Górski karabin zmotoryzowany sił specjalnych

47


Na terenie Północnego Kaukazu formowanie dwóch oddzielnych górskich brygad zmotoryzowanych jest prawie ukończone. Rozpoczęły się w 2005 roku, kiedy w Karaczajo-Czerkiesji, niedaleko Czerkieska, a także w Dagestanie, 250 km od Machaczkały, rozpoczęto budowę obozów wojskowych, dostarczono wszystkie niezbędne rodzaje broni i sprzętu. Prawie wszystkie niezbędne zasoby materialne zostały przeniesione w ciągu kilku miesięcy. A już pod koniec 2007 roku obie brygady rozpoczęły szkolenie bojowe.

Jednostki te można uznać za nowe, ponieważ po pierwsze zostały stworzone specjalnie na rozkaz Prezydenta Rosji, a po drugie nic takiego do tej pory nie istniało w rosyjskiej armii - 33. i 34. brygada są powołane do wykonywania zadań w warunki górskie. Głowa państwa zaznaczyła wówczas, że jednostki te mają stać się ośrodkami wspólnej pracy MON, FSB i Wojsk Pogranicznych.

33. górska samodzielna brygada strzelców zmotoryzowanych stacjonuje w jednym z dystryktów Dagestanu, Botlikh. I to wcale nie jest przypadkowe, bo z jednej strony militarne miasteczko otoczone jest górskimi ścieżkami prowadzącymi wprost do Czeczenii, a z drugiej na wysokości Ucho Osła, gdzie latem 1999 roku toczą się najbardziej brutalne i krwawe bitwy. między spadochroniarzami 7. Dywizji Straży Powietrznodesantowej a bojownikami dowodzonymi przez Sz. Basajewa.

Na terenie obozu wojskowego 33. brygady nadal trwa budowa, park dla samochodów i pojazdów opancerzonych, oddanie do użytku szpitala i dużego stadionu sportowego. Wszystkie budynki wyposażone są w najnowszą technologię. Jeśli chodzi o warunki życia i wyszkolenie bojowe, w mieście stworzono do tego wszelkie niezbędne warunki. Dla rodzinnego personelu wojskowego zapewnione są apartamenty, w pełni umeblowane i wyposażone we wszystko, czego potrzebujesz, od naczyń po sprzęt AGD. Schroniska przewidziano dla personelu wojskowego służącego w ramach kontraktu. W każdym pokoju mieszka kilka osób. Ponadto funkcjonują kantyny, centra kulturalno-rozrywkowe oraz punkty obsługi konsumenta. Jest też przedszkole i szkoła. Łączna liczba budynków znajdujących się na terenie obozu wojskowego osiągnęła trzysta. Na to wszystko państwo przeznaczyło ponad 12 miliardów rubli.

Jeśli mówimy o treningu bojowym, z tym też nie ma problemów. Obóz wojskowy zapewnia najnowocześniejszą bazę edukacyjną i materialną. Na terenie Czeczenii wybudowano poligon, na którym odbywa się szkolenie bojowe jednostki. Ponadto znajdują się tu także budynki edukacyjne wyposażone według najnowszych standardów, pas desantowy, a także wiele innych obiektów bazy edukacyjnej i materialnej. W procesie przygotowania jednostek następuje kolejność: podczas gdy jedna z nich jest zajęta na poligonie, reszta studiuje teorię i nauki wojskowe w budynku edukacyjnym. Przedstawia kilka symulatorów komputerowych dla mechaników MTLB-V, symulator służący do treningu strzelania z przeciwlotniczego systemu rakietowego Igla, mały „wielokąt” artylerii, w którym odbywa się szkolenie z strzelcami. W budynku przewidziano również zajęcia do szkolenia większości rodzajów specjalności wojskowych, sale gimnastyczne do uprawiania sportu, walki wręcz.

W odniesieniu do personelu była prowadzona przez cały 2007 rok. Pododdziały zostały utworzone w okręgach moskiewskim, wołgańsko-uralskim, syberyjskim i północno-kaukaskim. Już na początku roku dokonano selekcji i powołano ludzi na stanowiska chorążych i oficerów brygady. W marcu odbyły się spotkania z oficerami administracji dywizji, a do kwietnia do Botlikh przybyła grupa oficerska, która została wezwana do zorganizowania prac nad przyjęciem obiektów wojskowych i przygotowania podstaw do przyjęcia jednostek. Pierwsi z nich dotarli do miejsca docelowego na początku maja - byli to wojskowi z plutonu komendanta, dowództwa brygady i kompanii medycznej.

W sierpniu w jednej z jednostek brygady odbyło się wyjątkowe w swej istocie ćwiczenie taktyczne. Oddział strzelców górskich ze zwykłą bronią zdobył kilka szczytów w regionie Elbrus. Ich wysokość sięgała ponad 5,6 tys. metrów nad poziomem morza. W ramach ćwiczeń na wysokości 4,5 tys. metrów strzelano ze standardowych rodzajów broni, a także z ciężkich karabinów maszynowych, moździerzy 82 mm i broni przeciwpancernej. Dodatkowo w ramach ćwiczenia sprawdzono znajomość metod treningu górskiego. Testowano także mundury i sprzęt alpinistyczny i wspinaczkowy, nowe modele sprzętu radarowego, środki ochrony personelu wojskowego przed niskimi temperaturami i uszkodzeniami pożarowymi, a także specjalną żywność dla jednostek górskich.

Przygotowanie do wejścia odbywało się według indywidualnego programu. Ogromnego wsparcia udzielili instruktorzy Rosyjskiej Federacji Alpinizmu. Przez miesiąc bojownicy jednostki prowadzili szkolenia na terenie górskiego poligonu Daryal, nauczyli się żyć w górach. Treningi odbywały się również na Przełęczy Karmadon.

W trakcie ćwiczenia wszystkie zadania zostały wykonane, ale nie bez problemów. I nie ma w tym nic zaskakującego ani dziwnego – w końcu to były pierwsze tego rodzaju nauki. Bojownicy musieli stale używać optyki, ponieważ określenie odległości do celu na oko było prawie niemożliwe. Trzeba było również wziąć pod uwagę trajektorię pocisku, która na wysokości około 3-4 tysięcy metrów jest znacznie bardziej stroma.

Oczywiście wszystko to jest szczegółowo opisane w podręcznikach metodologicznych opracowanych przez Główny Zarząd Szkolenia Bojowego Sił Zbrojnych. Przy opracowywaniu dokumentów wykorzystano doświadczenia zdobyte w Czeczenii i Afganistanie, osiągnięcia kolegów z zagranicy. Jednak to wszystko teoria, ale w praktyce wszystko wygląda zupełnie inaczej.

Każda jednostka brygady przed przybyciem na stałe przeszła specjalne szkolenie na poligonie Daryal. Oczywiście nie można tego porównywać z doświadczeniem zdobytym przez bojowników podczas zdobywania górskich szczytów, ale to wszystko czeka personel wojskowy jednostek górskich w niedalekiej przyszłości, ponieważ takie wejścia mają być obowiązkowe.

Co do 34. brygady górskiej, przez cały okres jej istnienia jej bojownicy na szczęście nie musieli jeszcze brać udziału w prawdziwych działaniach wojennych, choć w czasie wojny w Osetii Południowej górskie jednostki specjalne były w pełni przygotowane do odparcia ataków wroga , będąc na przełęczy Marukh i Klukhor. Obecnie głównym zadaniem, jakie stoi przed brygadą, jest zapewnienie bezpieczeństwa podczas Letnich Igrzysk Olimpijskich, które odbędą się w 2014 roku w Soczi.

Warunki życia i szkolenia na terenie obozu wojskowego tej brygady nie są gorsze od tych, którymi może się pochwalić 33. brygada. Koszary bardziej przypominają hostel, każdy pokój przeznaczony jest dla 4 osób, dwa pokoje posiadają umywalkę, prysznic i łazienkę. W pokojach dla każdego żołnierza znajduje się szafa-piórnik na rzeczy osobiste, są krzesła i biurko. Każda firma posiada własną salę sportową, gdzie oprócz sprzętu do ćwiczeń, ciężarków i hantli na ścianach znajdują się lustra oraz worki treningowe. Ponadto na terenie miasta znajduje się duża hala sportowa, w której znajduje się jedyna w kraju kryta ścianka wspinaczkowa. Na nim wojownicy ćwiczą umiejętności alpinistyczne. Na ulicy znajduje się tor przeszkód, poziome drążki i drążki, a także specjalny pas, który jest przeznaczony dla górskich harcerzy.

Niesamowita jest również strzelnica brygadowa: wyposażona jest w kaponiery, okopy, tarcze, a także wiele innych konstrukcji.

Obecnie 33. brygada jest reprezentowana przez następujące jednostki: 838. i 839. osobny batalion górski karabinów zmotoryzowanych, 490. osobny batalion artylerii samobieżnej 1198. osobny batalion artylerii samobieżnej, XNUMX. osobny batalion rozpoznawczy, pocisk przeciwlotniczy i bateria artylerii, łączność batalion, kompania inżynieryjno-saperska i kompania walki elektronicznej, kompania wsparcia materialnego i kompania remontowa, kompania medyczna, pluton komendanta i pluton RHBZ, WUNRO i WUNA, orkiestra wojskowa i wydział zarządzania, gazeta redakcja i drukarnia oraz poligon.

W skład 34. brygady wchodzą: osobny batalion górski 1001. i 1021. strzelb zmotoryzowanych, 491. osobny batalion artylerii samobieżnej, 1199. osobny batalion górski rozpoznawczy, bateria artylerii przeciwlotniczej i batalion łączności, firmy i inżynierowie broni elektronicznej - saperzy, firma remontowa i firma programistyczna, firma medyczna, pluton RHBZ i pluton komendanta, VUNRO i VUNA, orkiestra wojskowa i drukarnia, dział zarządzania, poligon.

Ponadto dyrekcja postanowiła całkowicie zrezygnować z osłów i mułów i zakupić konie lokalnych ras.

Kilka słów trzeba też powiedzieć o programie szkolenia bojowego. Zgodnie z przyjętymi normami na ten rodzaj szkolenia przeznaczono 114 godzin dla batalionów strzelców zmotoryzowanych i 128 godzin dla wspinaczy. Każdy zawodnik brygady górskiej musi przejść kurs wstępnego szkolenia górskiego, który obejmuje naukę bezpieczeństwa w górach, przyrodę gór, narciarstwo, sprzęt handlingowy. Brygady wyposażone są w specjalne stoki i nasypy do treningu umiejętności poruszania się po stokach latem, a po ośnieżonych stokach zimą. Zaopatrzono również odcinek rzeki, na którym wojownicy uczą się latem pokonywania górskich rzek, a zimą ćwiczą ruchy „kotów”,

Jeśli mówimy o mundurach, należy zauważyć, że jeden ich zestaw kosztuje około 140 tysięcy rubli. Ale takie zestawy są przeznaczone tylko dla wspinaczy. Dla wszystkich innych bojowników brygad zestawy były kupowane taniej - około 49-80 tysięcy rubli, w zależności od terenu i zadań, do których jest przeznaczony. Niektóre elementy umundurowania i wyposażenia zakupiono za granicą.

Trzeba powiedzieć, że ani w jednej, ani w drugiej brygadzie górskiej nie ma przypadkowych ludzi. Wszyscy wojownicy są dobrze wyszkoleni. I możemy śmiało powiedzieć, że tacy faceci jak w górskich jednostkach specjalnych nigdy Cię nie zawiodą.

Użyte materiały:
http://bratishka.ru/archiv/2008/2/2008_2_2.php
http://mountainwarfareunits.info/mountain/Russia/ru.htm
http://nvo.ng.ru/forces/2007-10-19/1_alpinisty.html
http://stavropol.bezformata.ru/listnews/motostrelkovaya-gornaya-brigada/5688112/
http://www.radiorus.ru/issue.html?iid=381387&rid=2534
47 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Podpułkownik
    +8
    11 czerwca 2013 08:12
    Imponująca moc!
    1. +8
      11 czerwca 2013 12:52
      Dodam kolejny film, dziękuję siłom specjalnym.)
  2. + 17
    11 czerwca 2013 08:24
    Cóż, jeśli to, co jest napisane, jest prawdą, to możemy powiedzieć, że jest bardzo dobre. Doskonałe warunki do obsługi i doskonalenia umiejętności bojowych.
    Ale są pytania.
    1. Dlaczego w brygadach są dwa bataliony? (rekonesans nie jest brany pod uwagę). Powinno być 4-5! Albo wtedy wezwij pułki brygad, bliższe rzeczywistości.
    2. Dlaczego nie ma artylerii rakietowej? Czy ona nie pracuje w górach? Podział nie zaszkodzi. A helikopterów jeszcze nie ma. A to jest złe – pamiętajcie o doświadczeniach Afganistanu. Nie wszędzie przejeżdżają osły i konie, nie wszędzie przejeżdża samochód. Przynajmniej nie tak szybko. I te problemy rozwiążą gramofony. Potrzebny jest skonsolidowany pułk śmigłowców bojowych i transportowych - co najmniej 40 maszyn.
    3.
    Górski karabin zmotoryzowany sił specjalnych
    A co z siłami specjalnymi, a nawet jakimś zmotoryzowanym karabinem? Co, teraz zapiszcie wszystkich do sił specjalnych? 33. i 34. brygada górska to piechota. Jeśli naprawdę trzeba jakoś wyróżnić - niech pojawią się górale. Po co używać cudzego terminu.

    Nie wszystko od razu jest dobre. Ale trzeba do tego dążyć. Cieszy sam fakt tworzenia takich brygad. Teraz rozwiń ten biznes w pełni.
    1. Podpułkownik
      +8
      11 czerwca 2013 08:53
      Cytat: wymazany
      (rekonesans nie jest brany pod uwagę)


      Dlaczego nie liczymy?
      Cały batalion!
      Cytat: wymazany
      A co z siłami specjalnymi, a nawet jakimś zmotoryzowanym karabinem?
      Całkowicie się tutaj zgadzam!
      Cytat: wymazany
      Cieszy sam fakt tworzenia takich brygad.


      i kiedy były całe podziały!
      1. Explorar
        +4
        11 czerwca 2013 11:16
        Ponieważ wywiad nie jest pełnoprawną grupą uderzeniową. Jej zadaniem jest zapewnienie wsparcia informacyjnego siłom brygady.

        Średnia szpitalna:
        W pułku są 2-3 MSP i RR (choć mogą być RB).
        W brygadzie są 3-4 MSP i RB (czasami tylko RR).
        Myślę więc, że 2 MŚP, nawet te górskie, to naprawdę „nic”. Tę jednostkę i pułk można nazwać stretchem.
        1. Podpułkownik
          +2
          11 czerwca 2013 11:28
          Cytat od odkrywcy
          Ponieważ wywiad nie jest pełnoprawną grupą uderzeniową. Jej zadaniem jest zapewnienie wsparcia informacyjnego siłom brygady.

          Na dwa bataliony cały batalion rozpoznawczy?
          Wierzę, że w razie potrzeby batalion rozpoznawczy może być użyty jako uderzenie!
    2. meteoryt tungusowy
      +1
      11 czerwca 2013 17:59
      Teraz w miejscach stałego rozmieszczenia są dwa bataliony - w Karaczajo-Czerkiesji i Dagestanie, a batalion szkoleniowy z każdej brygady jest prawie cały czas w Osetii, gdzie najlepszym poligonem górskim w Rosji jest wspomniany w artykule poligon Daryal, są też wieloramienne podgórsko-górskie wieloboki Tarskoe, Shalkhi i Komgaron (ten jest pod jurysdykcją MSW). Znajdź nagranie wideo z Parady Zwycięstwa 9 maja 2013 r. we Władykaukazie (północnoosetyjska firma telewizyjna Alania) - te bataliony brały udział w paradzie z tych 33 i 34 brygad.
  3. nabój
    + 37
    11 czerwca 2013 09:05
    W latach 80. przez 3 lata (rok przed studiami i dwa po studiach) służył w batalionie strzelców zmotoryzowanych (góra) w Afganistanie i chcę wyjaśnić, że nazwa górskie siły specjalne została użyta nie na miejscu. W ogóle nie ma takiej siły. Pododdziały i jednostki strzeleckie (górskie) nie wykonują zadań sił specjalnych. Działają w formacjach bojowych swoich wojsk, a nie w oderwaniu od nich, na podgórskich i górskich terenach terenu.
    W czasach sowieckich wszystkie jednostki górskie były wpisywane do ksiąg sztabowych i oficjalnych dokumentów nie jako jednostki strzelców górskich, ale jako „kompania strzelców zmotoryzowanych (góra)”, „batalion strzelców zmotoryzowanych (góra)”. Dokładnie tak ze słowem góra w nawiasie.
    W SA w latach 80. nie było pułków strzelców górskich, nie mówiąc już o brygadach czy dywizjach. Były tylko jednostki - kompanie górskie i bataliony maksymalne. Nie było oddzielnych jednostek górskich. Wszyscy byli częścią liniowych pułków strzelców zmotoryzowanych. Przypomnę, że mówię o latach 80-tych.
    W latach 90. takich jednostek w ogóle nie było. Ale w tych samych latach 90. lubiliśmy nazywać wszystko, co trafia i tęskni za siłami specjalnymi.
    Główną cechą wyróżniającą jednostki sił specjalnych jest ich wstępne przeszkolenie do działań za liniami wroga, nie na froncie, ale za linią frontu. Ale dziennikarze niepiśmienni wojskowi śmiało wypuszczają pod tą nazwą wszystko, co jest możliwe i niemożliwe. Tak więc, oprócz rzeczywistych części sił specjalnych GRU, znikąd pojawiły się siły specjalne Wojsk Wewnętrznych, siły specjalne policji, a nawet więzienne siły specjalne UFSIN.
    W rzeczywistości te struktury nie powinny być tak nazywane. Ponieważ materiały wybuchowe z definicji nie mogą znajdować się za liniami wroga, a tym bardziej nie powinno tam być policjantów i strażników. Oddziały przeznaczone do działań na ich terytorium nazywane są „jednostkami specjalnego przeznaczenia”. Wyjątkowy, ale nie wyjątkowy. W przypadku powyższych oszustów – sił specjalnych z BB, jest to dokładnie ten sam przypadek. To osnaz w najczystszej postaci. Cóż, w policji i Federalnej Służbie Więziennej z definicji nie powinno być żadnych specjalnych ani specjalnych nazw.
    I jeszcze jedna uwaga po drodze. Dla zwierząt w górach.
    Cytuję: „…dyrekcja postanowiła całkowicie zrezygnować z osłów i mułów i kupić konie lokalnych ras”.
    To jest błąd. Mam małe opublikowane studium na temat wykorzystywania zwierząt stadnych w górach Głównego Pasma Kaukaskiego, oparte na doświadczeniach z operacji wojskowych w 1942 roku.
    Więc powiem to krótko. Każdy koń na wysokości ponad 2000 metrów umrze. W najprawdziwszym znaczeniu tego słowa umrą. Z tego powodu 42 jednostki 37 Armii, wypędzone latem w góry, straciły zapasy i znalazły się na skraju śmierci. Karawany koni z ładunkami, jadące do wojska z Zakaukazia, nie dotarły do ​​celu ze względu na masową śmierć koni na dużych wysokościach. Sytuację mógł uratować tylko szef tyłów armii, który w ciągu 4 dni zgromadził w pobliskich osadach republik zakaukaskich ponad 800 osłów i zdołał dostarczyć naszym broniącym się oddziałom amunicję i żywność.
    Osioł, drodzy przyjaciele, informuję, że potrafi poruszać się z ładunkiem w górach na wysokości do 3500 metrów, co czyni go w przeciwieństwie do konia po prostu niezastąpionym środkiem transportu towarów w góry.
    W czasach sowieckich w Oszu (południowy Kirgistan) istniała jedyna brygada kawalerii w armii sowieckiej (nie mylić z 15 pułkiem kawalerii Mosfilmu dla dzieci partii filmowej), która miała również zaopatrywać oddziały w górach w warunkach całkowitej nieprzejezdności, uniemożliwiającej zaopatrzenie wojsk w transport lądowy lub lotniczy.
    W tym celu brygada składała się z jednostek górskich zwierząt jucznych, dokładnie tych samych osłów i mułów, których 33 i 34 brygada pospieszyły się pozbyć tak pospiesznie i nierozsądnie.
    Jakim kosztem i dlaczego ten błąd zostanie poprawiony? I dlaczego, skoro nasi dziadkowie odpowiedzieli już na to pytanie w tamtej wojnie.
    1. +8
      11 czerwca 2013 09:13
      Dziękuję Ivanie! Bardzo ciekawy i pouczający komentarz!
    2. Podpułkownik
      + 10
      11 czerwca 2013 09:46
      Ivan przeczytał twój komentarz z zainteresowaniem, ale nie zgadza się z niektórymi punktami!
      Po pierwsze, o nazwie *siły specjalne* - właśnie wziąłeś armię sił specjalnych jako standard i zacząłeś ją porównywać ze wszystkimi innymi!
      Pytanie brzmi, że skrót * wojska specjalne * nie należy tylko do wojska!
      Spetsnaz to oddział specjalnego CELU, a zadania mogą być różne!
      Na przykład * więzienne siły specjalne Federalnej Służby Więziennej * - jest to oddział sił specjalnych do tłumienia zamieszek w więzieniach i przywracania porządku!
      Zgadzam się, że wojownicy tego oddziału muszą mieć specjalne i specjalne przeszkolenie!
      Również dla innych * sił specjalnych * możesz powiedzieć!
      Jeśli chodzi o konie, również jesteś niedokładny!
      Istnieją rasy koni hodowane nawet w górach (ponad 2,500 metrów nad poziomem morza)!
      Na przykład Karaczaj, Kabard, Karabach, mężczyźni
      1. nabój
        + 10
        11 czerwca 2013 12:02
        Drogi Alibeku!
        Nie jestem hodowcą bydła, a wy, jak sądzę, też, więc chętnie przyznam się do myśli, że gdzieś na naszej planecie są konie, które cytuję „nawet hodowane w górach (ponad 2,500 tys. m n.p.m.)! "
        Mogę przyznać, że dla niektórych koni dostępne są nawet gdzieś w Himalajach i jeszcze większe wysokości. A niektóre z nich i stratosfera na ramieniu. Nic dziwnego, że narodziła się legenda o skrzydlatym Pegazie!
        20 lat temu napisałem moje krótkie opracowanie oparte na rzeczywistych, prawdziwych, udokumentowanych archiwalnych informacjach o działaniach wojennych naszej armii w górach kaukaskich latem i jesienią 1942 roku. Walki toczyły się właśnie w górach Kabardyno-Bałkarii, czyli tam, gdzie dziś stacjonują nasze brygady górskie. A potem nie było koni-stranautów, a te, które masowo ginęły podczas wspinaczki na wysokość ponad 2 km.
        Można więc pisać o jakichś kirgiskich koniach czy pamirskich jakach, ale to nie ma sensu. W okresie powojennym hodowla koni w naszym kraju nie uległa poprawie. U podnóża Kaukazu Północnego i na Zakaukaziu stada koni z tysiącami koni ustąpiły stadom samochodów osobowych. Te rasowe konie hodowane w stadninach są drogie i nie są potrzebne. Nikt nie przywiezie do Kabardyno-Bałkarii żadnych jaków. Tam też nie pojawią się kirgiscy pasterze. Lokalne kundle koni prawdopodobnie nie stały się bardziej odporne na wzrost. A ile można tam znaleźć? Ale osioł lub muł są cenne, ponieważ są tanie, a ładunek dostarcza lepiej niż koń.
        Generalnie nie chcę jeszcze raz powtarzać tego, co napisałem wcześniej…
        Prawda twierdzenia, że ​​to właśnie w tych górach, a dokładnie w górach Kabardyno-Bałkarii, osioł jako zwierzę juczne okazał się skuteczniejszy od konia, zapłaciła w 1942 r. duża liczba żyć naszych żołnierzy , do którego nigdy nie dotarły karawany konne z amunicją.
        To prawdziwy fakt historyczny.
        Po co więc próbować udowadniać sobie i innym coś przeciwnego?
        1. Podpułkownik
          +1
          11 czerwca 2013 12:44
          Cytat: patron
          20 lat temu napisałem moje krótkie opracowanie oparte na rzeczywistych, prawdziwych, udokumentowanych archiwalnych informacjach o działaniach wojennych naszej armii w górach kaukaskich latem i jesienią 1942 r.

          W przeciwieństwie do ciebie, nie przestudiowałem dokładnie tego zagadnienia dotyczącego II wojny światowej!
          ale w górach w Karabachu często używali koni, ale oczywiście nie zawsze tych karabaskich - są to drogie i rzadkie rasy!
          Tam oczywiście góry są trochę mniejsze, ale nie widziałem z nimi żadnych problemów, tylko z karmieniem i nocą są nieśmiałe, ale przeważnie młode!
          Myślę, że jeśli za dobór koni odpowiadają służby tylne, to nie powinno być problemów!
          Ale to tylko moja opinia!
          Nie mam też nic przeciwko osłom)))
          1. nabój
            +4
            11 czerwca 2013 13:14
            ale w górach w Karabachu często używali koni, ale oczywiście nie zawsze tych karabaskich - są to drogie i rzadkie rasy!


            Właśnie o tym piszę, że mówię o konkretnym miejscu – Kabardyno-Bałkarii. W czasie wojny szlaki przejazdu karawan przez Główne Pasmo Kaukaskie zmuszone były przebiegać po bardzo stromych zboczach, w miejscach, gdzie prawie nie było roślinności i przy dużych zmianach wysokości na trasie.
            Upieram się, że linia 2000 metrów ma kluczowe znaczenie dla koni.
            Kaukaz Południowy pod tym względem wciąż nie jest tak ekstremalny. Wysokości od Agdam do Stepanakert to 400-500 m n.p.m. Na południe od Karabachu, od strony Hadrut, znajduje się dosłownie kilka szczytów o wysokości około kilometra. I tak wszędzie wysokości są niższe. A w samym Karabachu, tylko na jego skrajnym zachodzie, pojedyncze szczyty wznoszą się nieco powyżej 2000 metrów.
            Tak więc w tych częściach konie z definicji otrzymują zielone światło.
            1. smersz70
              +5
              11 czerwca 2013 15:15
              Cytat: patron
              Upieram się, że linia 2000 metrów ma kluczowe znaczenie dla koni.



              Pierwszy raz się z tobą zgadzam!
              ale linia frontu przechodzi też przez Mały Kaukaz .... zaczynając od góry Murov .... tam wysokości do 4200 metrów .... i tam osły były na wagę złota)))))) uwierz mi . .. Spędziłem tam 10 lat
              1. Podpułkownik
                +1
                11 czerwca 2013 15:28
                Cytat z: smersh70
                Pierwszy raz się z tobą zgadzam!

                żołnierz rozpoznaje żołnierza z daleka))))))))))
          2. smersz70
            +4
            11 czerwca 2013 15:04
            Cytat z Yarbay
            Nie mam też nic przeciwko osłom)))



            w górach Małego Kaukazu (MUROV) - osły pokazały się doskonale... Humpty ma rację... chociaż ich zły humor uniemożliwiał im dostarczanie na posterunki żywności, paliwa, broni i amunicji....
            ale rosły lepiej niż jakikolwiek ciągnik lub MTLB ...))
            a konie słabe....prawie nigdy nie używane...tylko czasami by dostać się do słupków nie wyższych niż 2000m...
            1. Podpułkownik
              +2
              11 czerwca 2013 15:25
              Cytat z: smersh70
              w górach Małego Kaukazu (MUROV) -

              Murov i nawet zimą zgadzam się, że nie możesz tam iść z koniem!
              1. smersz70
                +2
                11 czerwca 2013 17:30
                Cytat z Yarbay
                Murov i nawet zimą zgadzam się, że nie możesz tam iść z koniem!




                Pamiętam, jak MTO brygady nazwał krzykiem – daj osły…))) tak więc kolumna osłów rozciągała się z okolicznych wiosek i ich cena znacznie wzrosła. facet ... chociaż na wiosnę znowu spadł, zanim go weźmiesz, nie chcę))))))))))))))))))
        2. meteoryt tungusowy
          0
          11 czerwca 2013 17:46
          To tyle, że dla strzelców górskich i dla pograniczników na Kaukazie masowo kupowano konie mongolskie, które świetnie czują się i wysoko w górach (pochodzą z mongolskiego Ałtaju, gdzie są też wysokie góry od 3 do 4,5 tys. metrów), więc twoje pytanie możesz zamknąć ... / a brygady górskie są rozmieszczone nie w Kabardyno-Bałkarii, ale w Dagestanie i Karaczajo-Czerkiesji, a batalion z każdej brygady jest okresowo szkolony w Osetii, gdzie najlepsze pasma górskie w Rosja to wspomniane w artykule pasmo Daryal, są też kombinowane pasma górskie podgórskie Tarskoje, Shalkhi i Komgaron (to pod jurysdykcją MSW). /
          1. Podpułkownik
            0
            11 czerwca 2013 18:14
            Cytat: tungus-meteoryt
            / a brygady górskie nie są rozmieszczone w Kabardyno-Bałkarii,

            drogi Iwan mówił o Kabardyno Bałkarii podczas II wojny światowej !!
        3. 0
          12 czerwca 2013 07:16
          Cytat: patron
          W okresie powojennym hodowla koni w naszym kraju nie uległa poprawie. U podnóża Kaukazu Północnego i na Zakaukaziu stada koni z tysiącami koni ustąpiły stadom samochodów osobowych. Lokalne kundle koni prawdopodobnie nie stały się bardziej odporne na wzrost. A ile można tam znaleźć? Ale osioł lub muł są cenne, ponieważ są tanie, a ładunek dostarcza lepiej niż koń.

          Nie zgadzam się z tobą, Iwanie! Nie ma tak mało koni, jak się wydaje, nie czasy marszałka Budionnego oczywiście teraz, ale jednak :) Powtarzam, bez specjalnej selekcji i rodowodu w naszym Ałtaju, Górnym, konie są dziś wykorzystywane tylko w ten sposób dla zysku ! A wędrówki górskie i polowania górskie, a turyści/alpiniści dostarczają towary w pasma górskie. I dla Twoich potrzeb. Nie rozpaczaj, wciąż jest tu trochę kłopotów.)
      2. meteoryt tungusowy
        +1
        11 czerwca 2013 17:53
        Rosyjscy strzelcy górscy używają koni mongolskich, zobacz moją odpowiedź tutaj obok Patron
    3. +9
      11 czerwca 2013 09:48
      Nie mogę się z tobą zgodzić co do koni. Zależy od rasy. Do 4200 m konie w Kirgistanie działają bez zarzutu (nie musiałem z nimi jechać wyżej) Osioł oczywiście jest bardziej bezpretensjonalny i mniej zauważalny, zwłaszcza jeśli chodzi o jedzenie i może pracować na 5500 m, ale co z tym zrobić jego paskudny charakter. Być może potrzebne są zarówno osły, jak i konie.
      Na zdjęciu osły i woźnica na 5300.
      1. Podpułkownik
        +3
        11 czerwca 2013 10:04
        Cytat: Humpty
        Zależy od rasy. Do 4200 m konie w Kirgistanie działają bez zarzutu (nie musiałem z nimi jechać wyżej) Osioł oczywiście jest bardziej bezpretensjonalny i mniej zauważalny, zwłaszcza jeśli chodzi o jedzenie i może pracować na 5500 m, ale co z tym zrobić jego paskudny charakter. Być może potrzebne są zarówno osły, jak i konie.
        Na zdjęciu osły i woźnica na 5300.

        Absolutnie poprawna uwaga!
    4. Denis_SF
      +3
      11 czerwca 2013 10:14
      Cóż, w policji i Federalnej Służbie Więziennej z definicji nie powinno być żadnych specjalnych ani specjalnych nazw.

      Postaram się zrobić małą uwagę: Oddział Policji (teraz komórka, bo policji już tam nie ma) Cel specjalny, to trochę bardziej skomplikowane niż napisałeś.
    5. avt
      +3
      11 czerwca 2013 15:01
      Cytat: patron
      Osioł, drodzy przyjaciele, informuję, że potrafi poruszać się z ładunkiem w górach na wysokości do 3500 metrów, co czyni go w przeciwieństwie do konia po prostu niezastąpionym środkiem transportu towarów w góry.

      dobry W ogóle, jaki trudny los spotkał specjalistów od działań wojennych w górach! Przy tak ciężkiej pracy i krwi zdobywa się doświadczenie i nagle rrraz - i wszystko na próżno! Następnie myjemy się krwią i ponownie zbieramy personel, amunicję..... zażądać
    6. meteoryt tungusowy
      +2
      11 czerwca 2013 17:55
      Artykuł najwyraźniej zawiera błąd dotyczący koni ras lokalnych, ponieważ w SevKavTV pokazywali konie rasy mongolsko-ałtajskiej w pobliżu strzelców górskich
    7. +2
      12 czerwca 2013 07:04
      Cytat: patron

      Więc powiem to krótko. Każdy koń na wysokości ponad 2000 metrów umrze. W najprawdziwszym znaczeniu tego słowa umrą. Z tego powodu 42 jednostki 37 Armii, wypędzone latem w góry, straciły zapasy i znalazły się na skraju śmierci. Konne karawany z ładunkami, jadące do wojska z Zakaukazia, nie dotarły do ​​celu z powodu masowej śmierci koni na dużych wysokościach.

      Z zainteresowaniem przeczytałem Twój komentarz, polubiłem go i byłem zaskoczony świadomością w tym temacie! Ale pozwolę sobie w czymś się z tobą nie zgodzić!
      Nie służyłem w takich oddziałach specjalnych, ale… od wielu lat jeżdżę w góry, jeżdżę na alpinizm. Na Kaukazie było niewiele, ale w Azji Środkowej i Ałtaju było dużo. Ja osobiście widziałem konie na wysokości co najmniej 2500m od morza iz jeźdźcem lub z bagażem.
      Co się tyczy Pana badań nad wojną w 42 r., to nie studiowałem materiału, ale z doświadczenia życiowego mogę przypuszczać, że najprawdopodobniej konie były zwyczajne, z równin, a nawet źle odżywione zarówno przed, jak iw trakcie przejścia w górach. A w górach na jedzeniu niewiele można zaoszczędzić, zwłaszcza gdy pracuje się przy maksymalnym obciążeniu. Pewnie schrzanili im też bagaż, nie z umysłu, ale jak to często bywa. Ale pieprzyć to, ona jest NA ŻYWO!!! jak mężczyzna! Bierzesz przeciętnego faceta z równiny, sprowadzasz go ostro w góry, dajesz mu rekzak 30/40 kg i kopiesz go w góry! daleko i skokiem, czy ucieknie od ciebie, bez aklimatyzacji, zaraz z równiny. Ludzie w pięknej fizycznej. formują, przygotowują się na równinie celowo, biegną krzyże, a potem przychodzą w góry i aklimatyzują się! A potem, w 42., nie było wcześniej, więc poganiali konie, dranie! Szkoda im, to nie ich wojna!
      Muł jest z pewnością bardziej wytrzymały w górach, ale koń o długości 2000 m może się przydać, jeśli jesteś na to fizycznie gotowy. A wyższe... wyższe helikoptery powinny być używane, tak mi się wydaje.
      O tym, że słowo „siły specjalne” już się zatarło, zgadzam się z Tobą, jest to najbardziej obrzydliwe. To wszystko, co słyszysz w telewizji. Wkrótce prawdopodobnie batalion budowlany i wojska kosmiczne zaczną je nazywać siłami specjalnymi :) Ale cóż, mają specjalne zadania, nie jak wszyscy inni :))
    8. +2
      12 czerwca 2013 17:26
      Cytat: patron
      W latach 80. służył w batalionie strzelców zmotoryzowanych przez 3 lata (rok przed studiami i dwa po studiach).


      Podobał mi się twój komentarz Ivan. Plus.
      Dzięki za informację.

      Mały dodatek:
      Mam trening górski.
      Przekwalifikowałem się w Dzhan-Tugan, musiałem wspinać się po Kaukazie.

      Ogólnie zgadzam się ze zwierzętami jucznymi.
      Ale w naszym kraju szczególnie popularne były "balkary" (wraz z osiołkami), nie mylić z końmi "kabardyńskimi", są mniejsze i mają "suche" nogi.
      Być może artykuł dotyczy rasy Karachai, te parzystokopytne w sierpniu 1998 roku (nie pamiętam dokładnie, zbyt leniwe, by googlować) stukotały wzdłuż Elbrus, a to jest pięciotysięcznik. Więc teraz w regionie Elbrus jest dobry wybór zwierząt jucznych.

      Ale ta rasa jest droga...
      „...dyrekcja postanowiła całkowicie zrezygnować z osłów i mułów i zakupić konie lokalnych ras”. to trochę śmierdzi jak siki... zażądać

      Widzę wasze komentarze poniżej, bardzo interesujące.
      dobry
    9. +1
      12 czerwca 2013 19:04
      Dziękuję Ci. Takie kompetentne i wyważone odpowiedzi są tutaj zbyt rzadkie.
  4. +4
    11 czerwca 2013 09:21
    To jest dobre . Jednak osoba trenująca w górach, według ustalonych kryteriów, musi mieć co najmniej 2 kategorię sportową w alpinizmie. 128 godzin to w ogóle za mało na trening górski. W tym czasie można nauczyć się podstawowych rzeczy dotyczących pracy z liną, przechodzenia i chodzenia po prostych górskich zboczach. Jest coś, co należy poprawić. Logicznym byłoby sięgnięcie do doświadczenia alpinistów i trenerów ze SKA.
    Widziałem, jak trzech Pakistańczyków, nie wiem kim są, przeszło z 4500 do 6600 i wróciło przy złej pogodzie w ciągu dnia. To bardzo dobry wskaźnik przygotowania fizycznego i psychicznego. Ale nie jest to zaskakujące dla SKA-shnikova.
    1. Stwórz swoją dywizję
      +3
      11 czerwca 2013 22:14
      trzeba było zobaczyć, jak Afgańczycy pędzą przez góry… Pewnie nie dam rady tego zrobić w linii prostej! To właśnie oznacza życie w górach! dla nas, ludzi z równin, wydawało się to czymś poza. chociaż sam miał trochę praktyki górskiej.
      1. +1
        12 czerwca 2013 07:29
        Cytat: Sanych do swojej dywizji
        trzeba było zobaczyć, jak Afgańczycy pędzą przez góry… Pewnie nie dam rady tego zrobić w linii prostej! To właśnie oznacza życie w górach! dla nas, ludzi z równin, wydawało się to czymś poza. chociaż sam miał trochę praktyki górskiej.

        kilka lat w górach, będziesz mieszkał na 2000/4000, aktywnie się tam ciągle przenosząc i możesz zrobić to samo!:))
    2. +1
      12 czerwca 2013 07:25
      Cytat: Humpty
      Jednak osoba trenująca w górach, według ustalonych kryteriów, musi mieć co najmniej 2 kategorię sportową w alpinizmie. 128 godzin to w ogóle za mało na trening górski.
      Logicznym byłoby sięgnięcie do doświadczenia alpinistów i trenerów ze SKA.

      Zgadzam się z Tobą co do przygotowania! Nie ma czasu na tłuszcz, przynajmniej 3 kategorię i byłoby dobrze. Ale szkolenie na średnich wysokościach dla żołnierzy kontraktowych również musi być przeprowadzone, podczas gdy Fritz podczas II wojny światowej trzymał wśród swoich strażników prawie profesjonalnych wspinaczy i nic, wiedzieli, że są potrzebni.
      ale o SKA ... dobrzy ludzie tam, nie kłócę się. Dopiero teraz wiem, że jeszcze 10 lat temu nasi syberyjscy himalaiści, po prostu znakomici, wyładowacze, ale wcale nie SKA, brali udział w szkoleniach górskich zarówno dla materiałów wybuchowych, jak i dla oddziałów specjalnych Berda (był jeszcze jeden). Tak, a teraz temat nie wydaje się być zamknięty.
  5. Denis_SF
    +6
    11 czerwca 2013 10:03
    Są na nich wiersze i piosenka V.S. Wysocki, jeśli wolisz, są w temacie artykułu:

    Zachód słońca błyszczał jak błysk ostrza.
    Śmierć uważała za swoją zdobycz.
    Walka odbędzie się jutro, ale na razie
    Pluton zakopał się w chmurach
    I w lewo wzdłuż przełęczy.

    Odłóż rozmowy na bok
    Do przodu i w górę, a tam ...
    W końcu to są nasze góry,
    Oni nam pomogą!

    A przed wojną to zbocze
    Ten Niemiec zabrał ze sobą!
    Upadł, ale został uratowany
    Teraz może on…
    Twoja maszyna przygotowuje się do bitwy.

    Pluton wspina się, a nad rzeką -
    Ten, z którym chodziłeś w parze.
    Czekamy na udrękę ataku,
    A oto alpejskie strzały
    Coś jest dzisiaj nie tak.

    Znowu tu jesteś, wszyscy jesteście zebrani,
    Czekasz na upragniony sygnał.
    A ten facet też tu jest.
    Wśród strzelców z „Edelweiss”.
    Muszą być wyrzuceni z przełęczy!
    1. Sztaby
      +1
      11 czerwca 2013 19:31
      Wysocki ma świetne piosenki ...
  6. +7
    11 czerwca 2013 10:30
    Więcej o zwierzętach jucznych.
    1 Osioł jest uparty, latem bezpretensjonalny w jedzeniu, potrafi pracować na dużych wysokościach (używany do 5450), pewnie porusza się w górę i w dół po szlakach. Przy znacznej pokrywie śnieżnej jej wartość spada do zera.
    2 Do przekraczania górskich rzek niezbędny jest koń odpowiedniej rasy. Na dobrych trasach i łatwych stokach pewnie pracuje do wysokości 4200. Wymagane jest dobre odżywianie. Latem na Kaukazie czy Ałtaju nie ma z tym problemów, ale co z zimą trzeciego dnia podróży? Koń jest nieśmiały, potrafi zachowywać się nieprzewidywalnie, gdy prowadzisz go po oblodzonej ścieżce, to musisz przebić się przed siebie (czasem kilofem i łomem). W tym przypadku drożność osła nie jest tak gorąca, ale lepsza. Ze strachu konie czasami spadają z wąskich ścieżek i w szczeliny lodowców.
    3 Jak bardzo dobrze znosi zimno, znajdzie dla siebie odpowiedni pokarm zarówno w głębokim śniegu, jak i w zamarzniętym gruncie, dobrze porusza się po ścieżkach, zboczach i lodowcach. Używa się go na wysokościach nawet wyższych niż 6000. On sam wyczuwa pęknięcia na lodowcu. Nie lubi upałów, krnąbrny. Być może najlepsze zwierzę juczne w górach.
    1. +1
      12 czerwca 2013 06:42
      Ty "+"! Pod wrażeniem Twojej wiedzy o zwierzętach, ich wykorzystaniu w górach i ogólnie - Twojej wiedzy o górach!
  7. nabój
    + 11
    11 czerwca 2013 11:11
    Kilka słów o strzelcach górskich i alpinizmie. Post okazał się dość duży, więc jest podzielony na kilka części.
    Piszę w oparciu o moje osobiste doświadczenia służby w batalionie górskim, najpierw jako żołnierz, a kilka lat później jako młodszy oficer.
    Mimo to wyjaśnię trochę, dlaczego jednostki górskie są potrzebne i tworzone.
    Ich głównym zadaniem nie jest zdobywanie szczytów. I nawet nie potrzebują jeździć na nartach.
    Głównym zadaniem pododdziałów strzelców górskich jest zdobywanie i utrzymywanie korzystnych linii i pozycji w górach, które zapewniają bezpieczne poruszanie się naszych oddziałów po górskich drogach.
    Sam ruch naszych, na ogół, małych jednostek w górach, trochę przeraża wroga. Stają się wtedy dla niego niebezpieczni, gdy jego kolumny sprzętu nagle przestają iść drogą, którą wróg uważał za własną, lub co gorsza, pojazdy bojowe naszych żołnierzy wdzierają się w obszar jego lokalizacji wzdłuż tej drogi.
    Wszystkie działania bojowe strzelców górskich podporządkowane są realizacji właśnie tego zadania.
    1. Podpułkownik
      +3
      11 czerwca 2013 11:31
      Cytat: patron
      Głównym zadaniem pododdziałów strzelców górskich jest zdobywanie i utrzymywanie korzystnych linii i pozycji w górach, które zapewniają bezpieczne poruszanie się naszych oddziałów po górskich drogach.

      Tutaj kolega całkowicie się z tobą zgadza !!
    2. +1
      12 czerwca 2013 06:50
      Zgadzam się z twoją opinią, ale… jeśli przestudiowałeś doświadczenie bazy w górach Kaukazu w 42., a także w Afganistanie, to pewnie ją przeczytałeś i wiesz ile to kosztuje, zwłaszcza na Kaukazie, zaniedbując szkolenie alpinistyczne armii w oddziałach! Oni też prawdopodobnie myśleli przed wodą i afag, że to nie jest konieczne, ale potem opinia zmieniła się wraz z dowództwem. Aby było dla ciebie jaśniejsze, przykład: jak często iw rzeczywistości żołnierz prawdopodobnie będzie używał maski przeciwgazowej? Prawdopodobieństwo nie jest duże, ale mimo to szkolenie z jego obsługi jest obowiązkowe w VS. Podobnie jak jednostki strzelców górskich z treningiem alpejskim. Jeśli jej tam nie ma, to już nie jest karabin górski, piechota :) Pamiętajcie o niemieckich leśniczych, było ponad połowa wspinaczy - wyrzutni!
  8. nabój
    +7
    11 czerwca 2013 11:12
    Kontynuuję mój post.
    Aby przejąć kontrolę nad przełęczą, mostem lub tunelem i zapobiec wyrzuceniu wroga z tych pozycji, nakierowane są wysiłki dobrego dowódcy górskiego.
    Co z tego wynika? A z tego wynika, że ​​aby wykonać to zadanie, dowódca musi posiadać:
    1) oprócz broni strzeleckiej także ciężkiej
    2) amunicja w wystarczającej ilości
    3) woda
    4) jedzenie
    Jest o wiele więcej rzeczy do wyliczenia, ale te cztery pozycje są głównymi. Jeśli nie masz chociaż jednego z nich, to nie będziesz mógł zostać w górach.
    Teraz pamiętaj, jak wspinacze chodzą w góry. Idą prawie lekko. 99% ładunku na profesjonalnej wyprawie wspinaczkowej jest przewożone przez niektórych Szerpów. Środki na opłacenie tragarzy są z góry wliczone w budżet wyprawy. Jeszcze przed wejściem lub w jego trakcie na trasie wyposażone są obozy bazowe i pośrednie. W efekcie na szczycie stoi uśmiechnięty, opalony mężczyzna w czarnych okularach, a gdzieś obok niego paru popleczników.
    Tak więc strzelcy górscy to nie wspinacze, narciarze czy inne skrzypienie cierpiące na brak adrenaliny.
    1. 0
      12 czerwca 2013 07:40
      Cytat: patron

      Teraz pamiętaj, jak wspinacze chodzą w góry. Idą prawie lekko. 99% ładunku na profesjonalnej wyprawie wspinaczkowej jest przewożone przez niektórych Szerpów. Środki na opłacenie tragarzy są z góry wliczone w budżet wyprawy. Jeszcze przed wejściem lub w jego trakcie na trasie wyposażone są obozy bazowe i pośrednie. W efekcie na szczycie stoi uśmiechnięty, opalony mężczyzna w czarnych okularach, a gdzieś obok niego paru popleczników.
      Tak więc strzelcy górscy to nie wspinacze, narciarze czy inne skrzypienie cierpiące na brak adrenaliny.

      Nie do końca rozumiesz, przepraszam, że istnieje naprawdę proste alpinizm, zwłaszcza alpinizm rosyjski. To, co Pan opisało, to burżuazyjna, zachodnia, trudna wspinaczka górska, no, czy nasza, ale ekspedycyjna hard-ra, kiedy pod trasą rozbija się obóz na kilka miesięcy. W takim przypadku, jeśli nie skorzystasz z usług tragarzy lub jucznych zwierząt, to przez cały czas wyprawy uczestnicy będą przewozić tylko ładunek do BC. A kiedy jest to proste, sami to przeciągają, ponieważ i nie ma dodatkowych pieniędzy i generalnie nie jest męski!
      Turystyka górska... Nawet turystyka wysokosportowa dopiero od niedawna zaczyna wykorzystywać w swoich trasach szczyty wspinaczkowe o ponad 2 kategorii trudności. I tak w zasadzie pokonują grzbiety przez przełęcze. Chociaż turystyka górska i „konna” aktywność. Bardzo ciężka!:))
  9. nabój
    + 10
    11 czerwca 2013 11:14
    I znowu kontynuuję.
    Sport najbliższy strzałkom górskim nazywa się turystyką górską. Proszę, abyście nie mylili z pojęciem turystyki górskiej turystyki górskiej, którą uprawiają dla wczasowiczów personel kempingów w górach w regionie Soczi lub w turystycznych wąwozach Kaukazu Północnego.
    Zapewniam, że nikt z Was nie widział na własne oczy tych, którzy zajmują się turystyką górską na niemal profesjonalnym poziomie. Czemu? Bo takich osób w Rosji jest tylko kilkadziesiąt. Nawet nie setki, ale kilkadziesiąt.
    Takie wyprawy nie odbywają się po utartych i dobrze znanych milionom wakacyjnych szlaków w rejonie Krasnej Polany. Trasy te są położone w górach Uralu Polarnego, w Sajanie lub przez Dżugdzhur. To bardzo kosztowny i kosztowny biznes. Czas trwania przejścia mierzony jest w tygodniach.
    Główna różnica między turystą górskim a wspinaczem polega na tym, że wszystko nosi na sobie. Ja. Jeden.
    Druga różnica polega na sposobie układania trasy.
    Wysokiej klasy wspinacz wspina się po najkrótszej ścieżce na szczyt po niemal nie do zdobycia, stromej ścianie.
    Turysta górski, ze względu na ciężar ładunku, wybiera trasy nie tak strome, ale coraz dłuższe w czasie i odległości.
    1. +1
      12 czerwca 2013 07:45
      tak, dlaczego taki jesteś, jest ich dużo, fajnych górskich turystów! I mistrz sportu i tak dalej. Osobiście znam tylko około 10 w N-ke. A ile jest ich w kraju?
  10. nabój
    +8
    11 czerwca 2013 11:15
    Kontynuuję ponownie.
    Górski strzelec jest więc ekstremalną wersją górskiego turysty, ponieważ oprócz tego, czego osobiście potrzebuje do osobistego przetrwania, ciągnie również to, czego potrzebuje jednostka.
    Wymienię, co nosiłem w Afganistanie w plecaku. Nawiasem mówiąc, dali nam tam nie zwykłą torbę marynarską - "sidor", ale bezwymiarowy plecak turystyczny z plandeki.
    W jego trzewiach, w kieszeniach i na szelkach umieszczono: wodę na 5 dni - pięć plastikowych kolb litrowych; 5 suchych racji żywnościowych bez opakowania kartonowego; wkłady bez paczek, nadziewane jak wlewek do gęstego polietylenu spod suchego lutowia - zawartość cynku została umieszczona w apoteozie - 1080 szt. 5,45 mm; ciepła kurtka = kurtka grochowa; bielizna, skarpetki, majtki; akcesoria mydlano-ryolne, papier gazetowy do wycierania tyłka (obecny nie był wtedy w rolkach) zażądać
    Do plecaka dołączono bawełniany śpiwór wojskowy.
    W biustonoszu trophy znajdują się trzy zapasowe magazynki + 6 wyposażonych w nie klipsów z adapterami + 4 granaty + pomarańczowy nabój sygnalizacyjny dymny + ogień sygnałowy.
    Ponadto większość piechurów ma na pasach reaktywną „Fly”.
  11. nabój
    + 10
    11 czerwca 2013 11:16
    Poza tym u nas są obliczenia ciężkiej broni, która, nie daj Boże, miałaby siłę, by ciągnąć własne żelazo. Ale po prostu nie mogą fizycznie przenieść swojej amunicji na miejsce, dlatego na garbie nad plecakiem dla każdego żołnierza i oficera znajduje się fragment wyposażonej taśmy z 12,7 nabojami do DShK lub Utyos lub taśma z VOGami do AGS.
    Są też moździerze z batalionu minbatr. Dlatego dwie miny na tacę 82mm mogą wisieć na szyi przywiązane liną.
    Jeśli ich nie zdobędziesz, otrzymasz miny przeciwpiechotne lub warcaby TNT, które będą potrzebne wyznaczonym saperom do oczyszczenia przejścia lub zainstalowania zapory minowej.
    A także z kompanii miotacza ognia dywizji jest kilku chłopców, z których każdy ma tzw. opakowanie: dwa miotacze ognia o napędzie rakietowym połączone razem. A to w sumie 22 kg. A z kolei ludzie pomagają przeciągać miotacze ognia swoimi szatańskimi rurami.
    A także sygnalizatorzy ze swoimi radiostacjami, które sami noszą, ale dość ciężkie zapasowe baterie do nich zmieściłyby się w plecaku.
    Można też dołączyć obserwatora artyleryjskiego i zaawansowanego kontrolera samolotów, którym często bardzo trudno jest samodzielnie przeciągnąć swoje śmieci.
    A także łopata, czekan, lina wspinaczkowa, karabińczyki, kółka, altana Lebedyansky'ego, peleryna....
    A także kilka drzazg do zjedzenia czegoś gorącego lub napicia się herbaty. Suchy alkohol to dobra rzecz, ale zwykle to za mało.
    Ogólnie waga hoo co. Z tym plecakiem nie będziesz w stanie samodzielnie wstać. Zwykle plecak leży na ziemi. Siedzisz na tyłku, wkładasz ręce i barki w pasy, wyciągasz ręce, a dwóch towarzyszy odrywa cię siłą od ziemi, pomagając wstać.
    Całą drogę idziesz w pozycji litery „G” z wygiętym tyłem, który jest równoległy do ​​ziemi. Nawet pomimo młodego wieku obciążenie wciąż było takie samo.
    Nie ma więc czasu na wspinaczkę górską.
    1. Stwórz swoją dywizję
      +1
      11 czerwca 2013 22:24
      naleśnik! A kiedy się poślizgniesz, nie możesz wstać bez pomocy. wbijacie lufę i dla niej dwoje z was jest jak rzepa z tej bajki... Myślałem, że paski od plecaka zepchną wasze ramiona do ziemi :)
      1. +2
        12 czerwca 2013 04:10
        Cóż, to tyle, już nie ma… jest ciężko, oczywiście, i trzeba wstać przez kolano, ale co to za głupota, upadłaś i nie możesz wstać bez pomocy przyjaciela? (W tym przypadku nie musisz nawet myśleć o zasadzce)
      2. +3
        12 czerwca 2013 04:43
        nikt nie załaduje więcej niż 35 kg, biorąc pod uwagę zarówno amunicję, jak i PKM lub R-159 itd. Niech wyjdzie co najmniej tydzień. stan funkcjonalny myśliwca w grupie (jeśli jest to naprawdę jednostka bojowa, a nie batalion osłów górskich) nie powinien w ogóle budzić pytań o „wstawanie na własną rękę”. Powinien on być bojowym elementem grupy na którym można polegać, a nie na mule. strasznie myśleć o zasadzkach i o tym, jak wojownik oddycha po stromym wzgórzu z takim plecakiem, ale nie możesz nawet sam wstać ...
        a kiedy się poślizgniesz, nie możesz wstać bez pomocy

        to zdecydowanie nie dotyczy wywiadu i sił specjalnych.No tak! Zapomniałem o turystyce)
        1. +2
          12 czerwca 2013 07:52
          Cytat: Gleb

          to zdecydowanie nie dotyczy wywiadu i sił specjalnych.No tak! Zapomniałem o turystyce)

          wytrawni turyści (których w kraju jest nie więcej niż 10) i niosą ze sobą więcej niż 50 kg. Ale po dniu spędzonym z takim obciążeniem mówienie o gotowości bojowej i aktywności myśliwca może być tylko warunkowe, tak myślę. Ja sam nie nosiłem u podnóża więcej niż 50 kg plecaków, ale nie sądzę, że zrzuciwszy ten plecak, będę mógł skakać i przeskakiwać kamienie jak koza, strzelając z broni automatycznej!
          1. 0
            12 czerwca 2013 10:28
            bez względu na to, gdzie służyłem, nie widziałem, że załadowali 50 lub więcej.Nie wyobrażam sobie nawet takiego wyjścia w góry.Jeśli ktoś nie może nawet się wspiąć, co mogę powiedzieć ...
    2. +1
      12 czerwca 2013 18:02
      Cytat: patron
      I również

      Cytat: patron
      I również

      Cytat: patron
      I również


      Dokładnie, Iwan.
      Zapomnieli, że Schaub "upada" bez zastanowienia, w każdym miejscu bez zastanowienia, kiedy się zatrzymają. puść oczko
      Już trochę zmarzłam od wspomnień.
  12. nabój
    + 14
    11 czerwca 2013 11:19
    I wreszcie kończę.
    Najważniejsze jest dotarcie do tak zwanego zadania, czyli potajemne przeniesienie całego ciężaru na miejsce i zajęcie korzystnej linii ognia. Średnio szliśmy do zadania w dwa, czasem trzy dni. Apogeum to 8 dni na piechotę przez kilka równoległych grzbietów.
    Tak więc chłopcy z kręgów wspinaczkowych są tu mało cytowani. Podczas walki ich umiejętności nie przydadzą się strzelcom górskim. Ale turysta górski to tak! To pieprz! Autorytet! Ale takich ludzi w wojsku w czasach sowieckich prawie nie było, a tym bardziej teraz.
    Pomogło dobre wyszkolenie oficerów w kilku połączonych szkołach zbrojeniowych. Wśród nich byli: Alma-Ata VOKU im. Marszałek Koniew, Taszkent VOKU im. Lenin i Ordzhonikidze VOKU im. Marszałek Eremenko. Tutaj oficerowie tych trzech szkół byli najlepszymi górnikami w Afganistanie pod względem podstawowego wyszkolenia.
    Przeczytałem to i byłem zaskoczony wielkością tego, co zostało napisane. Jeśli kogoś znudziłem swoimi pismami, to hojnie przepraszam.
    1. Podpułkownik
      +1
      11 czerwca 2013 11:39
      Cytat: patron
      Jeśli kogoś znudziłem swoimi pismami, to hojnie przepraszam.

      ciekawie było przeczytać i porównać to, co miałeś i co mieliśmy w latach 90.!
      Niebo i ziemia!
    2. +4
      11 czerwca 2013 12:12
      Nie, nie zmęczyłem się, jeszcze bym to przeczytał. Czytam jedno i pamiętam. Zwłaszcza te piekielne obciążenia, przez które trzeba przechodzić w górach.
    3. +6
      11 czerwca 2013 16:41
      Cytat: patron
      Przeczytałem to i byłem zaskoczony wielkością tego, co zostało napisane. Jeśli kogoś znudziłem swoimi pismami, to hojnie przepraszam.

      Ivan, twoje posty nie są męczące, a wręcz przeciwnie. Wszystko jest bardzo sensowne i w temacie zgadzam się w 100%. I jeszcze nie wszedłeś w szczegóły. Zdarzyło mi się „spacerować” po czeskich wzgórzach, co było niezwykle zabawnym zajęciem. Rozdzierające serce... Uczucia, które wtedy odczuwałem, można porównać tylko do "spaceru" w Groznym w 95 roku.
      Dziękuję za takie komentarze, bardzo ważki dodatek do artykułu.
    4. urzędnik
      +1
      11 czerwca 2013 22:33
      Drogi Patronie, całkowicie się z Tobą zgadzam. Ja sam zajmuję się turystyką górską od ponad 10 lat i właśnie Kaukaz wyszedł bardzo dużo. Razem ze znajomymi (również w mundurach) dochodziliśmy wielokrotnie do tego samego wniosku: turystyka górska to sport czysto militarny, kiedy naszym zadaniem jest pokonanie pewnego dystansu w określonym czasie pokonując naturalne przeszkody. Co więcej, wcześniej dla kategorycznych tras turystyki górskiej jako przeszkody można było wybrać tylko przełęcze, wejścia na szczyty dozwolone były tylko wtedy, gdy logicznie wpisały się w nić trasy (np. trawers szczytu z przejściem do innej doliny). Teraz wszystko zostało uproszczone, a na szczyty wchodzą promieniście, wpisując je w raportach jako przeszkody.Nie zgadzam się tylko z tym, że tylko nieliczni zajmują się turystyką górską. To bardzo rozwinięty sport, gdzie są kategorie tras, kategorie i standardy mistrzowskie, federacje (we wszystkich krajach WNP), a na trasach spotyka się całkiem sporo grup, notabene, i zagranicznych. Nawet na początku XXI wieku, kiedy Kaukaz kojarzył się większości z działaniami militarnymi, turystyka górska w Karaczajo-Czerkiesji nie zniknęła, a lista grup zarejestrowanych w KSS była imponująca.
      1. urzędnik
        0
        11 czerwca 2013 22:56
        Tak, a co do posiadania sprzętu górniczego, kłóciłbym się, kto jest wspinaczem wyższym czy turystą górskim. Przełęcze, przez które poprowadzone są kategoryczne trasy, są tak skomplikowane, że niczym nie różnią się od wspinaczki na trudne szczyty – te same ściany lodowe i skalne, piargi o kącie 90 stopni (żartuję). tyran ). A pokonanie takich przepustek może zająć nie dzień lub dwa. Tutaj tylko dla informacji: Przepustka kategoria 2 B - strome (powyżej 45°) stoki śnieżne, lodowe i kamieniste o średnim stopniu trudności, możliwe krótkie (do 10-15 m) odcinki ścian; lodospady o średniej trudności. Wymagania do zaliczenia - Zastosowanie najczęstszego arsenału technik:

        ubezpieczenie poręczy lub zastępcze, zastosowanie haczyków;

        ruch przodu na wzniesieniu bez plecaka;

        zejście po linie.

        Z reguły noclegi w strefie lodowcowej są nieuniknione, czasem na przełęczy lub w jej pobliżu.
        Czas na zaliczenie karnetu 2B - minimum dzień. I to nie jest najtrudniejsza kategoria. Zatem umiejętności techniczne dobrego wędrowca górskiego są co najmniej tak samo dobre jak alpinisty.
      2. 0
        12 czerwca 2013 07:57
        Cóż, w końcu jest! ! człowiek wyrozumiały! Zgadzam się z Tobą!
    5. urzędnik
      +1
      11 czerwca 2013 22:37
      Nawiasem mówiąc, z górskiego humoru przypomniałem sobie anegdotę na ten temat: Grupa wspinaczy była bardzo zdenerwowana - bo muły i osły nie przyniosły im sprzętu i jedzenia do bazy, ich wspinaczka na szczyt nie powiodła się. Przechodząca obok grupa turystów górskich z pełnym ekwipunkiem szczerze ich nie zrozumiała. śmiech
      1. 0
        12 czerwca 2013 08:01
        Przypomniało mi się też coś z górskiego humoru: alpinizm to szkoła odwagi, a turystyka to szkoła małżeństwa!:)
    6. 0
      12 czerwca 2013 08:20
      Cytat: patron

      Przeczytałem to i byłem zaskoczony wielkością tego, co zostało napisane. Jeśli kogoś znudziłem swoimi pismami, to hojnie przepraszam.

      nie, wręcz przeciwnie, bardzo otwarcie i obszernie omówili problem i twoje zrozumienie jego rozwiązań. Bardzo ciekawe i pouczające było przeczytać cię, dziękuję. Widać od razu, że ten temat, wojna w górach, jest dla ciebie bardzo żywy i chory, a to cię odwzajemnia.
  13. nabój
    +4
    11 czerwca 2013 11:38
    Tak i jeszcze jedna uwaga. Wtedy pojawiła się propozycja oddania strzelcom górskim helikopterów. To nie jest konieczne.
    W tym samym Afganistanie grupy sił specjalnych wylądowały z helikopterów początkowo często nie wypełniały przydzielonych im zadań, ponieważ pojawienie się śmigłowca natychmiast stało się znane przywódcom najbliższych gangów z obserwatorów lub od lokalnych mieszkańców.
    Następnie oddziały specjalne zaczęły ćwiczyć imitacje fałszywych lądowań, gdy maszyna symulowała lądowanie grupy w różnych miejscach w dużej odległości od siebie.
    Ale to, co jest odpowiednie dla małych grup sił specjalnych, nie nadaje się do kompanii i batalionów górskich. Liczba kompanii karabinów zmotoryzowanych w sztabie wojennym wynosi 110 osób. W Afganistanie liczba ta była większa ze względu na tzw. supernumerariuszy i dotarł do 150-160 osób. Przystępując do walki dzięki wzmocnieniu l/s (saperzy, sygnalizatorzy, miotacze ognia, moździerze, lekarze itp.) stan kompanii wynosił około 200 osób. Do lądowania chociażby jednej takiej kompanii, a tym bardziej batalionu, potrzebne będą dziesiątki śmigłowców transportowych i niemal tyle samo śmigłowców wsparcia ogniowego. W języku wojskowym nazywa się to taktycznym atakiem powietrznym. Połowa Afganistanu dowie się o takim wydarzeniu za godzinę.
    I tutaj zupełnie gubi się sens działań strzelców górskich, którzy potajemnie muszą siodłać dokładnie te komunikaty w górach, które są interesujące dla naszego dowództwa.
    Lądowanie z helikoptera jest często niemożliwe z powodu nieodpowiedniego terenu, zwłaszcza jeśli musisz zająć pozycję na stromych zboczach lub piargach. Tutaj helikopter po prostu zniszczy siebie i ludzi.
    Cóż, jeśli zapalisz się z wyprzedzeniem, to w przypadku wojny z regularną armią wroga czarodzieje w niebieskich helikopterach mogą wlecieć i po prostu nas zniszczyć. W końcu obrona powietrzna wśród strzelców górskich jest często nieobecna z definicji.
    Tak więc głównym środkiem transportu strzelca górskiego są nogi. I to jest w porządku.
    1. Podpułkownik
      +6
      11 czerwca 2013 11:46
      Cytat: patron
      Tak i jeszcze jedna uwaga. Wtedy pojawiła się propozycja oddania strzelcom górskim helikopterów. To nie jest konieczne

      tutaj się z tobą nie zgadzam!
      helikoptery są potrzebne, ale do innych celów, a nie do lądowania!
      do wsparcia powietrznego i tłumienia punktów ostrzału wroga w bitwie, w sam raz i konieczny !!
      a także w ewakuacji rannych, bo na wyżynach nawet nieciężko ranni mają mało czasu na przeżycie!
      1. nabój
        +3
        11 czerwca 2013 13:27
        A więc, drogi Alibeku, nikt nas tego nie odebrał. Tyle, że na początku dyskusji jeden z towarzyszów szerokim gestem zaproponował wprowadzenie do brygad 40 śmigłowców, a ja mówię, że to zupełnie nieprzemyślana propozycja.
        Piloci powinni być pod dowództwem dowódcy lotnictwa, a nie dowódcy naziemnego. I dzięki Bogu, że tak jest.
        Jeśli chodzi o to, o czym piszesz, wsparcie, ewakuacja, tak to się robi.
        Zastanów się, dlaczego dowódca brygady lądowej miałby zawracać sobie głowę kwestiami zakwaterowania, tankowania i naprawy. konserwacja i wyposażenie śmigłowców. On nic o tym nie znaczy. Nie jest tego uczony. Jak sprawdzi, dlaczego helikopter jest na ziemi, a nie w powietrzu? Piloci wieszają na nim makaron, ale on go połyka, bo nic nie rozumie z wewnętrznego życia lotnictwa. Dlatego piloci są pieprzeni przez całe życie przez swojego dowódcę, tego samego pilota co oni. A to jedyny słuszny sposób kontrolowania lotnictwa.
        A do wszystkiego innego istnieje debugowany system wzywania wsparcia lotniczego przez dziesięciolecia. W walce jest do tego oficer-lotnik, który nazywany jest zaawansowanym kontrolerem samolotów i znajduje się obok dowódcy kompanii lub batalionu. Kontroluje działania śmigłowcowego wsparcia ogniowego.
        I tak w normalnej sytuacji przez radio lub telefon przedstawił problem bezpośredniemu dowódcy. Po 2-3 linkach ta aplikacja przejdzie do stanowiska dowodzenia lotnictwa i to wszystko. Poczekaj na helikopter. Wyznacz platformę do odbioru samochodu i załadunku rannych.
        Ale utrzymywanie 40 helikopterów w stanie pułku lub brygady zmotoryzowanej to, przepraszam, głupota amatora.
        1. Podpułkownik
          +1
          11 czerwca 2013 14:01
          Cytat: patron
          Piloci powinni być pod dowództwem dowódcy lotnictwa, a nie dowódcy naziemnego. I dzięki Bogu, że tak jest.
          Jeśli chodzi o to, o czym piszesz, wsparcie, ewakuacja, tak to się robi.

          Chodziło mi o to, że misję bojową generalną powinien zlecić dowódcy jednostki lotniczej dowódca brygady piechoty górskiej, a nawet jako dowódca jednostki lotniczej będzie decydował o tym w jego kompetencjach!
          Po prostu nie wiem, jak się z tym czujesz!
          Cytat: patron
          Zastanów się, dlaczego dowódca brygady lądowej miałby zawracać sobie głowę kwestiami zakwaterowania, tankowania i naprawy. konserwacja i wyposażenie śmigłowców,

          Cóż, to wyraźny kikut!
          W tym sensie nawet nie zastanawiałem się nad tym pytaniem!
        2. Podpułkownik
          0
          11 czerwca 2013 14:04
          Cytat: patron
          I tak w normalnej sytuacji przez radio lub telefon przedstawił problem bezpośredniemu dowódcy. Po 2-3 linkach ta aplikacja przejdzie do stanowiska dowodzenia lotnictwa i to wszystko. Poczekaj na helikopter. Wyznacz platformę do odbioru samochodu i załadunku rannych.

          To także opcja!
          Malowałeś wszystko ciekawie, jedyne czego nie jesteś pewien to mobilność wykonania decyzji dowódcy batalionu lądowego, dowódcy jednostki lotniczej, jeśli nie jest w stanie faktycznego podporządkowania się!
          z szacunkiem!
  14. Pan. Prawda
    -2
    11 czerwca 2013 12:11
    Uważam, że czasy klasycznych jednostek karabinów górskich minęły. W nowoczesnych warunkach góry i inne skomplikowane teatry działań wymagają wyspecjalizowanych brygad rozpoznawczych i wyspecjalizowanych brygad sił specjalnych.
    1. Podpułkownik
      +4
      11 czerwca 2013 12:34
      Cytat od pana Prawda
      Uważam, że czasy klasycznych jednostek karabinów górskich minęły. W nowoczesnych warunkach góry i inne skomplikowane teatry działań wymagają wyspecjalizowanych brygad rozpoznawczych i wyspecjalizowanych brygad sił specjalnych.

      Całkowicie się nie zgadzam!
      Uważaj, z kim walczysz!
      1. Nevsky
        +2
        11 czerwca 2013 14:06
        Cytat z Yarbay
        Cytat od pana Prawda
        Uważam, że czasy klasycznych jednostek karabinów górskich minęły. W nowoczesnych warunkach góry i inne skomplikowane teatry działań wymagają wyspecjalizowanych brygad rozpoznawczych i wyspecjalizowanych brygad sił specjalnych.

        Całkowicie się nie zgadzam!
        Uważaj, z kim walczysz!


        Witam Alibeku. A jeśli nieprzyjaciel używa tego w górach, uciekasz przed nim w górach?:
        1. Podpułkownik
          +1
          11 czerwca 2013 14:42
          Cytat: Newski
          Witam Alibeku. A jeśli nieprzyjaciel używa tego w górach, uciekasz przed nim w górach?:

          Witam, jakie są twoje cytaty?
          Nie rozumiałem pytania o bieganie, wydawało mi się, że nie piszę czegoś takiego !!
          Pododdziały brygady strzelców górskich rozwiązują operacyjne zadania taktyczne, wojskowe,!
          A dla nich bezzałogowce są tym samym, co samoloty wroga!
          Nie zrozumiałem pytania!
        2. Pan. Prawda
          0
          11 czerwca 2013 15:01
          Cytat: Newski
          Witam Alibeku. A jeśli nieprzyjaciel używa tego w górach, uciekasz przed nim w górach?:

          Albo jest to albo ogromna grupa połączonych formacji broni, i nie możesz ich powstrzymać kilkoma wykastrowanymi brygadami.
        3. Stwórz swoją dywizję
          +4
          11 czerwca 2013 22:30
          jak biegasz! Sami Afgańczycy biegają po cichu w nocy i nic! kamery termowizyjne mówisz? Tak, leżą na tych kamerach! koc jest wtedy mokry i biznesowy! Osobiście to widziałem. czy wiesz, jak drążyli kolumny samochodów z reflektorami IR? za pomocą konwencjonalnego telefonu komórkowego dołączonego do trybu fotografii nocnej. na kazdym podchwytliwym.. pu zawsze znajduje sie... ze sruba. oto górale
    2. nabój
      +3
      11 czerwca 2013 13:38
      Dzięki Bogu, że nie masz prawa do podejmowania decyzji i nic nie zależy od Twojej opinii, w przeciwnym razie wymachiwałbyś szablą gorszą niż Taburetkin!

      Wyjaśnij mi, naiwnie, co masz na myśli, mówiąc „wyspecjalizowane brygady rozpoznawcze” i „wyspecjalizowane brygady sił specjalnych”.

      Powiedz również opinii publicznej, że jesteś naszym szefem kuchni, swoje przemyślenia na kilku stanowiskach:
      1) charakter powierzonych zadań,
      2) podporządkowanie,
      3) numer,
      4) strukturę organizacyjną,
      5) wymagane uzbrojenie i sprzęt wojskowy, lokalizacje
      6) możliwości bojowe twoich hipotetycznych oddziałów.

      Nie wstydź się i odpowiadaj otwarcie. Jesteś strategiem. To jest natychmiast widoczne! żołnierz
      1. Pan. Prawda
        -1
        11 czerwca 2013 15:00
        Cytat: patron
        „wyspecjalizowane brygady rozpoznawcze”

        Świadomość informacyjna dla dowództwa armii i operacyjnego dowództwa strategicznego, nigdzie na świecie nie ma do tej pory takich brygad. Najbliżej podobne do amerykańskiego BFSB, ale mają mały element naziemny.
        Musi składać się z co najmniej dwóch batalionów rozpoznania naziemnego, jednego batalionu RTSR z radarami, UAV, batalionu walki elektronicznej lub dużej kompanii oraz jednej pełnoetatowej kompanii wywiadu wojskowego (wywiad wojskowy, nie wojskowy, analiza informacji itp.) oraz jedna oddelegowany z rzutu na or.r.
        Jedna brygada na dowództwo armii, jedna na USC.
        Brygada Wojsk Specjalnych spełnia prawie wszystkie wymagania, konieczne jest powiększenie pododdziałów/batalionów poprzez dodanie do brygady kompanii broni specjalnej i kompanii transportu specjalnego przeznaczenia. teraz w zespole jest tylko jeden.
        Daj brygadom wzmocnioną eskadrę śmigłowców na czas wojny lub przynajmniej cztery na szkolenie w czasie pokoju. Brygady Wojsk Specjalnych powinny podlegać GRU, a nie siłom lądowym.
        Cytat: patron
        Dzięki Bogu, że nie masz prawa do podejmowania decyzji i nic nie zależy od Twojej opinii, w przeciwnym razie wymachiwałbyś szablą gorszą niż Taburetkin!

        Wyjaśnij mi, naiwnie, co masz na myśli, mówiąc „wyspecjalizowane brygady rozpoznawcze” i „wyspecjalizowane brygady sił specjalnych”.

        Powiedz również opinii publicznej, że jesteś naszym szefem kuchni, swoje przemyślenia na kilku stanowiskach:
        1) charakter powierzonych zadań,
        2) podporządkowanie,
        3) numer,
        4) strukturę organizacyjną,
        5) wymagane uzbrojenie i sprzęt wojskowy, lokalizacje
        6) możliwości bojowe twoich hipotetycznych oddziałów.

        Nie wstydź się i odpowiadaj otwarcie. Jesteś strategiem. To jest natychmiast widoczne!

        Co to jest zniesławienie? nie możesz ograniczyć się do kilku pytań?
        1. nabój
          +6
          11 czerwca 2013 19:32
          Nie będę wdawał się z tobą w dyskusję, bo to tylko strata mojego czasu.
          Kiedy czytam zwroty takie jak twoje „Świadomość informacji dla dowództwa armii i operacyjnego dowództwa strategicznego”, „Jedna brygada na dowództwo armii, jedna na USC”, „powiększ pododdziały/bataliony przez dodanie do brygady”, „oddelegowany z rzutu do bazy danych” od razu staje się jasne, że nie jesteś specjalistą wojskowym, a twoje kompetencje w tych sprawach są poniżej zera.
          Nie chcę cię w żaden sposób urazić, ale zrozum, że służyłem przez ponad 30 lat kalendarzowych. Za mną szkoła, akademia i VA GSh. A jednocześnie nie uważam się za dowódcę, chociaż całkiem niedawno przeszedłem do rezerwy iz bardzo zacnej pozycji. Nauka wojskowa jest bardzo złożoną gałęzią wiedzy i zrozumienie wszystkich niuansów tej nauki jest poza zasięgiem człowieka. Zawsze będą białe plamy.
          Zagadnienia tworzenia organizmów wojskowych są bardzo złożone. Nad ich przyszłym wyglądem pracują wyspecjalizowane instytuty badawcze, dla których biura projektowe przygotowują nowe modele broni i sprzętu wojskowego. Czołowe oddziały wojskowe wysyłają specjalne grupy na obszary możliwych miejsc rozmieszczenia, aby opracować teren. Zaangażowanych jest wielu specjalistów, w tym matematyków i meteorologów. To bardzo złożony i długotrwały proces. Przy ustalaniu BHP przyszłej części jednym z warunków wstępnych jest gwarantowana zdolność do wykonywania swoich zadań zgodnie z przeznaczeniem.
          Teraz spójrz na to, co napisałeś: „co najmniej dwa bataliony rozpoznania naziemnego, jeden batalion RTSR z radarami, UAV, batalion walki elektronicznej lub duża kompania i jedna pełnoetatowa firma wywiadu wojskowego (wywiad wojskowy, nie wojskowy, analiza informacji itp.). ) i jeden oddelegowany z poziomu do bazy danych. Dla żeglarzy taka edukacja nazywa się brygadą heterogenicznych sił, a po rosyjsku twój przepis nazywa się mieszanką zespołową.
          Ogólnie rzecz biorąc, to, co proponujesz, zmarły Czernomyrdin nazwał Lista życzeń. A między listą życzeń a rzeczywistością jest ogromna odległość.
          Więc nie obrażaj się, ale spór z tobą jest jak spór między czołowym chirurgiem regionalnego szpitala a chłopcem z dziewiątej klasy, który marzy o pójściu do szkoły medycznej. Tylko jeden już wypełnił nierówności i rozumie, że operacja to nie tylko zamiatanie huśtawek skalpelem, a drugi uważa, że ​​tylko on będzie w stanie wyleczyć ludzi ze wszystkich chorób.
          O ludziach takich jak ty, którzy z łatwością rozwiązują najtrudniejsze problemy, nie zagłębiając się w ich istotę, jest takie powiedzenie: „Każdy uważa się za stratega patrzącego na bitwę z boku”.
          Radziłbym bardziej krytycznie podchodzić do swojej wiedzy wojskowej.
          Pożegnanie. żołnierz
          1. Podpułkownik
            +3
            11 czerwca 2013 20:59
            Cytat: patron
            Za mną szkoła, akademia i VA GSh.

            Dziękuję za komentarze na temat i za lekcję, wzięłam dla siebie wiele ciekawych rzeczy!Zawsze myślałam, że wiem wszystko na ten temat, ale wciąż nauczyłam się czegoś nowego !!
            Przyznaję, że miałem wcześniej złą i niską opinię o tobie!
            Życzę zdrowia, powodzenia i sukcesów!
            1. nabój
              0
              12 czerwca 2013 00:37
              Dzięki za miłe słowa! Szczerze mówiąc, miałem takie samo zdanie o Tobie, ale podobno możemy znaleźć punkty do pozytywnego kontaktu. Mam nadzieję, że nieporozumienia w sprawach prywatnych nie wpłyną na możliwość utrzymywania normalnych relacji w przyszłości! Życzę Ci wszystkiego najlepszego i powodzenia w Twoim biznesie!
          2. Pan. Prawda
            0
            12 czerwca 2013 15:14
            Nic konstruktywnego oprócz biografii.
          3. +2
            12 czerwca 2013 18:19
            Podobały mi się wszystkie twoje komentarze.
            Z serca - plus.
            A artykuł jest prawie zerową informacją o tych cierpliwych brygadach. Finansowanie i treść tych części są znane. Jaki jest koszt opuszczenia W PEŁNI zbudowanych i… ostatecznie opuszczonych miasteczek. Nikt nie napisał, że wydają na nich pieniądze jak na elitarną „kantemirówkę” i „taman”. Prawdziwe złote czekany można wydać myśliwcom (poprzez finansowanie, a nie fakty). Tam cięcie funduszy jest dzikie i okruchy sprzętu docierają do żołnierzy i oficerów, ale przynajmniej docierają, a potem idą dalej. Dużo nieprofesjonalnych zakupów sprzętu - to jest problem.
            Do chłopaków z tych brygad - wszystkiego najlepszego!

            Sam miałem kiedyś na służbie zostawić swoją rodzimą zbroję (więc gwiazdy wyrównane) i ciasno wrócić na chwilę do mojego hobby - wspinaczki górskiej, ale tylko w uprzęży wojskowej.

            Zgadzam się z opinią o profesjonalnej Turystyce Górskiej. Te umiejętności (dokładnie nabyte umiejętności turystyka górska) są najcenniejsze w szkoleniu górskim jednostek i pododdziałów. Nie błagam o godność alpinizmu.
            Jedyną rzeczą jest to, że istnieje wystarczająca liczba dobrze wyszkolonych zawodowych alpinistów, którzy bez problemu mogą chodzić po „globusie” tego samego Wielkiego Kaukazu, jest.
            Tutaj, moim zdaniem, pojawia się inny problem: oni „są” w życiu cywilnym i niezwykle trudno przyciągnąć ich do służby… ale jako INSTRUKTORÓW szkolących myśliwców, jest to całkiem możliwe. Jest takie doświadczenie.

            Powodzenia.
            napoje
    3. +1
      11 czerwca 2013 15:37
      Brzmi ciekawie, wyspecjalizowana jednostka do zadań specjalnych :)
      1. Pan. Prawda
        0
        11 czerwca 2013 16:04
        No tak, jak masło. Ale w inny sposób...
        Wyspecjalizowane, czyli teatr działań i warunków, arktyczne siły specjalne, górskie siły specjalne.
  15. +3
    11 czerwca 2013 14:55
    Patronka, bardzo pouczająca i ciekawa. artykuł zaintrygował mnie tytułem, ale komentarze są o wiele bardziej przydatne, jeśli tak się wydawało.
  16. +1
    11 czerwca 2013 17:48
    W rzeczywistości zarówno według dokumentów, jak i nazw brygady te nie należą ani do wywiadu, ani do sił specjalnych, ale jak słusznie zauważono powyżej, jest to MSBR(g), czyli górska zmotoryzowana brygada strzelecka. Uzbrojony w bojowe wozy piechoty, MTLB itp., z wyjątkiem czołgów. Zgodnie z nowym rozkazem lekka brygada. A 33 brygada została przeniesiona z Dagestanu do Majkopu i nie prowadzi się żadnej pracy na teren byłej 131. Brygady Strzelców Zmotoryzowanych z powodu braku niezbędnych poligonów, a tak naprawdę, jak sądzę, z powodu konfliktu z miejscowi i głupie położenie miasteczka w siodle, wszystko jest jak na dłoni.
    1. meteoryt tungusowy
      +1
      11 czerwca 2013 18:15
      Tak, 33. brygada została przeniesiona do Majkopu, a jej jeden batalion (szkolenie) przeniesiono do Władykaukazu. A w Dagestanie na ich miejscu siedzą teraz oprawcy.
  17. +1
    11 czerwca 2013 18:16
    Trenowaliśmy w Karaczajo-Czerkiesji 25 lat temu, właśnie na przełęczy Marukh.
    Teraz zbudowano tam bazę sił specjalnych, a wcześniej prostą jednostkę z wojskowymi budowniczymi jednostki wojskowej 55114.
    Tamtejsze baraki były bajeczne, kiedy idzie się po wybiegu, ściany się chwieją, a zimą koc może przymarzać do podłogi.Tu dostaliśmy podłogę tamtejszych baraków - chyba przeszliśmy wszystko w 4 miesiące, w przeciwnym razie umarlibyśmy.
  18. +2
    12 czerwca 2013 08:25
    artykuł jest ciekawy, konieczny, jaki burzę emocji wywołał. Wstaw „+”. Nie we wszystkim zgadzam się z autorem.
    Ponadto na terenie miasta znajduje się duża hala sportowa, w której mieści się pojedynczy kryta ścianka wspinaczkowa w kraju. Na nim zawodnicy ćwiczą umiejętności alpinistyczne

    Dziwne, ale tylko w Krasnojarsku 3 z nich (jeśli nie więcej) są zamknięte! Coś tu jest przesadzone. I ogólnie rzecz biorąc, nie ma nic lepszego niż prawdziwe skały do ​​treningu, a pies rockowy jest jak kobieta, ale guma, z sex shopu.
  19. Komentarz został usunięty.
  20. 0
    19 czerwca 2013 17:04
    W ZSRR istniało kilka szkół wojskowych, w których prowadzono szkolenie górskie. Jeden z nich był w Aszchabadzie, drugi w Baku - teraz jest za granicą. Wyższa Szkoła Dowództwa Połączonych Sił Zbrojnych i szkoła Ministerstwa Spraw Wewnętrznych we Władykaukazie są zamknięte. W Rosji nie ma innych szkół, w których uczono treningu górskiego. Skąd będą pochodzić oficerowie, którzy wiedzą, jak prowadzić działania bojowe na terenach górskich. I zostaw wspinaczkę w spokoju. Nauka wspinania się po górach jest o wiele łatwiejsza niż walka w nich. W Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej w najtrudniejszych momentach szanse, mając w rezerwie leśniczych, nigdy ich nie wykorzystały. Przygotowanie strzelca górskiego, a następnie zatkanie nim dziur było zbyt drogie.
  21. Albanech
    0
    14 sierpnia 2013 16:49
    Chwała siłom specjalnym!