Jak Hindusi ocenili ergonomię stanowiska strzelca czołgu T-90S

23 995 103
Jak Hindusi ocenili ergonomię stanowiska strzelca czołgu T-90S

W 2021 roku indyjscy naukowcy opublikowali interesujący artykuł poświęcony szczegółowym badaniom ergonomii stanowiska pracy strzelca-operatora. czołgi T-90S. Wyniki nie były zbyt zachęcające – Hindusi jedynie potwierdzili fakt, że czołgi w stylu radzieckim były projektowane bez wystarczającej uwagi poświęconej antropometrii i ergonomii.

Co i kogo badano


W badaniu wzięło udział 90 zdrowych mężczyzn – strzelców. Ich średni wiek wynosił 35,2 lat, średni wzrost 172,6 cm, a średnia masa ciała 72,4 kg. Taka liczebność próby pozwoliła autorom porównać wymiary stanowisk pracy nie z abstrakcyjnym „przeciętnym człowiekiem”, lecz z cechami antropometrycznymi personelu wojskowego faktycznie obsługującego pojazd.



Specjaliści zmierzyli szerokość ramion i miednicy, długość ramion i nóg, wysokość oczu w pozycji siedzącej, wysokość kości podkolanowej i inne parametry. Następnie porównali te dane z wymiarami siedziska i odstępami między siedziskiem a sprzętem.

Badanie przeprowadzono bezpośrednio wewnątrz czołgu, z zamkniętymi włazami. Zmierzono kąty szyi i tułowia, a także położenie stawów łokciowych, biodrowych, kolanowych i skokowych. Do określenia siły potrzebnej do obsługi mechanizmów i elementów sterujących użyto dynamometrów. Dodatkowo, strzelcy używali uchwytów celowniczych 1G46 przez 45 minut, a siłę uścisku dłoni testowano co dwie minuty.

Na koniec poproszono uczestników o subiektywną ocenę dyskomfortu w różnych częściach ciała w dziesięciopunktowej skali. Zero oznaczało brak dyskomfortu, a dziesięć – silny dyskomfort. W ten sposób autorzy połączyli obiektywne pomiary z samooceną żołnierzy.

Siedzenie


Fotel strzelca okazał się jednym z głównych źródeł problemów. Jego podstawa ma wymiary zaledwie 34 na 30 centymetrów. Tymczasem średnia maksymalna szerokość bioder uczestników badania wynosiła 36,6 centymetra, a średnia szerokość bicepsa – 38,5 centymetra.

Innymi słowy, siedzenie było węższe niż ciała większości strzelców. Niektóre biodra wystawały poza jego krawędzie, zmniejszając powierzchnię styku i zwiększając nacisk na kości miednicy i tkanki miękkie. Im mniejsza powierzchnia styku, tym większe obciążenie jednostkowe i tym szybciej osoba zaczyna odczuwać ból i drętwienie.

Głębokość siedziska była równie wymowna. Przy długości podstawy 30 centymetrów, średnia długość pośladkowo-podkolanowa strzelców wynosiła 45,4 centymetra. W związku z tym znaczna część uda pozostawała bez podparcia. Autorzy przypisują to drętwieniu mięśni uda i łydki, a także zaburzeniu prawidłowego rozkładu obciążenia.
Konstrukcja poduszki również nie przyczynia się do komfortu.


Pozycja strzelca na przykładzie czołgu T-90A.

Podstawę wykonano z blachy, pokrytej włóknem jutowym i płóciennym pokryciem. To rozwiązanie jest trwałe i stosunkowo łatwe w utrzymaniu, co jest istotne w przypadku sprzętu wojskowego, ale powierzchnia jest twarda i płaska. Słabo rozkłada ciężar ciała i zwiększa nacisk na guzy kulszowe.

Oparcie ma wymiary 34 na 15 centymetrów i jest umieszczone o 15 centymetrów wyżej od podstawy. Według obliczeń badaczy, zapewnia ono podparcie jedynie 23,6% średniej wysokości tułowia do odcinka szyjnego. Fotel nie posiada pełnego podparcia odcinka lędźwiowego ani górnej części pleców, a także nie posiada zagłówków ani podłokietników.

To ostatnie jest szczególnie ważne dla strzelca. Musi on spędzać znaczną część czasu trzymając dłonie na dźwigniach sterowniczych bez stabilnego podparcia przedramion. Statyczne obciążenie obciąża obręcz barkową, stawy łokciowe i mięśnie pleców, co przyspiesza zmęczenie.

Fotel jest sztywno zamocowany do metalowej ramy. Autorzy zauważają, że wstrząsy i wibracje pochodzące z nadwozia pojazdu są przenoszone bezpośrednio na ciało strzelca. Brakuje odpowiedniego zawieszenia ani ruchomej podstawy, które mogłyby złagodzić wpływ obciążeń dynamicznych.

Regulacja siedzenia


Siedzisko można regulować w pionie i w poziomie, ale regulacja nie jest natychmiastowa. Aby zmienić pozycję, należy wyrównać otwory we wsporniku i zabezpieczyć konstrukcję nakrętkami. Dostępna jest ograniczona liczba stałych pozycji.

Oznacza to, że strzelec nie może szybko dostosować stanowiska pracy do własnych parametrów, jak to się robi w nowoczesnych samochodach lub lotnictwo Co więcej, nie można zmienić położenia siedziska podczas pracy – na przykład podnieść go, aby obserwować przez jedno urządzenie, a obniżyć, aby pracować przez inne.

Szczególnie wątpliwa jest wysokość podstawy nad obrotową platformą transportową – zaledwie 15 centymetrów. Średnia wysokość kolan uczestników badania wynosiła 44,8 centymetra. Oczywiście, fotela czołgowego nie da się bezpośrednio porównać do zwykłego fotela: nogi strzelca są ustawione względem przedziału bojowego i automatu ładującego, a nie swobodnie spoczywają na podłodze. Zmierzone kąty stawów potwierdzają jednak, że pozycja ciała jest daleka od optymalnej.

Podczas pracy kąt zgięcia bioder wahał się od 75 do 86 stopni, w porównaniu z zalecanymi 90–120 stopniami. Kąt zgięcia kolan spadł do 59–70 stopni. Natomiast w spoczynku sięgał 121–132 stopni. Zatem postawa ciała różniła się znacząco w zależności od wykonywanego zabiegu, ale rzadko pozostawała neutralna.

Niewielki kąt ułożenia kolan powoduje dodatkowy nacisk na tkanki, prowadząc do drętwienia nóg i sztywności mięśni. Jednocześnie niewystarczające podparcie pleców zwiększa obciążenie kręgosłupa. W rezultacie dyskomfort w jednej części stanowiska pracy potęguje skutki niedoborów w innej.

Praca z przyrządami celowniczymi i obserwacyjnymi


Podstawowym dziennym celownikiem strzelca jest celownik 1G46. Dodatkowo, wykorzystywany jest celownik termowizyjny Essa oraz peryskopy TNP-165A do obserwacji. Same te urządzenia umożliwiają namierzanie celu i prowadzenie ostrzału o różnych porach dnia. Jednak ich wzajemne położenie zmusza strzelca do ciągłego przesuwania głowy.

Średnia wysokość oczu badanych żołnierzy w pozycji siedzącej wynosiła 70,8 centymetra. Okular celownika i ekran kamery termowizyjnej znajdowały się na wysokości około 58 centymetrów. Ponadto, odległość między nimi w poziomie wynosiła około 25 centymetrów.

Aby skierować wzrok na wyświetlacz, strzelec musiał obrócić szyję w prawo o około 35 stopni. Tymczasem preferowany zakres ruchu podczas ciągłej pracy wynosi około 20–30 stopni. Pojedynczy obrót nie stanowi większego problemu, ale wielokrotne powtarzanie tego ruchu przez dłuższy czas zwiększa obciążenie szyi i obręczy barkowej.


Korzystanie z peryskopów jest jeszcze trudniejsze. Aby obserwować przez peryskop, strzelec musi odchylić szyję do tyłu pod kątem do 50 stopni, a następnie spojrzeć w górę. Korzystanie z peryskopów montowanych z boku wymaga obrócenia głowy o około 90 stopni.

W prawdziwej bitwie strzelec nie jest ograniczony do jednego ruchu. Przenosi wzrok między kanałem światła dziennego, kamerą termowizyjną, peryskopami i elementami sterowania, jednocześnie komunikując się z dowódcą i śledząc cel. Dlatego nawet umiarkowany dyskomfort szybko się kumuluje i przeradza w zmęczenie fizyczne.

Autorzy zaproponowali wyświetlanie obrazów z różnych urządzeń na jednym, ulepszonym wyświetlaczu. To rozwiązanie ograniczyłoby ruchy głowy i umożliwiło skupienie danych podstawowych w jednym polu widzenia. Zasadniczo oznacza to przejście od zestawu rozproszonych urządzeń optycznych do bardziej zintegrowanej cyfrowej stacji roboczej.

Stanowi to jednak powszechny kompromis w pojazdach opancerzonych. Bezpośrednie łącze optyczne jest wysoce niezawodne i może działać nawet w przypadku awarii niektórych podzespołów elektronicznych. Całkowite przejście na wyświetlacze zwiększa zależność od kamer, okablowania i zasobów obliczeniowych. Dlatego bardziej racjonalne jest uzupełnienie łącza optycznego o wygodny wyświetlacz cyfrowy, zamiast z niego rezygnować.

Zmęczenie dłoni


Osobna część opracowania poświęcona jest elementom sterującym celownika 1G46. Uchwyty umożliwiają sterowanie celowaniem w dwóch płaszczyznach. Lewy uchwyt mieści przycisk dalmierza, a prawy przycisk strzału.

Problem tkwi nie tylko w wymaganym wysiłku, ale także w trajektorii ruchu uchwytów. Podczas pracy nadgarstki wyraźnie się zginają i prostują, odchylając się od pozycji neutralnej. Jednocześnie zmienia się kąt zgięcia łokci – z 70 do 86 stopni w porównaniu z około 120 stopniami w wygodniejszej pozycji.

Uchwyty znajdują się powyżej poziomu łokci. Brak podłokietników powoduje dodatkowe obciążenie statyczne barków i przedramion. Strzelec musi jednocześnie utrzymać równowagę ramion i wykonywać precyzyjne ruchy kontrolne.

Pomiary wykazały, że przy dłuższej pracy siła chwytu nadgarstka początkowo nieznacznie wzrastała – prawdopodobnie w wyniku zaangażowania mięśni – a następnie stopniowo malała.

W przypadku obu rąk stwierdzono istotną statystyczną zależność między czasem trwania pracy a spadkiem siły chwytu.


Siła potrzebna do sterowania w większości trybów mieściła się w granicach fizycznych możliwości żołnierzy. Na przykład, poziomy ruch uchwytu celownika wymagał początkowej siły około 7,15 kgf, a następnie około 5,12 kgf. W przypadku ruchu pionowego odpowiednie wartości wynosiły około 6,43 i 4,93 kgf.

Jednak rezerwy siły nie mogą być rozpatrywane w oderwaniu od reszty. Nawet jeśli dana osoba jest w stanie jednorazowo wywrzeć wymaganą siłę, długotrwała praca w niewygodnej pozycji stopniowo zmniejsza precyzję i szybkość ruchów. Zmęczenie dłoni, przedramion i obręczy barkowej może powodować opóźnienie w wykonywaniu czynności kontrolnych.

Autorzy wyciągnęli ważny wniosek: osłabienie siły chwytu może negatywnie wpłynąć na szybkość działania strzelca i spowodować opóźnienie w wycelowaniu broni w cel.

Objętość wieży


Odstępy między siedziskiem a otaczającymi go instrumentami wahały się od 4 do 21 centymetrów. Tymczasem średnia długość przedramienia w miejscu pomiaru antropometrycznego wyniosła 29,4 centymetra. W rezultacie przestrzeń na swobodny ruch ramion była niewystarczająca.

Takie ciasne warunki zmuszają człowieka do wykonywania ograniczonych ruchów, trzymania łokci blisko ciała i zginania nadgarstków. Podczas gdy w typowym miejscu pracy niewygodnie umieszczony przełącznik można przesunąć o kilka centymetrów, w wieży czołgu każda zmiana wiąże się z licznymi ograniczeniami: celownik, zamek armaty, mechanizmy automatycznego ładowania, elementy pancerza i stanowisko dowódcy znajdują się w pobliżu.

Spawana wieża T-90S ma większą objętość wewnętrzną niż wcześniejsza, odlewana wieża. Według badań, wzrost ten wynosi około 135 litrów. Nie jest to jednak wystarczające, aby radykalnie wyeliminować ograniczenia konstrukcyjne. Dodatkowa objętość jest rozłożona na całej powierzchni wieży i niekoniecznie znajduje się dokładnie tam, gdzie potrzebne są ramiona, nogi lub głowa strzelca.

Dyskomfort


Subiektywne oceny potwierdziły wyniki pomiarów. Uczestnicy zgłaszali najwyższy średni poziom dyskomfortu w okolicy klatki piersiowej – 8,3 punktu na 10. Następnie w okolicy lewego mięśnia prostownika grzbietu – 8,25 punktu, głowy – 8,2 punktu, lewego pośladka – 8,1 punktu, brzucha – 8,05 punktu i szyi – 7,9 punktu.

Wysokie wartości odnotowano również w mięśniach czworobocznych, przedramionach, nadgarstkach, prawym kolanie i prawej piszczeli. Rozkład dyskomfortu był asymetryczny.

W dolnej części ciała prawa strona była najbardziej obciążona ze względu na ograniczenia wynikające z płyty ochronnej strzelca. W górnej części ciała ta sama płyta zapewniała pewne wsparcie po prawej stronie, podczas gdy po lewej stronie brakowało podobnego wsparcia.
Wyników tych nie można automatycznie interpretować jako dowodu zbliżającego się urazu lub choroby zawodowej.

Badanie miało charakter pilotażowy i polegało głównie na ocenie krótkoterminowych reakcji podczas pracy wewnątrz maszyny. Jednak połączenie wysokich ocen subiektywnych i obiektywnie odczuwanych dyskomfortu w stawach wskazuje na realny problem.

Długotrwały stres może prowadzić do przewlekłego bólu szyi i pleców, drętwienia kończyn oraz rozwoju schorzeń układu mięśniowo-szkieletowego związanych z pracą. Ponadto dyskomfort może rozpraszać uwagę, utrudniać koncentrację i przyspieszać ogólne zmęczenie.

Jakie zmiany proponuje się wprowadzić?


Najbardziej oczywistą zmianą jest nowe siedzisko. Powinno być szersze i głębsze, mieć bardziej efektywne siedzisko, pełne podparcie lędźwiowe i regulowane podłokietniki. Pożądany byłby system szybkiej regulacji wysokości i położenia przód/tył bez demontażu mocowań.

Jednak samo zwiększenie rozmiaru miejsca w istniejącej wieży może zmniejszyć i tak już ograniczony dostęp. Dlatego miejsce to należy rozpatrywać nie w oderwaniu od reszty, ale w powiązaniu z otaczającym je sprzętem. Niektóre urządzenia i przełączniki mogą wymagać zmniejszenia, przeniesienia lub połączenia.

Drugim obszarem jest optymalizacja pola informacyjnego. Najlepiej wyświetlać kluczowe obrazy i dane na wyświetlaczach znajdujących się w naturalnej linii wzroku. Zmniejszy to konieczność obracania i przechylania głowy. Bezpośrednie kanały optyczne mogą być zachowane jako zapasowe.

Trzecim obszarem jest przeprojektowanie elementów sterujących celowaniem. Kompaktowy joystick z regulowanym położeniem i podparciem przedramion może zmniejszyć obciążenie dłoni i ramion.

Należy dobrać odpowiedni wysiłek i czułość sterowania, aby uzyskać równowagę między precyzją, szybkością i ochroną przed niezamierzonymi ruchami.

Wreszcie, amortyzacja siedziska jest ważna. Powinna ona redukować przenoszenie wstrząsów i wibracji na kręgosłup, nie powodując kołysania ciała ani nie pogarszając celności.

Źródło:
„Analiza ergonomiczna stanowiska strzelca czołgu T-90S ze szczególnym uwzględnieniem fotela, systemu celowniczego i dyskomfortu układu mięśniowo-szkieletowego: badanie pilotażowe”. Pankaj Kumar Sinha, Madhusudan Pal, Sunil Chandel. ASIAN JOURNAL OF MEDICAL SCIENCES
103 komentarz
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +9
    31 sierpnia 2026 02:56
    Jak to się stało w zwyczaju historycznym, osoba została zapomniana. To tak samo jak z radzieckimi niepełnosprawnymi kobietami, bardzo podobne.
    1. + 29
      31 sierpnia 2026 03:20
      Cytat ze ZnachWest
      Jak to się stało w zwyczaju historycznym, osoba została zapomniana. To tak samo jak z radzieckimi niepełnosprawnymi kobietami, bardzo podobne.

      Wręcz przeciwnie, myśleli o ludziach, starając się stworzyć czołgi lżejsze i szybsze, o mniejszych wymiarach. A jeśli uważasz, że wszystkie czołgi na świecie są wygodne i przytulne, poszukaj w internecie wspomnień strzelca Abramsa; jest tam mnóstwo ciekawych rzeczy. A Abrams to istny bałagan.
      Projektanci czołgów na całym świecie borykają się z tym samym problemem. Im większa objętość wewnętrzna czołgu, tym cięższy jest jego opancerzony kadłub. Im cięższy kadłub, tym większe obciążenie zawieszenia i mocy silnika; im większe oba te czynniki, tym mocniejsza przekładnia. Im mocniejsza przekładnia, tym mocniejsze zawieszenie, tym mocniejszy silnik, a to oznacza konieczność zwiększenia objętości wewnętrznej. To z kolei oznacza jeszcze cięższy kadłub, a to oznacza... i tak dalej, w kółko.
      Hindusi pracują nad swoim Arjunem od lat i gdy tylko go ukończą, cały świat będzie zdumiony, jak wygodny jest ten fotel.
      1. + 11
        31 sierpnia 2026 04:12
        Bardzo dobrze to opisałeś. Dziękuję.
        Hindusi naprawdę nas wkurzają tymi modyfikacjami czołgów. Powinni chociaż włożyć do nich fotele z samochodów sportowych.
        I tak, w końcu ukończą swój cudowny czołg.
      2. + 17
        31 sierpnia 2026 05:00
        Nie wiem, jak to jest z tymi niepełnosprawnymi. Ale jeśli chodzi o czołgi, nawet w porównaniu z innymi ulepszeniami T-72, B3 nie przywiązywał zbyt dużej wagi do ergonomii. Trzeba się przekręcać jak w 3-YU, żeby patrzeć przez celownik (jedna z głównych funkcji). T-90a jest generalnie nieco lepszy dzięki większej, spawanej wieży, ale wciąż daleko mu do ideału.
        1. +2
          1 września 2026 10:31
          Cytat: tjeck91
          Ale jeśli chodzi o czołgi, nawet w porównaniu z innymi ulepszeniami T-72, B3 nie przywiązywał zbyt dużej wagi do ergonomii. Aby patrzeć przez celownik (jedną z głównych funkcji), trzeba obrócić ciało jak urządzenie w kształcie litery Z.

          T - Tradycja. uśmiech
          Brak komunikacji wizualnej między czołgami podczas rozwiązywania misji ogniowej ze względu na to, że jedyne urządzenie zapewniające widoczność we wszystkich kierunkach - PT-6 służy tylko do celowania.
          (...)
          Przy jednoczesnej pracy mechanizmu obrotowego i obserwacji w urządzeniu PT-6 koło zamachowe i dźwignia sterująca opierają się o klatkę piersiową, utrudniając szybkie obracanie wieży.
          (...)
          Obrót wieży w dowolnym kierunku jest możliwy tylko wtedy, gdy głowica odbiega od czoła urządzenia PT-6, tj. obrót wieży faktycznie odbywa się na ślepo...
          Celownik teleskopowy TOD-6.
          Okienko skali kąta celowania celownika teleskopowego zasłania dźwignia kąta ukształtowania terenu instrumentu PT-6... Dane celowania można ustawić pod kątem elewacji 4-5,5 stopnia i 9-12 stopni, co w rzeczywistości uniemożliwia strzelać z celownika TOD-6.
          (...)
          Celownik peryskopowy PT-6.
          Przy kącie elewacji 7 stopni i poniżej, aż do maksymalnego kąta opadania, dostęp do uchwytu okrągłego mechanizmu widoku jest możliwy tylko trzema palcami.
          (...)
          Urządzenie obserwacyjne „widok kołowy”.
          Dostęp do urządzenia jest niezwykle utrudniony, a obserwacja w ograniczonym sektorze w prawo do 120 stopni… Ograniczony sektor widzenia, całkowita niemożność obserwacji w pozostałej części sektora i… niewygodna pozycja głowica podczas obserwacji sprawia, że ​​urządzenie obserwacyjne staje się bezużyteczne.
          (...)
          Urządzenia widokowe wieży (z boku)
          Lokalizacja urządzeń obserwacyjnych względem obserwatora jest niewygodna. Wady to znaczna martwa przestrzeń (15,5 m), mały kąt widzenia, brak możliwości wyczyszczenia okularów ochronnych bez wychodzenia ze zbiornika oraz niska pozycja względem siedziska.
          Wszystkie przyrządy celownicze PT-6, TOD-6 oraz przyrządy obserwacyjne w przedziale bojowym i przedziale sterowniczym zainstalowane na czołgu nie są zabezpieczone przed opadami atmosferycznymi, kurzem drogowym i brudem.
          © Ulanov / Shein
      3. 0
        31 sierpnia 2026 06:24
        Dlatego też natychmiast zwróciłem się do szanownego autora tego znakomitego artykułu, E. Petrova, z propozycją przedstawienia danych porównawczych dotyczących tych parametrów z innymi modelami czołgów.
        Najpierw przynajmniej z naszym T-80, a potem z zagranicznymi. Zacznijmy od Leoparda, a potem porównajmy go z Merkawą i nowym południowokoreańskim czołgiem. Nie ma potrzeby opisywać „strychów” jak Abrams i Challenger; nie są dla nas wzorem, tak jak francuskie, zaprojektowane dla osób LGBT.
        1. +5
          31 sierpnia 2026 13:42
          Autorami są Pankaj Kumar Sinha, Madhusudan Pal, Sunil Chandel.
          Gdy tylko pojawi się książka lub artykuł zawierający dane porównawcze takich parametrów z innymi modelami czołgów, szanowany autor natychmiast napisze artykuł.
          1. -4
            31 sierpnia 2026 15:44
            A kto odebrał te czołgi od klienta podczas testów państwowych? To jest przyczyna wszystkich problemów. Niekompetentni, „fotelowi” czołgiści ze stolicy, którzy praktycznie nie mają nic wspólnego z wojskiem. Wszystkie pytania są skierowane do nich! Ich nazwiska są znane; są na świadectwach odbioru...
            1. 0
              31 sierpnia 2026 20:43
              Cytat: BOCTOK 77
              A kto odebrał te czołgi od klienta podczas testów państwowych? To jest przyczyna wszystkich problemów. Niekompetentni, „fotelowi” czołgiści ze stolicy, którzy nie mają praktycznie nic wspólnego z wojskiem. Wszystkie pytania są kierowane do nich.

              Jak wynika z artykułu, kontrolę ergonomii przeprowadzili specjaliści.
              Nie wiadomo jednak, czy w specyfikacji technicznej czołgu T-90S znalazły się jakiekolwiek punkty dotyczące ergonomii.
              Jest to pytanie zarówno do klienta, jak i do dewelopera.
              1. 0
                1 września 2026 16:08
                Istnieją rzeczy i zasady ogólnie przyjęte, które traktujemy jako oczywiste.
                1. +1
                  1 września 2026 23:17
                  Mylisz się. Wymagania ergonomiczne są opisane bardzo szczegółowo. Hindusi wszystko jasno i szczegółowo opisują.
                  Na przykład, podczas projektowania samochodu, wymagania ergonomiczne są nieco bardziej kompleksowe niż te zawarte w komentowanym raporcie. A jeśli wymagania nie zostaną uwzględnione, nikt nie będzie nad nimi pracował – na przykład czołg i jego komponenty są opracowywane przez setki osób, z których każda ma swój własny obszar odpowiedzialności, wykonuje swoją pracę i nie ma czasu, uprawnień ani ochoty, by wykonywać pracę za kogoś innego.
                  1. 0
                    8 września 2026 14:21
                    Mylisz się. Wymagania ergonomiczne są opisane bardzo szczegółowo.

                    Podręcznik projektowania czołgów Moskiewskiego Państwowego Uniwersytetu Technicznego im. Baumana zawiera cały rozdział poświęcony ergonomii. Gdyby konstruktorzy nie studiowali...
                    A tak w ogóle, dlaczego ci Hindusi rekrutowali tak wysokich członków załogi czołgu? Nasze wojskowe biura rekrutacyjne mają zalecany wzrost...
                2. +1
                  4 września 2026 16:02
                  BOCTOBER 77 (Okko 077, vo3a)
                  Istnieją rzeczy i zasady ogólnie przyjęte, które traktujemy jako oczywiste.


                  Ogólnie przyjęte zasady i wymagania nazywane są GTR (General Technical Requirements – Ogólne Wymagania Techniczne). Pisząc specyfikację techniczną prawą ręką, trzymasz GTR w lewej ręce.
        2. -1
          7 września 2026 09:33
          Z tego co napisałeś wynika, że ​​interesują Cię tylko męskie tyłki, tego nie mogłeś napisać.
          1. 0
            8 września 2026 05:23
            Kisulkin, właśnie sprawdziłem twoje konto i zobaczyłem żałosną liczbę komentarzy, które opublikowałeś przez ostatnie siedem lat. Zadaj sobie pytanie: dlaczego tu jesteś, nazywany wiecznie słabym uczniem? A zero na twojej odznace jasno wskazuje na twój poziom inteligencji i banalną umiejętność czytania i pisania (dziewczyna faceta albo jego tyłek). lol
      4. 0
        31 sierpnia 2026 07:21
        Armia i wygoda generalnie nie idą w parze. A na wojnie można zginąć.
        1. 0
          31 sierpnia 2026 15:36
          Zależy to od liczby i rozmiaru gwiazdek na naramiennikach. Osoby noszące te gwiazdki również należą do armii. tak
        2. +6
          31 sierpnia 2026 20:43
          Cytat: powieść66
          Wojsko i wygoda to rzeczy na ogół nie do pogodzenia.
          Dziwne. Ale Siemion Aleksiejewicz Ławoczkin, na przykład, uważał zapewnienie komfortu pilotom za ważne zadanie.
          Podczas wojny Biuro Projektowe Ławoczkina otrzymywało niemal nieustannie raporty i telegramy od pilotów i techników z komentarzami z frontu. Szybko docierały one do Biura Projektowego, które rozpatrzyło wiele z nich.
          Piloci skarżyli się na dyskomfort w kabinie, zmęczenie podczas długich lotów, słabą widoczność i trudności ze sterowaniem. Uwagi te zostały wzięte pod uwagę i poprawione:
          kokpit i widoczność: zmieniono oszklenie, kształt osłony kabiny i rozmieszczenie przyrządów, aby pilot mógł lepiej widzieć sytuację i mniej się męczyć;
          Sterowanie: Dostosowaliśmy siłę nacisku na uchwyt i pedały oraz zmodyfikowaliśmy okablowanie, aby pilotowanie było mniej męczące;
          Codzienne szczegóły: ulepszona wentylacja, przemyślany dostęp do sprzętu, uproszczona konserwacja — to wszystko wpływało również na „komfort” pilota i technika.
          Siemion Aleksiejewicz poprosił naszych pilotów, którzy mieli okazję latać Focke-Wulfem 190, o przesłanie jego biuru konstrukcyjnemu najbardziej szczegółowych raportów i wrażeń z niemieckiego samolotu. Siemion Aleksiejewicz włączył wiele pozytywnych cech Focke-Wulfa 190, które nasi piloci zauważyli, do swojego samolotu.
          1. 0
            31 sierpnia 2026 22:33
            Ale T-34 pozostał tak samo niewygodny dla załogi, jak był. Wygrał wojnę.
            1. 0
              1 września 2026 01:50
              Czytałem we wspomnieniach pewnego niemieckiego dowódcy czołgu, jak ich czołg zajął pozycję na tyłach grupy nacierających Rosjan i przez dłuższy czas prowadził do nich ogień, zaczynając od tyłu. To może być kłamstwo, ale widoczność T-34 była naprawdę kiepska. Loza opublikował podobne porównanie Shermana i T-34.
              1. +1
                1 września 2026 10:36
                Cytat z energii słonecznej
                Czytałem we wspomnieniach niemieckiego kierowcy czołgu, jak jego czołg ustawił się za grupą naszych nacierających czołgów i przez dłuższy czas strzelał do nich, zaczynając od tyłu. To może być kłamstwo, ale widoczność T-34 była naprawdę kiepska.

                Jeśli dobrze pamiętam, Jentz opisał incydent, w którym czołg T-34, który przebił się przez niemiecką obronę, został zniszczony przez „trojkę” (trojkę pancerną), która wyłoniła się z tyłu. Co więcej, „trojka” ostrzeliwała T-34 przez dłuższy czas, zanim go zniszczyła.
                Sądząc jednak po powyższych wynikach testów, widoczność T-34 była nieco lepsza niż żadna. Kierowca i jego właz stanowili główne źródło informacji dla załogi przed wprowadzeniem produkowanego w kraju czołgu Mk.IV oraz dowódcy wieży.
            2. +1
              1 września 2026 23:43
              Cytat: powieść66
              Ale T-34 pozostał tak samo niewygodny dla załogi, jak był. Wygrał wojnę.

              Niemcy byli uzbrojeni w zdobyczne czołgi T-34.
              Jednak ulepszono je, montując kopułę dowódcy, aby poprawić widoczność.
          2. 0
            1 września 2026 23:35
            Cytat z Seala
            Wiele spośród pozytywnych cech, które nasi piloci zauważyli w samolocie Focke-Wulf 190, Siemion Aleksiejewicz wdrożył w swoim samolocie.

            Ławoczkin publicznie oświadczył, że po dokonaniu oględzin samolotu FW-190 nie znalazł niczego interesującego...
            Na przykład w naszych myśliwcach, w tym LaGG i La, pilot musiał monitorować temperaturę silnika w walce i ręcznie regulować klapy wlotowe, w przeciwnym razie groziło mu przegrzanie lub przechłodzenie silnika. Jednak w bitwie manewrowej nie miał na to czasu.
            W samolocie FW-190 dopływ paliwa, skok śmigła i klapy powietrza były sterowane automatycznie za pomocą jednego uchwytu.
      5. +6
        31 sierpnia 2026 10:39
        Hindusi pracują nad swoim Arjunem od lat i gdy tylko go ukończą, cały świat będzie zdumiony, jak wygodny jest ten fotel.

        Jeśli nie da się śpiewać i tańczyć w Wieży Ardżuny, to się nie liczy. waszat
      6. +4
        31 sierpnia 2026 11:14
        Cytat z: abc_alex
        Hindusi pracują nad swoim Arjunem od lat i gdy tylko go ukończą, cały świat będzie zdumiony, jak wygodny jest ten fotel.

        Spełni się marzenie indyjskich załóg czołgów – będą mogli wyrażać swoje emocje bojowe w rytmie tańca! (Jimmy, jimmy, acha, acha!) Dlatego Hindusi nie lubią naszych czołgów; bo nie są przystosowane do indyjskich tańców!
      7. +1
        31 sierpnia 2026 11:48
        „A jeśli myślisz, że wszystkie czołgi świata są wygodne i przytulne, to poszukaj w internecie wspomnień strzelca Abramsa”. Kierowca Abramsa praktycznie leży. Nie jest to najwygodniejsza pozycja do prowadzenia czołgu.
        1. +4
          31 sierpnia 2026 12:36
          Cytat: papas-57
          „A jeśli uważasz, że wszystkie czołgi świata są wygodne i przytulne, to poszukaj w internecie wspomnień strzelca Abramsa”.
          Pierwsze trzy zdjęcia przedstawiają stanowisko strzelca Abramsa (różne modyfikacje). Ciekawe, jak się stamtąd wydostanie, jeśli dowódca czołgu zostanie wstrząśnięty.

          Cytat: papas-57
          Kierowca Abramsa praktycznie leży. Nie jest to najlepsza pozycja do prowadzenia czołgu.
          Prawdopodobnie występują tu pewne niuanse, ponieważ my również wykształciliśmy podobną tendencję do ustawiania kierowcy w pozycji leżącej (podczas badania brytyjskiego Chieftaina doszliśmy do wniosku, że kierowca mniej się męczy, o czym wspomniano w artykule na VO). Nasz kierowca Object-187 (nr 6) był ustawiony w pozycji leżącej, a w T-14 Armata również jest w pozycji leżącej, ale nie w taki sam sposób jak w Abramsie (piąte zdjęcie).
          Pierwsze trzy zdjęcia przedstawiają strzelca i dowódcę Abramsa. Zdjęcie 4 przedstawia kierowcę T-14, a piąte przedstawia kierowcę Abramsa (symulator).
        2. Komentarz został usunięty.
        3. 0
          1 września 2026 23:46
          Cytat: papas-57
          Kierowca Abramsa praktycznie leży. Nie jest to najlepsza pozycja do prowadzenia czołgu.

          Brytyjczycy jako pierwsi wymyślili pozycję leżącego kierowcy w czołgu Chieftain. Amerykanie, bez większego namysłu, po prostu ją ukradli.
      8. 0
        3 września 2026 11:04
        Widziałem szopę, w której siedziałem jako strzelec w radzieckim bojowym wozie piechoty. Mogę powiedzieć, że to bardzo traumatyczne, co wpływa na celność (a raczej jej brak) podczas strzelania w ruchu i może prowadzić do urazów głowy. Nie sądzę, żeby nowsze wersje były lepsze. I tak, historycznie rzecz biorąc, ludzie zawsze są ostatnią rzeczą, o której myślimy. Lekkość, moc i tak dalej są na pierwszym miejscu... Smartfony mają ten sam problem – wciśnięcie nowego komponentu jest bardzo trudne. Istnieje nawet specjalizacja inżynierska poświęcona „wciskaniu tego, co nie do wciśnięcia”. Jako analogię. Czy w budowie czołgów jest taka specjalizacja? Myślę, że warto.
      9. 0
        4 września 2026 14:53
        No cóż, tak. Najważniejsze, że można tańczyć w ich Ardżunie. Pancerz, zwrotność i uzbrojenie nie są dla Hindusów czynnikami istotnymi.
    2. 0
      31 sierpnia 2026 04:21
      Cytat ze ZnachWest
      Jak to się stało w zwyczaju historycznym, osoba została zapomniana. To tak samo jak z radzieckimi niepełnosprawnymi kobietami, bardzo podobne.

      To prawda... i stamtąd pochodzi powiedzenie, że „kobiety będą rodzić nowych”...
    3. +9
      31 sierpnia 2026 04:41
      Amerykanie zauważyli kiedyś, że Rosjanie rozwijają specjalną odmianę załóg czołgów T72 i T90.
    4. -1
      4 września 2026 21:09
      Cytat ze ZnachWest
      Jak to się stało w zwyczaju historycznym, osoba została zapomniana. To tak samo jak z radzieckimi niepełnosprawnymi kobietami, bardzo podobne.
      Tak naprawdę to sprzęt wojskowy, a nie Mercedes kontra Łada Kalina.
      Czy wiedziałeś, że w czasach ZSRR czołgi podstawowe projektowano do pięciominutowej walki? Po tym czasie to już kaput. A ergonomia to wielkie nie-nie – trzeba by się było czołgać z uszkodzonego pojazdu. Niemcy, o nie ma co, mieli idealną ergonomię w swoich czołgach Tygrys. A także w czołgach Panther, w serii 3 i 4. I to również z technicznego punktu widzenia. Technicznego, a nie produkcyjnego. Rezultat jest powszechnie znany.
      1. 0
        7 września 2026 14:36
        A nasz pułk został oficjalnie zaprojektowany do dwugodzinnej walki (oficerowie liczyli między innymi na co najmniej pół godziny). A czasy były napięte. (Pułk stacjonował 20 kilometrów od brytyjskiej Dywizji Ren, do cholery...). Kiedy było to konieczne (w dniu śmierci Breżniewa), samo wydobycie amunicji z magazynu zajmowało około godziny. Ale związek między ergonomią a celnością strzału pozostał.
  2. + 12
    31 sierpnia 2026 02:57
    Oto najlepszy wynik optymalizacji sterowania i ergonomii czołgu T-90S, jaki widział Hindus w postaci żołnierzy pancernych!!!
  3. + 18
    31 sierpnia 2026 03:59
    Dlatego Armia Radziecka rekrutowała do załóg czołgów niskich, krępych mężczyzn, niewiele niższych od przeciętnego wzrostu i budowy ciała mężczyzn. Łatwiej wcisnąć człowieka do czołgu niż czołg w człowieka. Czołgi T-90 to istne pasożyty, starannie dobrane, w jednym rozmiarze!
    1. +7
      31 sierpnia 2026 04:14
      śmiech Można by pomyśleć, że większość Hindusów to olbrzymy.
      Właściwie wręcz przeciwnie.
    2. + 12
      31 sierpnia 2026 04:16
      Cytat: Silbi
      Dlatego SA rekrutowało do załóg czołgów niskich i krępych mężczyzn, nieco niższych od przeciętnego wzrostu i budowy ciała mężczyzn.

      To wszystko jest zrozumiałe, ale przeciętny człowiek znacznie urósł od tego czasu. Spójrzcie na gobliny w liceum. Wkrótce nie będzie już kogo rekrutować do załogi czołgu. A Indianie są tacy miękcy... Przy 180 cm wzrostu, powinni być upchnięci w T-55, jak w radzieckiej piechocie morskiej.
      1. +3
        31 sierpnia 2026 09:29
        Cytat od Alexa Sama
        Ale od tego czasu przeciętny człowiek znacznie wzrósł.
        Służyłem w latach 70. i wtedy mówiono nam, że cały sprzęt wojskowy projektuje się na podstawie wzrostu żołnierza wynoszącego 175 cm, itd.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. +1
          31 sierpnia 2026 23:35
          Cytat z: Bad_gr
          Służyłem w latach 70. i wtedy mówiono nam, że cały sprzęt wojskowy projektuje się na podstawie wzrostu żołnierza wynoszącego 175 cm, itd.

          W rzeczywistości jest to poważny problem dla wszystkich naszych pojazdów opancerzonych, zaprojektowanych według standardów lat 60. i 70. Od tego czasu średni wzrost i waga żołnierzy wzrosły, wprowadzono pancerze, ale włazy i przedziały załogi pozostały bez zmian.
          Żołnierze już domagają się większych włazów w BMP-3. A co, jeśli egzoszkielety będą następne?
          1. +2
            31 sierpnia 2026 23:46
            Cytat z cympak
            A co, jeśli następnym krokiem będą egzoszkielety?
            Jeśli chodzi o załogę czołgu, egzoszkielet nie ma w nim miejsca. Członkowie załogi muszą jednak nosić kamizelki kuloodporne i nie powinni utknąć we włazach.
            Jeśli chodzi o wysokość. W starszych czołgach wzrost stanowił przeszkodę dla kierowcy i ładowniczego. Dla dowódcy i działonowego nie stanowił problemu (mieliśmy oficera jako dowódcę plutonu, który miał ponad 190 cm wzrostu i nie narzekał (T-62)). W czołgu T-14 „Armata” kierowca znajduje się w pozycji leżącej i moim zdaniem tolerancja wysokości dla tej pozycji powinna być znacznie większa.
          2. 0
            3 września 2026 11:12
            Dlatego jedynym wyjściem jest użycie dronów.
    3. 0
      1 września 2026 01:57
      Łatwiej wcisnąć człowieka do czołgu niż czołg do człowieka.

      Schwarzenegger był kierowcą w wojsku. Jeździł czołgiem M47 Patton II. Później kupił czołg, w którym służył.
      Tutaj rozwalił limuzynę dla jakiegoś show.
      https://youtu.be/cWgqRGKxLbo
  4. +3
    31 sierpnia 2026 04:44
    „Badania” te to klasyczny indyjski „taniec i śpiew”, mający na celu albo obniżenie ceny T-90 w kontrakcie, albo zwiększenie „łapówki”.
    Robienie interesów z Hindusami nie jest tym samym, co zapędzanie słoni do wodopoju.
    1. +2
      31 sierpnia 2026 06:19
      Wykręcają ręce wiadomo-komu w Uralwagonzawodzie, odkąd wiadomo-kto był wicepremierem. Doprowadzają mnie do szału, ci Cyganie.
      1. +5
        31 sierpnia 2026 20:51
        Cytat: alexputnik17
        Wykręcają ręce wiadomo-komu w Uralwagonzawodzie, odkąd wiadomo-kto był wicepremierem. Doprowadzają mnie do szału, ci Cyganie.

        Gdyby nie Hindusi, T-90 w ogóle by nie istniał. Uralwagonzawod musiał przetrwać; nie było nabywców. Dobrze, że Hindusi, ze swoimi pragnieniami, się pojawili.
        Nawiasem mówiąc, kiedyś wbudowane działo w MiG-21 zostało zwrócone na prośbę Hindusów - działo znajdowało się w podwieszanym pojemniku; stanowczo odmówili zakupu MiG-21.
    2. +1
      31 sierpnia 2026 20:24
      Cytat: Amator
      „Badania” te to klasyczny indyjski „taniec i śpiew”, mający na celu albo obniżenie ceny T-90 w kontrakcie, albo zwiększenie „łapówki”.
      Które z poniższych danych uważasz za fałszywe?
      1. 0
        1 września 2026 05:07
        Po co miałbym ci cokolwiek udowadniać? Wyraziłem swoją opinię. Jeśli ci się nie podoba, wyraź swoją, a jeszcze lepiej, podaj konkretne argumenty. Będzie ciekawie. I nie tylko dla mnie.
  5. +4
    31 sierpnia 2026 04:46
    jak indyjskie Doceniono ergonomię stanowiska strzelca w czołgu T-90S
    asekurować
    Cóż, tak. I co może być ważniejsze niż kompetentna perspektywa Hindusów, kraju o bogatej historii i tradycjach w budowie czołgów. mrugnął pomnożone przez wieloletnie doświadczenie.
  6. -1
    31 sierpnia 2026 05:06
    Cyganie już nas irytują swoimi „reżyserskimi wynalazkami”. Połowa ich populacji żyje w ubóstwie, więc mieliby szczęście, gdyby trafili do naszego czołgu. Kto jest winien szerokich tyłków Hindusów? Serio, w czołgu są żołnierze, a żołnierz musi znosić wszystkie trudy i niedostatki służby wojskowej. W niektórych przypadkach lepiej nadwyrężyć kark niż stracić głowę. Nasi konstruktorzy starali się zminimalizować sylwetkę czołgu, a tym samym zwiększyć jego przeżywalność. Teraz nasi żołnierze na froncie i konstruktorzy w fabrykach udoskonalają pojazd bojowy, podczas gdy Cyganie, swoimi „badawczymi”, po prostu próbują obniżyć ceny naszego sprzętu.
    1. +3
      31 sierpnia 2026 06:30
      Cytat: torby41
      Cyganie już nas irytują swoimi „reżyserskimi wynalazkami”. Połowa ich populacji żyje w ubóstwie, więc mieliby szczęście, gdyby trafili do naszego czołgu. Kto jest winien szerokich tyłków Hindusów? Serio, w czołgu są żołnierze, a żołnierz musi znosić wszystkie trudy i niedostatki służby wojskowej. W niektórych przypadkach lepiej nadwyrężyć kark niż stracić głowę. Nasi konstruktorzy starali się zminimalizować sylwetkę czołgu, a tym samym zwiększyć jego przeżywalność. Teraz nasi żołnierze na froncie i konstruktorzy w fabrykach udoskonalają pojazd bojowy, podczas gdy Cyganie, swoimi „badawczymi”, po prostu próbują obniżyć ceny naszego sprzętu.

      W dzisiejszych realiach czołg raczej nie będzie musiał brać udziału w przełamaniach i pojedynkach.
      Ale nawet w czasie II wojny światowej czołgi niemieckie przewyższały je pod względem ergonomii, taktyki i optyki, więc ich straty i produkcja były niższe niż w ZSRR.
      1. 0
        1 września 2026 18:23
        Jednym z głównych konstruktorów czołgów był Ferdinand Porsche, tak, ten sam... Z uwagi na dużą masę czołgu, ustawił on rolki jezdne w dwóch rzędach, w sposób schodkowy... Teraz wyobraźmy sobie wymianę wewnętrznej rolki w warunkach bojowych...
        Chodzi mi o to: „Czego chcesz, warcaby czy iść?”
        Gdzie zakończyła się II wojna światowa?
        1. +3
          2 września 2026 00:24
          Cytat: Samoyed
          Jednym z głównych projektantów czołgów był Ferdinand Porsche, tak, ten sam... Ze względu na dużą masę czołgu, ułożył rolki jezdne w dwóch rzędach, w sposób schodkowy...
          Przesunięty układ kół jezdnych (Schachtellaufwerk) został wynaleziony w latach 1930. XX wieku przez niemieckiego inżyniera Heinricha Kniepkampa. Był on stosowany zarówno w czołgach (Pz.Kpfw.V (Panzerkampfwagen V „Panther”), Pz.Kpfw.VI Ausf.E „Tiger”), jak i w półgąsienicowych transporterach opancerzonych.
          Podwozie zaproponowane przez Porsche dla ciężkiego czołgu (Tiger (P) "Porsche Tiger" (VK 4501 (P)) miało standardowy układ rolek; nie zostało ono przyjęte w czołgu, ale wykorzystano je w dziale samobieżnym Ferdinand.
          Na pierwszym zdjęciu widać koła jezdne czołgu Pz.Kpfw. VI Tiger, na drugim – wersję ciężkiego czołgu firmy Porsche (którego podwozie później wykorzystano do działa samobieżnego), a na trzecim – działo samobieżne Ferdinand na podwoziu Porsche.
    2. 0
      3 września 2026 11:26
      Czy kiedykolwiek służyłeś w wojsku? Jeśli tak, to w jakim oddziale?
  7. +6
    31 sierpnia 2026 06:04
    Podczas ćwiczeń w Indiach zauważono czołg T-90S „Bhishma”, przystosowany dla wysoko postawionych urzędników.
    1. -1
      3 września 2026 11:27
      W rosyjskiej armii pancernej „wysoko postawioną” osobę można rozpoznać po logu na kadłubie).
  8. + 15
    31 sierpnia 2026 07:48
    Brytyjski czołg Matilda miał regulowane oparcie w 1940 roku! A kiedy czołg dotarł do ZSRR, wielu czołgistów podskakiwało na nim, relaksując się, i był to świetny sposób na relaks. „Brytyjskie czołgi w Krutoj Log”. Wspomnienia czołgisty Czibisowa. Pisze dalej, że wszystko w tym czołgu zostało zaprojektowane z myślą o komforcie załogi, a w naszym… kto wie, dla kogo! Jego wspomnienia są fascynujące; jeśli ktoś ma okazję, niech je przeczyta!
    1. 0
      3 września 2026 11:32
      Może Cybizowa? Czibisowa nigdzie nie ma...
      1. 0
        3 września 2026 15:05
        Cytat ze ZnachWest
        Może Cybizowa? Czibisowa nigdzie nie ma.

        Co pan wpisuje w internet, proszę pana? Wpisuję „angielskie czołgi w Krutoj Logu”, a komputer mówi mi: „angielskie czołgi w Krutoj Logu – Czibisow W.P.”
        rusneb.ru›catalog/000199_000009_000902713/
  9. BAI
    + 11
    31 sierpnia 2026 08:29
    Hindusi jeszcze nie widzieli, żeby nasz zastępca utknął w włazie czołgu na pokazie.
    1. 0
      3 września 2026 11:33
      Co on tam robił? Pewnie po raz pierwszy w życiu widział czołg, próbując zamknąć w sobie wspomnienie z dzieciństwa?
  10. +5
    31 sierpnia 2026 08:43
    U strzelca w wieku 20-25 lat te dolegliwości są zazwyczaj niezauważalne. Organizm regeneruje się szybciej, niż się męczy, o ile dieta jest odpowiednia.
    Ale dla czterdziestoletniego żołnierza kontraktowego to naprawdę trudne. 50-kilometrowy marsz, a potem misja bojowa – naprawdę będziesz skończonym gnojem.
  11. + 16
    31 sierpnia 2026 08:44
    Jak Hindusi ocenili ergonomię stanowiska strzelca czołgu T-90S

    Można krytykować Indian przez długi czas, ale to co przynieśli... to prawda.
    Już dawno zapomnieliśmy, jak w czasach radzieckich rekrutowano do wojsk pancernych: najważniejszy był wzrost, a potem inne parametry ciała...
    Około 20 lat temu syn sąsiada został powołany do wojska. Wojskowy urząd rejestracji i poboru skierował go do korpusu pancernego, mimo że szkolił się na kierowcę w DOSAAF...
    Tak, a wzrost chłopca wynosił około 190 cm...
    Skończyło się to urazem kręgosłupa i długim „leczeniem” w szpitalach, w wyniku którego został zwolniony z wojska – przedwcześnie...
    Oto historia...
    1. 0
      3 września 2026 11:36
      Przy takim wzroście kręgosłup jest zazwyczaj słaby.
  12. +3
    31 sierpnia 2026 08:54
    Czy Hindusi zaprojektowali zbiornik Arjun biorąc pod uwagę ergonomię i wygodę?
    1. +9
      31 sierpnia 2026 10:28
      Tutaj ergonomia jest dopracowana najlepiej, jak potrafimy (każdy ma podręcznik projektanta dla małych ludzi). Zwłaszcza jeśli chodzi o modernizację, po prostu wciskają nowy sprzęt, gdziekolwiek się da. Około 25 lat temu chcieli uczynić Instytut Medycyny Kosmicznej wiodącym instytutem ergonomii w Armii Czerwonej, ale się nie udało. Jestem pewien, że wiele osób się bało. To jedyna organizacja, która to rozumie. Ogólnie rzecz biorąc, technologia powinna być budowana wokół ludzi, ale tutaj najpierw budujemy technologię, a potem wpychamy ludzi. Zastanawiam się, czy pilot w krytycznej sytuacji wykonuje około dwóch operacji na sekundę. Gdybyś miał obliczyć działania załogi czołgu z odpowiednią ergonomią, o ile byłoby to bardziej wydajne? Polecam obejrzeć niemieckie zdjęcia makiet stanowisk załogi.
      1. -4
        31 sierpnia 2026 10:45
        Czy będzie odpowiedź odnośnie czołgu Arjun?
        Albo po prostu opowieści o braku ergonomii w radzieckich pojazdach opancerzonych.
        1. +3
          31 sierpnia 2026 18:23
          Cytat z hohol95
          Czy będzie odpowiedź odnośnie czołgu Arjun?
          Albo po prostu opowieści o braku ergonomii w radzieckich pojazdach opancerzonych.

          Hindusi mogą robić, co chcą, to ich prywatna sprawa. Mówimy o naszych masochistycznych załogach czołgów. Można też napisać, że Bradley to szrot, a BMP-3 jest niezrównany. Papier wytrzyma wszystko.
          1. -3
            31 sierpnia 2026 19:22
            Już napisałeś, że Bradley jest gównem!
            Czy są jakieś informacje o Arjunie?
            A co sami Hindusi zrobili z T-90?
    2. 0
      31 sierpnia 2026 13:35
      Oczywiście! Zainstalowali też wieżę KW-1, żeby czołgiści nie musieli uderzać głowami o nierówności.
  13. +1
    31 sierpnia 2026 09:08
    Oczywiście, nie pukaj. Zrób to lepiej.
  14. +4
    31 sierpnia 2026 09:24
    .....Wreszcie, amortyzacja siedziska jest ważna. Powinna ona redukować przenoszenie wstrząsów i wibracji na kręgosłup, nie powodując kołysania ciała ani nie pogarszając celności celowania.

    Czy okular celownika będzie się także poruszał w górę i w dół synchronicznie ze strzelcem i jego amortyzującym siedzeniem, czy jak?
    1. 0
      31 sierpnia 2026 18:27
      Cytat z: Bad_gr
      .....Wreszcie, amortyzacja siedziska jest ważna. Powinna ona redukować przenoszenie wstrząsów i wibracji na kręgosłup, nie powodując kołysania ciała ani nie pogarszając celności celowania.

      Czy okular celownika będzie się także poruszał w górę i w dół synchronicznie ze strzelcem i jego amortyzującym siedzeniem, czy jak?

      Powinieneś zapytać Amerykanów, Izraelczyków albo Niemców. Z jakiegoś powodu produkują najróżniejsze rozwiązania, jak choćby MRA z amortyzującymi siedzeniami dla spadochroniarzy.
      1. 0
        31 sierpnia 2026 18:47
        Cytat: Panin (Michman)
        Z jakiegoś powodu robią różne rzeczy, jak na przykład MRA z amortyzującymi siedzeniami dla sił desantowych.
        Dla spadochroniarzy to wszystko jest logiczne. Ale strzelec, który wskakuje na amortyzator przed celownikiem optycznym, ryzykuje co najmniej uderzeniem twarzy o celownik.
    2. 0
      1 września 2026 23:57
      Cytat z: Bad_gr
      Czy okular celownika będzie się także poruszał w górę i w dół synchronicznie ze strzelcem i jego amortyzującym siedzeniem, czy jak?

      Siedzenie należy precyzyjnie przesunąć, aby oko znalazło się bliżej okularu. Wysokość tankowców może się nieznacznie różnić.
      1. 0
        1 września 2026 23:59
        Cytat: Kapitan Puszkin
        Cytat z: Bad_gr
        Czy okular celownika będzie się także poruszał w górę i w dół synchronicznie ze strzelcem i jego amortyzującym siedzeniem, czy jak?

        Siedzenie należy precyzyjnie przesunąć, aby oko znalazło się bliżej okularu. Wysokość tankowców może się nieznacznie różnić.
        Nie chodzi tu o regulację fotela, ale o jego miękkie zawieszenie.
  15. +6
    31 sierpnia 2026 10:08
    Do 1943 roku załogi czołgów były szkolone, a po 1943 roku zaczęto je szkolić, doskonaląc każdy manewr bojowy do granic możliwości. Jeśli chodzi o same czołgi, w Rosji budowanie czołgów, które są niewygodne dla załogi, to „święta” tradycja! Jak można złamać tę tradycję? Wystarczy wsadzić każdego konstruktora i jego załogę do czołgu i przejechać nim 300 km po trudnym terenie z dużą prędkością. Albo tradycja się złamie, albo konstruktorzy zniszczą sobie dolne partie pleców i odbyt.
    1. -9
      31 sierpnia 2026 12:36
      Jasne, a potem zrobią ci limuzynę półtora raza większą, równie cięższą i droższą. Chcesz Abramsa? Tak, ZSRR budował czołgi do walki, a nie do komfortowej jazdy na setki kilometrów. Musisz wybrać, czego chcesz: pojazdu bojowego czy czołgu, nie wiadomo do czego. Przykładami są Tygrys i IS-2, Pantera i T-34-85 – rezultaty są dobrze znane.
      1. +8
        31 sierpnia 2026 12:52
        No tak, Witiusza gada jak projektant! Ktoś z talentem, ale z niewłaściwych powodów. Na przykład: „Czołg na polu bitwy wytrzymuje dwie minuty! Dlatego nie potrzebuje żadnych wymyślnych gadżetów!”. Dlatego żaden rosyjski czołg nie ma ochrony przeciwminowej, przeciwdronowej, przeciwradarowej, przeciwlaserowej, widoczności dookoła, rewersera w podwoziu, kombinezonów kevlarowych, hełmów ze wskaźnikami na ekranie ani zrobotyzowanych systemów sterowania bronią. Nie mają nawet pocisku typu „Sz” do zwalczania dronów i piechoty!
    2. 0
      31 sierpnia 2026 20:27
      Cytat: sergiogerasimo
      Jeśli chodzi o same czołgi, w Rosji budowanie czołgów niewygodnych dla załogi to „święta” tradycja! Jak można zerwać z tą tradycją?
      Przestańcie uwzględniać w specyfikacjach parametry, które pozwalają człowiekowi zmieścić się krzywo w czołgu (lub innym pojeździe). Na szczęście silniki już to umożliwiają.
      1. 0
        31 sierpnia 2026 22:17
        Silnik jest nadal ten sam, wyprodukowany w 1938 roku.
        1. +1
          31 sierpnia 2026 22:22
          Cytat: sergiogerasimo
          Silnik jest nadal ten sam, wyprodukowany w 1938 roku.
          Zwłaszcza T-64 i T-80, prawda? Ale nie o to chodziło: kiedy moc silnika wzrosła z 500 do 1000 koni mechanicznych, można było zbudować wyższy czołg – dałby radę. Poza tym, niska sylwetka służyła kiedyś do ochrony przed artylerią przeciwpancerną, ale to już nie ma znaczenia (przeciwpancernym pociskom kierowanym nie przeszkadza, że ​​jesteś o 20 centymetrów niższy).
          1. +1
            1 września 2026 08:08
            Obecnie Rosja nie produkuje silnika, który napędzał T-64, a nawet produkcja silnika do T-80 jest problematyczna. Brakuje nawet pancerza i gąsienic. Taburetkini i pasterze reniferów doszczętnie zniszczyli armię rosyjską.
            1. 0
              1 września 2026 11:23
              Cytat: sergiogerasimo
              Obecnie w Rosji nie produkuje się silnika, który był montowany w czołgu T-64.
              Ale był jeden.
          2. +1
            1 września 2026 11:01
            Cytat z: bk0010
            Zwłaszcza w przypadku czołgów T-64 i T-80, prawda?

            Silnik T-64 pozostaje w tym samym miejscu co w T-64. Wojsko podchodzi jednak z pewną rezerwą do silnika turbiny gazowej T-80. Najwyraźniej nie chcą zastąpić jednego czołgisty na liście płac dwoma lub trzema. uśmiech
            Pozostała nam więc jedenasta wersja B-2.
            1. +2
              1 września 2026 11:27
              Cytat: Alexey R.A.
              Wojsko podchodzi z pewną rezerwą do silnika turbinowego T-80. Najwyraźniej nie chcą zastąpić jednego tankowca na liście płac dwoma lub trzema.
              Po prostu jest drogi, niewiarygodnie drogi. I nie da się go naprawić w terenie.
    3. 0
      3 września 2026 11:38
      Jest film pokazujący, jak konstruktorzy przejechali czołgiem około 300 km...
      1. +1
        3 września 2026 15:26
        Kierowca, sam, zginął. Pozostali nie mogli nawet dokończyć pedału sprzęgła. Kierowcy musieli znaleźć własne rozwiązanie i zamontować sprężynę. Tak właśnie czołgi nadal powstają w Rosji: składają jakiś szajs i wysyłają go żołnierzom. Potem otrzymują listę usterek, naprawiają kilka i odsyłają z powrotem do żołnierzy. Nic się nie zmieniło od 1940 roku.
  16. +7
    31 sierpnia 2026 10:43
    Przypomniała mi się „niekończąca się” rywalizacja między Ka-50 i Mi-28.
    Kamowce:
    - Chłopaki, pomyślcie o tym i powiedzcie mi, czego jeszcze potrzebujecie.
    Milewcy:
    — Zjedz cokolwiek ci dadzą!
    Dlatego też nie warto uogólniać podejścia „radzieckiego” na cały świat.
  17. -3
    31 sierpnia 2026 12:32
    Co trzeba zmienić? Tak, Hindusi. Czołg to nie limuzyna; jeśli zależy ci na komforcie, musisz go powiększyć. Każde zwiększenie rozmiaru zmniejszy dostępną przestrzeń, a ludzie od razu zaczną narzekać na uderzanie w oparcie i krawędzie siedzeń.
  18. -4
    31 sierpnia 2026 14:42
    Kolejny bollywoodzki chwyt na obniżenie cen. Oszustwo. Gdyby tylko rozdali czołg za darmo, zbudowali fabrykę i licencjonowali go – to tak! Doskonały czołg. Absolutnie bez wad!!! Mam dość tych turbanów. Nic nowego. Kolejna sztuka w stylu „Rozdajcie go za darmo”!
  19. +3
    31 sierpnia 2026 15:24
    22 maja Indyjska Fabryka Pojazdów Ciężkich zakończyła produkcję tysięcznego czołgu T-90. Fabryka działa na podstawie umowy licencyjnej podpisanej między Indiami a Rosją w 2006 roku. W ciągu prawie 20 lat fabryka wyprodukowała 1000 czołgów T-90, z których pierwszy zjechał z linii montażowej w 2009 roku.
    news.mail.ru
  20. 0
    31 sierpnia 2026 15:31
    No cóż, zacznijmy przynajmniej od czegoś prostego – przynajmniej od fotela. Czy mieli wystarczająco dużo lokalnych inżynierów, żeby zbudować własny, czy po prostu utknęli na tym „niewygodnym”?! Niech spróbują wcisnąć coś szerszego w karoserię z lat 70.
    (Musisz mniej jeść!)
  21. +1
    31 sierpnia 2026 22:06
    Niektórzy komentatorzy rzucili się na autora. „I mają to, i mają tamto…”

    Ale jeśli załogi ich czołgów również mają trudności w walce, czy to oznacza, że ​​powinniśmy być dumni z naszych trudności?
    Może powinniśmy dokonać podziału według wzrostu, wagi i masy ciała?
    Nie wybierają marynarzy na okręty podwodne, którzy „mają co najmniej 195 cm wzrostu”?
    A żeby prowadzić samochód nie trzeba mieć „nie więcej niż 150 cm wzrostu”?
    Przecież nie wybierają na snajperów tych, którzy widzą doskonale z odległości dwóch metrów obydwoma oczami, prawda?
    1. +3
      31 sierpnia 2026 23:27
      Cytat z Fangaro
      Może powinniśmy dokonać podziału według wzrostu, wagi i masy ciała?
      Należy zwrócić większą uwagę na ergonomię. Na przykład, podczas modernizacji T-72, zainstalowano nowy celownik główny w miejscu poprzedniego celownika noktowizyjnego, a celownik zapasowy w miejscu starego celownika głównego. Nowy celownik główny jest dobry, ale w tym przypadku jest tak umiejscowiony, że jest całkowicie niewygodny w użyciu, mimo że jest celownikiem głównym, co oznacza, że ​​strzelec musi z niego korzystać stale. A jeśli jest niewygodny, prowadzi to do większego zmęczenia strzelca, co z kolei obniża gotowość bojową.
      Nowoczesne czołgi T-90 nie mają tego problemu z celownikami, ponieważ od początku zdecydowano, co gdzie się znajdzie.
  22. 0
    2 września 2026 11:11
    Ciekawe i pouczające, ale jest też jedno pytanie.
    Oto cytat: „Jednak samo zwiększenie rozmiaru fotela w istniejącej wieży może zmniejszyć i tak już ograniczoną liczbę przejść. Dlatego fotela nie należy rozpatrywać w oderwaniu od reszty, ale w połączeniu z otaczającym go sprzętem. Niektóre urządzenia i przełączniki mogą wymagać zmniejszenia, przeniesienia lub połączenia”.
    Prawdziwe pytanie brzmi: „O czym mówimy? O czołgu czy samochodzie osobowym?”
    Głównym przeznaczeniem czołgu jest wojna, a nie zapewnienie załodze wygody podczas przemieszczania się z punktu do punktu.
    Co więcej, nigdy nie słyszałem, żeby sam czołg, jego wyposażenie/broń były projektowane i budowane z uwzględnieniem ergonomii. Nasuwa się więc pytanie, czy działo czołgowe jest za głośne. Jest wręcz niedopuszczalnie głośne, biorąc pod uwagę normy sanitarne i bezpieczeństwa przemysłowego, i trzeba z tym coś zrobić, i to pilnie!
  23. +1
    3 września 2026 08:26
    Tak, jest problem. Ale indyjskie tancerki też mają imponujące pośladki.
  24. 0
    3 września 2026 17:03
    Być może przynajmniej Hindusi zmuszą nasz przemysł zbrojeniowy, aby myślał nie tylko o parametrach technicznych pojazdów bojowych, ale także o żywych ludziach, którzy znajdują się w środku i pracują.
    W Rosji tradycyjnie jednostka jest na drugim miejscu we wszystkich dziedzinach, nie tylko w sprawach wojskowych...
  25. 0
    4 września 2026 12:46
    Czy są tu jacyś doświadczeni czołgiści? Co sądzicie o koreańskim T2? Intuicyjnie mi się podoba. Kiedyś interesowały mnie pojazdy opancerzone.
    1. 0
      9 września 2026 20:46
      Mieszanka Leoparda i Leclerca, nieprzetestowana. Co w niej wyjątkowego?
  26. 0
    7 września 2026 09:28
    Obecnie czołgi na polu bitwy nie są na tyle wytrzymałe, aby strzelec zdążył się zmęczyć lub nawet wycelować.
    1. 0
      10 września 2026 14:55
      Wydaje mi się też, że jest podobnie jak z lotniskowcami – potężne, ale podatne na ataki, według dzisiejszych standardów.
  27. 0
    9 września 2026 20:44
    Wszystkie radzieckie pojazdy są przeznaczone dla krasnoludków; nie da się w nich zawrócić w temperaturach powyżej 165°C – czy to w czołgu, czy w bojowym wozie piechoty. Wokół są ostre spawy i śmierdzi olejem napędowym.