lądowanie w Jużnej Ozierejce. Jednak flota poniosła sromotną klęskę podczas lądowania w Osetii Południowej, nie potrafiąc nawet skoordynować ataku na pozycje wroga przed lądowaniem. A potem... Bolindery i czołgi płoną pod ostrzałem artyleryjskim, Kuwejt desantuje swoje siły desantowe gdzie indziej – pomyślnie, bez strat, ale nie informując nikogo aż do otrzymania rozkazu odwrotu. Planowane lądowanie pierwszego rzutu sił desantowych dociera do Glebówki – ale flota się wycofuje, a siły desantowe otrzymują rozkaz przebicia się na Małą Ziemię.
                    Ale na Małej Ziemi siły desantowe pomyślnie wylądowały i zapewniły sobie przyczółek na brzegu. Dystans do przetransportowania był znacznie krótszy, a flota wciąż miała siły, które nie wylądowały w Osetii Południowej. Krótko mówiąc, udane lądowanie dywersyjne szybko przekształciło się w główne.
              3. -1
                1 września 2026 13:39
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Z jakich źródeł korzystałeś studiując historię I wojny światowej?

                Wydarzenia na froncie kaukaskim według Budionnego, „Przebyta droga” i „Podróż sentymentalna” Szkłowskiego...bardzo ciekawa książka
              4. 0
                1 września 2026 22:42
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Flota Czarnomorska ma zazwyczaj dominację na morzu,

                Przypominam sobie list G. Orłowa do Katarzyny II po bitwie pod Czesmą: „Stał się cud, Matko. Znaleziono flotę jeszcze gorszą od naszej”.
                Ale wracając do tematu, problemem nie jest wykształcenie marynarzy, ale brak zrozumienia problemów marynarki wojennej przez władze kraju. Ludzie widzą lotniskowiec i chcą mieć taki sam. Problem w tym, że nasz kraj nie dojrzał jeszcze do lotniskowców. Żadna z branż nie jest w stanie zbudować takiego okrętu w rozsądnym czasie i za rozsądne pieniądze. Ani personel marynarki wojennej nie jest w stanie obsługiwać takiego okrętu.
                W armii lądowej wszystko jest takie samo, ale walki toczą się znacznie częściej, a problemy pojawiają się szybciej i łatwiej je rozwiązać.
              5. +2
                1 września 2026 23:47
                Andriej, zgadzam się. I on też pomógł aliantom. 2 kwietnia 1915 roku krążownik Askold wziął udział w lądowaniu aliantów na azjatyckim brzegu Cieśniny Dardanelskiej. Wysadził wojska senegalskie, które odepchnęły Turków od brzegu, umożliwiając lądowanie reszcie sił desantowych.
                1. +4
                  2 września 2026 07:29
                  Cytat: Alex013
                  Zgadzam się, Andriej. I on też pomagał swoim sojusznikom.

                  Dzień dobry! Tak, to prawda.
            2. +6
              1 września 2026 15:45
              Cytat z Konnicka
              Kto zamknął się na polu minowym

              Ale nie!
              Podczas II wojny światowej nasza marynarka wojenna zrobiła dokładnie to samo, rozmieszczając miny wokół naszych baz. Jedyną różnicą było to, że nasze bazy nie były zagrożone, a to nasze okręty zostały wysadzone w powietrze przez miny.
        2. +6
          1 września 2026 12:00
          No tak, ale carska flota z wykształconymi oficerami i admirałami walczyła lepiej?

          Carska flota miała swoje „grzechotki”, ale Związek Radziecki nie odniósł zwycięstw równych Czesmie, Sinopowi i Gangutowi.
          Co więcej, podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, ani jeden okręt lub łódź pod banderą marynarki wojennej ZSRR nie opuściły czerwonej flagi w stronę wroga, w przeciwieństwie do RIF.
          1. +2
            1 września 2026 16:17
            Trzeba być bardzo odważnym, żeby być tchórzem w Armii Czerwonej.
          2. +5
            1 września 2026 21:41
            Ach, gdyby zamiast dziadka Niebogatowa był komisarz w skórzanej kurtce - przywlekliby do Władika na lassach po trzy japońskie pancerniki...
  3. +5
    1 września 2026 07:25
    Dzień dobry, Andrey!
    Powstały artykuł był nieco alarmistyczny, twierdząc, że Marynarka Wojenna to organizacja wojskowa, a nie tylko grupa mężczyzn kręcących się po pokładzie i w kwaterach. Cóż, spróbujcie to wytłumaczyć Ługańskiemu Ślusarzowi, który nawet w 1941 roku, po wszystkich porażkach, opowiadał się za wyborem dowódców. Ale to człowiek z klasą! I, nawiasem mówiąc, osobiście lojalny.
    Okazało się więc, że Partia była jednocześnie siłą przewodnią, kierującą i siłą hamującą, destrukcyjną. I nie było sposobu, aby sterować sytuacją tak gładko, jak to możliwe.
    1. + 11
      1 września 2026 08:52
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Artykuł okazał się nieco paniczny.

      No cóż, czemu nie? :))))) Nie planowałem panikować, ale starałem się zrozumieć poziom profesjonalizmu naszych oficerów marynarki wojennej - i dlaczego tak się stało
  4. -3
    1 września 2026 08:12
    Ale zamiast tego młodzi oficer trafia na statek, gdzie oficerowie nie wystarczy
    Po raz kolejny nie było wtedy żadnych oficerów, drażni to ucho.

    na początku Wielkiej Wojny OjczyźnianejJest 4 oficerów. a admirał miał doświadczenie w dowodzeniu jako oficer podczas I wojny światowej.
    a w niemieckiej marynarce wojennej są takie tysiące
    a tysiące rosyjskich oficerów marynarki wojennej z I wojny światowej zostało zastrzelonych, uwięzionych i pozbawionych praw przez głupi nowy rząd

    Jaki sens mają nieobecni lub niekompetentni funkcjonariusze? To tylko niepotrzebny rozlew krwi...
    1. + 11
      1 września 2026 08:56
      Cytat: Olgovich
      Po raz kolejny nie było wtedy żadnych oficerów, drażni to ucho.

      Marynarka Wojenna ZSRR też nie istniała, ale w pierwszym artykule wyraźnie zaznaczyłem, że będę ją tak nazywał. To jest pierwszy punkt – w Marynarce Wojennej BYLI oficerowie – porucznicy, kapitanowie i inni, ale w oficjalnych dokumentach nie nazywano ich oficerami.
      1. +2
        1 września 2026 10:57
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        To pierwszy - i drugi raz - raz w Marynarce Wojennej byli oficerowie - porucznicy, kapitanowie, itd., ale w oficjalnych dokumentach nie byli nazywani oficerami.

        Odnosiły się one do czasów współczesnych, ale wówczas nazywając kogoś oficerem, obojętnie czy porucznikiem, czy kapitanem, można było dostać się do OO z niejasnymi perspektywami...
        1. +3
          1 września 2026 12:17
          Nie było wtedy radzieckiej marynarki wojennej, ale od razu, w pierwszym artykule, zastrzegłem, że tak ją będę nazywał. To samo dotyczy oficerów.
      2. +1
        1 września 2026 11:18
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        oficerowie w Marynarce Wojennej byli - porucznikiem, kapitanem

        Nie było porucznika IPR-a - to jest „sztab dowódczy” (w skrócie sztab dowódczy) lub „sztab dowódczy” (sztab dowódczy).

        Zostali oficerami w 1943 roku.
        1. +8
          1 września 2026 12:22
          Cytat: Olgovich
          pierwszy oficer słynnego „Slavy”

          Więc jeśli nazywam kapitanów i poruczników oficerami, mimo że w tamtym okresie historycznym nie nazywano ich tak, to jest to złe. Zdecydowanie musimy dojść do sedna sprawy. Ale nazywanie starszego oficera pierwszym oficerem (w rosyjskiej marynarce wojennej byli starsi oficerowie) – to jest całkowicie dopuszczalne. Co Jowiszowi wolno? Prawda, Olgowiczu? śmiech
          1. -1
            1 września 2026 12:41
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Jeśli będę nazywał kapitanów i poruczników oficerami, chociaż w tamtym okresie historycznym nie nazywano ich tak, to będzie to złe.

            Niehistoryczne - spojrzałbym na ciebie w 1937 roku, gdybyś nazwał Kraskomów... oficerami
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            RIF

            Co do cholery? asekurować
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            To jest możliwe

            Trzeba było - w latach 30., o których mówimy, tak właśnie się nazywał - pierwszy oficer
            1. +5
              1 września 2026 13:19
              Cytat: Olgovich

              Co do cholery?

              Rosyjska Marynarka Wojenna Imperium Rosyjskiego.
              Cytat: Olgovich
              które przemówienie, tak właśnie go nazywano - pierwszym oficerem

              A w latach 40. poruczników i kapitanów nazywano oficerami. Ale z jakiegoś powodu nie powstrzymuje to przed krytykowaniem ich.
              1. -1
                2 września 2026 09:14
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                A w latach 40. poruczników i kapitanów nazywano oficerami. Ale z jakiegoś powodu nie powstrzymuje to przed krytykowaniem ich.

                Piszesz o latach 30-tych.
                1. +5
                  2 września 2026 09:54
                  Cytat: Olgovich
                  Piszesz o latach 30-tych.

                  O tym właśnie mówię - piszesz o starszym oficerze jako pierwszym oficerze (chociaż był on starszym oficerem w latach 10. XX wieku, a pierwsi oficerowie pojawili się w latach 20. XX wieku, to był już ZSRR i można to zrobić).
                  Nie mogę mówić o porucznikach i kapitanach z lat 30. XX wieku jako o oficerach, ponieważ zaczęto ich tak nazywać dopiero w latach 40. XX wieku. śmiech
                  Podwójne standardy, są takie podwójne...
                  1. -1
                    2 września 2026 12:07
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Chociaż w latach 10. był starszym oficerem, a pierwsi oficerowie pojawili się w latach 20., to już ZSRR i można to zrobić

                    i ty też możesz - ale w latach 30. byli pierwsi oficerowie i dowódcy czerwoni.

                    A ten, który w latach 30. nazwał dowódcę Armii Czerwonej oficerem, został zdemaskowany jako sabotażysta.
    2. -3
      1 września 2026 23:21
      Cytat: Olgovich
      a tysiące rosyjskich oficerów marynarki wojennej z I wojny światowej zostało zastrzelonych, uwięzionych i pozbawionych praw przez głupi nowy rząd

      Nie, marynarka wojenna była rekrutowana po prostu na podstawie klasy. Mianowania na stanowiska dowódcze opierały się na nazwisku szlacheckim, a nie na umiejętnościach. Badacze uważają na przykład za cud, że Stepan Osipowicz Makarow, niebędący szlachcicem, mógł zapisać się do akademii marynarki wojennej, mimo że jego ojciec odbył służbę jako kapitan sztabu.
      Po rewolucji te ludzkie śmieci nie były już nikomu potrzebne.
      W armii lądowej bardziej ceniono zasługi, dlatego znaczna część oficerów trafiła do Armii Czerwonej
      1. +1
        2 września 2026 09:12
        Cytat z ism_ek
        ludzkie odchody nie są potrzebne

        flotę po VOR, ale awansował nienaturalnie i siłą - tylko za dobre pochodzenie, mimo analfabetyzmu, głupoty i niekompetencji.

        dybenki ci pomoże...
        1. 0
          2 września 2026 10:31
          Cytat: Olgovich
          pomimo analfabetyzmu, głupoty i niekompetencji.

          Czy czytałeś za dużo Bułhakowa? To, że ktoś pięknie pisze, śpiewa lub tańczy, nie oznacza, że ​​można mu ufać.
      2. +4
        2 września 2026 09:28
        Cytat z ism_ek
        Naukowcy uważają na przykład za cud, że Stepan Osipowicz Makarow, mimo że nie miał szlacheckiego pochodzenia, mógł wstąpić do akademii marynarki wojennej.

        Jacy "badacze"?))
        Drogi Iljo, Szkoła Nawigacji Morskiej w Nikołajewsku nad Amurem, gdzie studiował Makarow, rzeczywiście była miejscem dla wszystkich klas. Inną kwestią jest to, że był on jedynym absolwentem, który po ukończeniu studiów awansował nie na dyrygenta, a na podchorążego. Ale to zasługa wyłącznie Szkoły Nawigacji Morskiej.
        Ale ogólnie rzecz biorąc, to właśnie za czasów, gdy W. K. Konstantin Nikołajewicz był dowódcą floty, zasady rekrutacji do Korpusu Marynarki Wojennej stały się bardziej liberalne, pozwalając na zaciąganie się nie tylko dziedzicznej szlachcie, ale także, że tak powiem, pospólstwu. Rożestwieński, na przykład, również nie był dziedzicznym szlachcicem, ale mimo to mógł się zaciągnąć. Jednak później, za Aleksandra III, warunki zostały ponownie zaostrzone.
        1. -1
          2 września 2026 10:27
          Czy uważasz, że taka kolejność formowania floty jest normalna?
          Rozumiem, że za Piotra Wielkiego, kiedy służba wojskowa była obowiązkowa dla szlachty i powoływano ich jako szeregowych – byli oni elitą narodu. Stopniowo jednak szlachta stała się śmietnikiem, który pociągnął imperium w dół.
          1. +2
            2 września 2026 13:42
            Masz rację, że szlachta się zdegenerowała...
            Elity są z reguły podatne na degenerację, nawet odmiany ziemniaków...
            Ale co możesz zaoferować w zamian?
            Cesarz nie miał dla ciebie żadnych innych elit.
            Zaoferowano ci to, co najlepsze z dostępnych, a swoją drogą zasada dziedzicznego przekazywania przywilejów nie jest najgorszym z dostępnych – praktyka jako kryterium prawdy pomoże
            1. +1
              3 września 2026 08:09
              Cytat: Dmitry24
              a swoją drogą zasada dziedziczenia przywilejów nie jest najgorsza z dostępnych - praktyka jako kryterium prawdy pomoże

              To średniowieczne barbarzyństwo. I nie chodzi tu o jakąkolwiek sprawiedliwość społeczną – nie ma jej i nigdy nie będzie. Rzecz w tym, że ten model rządzenia okazał się nieskuteczny w dzisiejszych warunkach.
          2. +7
            2 września 2026 15:44
            Cytat z ism_ek
            Czy uważasz, że taka kolejność formowania floty jest normalna?

            Kolego, mój komentarz był skierowany wyłącznie do „badaczy”, którzy nie wiedzą, gdzie studiował SOM i kto tak naprawdę został przyjęty do Korpusu Marynarki Wojennej. (Nie tylko do arystokratów; mogę podać więcej przykładów, jeśli chcesz).
            Jeśli chodzi o formowanie kadry dowódczej marynarki wojennej, mamy dwa skrajne stanowiska. Po pierwsze, w korpusie dowodzili głównie przedstawiciele elity, ale mimo to byli oni szkoleni na poważnie. Wymagano również umiejętności. Mówię o tych niesławnych kwalifikacjach.
            Po drugie, do akademii wojskowych uczęszczali przedstawiciele, powiedzmy, wczorajszych klas niższych, ale zamiast uczyć się ich bezpośrednich obowiązków, uczono ich podążania za linią partii i piętnowania „oportunistów” na zebraniach Komsomołu. Jeśli chodzi o teorię i praktykę spraw morskich, były one, szczerze mówiąc, nieistotne.
            Moim zdaniem oba systemy są dalekie od doskonałości.
            Być może można by nazwać system, który powstał po wojnie, kiedy zaczęto poważnie nauczać i przestano przywiązywać zbytnią wagę do pochodzenia społecznego, bliskim ideału, gdybym nie widział na własne oczy, co robili na początku lat 90. wysocy rangą oficerowie wychowani w tym systemie. zażądać
  5. -2
    1 września 2026 08:16
    No cóż, tak, „małym” powinien dowodzić kapitan pierwszej rangi?
    1. + 10
      1 września 2026 08:57
      Cytat: sergiogerasimo
      No cóż, tak, „małym” powinien dowodzić kapitan pierwszej rangi?

      Małym NIE POWINNA dowodzić osoba, która rozpoczęła służbę w marynarce wojennej dwa lata temu
      1. +3
        1 września 2026 10:56
        Odpowiem po prostu: jak służyć.
        Jeśli jest marynarzem okrętu podwodnego i spędza połowę czasu na morzu na patrolach i ćwiczeniach, a załoga składa się z podoficerów o odpowiedniej służbie, to w trudnych czasach mógłby bez problemu dowodzić małym, znanym mu statkiem. Oczywiście, jeśli jest sumiennym oficerem, a nie organizatorem Komsomołu, ukrytym informatorem wrogów, którzy wystawili mu oceny niedostateczne i wysłali go na służbę.
        Ważne jest, aby zrozumieć, że w tamtych czasach ścieżka kariery była stabilna, oparta na dobrowolnej i nie zawsze pozbawionej skrupułów współpracy z władzami. Po co ciężko pracować i zgłębiać zawiłości służb i inżynierii, skoro istniała łatwiejsza droga na szczyt? Napisz donos, przemów na zebraniu partyjnym, podlizuj się odpowiednim osobom – a zostaniesz szefem.
      2. 0
        1 września 2026 12:38
        Po raz pierwszy się z tobą nie zgadzam. Co, jeśli porucznik zostanie awansowany na porucznika dwa lata po ukończeniu akademii, a nawigator handlowy dwa lata po mobilizacji i szkoleniu na okrętach podwodnych? Wszystko zależy od jednostki. Na przykład Kuzniecow czy Oktiabrski na początku wojny byli hańbą dla marynarki wojennej.
  6. +6
    1 września 2026 08:22
    Dziękuję Ci, drogi Andrieju, za Twoje spostrzeżenia.
    Chciałbym dodać kilka ważnych aspektów, które istniały niezależnie od chęci lub niechęci do ich pokazania „Będzie zachowana ciągłość w stosunku do dowódców floty przedrewolucyjnej”, wszystko potoczyłoby się inaczej.
    Oczywiście, nie byłoby sensu dalszej dyskusji, gdyby nie jedna rzecz...logika rozwoju historycznego...
    Klęska Rosji w I wojnie światowej (podobnie jak Bułgarii czy Turcji) wynikała właśnie z tego, że jej kadra zarządzająca nie podołała skali zadań, jakie przed nią postawiono, a sukcesy np. Floty Czarnomorskiej niczego w tej sytuacji nie zmieniły.
    Dlatego rewolucja porwała te kadry – zarówno prawicowe, jak i winne – właśnie siłami „piękna i dumy rewolucji”, które – jak to się stało? – stały się siłą napędową rewolucji.
    + wojna domowa, zajęcie statków przez mocarstwa zagraniczne i wycofanie resztek Floty Czarnomorskiej do Tunezji itp.
    W latach dwudziestych XX wieku nie było czasu na posiadanie marynarki wojennej w kraju pozbawionym dostępu do morza...
    Gdyby Stalin zaczął „wzywać” ludzi do służby w marynarce wojennej, otrzymałby taką samą odpowiedź, jaką otrzymał od chłopów w sprawie chleba:
    Ty zatańcz pierwszy, a my się nad tym zastanowimy...

    Jednak wraz z uświadomieniem sobie zagrożenia wojną w latach 30., co w 1929 r. wcale nie było oczywiste, rozpoczęto wszędzie zwiększanie liczebności personelu: w marynarce wojennej, siłach powietrznych i wojskach pancernych.
    Miało to wpływ na jakość personelu i jego dobór w latach 30. XX wieku...
    Tak jak dzisiaj nie da się szybko i natychmiastowo wyszkolić tokarzy siódmej klasy w takiej liczbie (nikt nie wie ilu), o jakiej fantazjuje ktoś w rządzie, tak samo nie dało się tego zrobić w latach 30. XX wieku w przypadku personelu marynarki wojennej...
    Ale system dowodzenia, kierowany przez partię bolszewicką, nawet w tych warunkach zapewniał zwycięstwo nad wrogiem, a flota, nawet z dostępnym personelem, podobnie jak cała armia, od szeregowych po przyszłych wielkich dowódców, wtedy jeszcze niedoświadczonych generałów, była wykorzystywana w pełni swojego potencjału: baterie przeciwlotnicze w Leningradzie, działa na stałych pozycjach w fortach Leningradu i Sewastopola, marynarze, jako piechota morska w bitwach o Odessę i Sewastopol, w desantach morskich itp. Aktywne działania w celu ochrony konwojów na północy, w bitwach w Arktyce.
    1. + 10
      1 września 2026 09:00
      Cytat: Eduard Vashchenko
      Gdyby istniała ciągłość dowódców floty przedrewolucyjnej, sprawy potoczyłyby się inaczej.

      Niewątpliwie wszystko potoczyłoby się lepiej. Ale ZSRR nie miał zasobów, by zbudować „flotę przyszłych oficerów” na wzór Niemiec, więc stało się dokładnie to, co się stało. Niektóre rzeczy można było poprawić, ale osiągnięcie zasadniczo innego rezultatu było niemożliwe.
      1. +6
        1 września 2026 22:38
        Andreyu, dziękuję za ciekawy i dobrze udokumentowany artykuł na temat prawdopodobnie jednego z największych problemów, z jakimi borykała się marynarka wojenna, nie tylko w latach 30. XX wieku.
        Dobrze, że artykuł wywołał tak ożywioną dyskusję.
        Szkoda, że ​​ludzie, którzy doszli do władzy w tym kraju, nie wyciągnęli żadnych wniosków z historii ludzi (nie statków, dział, czołgów i samolotów, ale ludzi!), a zamiast tego zrujnowali epokę sowiecką...
        Warto pamiętać, że szkoły wojskowe w kraju w latach 30. i 50. XX wieku były dwupoziomowe: średnie szkoły wojskowe z dwuletnim okresem nauki i wyższe szkoły wojskowe z cztero- lub pięcioletnim okresem nauki. Akademie się nie liczą – były innego poziomu i miały inny skład.
        A jaki był oficer (dowódca przed 1943 r.), taki był tabor i taka była realizacja zadań, jakie postawiły władze kraju.
        I dziś jest ta sama historia.
        Problem w tym, jak słusznie zauważyłeś, że wyszkolenie odpowiednio wykwalifikowanego dowódcy floty i jednostki w ciągu trzech czy pięciu lat jest niemożliwe. Absolutnie niemożliwe. Ani z pieniędzmi, ani z pomysłem.
        A kraj przystąpił do wojny ze słabo wyszkoloną kadrą dowódczą, i to nie tylko w marynarce wojennej. Lektura ankiet z 22 czerwca 1941 roku (słynnego badania powojennego) i pracy kadry dowódczej z tamtego okresu to bolesne doświadczenie. A po tym wszystkim nie ma już mowy o przyczynach tragedii tamtego czasu... Zbieramy dziś to samo...
        Historia niczego nie uczy, ale bezlitośnie domaga się niewykorzystanych lekcji...
        1. +3
          2 września 2026 07:32
          Dzień dobry, Wasilij! Dziękuję za miłe słowa!
          Cytat: Wasilij_Ostrowski
          A jaki był oficer (dowódca przed 1943 r.), taki był tabor i taka była realizacja zadań, jakie postawiły władze kraju.

          Całkowicie się zgadzam. Przecież to nie statki walczą, tylko ludzie.
    2. -3
      1 września 2026 11:44
      Cytat: Eduard Vashchenko
      Klęska Rosji w I wojnie światowej (podobnie jak w przypadku Bułgarii lub Turcji)

      Rosja pokonała Turcję w Wielkiej Wojnie, ale przegrała wojnę... obie wojny? asekurować


      Przypomnę, że wojnę wygrały państwa Ententy, których Rosja była główną częścią.

      Klęskę Rosji, podobnie jak zdradę Brześcia, uznali tylko niemieccy okupanci i ich wspólnicy, nie uznał ich nikt, tylko oszuści bolszewicy — NIKT INNY.
      1. +3
        1 września 2026 12:39
        Przypomnę, że wojnę wygrały państwa Ententy, których Rosja była główną częścią.

        Ententa wygrała - Imperium Rosyjskie przegrało - i co z tego?

        Co się tutaj dzieje bolszewicy i klęska carskiego imperium? - doszli do władzy, gdy armia już uciekła.
        Traktat pokojowy w Brześciu był ratunkiem dla kraju, ponieważ bolszewicy Udało im się wynegocjować przynajmniej „to”, grożąc Niemcom problemami rewolucyjnymi na tyłach, w warunkach gdy UPR podpisała pokój: innym rządom nie udałoby się to.
        Coś bolszewicy nie było, przegraliście też z Japończykami?
        A może ktoś wygrał, a król znów jest bezrobotny?
        Przestań pisać tę tandetną propagandę!
        1. 0
          1 września 2026 12:55
          Cytat: Eduard Vashchenko
          Ententa wygrała - Imperium Rosyjskie przegrało - i co z tego?

          Republika Rosyjska jest częścią Ententy, ot co.
          Cytat: Eduard Vashchenko
          Co bolszewicy mają wspólnego z klęską caratu? - Doszli do władzy, gdy armia już uciekła.

          Nie gadaj bzdur - front był nawet na terytorium agresorów, które, widzisz, już jest setki tysięcy ludzi zmarło z głodu na tyłach.
          Cytat: Eduard Vashchenko
          Traktat pokojowy w Brześciu był ratunkiem dla kraju,

          tragedia dla kraju i świata, przedłużająca rzeź i bezpośrednio odpowiedzialna za dodatkowe miliony ofiar.

          a bez pokoju Niemcy nie mogliby nic więcej osiągnąć – nie mieli sił – front zachodni pękał, a złota i chleba nie otrzymaliby.
          Cytat: Eduard Vashchenko
          mogli negocjować

          Niczego nie wynieśli – zostali wysłani i tak poszli, ślepo wykonując rozkazy mistrza.

          I tak, granica wzdłuż Brześcia w 1918 roku jest generalnie granicą dzisiaj.
          Cytat: Eduard Vashchenko
          grożąc Niemcom problemami rewolucyjnymi na ich tyłach,

          zostali wysłani z groźbami i posłusznie zamilkli
          Cytat: Eduard Vashchenko
          Kiedy Ukraińska Republika Ludowa podpisała traktat pokojowy

          Dlaczego sam tam zaciągnąłeś UNR?
          Cytat: Eduard Vashchenko
          Bolszewików nie było, ale i tak przegrali z Japończykami?

          Daleki Wschód udało się ocalić dzięki zaludnieniu go w tempie, o jakim Sowietom się nawet nie śniło.
          1. -1
            1 września 2026 14:01
            Tempa są względne. I tutaj lepiej trzymać się prostego dodawania populacji, niż liczyć w jednostkach czasu.
      2. -1
        1 września 2026 21:48
        A co z naszymi sojusznikami z Ententy, którzy skreślili Rosję z listy zwycięzców?
        1. -2
          2 września 2026 09:20
          Cytat: Dmitry24
          A co z naszymi sojusznikami z Ententy, którzy skreślili Rosję z listy zwycięzców?

          Zgodnie z Traktatem Wersalskim Rosja miała TE SAME prawa do reparacji i kontrybucji jak Francja itd.

          Bolszewicy ich porzucili.
          1. +1
            2 września 2026 11:49
            Prawo do wnoszenia kontrybucji było powiązane z zobowiązaniami nieakceptowalnymi dla bolszewików. Po co żądać czegokolwiek od zdewastowanych Niemiec, skoro w Rosji ludność i Kościół pozostały niewykorzystane?
            Tak, bierz sobie w Europie co chcesz, ale pozbądź się najeźdźców i nie przeszkadzaj nam w prowadzeniu tu interesów...
            1. -2
              2 września 2026 11:56
              Cytat: Dmitry24
              Prawo do kontrybucji wiązało się z obowiązkami nie do przyjęcia dla bolszewików.

              nie, podpisując Traktat z Rapallo, 16 kwietnia 1922 r.Związek Radziecki (RFSRR) i Republika Weimarska oficjalnie zanotowały wzajemne zrzeczenie się wszelkich reparacji, wydatków wojskowych i odszkodowań za szkody wyrządzone podczas I wojny światowej, pozbawiając tym samym Rosję prawowity reparacje i kontrybucje od agresora.
  7. +3
    1 września 2026 08:31
    Jednakże na początku Wielkiej Wojny Ojczyźnianej tylko 4 oficerów i admirałów miało doświadczenie dowodzenia w stopniu oficerskim podczas I wojny światowej.


    Dziwne, mam inne dane.
    w programie „Edukacja historyczna” Jegora Jakowlewa.
    Kirył Nazarenko: W czasie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej wśród admirałów, generałów i kapitanów I stopnia radzieckiej floty było 120 osób, które przed rewolucją były oficerami
    .
    https://radiosputnik.ru/20240217/1927918098.html?ysclid=mti873zl9u513268099
    Dodam, że około 30 admirałów i kapitanów, byłych oficerów carskich, służyło w Sztabie Generalnym i innych resortach marynarki wojennej, a także wykładało w Akademii Marynarki Wojennej. I nie zapominajmy o Isakowie.
  8. + 11
    1 września 2026 08:43
    Jednakże stanowisko starszego pomocnika dowódcy otrzymał dopiero 1 stycznia 1904 r., po 16 latach służby!

    Nawet wówczas, sądząc po wspomnieniach samego Semenowa, panował ogromny chaos i niekompetencja, co w istocie doprowadziło do znanego rezultatu.
    Powód jest zasadniczo ten sam: eksplozywny wzrost floty, zarówno ilościowy, jak i jakościowy.
  9. +2
    1 września 2026 08:51
    Bardzo, bardzo interesujące. Dziękujemy autorowi. Czekamy na kontynuację.
  10. BAI
    +7
    1 września 2026 09:04
    wykształcenie wyższe - 21%;

    Mój ojciec urodził się w 1923 roku (październik), w 1941 roku został powołany, od razu na przyspieszone kursy dowódcze dla młodszych dowódców (roczne), w 1942 roku został młodszym porucznikiem, dowódcą plutonu moździerzy - na front.
    Dowódca młodszy, bez wyższego wykształcenia wojskowego.
    Problem ten dotyczy całej armii.
    1. +4
      1 września 2026 09:51
      Cytat z B.A.I.
      Problem ten dotyczy całej armii.

      Oczywiście, że tak. Wspominałem o tym w poprzednim artykule.
    2. +2
      1 września 2026 18:59
      „Mój ojciec urodził się w 1923 roku (październik), w 1941 roku został powołany, od razu na kursy przyspieszone dla młodszych dowódców (roczne), w 1942 roku został młodszym porucznikiem, dowódcą plutonu moździerzy - na front.
      „Młodszy dowódca, bez wyższego wykształcenia i bez wyższego wykształcenia wojskowego”. Wyższe wykształcenie wojskowe to akademia. Większość oficerów kończących studia w latach 60. nie miała wyższego wykształcenia. Ale to nieistotne. Mój ojciec w 1943 roku, po 9. klasie, wstąpił do szkoły lotniczej, którą ukończył w 1947 roku. Na początku lat 50., będąc już starszym porucznikiem i dowódcą eskadry, zdał egzamin 10. klasy jako ekstern i wstąpił do Żukówki. Wojna dawno się skończyła.
    3. 0
      3 września 2026 18:17
      Liczne wspomnienia. Uczeń siódmej klasy – bardzo wykształcony człowiek. Można mu było zaufać w każdej sprawie. Próbowali go od razu wyszkolić na oficera.
      A jeśli ukończyłeś już 10 klasę, kariera poborowego w wojsku jest gwarantowana.
  11. +6
    1 września 2026 10:16
    Koszt błędu oficera marynarki jest wyższy niż koszt „buta”.
    Co mogłoby zepsuć „buta”? Cóż, zniszczyłoby czołg. Całkowicie! Pojedynczy zbiornik można wymienić, ale jak sobie wyobrazić naprawę/wymianę podzespołu w głębi maszynowni? Niektórych problemów nie da się rozwiązać pieniędzmi; wymagają one częściowego demontażu statku, co zajmuje czas i ogranicza możliwości naprawcze. Aby odsłonić podzespół, trzeba by przeciąć pokłady, a nawet burtę.
    PS. Podczas mojego pobytu, dzielny BC-5 na Kirowie zniszczył generator turbiny gazowej w przedniej maszynowni. Sam agregat... cóż, cylinder o średnicy około dwóch metrów i długości sześciu metrów.
    1. +7
      1 września 2026 10:28
      Tak, tak, znam typowe kłótnie o to, kto ponosi winę za statek, który nie wykonał misji. Syreny czy marionetki olejowe. BC5 zawiódł i nie uruchomił silnika, wody, ciśnienia, prądu, a strzelcy nie trafili. Żartuję, życie na statku jest skomplikowane i krąży mnóstwo historii.
      1. +7
        1 września 2026 10:31
        Żart.
        Mechanik i sternik pokłócili się o to, kto dowodzi statkiem i zamienili się miejscami. Godzinę później sternik wysiada z silnika i mówi: „To koniec, nie mogę uruchomić silnika”. Mechanik (przy sterze): „Próbujecie na próżno. Siedzimy na mieliźnie już od pół godziny”.
        1. +8
          1 września 2026 12:32
          Cytat: Nie_wojownik
          „Próbujesz na próżno. Jesteśmy uwięzieni już od pół godziny.”

          Opcja „Wędrowaliśmy przez pustynię przez pół godziny” jest śmieszniejsza:))))
        2. +1
          3 września 2026 18:18
          Nawigacja BC-1. To zdecydowanie ważniejsze.
          1. +1
            3 września 2026 19:10
            Bez BC-5 będziesz mógł jedynie rysować mapy przy świecach i na zimnie, stojąc na molo.
    2. BAI
      +4
      1 września 2026 12:51
      Koszt błędu oficera marynarki jest wyższy niż koszt „buta”.
      Co może zepsuć "but"?

      Naciśnij zły przycisk w Strategicznych Siłach Rakietowych. A potem zapytaj: „Gdzie jest Ameryka?”
      1. +3
        1 września 2026 19:30
        Nie możesz nacisnąć przycisku, nawet gdybyś chciał, ale z pewnością możesz wystrzelić pocisk spod skrzydła na parkingu lotniska pełnego samolotów. Klucz francuski upuszczony w silosie międzykontynentalnych pocisków balistycznych wywołał kiedyś spore zamieszanie. A artylerzyści przeciwlotniczy omyłkowo zestrzeliwali cywilne samoloty pasażerskie. Głupota narobiła wiele kłopotów.
  12. +5
    1 września 2026 10:57
    O jakim profesjonalizmie możemy mówić w marynarce wojennej, skoro w latach 1921–1939 marynarką radziecką dowodzili kolejno Pancerżański, Zof, Muklewicz, Orłow, Smirnow i Frinowski? Wszyscy wymienieni zostali straceni.
  13. +5
    1 września 2026 11:16
    O profesjonalizmie oficerowie Czerwonej Marynarki Wojennej w latach 30. XX wieku

    profesjonalizm nigdy nie był wysoko ceniony
    Dzisiaj, biorąc pod uwagę dostępność szkoleń i ciągłość kadr, to nie ci powinni być odpowiedzialni za zarządzanie, ale ci, którzy „dobrze piszą”, raportują itd., zgodnie z listą...
  14. +2
    1 września 2026 12:09
    Cytat z B.A.I.
    wykształcenie wyższe - 21%;

    Mój ojciec urodził się w 1923 roku (październik), w 1941 roku został powołany, od razu na przyspieszone kursy dowódcze dla młodszych dowódców (roczne), w 1942 roku został młodszym porucznikiem, dowódcą plutonu moździerzy - na front.
    Dowódca młodszy, bez wyższego wykształcenia wojskowego.
    Problem ten dotyczy całej armii.

    Szczęściarz... Spośród 41-letnich poborowych dożyło Dnia Zwycięstwa tylko około 2%.
    1. 0
      1 września 2026 12:19
      Opowieść propagandowa.
      Ujawniono to już w okresie pierestrojki. Rzeczywista liczba wynosi 11-12%.
      1. -3
        1 września 2026 12:40
        Niezależnie od tego, czy będzie to 89% czy 98%, wynik jest taki sam - nie ma już prawie żadnych ocalałych.
        A tak przy okazji, nie ma sensu rzucać banalnymi oskarżeniami; propagandziści to WSZYSCY gawędziarze. A tak w ogóle.
    2. +3
      1 września 2026 15:08
      Cytat z acetofenonu
      Szczęściarz... Spośród 41-letnich poborowych dożyło Dnia Zwycięstwa tylko około 2%.

      A nawet jeśli nie byli na froncie, wskaźnik przeżywalności jest z pewnością wyższy, nie wszyscy walczyli. Mój ojciec urodził się w 24 roku, został powołany do wojska w październiku 42 roku i wysłany na Daleki Wschód. Wtedy obowiązywała niepisana zasada... jego ojciec, mój dziadek, zmarł w sierpniu 42 roku, więc nie wysłali go na front, więc walczył tylko trzy dni... podczas lądowania w Seishin otrzymał Medal za Zwycięstwo nad Japonią i Medal Nachimowa, a także odłamek granatu w nodze.
    3. +5
      1 września 2026 18:38
      Moja matka ukończyła szkołę w 1943 roku. Według niej, ani jeden chłopiec z jej klasy nie wrócił z frontu.
  15. +1
    1 września 2026 17:41
    Armia stanęła w podobnej sytuacji: w 1939 roku zdała sobie sprawę z nadchodzącej wojny światowej i zaczęła wzmacniać Armię Czerwoną. Brakowało jednak dowódców dla nowych jednostek. Nie byli więc szkoleni, lecz mianowani.
    1. +2
      1 września 2026 18:14
      W 1939 roku to się nie wydarzyło.
      Nie wystarczyło pieniędzy na wszystko na raz.
      Tak samo jak ludzie.
      1. +2
        1 września 2026 20:12
        Cytat z hohol95
        W 1939 roku to się nie wydarzyło.

        Liczba żołnierzy Armii Czerwonej według roku:
        1927 - około 586 000 osób.
        1932 – około 604 300 osób
        1937 – 1 518 090 osób
        1938 - 1 582 057 osób
        21 lutego 1939 r. – 1 910 477 osób
        1 stycznia 1940 r. – 3 851 700 osób
        Początek Wielkiej Wojny Ojczyźnianej (około 1941 r.) – około 5 milionów ludzi.
        1. +1
          1 września 2026 20:21
          Skąd czerpano kadrę dowódczą w latach 1937 i 1938, gdy liczba żołnierzy wzrosła ponad dwukrotnie?
          A może armia była przygotowana już wcześniej, biorąc pod uwagę, że większość jej sił zbrojnych opierała się na rekrutacji i służbie terytorialnej?

          W 1937 roku, według Jakira, do obrony kraju potrzebnych było co najmniej 170 dywizji na zachodzie i co najmniej 30 na wschodzie. Dywizje w okręgach granicznych miały być obsadzone w 60-70% stanu wojennego, podczas gdy w okręgach wewnętrznych w 30-35%, a czas potrzebny na doprowadzenie ich do pełnej gotowości bojowej nie powinien przekroczyć jednego miesiąca. W oczekiwaniu na zbliżającą się wojnę, radzieckie kierownictwo zwiększyło liczebność armii, która do 1939 roku wzrosła 3,5-krotnie. W porównaniu z poziomem z 1930 roku liczba czołgów wzrosła 43-krotnie, samolotów 6,5-krotnie, artylerii polowej 7-krotnie, artylerii przeciwpancernej 70-krotnie, a karabinów maszynowych 5,5-krotnie. Armia Czerwona stała się zmechanizowaną i zmotoryzowaną siłą militarną, porównywalną z najlepszymi armiami w Europie. W tych warunkach pojawiło się pytanie o celowość istnienia oddziałów milicji terytorialnej, które nie potrafiły opanować nowoczesnej techniki i znacznie ustępowały regularnym jednostkom pod względem możliwości bojowych.
          1. +2
            2 września 2026 11:00
            Cytat z hohol95
            Skąd czerpano kadrę dowódczą w latach 1937 i 1938, gdy liczba żołnierzy wzrosła ponad dwukrotnie?

            Ze szkół, z kursów i z rezerw.
            Liczba szkół w latach 1937-1939 wzrosła o 30%, a liczba uczniów o 80%.
            W 1937 roku do wojska dołączyli następujący dowódcy:
            z akademii: 2803
            ze szkół: 35 290
            przywrócono do wojska i przyjęto z rezerwy: 10 204

            W 1938 roku do wojska dołączyli następujący dowódcy:
            z akademii: 2672
            ze szkół: 35 290
            z kursów podporucznika: 26750
            przywrócono do wojska i przyjęto z rezerwy: 10 204

            W 1939 roku do wojska dołączyli następujący dowódcy:
            z akademii: 4432
            ze szkół: 35 290
            z kursów podporucznika: 51221
            przywrócono do wojska i przyjęto z rezerwy: 10 204

            W ciągu dwóch lat (1938-1939) Armia Radziecka otrzymała 158 147 dowódców, działaczy politycznych i innych specjalistów wojskowych, tj. dwa i pół raza więcej niż w poprzednich dziesięciu latach.

            Nominacje i przesunięcia w samym tylko 1939 r. objęły w cyklu służbowym 246626 68,8 osób, co stanowiło wówczas XNUMX% stanu osobowego sztabu dowódczego.
            (...)
            Łączna liczba nominacji na stanowiska nomenklaturowe KC WKPB i Rady Komisarzy Ludowych ZSRR na rok 1939 wyniosła 3031 osób, tj. 62,5% ich stanu etatowego, w grupie stanowisk bojowych od dowódcy pułku wzwyż, w tym samym roku dokonano 2452 mianowań, czyli 73,9% ich stanu zasadniczego.

            Źródło: F.B. Komal. Wojskowi w przededniu wojny
            1. +1
              2 września 2026 16:35
              Czy ogólny poziom wykształcenia kadetów przed wstąpieniem do szkół wojskowych był jednolity i wysokiej jakości?
              Czy wszyscy kadeci ukończyli co najmniej 7 klas?
              1. +2
                3 września 2026 10:19
                Cytat z hohol95
                Czy ogólny poziom wykształcenia kadetów przed wstąpieniem do szkół wojskowych był jednolity i wysokiej jakości?

                Według oficjalnych statystyk 99% kadetów ukończyło siedem lat nauki lub więcej.
                W 1939 roku absolwenci wydziałów robotniczych i szkół technicznych stanowili 14,5% ogółu kadetów zapisanych do szkół wojskowych, 17% absolwentów 10 klasy, 9,9% absolwentów 9 klasy, 12,6% absolwentów 8 klasy, 43,9% absolwentów 7 klasy i 1,5% absolwentów uniwersytetów. Poprawa ogólnego poziomu wykształcenia studentów umożliwiła, wraz z wybuchem wojny, wcześniejsze ukończenie studiów przez niektórych studentów i kadetów i skierowanie ich do czynnej armii.

                Taśmociąg „średniej uniwersalnej” w końcu zaczął przynosić rezultaty.
                1. 0
                  3 września 2026 15:35
                  Przytaczasz statystyki z 1939 roku.
                  A jak wyglądały statystyki dotyczące poziomu wykształcenia kadetów szkół wojskowych w latach 1936–1938?
          2. +2
            2 września 2026 11:02
            I gdy armia odetchnęła z ulgą w 1939 roku, spadła na nią nowa reforma – utworzenie kilku dywizji kadrowych z każdej z „potrójnych dywizji”, reforma korpusów dywizyjnych w wojskach pancernych oraz podwojenie sił powietrznych. Wraz z tym nastąpił wzrost liczebności wyższych szczebli – korpusów i armii. I wszystko zaczęło się od nowa – z tą różnicą, że pula rezerw została już wyczerpana. Trzeba było ponownie zwiększyć liczbę szkół i zintensyfikować szkolenie „posiadaczy garniturów”.
            W 1940 i na początku 1941 r. Otwarto 42 nowe szkoły lądowe i lotnicze, wiele szkół i różne kursy. Jeśli w 1937 r. w Siłach Zbrojnych istniało 75 szkół wojskowych i szkół, w tym 7 szkół morskich i 18 szkół lotniczych, to do 1 maja 1941 r. było ich już 255, w tym 100 szkół lotniczych i 16 szkół morskich.
            Prawie wszystkie szkoły wojskowe ustanowiły 2-letni okres nauki zamiast 3-letniego.
            W 1940 roku w kraju działało 16 akademii wojskowych, Wyższy Wojskowy Instytut Pedagogiczny oraz osiem wydziałów wojskowych na uniwersytetach cywilnych. Do końca tego roku liczba kadetów w szkołach wojskowych wzrosła 3,6-krotnie, a liczba studentów w akademiach wojskowych wzrosła ponad dwukrotnie w porównaniu z 1937 rokiem. Podczas gdy w 1938 roku w szkołach i uczelniach Sił Powietrznych studiowało 20 014 osób, w 1939 roku – 29 292, a do 1 stycznia 1941 roku liczba ta wzrosła do 67 143.

            W latach przedwojennych znaczną uwagę poświęcano szkoleniu kadry dowódczej rezerwy. W tym celu istniały specjalne kursy, których liczba wzrosła kilkukrotnie w przededniu wojny. Podczas gdy w 1937 roku istniały 23 kursy doskonalenia zawodowego i dokształcania kadry dowódczej rezerwy, liczące 6900 osób, w 1940 roku było ich już 78, a kadra liczyła 54 700 osób. W ciągu czterech lat (1937-1940) przeszkolono 342 310 oficerów rezerwy. Ponadto, w latach 1938-1940, udało się przeszkolić 106 065 oficerów rezerwy średniego szczebla od poziomu młodszych dowódców.
            System szkolenia oficerów rezerwy poprzez kursy zaawansowane nie może być jednak uznany za wystarczająco skuteczny. Do jego najpoważniejszych wad należy brak powiązania szkolenia z życiem żołnierzy, a co za tym idzie – brak praktycznego doświadczenia w dowodzeniu jednostkami.

            Mimo to kadra dowódcza była żałośnie niedoborowa – w jednej dywizji pancernej, o ile dobrze pamiętam, cały dział operacyjny składał się z jednego dowódcy. Dodatkowo, pojawiła się ogromna liczba niedoświadczonych dowódców, którym brakowało wystarczających kompetencji i po prostu nie mieli czasu, by opanować swoje stanowiska.
            Ze względu na częste przemieszczania się wielu oficerów przed wojną zajmowało swoje stanowiska przez krótki czas i nie miało czasu na zdobycie niezbędnego doświadczenia. W wielu okręgach wojskowych nawet połowa kadry dowódczej miała staż dowódczy od 6 miesięcy do 1 roku. We wszystkich okręgach 30-40% dowódców średniego szczebla stanowili oficerowie rezerwy z niedostatecznym przeszkoleniem wojskowym. W lutym 1941 roku 35,7% dowódców okręgów Sił Powietrznych i ich zastępców pełniło swoje funkcje do 6 miesięcy, 39,3% - od 6 miesięcy do 1 roku i 25% - powyżej roku, 55% dowódców korpusy lotnicze, brygady i ich zastępcy pełnili tę funkcję do 6 miesięcy, 41,3% - od 6 miesięcy do roku, a tylko 3,7% - dłużej niż rok. 37,4% dowódców pułków lotniczych dowodziło pułkami krócej niż 6 miesięcy, 27,6% - od 6 miesięcy do roku, 13% - od roku do 2 lat i 22% - powyżej 2 lat.
          3. 0
            2 września 2026 12:36
            Cytat z hohol95
            Skąd czerpano kadrę dowódczą w latach 1937 i 1938, gdy liczba żołnierzy wzrosła ponad dwukrotnie?
            Liczebność tam się nie podwoiła; po prostu przeszli z armii terytorialnej do regularnej. Koncepcja „proletariusza z karabinem przy machinie” nie wypaliła, ponieważ jednostki terytorialne były wykorzystywane niemal tak samo jak regularne, a ich gotowość bojowa okazała się nieporównywalna.
  16. +2
    2 września 2026 13:53
    O profesjonalizmie kadry dowodzenia Czerwonej Marynarki Wojennej świadczy również następujący fakt: bardzo wysoki stosunek liczby dowódców do liczby szeregowych. Przykładowo, na radzieckich okrętach podwodnych typu C i niemieckich okrętach podwodnych serii VII, które charakteryzowały się podobnymi parametrami, typ radziecki miał ośmiu dowódców, a typ niemiecki czterech oficerów. Podobna sytuacja miała miejsce w całych siłach zbrojnych, nie tylko w marynarce wojennej. Większa liczba uprawnionych dowódców wymagała większej liczby kadetów, co automatycznie prowadziło do spadku poziomu wykształcenia i profesjonalizmu. To było błędne koło. Przełamanie go wymagało czasu, ale czasu zabrakło i wybuchła wojna.
    1. +1
      3 września 2026 11:21
      Cytat: Sergey Valov
      O profesjonalizmie kadry dowódczej RKKF świadczy również fakt, że odsetek kadry dowódczej stanowiącej szeregowi jest bardzo wysoki.

      Problemem nie jest profesjonalizm kadry dowódczej, ale inne podejście do dowodzenia na niższych szczeblach. Na Zachodzie podoficerowie to w zasadzie podoficerowie, profesjonaliści z wieloletnim stażem. Można im zatem powierzyć obsługę skomplikowanego sprzętu lub dowodzenie dziesiątkami ludzi w krytycznych miejscach (na przykład organizowanie przerzutu samolotów z hangaru na pokład i z powrotem, czy przygotowywanie samolotów na lotniskowcu). U nas sierżant jest jak szeregowy, tyle że z naramiennikiem. Zdobył swoje paski, służył, a potem przeszedł na emeryturę. I nie było sposobu, żeby go zatrzymać w radzieckich Siłach Zbrojnych: dowództwo szczerze mówiąc nie rozumiało, dlaczego miałoby płacić podoficerom-specjalistom.
      W moim raporcie uzasadniłem następującą tezę: służba na okrętach podwodnych o napędzie atomowym wymaga, aby marynarz, który opanował swoją specjalizację, służył na tym stanowisku przez co najmniej pięć do sześciu lat. Biorąc pod uwagę, że osoby pełniące służbę na dłuższy okres, których pensje były wówczas obniżane, były masowo demobilizowane, a okres ich służby wojskowej skracał się o rok, bardziej sensowne było rekrutowanie ochotników na podstawie umowy o pracę.
      Naczelny dowódca słuchał mnie, a jego twarz stopniowo robiła się purpurowa. W końcu nie wytrzymał:
      „No, dość fantazjowania! Jak mogłeś w ogóle coś takiego wymyślić? Rosyjski marynarz służący za pieniądze! Lepiej by było, gdybyś szył skarpetki i koszule!” Gorszkow zerknął na Osipenko. „Zgłoś, Komandorze, kiedy mam zmienić pierwszego oficera – dziś czy później?”
      © Osipenko L., Zhiltsov L., Mormul N. Atomowa epopeja podwodna. Wyczyny, porażki, katastrofy.
      Zabawne, że dokładnie ten sam incydent miał miejsce 70 lat wcześniej:
      Jak napisał I.P. Pawłow w swoim sprawozdaniu z wyników swoich prac, w 1892 roku, po rejsach próbnych na Mininie, zaproponował on, idąc za przykładem Francuzów, wprowadzenie pensji dla wykwalifikowanych specjalistów, co uniemożliwiłoby prywatnym przedsiębiorstwom przybrzeżnym ich wyłudzanie. Za taką „buntownię”, podważającą wszelkie podstawy państwowej „gospodarki”, I.P. Pawłow został upomniany przez szefa Ministerstwa Marynarki Wojennej.
      © Melnikov R.M. Pancerniki eskadrowe typu Pierieswiet.

      W związku z tym w radzieckich siłach zbrojnych każde ważne stanowisko musiało być obsadzone oficerami. W rezultacie na okrętach podwodnych znajdowały się całe załogi oficerskie. uśmiech
      1. 0
        3 września 2026 17:31
        Problemem nie jest profesjonalizm kadry dowódczej, ale odmienne podejście do kadry dowódczej niższego szczebla.
        I w tym też, ale tylko na poziomie dowódcy plutonu/załogi itd., tj. w stopniach porucznika. Jednakże, był nadmiar oficerów również na wyższych szczeblach. Podczas wojny pułk myśliwski miał nieco ponad 20 samolotów, ale ranga była pułkownikiem. To samo dotyczyło artylerii, sił pancernych itd. Okręty podwodne często nie mogły opuszczać dowództwa w celu wykonywania misji bojowych bez eskorty. Prawie wszystkie radzieckie jednostki, formacje i formacje były niekiedy kilkakrotnie mniejsze niż niemieckie i alianckie, podczas gdy rangi ich personelu dowodzenia były co najmniej równe, jeśli nie wyższe.
        1. +4
          4 września 2026 10:48
          Cytat: Sergey Valov
          To samo dotyczy artylerii, sił pancernych, itp.

          Jak zauważył D. Shein, „redundancja” szeregów w siłach pancernych podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej była celowa. Czołgiści otrzymywali struktury „o jeden stopień wyższe” (nazywając pułk brygadą, a dywizję korpusem), z odpowiadającymi im stopniami zgodnie z „siatką”, po pierwsze, aby zapewnić jednostkom pancernym i bojowym silniejsze dowództwo i logistykę, dzięki którym mogły operować nie tylko własnymi siłami, ale także z regularnie rozmieszczanymi posiłkami. Po drugie, aby wynieść czołgistów ponad piechotę i w jakiś sposób chronić jednostki pancerne i bojowe przed nienasyconą chęcią dowódców piechoty średniego szczebla do dowodzenia czołgistami – na przykład poprzez rozproszenie jednostki na dywizje batalionowe, a nawet plutonowe, lub poprzez zmuszanie czołgistów do samodzielnego wykonywania zadań piechoty. Różnica między dowódcą brygady czołgów a dowódcą dywizji piechoty jest znacznie mniejsza niż między dowódcą pułku a dowódcą dywizji. uśmiech
  17. 0
    3 września 2026 11:01
    Cytat: Alexey R.A.
    Ale na Małej Ziemi siły desantowe pomyślnie wylądowały i zapewniły sobie przyczółek na brzegu. Dystans do przetransportowania był znacznie krótszy, a flota wciąż miała siły, które nie wylądowały w Osetii Południowej. Krótko mówiąc, udane lądowanie dywersyjne szybko przekształciło się w główne.

    Jaki więc był sens tego lądowania? Ciągle wysyłali tam wojska, siedzące w okopach pod ostrzałem... głodne i bez wody. Powtórzę: 25 000 zabitych, a 75 000 było tam w ciągu 225 dni. Port w Noworosyjsku nie był wykorzystywany przez Niemców; znajdował się pod bezpośrednim ostrzałem naszej artylerii po południowej stronie zatoki. Zaopatrzenie na Błękitną Linię odbywało się przez Anapę, którą tylko raz zaatakowały kutry torpedowe. Przez resztę czasu oni i inne okręty wojenne były zajęte transportem personelu, żywności i amunicji na Małą Ziemię. Kogo odwracaliśmy uwagę przez 225 dni? Rumunów? Niemcy byli zaopatrywani krótką trasą z Krymu, a nasze siły powietrzne i marynarka wojenna zaopatrywały przyczółek i, powtarzam, to było bezcelowe. Zginęło tam więcej żołnierzy niż podczas naszych prób przebicia się przez Błękitną Linię.
    1. +1
      3 września 2026 15:40
      Cytat z Konnicka
      Więc jaki był sens tego lądowania?

      Aby odciągnąć siły niemieckie od głównego frontu i potencjalnie stworzyć drugą linię ataku, mającą na celu wyzwolenie Noworosyjska. Niemcy wysłali nawet 4. Gwardyjską Dywizję Powietrznodesantową „z drugiej strony” grzbietu, aby zlikwidować przyczółek w operacji Neptun.
      Krótko mówiąc, kolejny „Newski Piataczok”.
      Cytat z Konnicka
      Kogo rozpraszaliśmy przez 225 dni? Rumunów?

      73. Dywizja Piechoty (początkowo odpowiedzialna za obronę przeciwlotniczą w rejonie Noworosyjska), 125. Dywizja Piechoty i 4. Gwardyjska Dywizja Gwardii.
      1. 0
        3 września 2026 15:49
        W okresie od 17.04.43 do 1.05.43
        255 Brygada Piechoty Morskiej – do 35% stanu osobowego
        165 brygada - do 35%
        176 Dywizja Strzelców – do 45%
        83 Brygada Piechoty Morskiej – do 20%
        8 Brygada Gwardii – straty nie są określone, ale ponieważ znajdowała się na miejscu głównego ataku, można założyć…
        51 Brygada – trzon brygady został wyłączony z walki
        107. brygada – do 40%
        290 Pułk NKWD – straty nie podano

        Cytat: Alexey R.A.
        Aby zlikwidować przyczółek w Operacji Neptun, Niemcy wysunęli nawet 4. Dywizję Powietrznodesantową Gwardii „z drugiej strony” grzbietu.


        I nie próbowali już wyprzeć nas z przyczółka, lecz postanowili „po prostu” nas utrzymać. Podczas gdy nasze elitarne jednostki mogły walczyć w kluczowych rejonach, siedziały w okopach pod ostrzałem, otoczone polami minowymi. Celem operacji Neptun było odepchnięcie nas od góry i zaminowanie równin.