Jak powinien wyglądać krążownik pancerny rosyjskiej marynarki wojennej. Opinie admirałów z 1902 roku.

3 352 168
Jak powinien wyglądać krążownik pancerny rosyjskiej marynarki wojennej. Opinie admirałów z 1902 roku.

Moja seria poświęcona Historie Historia powstania krążownika pancernego Bayan, jego historii bojowej i porównania z jego japońskimi odpowiednikami obejmuje 16 artykułów. Jak jednak słusznie zauważono w komentarzach, zawiera ona pewne niedopowiedzenia: historia Bayana nie byłaby kompletna bez zbadania okoliczności budowy i wykorzystania bojowego jego następców, krążowników Admirał Makarow, Bayan II i Pallada.

I tu pojawia się pierwsze pytanie: jak to się stało, że Ministerstwo Marynarki Wojennej w 1904 roku nagle postanowiło porzucić projekt krążownika pancernego „Bajan”, który w 1904 roku miał już 7 lat?

Muszę przyznać, że budowa krążowników pancernych – następców Bayana – wywołała wiele kontrowersji. Nic dziwnego – dlaczego, ach dlaczego, Departament Marynarki Wojennej nagle pośpieszył z budową całej serii trzech okrętów w oparciu o przestarzały projekt? Powstało wiele teorii, w tym kilka wręcz spiskowych.

Powszechnie akceptowana interpretacja głosi, że krążowniki były pilnie potrzebne i nikt nie chciał opóźniać ich budowy, a jedynym dostępnym, ukończonym projektem był „Bayan”. Zwolennicy tej teorii często krytykują Ministerstwo Marynarki Wojennej za to, że do 1904 roku nie udało się stworzyć nowoczesnego projektu krążownika pancernego.

Szanowany R. M. Mielnikow stanowczo sprzeciwił się tej teorii: opisał mnogość projektów krążowników pancernych, które napływały do ​​Ministerstwa Marynarki Wojennej podczas wojny rosyjsko-japońskiej. W tamtym czasie liczne firmy zagraniczne rozumiały, że Rosja będzie potrzebowała okrętów wojennych i próbowały oferować swoje usługi budowlane. Jednak wiele z zaprezentowanych projektów wyprzedzało swoje czasy i przypominało nie krążowniki pancerne, a krążowniki liniowe przyszłości. Krótko mówiąc, według R. M. Mielnikowa, projekty istniały, ale z niejasnych przyczyn wybrano przestarzały Bajan.

Jednocześnie zamówienie na jeden z trzech francuskich krążowników pancernych, za cenę przewyższającą tę, za którą zakupiono „oryginalny” „Bajan”, w połączeniu z innymi, również wysoce wątpliwymi faktami, nie mogły nie wzbudzić podejrzeń o korupcję.

Krótko mówiąc, istnieje wiele interpretacji. Zanim jednak je omówimy, zastanówmy się, jak rosyjscy admirałowie wyobrażali sobie krążowniki pancerne przyszłości pod koniec 1902 roku, kiedy omawiano nowy program budowy okrętów na lata 1903–1923. Odpowiedź na to pytanie pozwoli nam zrozumieć, jak wyglądałby projekt najnowszego krążownika pancernego dla rosyjskiej marynarki wojennej. flota, gdyby został opracowany na początku 1904 roku.

O programie budowy okrętów krajowych w 1904 roku


Jak zapewne Szanowny Czytelnik wie, na początku XX wieku Imperium Rosyjskie wdrożyło „Plan rozwoju przemysłu stoczniowego dla potrzeb Dalekiego Wschodu”, który obejmował budowę pięciu pancerników klasy Borodino. Program budowy okrętów zaplanowano na lata 1898–1905, co oznaczało, że pochylnie i hangary miały zostać zwolnione najpóźniej w 1903 roku. W pozostałym czasie, do 1905 roku, okręty objęte tym programem miały zostać ukończone i poddane próbom.

Rozumiejąc to, w 1902 roku rozpoczęto prace nad nowym programem, który stał się 20-letnim programem budowy okrętów na lata 1903–1923. Zgodnie z nim floty bałtyckie i pacyficzne miały otrzymać:

Pancerniki eskadrowe - 36 jednostek;

Krążowniki pancerne - 18 jednostek;

Krążowniki pokładowe pancerne – 36 jednostek;

Myśliwce i niszczyciele - 450 jednostek;

Miniści - 4 jednostki;

Okręty podwodne - 104 jednostki.

I tak wszystko wydawało się w porządku, ale w 1902 roku nikt tak naprawdę nie rozumiał, jakiego typu i konstrukcji statków będzie potrzebowała flota.

O krążownikach pancernych programu budowy okrętów w latach 1903-1923.


Powszechnie wiadomo, że po stworzeniu pod koniec XIX wieku charakterystycznej klasy pancernych krążowników desantowych, przeznaczonych do walki na szlakach oceanicznych, admirałowie Imperium Rosyjskiego nie mieli pojęcia, jakie okręty tej klasy nadawałyby się do służby u boku pancerników. Rola krążownika pancernego w walce eskadrowej była niejasna i to był jeden z powodów, dla których Ministerstwo Marynarki Wojennej wolało budować eskadry pancerników, zamiast „rozcieńczać” główne siły krążownikami pancernymi, jak to robili Japończycy. Dlatego Bajan, zaprojektowany jako pancerny okręt rozpoznawczy dla eskadry, „będąc jednocześnie okrętem bojowym”, pozostał jedynym tego przykładem.

Ponieważ wszystkie nasze wysiłki koncentrowały się na pancernikach eskadrowych i krążownikach pancernych, do czasu uzgodnienia i zatwierdzenia 20-letniego programu budowy okrętów na lata 1903–1923, nie osiągnięto konsensusu w sprawie krążownika pancernego. Program zakładał budowę 18 krążowników pancernych dla floty bałtyckiej i pacyficznej, ale opinie na temat tego, jakie to miały być jednostki, były bardzo podzielone.

Tak Wielki książę Aleksander Michajłowicz uważał, że krążownik pancerny powinien być okrętem rozpoznawczym o wyporności 10 000 ton i mieć „mocną, jednolitą artyleria Kaliber 8 cali”, prędkość co najmniej 23 węzłów i duże rezerwy węgla, co umożliwi krążownikowi osiągnięcie zasięgu 6000 mil przy prędkości 10 węzłów.

Wiceadmirał W. P. Wierchowski Wyraził „buntowniczą” ideę połączenia krążowników pancernych i pancerników dywizjonowych w jedną klasę okrętów, o prędkości krążownika pancernego. Czytając to, doznałem głębokiego szoku historycznego i kulturowego. A więc jeden z najbardziej znanych admirałów tamtych czasów, człowiek, który zrujnował port w Petersburgu i „w nagrodę” został szefem Głównego Zarządu Budowy Okrętów i Przemysłu Stoczniowego, nagle doznał olśnienia i zdołał przewidzieć koncepcję szybkich pancerników, którą świat przyjął dopiero po I wojnie światowej?!

Jednak poniższe wersy pozbawiły mnie wszelkich złudzeń: nie było żadnego nagłego olśnienia ani operacyjno-taktycznego geniuszu. Okazało się, że W.P. Wierchowski, dążąc do połączenia dwóch najpotężniejszych klas okrętów w jedną, dążył do „drastycznego uproszczenia taktyki, materiałów, budowy okrętów, kwestii ekonomicznych, portowych i wszystkich innych aspektów utrzymania, zaopatrzenia i eksploatacji tych okrętów”. Krótko mówiąc, Władimir Pawłowicz stawiał na ekonomię, niezależnie od okoliczności.

Niezależnie od przyczyn, wiceadmirał zaproponował dość intrygujący projekt pojedynczego okrętu. Założył, że pancernik-krążownik powinien mieć wyporność 10 000–11 000 ton, prędkość 25 węzłów (!) i kaliber główny 10 dm, a zasięg pływania powinien być wystarczający, aby umożliwić podróż z Kronsztadu do Władywostoku bez tankowania z prędkością 10–12 węzłów (!!!). Takie wymagania pod koniec 1902 roku wydają się co najmniej dziwaczne, nie wspominając o szaleństwie, ale W.P. Werchowski uważał, że wymagany zasięg można osiągnąć poprzez przestawienie „pancernika-krążownika” z napędu węglowego na olejowy. Co więcej, sugerował nie kotły opalane olejem, ale całkowitą eliminację silników parowych i zastosowanie „silników olejowych napędzanych gazem ziemnym”.

Wiceadmirał kategorycznie stwierdził, że sytuacja, w której statek traci prędkość projektową w trakcie eksploatacji, jest niedopuszczalna. Stwierdził, że główną przyczyną druzgocącej klęski hiszpańskiej floty w starciu z amerykańskimi marynarzami był właśnie fakt, że hiszpańskie okręty, mimo że w momencie uruchomienia miały prędkość 22 węzłów, w codziennej eksploatacji osiągały zaledwie 15 węzłów. Co więcej, W.P. Wierchowski uznał, że główną przyczyną utraty prędkości jest ciągła „utrata” wody w kotłach parowych, wymagająca zastąpienia jej wodą gorszej jakości, co ostatecznie uniemożliwia eksploatację kotłów. W związku z tym zastąpienie silników parowych i kotłów silnikami opalanymi olejem wyeliminowałoby tę wadę, upraszczając konserwację urządzeń napędowych i ograniczając widoczność statków, ponieważ, według W.P. Wierchowskiego, ropa naftowa nie wytwarza dymu.

Poza tym, liczba potrzebnych palaczy zmniejszy się mniej więcej o połowę - cóż za oszczędność!
Jeśli chodzi o pancerne krążowniki rozpoznawcze, W.P. Wierchowski uważał, że nie są one w ogóle potrzebne na Bałtyku, lecz na Dalekim Wschodzie. Zaproponował budowę ich na wzór Bogatyra, ale z dodatkowym pasem pancernym o grubości „co najmniej 4 dm” (102 mm).

Wiceadmirał S.P. Tyrtow Nie skomentował krążowników na Bałtyku i Dalekim Wschodzie, ale jego opinii na temat klasy krążowników czarnomorskich nie sposób nie zacytować. Zaproponował budowę okrętów o wyporności 3–4 ton, z lekkim pancerzem (nie wiadomo, czy pas pancerny był proponowany) i najpotężniejszą możliwą artylerią. Jednak według S.P. Tyrtowa krążowniki nie wymagały znacznych rezerw węgla, co całkowicie uniemożliwiało im podróże oceaniczne. Najbardziej zaskakujące nie było jednak to, lecz prędkość proponowana przez czcigodnego wiceadmirała. S.P. Tyrtow uważał, że 15–17 węzłów będzie wystarczające dla krążowników czarnomorskich.

Wiceadmirał S. O. Makarow stał twardo za swoimi 3000-tonowymi „bezopancerzonymi okrętami”, które preferował bardziej niż wszystkie inne typy pancerników i krążowników.


Zdając sobie jednak sprawę, że inni admirałowie nie podzielali jego pomysłów, zaproponował włączenie do programu budowy okrętów, oprócz okrętów innych klas, trzech typów krążowników: Gromoboj, Bogatyr i Nowik. Jednocześnie S.O. Makarow zaproponował również pośrednie wersje programu, obejmujące budowę 30 pancerników eskadrowych o wyporności 12 000 ton, 20 krążowników klasy Bogatyr i 148 3000-tonowych „nieopancerzonych” krążowników, a także jedynie floty torpedowców i kanonierek.

W opinii Wiceadmirał A.A. BirilevW przyszłości Rosyjska Marynarka Wojenna Imperium Rosyjskiego będzie potrzebowała krążowników pancernych o wyporności 9–11 ton, „a może nawet nieco większej”, o prędkości 20 węzłów i zasięgu dwukrotnie większym niż pancerniki eskadrowe. Ich uzbrojenie i opancerzenie nie zostały określone, ale musiały być wystarczające do wypełnienia zadań. Według A.A. Birilewa, zadania krążowników pancernych były następujące:

1. Ochrona eskadry przed wrogimi krążownikami to dość niejasna teza; wydaje się, że pancerniki nie muszą być chronione przed krążownikami, ale jest to prawdopodobnie tylko niefortunne sformułowanie obowiązku patrolowego eskadry i jej zdolności do samodzielnego radzenia sobie z wrogimi krążownikami.

2. Utworzenie „linii specjalnej” w bitwie eskadrowej, której zadaniem byłoby... Nie, nie „szybkie skrzydło”, ale odwód, który wspierałby własne uszkodzone pancerniki lub atakował i dobijał uszkodzone okręty wroga, które opuściły linię.

3. Krążownik pancerny nie jest przeznaczony do walki liniowej, lecz powinien mieć taką siłę, aby w razie potrzeby mógł utworzyć linię, „jeśli okaże się to przydatne”.

4. Działania samodzielne – ataki na wrogie siły morskie i wybrzeża.

Kontradmirał G.P. Czuchnin uważał, że flota potrzebuje dwóch typów krążowników pancernych.

Samolot Typ nr 1 miał być opancerzonym samolotem rozpoznawczym dla eskadry, ale jednocześnie „korzystne byłoby posiadanie go na tyle silnego, aby w pewnych momentach mógł pożytecznie uczestniczyć w walce”, do czego, według G. P. Czuchnina, wymagana była wyporność co najmniej 7000 ton i dobrze chroniona artyleria.

Typ II powinien posiadać wszystkie możliwości pancernego okrętu rozpoznawczego typu I, ale jednocześnie być zdolny do operowania przeciwko Anglii na szlakach oceanicznych, do czego potrzebowałby dużych rezerw węgla i samowystarczalności. Według G.P. Czuchnina wyporność takich krążowników musiałaby wynosić co najmniej 11 000 ton.

Istotą pomysłu kontradmirała było przekonanie, że ograniczenie floty do pancernych okrętów rozpoznawczych niezdolnych do pływania oceanicznego jest kontrproduktywne, ponieważ byłyby one bezużyteczne w przypadku wojny z Anglią, a G.P. Czuchnin uważał, że zmiażdżenie brytyjskiej potęgi w bitwie pancerników jest niemożliwe. Jednocześnie budowa jedynie krążowników o wyporności „jedenastu tysięcy ton”, zdolnych zarówno do służby w eskadrze, jak i do prowadzenia dalekomorskich podróży, byłaby niezwykle kosztowna. Co więcej, G.P. Czuchnin uważał, że duży krążownik pancerny rosyjskiej marynarki wojennej, Gromoboj, który był najbliższy jego pomysłom, był porażką, ponieważ brakowało mu zarówno artylerii wieżowej, jak i wystarczających rezerw węgla.


Kontradmirał Z.P. Rozhestvensky Uważał, że konieczne jest zbudowanie krążowników pancernych o wyporności co najmniej 10 000 ton, zasięgu 6000 mil przy pełnej prędkości i prędkości co najmniej 22 węzłów. Kontradmirał przedstawił również taktyczne uzasadnienie zarówno zasięgu, jak i prędkości.

Według Z.P. Rożestwienskiego, głównymi przeciwnikami naszych flot byli Brytyjczycy i Niemcy. W starciu z Kaiserliche Marine rosyjskie krążowniki pancerne miały wykonać następujące zadania:

1. Działać w awangardzie w celu uzyskania dokładnych informacji o ruchach i siłach wroga oraz w celu zaatakowania jego krążowników, a także zniszczenia jego krążowników rozpoznawczych klasy Niobe;

2. Pościg za wycofującymi się głównymi siłami Niemców, zniszczenie ich ariergardy lub opóźnionych pancerników;

3. W bitwie eskadrowej – działać „jako dodatkowe pancerniki, lub wspierać słabsze skrzydła, lub udzielać pomocy rannym, lub zadać decydujący cios chwiejącej się flance przeciwnika”;

4. Działać w straży tylnej – osłaniać wycofujący się oddział itp.

W starciu z Anglią, operacje wzdłuż oceanicznych linii komunikacyjnych zajęły centralne miejsce. Według Z.P. Rożestwienskiego, jakiekolwiek szanse na sukces w bitwie z Brytyjczykami byłyby możliwe tylko w „wyjątkowej sytuacji, stworzonej przez nas”, w której znaczna część brytyjskiej floty zostałaby skierowana do innych zadań. Takie zadania mogłyby zostać stworzone dla Brytyjczyków przez silne rosyjskie eskadry krążowników skoncentrowane na Dalekim Wschodzie.

Z.P. Rożestwienski uważał, że choć „działania na wrogich szlakach handlowych, niszczenie magazynów kolonialnych, uszkadzanie instalacji nadbrzeżnych itd.” są z pewnością konieczne, to jednak działania te mają charakter pomocniczy i będą miały jedynie pośredni wpływ na wynik wojny. Stwierdził jednak również, że „działania te nabierają wyjątkowego znaczenia, jeśli wydają się jedynymi wykonalnymi”.

Właśnie dlatego Z.P. Rożestwienski opowiadał się za wszechstronnością krążowników, zarówno pancernych, jak i opancerzonych. Jego zdaniem krążownik powinien być zdolny zarówno do służby w siłach głównych, jak i do prowadzenia działań pirackich na szlakach oceanicznych. W związku z tym kontradmirał uważał tworzenie wyspecjalizowanych krążowników rajdowych, a także „zwiadowców eskadrowych” za nieefektywne.

Wszystko to wyjaśnia wymóg zapewnienia krążownikom pancernym zasięgu 6000 mil przy ekonomicznej prędkości. Co do prędkości 22 węzłów, w propozycji Z.P. Rozhestvensky'ego był błąd.

Kontradmirał uważał, że krążownik pancerny powinien być co najmniej o dwa węzły szybszy od wrogiego pancernika. Jednak Z.P. Rozhestvensky, z jakiegoś powodu, był przekonany, że najnowsze niemieckie pancerniki osiągną prędkość 20 węzłów, stąd jego żądanie 22 węzłów dla krążownika pancernego. W związku z tym, gdyby dowiedział się, że projektowa prędkość okrętów klasy Braunschweig wynosi zaledwie 18 węzłów, prawdopodobnie zgodziłby się na krążowniki pancerne osiągające 20-21 węzłów.

Choć nie ma to związku z tematem niniejszego artykułu, nie sposób nie zauważyć, że Z. P. Rozhestvensky uważał budowę małych krążowników o wyporności 3000–4000 ton za błąd. Zwrócił uwagę, że:

Z tego punktu widzenia krążowniki klasy Boyarin i Novik mają niewystarczający zasięg, słabą dzielność morską i wydają się zbyt niestabilnymi platformami dla artylerii i broni minowej.

Dlatego Z.P. Rożestwienski uważał, że pancerne okręty rozpoznawcze eskadry powinny mieć wyporność 6000 ton, prędkość 23 węzłów (okręty tej podklasy miały przewyższać wrogie pancerniki nie o 2, ale o 3 węzły) i zasięg 6000 mil przy prędkości ekonomicznej. Innymi słowy, optymalny typ pancernego okrętu rozpoznawczego był bardzo zbliżony do „sześciotysięczników” zamówionych i zbudowanych przez Imperium Rosyjskie w okresie poprzedzającym wojnę rosyjsko-japońską.

Kontradmirał A.M. Abaza W pełni zgadzał się z Z.P. Rozhestvenskim, że krążowniki pancerne miały być wszechstronne i równie dobrze nadawać się do służby w eskadrach, jak i do rajdów na oceanach. Według A.M. Abazy krążowniki pancerne miały operować na angielskich szlakach morskich, ale w przeciwieństwie do Z.P. Rozhestvenskiego był przekonany, że okręty te będą w stanie powstrzymać „cały handel morski”.

A.M. Abaza zakładał, że udana wojna krążowników zdławi Wielką Brytanię i tym samym zmusi ją do przyjęcia warunków zwycięzcy. Jednak proponowane przez niego krążowniki pancerne byłyby również przydatne w walce z innymi państwami, ponieważ po pokonaniu głównych sił wroga w bitwie (za którą odpowiadały pancerniki eskadrowe) byłyby w stanie odciąć mu szlaki morskie.

Zdolności bojowe krążowników pancernych były również istotne. A.M. Abaza uważał, że Brytyjczycy mogą uciec się do systemu konwojów, a krążowniki operujące na oceanie będą musiały walczyć z okrętami wojennymi wroga. Co więcej, zdolność do skutecznego zwalczania krążowników miała również istotne znaczenie dla rozpoznania:

Podczas misji rozpoznawczych często będziesz musiał walczyć z wrogimi zwiadowcami i torować sobie drogę przez nich, aby uzyskać informacje o głównych siłach lub powrócić z nimi do admirała.

Jednak w przeciwieństwie do Z.P. Rożestwienskiego i kontradmirała G.P. Czuchnina, A.M. Abaza uważał, że „Gromoboj” w pełni spełniał wyżej wymienione wymagania i że Marynarka Wojenna Imperium Rosyjskiego nie potrzebowała żadnego innego typu krążownika pancernego.

Wiceadmirał E.I. Aleksiejew Mówił bardzo krótko i tylko zaznaczył, że flota będzie potrzebowała krążowników pancernych o wyporności 10 000 ton, nie podając żadnych wyjaśnień.

Główny inspektor budownictwa okrętowego N.N. Kuteinikov Nie zaproponował żadnego konkretnego typu krążownika pancernego, ale zauważył, że ochrona Bogatyra szerokim, 4-calowym pasem pancernym na linii wodnej zwiększyłaby jego wyporność z obecnych 6850 ton (jak w tekście) do 8400 ton, a ulepszony Bogatyr byłby lżejszy od brytyjskiego Monmouth, głównie dlatego, że ten drugi byłby wyposażony w ciężkie kotły Belleville, a nie stosunkowo lekkie kotły Norman. N.N. Kuteinikov nie miał jednak zastrzeżeń do takiego okrętu.

Wszystkie rozważania naszych admirałów, które przedstawiłem powyżej, zostały przez nich przedstawione we wrześniu-grudniu 1902 roku.

odkrycia


Pomimo rozbieżności opinii, jasne jest, że admirałowie rosyjskiej marynarki wojennej skłaniali się ku dużemu krążownikowi pancernemu o wyporności 10 000–11 000 ton, równie dobrze nadającemu się do służby w eskadrze, jak i do dalekich rejsów oceanicznych. Jednak taka konstrukcja nieuchronnie skutkowałaby powiększeniem Bajana, którego zwiększona wyporność znacznie zwiększyłaby jego zasoby węgla, a tym samym zasięg! Niestety, w tamtym czasie nie dało się zmieścić niczego innego w zakładanej wyporności.

Pancernym krążownikiem, który najbardziej odpowiadał życzeniom naszych admirałów w tamtych latach, był prawdopodobnie brytyjski Devonshire — w 1902 roku położono stępkę pod budowę serii 6 krążowników tego typu.


Główne uzbrojenie najnowszego brytyjskiego krążownika pancernego składało się z czterech dział kal. 7,5 cala (190 mm) w wieżach jednodziałowych, rozmieszczonych w układzie rombowym, oraz sześciu dział kal. 6 cali (190 mm) w kazamatach. Okręt mógł osiągnąć prędkość 22 węzłów z silnikami o mocy 21 500 koni mechanicznych i dysponował zapasem paliwa wynoszącym 1050 ton węgla, przy pełnym zapasie paliwa wynoszącym 1950 ton, co dawało mu szacowany zasięg przelotowy 8500 mil. Pas pancerny miał 3 metry wysokości i 152 mm grubości, a pokład pancerny (prawdopodobnie pancerz) miał grubość 19–51 mm.

Zatem, biorąc za podstawę krążownik pancerny Devonshire, możemy oszacować charakterystykę rosyjskiego krążownika pancernego zaprojektowanego zgodnie z życzeniami naszych admirałów. Oczywiście, jeśli zostały one sformalizowane w specyfikacjach technicznych Ministerstwa Marynarki Wojennej.



Widzimy zatem, że wyporność i prędkość Devonshire'a w pełni spełniają ustalone wymagania. Co ciekawe, Brytyjczycy, projektując okręt, zamierzali uzbroić go w dwa działa kal. 9,2 cala (234 mm), ale nie byli w stanie tego zrobić – tak potężne systemy artyleryjskie nie mogły zmieścić się w węższych dziobach. Ostatecznie Brytyjczycy „zadowolili się”, instalując na dziobach wieże z pojedynczymi działami kal. 190 mm, które oczywiście były słabsze od dział kal. 234 mm. Aby w jakiś sposób zrekompensować ten niedobór, brytyjscy inżynierowie zastąpili dwupoziomowe kazamaty z działami kal. 6 cali na dziobie dwiema wieżami kal. 190 mm – po jednej z każdej burty.


Gdyby nasi stoczniowcy zaprojektowali krążownik pancerny w ramach programu budowy okrętów w latach 1903-1923, napotkaliby dokładnie te same trudności, dlatego podwójne wieże 8-calowe na końcach kadłuba zostały całkowicie wykluczone. Układ w kształcie rombu, choć udany, był mało realny.

Faktem jest, że krajowe okręty wojenne wykazywały wyraźną tendencję do wzmacniania ochrony pionowej. Pancerniki klasy Ruryk, Rossija, Gromoboj i Pierieswiet miały pasy pancerza, które tylko częściowo zakrywały linię wodną, ​​a ich końce były chronione jedynie przez pancerz pokładowy. Natomiast Carewicz i Borodino, zbudowane według podobnej konstrukcji, otrzymały główne i górne pasy pancerza rozciągające się od dziobu do rufy. Podobnie było na Bajanie, z wyjątkiem niewielkiego fragmentu na rufie, gdzie linia wodna była nieosłonięta.

Jednocześnie opancerzenie Devonshire'a było znacznie skromniejsze – jego pas pancerny o grubości 152 mm rozciągał się na 74 metry, czyli nieco ponad połowę długości krążownika (144,32 metra). Jego wysokość również była niewystarczająca – podczas gdy główny pas pancerny Bayana miał grubość 1,8 metra plus wysokość górnego pasa pancernego (około 2,7 metra), brytyjskiego krążownika wynosiła 3 metry.

Brytyjski projekt opancerzenia byłby całkowicie niezadowalający dla naszych marynarzy; oczywiście zażądaliby czegoś „jak trąbka”, ale z pełnym opancerzeniem linii wodnej. Wymagałoby to znacznie mocniejszego opancerzenia niż projekt Devonshire. W konsekwencji z czegoś trzeba by było zrezygnować.

W zasadzie brytyjski krążownik dysponował pewnymi rezerwami wyporności. Okręty klasy Devonshire zachowały sześć cylindrycznych kotłów płomienicowych, więc zastąpienie ich lżejszymi kotłami wodnorurkowymi mogłoby przynieść pewne oszczędności. Zapasy węgla również mogłyby zostać znacznie zmniejszone, biorąc pod uwagę planowany zasięg 6000 mil, zamiast 8500 mil, jak w przypadku brytyjskich krążowników.

Ale jest też jasne, że nasi admirałowie nie zadowoliliby się zaledwie sześcioma działami 6-calowymi na tak dużym krążowniku. Zażądaliby ośmiu, jak na Bayanie, a nawet więcej, a to oznaczałoby nie tylko same działa, ale także wagę poszczególnych kazamat. Devonshire miał dwa działa 76 mm i osiemnaście dział 47 mm jako uzbrojenie przeciwtorpedowe, podczas gdy nasz z pewnością wymagałby nie mniej, a prawdopodobnie nawet więcej, niż tuzina dział 75 mm, co dodatkowo zwiększyłoby jego masę.

Na podstawie powyższego można założyć, że gdyby Ministerstwo Marynarki Wojennej w jakiś sposób znalazło środki na zaprojektowanie krążownika pancernego w ramach programu budowy okrętów w latach 1903–1923, wyprodukowałoby okręt o wyporności 10–11 tys. ton, prędkości 21–22 węzłów i uzbrojeniu w postaci dwóch dział 8-calowych w wieżach jednodziałowych umieszczonych na końcach okrętu, ośmiu do dwunastu dział 6-calowych w kazamatach i co najmniej dwunastu dział 75 mm w tych samych wieżach. Pionowa ochrona (pancerz Krupp) obejmowałaby pas główny o grubości co najmniej 152–178 mm oraz górny pas bojowy biegnący wzdłuż całej linii wodnej. Jednak szanse na romboidalny układ czterech wież z pojedynczymi działami 8-calowych oceniam jako żałośnie niskie – po prostu nie starczyłoby na nie masy.

Ale główny problem leży gdzie indziej. Niewątpliwie krążownik, który „zaprojektowałem” powyżej, w pełni spełniałby oczekiwania większości admirałów, wyrażone przez nich pod koniec 1902 roku, oraz możliwości techniczne krajowego przemysłu stoczniowego. Jednak taka konstrukcja, biorąc pod uwagę doświadczenia wojny rosyjsko-japońskiej, okazałaby się całkowicie przestarzała i równie nieodpowiednia do seryjnej budowy powojennych krążowników, jak projekt krążownika pancernego „Bajan”.

Ciąg dalszy nastąpi...
168 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +2
    3 października 2026 07:32
    Dziękuję za kontynuację, Andrey!
    Przerwę jednak pokutę milczenia, którą z takim stoickim spokojem znosiłem przez cały czas trwania serialu.
    Bardzo ciekawie jest czytać przemyślenia naszego dowództwa marynarki wojennej na temat roli i walorów bojowych krążowników na przełomie wojny, który jeszcze nie nastąpił.
    Oto co przyszło mi do głowy:
    „Cała nasza polityka morska była wadliwa z powodu defensywnej strategii wojennej; wszystko opierało się na pragnieniu zachowania pokoju za wszelką cenę. Innymi słowy, świadomie oddaliśmy inicjatywę wrogowi, pozwalając mu swobodnie wybrać miejsce i czas ataku. Konsekwencje tego są widoczne w latach 1904, 1914 i 1941”.
    W tym kontekście warto rozważyć alternatywny scenariusz, w którym Rosja byłaby agresorem wobec Japonii, Turcji lub Wielkiej Brytanii w Indiach i na Bliskim Wschodzie. Warto byłoby wziąć pod uwagę doświadczenia rajderów i eskadry Spee z początku I wojny światowej.
    Jeśli chodzi o walory bojowe krążowników (dowolnego typu), należy rozumieć, że decydująca bitwa z przeciwnikiem o równym lub lepszym uzbrojeniu/obronie nie jest priorytetem dla tego typu okrętów. Zostały one zaprojektowane do operowania w oderwaniu od głównych sił (jeśli takowe występują na danym teatrze działań wojennych!) i baz, co dobitnie potwierdza los eskadry Spee czy kieszonkowego pancernika o tej samej nazwie.
    W tym przypadku kwestia priorytetów wygląda następująco:
    1. Prędkość 2. Autonomia 3. Uzbrojenie 4. Ochrona.
    Z tej perspektywy wszelkie próby stworzenia hybrydy pancernika i krążownika wydają się nieprzekonujące. Dlatego z niecierpliwością będę oczekiwał dalszych postępów w tym temacie.
    1. +3
      3 października 2026 09:30
      Rosja była agresorem wobec Turcji i ogólnie wobec Japonii. Właściwie to my zajęliśmy Port Arthur w Japonii.
      1. -4
        3 października 2026 09:46
        No cóż, załóżmy, że to nie „my” zdobyli Port Arthur, lecz „Klub Wielkich Mocarstw”, ale udało się go „nam” narzucić, a Nikołaj połknął przynętę...
        1. 0
          3 października 2026 10:08
          Po raz kolejny ci głupi Rosjanie nie potrafią myśleć samodzielnie; zabrali Kwantung, bo chcieli go zabrać.
          1. -1
            3 października 2026 11:26
            Pokaż mi kogoś innego, kto pokonał dwa największe i najpotężniejsze imperia w ciągu jednego stulecia...
            1. -1
              3 października 2026 11:47
              To jest to samo imperium, które obecnie znów się rozszerza.
              1. -1
                3 października 2026 11:52
                To kontrowersyjna kwestia, ale nie zmienia to istoty sprawy - popełnili dwa błędy...
            2. +2
              3 października 2026 21:50
              No cóż, jak Niemcy) dwa razy na grabie
              1. +1
                5 października 2026 14:16
                Osmanowie, Brytyjczycy, Japonia wrócili tam, skąd zaczęli...
      2. 0
        3 października 2026 09:48
        Rosja była agresorem wobec Turcji.
        - Hmm, więc to Rosjanie przez wieki napadali na Turków i brali dziesiątki tysięcy z nich do niewoli? tyran
        1. +1
          3 października 2026 10:09
          Ostatni najazd miał miejsce w 1769 roku, jeśli mnie pamięć nie myli, i sądzę, że nie dokonali go Turcy.
          1. 0
            3 października 2026 11:19
            Wygląda na to, że nie byli Turkami.
            - No tak, Chanat Krymski nie był pod panowaniem Turków... tyran
            1. -1
              3 października 2026 11:45
              Wszystko to ma bardzo mało wspólnego z chęcią lub niechęcią do wyciśnięcia cieśniny.
        2. +2
          5 października 2026 10:39
          Słynny targ niewolników w Riazaniu. Ileż tureckich kobiet tam sprzedano!
          1. 0
            5 października 2026 11:55
            Sprzedawali dziewczyny za określoną cenę,
            A niewolnicy zostaną pocięci na kawałki.
      3. +4
        3 października 2026 12:40
        Cytat z Cartalona
        Rosja była agresorem wobec Turcji.

        Przesadzasz:)))) Dlaczego jesteśmy tak agresywni wobec Turków?
        1. 0
          3 października 2026 13:23
          Toczyliśmy mnóstwo wojen z Turkami i prawie wszystkie były ofensywne. Terytorium nie powiększa się dzięki Duchowi Świętemu, trzeba je odebrać tym, którzy go potrzebują.
          1. +6
            3 października 2026 13:26
            Cytat z Cartalona
            Prowadziliśmy wiele wojen z Turkami i prawie wszystkie z nich miały charakter ofensywny.

            Przepraszam, ale od kiedy Krym stał się terytorium tureckim? Jeśli chodzi o wojny ofensywne, musimy to podsumować – bardzo często to Turcy wszczynali wojny, a nie my.
            1. +6
              3 października 2026 13:33
              Od 1475 roku, nie pamiętam.
              Turcy rozpoczynali wojny na tej samej zasadzie co Japończycy, Rosja ignorowała porozumienia, wysyłała wojska, gdzie tylko chciała i odmawiała wycofania się.
              Tylko Japończycy, w przeciwieństwie do Turków, byli przygotowani.
              Zajęliśmy jedną szóstą kraju nie z powodu zwiększonej naiwności i pacyfizmu. Nie twierdzę, że to złe, to normalne i naturalne.
              1. +5
                3 października 2026 14:51
                Cytat z Cartalona
                Od 1475 roku, nie pamiętam.

                Pamiętajcie, zarówno dobrze, jak i źle. Krym nie był terytorium tureckim od 1475 roku, lecz tureckim protektoratem. A państwowość tam była utrzymywana dzięki krymskiej nieuprzejmości, która działała bardzo agresywnie wobec Rosji.
                Cytat z Cartalona
                Turcy rozpoczynali wojny na tej samej zasadzie co Japończycy, Rosja ignorowała porozumienia, wysyłała wojska, gdzie tylko chciała i odmawiała wycofania się.

                To bzdura. Niedawno opisałem na przykład okoliczności wojny 1768-1774, z komiczną gafą w tytule. To Turcy rozpoczęli wojnę, podżegani przez Franków. Rosja w ogóle nie potrzebowała wtedy tej wojny.

                https://topwar.ru/281279-flot-i-politika-predposylki-russko-tureckoj-vojny-1768-1744-gg.html
                1. -4
                  3 października 2026 15:50
                  Przepraszam bardzo, oczywiście, ale w Polsce stacjonowały wojska rosyjskie i to był całkowicie uzasadniony powód do wojny. Przynajmniej gdyby Turcja wysłała wojska do Polski, nie zastanawialibyśmy się długo, czy walczyć, czy nie.
                  To, że uważamy umacnianie naszej pozycji w Polsce za swoje słuszne prawo, nie oznacza, że ​​inni powinni postępować tak samo.
                  1. +7
                    3 października 2026 16:37
                    Cytat z Cartalona
                    Przepraszam bardzo, ale w Polsce stacjonowały wojska rosyjskie i był to całkowicie uzasadniony powód do wojny.

                    Oczywiście, bardzo mi przykro, ale co Polska miała wspólnego z Turcją? I nie zapominajmy, że wojska rosyjskie stacjonowały w Polsce na prośbę prawowitego króla Polski – którego, nawiasem mówiąc, Katarzyna nie mianowała; doszedł do władzy przy poparciu polskiej szlachty. I z punktu widzenia prawa międzynarodowego miał do tego prawo.
                    Cytat z Cartalona
                    To, że uważamy umacnianie naszej pozycji w Polsce za swoje słuszne prawo, nie oznacza, że ​​inni powinni postępować tak samo.

                    Więc Turcja postanowiła nas zaatakować. I to była agresja z ich strony.
                  2. 0
                    3 października 2026 19:57
                    Do pierwszego starcia zbrojnego Rosjan z Turkami doszło w 1541 r., kiedy to Krymczycy pod dowództwem Sahiba Gireja ruszyli w stronę Moskwy, a wraz z nimi byli także Turcy[18].

                    Czy Rosjanie weszli na Krym, czy też Turcy i Tatarzy krymscy pojawili się na ziemiach rosyjskich?
                    1. +1
                      3 października 2026 20:03
                      Czy jest Pan pewien, że to wydarzenie powinno w jakiś sposób wpłynąć na chęć lub niechęć poznania cieśniny za 400 lat?
                      1. 0
                        3 października 2026 20:04
                        Czy jest Pan pewien, że to nie kampania Tatarów krymskich i Turków skłoniła carów rosyjskich do przesunięcia się na południe?
                      2. -1
                        3 października 2026 20:18
                        Tatarzy krymscy nie mieli innego wyboru, jak dokonać najazdu, a Rosjanie nie mieli innego wyboru, jak zagospodarować czarnoziem.
                      3. +1
                        3 października 2026 20:21
                        Krymczacy nie mieli innego wyboru, jak tylko dokonać napadu...


                        Uzasadniać!
                        Czy Rosjanie tak ich uciskali, że nie mogli nawet jeść czarnego kawioru?
                        A może kompot z derenia nie spływał ci do ust?
                      4. -1
                        3 października 2026 20:45
                        Gospodarka stepowa opiera się na grabieżach, mieszkańcy stepów robią to od tysięcy lat, chan musi wykazać się odwagą i podzielić łupami, a młodzi ludzie od czasu do czasu dorastają i trzeba ich gdzieś pozbyć.
                        Co więcej, Chanat Krymski mógł istnieć jedynie w warunkach równowagi między Turkami, Rosjanami i Polakami.
                      5. 0
                        3 października 2026 20:47
                        Skąd na Krymie wzięli się mieszkańcy stepów?
                        Kto powstrzymał ich przed zbudowaniem gospodarki bez najazdów?
                        Kto kupował niewolników od Tatarów krymskich i dostarczał im broń?
                      6. +2
                        3 października 2026 22:24
                        Nawet dzieci ulicy wiedziały, że na Krymie jest ciepło i że rosną tam jabłka.
                        Przez pewien czas Rosjanie byli nierozłącznymi przyjaciółmi Chana Krymskiego, sprzeciwiającymi się Kazaniu i innym mieszkańcom stepów.
                      7. 0
                        4 października 2026 13:04
                        Czy nie przyjaźnił się Pan z Austro-Węgrami, Prusakami i innymi Brytyjczykami i Francuzami?
                        Czasami byli „przyjaciółmi”, czasami z nimi walczyli.
                      8. 0
                        4 października 2026 13:08
                        „Czy na Krymie jest ładnie?” – zapytał Biełka, zapobiegając walce.

                        Jej naiwną dyplomację popierał Pate.

                        – Pyta! Wszyscy jadą na Krym. Gdyby było źle, nie jechaliby. Tam jest morze dookoła.

                        „To się nazywa Ogólnounijne Uzdrowisko” – dodała Sznyra.

                        Witka położył się na plecach i mówił zamyślony:
                        „Najlepszym miejscem jest Krym. Morze jest oczywiście ciepłe przez cały rok, więc można pływać i opalać się. Owoce to bułka z masłem: gruszki Duchesse, biszkopty, morele – są tanie jak barszcz. Pojedziemy do Liwadii, jest tam pałac, mieszkał tam car Mikołaj. Jałta. Najważniejsze, żeby mieć dobry dowód, bo inaczej wyrzucą cię z pociągu jako osobę bez opieki.”

                        "Jaki dowód?" zapytał Van.

                        „Proszę” – zaśmiał się Pashtet – „jest dowód osobisty, a więc dokument”.

                        „Będzie tak” – powiedziała Vitka – „wycieczka. Wy jesteście uczniami, ja prowadzę. Przypniemy pieczątkę i to będzie wszystko”.
                2. +2
                  3 października 2026 22:03
                  Krymskie chamstwo?
                  Freudowska literówka?
                  1. +5
                    3 października 2026 23:45
                    Cytat: Dmitry24
                    Freudowska literówka?

                    Bez literówek
            2. 0
              3 października 2026 21:59
              Zgodnie z literą prawa Turcja mogła uważać Krym za swój kraj od 1956 roku.
              Nie jestem zbyt dobry z francuskiego, ale sądząc po tłumaczeniu (jakiegoś) traktatu pokojowego dokonanym przez Kuczuka, od momentu przekazania półwyspu Ukrainie potomkowie Osmanów mają prawo zacierać ręce
              1. +1
                5 października 2026 14:29
                Za czasów ZSRR Turcja nie mogła nawet uważać się za odrębną jednostkę... Ale od 1991 roku, być może...
          2. +1
            3 października 2026 19:58
            W jaki sposób Turcy Osmańscy założyli swoje Imperium Osmańskie?
            Tylko za pomocą modlitwy i Ducha Świętego?
            1. +1
              3 października 2026 20:01
              Każdy kiedyś przyszedł i kogoś stamtąd wyrzucił.
              1. 0
                3 października 2026 20:02
                Niezły z ciebie żartowniś!
                Dlaczego więc uważasz, że przybycie Rosjan, którzy są trybutami Turcji i nękają ziemie rosyjskie, jest czymś złym?
                1. -1
                  3 października 2026 20:03
                  Gdzieś tu wystawiłem oceny: złe/dobre?
                  1. 0
                    3 października 2026 20:06
                    Rosja była agresorem wobec Turcji i ogólnie wobec Japonii. Właściwie to my zajęliśmy Port Arthur w Japonii.


                    Agresor jest zawsze zły.
                    1. +1
                      3 października 2026 20:17
                      Zło jest wtedy, gdy Zulusi kradną nam kozy przy wodopoju, dobro zaś jest wtedy, gdy my kradniemy kozy Zulusom przy wodopoju.
                      1. +2
                        3 października 2026 20:19
                        Czy jesteś Zulusem?
                        A może Turek?
                        Co powinna zrobić armia rosyjska, gdyby Turcy i Tatarzy krymscy przybyli na rosyjską wieś?
                        Czy powinniśmy witać tych kosmitów ciastami?
                      2. 0
                        3 października 2026 20:46
                        Zakładasz, że my jesteśmy dobrzy, a oni są źli, ale tak naprawdę wszyscy jesteśmy tacy sami.
                      3. 0
                        3 października 2026 20:48
                        Ten, kto pierwszy wywołał wojnę, jest zły!
                        Czy my idziemy do Turków, czy Turcy do nas?
    2. +5
      3 października 2026 12:48
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Dziękuję za kontynuację, Andrey!

      Proszę bardzo!
      Cytat: Wiktor Leningradets
      W tym kontekście należy rozważyć alternatywę, w której to Rosja byłaby agresorem wobec Japonii.

      Aleksiejew zresztą chciał właśnie czegoś takiego – dać japońskiemu Sinopowi
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Jeśli chodzi o walory bojowe krążowników (dowolnego typu), należy rozumieć, że decydująca bitwa z przeciwnikiem o równych lub lepszych parametrach uzbrojenia/obrony nie jest priorytetem dla tego typu okrętów.

      No i jak? Dokonałeś całkowicie uczciwej rezerwacji.
      Cytat: Wiktor Leningradets
      wezwani do działania w izolacji od głównych sił (jeśli takowe istnieją na tym teatrze działań wojennych!) i baz

      I można się z tym całkowicie zgodzić. Jednak nie wszystkie krążowniki są zaprojektowane do operowania w izolacji od głównych sił i baz, a dla zwiadowców walka z wrogimi zwiadowcami jest koniecznością. Dotyczy to tym bardziej krążowników liniowych.
  2. +4
    3 października 2026 09:13
    Dodam do naszych rozważań jeszcze jeden typ, który umknął uwadze szanownej Admiralicji:
    Pancerny okręt rozpoznawczy, pomniejszona wersja Novik lub Izumrud, uzbrojony w 6-8 dział sześciocalowych lub 10-12 dział 120 mm. Główną zaletą takiego okrętu byłaby prędkość, praktycznie dorównująca prędkości współczesnych niszczycieli. Skalowanie okrętu za pomocą liczb podobieństwa daje okręt o wyporności 5-6000 ton i mocy 20 000 koni mechanicznych, zdolny do osiągania prędkości 25-26 węzłów, a jednocześnie zapewniający dobrą ochronę przed pociskami odłamkowo-burzącymi wystrzeliwanymi z lekkich krążowników.
    Dużo później, w czasie I wojny światowej, Wielka Brytania i Niemcy zaczęły budować podobne, choć szybsze statki.
    1. +2
      3 października 2026 11:42
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Główną zaletą takiego okrętu byłaby jego prędkość, która praktycznie równałaby się prędkości niszczycieli tamtych czasów.

      Co ciekawe, prędkość, jako ważny element taktyczny, nie była priorytetem dla ówczesnych admirałów. Była nieco szybsza niż pancernik.
      1. +2
        4 października 2026 09:17
        Dokładnie! A w programie z 1882 roku szczególną uwagę poświęcono krążownikom. Okazuje się, że żaden z admirałów omawiających program z 1903 roku nie znał poprzedniego. I nie mieli pojęcia, że ​​różnica 2-3 węzłów w prędkości zostanie zrekompensowana manewrami! Stado niekompetentnych dowództwem floty Imperium. Ale z drugiej strony, kiedy na Rusi było inaczej?
        1. 0
          4 października 2026 15:18
          Byli więc porucznikami, skąd więc mogli wiedzieć, w jakim kierunku imperium zmienia swoją strategię na morzu?
          1. 0
            4 października 2026 15:24
            O kim mówisz: o admirałach MTK wymienionych w tym wspaniałym artykule, czy o Rodionowie, Bubnowie i innych? W 1882 roku, tak, byli „porucznikami”, co oznaczało, że musieli WIEDZIEĆ wszystko, co działo się przed nimi… ale właściwie, dlaczego?
    2. +1
      4 października 2026 09:52
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Opancerzony zwiadowca, uzyskane poprzez warunkowe skalowanie Novik lub Izumrud z uzbrojeniem składającym się z 6-8 dział sześciocalowych lub 10-12 dział 120 mm.

      Cytat: Wiktor Leningradets
      Dużo później, Wielka Brytania i Niemcy podczas I wojny światowej przejdziemy do budowy podobnych statków, chociaż szybciej.

      Ale tylko „przez” i „po” „zwiadowcach”, których zbroję można nazwać jedynie warunkową.
      1. +1
        4 października 2026 10:38
        Właściwie, wywiady z admirałami przeprowadzono właśnie po to, by zrozumieć, w jakim kierunku powinni się rozwijać. W oparciu o dotychczasowe doświadczenia i innowacyjne rozwiązania. Ale jesteśmy przyzwyczajeni do podążania za modą. Najnowszym zjawiskiem jest to Najwyższe „tsap-tsap”.
  3. +6
    3 października 2026 09:27
    Propozycje Werchowskiego wydają się mrzonką, ale co dziwne, zmierzają we właściwym kierunku.
    Makarow, co dziwne, jest najgorszą opcją; reszta mieści się w granicach tego, co chcielibyśmy zobaczyć w przyszłym roku, zapominając, że całość zostanie zbudowana w ciągu 10 lat.
    1. -1
      3 października 2026 09:53
      Makarow, co dziwne, jest najgorszą opcją,
      - Cóż, jeśli chodzi o rosyjskie siły powietrzne, kilkadziesiąt jego nieopancerzonych trzytysięczników mogłoby zakłócić całą japońską linię zaopatrzenia...
      1. 0
        3 października 2026 10:22
        Czy to są te 8-calowe, czy takie miały być?
        Nawet gdyby mogły strzelać, nie rozpadając się, Brytyjczycy wysłaliby serię krążowników, aby je złapać, zbudowali więcej lepszych jednostek i chętnie sprzedaliby je każdemu, kto by ich chciał.
      2. +3
        3 października 2026 12:49
        Cytat z faivera
        Cóż, jeśli chodzi o rosyjską marynarkę wojenną, kilkadziesiąt nieopancerzonych trzytysięczników mogłoby zakłócić całą japońską linię zaopatrzeniową.

        Z pewnością nie mogli. Niestety, żadna liczba krążowników nie była w stanie rozwiązać tego problemu.
  4. 0
    3 października 2026 10:35
    Odnośnie propozycji Tyrtova.
    Z kim planowaliśmy walczyć na Morzu Czarnym? Z Turkami. A te krążowniki byłyby dla nich więcej niż wystarczające.
    1. +4
      3 października 2026 12:43
      Cytat: Nie_wojownik
      Te krążowniki byłyby dla nich więcej niż wystarczające.

      No i co powiecie na to? W latach 1901-02 budowali już parę Medjidiye/Gamidiye i wciąż osiągali 22 węzły. I wszystko wskazuje na to, że nasze krążowniki powinny być w stanie je dogonić.
    2. -2
      4 października 2026 09:24
      Te krążowniki byłyby dla nich więcej niż wystarczające.

      No cóż, tak właśnie było, całkiem niedawno, „przed” 1902 rokiem, kiedy okręty Floty Czarnomorskiej musiały zostać użyte zgodnie z przeznaczeniem – zatonęły u wejścia do Sewastopola. Od tego czasu było ich naprawdę mnóstwo.
      1904: To Stark wydał rozkaz usunięcia sieci przeciwminowych ze statków na redzie Port Arthur w noc, kiedy zostały one pobite przez Japończyków.
      1904: Nie kto inny, tylko odważny Makarow (z pomysłem na nieopancerzone krążowniki) z szablą w pogotowiu wjechał na nieosłonięty fairway, aby „dogonić Japończyków”.
      1904: Vitgeft, mianowany na jego miejsce, spędził prawie sześć miesięcy pisząc listy do wicekróla z prośbą o jego rezygnację, zamiast zastosować się do prośby floty o relokację. Przynajmniej na Morzu Żółtym dowiódł, że jest kompetentnym admirałem.
      1904: Do 2. Pułku Piechoty (TOE) został powołany nie kto inny, tylko ZPR, który po włóczeniu się po Magadaskarze, zamiast prowadzić ćwiczenia, pisał listy do cara. To on dowodził 2. Pułkiem Piechoty, by „wytrzymał bitwę”, co było żałosnym wysiłkiem.
      ..jednak możemy kontynuować dalej...
      1. +3
        4 października 2026 10:35
        Cytat: Arhat109
        1904: To Stark wydał rozkaz usunięcia sieci przeciwminowych ze statków na redzie Port Arthur w noc, kiedy zostały one pobite przez Japończyków.

        To Stark chciał chronić statki, ale wicekról na to nie pozwolił.
        Cytat: Arhat109
        1904: Nie kto inny, tylko odważny Makarow (z pomysłem na nieopancerzone krążowniki) z szablą w pogotowiu wjechał na nieosłonięty fairway, aby „dogonić Japończyków”.

        Przynajmniej nauczcie się trochę historii. Makarow nie dogonił ich, ale wycofał się pod osłoną baterii bojowych, a Japończycy zaminowali ten teren. Makarow powiedział dzień wcześniej, że powinni przeszukać ten teren, ale nigdy nie wydał rozkazu.
        Cytat: Arhat109
        1904: Do 2. TOE przydzielono nie kogo innego, tylko ZPR, który po kręceniu się po Magadaskar zamiast prowadzić ćwiczenia,

        Czy miał amunicję na ćwiczenia? Nagle – nie.
        1. +2
          4 października 2026 11:09
          Zresztą Makarow powiedział poprzedniego dnia, że ​​mamy tam posprzątać, ale nie wydał rozkazu.

          Nie rozumiem, o co się kłócicie. Nie dość, że „nie wydał rozkazu”, to jeszcze rzucił się pierwszy na Pietropawłowsk „z dobytym mieczem”.
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Czy miał amunicję na ćwiczenia? Nagle – nie.

          Nagle pojawiły się jakieś. Nawet te szkoleniowe. https://topwar.ru/186664-ob-intensivnosti-russkoj-strelby-v-cusime-ili-o-tom-pomoglo-li-zp-rozhestvenskomu-vydelenie-5-luchshih-ego-bronenoscev-v-bystrohodnoe-krylo.html - czy to nie był twój artykuł?
          „To, że Orł wystrzelił znaczną liczbę pocisków 305 mm u wybrzeży Madagaskaru, nigdy nie było kwestionowane. Być może było ich 40, a może 27. Ale Japończycy wyładowali 44 żeliwne statki z Orel pocisk z 45, które na niego załadowano."
          Powinni zostać zastrzeleni w Magadaskar, a nie pisać listy do cara.
          Trzeba było także uczyć i szkolić dalmierzystów, nie tylko stojąc przy ścianie, ale przez cały czas wędrówki, mierząc odległości między sobą.
          ZPR miał „przetrwać bitwę”, a nie wygrać. Cała ta sprawa była już poruszana nie raz i w wielu źródłach. To była straszna walka. :(
          1. 0
            4 października 2026 11:36
            Nawet listy od samego ZPR-u wystarczą, by zrozumieć, że nie podjęto żadnych odpowiednich działań, by zmobilizować eskadrę, wyszkolić ją w manewrach, zmierzyć zasięgi czy celnie strzelać. Wysłano ich, by wytrwali w walce i zatopili. I właśnie z tego powodu został uniewinniony – wypełnił swoją misję w całości: zatopił wszystko, co należało. W przeciwieństwie do Niebogatowa, który dostał 10 lat, nie zatopił wszystkiego.
            PS: Właściwie to wciąż to samo. Rosja ma dwa odwieczne problemy: głupców i drogi. O dziwo, z tym drugim najwyraźniej nauczyli się radzić. Gdyby tylko udało im się pokonać ten pierwszy.
            1. +6
              4 października 2026 12:01
              Cytat: Arhat109
              Już same listy z ZPR-u pozwalają zrozumieć, że nie podjęto żadnych odpowiednich działań w celu zjednoczenia szwadronu, wyszkolenia w manewrach, mierzeniu zasięgu, celności strzelania.

              Jeśli czytaliście Państwo pisma ZPR, to z pewnością z łatwością policzą Państwo liczbę awarii, jakie miały miejsce na pancernikach 2TOE w trakcie rejsu przez Ocean Indyjski.
              1. 0
                4 października 2026 12:02
                Jeśli czytaliście Państwo pisma ZPR, to z pewnością z łatwością policzą Państwo liczbę awarii, jakie miały miejsce na pancernikach 2TOE w trakcie rejsu przez Ocean Indyjski.

                Dziękuję. Wymienię kilka, ale nie zrobię tego, bo moja próba zrzucenia winy została wykryta. Więc skończyły ci się argumenty.
          2. +3
            4 października 2026 11:48
            Cytat: Arhat109
            Nie dość, że nie wydał rozkazu, to jeszcze poszedł najpierw do Pietropawłowska z dobytą szablą.

            Ale co to ma wspólnego z bombardowaniem? Wyruszył pancernikami, zaatakował japońskie krążowniki, a kiedy pojawiły się główne siły Togo, wycofał się pod osłoną baterii nadbrzeżnych. Choć wciąż miał nadzieję na walkę z częścią japońskich sił, działał proaktywnie; widząc wyraźną przewagę liczebną, przeszedł do defensywy.
            Cytat: Arhat109
            Nagle pojawiły się jakieś. Nawet te szkoleniowe. https://topwar.ru/186664-ob-intensivnosti-russkoj-strelby-v-cusime-ili-o-tom-pomoglo-li-zp-rozhestvenskomu-vydelenie-5-luchshih-ego-bronenoscev-v-bystrohodnoe-krylo.html - czy to nie był twój artykuł?

            Nagle ich nie było. Owszem, byli na Orelu. Ale nie należy mylić Orela, który nie przeszedł przygotowania artyleryjskiego wraz z dywizjonem i dlatego miał pełny komplet amunicji szkoleniowej, z pozostałymi okrętami dywizjonu.
            1. 0
              4 października 2026 11:59
              Ale co to ma wspólnego z eksplozją?

              Najprostsze. Niezamiatanie toru wodnego, zwłaszcza wiedząc, że „powinno” się to zrobić, to szczyt geniuszu albo głupoty. Jednak jego pomysł na nieopancerzone okręty podwodne o mocy 3 kiloton wyklucza wszystkie inne opcje, podobnie jak jego wcześniejsze działania w zakresie zarządzania portem.
              Nagle ich nie było. Tak, byli na „Orle”.

              Nagle piszę o całym kompleksie szkoleniowym, wliczając w to zmiany formacji, dalmierze i tak dalej. I nie tylko o strzelaniu do tarcz z strzelnicy. Nawet bitwa na Morzu Żółtym rozpoczęła się od 75. Pułku Kawalerii, którego ZPR absolutnie nie mogła zignorować. Ale… miał tonąć i tonąć, a nie przebić się. 2. Pułk Kawalerii mógł niestety tylko płynąć w śladzie. Zmiany formacji nie wchodziły w grę. Jedynym kompetentnym dalmierzem był Suworow.
              Tak „trenowaliśmy w Magadaskar” i na wędrówce.
              1. +3
                4 października 2026 12:02
                Cytat: Arhat109
                Nie przeczesuj fairwayu

                O jakim fairwayu?:)))))) O czym mówisz?:)))))))
                Cytat: Arhat109
                I nie chodzi tu tylko o strzelanie do tarcz z strzelnicy pistoletowej.

                Z pistoletami?
                1. 0
                  4 października 2026 12:06
                  O jakim fairwayu?:)))))) O czym mówisz?:)))))))

                  Nie bądź wybredny, nie jestem żeglarzem, ale dam radę. )))
                  Z pistoletami?
                  A może nie? ))) 25-30 kb lub mniej. A tak przy okazji, Orel (to on podał link) wystrzelił 40 pocisków ćwiczebnych w Magadaskar. Fakt, że komisja PÓŹNIEJ (po zatonięciu statków) doszła do innych wniosków, jest, przepraszam, zabawny.
                  1. +4
                    4 października 2026 12:48
                    Cytat: Arhat109
                    Prawda? ))) 25-30 kb lub mniej.

                    Po pierwsze. Tak, bitwa na ZhM rozpoczęła się w zasięgu od 75 do 90-100 kbt, według różnych źródeł. Ale! Przez całą pierwszą fazę bitwy rosyjskie okręty nie odniosły poważnych uszkodzeń. Innymi słowy, otrzymały niewiele trafień. Czy to powód, by marnować cenne pociski na ogień dalekiego zasięgu?
                    Po drugie, dane dotyczące odległości strzałów są bardzo zróżnicowane. Na przykład,
                    Strzelanie zawsze odbywało się w dywizjonie pod osobistym dowództwem i kierownictwem dowódcy dywizjonu, wiceadmirała Rożestwienskiego... Strzelanie prowadzono na większych dystansach, od około 70 do 40 kabli, ale „Sisoj Wielki” zazwyczaj rozpoczynał od 60 kabli z dział 12-calowych i od 50 kabli z dział 6-calowych, ponieważ kąty elewacji dział nie pozwalały na zastosowanie większej tabeli zasięgu... ...Strzały organizowano w zależności od sytuacji bojowej, mierząc każdorazowo odległość zarówno za pomocą instrumentów Barr i Stroud, jak i dalmierzy mikrometrycznych Luzhol, które służyły do ​​wzajemnej kontroli. Uzyskane w ten sposób odległości przeliczano na dane z baterii i wieży za pomocą instrumentów Geisslera, a także wykorzystywano transmisję głosu. Bardziej niezawodne było używanie tub głosowych, a nie telefonów. Przed rozpoczęciem strzelania okręty wiodące swoich pododdziałów (Suworow, Oslyabia i inne) zwykle określały odległości albo za pomocą celowników, albo za pomocą instrumentów i pokazywały tę odległość swoim marynarzom za pomocą sygnału, po czym każdy działał samodzielnie.

                    Oto słowa starszego oficera artylerii pancernika „Sisoj Wielki”, porucznika S. A. Maleczkina
                    Jednakże ogólnie rzecz biorąc, najprawdopodobniej rozpoczęli namierzanie, gdy okręt flagowy znajdował się 30 kabli od tarczy, tyle że wszystkie pozostałe okręty w linii były od niej jeszcze dalej.
                    1. 0
                      4 października 2026 12:54
                      Właśnie o tych słowach pisałem – to zabawne. Wystarczy przypomnieć sobie „kopiowane” dzienniki pokładowe, Wariag i inne dowcipy z tamtych czasów.

                      PS Zanim znów wstanę, porównajcie to z treningiem Togo po bitwie na Morzu Żółtym i jego intensywnością. Owszem, zaczęło się od biegów długodystansowych, ale drużyna Togo była wtedy mniej więcej na tym samym poziomie co ZPR. Tylko że on trenował swoje załogi naprawdę, a nie na podstawie retrospektywnych raportów. Na tym polega cała różnica.
                      Gdyby ZPR nie tonął od samego początku (najwyraźniej wszystkie naruszenia podatkowe i defraudacje musiały zostać zagłuszone), miałby wystarczająco dużo czasu, aby podnieść profesjonalizm wszystkich do wymaganego poziomu. Wynik mógłby być (znowu, to „byłoby”!) zupełnie inny, ponieważ siła ognia 2TOE (teoretycznie, przy równych zespołach) przewyższała siły Togo.
                      1. +2
                        4 października 2026 12:57
                        Cytat: Arhat109
                        Dokładnie o tych słowach pisałem - to zabawne.

                        Zabawne jest ignorowanie dokumentów z tamtych lat, powołujących się na teorie spiskowe. Choć może to już nie jest śmieszne, a raczej smutne...
                      2. 0
                        4 października 2026 13:00
                        Jest tam mnóstwo „dziwnych” dokumentów. Niestety, są one mało wiarygodne lub wręcz zerowe. Jednak wypełnianie luk, formalne odpowiedzi i tym podobne wciąż pozostają głównym narzędziem biurokraty.
                      3. +1
                        4 października 2026 13:02
                        Cytat: Arhat109
                        Jest tam mnóstwo „dziwnych” dokumentów.

                        A dokładniej, te, które wydają ci się dziwne. Oczywiście, łatwiej je uznać za nieważne, niż próbować zrozumieć, dlaczego są takie, jakie są.
                      4. 0
                        4 października 2026 13:06
                        Andriej, czytałem sporo Twoich analiz tych dokumentów, w tym analizy Twoich oponentów. Ogólnie rzecz biorąc, szanuję Twoją opinię, ale niestety mam swoją.
                      5. +1
                        4 października 2026 13:06
                        Cytat: Arhat109
                        Generalnie szanuję Twoją opinię, ale niestety mam swoją.

                        Kto Cię powstrzymuje...
                      6. 0
                        4 października 2026 13:07
                        Ty (powyżej), prawda? ))))) (tak, komentarz jest za krótki)
                      7. +1
                        4 października 2026 13:10
                        Kiedy ktoś się myli, wyjaśniam przyczynę jego błędu. Jeśli ktoś uparcie tkwi w swoim błędzie, ma do tego prawo. Są ludzie, którzy wierzą w Latającego Potwora Spaghetti:))))) (Wśród tych, którzy wierzą, 99,9% robi to żartobliwie, ale jest też 0,1%).
                      8. 0
                        4 października 2026 13:13
                        Moja „wiara” opiera się na rygorystycznych obliczeniach dostępnych w 1895 roku dokumentów. Twoja wiara w dokumenty bardzo cierpi z powodu krytycznego spojrzenia. Cóż, tak to widzę. )))
                      9. +1
                        4 października 2026 13:34
                        Jak sobie życzysz...
                      10. +1
                        4 października 2026 13:57
                        Dziękuję. Jeszcze raz wyrażam wdzięczność za Państwa i innych wysiłki oraz badania archiwalne. Dokumenty są wspaniałe, ale wymagają krytycznego myślenia: kto je zebrał, kiedy i w jakich okolicznościach.
                        Na przykład, weźmy tę samą przeprawę do Magadaskaru. ZPR jeszcze nie wiedział o upadku 2TOE, prawda? I co mamy?
                        Cała podróż trwała 74 dni (2.5 miesiąca), z czego 40-42 dni stanowił sam rejs, a resztę załadunek węgla. Z tego 25-28 dni upłynęło w dobrych warunkach pogodowych i wodnych. Szkolenie w zakresie zmian formacji, dalmierzy? I DLACZEGO, skoro zakładamy, że ZPR miał utonąć (i później został oczyszczony z zarzutów)? Czy znasz odpowiedź? Niestety, znam tylko tę. Dokładnie to samo dotyczy kotwicowiska i wydarzeń, które nastąpiły później. Założenie „poszło utonąć i stanąć do walki” wyjaśnia wszystko. Absolutnie wszystko, łącznie z późniejszymi „dokumentami”.
                      11. +4
                        4 października 2026 14:39
                        Cytat: Arhat109
                        Czy masz odpowiedź?

                        Na początek przeczytajcie książkę Politowskiego „Z Libawy do Cuszimy”. W końcu jest naocznym świadkiem; płynął na 2-TOE i zginął w Cuszimie. Opisy życia na 2-TOE są dość interesujące.
                        Zawsze odliczasz dni... I zapomniałeś o opuszczeniu Bałtyku? Jak żeglowałeś obok Szwecji, spodziewając się japońskich ataków, zachowując wszelkie środki ostrożności, a do tego ciągłe awarie sprzętu? O incydencie z kadłubem? O eskortowaniu brytyjskich okrętów przed naszą eskadrą? O warunkach żeglugi, kiedy w kabinie jest 27°C, z otwartymi iluminatorami i włączonymi wentylatorami? Czy kiedykolwiek próbowałeś sobie wyobrazić, jak to jest ładować węgiel, gdzie cała załoga ciężko pracuje? Czy rozumiesz, że potem załoga potrzebuje odpoczynku, a nie treningu? Czy rozumiesz, że w warunkach, w których możliwa jest walka, nie należy odpoczywać, ale raczej czyścić okręt, aby był gotowy do bitwy?
                        Wybacz, ale po prostu zapomniałeś, że na statkach służą ludzie. I że w rzeczywistości takie rejsy są dla nich bardzo trudną sprawą; to praca, i to ciężka praca. Nie rozumiesz też, że eskadra była zupełnie nowa w żeglarstwie i że nawet utrzymanie szyku i marsz w określonym porządku wymagało praktyki; ta umiejętność nie przyszła sama. I że samo poruszanie się naprzód jako oddział wymagało mistrzostwa…
                        Kiedy to wszystko zrozumiesz, wtedy zrozumiesz, co twoje
                        Cytat: Arhat109
                        Z tego 25-28 dni to dni dobrej pogody i dobrych warunków wodnych. Ćwiczenia w formacjach, dalmierze? DLACZEGO?

                        To jak ten żart, w którym
                        ZAŁÓŻ MI LATARKĘ NA CZOLE!!! LATARKĘ!!! ŻEBYM MOGŁ KOSIĆ W NOCY!!!
                      12. 0
                        4 października 2026 15:16
                        Dzięki za przeczytanie. Zawsze myślałem, że marynarze nie są jak baletnice z Petersburga, a podróż morska to norma, a nie nagły wypadek, ale może masz rację, jeśli chodzi o RIF. Zacytuję tylko Campbella, kapitana Cutty Sark: „Kiedyś statki były drewniane, ale ludzie żelazni. Teraz statki są żelazne, ale ludzie, niestety, tekturowi”. Tak, ważne jest, aby pamiętać, że załogi Cutty Sark liczyły tylko 26 marynarzy do obsługi wszystkich żagli. Spośród nich tylko sześciu było stałymi marynarzami; reszta to 13-14-latkowie marzący o dostaniu się do szkół morskich bez egzaminów. Coś w tym stylu, o upale: „+27°C”. Nawiasem mówiąc, na moim strychu zimą jest +27°C.
                      13. +1
                        4 października 2026 16:23
                        Cytat: Arhat109
                        Zawsze wydawało mi się, że marynarze nie są baletnicami z Petersburga i że podróż morska to norma, a nie nagły wypadek, ale być może, szczególnie w przypadku RIF, masz rację.

                        Ten standard to ciężka praca. Ale najwyraźniej uważasz, że samo pływanie to bułka z masłem i że jeśli pogoda dopisuje, najlepiej zająć się czymś innym.
                        Cytat: Arhat109
                        Przytoczę tylko słowa Campbella, kapitana Cutty Sark:

                        Który niewątpliwie codziennie szkolił swój zespół w zakresie walki i szkolenia politycznego.
                        Cytat: Arhat109
                        Coś w tym stylu, temperatura około +27. A tak przy okazji, na moim strychu zimą normalnie jest +27.

                        Mówię wam – dawno już wszyscy sami zdecydowaliście, że to, co się naprawdę wydarzyło, was nie interesuje. Napisałem
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jak wyglądają warunki żeglarskie, gdy temperatura w kabinie wynosi +27°C, iluminatory są otwarte, a wentylatory włączone?

                        Ale statek nie zawsze jest miejscem do pokuty; załoga rzadko ma wentylatory, a iluminatory nie są powszechne. A pełnienie wachty przy kotłach, których palaczy planujesz wyszkolić, to zupełnie co innego niż siedzenie na strychu.
                        Ale czy to ma dla ciebie jakiekolwiek znaczenie?
                      14. 0
                        4 października 2026 16:29
                        Który niewątpliwie codziennie szkolił swój zespół w zakresie walki i szkolenia politycznego.

                        Dokładnie. Jego uczniowie zajmowali później bardzo wysokie stanowiska w marynarce wojennej Imperium.
                        Mówię wam – dawno już wszyscy sami zdecydowaliście, że to, co się naprawdę wydarzyło, was nie interesuje. Napisałem

                        Właśnie o to mi chodzi: powinien był iść wygrać, miał szansę. Ale zamiast iść „przetrwać bitwę”, zatopił wszystko, co mógł osiągnąć. Po co organizować spotkania dowódców, których uważał za idiotów? Co jeśli znów się przebijemy?
                      15. +1
                        4 października 2026 16:20
                        ZAŁÓŻ MI LATARKĘ NA CZOLE!!! LATARKĘ!!! ŻEBYM MOGŁ KOSIĆ W NOCY!!!

                        Dodam jeszcze. Z 74 dni podróży z Petersburga do Magadanu, 20 dni spędziliśmy na oczekiwaniu na węglowce, naprawie EBR i przetrwaniu sztormów. Siedem dwudniowych załadunków i jeden dzień na mycie = 21 dni. Z pozostałych 33 dni podróży, 28 dni spędziliśmy przy dobrej pogodzie.
                        Cytujesz listy Politkowskiego o jego bieganiu, awariach i naprawach. Ale (!) uważajmy na palce: gdyby ZPR miał wygrać (a mógł!), to te 28 dni, a nawet 20 dni minus „24-godzinny okres odpoczynku”, można by z łatwością wykorzystać na ćwiczenia manewrowe i formacyjne, na praktyczne ćwiczenia z dalmierzem, a nawet na strzelanie z atrap pocisków do kilwaterów okrętów, początkowo „z dystansu”.
                        Zabawne jest to, że ZPR miał mniej więcej tyle samo czasu co Togo po bitwie na Morzu Żółtym, gdy zdał sobie sprawę, jak ważny jest trening.
                        Równie wyszkolone oddziały mogłyby zbliżyć się do Cuszimy, ale zgadzam się, że kosztowałoby to Rosjan nieco więcej krwi.
                        Jednakże przy równym wyszkoleniu, przewadze w ilości luf 12-calowych, możliwości strzelania z siłą 60 kb oraz restrukturyzacji Togo mogłyby odegrać fatalną rolę.
                        Moje obliczenia wszystkich opcji, bez wyjątku, wykazały, że 2TOE mogło dotrzeć do Vladika BEZ STRAT. Tak to jest.
                      16. +1
                        4 października 2026 16:26
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        ZAŁÓŻ MI LATARKĘ NA CZOLE!!! LATARKĘ!!! ŻEBYM MOGŁ KOSIĆ W NOCY!!!

                        Błogosławiony, kto wierzy!
                      17. 0
                        4 października 2026 16:27
                        Tak, ktokolwiek wierzy, ale się nie liczy. Zgadzam się.
                      18. +1
                        5 października 2026 15:13
                        Cytat: Arhat109
                        Równie wyszkolone oddziały mogłyby zbliżyć się do Cuszimy, ale zgadzam się, że kosztowałoby to Rosjan nieco więcej krwi.

                        Nie mogli... Po intensywnym ładowaniu ul w tropikalnym upale, nie da się przez tydzień przeprowadzić żadnych przygotowań, w przeciwieństwie do Japończyków, którzy stali stosunkowo spokojnie w bazie w umiarkowanym klimacie... Do Cuszimy wszyscy byli po prostu wyczerpani... I to jest normalne dla człowieka...
                      19. -2
                        5 października 2026 17:18
                        Nikt nie może powiedzieć na pewno, czy byli wyczerpani, czy nie. Trzy miesiące marnowania czasu na Magadaskarze były również koszmarne. Można szukać wymówek, ile się chce, ale fakt pozostaje faktem: ZPR nie podjął żadnych skutecznych działań, aby pokonać całą wyprawę. A „ludzie” (marynarze) nie mieli z tym nic wspólnego; kwestia, czy byli wyczerpani, czy nie, jest po prostu nieistotna. ZPR miał toczyć bitwy i zatapiać statki. Tylko to wytłumaczenie tłumaczy jego bezczynność podczas wyprawy i traktowanie pozostałych uczestników jak idiotów.
                      20. -2
                        5 października 2026 17:28
                        przegapiłem niesamowite:
                        Po intensywnym napełnianiu ula w tropikalnym upale, przez tydzień nie będziesz w stanie przeprowadzić żadnych przygotowań.

                        Tak, dokładnie! Musimy dać jej tydzień wolnego w porcie, żeby mogła zobaczyć kurtyzany! )))
                        Z mojej własnej pamięci: 1982. Betonowa jednostka sił specjalnych. 22 tony betonu, wlewane koparką parową (z budynku z czasów Chruszczowa) do pompy moździerzowej z odległości do 4 metrów. Od 8:00 do 22:00, minus godzina przerwy obiadowej. Czerwiec, lipiec, sierpień. Przeżyłem, ale tak, przez pierwszy tydzień myślałem, że umrę.
              2. +1
                5 października 2026 14:51
                Cytat: Arhat109
                Najbardziej dosadne. Nieoczyszczanie fairwayu, zwłaszcza gdy wiesz, że „powinieneś” – to szczyt geniuszu albo głupoty.

                Ale obrona zewnętrznej redy znajdowała się pod dowództwem kontradmirała M.F. Łoszczyńskiego – była to jego bezpośrednia odpowiedzialność – a Makarow nie miał żadnej władzy nad portem...
                1. 0
                  5 października 2026 17:14
                  Obrona zewnętrznej redy znajdowała się pod dowództwem kontradmirała M.F. Łoszczyńskiego.

                  Ale nie. Do 14 marca podlegał bezpośrednio komendantowi twierdzy, Stesselowi, a Makarow dowodził całym „morzem” do 13 marca (do swojej śmierci). Został przydzielony dopiero na stanowisko, które mu Pan wyznaczył 24 sierpnia 1904 roku.
                  No więc, o porcie:
                  Od 6 grudnia 1899 do 9 lutego 1904 roku piastował najważniejsze stanowisko naczelny dowódca portu w Kronsztadzie i jednocześnie był gubernatorem wojskowym miasta Kronsztadu
                  1. +1
                    5 października 2026 17:22
                    Co Kronsztad ma z tym wspólnego? Mówię o Port Arthur...
                    1. 0
                      5 października 2026 17:24
                      Mówię o całej działalności Makarowa powyżej, że tak powiem, „ogólnie” – to jest pełen obraz.
                  2. 0
                    5 października 2026 17:27
                    28 stycznia 1904 roku został wysłany do Port Arthur i mianowany dowódcą obrony morskiej i minowej – asystentem dowódcy marynarki wojennej twierdzy. Od 14 marca został młodszym okrętem flagowym Eskadry Pacyfiku, a od 24 sierpnia dowódcą obrony morskiej i minowej w Port Arthur. Został odznaczony złotą szablą z napisem „Za odwagę” (21 lipca 1904 roku) oraz Orderem św. Anny I klasy z mieczami.
                    1. 0
                      5 października 2026 17:32
                      Dokładnie to napisałem powyżej. Gdyby nie zamiatał redy, zostałby ukarany, ale w obecnej sytuacji zostałby nawet nagrodzony. Podlegał Stesselowi, nie Makarowowi. A jego obowiązki obejmowały wejście i przestrzenie wewnętrzne, a nie „zewnętrzną redę” (otwarte morze).
                      1. +1
                        5 października 2026 17:38
                        Cytat: Arhat109
                        Gdyby zawinił za niesprzątanie redy, zostałby ukarany, ale w obecnej sytuacji zostałby nawet nagrodzony. Podlegał Stesselowi, nie Makarowowi. Do jego obowiązków należało również wejście i przestrzenie wewnętrzne, a nie „zewnętrzna reda” (otwarte morze).

                        Mówisz poważnie??? Kontradmirał rosyjskiej marynarki wojennej zameldował się u szczura lądowego??? Niemożliwe!!!
                      2. +1
                        5 października 2026 17:42
                        Cóż, w każdym razie nie jest to zakres jego odpowiedzialności. )))
                      3. +1
                        5 października 2026 17:54
                        Serio??? Co tam było, żeby chronić przed minami na wewnętrznej redzie???
                      4. 0
                        5 października 2026 17:57
                        Pozostaje jedynie pokazać, gdzie dokładnie Pietropawłowsk został wysadzony w powietrze i za jaki obszar odpowiadał Łoszczyński – „jak daleko w morze”.
                      5. +1
                        5 października 2026 18:02
                        Proponuję, żebyśmy posłuchali, co ludzie mają do powiedzenia... Może się mylę, a może ty też... Albo my oboje...
                      6. +1
                        5 października 2026 18:03
                        To prostsze. Został mu przydzielony do zadań trałowca dopiero rozkazem nr 21 wicekróla, dwa tygodnie po śmierci Makarowa, jak pisze Gemini.
                      7. 0
                        5 października 2026 18:07
                        To całkiem możliwe... Jedno jest dla mnie jasne - Makarow wziął na siebie za dużo, a Rożdiestwienski dostał za dużo... ostatecznie żadnemu z nich się to nie udało...
                      8. +1
                        5 października 2026 18:14
                        Moim zdaniem, wszystko jest przewidywalne. Jaki ksiądz, taka parafia. Żaden z nich nie posiadał wymaganej wiedzy, co wyraźnie widać po wynikach. A ile Aleksiej Aleksandrowicz ukradł – „7 pudów” – czytałem, że wystarczyłoby na kolejnego żołnierza spod Borodina. Czy naprawdę ukradł tylko jednego? I ilu jego zastępców zostało „odciętych od wszystkiego” po Cuszimie?
                        Wszystko tam było całkowicie logiczne, podobnie jak wynik wydarzeń w 1917 roku. Ci, którzy mogli, dostali to, na co zasłużyli.
                      9. 0
                        5 października 2026 18:21
                        Wołodia... nie mam czasu, muszę pracować... ale w skrócie... w Port Arthur Makarow miał narzucić swoją inicjatywę Japończykom, a ktoś inny miał się zająć japońskimi „inicjatywami”... ale nie Makarow, to samo dotyczy Rożdiestwieńskiego... jedna osoba dowodzi kampanią... ktoś inny odpowiada za przygotowania do bitwy (lub przełomu)...
          3. 0
            4 października 2026 20:44
            A może po prostu czekał, aż shimoza w walizkach dojrzeje?
            Czyż nie był to przypadek, że data bitwy przypadła na dzień imienin cara-ojca?
            1. 0
              4 października 2026 21:45
              To tak, jakby moja wyobraźnia szalała;
              Mieliśmy do dyspozycji niewybuchy walizkowe – dostarczyliśmy je na przykład Mendelejewowi, a on po sprawdzeniu i wykonaniu obliczeń wszystkich wprawił w osłupienie... Z jego autorytetem nie ma się co dziwić
      2. +1
        4 października 2026 11:52
        Po zniszczeniu Port Arthur i 1. Dywizjonu Piechoty Morskiej pojawiło się strategiczne pytanie: gdzie się założymy? W Nagasaki? Flota potrzebuje bazy!! Dobrze, wszystko poszłoby zgodnie z planem, poobijana eskadra (a przynajmniej jej połowa) dotarłaby do Władyka. Ale co potem? Kto by ją tam naprawił? I czym? Każdy szaleniec marynarski oznaczał o jedną kulę mniej na froncie, a może nawet więcej. Cała wojna rosyjsko-japońska wisiała na włosku, na jednym ciągu torów kolejowych i promie przez jezioro Bajkał. Czy we Władyku były zapasy pocisków dla eskadry? Nie!
        A co do Cuszimy/Morza Żółtego. Jak pokazała bitwa na Morzu Żółtym, nasze pancerniki generalnie były w stanie wytrzymać japońskie pociski. Japończycy nie zatopili tam ani JEDNEGO pancernika, nawet Pobieda wróciła do Port Arthur. Dla przypomnienia, siostrzany okręt Oslyabya był pierwszą ofiarą pod Cuszimą.
        W rzeczywistości, po bitwie na Morzu Żółtym, 1. TEU mogła przebić się do Władika, ale straciła kontrolę z powodu śmierci Vitgefa. Słynny sygnał „NO 23 degrees” nie został więc wysłany na próżno.
        1. +1
          4 października 2026 12:01
          Niestety, historia nie zna trybu łączącego, niestety dla nas. Ale ogólnie rzecz biorąc, hańba rosyjskiej wojny o niepodległość to zespół przyczyn, które istniały jeszcze przed wojną. Śluby admirałów i generałów stały się problematyczne znacznie wcześniej.
        2. 0
          4 października 2026 12:19
          Kontynuuję. Jeśli spojrzymy na „alternatywę” (próbowałem jej w zeszłym roku z AI), punkt zwrotny znajduje się w 1877 roku, wraz z wprowadzeniem ceł na złoto. Główny handel odbywał się wówczas z Niemcami, którzy cierpieli, w przeciwieństwie do Anglików. Ale powinni byli (!) namiętnie się całować i rozwijać wzajemny handel. Sojusz rosyjsko-niemiecki to kres wszelkich angielskich nadziei, zarówno wtedy, jak i teraz. Niestety, ta lekcja historii nie została odrobiona, ani wtedy, ani w kolejnych powtórzeniach, i dopóki oba mocarstwa nie nauczą się jej na pamięć, na kontynencie będą wojny. Anglicy nie pozwolą, żeby było inaczej.
        3. +1
          4 października 2026 14:59
          Cytat: Nie_wojownik

          Nawet Pobeda powróciła do Port Arthur.

          Czemu nie miałaby wrócić? Spośród wszystkich pancerników ucierpiała najmniej. Być może jedyny, który mógł dotrzeć do Władika, gdyby udało jej się przemknąć obok Kamimurę i gdyby niszczyciele nie zrzuciły po drodze miny.
  5. +1
    3 października 2026 11:43
    1. Ochrona eskadry przed wrogimi krążownikami nie jest do końca oczywistą tezą, ponieważ wydaje się, że pancerniki nie muszą być chronione przed krążownikami.

    Mówimy o trałowcach. Niszczycielach, oczywiście.
  6. +3
    3 października 2026 12:14
    Ów uniwersalny krążownik, którego admirałowie, zgodnie ze swoją powszechną opinią zbiorową, oczyszczali z manilownictwa i ekstremizmu, pragnęli w 1902 roku (bajka I. A. Kryłowa „Kwartet”), no cóż, niemal dokładnie taki sam, został „wykonany w garażach” podczas remontu krążownika „Gromoboj” w latach 1915–1916, zwiększając w ten sposób uzbrojenie artyleryjskie krążownika do sześciu dział kal. 203 mm i dwudziestu dział kal. 152 mm.

    O nie, przepraszam, zapomniałem. W 1902 roku rosyjscy admirałowie nie mieli pojęcia, że ​​okręt artyleryjski, w tym krążownik, był przede wszystkim platformą artyleryjską dla armat. śmiech
    1. 0
      3 października 2026 13:35
      Mieli kadłub Gromoboj, największy krążownik produkcyjny pod względem wielkości. Zrezygnuj z trzeciego silnika, wymień kotły na Norman lub Schulz-Thornycroft. Usuń wszystkie 47 i większość 75 dział (pozostaw tylko te na górnym pokładzie), a będziesz mógł zainstalować działa 2-1-254 na końcach (pojedyncza wieża z Apraksina), 4-6 dział kal. 203 mm po bokach w kazamatach i 152 na górnym pokładzie z osłonami. Złóż parę dział rocznie, a nie będziesz potrzebował ani Bajana II, ani Ruryka II do stworzenia jednolitej dywizjonu krążowników.
      1. -2
        3 października 2026 19:47
        Wymień kotły na kotły firmy Norman lub Schulz-Thornycroft.

        Ale to jest absolutnie niemożliwe; 7 pudów wyraźnie lobbowało za Belville'em do ostatniej chwili.
        Nawiasem mówiąc, można je było zastąpić kotłami Szuchowa, które były mniej więcej porównywalne z kotłami Thornycroft. Ale... dość już opowieści o masztach Szuchowa na Michiganach i podróbce MTK, która odmówiła wykupienia jego patentu. Pierwsze przetrwały chyba około 30 lat.
        1. +1
          4 października 2026 09:31
          Nie jest jasne, dlaczego mnie zminusowali, ale trudno.
          Według doktryny z 1882 roku krążownik to prędkość, szybkość i zasięg, a dopiero potem uzbrojenie, a reszta to opancerzenie.
          Dlatego usunięcie trzeciego pojazdu jest absolutnie niemożliwe. Co więcej, ścisła kontrola masy jest priorytetem, ponieważ dźwig o mocy 100 kg/KM jest nie tylko niemożliwy, ale znacznie, znacznie przekracza to, co uważa się za niedopuszczalne. W tamtym czasie normą było 40-60 kg/KM. Oznacza to, że mamy zarówno przeciążenie projektowe wynoszące 200-500 ton, jak i przeciążenie konstrukcyjne (nadwozie, opancerzenie, wyposażenie itp., aż po rolki) wynoszące 300-600 ton.
          Nawiasem mówiąc, jest to dodatkowa wieża dla krążowników typu Borodino. Charakterystyka osiągów Svedenno-Admiral MTK powinna zaczynać się od wymagań ścisłego przestrzegania parametrów masy, a nie od decydowania, czy krążownik powinien być szybszy o węzeł, czy o dwa.
  7. Alf
    +7
    3 października 2026 13:05
    okres 1903-1923. Zgodnie z nim floty bałtycka i pacyficzna miały otrzymać:
    Pancerniki eskadrowe - 36 jednostek;
    Krążowniki pancerne - 18 jednostek;
    Krążowniki pokładowe pancerne – 36 jednostek;
    Myśliwce i niszczyciele - 450 jednostek;
    Miniści - 4 jednostki;
    Okręty podwodne - 104 jednostki.

    36 pancerników w ciągu 20 lat... Trzy pancerniki co dwa lata... I to nie licząc krążowników pancernych, tylko nieco mniej skomplikowanych. Przypomina to 1000 samolotów w 1930 roku. A to wszystko bez stoczni, pieniędzy ani fabryk, które by je wyposażyły. Okazuje się, że już wtedy byli dobrzy w formułowaniu pięknych przepowiedni...
    1. +2
      3 października 2026 13:28
      Cytat: Alfa
      3 pancerniki w ciągu 2 lat...

      Całkiem realistycznie, nawiasem mówiąc.
      Cytat: Alfa
      I to wszystko bez stoczni

      Sześć dużych pochylni, licząc cztery lata budowy, pozwoliło już na zbudowanie 30 dużych statków. Ale możliwe jest również zbudowanie nowych.
      1. Alf
        +2
        3 października 2026 13:35
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Całkiem realistycznie, nawiasem mówiąc.

        Przed rewolucją rosyjską budowa pancernika w Imperium Rosyjskim trwała od 3 do 5 lat.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Ale można zbudować nowe

        Możliwe.
        1. Stocznia została zbudowana w 1 rok?
        2. Czy stoczniowcy rozmnażają się przez pączkowanie?
        3. Gdzie są pieniądze, Zin?
        4. Gdzie powinniśmy budować stocznie? Czy w Petersburgu i Mikołajowie jest wiele miejsc do budowy nowych stoczni?
        I pytanie główne: Program budowy statków został przyjęty w 1903 roku. Ile nowych stoczni zbudowano?
        Wykonanie lufy działa głównego kalibru zajmuje 8-10 miesięcy. Pytanie: Czy fabryki, których jest, delikatnie mówiąc, niewiele, będą miały czas na wyprodukowanie tak dużej liczby dział głównego kalibru?
        Gdzie powinniśmy budować BrK?
        1. +2
          3 października 2026 14:46
          Cytat: Alfa
          Możliwe.
          1. Stocznia została zbudowana w 1 rok?

          Skąd bierze się ten wymóg? Ale ogólnie rzecz biorąc, budowa nowego slipu nie zajmuje dużo czasu.
          Cytat: Alfa
          2. Czy stoczniowcy rozmnażają się przez pączkowanie?

          Ale po co się tym przejmować? Większość robotników w tamtych latach nie była szczególnie wykwalifikowana. Spójrzmy na tempo wzrostu klasy robotniczej w Imperium Rosyjskim – było całkiem przyzwoite, a jego utrzymanie z łatwością wystarczyłoby na utrzymanie kilku stoczni.
          Cytat: Alfa
          3. Gdzie są pieniądze, Zin?

          Skoro zatwierdzili taki program, to znaczy, że wiedzieli, skąd wziąć pieniądze. Owszem, program jest wymagający, ale bez rosyjskich sił jądrowych moglibyśmy go wdrożyć – oczywiście nie w całości, ale w znacznej części. A wyznaczanie ambitnych celów to wcale nie taka zła strategia.
          Cytat: Alfa
          4. Gdzie powinniśmy budować stocznie? Czy w Petersburgu i Mikołajowie jest wiele miejsc do budowy nowych stoczni?

          W Mikołajowie, jak wiesz, tak, powstał Dwór Rosyjski. Były też możliwości ekspansji w krajach bałtyckich.
          Cytat: Alfa
          I pytanie główne: Program budowy statków został przyjęty w 1903 roku. Ile nowych stoczni zbudowano?

          Najpierw musiałem wgrać stare, a potem zabrać się za nowe:))))) A potem przyszła wojna i nie było na to czasu.
          Cytat: Alfa
          Wykonanie lufy działa głównego kalibru zajmuje 8-10 miesięcy. Pytanie: Czy fabryki, których jest, delikatnie mówiąc, niewiele, będą miały czas na wyprodukowanie tak dużej liczby dział głównego kalibru?

          Oczywiście. Nasz dział artystyczny również znacznie się powiększył.
          Cytat: Alfa
          Szanowny Kolego, mam pytanie: Gdzie zbudowano Rewizana, Carewicza, Wariaga, Olega i Askolda?

          Zbudowano je, ponieważ istniała pilna potrzeba wzmocnienia floty. Nie oczekiwano od Japończyków takiej zwinności. Dlatego złożono zamówienia za granicą.
          1. Alf
            +2
            3 października 2026 15:01
            Przyjrzyjmy się tempu wzrostu klasy robotniczej w Imperium Rosyjskim – było całkiem przyzwoite, a jego utrzymanie bez problemu pozwoliłoby utrzymać parę stoczni.

            Ilość nie zawsze równa się jakości. Widzisz, jeśli wyślesz kilka tysięcy praktykantów do stoczni, to nie znaczy, że staną się ekspertami. A tłum ludzi nic nie da. W Wielkiej Brytanii stoczniowcy byli kastą, rodzinami, w których doświadczenie i pozycja były przekazywane z pokolenia na pokolenie. W Imperium Rosyjskim tak nie było. Dlatego statki w Imperium Rosyjskim były pełne wad, nie tylko konstrukcyjnych, ale i produkcyjnych.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Jeśli zatwierdzili taki program, to znaczy, że widzieli skąd wziąć pieniądze.

            Na statkach. A w stoczniach?
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Najpierw powinieneś załadować stare,

            A stare były bezczynne?
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            to możemy przejść do nowych:)

            Więc nadal trzeba je budować.
            Jeśli chodzi o tempo budowy. Sewastopol budowano pięć lat, Andriej pięć lat, więc ile to jest 36 w 20 lat?
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Nasza działalność artystyczna również znacznie się rozwinęła.

            No cóż, tak, spójrzcie na Shirokorad, ile luf GK wyprodukowano...
            1. 0
              3 października 2026 15:42
              Cytat: Alfa
              Widzisz, jeśli przywieziesz do zakładu kilka tysięcy studentów,

              Po co stażyści? Podnieście trochę płace, a przyjdą pracownicy z innych petersburskich firm.
              Cytat: Alfa
              Na statkach. A w stoczniach?

              I to działo się u nas równolegle – budowano nowe pochylnie, rozbudowywano stare, powstawały nowe moce produkcyjne do produkcji broni pancernej, artylerii itd. W tym konkretnym obszarze Imperium Rosyjskie rozwijało się w tempie godnym szacunku, nawet jak na epokę sowiecką.
              Cytat: Alfa
              A stare były bezczynne?

              Ach! O tym opowiemy w następnym artykule:)))) Tak, poszliśmy na przerwę.
              Cytat: Alfa
              Jeśli chodzi o tempo budowy. Sewastopol budowano pięć lat, Andriej pięć lat, więc ile to jest 36 w 20 lat?

              Więc pamiętacie, jak je budowano:)) Andriejew został zamrożony i odbudowany, a Sewastopol nie był finansowany tak, jak powinien – były poważne perturbacje. Stąd te pięć lat.
              Cytat: Alfa
              No cóż, tak, spójrzcie na Shirokorad, ile luf GK wyprodukowano...

              Przyjrzyjmy się więc. W końcu wiele osiągnięto. Same drednoty posiadały 84 działa, nie licząc dział zapasowych – według tych standardów, wystarczyło to na wyposażenie 21 pancerników. A jednak od 1912 roku zdolność bojowa Obuchowa wzrosła do 36 dział rocznie.
              1. Alf
                +4
                3 października 2026 16:11
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Sewastopol nie był finansowany tak, jak powinien

                Dlaczego więc uważasz, że wszystko potoczyłoby się inaczej, gdyby ten program został wdrożony? A terminy uległyby przesunięciu.
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Podnieść trochę pensje

                To nie jest śmieszne. Co masz na myśli mówiąc „podnieść płace”? Właściciele próbowali je obniżyć.
                1. +3
                  3 października 2026 16:40
                  Cytat: Alfa
                  Dlaczego więc uważasz, że gdyby ten program wdrożono, wyniki byłyby inne?

                  Ponieważ w 1903 roku nikt nie wyobrażał sobie, że stracimy rosyjskie siły nuklearne i popadniemy w długi po uszy.
                  Cytat: Alfa
                  To nie jest śmieszne. Co masz na myśli mówiąc „podnieść płace”? Właściciele próbowali je obniżyć.

                  To naprawdę nie jest śmieszne. Omówiłem ten problem szczegółowo w serii Oslyabya.
                  https://topwar.ru/268337-osobennosti-upravlenija-kazennymi-verfjami-rossijskoj-imperii-na-rubezhe-vekov-kadry-reshajut-vse.html
                  Stocznia Bałtycka miała praktycznie najlepsze pensje w mieście, ale port petersburski miał najgorsze. Obie stocznie, nawiasem mówiąc, były stoczniami państwowymi.
                  1. VlK
                    0
                    5 października 2026 12:05
                    Pozdrowienia. Jak zawsze, dziękuję za ciekawy artykuł.
                    Ponieważ w 1903 roku nikt nie wyobrażał sobie, że stracimy rosyjskie siły nuklearne i popadniemy w długi po uszy.

                    Samo podejście do ilościowego napełniania jest nieco zaskakujące:
                    Rozumiejąc to, w 1902 roku rozpoczęto prace nad nowym programem, który stał się 20-letnim programem budowy okrętów na lata 1903–1923. Zgodnie z nim floty bałtyckie i pacyficzne miały otrzymać:
                    Pancerniki eskadrowe - 36 jednostek;

                    Po 18 pancerników na osobę – jednak zaledwie dekadę później uznano za normę posiadanie na Bałtyku 4+4 (4 nowoczesne pancerniki + 4 krążowniki liniowe klasy Izmaił). Skąd zatem wzięło się 4,5-krotne przekroczenie zapotrzebowania na te same pancerniki w stosunku do zapotrzebowania z 1903 roku, po prostu na wcześniejszym poziomie technicznym? Czy to pozostałość po eskadrach floty żaglowej, czy coś innego, zastanawiam się?
                    1. +1
                      5 października 2026 13:07
                      Cytat: Vlk
                      Skąd zatem wzięło się 4,5-krotne zwiększenie zapotrzebowania na te same pancerniki w 1903 r., tyle że przy wcześniejszym poziomie technicznym?

                      Nie do końca. Dziesięć lat później sądziliśmy, że potrzebujemy eskadr 8 pancerników i 4 lekkich krążowników. A na Bałtyku potrzebowaliśmy trzech takich eskadr.
                      1. VlK
                        0
                        5 października 2026 13:17
                        Rozumiem, więc 4+4 to był tylko pierwszy etap? Biorąc pod uwagę, że potężna eskadra Togo wystawiła w decydującej bitwie sześć pancerników i sześć krążowników pancernych, o ile się nie mylę, i to była cała flota Cesarstwa Japońskiego, a nie tylko jedna eskadra na jednym z możliwych teatrów działań?
                        Czy planowaliśmy sprawdzić naszą siłę w otwartej bitwie przeciwko Wielkiej Flocie w niedalekiej przyszłości?
                      2. +2
                        5 października 2026 13:37
                        Cytat: Vlk
                        Czy planowaliśmy sprawdzić naszą siłę w otwartej bitwie przeciwko Wielkiej Flocie w niedalekiej przyszłości?

                        Raczej patrzyli na niemiecki. A tam... Wiesz co?
                      3. VlK
                        0
                        5 października 2026 13:40
                        a jakiego ilościowego rozkładu sił liniowych oczekiwano na Morzu Czarnym?
                      4. 0
                        5 października 2026 17:10
                        Nie było tam planów napoleońskich; planowano zbudować dodatkowo trzy pancerniki.
                      5. VlK
                        +1
                        5 października 2026 18:28
                        A gdzie była Flota Bałtycka, jako część przyszłych 3 eskadr bojowych (8+4) x 3 = 36 okrętów, która faktycznie miała je wykorzystywać, naprawdę tylko na Bałtyku?
        2. +1
          5 października 2026 15:37
          Cytat: Alfa
          Możliwe.
          1. Stocznia została zbudowana w 1 rok?
          2. Czy stoczniowcy rozmnażają się przez pączkowanie?
          3. Gdzie są pieniądze, Zin?
          4. Gdzie powinniśmy budować stocznie? Czy w Petersburgu i Mikołajowie jest wiele miejsc do budowy nowych stoczni?
          I pytanie główne: Program budowy statków został przyjęty w 1903 roku. Ile nowych stoczni zbudowano?
          Wykonanie lufy działa głównego kalibru zajmuje 8-10 miesięcy. Pytanie: Czy fabryki, których jest, delikatnie mówiąc, niewiele, będą miały czas na wyprodukowanie tak dużej liczby dział głównego kalibru?
          Gdzie powinniśmy budować BrK?

          Jeśli będzie zainteresowanie, to znajdę... miejsca na budowę "stoczni" i pieniądze na nie... a jeszcze trochę zostanie na statki!!! I wszystko to uzasadnię...
          1. Alf
            +1
            5 października 2026 18:11
            Cytat: Ragnar
            Cytat: Alfa
            Możliwe.
            1. Stocznia została zbudowana w 1 rok?
            2. Czy stoczniowcy rozmnażają się przez pączkowanie?
            3. Gdzie są pieniądze, Zin?
            4. Gdzie powinniśmy budować stocznie? Czy w Petersburgu i Mikołajowie jest wiele miejsc do budowy nowych stoczni?
            I pytanie główne: Program budowy statków został przyjęty w 1903 roku. Ile nowych stoczni zbudowano?
            Wykonanie lufy działa głównego kalibru zajmuje 8-10 miesięcy. Pytanie: Czy fabryki, których jest, delikatnie mówiąc, niewiele, będą miały czas na wyprodukowanie tak dużej liczby dział głównego kalibru?
            Gdzie powinniśmy budować BrK?

            Jeśli będzie zainteresowanie, to znajdę... miejsca na budowę "stoczni" i pieniądze na nie... a jeszcze trochę zostanie na statki!!! I wszystko to uzasadnię...

            Dzień dobry, panie Witte!
            1. +1
              5 października 2026 18:13
              Dziękuję... śmieszne... ale nie Witte... i nie pan...
      2. Alf
        +3
        3 października 2026 13:57
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Ale można zbudować nowe

        Szanowny Kolego, mam pytanie. Gdzie powstały Rewizan, Carewicz, Wariag, Oleg i Askold? Jeśli nie ma stoczni, czy warto ją budować? Ale nie, uruchomimy ogromny program budowy statków, wiedząc z góry, że nie ma gdzie ich zbudować. To bardzo przypomina...
    2. +2
      3 października 2026 21:27
      3 pancerniki w ciągu 2 lat...

      11 dużych statków co 4 lata (z wyłączeniem statków o pokładzie pancernym)
      Okazuje się, że już wtedy potrafili formułować piękne prognozy...

      Niestety, to nie jest prognoza, a przyjęty program (jak to było przed i po II wojnie światowej). Nie uważam tego za „ładne”. Zawsze zastanawiałem się, JAK „starzy wyjadacze” uzasadniali swoje „potrzeby”. Po co Imperium Rosyjskie miałoby potrzebować, powiedzmy, 36 pancerników (ale każdy o wyporności 12 000 ton :)? A może mieli na myśli, że w ciągu 20 lat pierwsze zbudowane okręty staną się przestarzałe i trzeba będzie je wymienić?
      I 450 niszczycieli! Ale numer 10 jest szczególnie dobry.4 okręty podwodne. Ni mniej, ni więcej))
  8. +2
    3 października 2026 20:02
    Dziękuję za artykuł, a zwłaszcza za podzielenie się opiniami naszych admirałów ślubnych, w tym ich nazwiskami. Chylę czoła.
    Teraz w pełni rozumiem sytuację w rosyjskim Jamalsko-Nienieckim Obwodzie Autonomicznym i dlaczego wszystko zostało tak nieudolnie rozwalone. Nie mam żadnych pytań, że tak powiem.
    Jeśli za punkt wyjścia przyjmiemy program z 1882 r., w którym wszystkie zadania związane z rejsami zostały szczegółowo opisane, to rozbieżność opinii na temat artykułu jest po prostu niewiarygodna.
    6000 mil przy ekonomicznej prędkości... ale na Pacyfiku potrzeba 8-12 tysięcy mil. Ale... zasięg na Belleville'ach jest nieosiągalny.
    1900 – ciężki krążownik Nowik, z fantastyczną prędkością 25 węzłów i ścisłym nadzorem nad przeciążeniem projektowym i produkcyjnym. Ale... umieszczenie dwóch silników Nowika na każdym wale, w tych samych trzech wałach, 35 000 KM „w kieszeni” i 24 kotłów tego samego Nowika z łatwością zastąpiłoby 32 Belleville w Rosji. Ten sam rosyjski kadłub mógł teraz osiągnąć prędkość do 24 węzłów przy 35 kiloponach.
    Niestety, to nierealne tylko dla naszych admirałów ślubnych. I teraz całkowicie rozumiem dlaczego. Dziękuję.
    Tak naprawdę, można by to było zbudować już w 1898 roku, gdyby MTK śledziło patenty i osiągnięcia:
  9. +2
    3 października 2026 20:28
    Dlaczego Departament Marynarki Wojennej nagle pośpieszył z budową całej serii trzech okrętów, bazując na przestarzałej konstrukcji?
    Prawdopodobnie dlatego, że kraj nagle znalazł się bez floty, którą należało jak najszybciej powstrzymać. Co więcej, krążowniki pancerne udowodniły, że wraz z pojawieniem się szybkostrzelnej artylerii i porządnych pocisków odłamkowo-burzących ich istnienie straciło sens. Postanowiono więc budować to, co już było dostępne, a nie pancerne.
    Okazuje się więc, że jeden z najbardziej odrażających admirałów tamtych czasów, człowiek, który zrujnował pracę portu petersburskiego i „w nagrodę” został za to szefem Głównego Zarządu Budowy Okrętów i Sprzętu Stoczniowego, nagle dostrzegł światło i zdołał przewidzieć koncepcję szybkich pancerników, do której świat dotarł dopiero po I wojnie światowej?!
    Zanim przedstawimy koncepcję szybkich pancerników, musimy przedstawić koncepcję turbosprężarek, bez których nie da się ich zbudować. Albo, zamiast oszczędzać, powinniśmy od razu zaproponować Gwiazdę Śmierci.
    Co więcej, nie mieli na myśli wykorzystania oleju do zasilania kotłów, ale całkowite porzucenie silników parowych i zastosowanie „silników olejowych napędzanych gazem olejowym”.
    Czy to są diesle?
    1. 0
      4 października 2026 09:39
      Czy to są diesle?
      Zgadza się. Rosyjski Diesel z 1899 roku, który sam Nobel wyłączył w swojej fabryce, zwalniając jego wynalazcę, który później wyemigrował do Niemiec.
  10. +2
    3 października 2026 23:14
    Bardzo ciekawe i pouczające! Dla tych, którzy nie czytali „Protokołów MTC”, jest tu wiele nowego. Czekam na więcej.
    Wiceadmirał W. P. Wierchowski wyraził „buntowniczą” ideę połączenia krążowników pancernych i pancerników eskadrowych w jeden typ okrętu, o prędkości krążownika pancernego. Czytając to, doznałem głębokiego szoku historycznego i kulturowego.

    Dlaczego? To już się stało – Peresvets puść oczko Tak, drugiej klasy, ale mogą być też rabusiami (w projekcie)
    Ale przy takim zadaniu nieuchronnie skończyliby z powiększonym „Bajanem”, którego zwiększona wyporność znacznie zwiększyłaby jego zasoby węgla, a co za tym idzie, zasięg! Niestety, w tamtym czasie nic innego nie dało się zmieścić w wymaganej wyporności.

    Dlaczego? Przeprojektowana i odchudzona (do 12,5 kiloton) Pobeda jest w sam raz. Z kotłami Bogatyr i nawet trzema silnikami (21-22 tys. KM) rozpędzi się do ponad 21 węzłów. Główny pas jest wystarczająco długi, a jego długość – 178 mm – pozwoli na wydłużenie dziobu o 102 mm i wydłużenie górnego pasa o 102 mm (bez niewygodnych górnych poprzeczek). 2000 ton węgla...
    „Devonshire”... podczas projektowania Brytyjczycy chcieli uzbroić okręt w dwa działa kal. 9,2 cala (234 mm), ale nie byli w stanie tego zrobić – tak masywnych systemów artyleryjskich nie dało się umieścić na wąskich końcach

    Co, Drake'i są „nadal”, a Warrior „już nie” wąskie? To mało prawdopodobne, bo Devonshire to raczej następca „tanich” okrętów typu Kent, a nawet dwa działa główne (i tylko jedno dziobowe) uznano za niewystarczające.
    W świetle powyższego można przyjąć, że Jeśli Ministerstwo Marynarki Wojennej jest gdzieś znalezione zasoby za projekt krążownika pancernego w ramach programu budowy okrętów na lata 1903-1923, wówczas...

    ...wtedy byłby to Bayan))) Ale jak to się dzieje, że przyjęto ambitny program budowlany, a nie ma środków na jego zaprojektowanie? asekurować
    Na koniec zdjęcie Argyle'a z tylnymi 6-calowymi kazamatami zastąpionymi wieżami kal. 190 mm. Niewielka poprawa.
    1. +1
      4 października 2026 12:53
      ...wtedy byłby to Bayan)))

      Gdyby (ach, to jest „gdyby”) MTK znalazło i udzieliło wsparcia Rodionowowi, Szuchowowi, Bubnowowi, Trinklerowi i innym samoukom i utalentowanym inżynierom, mój „Kashchei, najlepszy krążownik” (zdjęcie powyżej) z pewnością mógłby osiągnąć następujące parametry wydajnościowe:
      Wydłużenie 7, długość na linii wodnej projektowej 140 m, szerokość 20 m, zanurzenie 8 m. Współczynnik wypełnienia 0.50, wyporność 12 100 t. Podobny do Rossiji, typ Gromoboy, ale z osłoną rufową, która chroni stery, uszczelnia śruby napędowe przed infiltracją powietrza i wydłuża linię wodną projektową przy maksymalnej prędkości do 147 m.
      Biorąc pod uwagę surowe wymagania dotyczące masy, zbudowanie manipulatora dźwigu o udźwigu 40-60 kg/KM było jak na tamte czasy całkiem wykonalne, nawet dla silnika parowego. A jeśli uda się znaleźć patent Wellsa z 1883 roku na w pełni zbalansowany układ konstrukcyjny, szeroko stosowany w amerykańskim transporcie rzecznym i na luksusowych jachtach, można by nawet skrócić maszynownię o połowę lub podwoić wydajność silnika. Kotły Szuchowa były a) segmentowe i rozbieralne; oraz b) dwukrotnie bardziej wydajne niż kotły Belleville. Jednak kotły Yarrow i Thornycroft byłyby tu całkowicie wystarczające. Nic nie było gorsze od kotłów Belleville.
      Łącznie, przy 43 kg/KM na cały manewr dźwigu, kadłub tej samej Rossiji i Gromoboja może pomieścić parami do 60 000 KM, co pozwala tym kadłubom osiągnąć prędkość 26.5–27.5 węzła (szacunki Papmela).
      Stąd mamy wstępny rozkład masy: kadłub 3855 ton bez pokładu pancernego + 2176 ton (dźwig o mocy 60 000 KM) + 1000 ton paliwa + 720 ton (załoga i zaopatrzenie z rezerwami na 30 dni) oraz pozostała masa 4291 ton. W tym:
      Pancerz: pas główny o wysokości 2.5 m i cytadela o długości 78 m, do 8 cali, 6 cali z przodu i 4 cale z tyłu
      + 2.5" dodatkowego pancerza pokładu + 4" pancerza bocznego + 10" wieży dowodzenia. Razem 2775t.
      Artyleria, której pozostało około 1500 ton, mogłaby mieć dwie lekkie wieże z pancerzem o grubości zaledwie 6 cali, ale z dwoma działami kal. 12 cali/40 mm (typu Borodino, ale każde o masie 560 ton) i 12 działami średniego kalibru kal. 6 cali (po 6 na stronę). Różne działa Hotchkissa można pominąć ze względu na ich niewielką wagę.
      Oto, co potrafiła stworzyć nasza ówczesna utalentowana młodzież. Zdjęcie modelu w skali 1:100 znajduje się powyżej. Lokomotywy parowe są obecnie w budowie.
      1. +4
        4 października 2026 14:06
        Cytat: Arhat109
        A jeśli znajdziesz patent z 1883 r. na w pełni zbalansowany związek Wellsa, powszechnie stosowany w amerykańskim transporcie rzecznym i luksusowych jachtach, możesz nawet skrócić maszynownię o połowę lub podwoić moc silnika.

        Łącznie, przy 43 kg/KM na cały manewr dźwigu, kadłub tej samej Rossiji i Gromoboja może pomieścić parami do 60 000 KM, co pozwala tym kadłubom osiągnąć prędkość 26.5–27.5 węzła (szacunki Papmela).

        Drogi Władimirze, podam Ci jeden przykład z francuskiej marynarki wojennej, który ma raczej humorystyczny wydźwięk.
        Kiedy przedstawiciele francuskiej Jeune École promowali ideę krążownika pancernego o prędkości 25 węzłów, krążownik pancerny Jeanne d'Arc stał się później projektem. Ostatecznie udało im się przeforsować ten pomysł. Przedstawiciele Korpusu Inżynieryjnego Marynarki Wojennej Francji zapytali ich, ile ich zdaniem kotłów będzie potrzebnych, jaki rodzaj silnika zastosują, jaka będzie długość okrętu i, co być może najważniejsze, jak planują zapewnić akceptowalne warunki pracy palaczy. Odpowiedź, moim zdaniem, była znakomita:Ta kwestia wymaga dyskusji.".
        1. +2
          4 października 2026 14:13
          To jest lepsze niż odpowiedź, którą gdzieś przeczytałem od MTK na temat projektu Rodionowa „Rurik”, coś w tym stylu, z pamięci: „W przypadku floty cywilnej taka rozbudowa jest możliwa, ale w wojsku się jej nie stosuje. Kiedy Brytyjczycy to robią, to zobaczymy." To jest o wiele gorsze: patrzenie na to, co JUŻ zostało zbudowane i robienie czegoś podobnego to gwarancja bycia dwa kroki w tyle za liderem: już zostało zbudowane + coś już jest w trakcie realizacji.
          1. +1
            4 października 2026 14:20
            Cytat: Arhat109
            To lepsze niż odpowiedź MTK, którą gdzieś przeczytałem na temat projektu Rodionowa „Rurik”, a którą czytałem z pamięci: „Takie wydłużenie jest możliwe we flocie cywilnej, ale nie jest stosowane w wojsku. Zobaczymy, kiedy Brytyjczycy to zrobią”.

            Ta odpowiedź jest z pewnością lepsza od odpowiedzi inżynierów z Jeune École.
            1. +1
              4 października 2026 14:22
              I to, niestety, jest cały poziom admirałów i generałów weselnych tamtych czasów. Churchill kiedyś zażartował: „Rosjanie budują najwolniejsze okręty i bardzo szybko romansują tylko z kurtyzanami”. Tak to wygląda.
              P.S. Niestety, po zatopieniu okrętów u wybrzeży Sewastopola, admirałowie odkryli, że ich prawdziwym celem nie jest szkolenie i prowadzenie kampanii. :(
      2. +2
        4 października 2026 15:14
        Jako ekspert od napędów, muszę zaznaczyć, że maksymalny limit doładowania dla pojedynczego kadłuba wynosi 20% (przy prawie czterokrotnym wzroście mocy!). Po przekroczeniu tego limitu przepływ zaczyna oddzielać się od linek rufowych, a wydajność śruby napędowej gwałtownie spada. Zatem przyspieszenie kadłuba Rossija lub Gromoboj nawet do 25 węzłów jest nierealne.
        1. 0
          4 października 2026 15:18
          Może po prostu robiłem obliczenia „Pappela”. Tak, potrzeba czterokrotnie większej mocy (60 KM), aby rozpędzić podobny kadłub z 20 do 27 węzłów, to prawda.
          1. 0
            4 października 2026 22:02
            Dlaczego nie zrobić tego w prostszy sposób?
            Wydłużyć nadwozie do 1/8 i wcisnąć tam czterosilnikowy silnik z pięcioma kotłowniami?
            Prędkość VI z pewnością wzrośnie do 16-17 węzłów, ale co z Rurykiem-2, który podobno był znacznie niższy? Długie narty ślizgają się lepiej – przy 33 węzłach możemy bez problemu osiągnąć deklarowaną prędkość i nie ma tu mowy o progresji – polegamy wyłącznie na starych…
            A wydłużenie pochylni jest problemem całkowicie rozwiązywalnym.
            1. +1
              4 października 2026 23:33
              Format 1:8 jest nieco lepszy od 1:7, ale ogólnie rzecz biorąc, im większy współczynnik proporcji, tym mniejszy wzrost jego użyteczności, a po formacie 1:8 nie można już przeskoczyć wiele dalej, nie ma to większego sensu, cierpi tylko stabilność.
              Zamiast wydłużać, można go zwężać, na przykład: 140 x 17.5 x 8.0, wypełnienie 0.5, wyporność 10 kiloton. Stosunek szerokości do zanurzenia jest teraz bliski optymalnemu 1:2.
              Według Papmela wymagana moc wynosi około 54 000 KM przy sprawności śmigła wynoszącej 73% i prędkości 27.5 węzła.
              Nie ma potrzeby nawet wydłużania pochylni. Pancerz jest lżejszy, a działa baterii głównej można odchudzić do 8-10 cali w podobnych wieżach 2x2. Przy mocy właściwej 43 kg/KM, masa dźwigu wyniesie 2322 tony, czyli 23% wyporności. To samo dotyczy wersji czysto krążowniczej. W systemie Froude będzie to 0.381, co oznacza, że ​​kadłub będzie wymagał trymowania, aby pokonać garb o wysokości 0.3 stopy i zbliżyć się do garbu o wysokości 0.45 stopy.
              P.S. Ale... przypominając sobie debatę między admirałami z MTC a Kutejnikowem na temat projektu Rodionowa „Rurika” i przekazania go Kutejnikowowi do „przeróbki” - admirałowie z MTC powiesiliby się na stoczniach okrętów szkoleniowych, gdy tylko usłyszeli o proporcjach 1:8... )))
              1. +1
                5 października 2026 11:41
                VI w 10kt to dużo jak na Bałtyk, ale za mało jak na TO)
                Rozmiar jednak ma znaczenie...
                Jeśli chodzi o 1/8, Brytyjczycy zbudowali całą Azincourt w tych proporcjach i wyszło to całkiem przyzwoicie.
                Właśnie rozciągnąłem moją ukochaną Pobedę do 165 metrów (1/7,5) - narysowałem ją i okazała się nieopisalnym pięknem z pięcioma rurami i czterema wieżami wzdłuż DP...
                Chodzi o to, że jest mało przeciążeń, a węgla jest dużo, w przeciwieństwie do całej krajowej produkcji, gdzie wszystko było dokładnie odwrotnie.
                1. +1
                  5 października 2026 11:51
                  Nie ma sensu wydłużać kadłuba poza proporcje 1:8. Napisałem to, ponieważ nie pomaga to zbytnio w pokonaniu garbu Froude'a 0.45, ponieważ zmniejsza współczynnik pryzmatyczny kadłuba, który powinien wynosić od 0.58 do 0.66. Ale im węższe końce, tym trudniej zwiększyć współczynnik pryzmatyczny.
                  W rzeczywistości statek o wyporności 27 kiloton powinien być zarówno potężniejszy, jak i lepiej uzbrojony. Zmniejszenie jego wyporności do 10-12 kiloton uczyniłoby go jeszcze gorszym od powyższego.
                  „Nieruchomości krajowe” to rumowisko zbudowane na kaprysy niepiśmiennych filistrów od Tyrtowa do Makarowa, które ukształtowały się długo po fakcie w innych marynarkach wojennych na całym świecie. Nie było tam niczego innego, choć okręt podwodny Nowik okazał się całkiem niezłej jakości, jak tylko okręt Schichaua.
                  Optymalne wydłużenie (jak zawsze kompromis) mieści się w przedziale od około 7 do 8.5. Wszystko poza tym to głupota projektanta.
                2. 0
                  5 października 2026 11:53
                  Twoja opcja, polegająca na „intensyfikacji-90 i nanotechnologii”, jest z pewnością lepsza, ale spójrz wstecz i dookoła (prawdopodobnie lepiej nie wybiegać myślami w przyszłość) –
                  No więc, gdzie jesteśmy i gdzie są najnowsze technologie?
                  Zdarzały się sporadyczne przełomy, ale w tym kasynie nie masz praktycznie żadnych szans w starciu z krupierem. Silniki „Borodino” są jak „wróbel w garści”.
                  1. +1
                    5 października 2026 17:23
                    Biorąc pod uwagę, ile rosyjskich wynalazków jest tam opatentowanych i ilu wynalazców (na przykład Tesla) goniło za grubymi pieniędzmi, sytuacja nie wygląda tak źle. Ale, cokolwiek by nie mówić, wciąż mamy do czynienia z „wiodącą rolą partii”, wybaczcie MTK. Głupcy i drogi. Fatalne problemy Rosji.
                    1. 0
                      Wczoraj o 18:10
                      Otóż ​​to...
                      Opatentowano tam...
                      Prawdziwy profesjonalista, niczym woda, znajduje sobie ujście i płynie tam, gdzie nadarzy się okazja do samorealizacji.
                      Tutaj masz pensję i bezpieczeństwo, a co najważniejsze - sprzęt, bo prawdziwa nauka jest eksperymentem, który jest pochodną urządzeń i instrumentów...
                      I zostają nam genialni wizjonerzy, niczym kuliste konie w próżni, jak Ciołkowski... Sikorscy i Doliwo-Dobrowolscy są bliżej praktyki - nie wystarcza im pisanie dla szuflady...
                      1. 0
                        Wczoraj o 18:17
                        Nawiasem mówiąc, możliwe jest, że to właśnie niedostateczność bazy materialnej jest przyczyną tak wielkiej naukowej dalekowzroczności naszych rodaków...
                        Czasem zdarzało się, że zostały wprowadzone w życie, ale nie były to przełomy, lecz raczej pomyłki w sensie dosłownym i przenośnym.
                        Nawet nasze niewątpliwie wielkie osiągnięcia w kosmosie zostały łatwo zniweczone przez bezduszną machinę amerykańskiego imperializmu - głupio kupili to, co zrodziliśmy w bólu.
                        Dlaczego więc całe pokolenie nosiło tylko spodnie i nie nosiło skarpetek?
                      2. 0
                        Wczoraj o 21:12
                        Prawdziwy profesjonalista, niczym woda, znajduje sobie ujście i płynie tam, gdzie nadarzy się okazja do samorealizacji.

                        Chociaż nie do końca się z tym zgadzam. Prawdziwy profesjonalista, owszem, znajdzie sposób na życie w ten czy inny sposób. Ale zdrajcy „przeciekają”. Temat „Zdrajców i zdrad na Rusi” będzie długo czekał na swojego badacza.
                      3. 0
                        Wczoraj o 23:46
                        Zdrajcy?
                        Пожалуй, что слишком громкое определение...
                        Скорее пассажиры с ручной кладью.
                        Согласитесь, что наш большой корабль (в отличие от прочих), совершает ну очень резкие повороты. А на его палубе -- пассажиры... Кто с чем....
                        Есть те, что с пустыми руками -- по большей части очень хорошие люди (но вместе с ними и откровенные люмпены-нищеброды) -- при повороте они хватаются свободными руками за что придется, а то и просто машут руками балансируя и удерживаются этим.
                        Есть люди с солидным багажом, который неотделим от корабля -- это и глубинные ценности языка, культуры и т.д. и меркантильные моменты типа московских квартир и свечного заводика, карьеры и т.п. --
                        Эти крепко держатся за свой багаж и за борт не улетят)...
                        А есть те, что с ручной кладью типа популярности-имиджа, иногда с образованием или специальностью без востребования -- вот у них то руки как раз и заняты, и более того -- вес не закреплённого багажа усиливает инерцию...
                        Возьмите какого нибудь певца-музыканта или журналиста...
                        Он всю судьбу построил когда то на очередном революционном повороте на рубеже 80/90х, а тут на тебе -- разворот на 16 румбов.
                        Или предпринимателя, что поверил в святую нерушимость частной собственности (а этим нас пичкали из каждого утюга 20лет подряд)...
                        Лучше уж исследовать рулевой механизм корабля и уровень подготовки его рулевых.
    2. +2
      5 października 2026 15:48
      Cytat z anzar
      Na koniec zdjęcie Argyle'a z tylnymi 6-calowymi kazamatami zastąpionymi wieżami kal. 190 mm. Niewielka poprawa.

      Piękny!!!
  11. +1
    4 października 2026 08:40
    Mam pewne wątpliwości co do połączenia pancerników i krążowników pancernych w jedną klasę bez gruntownego remontu ich artylerii. Biorąc pod uwagę istniejącą rezerwę luf dział kalibru 50 i układ wież podobny do konstrukcji niszczyciela Sinop, mogłoby to zaowocować ciekawym okrętem. Jednak prokrustowe podłoże o wyporności 12 000 ton uniemożliwiło tę inicjatywę. Potrzebny był kolejny krok: porzucenie limitu wyporności i przejście do limitu długości okrętu.
  12. +1
    4 października 2026 10:07
    Okazuje się więc, że jeden z najbardziej odrażających admirałów tamtych czasów, człowiek, który zrujnował pracę portu w Petersburgu, nagle dostrzegł światło i zdołał przewidzieć koncepcję szybkich pancerników, do których świat dotarł dopiero po I wojnie światowej?!

    Nostradamus i Messing „w jednej butelce” śmiech
    Jego zdaniem pancernik-krążownik powinien mieć wyporność 10-11 tys. ton, prędkość 25 węzłów (!) i kaliber główny 10 dm przy takim zasięgu pływania, aby przy prędkości 10-12 węzłów można było przepłynąć z Kronsztadu do Władywostoku bez tankowania (!!!)... całkowicie rezygnując z silników parowych i wykorzystując "silniki olejowe, zasilany gazem ziemnym.

    Jego Wysokość Panzerschiffe "Deutschland", "wielki i straszny", zaledwie 30 lat wcześniej...
  13. +4
    4 października 2026 10:27
    Dzień dobry.
    Drogi Andrzeju, dziękuję za nową serię artykułów.
    Pomimo rozbieżności opinii, jasne jest, że admirałowie rosyjskiej marynarki wojennej skłaniali się ku dużemu krążownikowi pancernemu o wyporności 10 000–11 000 ton, równie dobrze nadającemu się do służby w eskadrze, jak i do dalekich rejsów oceanicznych. Jednak taka konstrukcja nieuchronnie skutkowałaby powiększeniem Bajana, którego zwiększona wyporność znacznie zwiększyłaby jego zasoby węgla, a tym samym zasięg! Niestety, w tamtym czasie nie dało się zmieścić niczego innego w zakładanej wyporności.

    Opinie będą zawsze zróżnicowane, ale rok 1902 oznaczał przejście na średni kaliber 170–234 mm. Wymagało to rewizji uzbrojenia krążowników, a jeśli potrzebny był okręt do służby w eskadrach i operacji na szlakach morskich, wyporność 10–11 tysięcy ton nie była już wystarczająca. W przypadku wojny z Anglią dostęp do szlaków morskich byłby możliwy tylko z Dalekiego Wschodu, a to wymagałoby dużych dostaw węgla. Amerykański krążownik pancerny Pennsylvania oczywiście mógł być brany pod uwagę, ale moim zdaniem nie był wart zachodu.
    Ponadto, w latach 1898–1899 Francja prowadziła kilka „gier strategicznych” polegających na operacjach przeciwko Anglii na szlakach morskich. Aby wyrządzić znaczne szkody angielskiemu handlowi morskiemu, konieczne byłoby przewyższenie liczebne angielskich krążowników o 1:2, ale było to niewykonalne. Według szacunków, koszty finansowe samego „programu krążowników” wyniosły ponad miliard franków, nie licząc niezbędnej rozbudowy mocy produkcyjnych. W rezultacie Francuzi „ochłonęli” z operacji przeciwko szlakom morskim, ale z nich nie zrezygnowali.
  14. +1
    4 października 2026 15:49
    Cytat: Adrey
    Okazuje się więc, że jeden z najbardziej odrażających admirałów tamtych czasów, człowiek, który zrujnował pracę portu w Petersburgu, nagle dostrzegł światło i zdołał przewidzieć koncepcję szybkich pancerników, do których świat dotarł dopiero po I wojnie światowej?!

    Nostradamus i Messing „w jednej butelce” śmiech
    Jego zdaniem pancernik-krążownik powinien mieć wyporność 10-11 tys. ton, prędkość 25 węzłów (!) i kaliber główny 10 dm przy takim zasięgu pływania, aby przy prędkości 10-12 węzłów można było przepłynąć z Kronsztadu do Władywostoku bez tankowania (!!!)... całkowicie rezygnując z silników parowych i wykorzystując "silniki olejowe, zasilany gazem ziemnym.

    Jego Wysokość Panzerschiffe "Deutschland", "wielki i straszny", zaledwie 30 lat wcześniej...


    Prawdopodobnie opętał go inny podróżnik w czasie, ale nie udało mu się nic osiągnąć 😁😁
  15. 0
    5 października 2026 10:06
    Andrieju, badając okręty z tamtej epoki, zawsze skupiamy się na wielkich mocarstwach. Ale poza ich granicami też było kilka ciekawych rzeczy. Jak na przykład ocenić szwedzką Fylgię w kontekście Twojego tematu? Jest mała, a jej uzbrojenie i pancerz robią wrażenie. Czy takie okręty mogłyby być przydatne w wojnie nuklearnej przeciwko którejkolwiek ze stron?
    1. 0
      5 października 2026 10:47
      nie ma wcale haniebnej broni
      - 14 szt. dział kal. 57 mm - czy to nie wstyd? tyran
      1. +2
        5 października 2026 13:44
        ?
        Czyli nie liczymy nawet armat 4x2-152 mm? A są one zamontowane na dwóch wieżyczkach.
        1. 0
          5 października 2026 17:32
          Weźmy pancerny okręt pokładowy Hai-Chi o jeszcze mniejszej wyporności (4300) – dwa działa ośmiocalowe (przesada moim zdaniem), dziesięć dział 120 mm i szesnaście 47 mm, prędkość 24 węzłów, a także krążownik siedem lat starszy – to nie jest haniebne uzbrojenie
  16. +1
    5 października 2026 10:47
    Andriej! Jeszcze raz dziękuję za materiał, prezentacja jest interesująca i wygląda na to, że nie mieliśmy zbyt wielu szans poza „Bajanem” (może w nieco większej wersji).
    Ale z pewnością pojawiają się pytania dotyczące wyboru kalibru przeciwminowego na Devonshire. 47 mm był po prostu zbyt mało imponujący jak na początek XX wieku. A może brytyjscy stoczniowcy polegali na szybkostrzelności, strzelając praktycznie seriami?