Przegląd wojskowy

Lotniskowce i główne kierunki budowy Marynarki Wojennej

158


Spory się nie kończą: czy Rosja potrzebuje lotniskowców (AB)? Są zwykle uważane za obraźliwe. bronie. AB pozwala na przenoszenie sił przez ocean. Zapotrzebowanie na lotniskowce można ujawnić przy rozważaniu hipotetycznej możliwości przeprowadzenia przez Rosję operacji ofensywnej przeciwko Stanom Zjednoczonym.

Podstawą sił ogólnego przeznaczenia US Navy jest 10-11 AUG i odpowiednia liczba ciężkich AB. Plus 8 w rezerwie (1 jądrowa i 7 niejądrowa). Razem - do 18-19 AB. Aktywne Siły Powietrzne USA mają 2157 samolotów bojowych. Ponad tysiąc samolotów - w Powietrznej Gwardii Narodowej i 1486 w AMARG - w magazynie. Plus Siły Powietrzne Dowództwa Korpusu Piechoty Morskiej (KMP). Liczba samolotów bojowych US Air Force zostanie ograniczona do 2157, choć w rzeczywistości potencjalny przeciwnik będzie miał znacznie więcej samolotów.

Ile samolotów bojowych będzie w stanie przeciwstawić się tym siłom rosyjskich sił powietrznych? W Ameryce Północnej nie tylko nie mamy jednej bazy wojskowej, ale też jednego punktu logistycznego. Nie mamy tam sojuszników. W operacjach powietrzno-lądowych (AEO) przeciwko Irakowi (dwukrotnie), Afganistanowi, Jugosławii Amerykanie dysponowali wystarczającą liczbą baz (własnych i sojuszniczych), na których rozlokowali z wyprzedzeniem (do XNUMX miesięcy) grupy do milion ludzi. Nie będziemy w stanie stworzyć czegoś takiego obecnie iw nadchodzących dziesięcioleciach w Ameryce Północnej. Operacja ofensywy powietrznej w tym przypadku może być przeprowadzona tylko przez siły pokładowe i strategiczne. lotnictwo. To znaczy praktycznie bez ogromnej części rosyjskich sił powietrznych. Te ostatnie będą zmuszone do konfrontacji (art. 5 Traktatu NATO) z Siłami Powietrznymi NATO (bez USA). Tylko 16 TU-160 i 32 plus 60 w rezerwie Sił Powietrznych TU-95MS, 18 SU-33 lub 24 MIG-29K/KUB (w przyszłości) z samolotami Admirała Kuzniecowa może operować w kontynentalnych Stanach Zjednoczonych (z wyjątkiem Alaski) . Razem 132 samoloty.

Dla równości sił w lotnictwie (nie mówiąc o przewadze strony atakującej) Federacja Rosyjska musi mieć: 18-19 AB i 2157 samolotów bojowych. Oznacza to, że brakuje samolotów bojowych 18-19 AB i 2157 - 132 = 2025. Na ciężkim AB, około 80 LA. Bez kilkunastu śmigłowców będzie około 70 samolotów bojowych. 2025 samolotów dzielimy przez 70 i otrzymujemy 29 AB.
Dlatego, aby siły w lotnictwie były równe (bez lotnictwa Gwardii Narodowej, rezerwy, ILC) należałoby mieć około 18-19 plus 29, czyli 47-48 ciężkich AB. Jeśli zbudujesz je pojedynczo i 1 AB w 6 lat, zajmie to około 300 lat. Jeśli zbudujemy jednocześnie 2 AB, zajmie to 150 lat. Jeśli 3 - 100 lat. 4 - 75 lat. 6 - 50 lat, 10 jednostek - 30 lat.

Z powyższej kalkulacji wynika, że: 1. Do takiej ofensywnej operacji potrzebne będzie kilkadziesiąt ciężkich AB. 2. Taka kwota dla Federacji Rosyjskiej jest po prostu fantastyczna. 3. A to oznacza fantazję – ofensywną operację przeciwko Stanom Zjednoczonym. 4. Ponieważ nie będzie operacji ofensywnej, nie musimy budować do niej ani jednego ciężkiego AB.

Wnioski dotyczące ofensywy VNO:
1. Nie ma potrzeby, aby lotniskowce w rosyjskiej marynarce wojennej prowadziły ofensywną wojskową obronę przeciwlotniczą przeciwko Stanom Zjednoczonym.
2. Do walki ze stosunkowo dużymi marynarkami wojennymi innych państw (ale nie NATO!) Aby zapewnić równowagę marynarki wojennej, może ona zawierać lotniskowiec (lotniczki).

Hipotetyczna prawdopodobna operacja obronna rosyjskiej marynarki wojennej może zostać przeprowadzona w przypadku ofensywnego VNO przez państwa NATO (USA). Podstawą postępującego ugrupowania w VNO będzie lotnictwo (przybrzeżne i pokładowe). Siły stron (liczba samolotów bojowych w regularnych Siłach Powietrznych i Marynarce Wojennej bez rezerw, Korpus Piechoty Morskiej i Gwardii Narodowej USA): a) Lotnictwo NATO: Siły Powietrzne USA - 2157, Siły Powietrzne NATO bez USA - 2265, na lotniskowcach (bez rezerwy AB) - 770 -840; b) Rosyjskie Siły Powietrzne - 1301 samolotów bojowych (bez lotnictwa bojowego Marynarki Wojennej - kilkadziesiąt samolotów bojowych). Razem: NATO ma samoloty bojowe 5192-5262, Federacja Rosyjska - 1301. Przewaga jest ponad 4 razy. Wielokrotna przewaga Stanów Zjednoczonych w pociskach manewrujących wystrzeliwanych z morza i z powietrza dodatkowo zwiększa tę liczbę.

Jednym z zadań Sił Powietrznych i Marynarki Wojennej w VNO jest niszczenie (ubezwłasnowolnienie) lotniskowców - podstawa sił ogólnych US Navy. Możliwe środki zdolne do walki z AB: 1. Lotniskowce. 2. Statki naziemne (NK). 3 Lotnictwo Sił Powietrznych. 4. Okręty podwodne (PL). 5. Kopalnie.

1. Potencjalny przeciwnik może mieć od 10-11 do 20 ciężkich AB (przy uruchomieniu rezerwy i biorąc pod uwagę AB Francji i Wielkiej Brytanii). W warunkach znaczącej (wielokrotnej) przewagi lotniskowców, lotnictwa morskiego i sił powietrznych NATO, nasze samoloty (konflikt wojskowy - w najbliższych dziesięcioleciach): a) podejmą nierówną walkę na pełnym morzu i ulegną zniszczeniu, lub b) muszą manewrować w pobliżu swojego wybrzeża pod osłoną bazy lotnictwa przybrzeżnego. Co więcej, nie gwarantuje to również ich przetrwania – pokonanie przez wielokrotnie przewagi sił AB przypieranych do brzegu jest kwestią czasu. W takich warunkach lotniskowce są praktycznie pozbawione głównego celu - zdolności do przenoszenia mocy. Dlatego rezygnacja z drogich lotniskowców na rzecz lotnictwa lądowego jest ekonomicznie wykonalnym krokiem. W miarę zmniejszania się przewagi lotnictwa potencjalnego wroga nad lotnictwem Federacji Rosyjskiej, zmniejszy się prawdopodobieństwo zniszczenia lotniskowców. W konsekwencji wykorzystanie lotniskowców w defensywnej obronie powietrznej jest celowe, gdy nasze straty w lotnictwie (Siły Powietrzne i Marynarka Wojenna) nie będą tak znaczące jak obecnie.

2. Operacje bojowe na terytorium Federacji Rosyjskiej mogą być prowadzone w kilku teatrach działań wojennych (teatru). A dla osiągnięcia sukcesu bardzo ważna jest strategiczna mobilność zgrupowań sił. flota. Statki nawodne mają znaczne ograniczenia w ruchu strategicznym, np. z jednego morza na drugie: a) po śródlądowych drogach wodnych - niewystarczająca głębokość wypłyconych kanałów i wymiary komór śluz; b) problemy z całorocznym ruchem wzdłuż Północnej Drogi Morskiej (NSR); c) możliwe działania potencjalnego wroga w cieśninach (przypomnijcie sobie tragedię pod Cuszimą, kiedy rosyjska eskadra przeniosła się z Bałtyku na Morze Japońskie): Cuszima, La Perouse, Bering, Bosfor i inne.

Niezależnie od tego, jakie pociski przeciwokrętowe dalekiego zasięgu mają NK, zawsze zostaną trafione wcześniej pociskami o tym samym zasięgu, ale wystrzelonymi z samolotów startujących z lotniskowców. Innymi słowy, AB praktycznie nie wpuszczą NK w zasięg ich pocisków przeciwokrętowych. Dlatego NK jest bezużyteczne w walce z AB. Mobilność strategiczna ugrupowań NK jest niska. W związku z tym okręty nawodne nie powinny być używane do bezpośredniego niszczenia wrogich lotniskowców. Ich liczba powinna być ograniczona jedynie potrzebą posiadania zrównoważonej Floty.

3. Lotnictwo strategiczne i dalekiego zasięgu, posiadające kilka baz na zachodzie i wschodzie kraju, może w każdej chwili działać w interesie dowolnej floty Marynarki Wojennej. Jego mobilność strategiczna jest ogromna. W związku z tym lotnictwo z pociskami rakietowymi, zdolne do jednoczesnego zwalczania lotniskowców na różnych teatrach, powinno być główną siłą uderzeniową Marynarki Wojennej (VVS). Produkcja seryjna od 2025 roku PAKDA z pociskami hipersonicznymi (HSM) o zasięgu startu do 1000 km (szacunkowo) pozwala bombowcom na użycie broni bez wchodzenia w strefę obrony powietrznej lotniskowców. To jeszcze bardziej zwiększa znaczenie lotnictwa przenoszącego rakiety w niszczeniu lotniskowców. Aby zapewnić rozpoznanie celów, należy zbudować samoloty AWACS, statki kosmiczne systemu Liana, radary pozahoryzontalne itp.

4. Okręty podwodne, mające dużą tajemnicę, mogą nagle uderzyć w AB. Jednak koszt atomowych okrętów podwodnych jest wysoki. W związku z tym wraz z nimi konieczne jest posiadanie wystarczającej liczby tanich okrętów podwodnych z rakietami niezależnymi od powietrza (ASM) - VNPL i DPL, zdolnych do uderzania w lotniskowce.

Wnioski z operacji obronnej:

1. Użycie lotniskowców w defensywnym VNO staje się właściwe, gdy utrata Federacji Rosyjskiej na rzecz potencjalnego wroga w siłach lotniczych (Siły Powietrzne i Marynarka Wojenna) będzie nieznaczna. W warunkach wielokrotnej przewagi wroga prawdopodobieństwo zniszczenia lotniskowców Marynarki Wojennej będzie wysokie.

2. Główną siłą uderzeniową Marynarki Wojennej (AF), zdolną do rażenia lotniskowców wroga, powinny być samoloty przenoszące pociski rakietowe.

3. Do zwalczania lotniskowców konieczne jest posiadanie w Marynarce Wojennej, wraz z atomowymi okrętami podwodnymi, znacznej liczby pocisków rakietowych (pocisków przeciwokrętowych) VNPL, DPL.

4. Ogranicz budowę drogich okrętów wielkopowierzchniowych, które nie są w stanie walczyć z lotniskowcami. Ich liczba powinna zapewnić równowagę Floty.

5. Środki finansowe zaoszczędzone na lotniskowcach i okrętach wielkopowierzchniowych powinny być przeznaczone na rozwój samolotów rakietowych, okrętów podwodnych oraz środków rozpoznania celów.
Autor:
158 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Dobry kot
    Dobry kot 21 kwietnia 2014 08:50
    +6
    I że rosyjskie siły zbrojne budowane są na bazie bezpośredniego konfliktu ze Stanami Zjednoczonymi? Potrzebujemy lotniskowców, więc jest to dla wszystkich jasne.
    1. Canep
      Canep 21 kwietnia 2014 09:34
      0
      rozważając hipotetyczną możliwość przeprowadzenia przez Rosję operacji ofensywnej przeciwko Stanom Zjednoczonym.
      Nie czytałem dalej, autorowi przydałoby się odwiedzić lekarza, narkologa lub psychiatrę.
      1. klaus16
        klaus16 21 kwietnia 2014 11:22
        + 25
        Nie, „patrząc pod nogi”, autor rozważał możliwości taktyczne i równowagę sił. Możliwy scenariusz. Ale ci, którzy myślą, że my i Ameryka jesteśmy przyjaciółmi od stulecia, powinni udać się do psychiatry. I nie chodzi o nas. Ale kilkutysięczne zgrupowanie NATO w krajach bałtyckich nie przeszkadza? I tylko wzrosła w ciągu ostatnich 5 lat. Więc kto potrzebuje lekarza?
        1. Rus2012
          Rus2012 21 kwietnia 2014 12:29
          + 11
          Cytat od klausa16
          Nie, „patrząc pod nogi”, autor rozważał możliwości taktyczne i równowagę sił. Możliwy scenariusz.

          niemniej jednak autor pominął balistyczne pociski przeciwokrętowe średniego (1-3 tys. km) i dalekiego zasięgu (ponad 3 tys. km). Który „tanie i zły” może przykuć wszystkie AUG do molo.
          1. Alex 62
            Alex 62 21 kwietnia 2014 14:05
            +4
            .... A także nowa generacja wyrzutni rakiet o zasięgu odpalania 5000 km lub więcej ...
            1. Kasandra
              Kasandra 21 kwietnia 2014 16:47
              0
              czy zajmiecie się głowicami nuklearnymi z Papuasami? przestać torturować zakładników?
          2. Kasandra
            Kasandra 21 kwietnia 2014 16:45
            +1
            Twoim zdaniem antyrakiety SM-3 na AUG dlaczego?
            RCC z jakiegokolwiek powodu nie wiedzą, jak tankować się w powietrzu.
            AUG, bez przeciwdziałania ze strony zagranicznych samolotów z lotniskowców, zdobędzie SSBN, wykryje je bez przeszkód i poprowadzi lub natychmiast utonie.
            1. Lestrigon
              Lestrigon 21 kwietnia 2014 18:44
              +4
              To właśnie Amerykanom udało się wykryć i „zniszczyć” nasze 4 okręty podwodne podczas kryzysu na Karaibach…
              Chociaż te w paski używały więcej niż jednego AUG lol
              Przypomnę: nasze łodzie bardzo długo jeździły pasiastą flotą, a jeśli zostały odkryte, to tylko z powodu awarii na łodziach, a nigdy nie znaleziono, chociaż Amerykanie wykorzystali 85% swojej floty atlantyckiej
            2. Rus2012
              Rus2012 22 kwietnia 2014 11:51
              0
              Cytat z Kasandry
              Twoim zdaniem antyrakiety SM-3 na AUG dlaczego?

              na początek, nie zaszkodziłoby ci dowiedzieć się, co mogą zrobić systemy obrony przeciwrakietowej, a zwłaszcza morskie ...
              Dla informacji: nowoczesne BKR, stworzone na bazie Pioneer-3, Bulava i Topol-M - do obrony przeciwrakietowej będą niczym cel manewrowy o początkowo nieznanych parametrach startu, wykorzystujący CSP...
              Zwłaszcza jeśli korzystają z bardzo energochłonnej quasi-płaskiej trajektorii zmieniającej się z częścią lotu w stratosferze w hipersonicznym ...
        2. sub307
          sub307 21 kwietnia 2014 12:48
          +8
          No tak, zgadza się. Ale tak kategorycznie, bez wahania, wysyłając tych, z których opinią sami się nie zgadzają, gdziekolwiek "mędrców" proszę, jest przynajmniej "niebezpieczne" wyjaśnianie pospolitych prawd, takich jak - "nie osądzaj siebie, ale nie będziesz osądzony” (chtyaby, na przykład...). Zwłaszcza, jeśli „mędrcy” szaleją „na zdrowie-patriotyzm – to po prostu „śmiertelnie niebezpieczne”.
        3. Komentarz został usunięty.
        4. Canep
          Canep 21 kwietnia 2014 13:38
          +1
          Cytat od klausa16
          Ale ci, którzy myślą, że my i Ameryka jesteśmy przyjaciółmi od stulecia, powinni udać się do psychiatry
          Jeśli mi sugerujesz, to jestem zwolennikiem budowy kanału między Kanadą a Meksykiem.
          Jako przyjaciele od stulecia Amerykanie w żaden sposób nie podpiszą się ze mną, kiedyś z nimi rozmawiałem, to wystarczyło, żeby wyrobić sobie o nich opinię, a samo zachowanie Stanów Zjednoczonych nie budzi mojej sympatii.
          1. Kasandra
            Kasandra 21 kwietnia 2014 16:49
            +1
            „Cieśnina Stalina” częściej nazywana jest ... uśmiech
        5. wania
          wania 21 kwietnia 2014 14:41
          + 10
          koszt głównego lotniskowca bez skrzydła powietrznego przekroczy 10 miliardów dolarów, a 100 samolotów T-50 będzie kosztować mniej więcej tyle samo. wybierz to, czego potrzebujemy więcej
          1. Wędrowiec H7
            Wędrowiec H7 21 kwietnia 2014 16:07
            +7
            Oczywiście trzeba zdać się na lotnictwo, AB są przeznaczone wyłącznie do przeniesienia mocy, czyli przeniesienia (nie błyszczymy, niestety). Dlatego nie planujemy nawet żadnych lotniskowców
            1. Kasandra
              Kasandra 21 kwietnia 2014 16:59
              -5
              zły ale o admirale Kuzniecow i Vikramanditya, impotento, zapomniałeś? czy nie wiedziałeś? zły
          2. Kasandra
            Kasandra 21 kwietnia 2014 16:58
            -2
            co to jest do cholery
            http://en.wikipedia.org/wiki/Chakri_Nareubet
            ile to kosztuje?
            Według Wikipedii wydaje się, że jest 30 razy tańszy – koszt: 336 mln USD
      2. Komentarz został usunięty.
        1. Rostovchanin
          Rostovchanin 21 kwietnia 2014 14:21
          +2
          Bardzo kontrowersyjny artykuł. Głównym zadaniem (w chwili obecnej) Marynarki Wojennej jest utrzymanie i promowanie polityki i gospodarki Federacji Rosyjskiej z dala od ich rodzimych wybrzeży. Na przykład w Syrii. Myślę, że dziś po prostu głupio jest traktować Marynarkę Wojenną jako element ataku lub odparcia ataku NATO. Broń odwetu na łodzi podwodnej spełnia inne zadanie i mam nadzieję, że skutecznie. Autor zadał sobie błędne pytanie i błędnie na nie odpowiedział.

          Tak, ten temat został nadpisany! mamy własny sposób na rozwój Marynarki Wojennej ... cała ich wyższość jest niwelowana przez taktyczną broń jądrową !!!! Tacy autorzy są przyzwyczajeni do myślenia standardami II wojny światowej (od ściany do ściany)…
          1. Andriej z Czelabińska
            Andriej z Czelabińska 21 kwietnia 2014 15:33
            +2
            Cytat: Rostów
            Tak, ten temat został nadpisany! mamy własny sposób na rozwój Marynarki Wojennej ... cała ich wyższość jest niwelowana przez taktyczną broń jądrową !!!!

            NIE zlikwidowany.
            1. Rostovchanin
              Rostovchanin 21 kwietnia 2014 16:59
              0
              NIE zlikwidowany.

              tych. Chcesz powiedzieć, że pociski przeciwokrętowe Granit ze specjalną amunicją nie są w stanie wyłączyć AUG?
              1. Andriej z Czelabińska
                Andriej z Czelabińska 21 kwietnia 2014 17:15
                +3
                Cytat: Rostów
                tych. Chcesz powiedzieć, że pociski przeciwokrętowe Granit ze specjalną amunicją nie są w stanie wyłączyć AUG?

                Zgadza się, nie możesz.
                Nasza taktyka użycia taktycznej broni jądrowej z Tu-22M3 polegała na ostrzeliwaniu AUG kilkoma pociskami przeciwokrętowymi ze specjalnymi głowicami, a nie w celu utonięcia, a jedynie w celu wyłączenia radaru i innego sprzętu radiowego, po czym miał trafić okręty AUG konwencjonalnymi pociskami przeciwokrętowymi.
                1. Rostovchanin
                  Rostovchanin 21 kwietnia 2014 17:28
                  0
                  Nasza taktyka użycia taktycznej broni jądrowej z Tu-22M3 przewidywała ostrzał AUG kilkoma pociskami przeciwokrętowymi ze specjalnymi głowicami

                  Cóż, jeśli rozmowa nie dotyczy lotnictwa, ale Marynarki Wojennej… Pociski przeciwokrętowe Granit niosą specjalne głowice bojowe 500 kt… to tylko wyłącza radar, tj. tylko dla EMI?
                  1. Andriej z Czelabińska
                    Andriej z Czelabińska 21 kwietnia 2014 18:28
                    +1
                    Cytat: Rostów
                    Cóż, jeśli rozmowa nie dotyczy lotnictwa, ale Marynarki Wojennej… Pociski przeciwokrętowe Granit niosą specjalne głowice bojowe 500 kt… to tylko wyłącza radar, tj. tylko dla EMI?

                    Cóż, wydawało mi się, że mówimy o taktycznej broni jądrowej, prawda?:) A pół megatony to wcale nie taktyczna broń jądrowa.
                    A Ch-22, które mieli strzelać do AUG z Tu-22M3, miały specjalne głowice o pojemności od 0,35 do 1 megatony.
                    1. Koło
                      Koło 21 kwietnia 2014 22:20
                      0
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Cóż, wydawało mi się, że mówimy o taktycznej broni jądrowej, prawda?:) A pół megatony to wcale nie taktyczna broń jądrowa.

                      A od kiedy taktyczna i strategiczna broń jądrowa jest mierzona pod względem siły ładowania?
                      Cały podział jest wyłącznie w asortymencie.
          2. Vasya
            Vasya 21 kwietnia 2014 16:00
            +8
            Cytat: Rostów
            do czego przyzwyczaili się autorzy standardami II wojny światowej (od ściany do ściany)…

            Niestety, ściana do ściany nadal będzie musiała.
            Mam nadzieję, że nie nad naszym terytorium.
            Amerykanie w każdym razie spróbują udowodnić, że są najfajniejsi.
            Na peryferiach nie chcesz (są nasze)
            Proponuję Polskę (nikt tego nie potrzebuje).
            1. Lestrigon
              Lestrigon 21 kwietnia 2014 19:17
              +3
              Wszystko to jest utopią... - nie będzie wojny termojądrowej, bo. nawet głupcy już zrozumieli, że jest to broń wczorajsza, po prostu dlatego, że nie będzie zwycięzców.
              W końcu nawet jeśli kilkanaście głowic przebije się na terytorium wroga, nikt nie będzie potrzebował takiego terytorium. Dlaczego Amerykanom i Europejczykom potrzebna jest zainfekowana Syberia i Daleki Wschód?
              Wojny w XXI wieku spłynęły na pole informacyjne – ktoś weźmie kogoś „słabego”.
              - Czy ten lub inny lider będzie w stanie "NACISKAĆ PRZYCISK"?
              Teraz Stany Zjednoczone próbują powtórzyć swój trik z Ronaldem Reaganem, który specjalnie stworzył wizerunek „szalonego" prezydenta, który ma rozpocząć wojnę nuklearną. + piękne zdjęcia z gwiezdnymi wojownikami ... - Gorby "unosił się" - wierzył w grę Reagana.
              Pamiętaj, przeciwnie, osiedlili się ... kiedy Chruszczow przestraszył ich z trybuny ONZ (Boot).
              Teraz show prowadzą prywatne firmy wojskowe, jutro tak podejdą do progu twojego domu i co? Odeprzeć je bombą wodorową?
              Nie ma co się obawiać, że mamy mniej broni, wystarczy dać jasno do zrozumienia, że ​​będziemy ich używać!
              1. RZEKOMO
                RZEKOMO 21 kwietnia 2014 19:31
                +1
                Cytat z Lestrigon
                Wszystko to jest utopią… - nie będzie wojny termojądrowej


                Pańskie stwierdzenie jest w zasadzie logiczne, osobiście jestem skłonny wierzyć, że zaczyna się pierwsza wojna „światowo-gospodarcza”. Jednak jedno z autorytatywnych źródeł podaje, że „teraz niebo i ziemia są ocalone przez ogień”. Szczególnie interesujące są prognozy izraelskich analityków wywiadu, którzy wierzą, że ludzie i tak przeżyją, tylko wielu będzie żałować, że przeżyli. Nawet nie wiem, co dodać do tego optymistycznego tonu.
                1. Lestrigon
                  Lestrigon 21 kwietnia 2014 19:55
                  +2
                  W naszym świecie przez długi czas nie dzieje się nic, co nie byłoby korzystne dla pewnego kręgu ludzi. Jest mało prawdopodobne, że „te osoby” są głupcami i prawdopodobnie nie chcą się palić w „ognistej hienie”. Dopóki nie ma dróg ucieczki dla tych osobników, fuzja termojądrowa nam nie zagraża napoje
              2. Yorgven
                Yorgven 22 kwietnia 2014 06:36
                +1
                Nawet wybuchy termojądrowe o mocy 500 megaton, jeśli połowa z nich wystąpi w oceanach, nie spowodują globalnych szkód dla planety, a skutków skażenia promieniowaniem podczas wybuchów termojądrowych nie należy porównywać z brudnymi bombami atomowymi, a tym bardziej z wybuchami reaktorów w elektrowniach jądrowych.
                Jak myślisz, jakie jest tło promieniowania na Nowej Ziemi?
                Zostaw bajki o nuklearnej zimie. Na taką zimę potrzebujesz co najmniej 10000 15000-100 200 megaton. Współcześni przewoźnicy zawierają ładunki o wartości 10-XNUMX kiloton. XNUMX ładunków Megan to już przeszłość, z poprawioną celnością trafień.
                Biorąc pod uwagę wyższość Marynarki Wojennej USA nad Marynarką Rosyjską, broń nuklearna jest naszą najbardziej poprawną odpowiedzią dla Chamberlainów. Wymiana uderzeń termojądrowych na morzu ze zniszczeniem dwóch trzech AUG-ów najprawdopodobniej doprowadzi do negocjacji i szybkiego zawarcia, jeśli nie pokoju, to rozejmu. Ponieważ nikt nie chce narażać ludności swoich krajów na cios strategicznych sił nuklearnych wroga.
                1. Lestrigon
                  Lestrigon 22 kwietnia 2014 15:13
                  +2
                  Jest jeden mały niuans, Yorgven, tracisz z oczu patologiczne tchórzostwo Amerykanów i im podobnych. Zapamiętaj najnowszą historię, a będziesz się długo śmiać śmiech Bali się nas nawet wtedy, gdy byli monopolistami w posiadaniu AO.
                  Armia Ameryki walczy o pieniądze, a nasza walczy o Ojczyznę – więc zastanów się, która armia będzie silniejsza przed „Apokalipsą”?
                  Dopóki przynajmniej jedna z naszych rakiet może polecieć na Manhattan – te pulchne chomiki będą siedzieć nieruchomo – za bardzo martwią się o swój styl życia.
                  I odwrotnie, nasz człowiek jest gotów leżeć na strzelnicy ze względu na Ojczyznę!
                  To jest psychologia, przyjacielu, a 15000 XNUMX megaton wcale nie jest tutaj potrzebne.
                  W końcu nie obchodzi cię OSOBIŚCIE, ile megaton zostanie wydanych na twoje morderstwo? waszat
        2. Komentarz został usunięty.
        3. Vasya
          Vasya 21 kwietnia 2014 15:54
          +1
          Cytat z Polovca
          działo odwetowe na łodzi podwodnej

          Na łodzi podwodnej nie tylko broń nuklearna, ale także zwykłe torpedy i pociski przeciwokrętowe
          Lotniskowce są potrzebne do ataku na nieprzygotowaną obronę.
          Prowadzimy politykę defensywną.
          Z doktryną trockistowsko-tuchaczewskiego przebiliśmy się przez kraj aż do Wołgi.
          IVS nie mógł przekonać Czerwonej Gwardii o potrzebie prowadzenia polityki obronnej (szkoda, że ​​IVS nie był dyktatorem)
      3. Komentarz został usunięty.
      4. cosmos111
        cosmos111 21 kwietnia 2014 14:40
        +6
        Cytat z Canep
        udać się do lekarza, narkologa lub psychiatry.

        artykuł-bzdura ZDECYDOWANIE ((((
        ale żeby mówić na ten temat, trzeba....
        Lotniskowce i główne kierunki budowy Marynarki Wojennej


        zanim pomyślisz o budowie lotniskowców dla Marynarki Wojennej, musisz przynajmniej zacząć produkować NISZCZYCIELE !!!!

        do tej pory tylko projekty, ostatni prawdziwy okręt wszedł do służby w ZSRR (((((

        nowy DESTROYER powinien być statkiem oceanicznym zdolnym do długiego operowania na światowych oceanach w oderwaniu od własnych baz !!!

        1. Santepa
          Santepa 21 kwietnia 2014 16:06
          +2
          ochchchchchchchchno!!! lepiej nie mówić
          1. URAL72
            URAL72 21 kwietnia 2014 16:25
            +1
            Doszedłem do wniosku: autor ukończył 4 zajęcia i dobrze opanował arytmetykę. W artykule nie ma logiki. Nie uwzględnia obrony powietrznej, wojny elektronicznej, ataków na lotniska (na przykład KR z okrętami podwodnymi) i wiele innych.
        2. Kasandra
          Kasandra 21 kwietnia 2014 17:03
          +1
          suche statki towarowe i kontenerowce są spokojnie przekształcane w lotniskowce, a także w niszczyciele z pionowym startem
          ale kto ci da! jeśli nawet ukrywają broń strzelecką przed Rosjanami, ale w jakiejś Szwajcarii czy Izraelu, to leży jak w domu z ludźmi.
        3. Biolant
          Biolant 21 kwietnia 2014 17:54
          +1
          Od dawna mówią już o niszczycielu strefy oceanicznej, ale nie słyszeli o ich budowie.
        4. Strzałka2027
          Strzałka2027 21 kwietnia 2014 19:23
          +1
          Według autora jest to zbędne:
          „4. Ogranicz budowę drogich okrętów wielkopowierzchniowych, które nie są w stanie walczyć z lotniskowcami. Ich liczba powinna zapewnić równowagę Floty”.
    2. gwiazda78
      gwiazda78 21 kwietnia 2014 19:43
      +5
      O jakich lotniskowcach mówimy, kiedy budujemy korwety na pięć lat, a atomowe okręty podwodne na 15-20! Mielibyśmy więcej TFR i BZT, a pomocniczych z ratownikami. Spójrz na listę płac floty - to jest dla kurczaków do śmiechu! Średni wiek okrętów wojennych wynosi od 10 do 30 lat, a pomocnicze są jeszcze starsze (jak np. „Gmina” zbudowana w 1913 r.). Potrzebujemy czegoś, co można uruchomić w najbliższej przyszłości. Przyspieszyć budowę fregat dla Floty Czarnomorskiej, wreszcie ukończyć budowę korwet w Fabryce Amur dla Floty Pacyfiku i tak dalej. I zbudujemy lotniskowce, gdy będziemy mieli coś do ich ochrony, czyli okręty i okręty eskortowe zawarte w AUG. Nie gruba!
  2. Takashi
    Takashi 21 kwietnia 2014 09:03
    + 17
    Jestem przeciwko lotniskowcom. Potrzebujemy niszczycieli, BOD - na ocean. Na morza śródlądowe - łodzie patrolowe / fregaty. Potrzebujemy statków, które będą niedrogie w utrzymaniu i będą mogły długo wykonywać zadanie na oceanach Pacyfiku/Indusu/Antl.
    1. poccynina
      poccynina 21 kwietnia 2014 11:41
      -1
      ROSJA MOC OCEANU. JEST MYTY WODĄ TRZECH!!! OCEANOV.PETER-1 PRAWDOPODOBNIE ZMIENIA SIĘ W TRUMĘ. dlaczego potrzebujemy niszczycieli i krążowników. dlaczego w ogóle rosyjska flota? mamy RAKIETY. Pokrój atomowy okręt podwodny na igły. Po co im Siły Powietrzne mają pociski o zasięgu 500 km. Stratedzy mają zasięg 11 000 km każdy. Szkoda, że ​​w czasie kryzysu światowego nie zobaczymy ROSYJSKICH TRANSPORTOWCÓW LOTNICZYCH WRÓG JEST JUŻ U BRAM ROSJI.
      1. Petrik
        Petrik 21 kwietnia 2014 15:37
        +5
        Cytat z poccin
        Rozbiórka ARTYKUŁU Szkoda, że ​​możemy nie zobaczyć ROSYJSKICH LOTNICZYCH.

        Artykuł ma dobry pomysł – wszystko powinno być harmonijne. Lotniskowce są potrzebne, ale dopiero po zbudowaniu tysięcy samolotów i setek statków eskortujących. Teraz budowanie lotniskowców jest głupie. Można by je teraz budować dla prestiżu i rozwoju technologii, ale
        Cytat z poccin
        WRÓG JEST JUŻ U BRAM ROSJI Wszystko zmierza w kierunku wojny światowej Za 10-15 lat.

        I nie można rozpylać na lotniskowce. W „hipotetycznym” konflikcie konieczne jest zdobycie przyczółka na Alasce i opracowanie ofensywy lądowej. W tym jesteśmy silniejsi.
        1. Vasya
          Vasya 21 kwietnia 2014 16:07
          +2
          Cytat od Petrixa.
          W „hipotetycznym” konflikcie konieczne jest zdobycie przyczółka na Alasce i opracowanie ofensywy lądowej.

          Aby to zrobić, konieczne jest przywrócenie wojsk inżynieryjnych i kolejowych.
        2. Kasandra
          Kasandra 21 kwietnia 2014 17:05
          0
          dlaczego po? nie od razu?
          są już okręty innych klas… i jest jeden lotniskowiec.
          duże łodzie są budowane dłużej niż małe.

          Krótko mówiąc, o czym jeszcze możesz pomyśleć?
        3. denis02135
          denis02135 21 kwietnia 2014 20:23
          +2
          Kochani, jak widzisz rozwój ofensywy od
          Cytat od Petrixa.
          przyczółek na Alasce
          . Jeśli oglądasz Discovery Channel, dostawa towarów na Alaskę jest możliwa tylko zimą na lodowych drogach. I gdzie rozwiniesz ofensywę lądową przeciwko Seattle lub Waszyngtonowi (miasto). „Jest napisane czysto na papierze, ale zapomnieli o wąwozach, jak po nich chodzić”.
      2. Vasya
        Vasya 21 kwietnia 2014 16:06
        +1
        Zarówno czołg, jak i BZT są zaprojektowane na 15 minut normalnej bitwy. Ale jaka jest różnica w finansach.
        Do zapewnienia lądowania na obcym terytorium potrzebny jest lotniskowiec.
        Gdzie powinniśmy wylądować? Gdzie jest BDK do zapewnienia lądowania?
        Aby Stany Zjednoczone były zgodne z Doktryną Monroe, mamy wystarczająco dużo SV i VKS.
        1. Kasandra
          Kasandra 21 kwietnia 2014 17:10
          +1
          Rosyjskie okręty podwodne przeciwko samolotom z lotniskowców są całkowicie bezbronne. a Tu-142 NATO lada chwila zestrzeli...

          kiedy zwiad musi wylądować, aby nie odciąć ci głowy w daczy dyplomatycznej lub po prostu w kurorcie w emiratach, pamiętaj o swoich słowach.
      3. Biolant
        Biolant 21 kwietnia 2014 17:59
        0
        W komentarzach jest dużo paniki. Nikt nie mówi nic o niszczycielach i krążownikach - są potrzebne. Kilku trzech Kuzniecowów, z niewielką liczbą samolotów na pokładzie i bronią rakietową. Podkopuje pokład startowy w Amerovsky AB i jest puszką.
  3. Ambioryks
    Ambioryks 21 kwietnia 2014 09:15
    + 13
    A kto powiedział, że w razie konfliktu z NATO Siły Zbrojne RF muszą zdecydowanie przepłynąć ocean i zdobyć Stany Zjednoczone?
    Głównym teatrem działań bojowych jest Europa. Rosja nigdy nie prowadziła agresywnych wojen za granicą, w przeciwieństwie do Stanów Zjednoczonych. Bez doświadczenia, bez mocy.
    1. klaus16
      klaus16 21 kwietnia 2014 11:26
      +7
      Ameryce to nie obchodzi, Europa ucierpi. A my, aby zepsuć konkretnie Amerykę, będziemy musieli wystrzeliwać „energiczne” pociski przez ocean. Jest im łatwiej, będą walczyć nie na własnym terytorium.
    2. Komentarz został usunięty.
    3. Połowiec
      Połowiec 21 kwietnia 2014 13:18
      +2
      Amerykę wciąż trzeba ukarać! To niemożliwe, aby te upiory ponownie zapłaciły za swoją politykę krwią Europejczyków! Konieczne jest umieszczenie pod nosem niezamieszkałej autonomicznej baterii podwodnej z bronią jądrową (czy coś w tym stylu) i więcej niż jednej. Wiedzieć, że kirdyk jest nieunikniony! Sygnał! I nie musisz wysyłać facetów do łodzi podwodnej! Śmierć czeka już niedaleko Hudson!
      1. tv-cfo
        tv-cfo 21 kwietnia 2014 15:18
        +2
        „… umieść podwodną autonomiczną baterię z bronią jądrową…”
        Myśl jest zdrowa...
        Dlaczego nie dyskutuje się o możliwości tworzenia autonomicznych automatycznych systemów podwodnych?
    4. Komentarz został usunięty.
    5. Petrik
      Petrik 21 kwietnia 2014 15:42
      +2
      Cytat od: ambiorix
      Rosja nigdy nie prowadziła agresywnych wojen za granicą, w przeciwieństwie do Stanów Zjednoczonych. Bez doświadczenia, bez mocy.

      Musisz iść do końca. jak Berlin. W przeciwnym razie nie jest to zwycięstwo, ale chwilowy zysk. Ale to jest później. Teraz jesteśmy w defensywie.
  4. andrey682006
    andrey682006 21 kwietnia 2014 09:16
    + 10
    I dlaczego autor artykułu nie wspomina o wykorzystaniu AB do nadania stabilności bojowej SSBN na obszarach patrolowych?
    Przecież wszystkie opisane w artykule operacje nie mogą być prowadzone w ukryciu i oczywiście Stany Zjednoczone i NATO będą zainteresowane wyprzedzającym uderzeniem rozbrajającym na strategiczne siły nuklearne. Tak, AB zginie, ale pozwoli SSBN odbić. Wiedząc o tym, Stany Zjednoczone nie rozpoczną wojny.
    Więc AB jest potrzebne. I nie jeden, ale po dwa we Flocie Północnej i Flocie Pacyfiku.
    1. Petrik
      Petrik 21 kwietnia 2014 15:49
      +1
      Cytat z: andrey682006
      Tak, AB zginie, ale pozwoli SSBN odbić.

      Obecność przypisanego AB do SSBN unieważnia najważniejszą rzecz - tajemnicę. Innymi słowy, chcesz zbudować AB z pociskami balistycznymi na pokładzie. Czy budują takie statki? Głupotą jest wkładanie wszystkich jajek do jednego koszyka.
      1. Strzałka2027
        Strzałka2027 21 kwietnia 2014 19:27
        +1
        Cytat od Petrixa.
        Obecność przypisanego AB do SSBN unieważnia najważniejszą rzecz - tajemnicę

        Czemu? Lotniskowiec zajmie obszar tysięcy kilometrów kwadratowych - idź i znajdź tam ukrytą atomową łódź podwodną. A główne obszary patrolowania są od dawna znane.
    2. Vasya
      Vasya 21 kwietnia 2014 16:10
      +1
      Cytat z: andrey682006
      I dlaczego autor artykułu nie wspomina o wykorzystaniu AB do nadania stabilności bojowej SSBN na obszarach patrolowych?

      Bo jeśli łódź została znaleziona, to jej dowódcą jest LOKH I PODLEGA USUNIĘCIU.
    3. Biolant
      Biolant 21 kwietnia 2014 18:00
      -1
      TYLKO NIE CZYŚCI AV. I JAKO KUZNIECOW.
      1. Suchoj_T-50
        Suchoj_T-50 21 kwietnia 2014 23:00
        +2
        Nie, nie, nie, nie "Kuznetsovs". Potrzebujemy PRAWDZIWYCH lotniskowców przewożących sto Su-33 + statków eskortujących na pokładzie. + Chiny - 949 lotniskowców. Kilka atomowych okrętów podwodnych zatonie, to co robić?
  5. Saag
    Saag 21 kwietnia 2014 09:17
    +7
    Cytat: Miły kot
    Potrzebujemy lotniskowców, więc dla wszystkich jest to jasne

    Do jakich zadań?
    1. klaus16
      klaus16 21 kwietnia 2014 11:28
      +1
      Cóż, przynajmniej do zastraszania. Ta sytuacja jest kontrowersyjna.
      1. Petrik
        Petrik 21 kwietnia 2014 15:51
        +2
        Cytat od klausa16
        Cóż, przynajmniej do zastraszania. Ta sytuacja jest kontrowersyjna.

        Tych. za blef. Jakoś drogo.
      2. Vasya
        Vasya 21 kwietnia 2014 16:15
        +2
        Cytat od klausa16
        Cóż, przynajmniej do zastraszania. Ta sytuacja jest kontrowersyjna.

        Kogo przestraszyć, jeśli WSZYSCY przyjaciele.
        Taniej może być wycofanie się z traktatu w sprawie pocisków średniego zasięgu (najciekawsze jest to, że nie uwzględniono w nim pocisków morskich i powietrznych średniego zasięgu (np. Tomahawk w energicznej konfiguracji o zasięgu 2800). umowa)
    2. Komentarz został usunięty.
  6. Wiruz
    Wiruz 21 kwietnia 2014 09:39
    +5
    Wielozadaniowe okręty podwodne to przyszłość floty. Lotniskowce są takie, czy to na pokaz, czy za „rozpowszechnianie demokracji”. Choć co do lotnictwa autor ma rację, Rosja ma (jak dotąd) niewiele samolotów.
    Pozostaje mieć nadzieję na Żyrinowskiego, który obiecuje opuścić cały kontynent północnoamerykański na dno oceanu. Nawiasem mówiąc, Volfych ostatnio zasugerował, że zniknięcie Boeinga to jego sprawka.
  7. Jako taki.
    Jako taki. 21 kwietnia 2014 09:50
    + 16
    Dla równości sił w lotnictwie (nie mówiąc o wyższości strony atakującej) Federacja Rosyjska musi mieć: 18-19 AB i 2157 samolotów bojowych. Oznacza to, że brakuje samolotów bojowych 18-19 AB i 2157 - 132 = 2025.
    Tylko tutaj nie trzeba doprowadzać wszystkiego do absurdu. Stany Zjednoczone mają więcej lotniskowców, więcej niszczycieli, więcej fregat, ich flota generalnie dominuje, więc jeśli nie możemy mieć więcej statków, może powinniśmy całkowicie zrezygnować z floty? Wreszcie, czy tylko Stany Zjednoczone mają lotniskowce, dlaczego inne kraje ze znaczną flotą nie cierpią na te „hemoroidy” mózgowe z ich uszu, dlaczego flota potrzebuje lotnictwa i pokładowców? To tak, jakby CIA finansowała takie artykuły, w końcu zabili tak wiele sił, aby zniszczyć potężną flotę ZSRR, a w szczególności lotniskowiec, gdyby nie został wskrzeszony! Nieskończenie „troskliwi” ludzie starają się stworzyć właściwą opinię w mediach, inni lobbują i sabotują wyżej, tak jak dzieci potrafią nasze morskie konstrukcje. Tak, nie musimy konkurować ze Stanami Zjednoczonymi pod względem liczby AUGów, ale flota rosyjska musi wykonywać dowolne zadania, a do tego musi być PEŁNA, a nie wykastrowana, flota potrzebuje lotnictwa, a zatem jej przewoźników. To wszystko, wystarczy, by unieść zamieć, przelać z pustej do pustej.
    1. Petrik
      Petrik 21 kwietnia 2014 16:08
      +1
      Cytat z Perse.
      więc jeśli nie możemy mieć więcej statków, może całkowicie zrezygnujemy z floty

      Musimy wybrać: porzucić AB lub dziesiątki innych VC i PL.

      Cytat z Perse.
      dlaczego inne kraje z pokaźną flotą nie cierpią na te „hemoroidy” mózgowe z uszu, dlaczego flota potrzebuje lotnictwa i pokładowców?

      Procent granic morskich i lądowych. Spójrz na te kraje - strefa przybrzeżna jest regionem najbardziej rozwiniętym gospodarczo.

      Cytat z Perse.
      Tak, nie musimy konkurować ze Stanami Zjednoczonymi pod względem liczby AUGów, ale flota rosyjska musi wykonywać dowolne zadania, a do tego musi być PEŁNA, a nie wykastrowana, flota potrzebuje lotnictwa, a zatem jej przewoźników.

      Na to właśnie wskazuje artykuł - ile i co jest potrzebne do wykonania dowolnych zadań. A jeden lub dwa AB nie pozwalają na wykonywanie ŻADNYCH zadań. Czas nie będzie zmarnowany, ale skupiony na konkretnych celach. Dopóki nie zostanie osiągnięty w lotnictwie i wojskach lądowych parytet z NATO lub Chinami, co pozwala na bezpieczne utrzymanie obrony, budowa lotniskowców jest bardziej szkodliwa niż użyteczna.
      1. Jako taki.
        Jako taki. 21 kwietnia 2014 19:14
        +1
        Cytat od Petrixa.
        Musimy wybrać: porzucić AB lub dziesiątki innych VC i PL.
        Priorytety są oczywiście bardzo potrzebne, nie ma co się tu spierać, ale co ma z tym wspólnego odrzucenie lotniskowców, zwłaszcza że floty nie buduje się w jeden dzień.
        Cytat od Petrixa.
        Procent granic morskich i lądowych. Spójrz na te kraje - strefa przybrzeżna jest regionem najbardziej rozwiniętym gospodarczo.
        Geografia, jedna z moich ulubionych nauk, czy znasz długość linii brzegowej Rosji? Zapewniam, że to więcej niż w USA. Jednak o potrzebie silnej floty decyduje nie długość linii brzegowej i granice morskie (w Rosji są równie imponujące), ale możliwość jej wpływu na procesy światowe, nie czekając, aż smutek pojawi się u naszych drzwi . Ponadto flota to jeden organizm, w którym każda klasa statków nie powstała z kaprysu, ale w procesie ewolucji sprzętu wojskowego, rozwoju broni na morzu. Trzy „wątroby” nie zastąpią jednego „serca”.
        Cytat od Petrixa.
        Tak mówi artykuł – ile i co jest potrzebne do wykonania dowolnych zadań
        Czytasz ponownie, Alexey, co tam jest napisane, w szczególności takie perły:
        Główną siłą uderzeniową Marynarki Wojennej (AF), zdolną do rażenia wrogich lotniskowców, powinny być samoloty z pociskami rakietowymi.
        Środki zaoszczędzone na lotniskowcach i okrętach wielkopowierzchniowych powinny być przeznaczone na rozwój samolotów rakietowych, okrętów podwodnych oraz środków rozpoznania celów.
        Może zbudować więcej „gawronów” lub ogólnie łodzi motorowych i rzucać z nich „koktajlami Mołotowa” we wrogie statki, tanio i wesoło? Jeśli chodzi o priorytety rozwojowe, wspomniałem o nich powyżej.
  8. Andriej z Czelabińska
    Andriej z Czelabińska 21 kwietnia 2014 09:57
    + 14
    Co za horror...
    Zapotrzebowanie na lotniskowce można ujawnić przy rozważaniu hipotetycznej możliwości przeprowadzenia przez Rosję operacji ofensywnej przeciwko Stanom Zjednoczonym.

    Kulisty koń rozpłakał się w próżni i popełnił samobójstwo na Drodze Mlecznej.
    Co jeszcze, dla Allaha, ofensywna operacja przeciwko USA? Jaki jest cel takiej operacji? To, że Stany Zjednoczone mogły teoretycznie próbować „spojrzeć w światło” jest zrozumiałe, mają NATO i całą Europę, a jeśli rozpoczniemy, powiedzmy, kolejną erę zimnej wojny, to plany koncentracji dużych sił lądowych w Europie mogą być reaktywowana, a także wsparcie działań tych sił przez AUG-y z przybrzeżnych flanków. Innymi słowy, Stany Zjednoczone mają potencjał, aby zagrozić naszym granicom dużymi siłami lądowymi, a ich flota może wspierać te właśnie siły i musi zapewnić ich zaopatrzenie. Ale my, nawet teoretycznie, nie możemy skoncentrować sił lądowych na kontynencie amerykańskim, zdolnych zagrozić Stanom Zjednoczonym! Nawet ZSRR nie był do tego zdolny. Co więc zrobimy ze 100500 XNUMX lotniskowcami na wybrzeżu USA? Cóż, przestraszymy Nowy Jork na śmierć, okrutnie nadużyjemy Statuy Wolności, a potem?
    W globalnym i nienuklearnym konflikcie (pah-pah-pah) obiecującym zadaniem dla naszej floty (oczywiście nie przy dzisiejszym składzie statków) byłoby odcięcie amerykańskiej łączności atlantyckiej, co utrudniłoby przerzut ich sił do Europa. zadanie to sprowadzi się do sprowadzenia na Atlantyk i zapewnienia operacji naszych atomowych okrętów podwodnych z Floty Północnej. Tych. jeśli weźmiemy pod uwagę hipotetyczny konflikt przeciwko Stanom Zjednoczonym, to zadaniem naszych lotniskowców (wraz z innymi siłami oczywiście) będzie zniszczenie AUG w rejonie Norwegii (lubią się tam paść), pokonanie morskie grupy potencjalnych przeciwników gdzieś pomiędzy Islandią a Wielką Brytanią, dostęp do Atlantyku i piractwo – czyli wystawienie centrum kontroli atomowych okrętów podwodnych i osłona tych ostatnich z powietrza.
    Oczywiście ładna fantazja, ale o wiele bardziej realistyczna niż to, co pisze autor
    1. Vasya
      Vasya 21 kwietnia 2014 16:50
      +1
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Ale my, nawet teoretycznie, nie możemy skoncentrować sił lądowych na kontynencie amerykańskim, zdolnych zagrozić Stanom Zjednoczonym!

      Naprawdę w to wątpisz.
      Brighton, Teksas, Kalifornia, Alaska itd. Wszędzie są nasi, łącznie z Latynosami i Murzynami.
      Dlaczego USA są lepsze niż przedmieścia?
      Musisz tylko naciskać.
      Problem polega tylko na wprowadzeniu wojsk do ochrony broni jądrowej (stałej)
  9. Anton Gawriłow
    Anton Gawriłow 21 kwietnia 2014 10:06
    +6
    O rezerwie to generalnie zostało zabite - Przedsiębiorstwo jest złomowane - w każdym razie nie jest już dzierżawcą. A w rezerwie jest już 6 niejądrowych lotniskowców - Forrestal został sprzedany na złom za 1 cent. naprawy w różnym stopniu.
  10. Ambioryks
    Ambioryks 21 kwietnia 2014 10:34
    +5
    Ogólnie rzecz biorąc, przed wydaniem czegoś takiego należy przestudiować historyczną doktrynę wojskową Rosji i porównać ją z doktryną Stanów Zjednoczonych.
    Rosja nigdy nie prowadziła agresywnych wojen o odległe ziemie. Doktryna wojskowa Rosji jest defensywna. Oto główna różnica w stosunku do ekspansywnej, agresywnej doktryny Stanów Zjednoczonych. Rosja graniczy z ogromną liczbą krajów i ze wszystkich stron istnieje wyraźne zagrożenie. Rosja potrzebuje potężnej armii lądowej do ochrony 1/6 ziemi. Dlatego Rosja prowadziła wszystkie wojny tuż przy swoich granicach, a nie gdzieś daleko. Nawet kampanie przeciwko Berlinowi i Paryżowi były początkowo uwarunkowane obroną i kontrofensywą. A flota rosyjska jest potrzebna wyłącznie do obrony ogromnych granic morskich, a nie do działań ofensywnych u wybrzeży potencjalnego wroga zamorskiego.
    Stany Zjednoczone są w zupełnie innej sytuacji. Z kim się graniczy? Z szóstkami Kanada i Meksyk. Wszyscy wrogowie (Chiny, Rosja) za granicą. Nie potrzebują ogromnej armii lądowej do ochrony granic. Potrzebują tylko fajnej floty i AUG, aby być obecni w strategicznie ważnych częściach świata.
  11. Dumny
    Dumny 21 kwietnia 2014 11:08
    +2
    Trzeba jeszcze mieć 2-3 lotniskowce...
  12. Anton Gawriłow
    Anton Gawriłow 21 kwietnia 2014 11:09
    +3
    A poza tym autor wyraźnie nie rozumie, jakiego rodzaju pracy wymaga przywrócenie statku z rezerwy, naprawa, modernizacja, obsada grupy lotniczej, obsadzenie załogą (kilka tysięcy osób to dużo), testy i grzywny -tuning - za to wszystko, 1,5 rok, minimum 2-XNUMX zniknie w najlepszym razie, a o pieniądzach w ogóle nie powiem.
  13. Lestrigon
    Lestrigon 21 kwietnia 2014 11:23
    + 11
    Autor zapomniał, że Rosja zawsze słynęła z tanich, asymetrycznych odpowiedzi.
    Warto przypomnieć, że kiedyś, w odpowiedzi na groźbę Gwiezdnych Wojen, nasi naukowcy powiedzieli, że wypuszczą na orbitę kilka wagonów z zardzewiałymi gwoździami… śmiech
    Jak myślisz, dlaczego wciąż mamy najlepsze pociski przeciwokrętowe na świecie? -Po prostu łatwiej zbudować tuzin rakiet niż jedną AB
    Nie trzeba odpowiadać symetrycznie na wszystkie kroki Ameryki i NATO – nasz pępek po prostu „rozwiąże”.
    Warto chyba przypomnieć projekty ekranoplanów rakietowych lub nieco już zapomnianą już "Spiralę" (koszmar dla szpilek...s) - która teoretycznie mogłaby w każdej chwili wystrzelić z kosmosu nieodparte uderzenie pocisku, w tym na AB.

    PS Obrona jest zawsze tańsza, a strategia Rosji zawsze była ukierunkowana na obronę.
    1. Andriej z Czelabińska
      Andriej z Czelabińska 21 kwietnia 2014 11:50
      +3
      Cytat z Lestrigon
      Autor zapomniał, że Rosja zawsze słynęła z tanich, asymetrycznych odpowiedzi.

      Asymetryczny - tak. Tani? śmiech
      Cytat z Lestrigon
      Jak myślisz, dlaczego wciąż mamy najlepsze pociski przeciwokrętowe na świecie? -Po prostu łatwiej zbudować tuzin rakiet niż jedną AB

      Oczywiście łatwiej. Dopiero teraz, aby niezawodnie pokonać AUG jako część lotniskowca i kilku okrętów Aegis, konieczne było dostarczenie salwy około 100 pocisków przeciwokrętowych. A ich nosiciele wciąż musieli zostać sprowadzeni na linię ataku. A wiecie, dlaczego zamiast budować kolejne „dziesięć pocisków”, Marynarka Wojenna ZSRR nagle zajęła się budową lotniskowców? :)
      Cytat z Lestrigon
      Warto chyba pamiętać o projektach ekranoplanów rakietowych

      Nie warto
      Cytat z Lestrigon
      czy już nieco zapomniana „Spirala” (koszmar dla szpilek… s) – która teoretycznie mogłaby w każdej chwili wyprowadzić nieodparte uderzenie pocisku z kosmosu, w tym w AB.

      waszat Gwiezdne wojny Lucas musi oglądać mniej
      1. Alex 62
        Alex 62 21 kwietnia 2014 14:10
        +2
        .... Aby niezawodnie pokonać lotniskowiec, potrzebujesz jednego pułku lotniczego TU-22M3 z X-22 .... Aby wzmocnić działanie pocisków przeciwokrętowych z głowicami nuklearnymi .... Pamiętam, że nowoczesny przeciwokrętowy pociski lecą już dalej niż 500 km, a według nowych było infa - około 5000 km..
        1. Andriej z Czelabińska
          Andriej z Czelabińska 21 kwietnia 2014 14:38
          +9
          Cytat z: aleks 62
          ..Do niezawodnej porażki lotniskowca potrzebny jest jeden pułk powietrzny TU-22M3 z Ch-22 ..

          Aby niezawodnie pokonać AUG, trzeba go najpierw znaleźć, a to wymaga samolotów rozpoznawczych (użyliśmy Tu-95, jeśli tak). co najmniej 22 pułki lotnictwa myśliwskiego.
          1. Santa Fe
            Santa Fe 21 kwietnia 2014 15:14
            -2
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Aby niezawodnie pokonać AUG, musisz go najpierw znaleźć

            Po co? Ona sama przychodzi
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Następnie konieczne było przydzielenie DWA pułków Tu-22M3, wyposażonych w osłonę samolotów EW i RTR oraz co najmniej 2 pułków lotnictwa myśliwskiego.

            Wow
            A to jest przeciwko 50 pod-samolotom Nimitz
            1. Andriej z Czelabińska
              Andriej z Czelabińska 21 kwietnia 2014 15:30
              +2
              Cytat od SWEET_SIXTEEN
              Po co? Ona sama przychodzi

              To znaczy?:)))) To nie ona przychodzi, ale jej samoloty i płyta. I AUG - patrz-przetoka :)
              Cytat od SWEET_SIXTEEN
              Wow
              A to jest przeciwko 50 pod-samolotom Nimitz

              Tak to jest bracie :)
              1. Santa Fe
                Santa Fe 21 kwietnia 2014 15:53
                0
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                To nie ona przylatuje, ale jej samoloty i CD

                Cóż, KR zwykle przychodzą bez AUG
                Począwszy od 5 podserii Virginia montowany będzie dodatkowy przedział z 40 osiami + 2 wałki na dziobie (łącznie 52). Godny zamiennik przebudowanego Ohio

                Samoloty podziemne zginą, gdy spotkają się z lotnictwem przybrzeżnym i obroną powietrzną. stłumienie systemu obrony przeciwlotniczej małego kraju siłami nawet 6 AUG jest zadaniem niemożliwym.
                http://topwar.ru/40888-burya-v-pustyne-udar-palubnoy-aviacii.html
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Następnie konieczne było przydzielenie DWA pułków Tu-22M3, wyposażonych w osłonę samolotów EW i RTR oraz co najmniej 2 pułków lotnictwa myśliwskiego.

                Tych. Czy myślisz, że jeden amerykański samolot jest wart pięć, kontrolowany przez rosyjskich Mongołów?
                1. Andriej z Czelabińska
                  Andriej z Czelabińska 21 kwietnia 2014 16:03
                  +4
                  Cytat od SWEET_SIXTEEN
                  Cóż, KR zwykle przychodzą bez AUG

                  W powieściach fantasy? niewątpliwie
                  Cytat od SWEET_SIXTEEN
                  Pod-samolot zginie podczas spotkania z lotnictwem przybrzeżnym i obroną powietrzną

                  Oleg, powiedz mi PRZYNAJMNIEJ JEDEN przypadek w historii ludzkości, kiedy lotnictwo lądowe „wyginało” lotniskowce. Następnie policz, ile razy lotnictwo lądowe zostało zrabowane z lotniskowca.
                  Cytat od SWEET_SIXTEEN
                  Tych. Czy myślisz, że jeden amerykański samolot jest wart pięć, kontrolowany przez rosyjskich Mongołów?

                  Oleg, to wszystko zdarzyło się więcej niż raz. Ile razy Siergiej VAF opowiadał o zestawie sił do pokonania AUG? Jeśli przespałeś to wszystko - nie mój smutek.
                  1. Santa Fe
                    Santa Fe 21 kwietnia 2014 16:20
                    0
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    W powieściach fantasy?

                    Powiedz to Jugosłowianom i Libijczykom
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    powiedzcie mi PRZYNAJMNIEJ JEDEN przypadek w historii ludzkości, kiedy lotnictwo lądowe „wyginało” lotniskowce

                    atak na Okinawę

                    W ciągu zaledwie jednego dnia, 6 kwietnia 1945 roku, flota amerykańska straciła sześć niszczycieli w wyniku uderzeń kamikaze! 7 kwietnia pancernik Maryland i ciężki lotniskowiec Hancock zostały uszkodzone. Pancernik, który stracił 10 strzelców przeciwlotniczych na górnym pokładzie, nadal był w stanie utrzymać się na pozycji przez tydzień, ostrzeliwując wybrzeże i odpierając niezliczone ataki samobójcze. Lotniskowiec ze zniszczonym pokładem musiał natychmiast udać się na remont do Stanów Zjednoczonych (wybuch pożaru ugaszono kosztem śmierci 62 marynarzy, kolejnych 72 zostało rannych i spalonych).

                    16 kwietnia 1945 lotniskowiec Intrepid został uszkodzony (po raz czwarty!) – szczęśliwym trafem uszkodzenia były niewielkie, załodze udało się przywrócić zdolność bojową okrętu w zaledwie trzy godziny. Jednak już następnego dnia Intrepid został zmuszony do wyjazdu na naprawy do San Francisco.




                    Saratoga płonie


                    Bunkier Wzgórze


                    to zakończyło karierę legendarnego Enterprise


                    można sobie przypomnieć Falklandy - argentyńscy amigos wspaniale wydłubali eskadrę. Brytyjczycy byli o włos od porażki

                    Lub Bekaa Valley-83 (systemy obrony przeciwlotniczej)
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Ile razy Siergiej VAF opowiadał o zestawie sił do pokonania AUG?

                    Siergiej zaproponował, że poleci w poszukiwaniu AUG na Atlantyku
                    Z takim samym sukcesem możesz zaatakować przestrzeń powietrzną Iraku z siłami sześciu skrzydeł powietrznych bazowanych na lotniskowcach.
                    1. Andriej z Czelabińska
                      Andriej z Czelabińska 21 kwietnia 2014 16:59
                      +3
                      Cytat od SWEET_SIXTEEN
                      Powiedz to Jugosłowianom i Libijczykom

                      :))) Czy mieli jakąś flotę, która mogłaby powstrzymać amerykańskie okręty podwodne przed ostrzałem ich krajów?:))) Nie ma potrzeby budowania dalekosiężnych strategii na bicie nieletnich
                      Cytat od SWEET_SIXTEEN
                      atak na Okinawę

                      Usiądź, dwa.
                      Amerykanie korzystali z ponad 1500 okrętów wojennych, lądowania, transportu i wsparcia. okręty, w tym 59 lotniskowców szturmowych i eskortowych (1727 samolotów), 22 pancerniki, 36 krążowników, ponad 140 niszczycieli i niszczycieli. Ponadto w operacji uczestniczył strateg, lotnictwo (20. i 21. dowództwa bombowców lotniczych, około 700 samolotów), a następnie lotnictwo taktyczne, a także okręty podwodne rozmieszczone na podejściach do Japonii. VMB.
                      Japończycy stracili 4200 samolotów i byli w stanie zatopić aż 33 okręty, z których największym był niszczyciel.
                      Lotnictwo lądowe nie było w stanie obronić Okinawy, pomimo użycia na dużą skalę „japońskich rakiet przeciwokrętowych” – kamikaze. W rzeczywistości nie potrafili nawet porządnie podrapać Amerykanów
                      Cytat od SWEET_SIXTEEN
                      pamiętasz Falklandy

                      Jest to niemożliwe, ponieważ nie było tam lotniskowców. Angielskie koryta nie były niczym innym jak lotniskowcami
                      Cytat od SWEET_SIXTEEN
                      Lub Bekaa Valley-83 (systemy obrony przeciwlotniczej)

                      waszat A skąd są lotniskowce?:)))
                      1. Santa Fe
                        Santa Fe 21 kwietnia 2014 17:25
                        0
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        czy mieli jakąś flotę, która mogłaby powstrzymać amerykańskie okręty podwodne przed ostrzałem ich krajów?

                        I to nie ma znaczenia. Łodzie są zawsze pojedyncze. Sprawdź Kodeks okrętów podwodnych marynarki wojennej Stanów Zjednoczonych http://topwar.ru/36395-undersea-warfighting-kodeksa-podvodnika-vms-ssha-chast-1.


                        html
                        Siły podwodne często działają daleko do przodu bez wsparcia innych przyjaznych sił. Oznacza to, że jednostki podwodne są często jedynymi, które faktycznie działają na tych obszarach.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        byli w stanie zatopić aż 33 statki, z których największym był niszczyciel.

                        Usiądź, kol! I nie powtarzaj bzdur amerykańskiej propagandy
                        Bomby i uderzenia kamikaze nie spowodowały uszkodzeń poniżej linii wodnej - oczywiście duże statki nie zatonęły. Ale to nie ułatwiło sprawy – spalili się doszczętnie i poszli do bazy na wielomiesięczne naprawy.

                        koszt uszkodzeń samego Franklina, gdzie spłonęło całe skrzydło powietrzne i 400 osób, prawdopodobnie przekroczył koszt wszystkich 27 zatopionych niszczycieli
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        W rzeczywistości nie potrafili nawet porządnie podrapać Amerykanów

                        prawie każdy statek otrzymał swoją „nagrodę”
                        Wiele - wielokrotnie
                        Każdy taran kończył się wspaniałym ogniem na górnym pokładzie, niszcząc zaparkowane tam samoloty, a strumienie płonącej benzyny jakoś przedostały się do hangaru, gdzie zaczęło się ogniste piekło. Do początku maja na pokładzie spalonego Fomidebla pozostało tylko 15 sprawnych samolotów!
                        Nawiasem mówiąc, wszystkie pięć brytyjskich lotniskowców (Victories, Ilastries, Indomiteable, Fomidable i Indifitable) wysłanych na Okinawę spłonęło w takim czy innym stopniu i nie mogło utrzymać pozycji do końca operacji.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Lotnictwo lądowe nie uchroniło Okinawy

                        Nadal będzie! wystąpiła przeciwko nim superflota składająca się z 1500 nowoczesnych statków
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Angielskie koryta nie były niczym innym jak lotniskowcami

                        W tym przypadku argentyńskie siły powietrzne nie były samolotami bojowymi. Pasażer Boeing-707 i Neptun 45. roku lecący na zwiad są symboliczne
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        A skąd są lotniskowce?:)))

                        Jak zwykle: przyszedł, popisał się, nie wykonał zadania
                        3 grudnia amerykańskie samoloty F-14 wykonujące lot rozpoznawczy nad Libanem zostały ostrzelane przez syryjską artylerię przeciwlotniczą. W odpowiedzi na ostrzał 4 grudnia samoloty US Navy zbombardowały syryjskie pozycje w Libanie. Nalot nie powiódł się: dwa samoloty (A-6 Intruder i A-7 Corsair II) zginęły, jeden pilot został schwytany (wypuszczony miesiąc później dzięki interwencji Jesse Jacksona).
                      2. Andriej z Czelabińska
                        Andriej z Czelabińska 21 kwietnia 2014 18:43
                        +2
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        I to nie ma znaczenia. Łodzie są zawsze pojedyncze. Sprawdź Kodeks okrętów podwodnych marynarki wojennej Stanów Zjednoczonych http://topwar.ru/36395-undersea-warfighting-kodeksa-podvodnika-vms-ssha-chast-1.

                        Oleg, kodeks jest w porządku, ale w praktyce z jakiegoś powodu amerykańskie atomowe okręty podwodne wolą operować ze strefy dominacji własnego lotnictwa i floty.
                        Dzieje się tak, ponieważ ich dowódcy doskonale zdają sobie sprawę z różnicy między plakatami propagandowymi a surową rzeczywistością.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Usiądź, kol! I nie powtarzaj bzdur amerykańskiej propagandy
                        Bomby i uderzenia kamikaze nie spowodowały uszkodzeń poniżej linii wodnej - oczywiście duże statki nie zatonęły. Ale to nie ułatwiło sprawy – spalili się doszczętnie i poszli do bazy na wielomiesięczne naprawy.

                        Oleg, zadałem ci pytanie
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        opowiedz mi PRZYNAJMNIEJ JEDEN przypadek w historii ludzkości, kiedy lotnictwo lądowe „wyginało” lotniskowce.

                        Amerykanie na lotniskowcach mieli około 1,7 tys. samolotów. Japończycy stracili 4,2 tys. samolotów, ale nie mogli się oprzeć Amerykanom. O czym jeszcze można rozmawiać? Wiadomo, że Amerykanie ponieśli pewne straty, ale faktem pozostaje – I TYM CZASEM lotnictwo naziemne ustąpiło morzu. Amerykanie rozwiązali swoje problemy, Japończycy nie. A co i dlaczego - to nie ma znaczenia. Proszę o informację, kiedy lotnictwo lądowe zwyciężyło nad lotnictwem morskim, a nie o to, jakie przyczyny mu to uniemożliwiły
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        W tym przypadku argentyńskie siły powietrzne nie były samolotami bojowymi.

                        No cóż, skoro doszliśmy do wniosku, że nie ma lotniskowców ze strony angielskiej, a lotnictwa lądowego ze strony argentyńskiej, to wasz przykład o Falklandach nie wynika już z braku obu :)
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Jak zwykle: przyszedł, popisał się, nie wykonał zadania
                        3 grudnia amerykańskie samoloty F-14 wykonujące lot rozpoznawczy nad Libanem zostały ostrzelane przez syryjską artylerię przeciwlotniczą. W odpowiedzi na ostrzał 4 grudnia samoloty US Navy zbombardowały syryjskie pozycje w Libanie. Nalot nie powiódł się: dwa samoloty (A-6 Intruder i A-7 Corsair II) zginęły, jeden pilot został schwytany (wypuszczony miesiąc później dzięki interwencji Jesse Jacksona).

                        Aaach, o tym właśnie mówisz :))))
                        Tak, można policzyć jeden przypadek udanej konfrontacji, ale mały niuans - co by się stało, gdyby sowiecki krążownik nie ostrzegł Syryjczyków o powstaniu samolotów?
                      3. Santa Fe
                        Santa Fe 21 kwietnia 2014 19:09
                        0
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        w praktyce z jakiegoś powodu amerykańskie atomowe okręty podwodne wolą operować ze strefy dominacji własnego lotnictwa i floty.

                        wszystkie znane mi przykłady świadczą o czymś przeciwnym – kto zakrył Archerfisha, gdy zatopił Shinano? kto osłaniał łódź Baton Rouge, która zderzyła się z Kostromą przy wejściu do Zatoki Kola? kto okrył SeaWolf, kiedy stuknął kable na dnie Morza Ochockiego? Łodzie są zawsze pojedyncze. W przeciwnym razie, jaki jest sens ich tajemnicy?
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        1,7 tys. samolotów. Japończycy stracili 4,2 tys. samolotów, ale nie mogli się oprzeć Amerykanom. O czym jeszcze można rozmawiać?

                        Tak, można dużo mówić
                        Na przykład o pociskach z bezpiecznikiem radarowym Mark.53
                        Albo opowiedz o zużyciu amunicji przez instalacje przeciwlotnicze Bofors i Oerlikon
                        Możesz porównać charakterystykę działania Corsaira z charakterystyką wydajności Zero lub jakimś hydropalanem (Japończycy rzucili do bitwy wszystko, co mieli pod ręką)
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Widać, że Amerykanie ponieśli pewne straty… Amerykanie rozwiązali swoje zadania, Japończycy nie

                        Kamikadze mogli zniszczyć i rozgromić każdą flotę na świecie. Z wyjątkiem Amerykanina. Przemysł amerykański zrekompensował JAKIEKOLWIEK straty – nowe natychmiast zajęły miejsce setek emerytowanych statków
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        kiedy lotnictwo naziemne zwyciężyło nad lotnictwem morskim, a nie mówić, jakie przyczyny jej to uniemożliwiły

                        Teraz próbujesz brzmieć zgodnie z zasadami, bo nie masz nic do powiedzenia
                        Okinawa jest wyraźnym przykładem tego, jak podstawowe lotnictwo zniszczyło ultranowoczesną flotę kilkudziesięciu lotniskowców. Z taką samą liczbą sił zwycięstwo przypadnie Japończykom
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        przykład o Falklandach znika z powodu braku obu

                        Tylko w rzeczywistości Brytyjczycy mieli tanie lotniskowce. A argi miały lotnictwo niespontaniczne na mniej więcej tym samym poziomie. Wynik - jedna trzecia eskadry została zbombardowana z powietrza
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        mały niuans - co by się stało, gdyby Syryjczycy nie zostali ostrzeżeni o wzroście samolotów przez sowiecki krążownik?

                        A kto ostrzegł Wietnamczyków?
                      4. Andriej z Czelabińska
                        Andriej z Czelabińska 21 kwietnia 2014 20:29
                        +3
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        wszystkie znane mi przykłady świadczą o czymś przeciwnym – kto zakrył Archerfisha, gdy zatopił Shinano?

                        Archer Fish to taka atomowa łódź podwodna, no właśnie dla wszystkich atomowych łodzi podwodnych śmiech
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        kto osłaniał łódź Baton Rouge, która zderzyła się z Kostromą przy wejściu do Zatoki Kola? kto okrył SeaWolf, kiedy stuknął kable na dnie Morza Ochockiego?

                        A jaka była wojna i przeciwko komu?
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Tak, można dużo mówić

                        Oleg, rozumiem, że możesz rozmawiać o wielu rzeczach, nie mówiąc nic o meritum sprawy. I taka istota - lotnictwo lądowe Japonii NIE MOGŁO odeprzeć ataku z morza. Dlatego podany przez ciebie przykład jest nieodpowiedni.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Na przykład o pociskach z bezpiecznikiem radarowym Mark.53
                        Albo opowiedz o zużyciu amunicji przez instalacje przeciwlotnicze Bofors i Oerlikon

                        O systemach Aegis, o SM-2 i SM-6, o Tomahawk KR...
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Kamikadze mogli zniszczyć i rozgromić każdą flotę na świecie.

                        Oleg, czy słyszałeś taką piosenkę „Jesteśmy odważnymi bohaterami, bardzo niskiego wzrostu”?
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Teraz próbujesz brzmieć zgodnie z zasadami, bo nie masz nic do powiedzenia
                        Okinawa jest wyraźnym przykładem tego, jak podstawowe lotnictwo zniszczyło ultranowoczesną flotę kilkudziesięciu lotniskowców.

                        dobry śmiech
                        Oleg, ta dyskusja może się skończyć. Wyjaśnij, że czarny jest czarny, ale nie zielony nie jest w moim kręgu zainteresowań.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Tylko w rzeczywistości Brytyjczycy mieli tanie lotniskowce. A argi miały lotnictwo niespontaniczne na mniej więcej tym samym poziomie. Wynik - jedna trzecia eskadry została zbombardowana z powietrza

                        Po pierwsze Brytyjczycy NIE mieli lotniskowców :))) Były lotniskowce VTOL.
                        Po drugie, Brytyjczycy odbili Falklandy, tj. bitwy zakończyły się zwycięstwem floty nad wybrzeżem
                      5. Strzałka2027
                        Strzałka2027 21 kwietnia 2014 19:37
                        +1
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Amerykanie na lotniskowcach mieli około 1,7 tys. samolotów. Japończycy stracili 4,2 tys. samolotów,

                        Tutaj trzeba wziąć pod uwagę różnicę w wyszkoleniu – Japonia dusiła się brakiem oleju, a wyszkolenie jej pilotów było delikatnie mówiąc bardzo słabe. Stany Zjednoczone nie doświadczyły takich problemów, a ich piloci mieli przyzwoity nalot. Gdyby piloci byli równi w szkoleniu, nie jest faktem, że wszystko skończyłoby się tak samo.
                      6. Andriej z Czelabińska
                        Andriej z Czelabińska 21 kwietnia 2014 20:33
                        +1
                        Tak, nikt się nie kłóci. Ale Oleg ma małą modę - sto milionów selektywnej nienawiści do lotniskowców. Uważa, że ​​lotnictwo przewoźnika jest bezradną ofiarą dla lotnictwa lądowego. Oleg ignoruje fakt, że w obecnej rzeczywistości prawie wszystkie operacje lotnicze floty na dużą skalę przeciwko wybrzeży kończyły się zwycięstwem floty.
                      7. Strzałka2027
                        Strzałka2027 21 kwietnia 2014 23:09
                        0
                        W ogóle nie rozumiem, jaki jest sens przeciwstawiania się lotnictwu morskiemu i lądowemu.
                        W bitwie dwóch samolotów o wszystkim decyduje wyszkolenie pilotów lub przytłaczająca przewaga techniczna jednego samolotu nad drugim. Morze nie ma z tym nic wspólnego. Inna sprawa, że ​​każdy ma swoje zadania i trzeba postarać się opracować wszystkie rodzaje sprzętu wojskowego.
                      8. Andriej z Czelabińska
                        Andriej z Czelabińska 22 kwietnia 2014 09:15
                        +1
                        Cytat z Darta2027
                        W bitwie dwóch samolotów o wszystkim decyduje wyszkolenie pilotów lub przytłaczająca przewaga techniczna jednego samolotu nad drugim. Morze nie ma z tym nic wspólnego.

                        O to właśnie chodzi, że bardzo nawet i.
                        Cele lotnictwa morskiego na wybrzeżu. Są nieruchome i nie mogą z niego nigdzie uciec. Lotniska, bazy lotnicze, infrastruktura itp. są nieruchome. Lotniskowiec jest mobilny i dlatego może wybrać, kiedy i skąd uderzy. Innymi słowy, lotnictwo morskie zawsze zna współrzędne swojego celu, ale lotnictwo lądowe musi najpierw znaleźć AUG, a dopiero potem go uderzyć.
                        AUG, po wejściu w obszar pokrycia naziemnego lotnictwa z prędkością 30 węzłów, w ciągu kilku godzin osiąga linię wzniesienia grupy lotniczej. Jednocześnie lotnictwo lądowe nie może być wszędzie w tym samym czasie, jest rozproszone (np. w Federacji Rosyjskiej nowoczesne lotnisko raczej nie będzie w stanie zapewnić bazy dla więcej niż jednego pułku, bazy dwupułkowe już są rzadkość) lotnictwo. Dlatego uderzenie w AUG, nawet po jego odkryciu, to wciąż ból głowy, trzeba skoncentrować siły na takie uderzenie i znowu nadszedł czas. Ale nawet AUG można wykryć, chyba że organizując całodobowe skanowanie przestrzeni wzdłuż wszystkich możliwych azymutów podejścia, co wymaga dużego zestawu sił, ale nie gwarantuje pozytywnego wyniku. Bez znalezienia AUG nie da się przewidzieć, kiedy uderzy strajk.
                        Dlatego dość często lotnictwo morskie łapało lotnictwo lądowe „z opuszczonymi spodniami”
                      9. Santa Fe
                        Santa Fe 22 kwietnia 2014 09:34
                        -1
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Dlatego dość często lotnictwo morskie łapało lotnictwo lądowe „z opuszczonymi spodniami”

                        A dlaczego wysadzili to w Wietnamie?
                      10. Strzałka2027
                        Strzałka2027 25 kwietnia 2014 17:39
                        0
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cele lotnictwa morskiego na wybrzeżu. Są nieruchome i nie mogą z niego nigdzie uciec. Lotniska, bazy lotnicze, infrastruktura itp. są nieruchome.

                        Nie mam tego na myśli. Mówimy o walce bezpośredniej.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Lotniskowiec jest mobilny i dlatego może wybrać, kiedy i skąd uderzy.

                        Prawda. Co prawda wątpię, czy przy obecnym poziomie systemów śledzenia uda się zaskoczyć ląd, ale w każdym razie mobilność lotniskowca może stać się atutem.
            2. Boa dusiciel KAA
              Boa dusiciel KAA 21 kwietnia 2014 15:53
              +3
              Cytat od SWEET_SIXTEEN
              Po co? Ona sama przychodzi

              Cześć Oleg! Przy strajku na AUG wraz z jego przybyciem na linię strajku konieczne jest „określenie” jego składu, tj. określić, gdzie jest główny cel - AVU. I nie zawsze jest to centralny, najbardziej kontrastujący radiowo NC. Cóż, jeśli "Liana" będzie, ale jak nie będzie (co najprawdopodobniej będzie). Potrzebne jest więc lotnictwo rozpoznawcze.
              Cytat od SWEET_SIXTEEN
              A to jest przeciwko 50 pod-samolotom Nimitz

              Czy zatopiłeś wcześniej statki z nakazem? 5-6 Em z "Aegis" to prawdziwe ogrodzenie nie tylko dla lotnictwa, ale także dla pocisków przeciwokrętowych.
              1. Santa Fe
                Santa Fe 21 kwietnia 2014 16:35
                +3
                Witaj, Aleksandrze
                Cytat: Boa dusiciel KAA
                Przy strajku na AUG wraz z jego przybyciem na linię strajku konieczne jest „określenie” jego składu

                To zbyt trudne zadanie - zagrożenie nie jest warte wysiłku zmierzającego do jego zneutralizowania.

                Jeśli spróbuje zaatakować, lotnictwo przybrzeżne i siły obrony przeciwlotniczej nieuchronnie zabiją lotnictwo przybrzeżne.
                W miarę możliwości sam AUG zostanie zaatakowany przez siły floty podwodnej i lotnictwa przybrzeżnego. A perspektywy dla AUG w tym przypadku są bardzo ponure
                Cytat: Boa dusiciel KAA
                5-6 Em z "Aegis" to prawdziwe ogrodzenie nie tylko dla lotnictwa, ale także dla pocisków przeciwokrętowych.

                Jest to mało prawdopodobne, Egidy są przestarzałe

                Incydent USS-Chancellorsville – nie udało się przechwycić celu poddźwiękowego
                1. Boa dusiciel KAA
                  Boa dusiciel KAA 21 kwietnia 2014 17:41
                  +4
                  Cytat od SWEET_SIXTEEN
                  To zbyt trudne zadanie - zagrożenie nie jest warte wysiłku zmierzającego do jego zneutralizowania.
                  I nikt nie twierdzi, że zadanie jest trudne. Dlatego nawet w czasie pokoju lotnicy Floty Północnej otrzymywali rozkazy na terminowe otwarcie rozkazu AMG: czas przestarzałości umożliwił wykonanie zadań zarówno PLRK, jak i MRA bez dodatkowego rozpoznania.
                  O kosztach wysiłku. Nadal są tego warte. Jeśli AUG „nie zostanie przechwycony” przed nadejściem wzrostu lotnictwa, rozważ rój „Szerszeń”, który sprawi wiele kłopotów. Gra jest więc warta świeczki!
                  Cytat od SWEET_SIXTEEN
                  W miarę możliwości sam AUG zostanie zaatakowany przez siły floty podwodnej i lotnictwa przybrzeżnego.

                  A może się to zdarzyć, jeśli BSHU zostanie zadane na przybrzeżnych lotniskach przez samolot przeciwnika. Ale kto może to zagwarantować w 100%? Wtedy flota zostaje pozbawiona MRA, a dowódca lądowy (jeśli zadanie AUG nie jest ustawione od góry) znajdzie chmurę powodów, dla których nie może pomóc flocie. I zdarzyło się to więcej niż raz podczas ostatniej wojny (przeprawa przez Tallin).
                  Statkami. Bez wątpienia potężna siła. Ale przynajmniej 2-4 pla na okładce AUG (2-3 AVU) będzie zawsze przydzielane. Ponadto rozwiążą zadanie PLO na wzór użycia broni przez nasze PLA. Hałas porówna? Nie!? A jakie zajmiecie stanowisko, jeśli znana jest głębokość odpalania naszych pocisków przeciwokrętowych? No i tak dalej.
                  Cytat od SWEET_SIXTEEN
                  Egida jest przestarzała

                  Oj! Coś, czego nie słyszałem, że są usuwani ze służby jako Siekiery. Ale fakt, że stale się poprawiają - regularnie.
                  Co do dziury w desce. – A w starej kobiecie jest dziura! Nie oznacza to wcale, że nie cieszę się z „spalenia bliźniego”. Ale rzucanie kapeluszami jest zabójcze dla wojska. Dla shpaków jest to łatwe, nie wiedzą, o czym mówią. Ale dla wojskowego profesjonalisty jest to śmiertelne. To mniej więcej tyle samo, co nieprzydatność chirurga.
                  1. Santa Fe
                    Santa Fe 21 kwietnia 2014 18:30
                    0
                    Cytat: Boa dusiciel KAA
                    Dlatego nawet w czasie pokoju ulotki Floty Północnej otrzymały rozkazy terminowego otwarcia nakazu AMG

                    Te ulotki, podobnie jak wielu sowieckich (i amerykańskich) żołnierzy, zajmowały się wulgaryzmami i „polowaniem na czarownice”. Nawet czysto geograficznie AMG nie mógł stanowić zagrożenia dla ZSRR. I bieganie po całym Atlantyku w poszukiwaniu nieuchwytnego Joe – jaki to ma sens? Nieuchwytny Joe jest nieuchwytny, ponieważ nikogo to nie obchodzi.
                    Jesienią 1959 roku podczas negocjacji N.S. Chruszczow i prezydent USA D. Eisenhower zgodzili się, że pieniądze na siły zbrojne są „nokautowane” przez ministrów obrony w ten sam sposób: najpierw zastraszają rząd sukcesem wroga w rozwoju broni, a potem
                    Cytat: Boa dusiciel KAA
                    Jeśli AUG „nie zostanie przechwycony” przed nadejściem wzrostu lotnictwa, rozważ rój „Szerszeń”, który sprawi wiele kłopotów

                    Igły uderzeniowe z przybrzeżnych baz lotniczych sprawią znacznie więcej kłopotów
                    Cytat: Boa dusiciel KAA
                    A może się to zdarzyć, jeśli BSHU zostanie zadane na przybrzeżnych lotniskach przez samolot przeciwnika.

                    W momencie eskalacji konfliktów Siły Powietrzne organizują patrole bojowe z AWACS, system obrony powietrznej zostaje przeniesiony do gotowości nr 1
                    A może ci towarzysze jedzą chleb na próżno?

                    Jeśli jesteś zbyt leniwy, by organizować dyżur zmianowy AWACS, to w jaki sposób ci mokasyny zebrali się, by walczyć z USA i NATO?
                    Cytat: Boa dusiciel KAA
                    Hałas porówna?

                    Będziemy
                    Silnik wysokoprężny jest zawsze cichszy niż statek napędzany energią jądrową
                    Cytat: Boa dusiciel KAA
                    Ale fakt, że stale się poprawiają - regularnie.

                    Oh naprawdę
                    jedyny, który otrzymał specjalistyczny radar SPQ-9B z ŚWIATŁAMI PRZEDNI (właściwie to oczywiście nie jest to Spookine, to zupełnie nowy system) - niszczyciel Oscar Austin (2013)

                    Pozostałe 83 amerykańskie statki z Aegis lecą, przepraszam, z nagim dupkiem. Ich główny radar SPY-1 przeciwko nowoczesnym nisko latającym pociskom przeciwokrętowym to nic
                    1. Boa dusiciel KAA
                      Boa dusiciel KAA 21 kwietnia 2014 22:45
                      +4
                      Cytat od SWEET_SIXTEEN
                      Ulotki te, podobnie jak wielu sowieckich (i amerykańskich) żołnierzy, zajmowały się wulgaryzmami i „polowaniem na czarownice”

                      Oleg, mylisz się. Wojsko to ludzie przymusowi, chodzą pod przysięgą władcy. To, co nakazało im przywództwo, zrobili. Cóż, skoro otrzymali nagrody państwowe, to znaczy, że dobrze wykonali swoją pracę!
                      Cytat od SWEET_SIXTEEN
                      Nawet czysto geograficznie AMG nie mógł stanowić zagrożenia dla ZSRR.

                      Nie masz racji. Żeglarze, którzy akurat służyli w czasach ZSRR, pamiętają bardzo dobrze, że wraz z przybyciem AMG na przełom rozkwitu lotnictwa cała flota (BF, Flota Północna, Flota Pacyfiku) została przeniesiona do różnych stopni BG. Siły zaczęły się rozmieszczać, lotnictwo przesiedlane zgodnie z planem ..., statki opuściły swoje stałe bazy na obszary zapasowe ... Stały dyżur ustanowiono na stanowisku dowodzenia stanowiska dowodzenia od floty do dywizji włącznie. Samolot rozpoznawczy stał się „w kręgu”. O Sedizemce to osobna rozmowa. Tak więc wraz z pojawieniem się AMG na granicy Przylądka Północnego - Niedźwiedzia, Flota Północna zmieniła rytm codziennego życia. To wiem dla siebie.
                      Cytat od SWEET_SIXTEEN
                      Igły uderzeniowe z przybrzeżnych baz lotniczych sprawią znacznie więcej kłopotów
                      Dzieje się tak, jeśli wystarczy promień bojowy. A czy na otwartym Oceanie będą też „rzucać granaty” w statki bez dodatkowego zwiadu?
                      Cytat ze SŁODKIEJ SZESNASTEJ
                      Silnik wysokoprężny jest zawsze cichszy niż statek napędzany energią jądrową
                      A ty jednak psotny! Czy możesz wymienić projekty diesla zdolne do przechwycenia AUG jadącego z prędkością 20-25 węzłów, a nawet w strefie mobilnej PLO, na środku Atlantyku? „Kalina” jest w drodze, ale to też nie jest panaceum. Pytasz okrętów podwodnych: jak długo może podróżować okręt podwodny o prędkości 20 węzłów i co wtedy zrobi dowódca z AB AB o zerowej gęstości?
                      Cytat od SWEET_SIXTEEN
                      przeciwko nowoczesnym nisko latającym pociskom przeciwokrętowym
                      Oleg, nie wyglądasz na cwaniaka!
                      Następnie określ zasięg wystrzeliwania pocisków przeciwokrętowych przy użyciu własnych środków SC w centrum sterowania. Teraz nazwij głębokość strefy PLO AUG.
                      Mamy dowódców, którzy są w stanie wykonać powierzone zadanie w każdych warunkach, wszelkimi środkami...
                      Ale pytanie brzmi: co stanie się z łodzią od momentu wystrzelenia pocisków przeciwokrętowych? W końcu nie jest faktem, że rakieta (rakiety) dotrze do celu.
                      Atak pojedynczego SSV, bez REP okrętów nakazowych, bez jednoczesnego zbliżania się pocisków przeciwokrętowych z różnych wysokości i kierunków, bez zatrzymywania patrolu lotniczego w bitwie i niszczenia Hokai, bez neutralizacji „atakujących okrętów podwodnych” z AUG - jest z pewnością skazany na sukces. Myślę, że sarkazm jest zrozumiały.
                      Ale cios TO jest pewną śmiercią celu. Ale to odległość strzału z pistoletu. Potrzebujesz nowej sztucznej inteligencji Przynajmniej Marinesko!
                      1. Santa Fe
                        Santa Fe 22 kwietnia 2014 02:00
                        -1
                        Cytat: Boa dusiciel KAA
                        Wojsko to ludzie przymusowi, chodzą pod przysięgą władcy. Co zarządził im zrobić?

                        Jesienią 1959 roku podczas negocjacji N.S. Chruszczow i prezydent USA D. Eisenhower zgodzili się, że pieniądze dla sił zbrojnych zostały „wybite” ministrowie obrony w ten sam sposób: najpierw zastraszają rząd sukcesem wroga w rozwoju broni
                        W związku z tym opinia Ministra Obrony Narodowej opiera się na informacjach otrzymanych od jego licznych doradców, zastępców, szefa sztabu generalnego, służb wywiadowczych i analitycznych wojska, lotnictwa i marynarki wojennej… błędne koło

                        Ci faceci sami rodzili złudzenia problemów, których NIE było
                        Cytat: Boa dusiciel KAA
                        Żeglarze, którzy akurat służyli w czasach ZSRR, pamiętają bardzo dobrze, że wraz z pojawieniem się AMG na przełomie rozwoju lotnictwa cała flota (BF, Flota Północna, Flota Pacyfiku)

                        A nawet BF! Niesamowite
                        Zastanawiam się, dlaczego taki zaszczyt został oddany samotnemu latającemu lotnisku z podwodnymi statkami powietrznymi w pobliżu stale istniały dziesiątki baz lotniczych z najpotężniejszymi samolotami Sił Powietrznych USA i NATO
                        Cytat: Boa dusiciel KAA
                        Tak więc wraz z pojawieniem się AMG na granicy Przylądka Północnego - Niedźwiedzia, Flota Północna zmieniła rytm codziennego życia. To wiem dla siebie.

                        I dlaczego zapomniałeś wspomnieć, że AB w tym przypadku służył jako transport lotniczy – jego samoloty zostały rozładowane na lądzie, w bazach lotniczych w Norwegii. Gdzie i tak było pełno lotnictwa krajów NATO
                      2. Santa Fe
                        Santa Fe 22 kwietnia 2014 02:02
                        -1
                        O Strike Eagle
                        Cytat: Boa dusiciel KAA
                        To znaczy, jeśli wystarczy promień bojowy

                        Chcesz mapę baz sił powietrznych USA?))
                        (lub alternatywnie - zagraniczne bazy Sił Powietrznych ZSRR, ten sam GSVG)
                        Cytat: Boa dusiciel KAA
                        A czy na otwartym Oceanie będą też „rzucać granaty” w statki bez dodatkowego zwiadu?

                        Niech zbombardują grzbiety fal
                        W przypadku bezpośredniego konfliktu z NATO nasze okręty nawodne nie mogłyby tam być a priori – taka jest geografia lądowej Rosji. Nie byliśmy zależni od transportu oceanicznego, nie mieliśmy dokąd prowadzić konwojów, nie mieliśmy nic do roboty na otwartym oceanie. SSBN, jeśli to konieczne, wyjdą i zastrzelą się - spod lodowej kopuły Arktyki
                        Cytat: Boa dusiciel KAA
                        projekty diesla zdolne do przechwycenia AUG, który porusza się z prędkością 20-25 węzłów, a nawet w strefie mobilnej PLO, na środku Atlantyku?

                        Dlaczego?
                        Niech Jankesi biegną przez ocean, nie robi nam to ani ciepła, ani zimna
                        Jeśli spróbują zbliżyć się do naszych brzegów, otrzymają niekwaśną resztę

                        Warszawianka, zagraniczne atomowe okręty podwodne typu 212/214 oparte na wodorowych ogniwach paliwowych, Scorpen, Soryu, Gotlandia (jako przykład)… Czy nie jest logiczne ustawianie bariery przed takimi atomowymi okrętami podwodnymi gdzieś na Morzu Śródziemnym lub na Morzu Barentsa (japońskie) morza? Dzieciaki rozerwą każdy konwój lub AUG. Indyjskie warszawianki są już uzbrojone w nasz własny Klub Pocisków Przeciwokrętowych - czas wyposażyć w nie także nasze łodzie!
                        Cytat: Boa dusiciel KAA
                        ile może przebyć DPL 20 węzłów i co wtedy zrobi dowódca z AB AB o zerowej gęstości?

                        Nowoczesny NNS jest w stanie utrzymać kurs 20 węzłów przez ponad godzinę. Następnie przejedzie 5 węzłów na Stirlingu ładując AB; średni czas spędzony w pozycji zanurzonej to 2 tygodnie. Przy ekonomicznym zużyciu ciekłego tlenu - do 20 dni.
                        Cytat: Boa dusiciel KAA
                        Następnie wymień zasięg wystrzeliwania pocisków przeciwokrętowych przy użyciu środków własnych ChRL centrum kontroli

                        do 50 mil
                        Cytat: Boa dusiciel KAA
                        Teraz nazwij głębokość strefy PLO AUG.

                        10 mil. Określony zasięgiem lotu PLUR
                        Gramofony nie są zbyt niebezpieczne. Jest ich niewielu. I stają się bezużyteczne już przy podnieceniu 5 punktów. Obecnie pojawiły się rozwiązania umożliwiające zestrzeliwanie śmigłowców przeciw okrętom podwodnym z pozycji zanurzonej (IDAS - w służbie Bundesmarine od 2014 roku)
                        Pewne zagrożenie stwarza podstawowe lotnictwo przeciw okrętom podwodnym. Ale to się dzieje w naszej strefie operacyjnej, poza naszymi brzegami! (nie dalej niż wyspa Medvezhiy) Gdzie są nasze patrole myśliwców i AWACS?
                        Cytat: Boa dusiciel KAA
                        co stanie się z łodzią od momentu wystrzelenia pocisków przeciwokrętowych?

                        50/50 pozostanie bezkarne
                        Ale co stanie się z AUG po premierze Calibre (Kluby) - kilka statków zginie tam w 100%. Egida jest bezużyteczna w walce z szybko poruszającymi się nisko latającymi celami
                        Cytat: Boa dusiciel KAA
                        bez wiązania patrolu powietrznego w walce i niszczenia Hawkeye,

                        Air Patrol i Hokai nie mogą stanowić zagrożenia dla łodzi
                    2. Strzałka2027
                      Strzałka2027 21 kwietnia 2014 23:14
                      0
                      Cytat od SWEET_SIXTEEN
                      Silnik wysokoprężny jest zawsze cichszy niż statek napędzany energią jądrową

                      To prawda, ale mają ograniczony czas pod wodą i są skuteczne tylko w pobliżu bazy lub pod osłoną okrętów nawodnych. Będą dobre na Morzu Czarnym czy Bałtyckim, ale atomowe okręty podwodne są lepsze na oceanie.
              2. Biolant
                Biolant 21 kwietnia 2014 18:32
                0
                Tak, "Aegis" pokazała się już na Cooku))) Przeciw 1 SU-24))
        2. Boa dusiciel KAA
          Boa dusiciel KAA 21 kwietnia 2014 15:42
          +4
          Cytat z: aleks 62
          .Pamiętam - nowoczesne rakiety przeciwokrętowe lecą już dalej niż 500 km, a według nowych było infa - około 5000 km ..
          Alex, po raz drugi powtarzasz ten sam błąd: CRBD o zasięgu 2500-3000, a także do 5000 km są używane wyłącznie do stacjonarnych celów przybrzeżnych (lądowych) i nie mają nic wspólnego ze statkami (z wyjątkiem tych w bazie morskiej). Przy takim uruchomieniu po prostu nie wpadają w obszar prawdopodobnej lokalizacji celu.
  14. Szurup
    Szurup 21 kwietnia 2014 11:26
    +3
    Jestem przeciwny budowie lotniskowców i mam już dość kłótni na ten temat.
    Kosmos, Siły Powietrzne, Obrona Powietrzna itp. - jest gdzie zainwestować ogromne środki w kraju, który ma bardzo długie granice lądowe.
    A lotniskowce do popisu? Skończy się jak z pancernikami.
  15. kod3001
    kod3001 21 kwietnia 2014 11:26
    +3
    Tak, co tu dużo mówić, trzeba budować, a nie liczyć wrogich statków, myślę, że nie ilość, ale jakość będzie miała znaczenie, nasza rakieta zawsze była w najlepszym wydaniu, a nawet teraz lotnictwo jest potężne siły, te dwa elementy będą decydujące, chociaż inne rodzaje broni nie są pomijane!
    1. klaus16
      klaus16 21 kwietnia 2014 14:10
      +1
      Tak, zarówno Flota Pacyfiku, jak i Północ powinny mieć dobry sprzęt. Do prowadzenia działań wojskowych na tych wodach znacznie wygodniej jest wystartować z pokładu niż z lądu. Przynajmniej po to, by coś przechwycić.
      1. ar-ren
        ar-ren 21 kwietnia 2014 14:37
        +2
        Cytat od klausa16
        Tak, zarówno Flota Pacyfiku, jak i Północ powinny mieć dobry sprzęt. Do prowadzenia działań wojskowych na tych wodach znacznie wygodniej jest wystartować z pokładu niż z lądu. Przynajmniej po to, by coś przechwycić.


        Nie, to nie jest wygodne. Zbudowanie lotniska skokowego na wybrzeżu to kwestia tygodnia lub dwóch. I możesz zrobić ich tyle, ile potrzebujesz. A lotniskowiec jest budowany od dawna, sam i wymaga silnej eskorty z NK i okrętów podwodnych.
    2. Komentarz został usunięty.
  16. Igor75
    Igor75 21 kwietnia 2014 11:58
    +6
    Jeśli weźmiemy pod uwagę lotniskowiec jako środek do osłaniania eskadry, to jest to zdecydowanie potrzebne. Bez osłony powietrznej każda eskadra jest, choć trudna, ale celem. Gorszkow też to rozumiał, ale na pewno nie nazwałbyś go laikiem. Dlatego zbudowali krążowniki dla pionów, a kiedy zdali sobie sprawę, że Jak-38 nie może zapewnić osłony powietrznej, przerzucili się na pełnoprawny lotniskowiec.
    1. Santepa
      Santepa 21 kwietnia 2014 18:41
      0
      PRAWIDŁOWO MYŚLISZ - MŁODY CZŁOWIEK!!!!
    2. vch62388
      vch62388 21 kwietnia 2014 23:23
      0
      Moim zdaniem Marynarka Wojenna Rosji potrzebuje 1-2 lotniskowców, a we Flocie Północnej. Postaram się uzasadnić:
      1. Łatwiej jest osłaniać obszary patroli bojowych SSBN z brzegu. Obszary te nie muszą być przenoszone daleko od ich brzegów (zasięg SLBM jest porównywalny z naziemnymi ICBM)
      2. Rozmieszczenie wielozadaniowych okrętów podwodnych na Atlantyku będzie wymagało pokonania natowskich linii przeciw okrętom podwodnym. Zadaniem eskadry Floty Północnej jest oczyszczenie na krótki czas nieba z natowskiego lotnictwa przeciw okrętom podwodnym podczas przełamywania okrętów podwodnych. Wikingowie stacjonujący na statkach powinni być zwalczani przez niszczenie lotniskowców za pomocą uderzeń Tu-22M, a myśliwce stacjonujące na statkach są potrzebne do ich osłony i walki z różnymi przybrzeżnymi Orionami.
      3. We Flocie Pacyfiku problem łodzi wpływających na otwarty ocean nie jest tego wart, jest on wolny od Pietropawłowska. Tych. lotniskowce nie są tam potrzebne.
  17. eroficz
    eroficz 21 kwietnia 2014 12:00
    0
    Pacyfik i Północ - co najmniej 2-3 AUG każdy. Dla strażnika. I poszukaj innych technologii, może PAKFA 6. generacji. Jakie będą te AUG na jeden ząb.
    1. Santepa
      Santepa 21 kwietnia 2014 18:43
      0
      Ja też tak myślę - 2 żeby się zmieniali na pozycjach
  18. chunga-changa
    chunga-changa 21 kwietnia 2014 12:09
    +3
    Normalny artykuł. normalne argumenty. Oczywiste jest, że dzieci zawsze chcą nowych zabawek i nie tylko. Niestety jednocześnie nie interesuje ich, gdzie i jak rodzice biorą pieniądze na te przyjemności, ja chcę wszystko, ale znajdują miejsce na jedzenie. Możesz też wpaść w złość w sklepie i szczerze nienawidzić chciwych rodziców. Tymczasem wystarczy poprosić o urodzinową zabawkę i problem już prawie rozwiązany, ale dzieci nie wiedzą, jak planować i czekać. Na szczęście sam wiesz, kto wie jak. Więc nie smuć się, kiedy nadejdzie czas, będziesz miał „dorosły” rower, a może nawet motorower zostanie kupiony.
    1. Santepa
      Santepa 21 kwietnia 2014 18:54
      0
      CHCESZ ŻYĆ - Znajdziesz go, a nie 4, jak powinno być dla wielkiej potęgi morskiej, dumnej ze swoich morskich zwycięstw i wybitnych (bez ironii) dowódców marynarki.
  19. 1c-informuj-miasto
    1c-informuj-miasto 21 kwietnia 2014 12:25
    +2
    Cytat z erofich
    Pacyfik i Północ - co najmniej 2-3 AUG każdy. Dla strażnika. I poszukaj innych technologii, może PAKFA 6. generacji. Jakie będą te AUG na jeden ząb.

    A gdzie te ulepszenia popłyną w przypadku pogorszenia sytuacji? Na północy zostaną wciśnięte między lód a wybrzeże Norwegii, Danii itd. Ale lotnictwo przybrzeżne jest a priori potężniejsze niż lotnictwo morskie, to samo na Pacyfiku, Japonia i Korea praktycznie blokują naszą flotę na Morzu Japońskim i Morzu Ochockim. A jeśli okręty podwodne mogą jakoś przejść i walczyć, to jest to bardzo problematyczne dla dużych okrętów nawodnych z nowoczesnym lotnictwem, nawet dla lotniskowców. Nasza doktryna składała się z inteligentnych ludzi, którzy rozumieją dzisiejszą sytuację. A posiadanie lotniskowców ze względu na prestiż jest zbyt drogie.
  20. Lestrigon
    Lestrigon 21 kwietnia 2014 12:40
    +2
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Asymetryczny - tak. Tani?

    W porównaniu z nimi – tak! -Nasza broń jest kilka razy tańsza
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    A wiecie, dlaczego zamiast budować kolejne „dziesięć pocisków”, Marynarka Wojenna ZSRR nagle zajęła się budową lotniskowców? :)

    O ile mi wiadomo, plany rządu nie obejmują budowy AB, ale to, co wydarzyło się w czasach ZSRR, było nadal bardziej OWP niż prawdziwą „Flotą Uderzeniową”. Zapamiętaj charakterystykę techniczną swoich „desek” i naszych lotniskowców.
    Jeśli chodzi o Aegis, czy nie uważasz, że ta zabawka jest dość droga i że nawet dzisiaj nie zapewniają 100% ochrony AUG? - Odłóżmy na bok zdolność Amerykanów do PR, umiejętnego prowadzenia polityki marketingowej i wojen informacyjnych.
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Gwiezdne wojny Lucas musi oglądać mniej

    - Wyraźnie "nie zajmujesz" konstruktywnej dyskusji, a zatem nie ma się czemu sprzeciwić w tej sprawie. hi
    PSA o "spirali" nadal polecam lekturę. -Rakiety hipersoniczne skierowane prawie pionowo w dół a priori nie mogą zostać przejęte przez żadną „Egidę” puść oczko
    1. ar-ren
      ar-ren 21 kwietnia 2014 12:55
      +1
      Cytat z Lestrigon
      W porównaniu z nimi – tak! -Nasza broń jest kilka razy tańsza


      Zostałem tu przypięty porównując DK Ivan Gren z DK Mistral. Pomimo tego, że Ivan Gren ma 4 razy mniej wyporności niż Mistral, w tej chwili kosztuje już połowę ceny Mistrala i nie jest faktem, że ukończenie nie będzie kosztować kolejnej połowy.
      1. Lestrigon
        Lestrigon 21 kwietnia 2014 13:22
        +2
        Muszę sparować śmiech
        Amerykański „Abrams” jest 3 razy droższy od naszego T-90
        Samoloty „Striped” 5. generacji są półtora raza droższe (nie wspominając o kosztach rozwoju) http://pikabu.ru/story/f22_raptor_vs_pakfa_t50_fgfa_1508500
        Domowe ppk są generalnie o rząd wielkości tańsze (i nie mów, że prawie nigdy nie używamy systemu „zapomnij o strzale” – nadal jest kwestią sporną, czy jest skuteczny, czy nie)
        Nasze transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty są znacznie tańsze i łatwiejsze w utrzymaniu.
        Ostatnia łódź podwodna kosztowała „materac” 1.000.000.000 XNUMX XNUMX XNUMX $
        A o karabinie szturmowym Kałasznikowa nic nie powiem
        Jeśli chodzi o Mistraly, to od dawna wiadomo, że nam je sprzedano, w końcu te same Indie zaproponowały nam, że zbudują dla nas lotniskowce 2 razy taniej.
        Co do "Ivana Grena", szczerze mówiąc, nie wiem... co ale najprawdopodobniej istnieje jakiś oszukańczy schemat
    2. Andriej z Czelabińska
      Andriej z Czelabińska 21 kwietnia 2014 14:35
      +4
      Cytat z Lestrigon
      W porównaniu z nimi – tak! -Nasza broń jest kilka razy tańsza

      Oddzielmy jakoś muchy od kotletów. Koszt broni to jedno pytanie, ale koszt asymetrycznej odpowiedzi to drugie. W istocie pytanie brzmi tak – ile kosztowała nas „asymetryczna odpowiedź” i co byśmy dostali, gdyby środki przeznaczone na „asymetrię” przeznaczyć na zbudowanie floty lotniskowców.
      Po wojnie i przed 2000 r. Amerykanie zbudowali 17 lotniskowców (nie licząc samolotów Midway kładzionych w latach wojny) – 8 z konwencjonalnymi i 9 z elektrowniami jądrowymi o łącznej wyporności 1,4 mln ton.
      ZSRR zbudował 71 atomowych okrętów podwodnych z pociskami manewrującymi, 28 okrętów podwodnych z silnikiem Diesla z pociskami przeciwokrętowymi i 15 krążowników rakietowych o łącznej wyporności prawie 700 milionów ton. W tym samym czasie do 2000 roku Amerykanie mieli 12 lotniskowców gotowych do walki, a my mieliśmy 7 krążowników rakietowych i 13 okrętów podwodnych „zabójców lotniskowców” typu 949 z pociskami przeciwokrętowymi Granit, pozostałe okręty były już przestarzałe i nie stanowiły szczególnego zagrożenia dla AUG (na przykład łodzie, które miały uzbrojenie P-70 „Amethyst” nie mogły już stanowić znaczącego zagrożenia dla AUG, ponieważ w czasie wojny byłoby to niezwykle trudne aby zbliżyć się do AUg o 80 km (a Amethyst nie leciał dalej) w 50% floty amerykańskich przewoźników nadal nie mogliśmy liczyć na ochronę naszych brzegów przed amerykańskim AUG.
      Kilkanaście amerykańskich lotniskowców dostarczyło na bazę do 1200 samolotów, z których najcięższym był Tomcat (masa własna - 18,1 t). Skupiliśmy się na samolotach rakietowych, budując 300 Tu-22 i prawie 500 Tu-22M 68 t) Pomimo tego, że oczywiście samoloty te nie były samowystarczalne, musiały być osłonięte samolotami myśliwskimi, które oczywiście również powstały. Plus system bazowy dla nich.
      Brak platformy morskiej dla samolotów wczesnego ostrzegania doprowadził do konieczności stworzenia monstrualnych samolotów rozpoznawczych opartych na bombowcach strategicznych (Tu-95) i systemie Legend ICRC, który był całkowicie kosmiczny pod względem kosztów, ale nadal był zadaniem zewnętrznego centrum kontroli pocisków przeciwokrętowych dalekiego zasięgu nie zostało rozwiązane.
      Cytat z Lestrigon
      O ile mi wiadomo, plany rządu nie obejmują budowy AB, ale to, co wydarzyło się w czasach ZSRR, było nadal bardziej OWP niż prawdziwą „Flotą Szokową”

      Przepraszam, ale nie wiesz dobrze. Spójrz na historię projektowania „Admirała Kuzniecowa” i historię TAVKR „Uljanowsk”. Pod koniec lat 60. marynarze próbowali „przebić się” przez konstrukcję lotniskowców nuklearnych (Projekt 1160 Eagle), ale udało im się to zrobić dopiero w latach 80-tych.
      Pojawienie się AB w marynarce wojennej ZSRR wynika z faktu, że AUG jest w stanie wykrywać i niszczyć cele w odległości do 1000 km lub więcej od lotniskowca. A my mieliśmy pociski przeciwokrętowe o zasięgu 300-500 km, więc trzeba było „wnieść” na linię startową nośniki rakiet przeciwokrętowych (okręty i samoloty). Bez osłony powietrznej straty byłyby kolosalne, a naziemne myśliwce nie byłyby w stanie skutecznie rozwiązać takich problemów.
      Nawiasem mówiąc, to nie jest moja opinia. Taka jest opinia admirałów sowieckich i nie widzę powodu, aby jej nie słuchać.
      1. Andriej z Czelabińska
        Andriej z Czelabińska 21 kwietnia 2014 14:35
        +3
        Cytat z Lestrigon
        Wyraźnie "nie zajmujesz" konstruktywnej dyskusji, a zatem nie ma nic do zarzucenia w tej sprawie.

        No tak, oczywiście nic :)))
        Cytat z Lestrigon
        PSA o "spirali" nadal polecam lekturę. -Rakiety hipersoniczne skierowane prawie pionowo w dół a priori nie mogą zostać przejęte przez żadną „Egidę”

        Ale nadal polecam zapoznanie się z charakterystyką działania Spirali i historią jej powstania. Wtedy będziesz wiedział, że chociaż tak naprawdę miał stworzyć system zdolny do uderzania w cele morskie, projekt Spiral nawet nie zbliżył się do osiągnięcia tego celu.
        Chociaż naprawdę szkoda, że ​​rozwój Spirali został zatrzymany.
      2. Komentarz został usunięty.
      3. Andriej z Czelabińska
        Andriej z Czelabińska 21 kwietnia 2014 15:27
        +1
        Oczepiatka. Nie
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        prawie 700 milionów ton.

        i oczywiście prawie 700 tys. ton
      4. Santa Fe
        Santa Fe 21 kwietnia 2014 15:43
        +2
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        ZSRR zbudował 71 atomowych okrętów podwodnych z pociskami manewrującymi, 28 okrętów podwodnych z silnikiem Diesla z pociskami przeciwokrętowymi i 15 krążowników rakietowych o łącznej wyporności prawie 700 milionów ton

        A dlaczego nie uważasz, że ta armada była używana NIE TYLKO i nie tyle przeciwko samym lotniskowcom?

        AUG, KUG, krążowniki, pojedyncze statki - Okręty podwodne z pociskami manewrującymi trzymane na muszce wszystkich flot Stanów Zjednoczonych i ich satelitów

        Co więcej, z twoich opowieści grozy – liczba załóg wszystkich 28 silników Diesla z KR jest 2 razy mniejsza niż w przypadku jednego lotniskowca. Same były proste jak taborety i kosztowały pensa, połowa była na ogół przerobiona z powojennych okrętów podwodnych z silnikiem Diesla, pr. 613

        71 SSGN, z których połowa jest prymitywna 659 i 675. Specyficzne improwizowane - Gruszki i Andromeda można pominąć. Prawdziwa moc w latach zimnej wojny wynosiła tylko ~20 Skatov z ametystowymi pociskami przeciwokrętowymi (łodzie doskonałe pod każdym względem, i tak musiałyby zostać zbudowane). I znowu liczba załóg wszystkich 71 łodzi odpowiada dwóm lotniskowcom

        949 i 949A (podobnie jak Tytan 661) to nieefektywne cudeńka, ich konstrukcja była błędem. 885 okazał się znacznie bardziej zrównoważony i interesujący - idealni łowcy oceanów

        15 krążowników rakietowych – z których 4 to malutkie 58 (oparte na kadłubie niszczyciela pr56), a 4 to te same prymitywne 1134.
        4 Orły to drogie popisy, nie było potrzeby ich budowania.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        ale udało im się to zrobić dopiero w latach 80. XX wieku.

        Kiedy nie było już ich potrzeby
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        AUG jest w stanie wykryć i zniszczyć cele w odległości do 1000 km lub więcej od lotniskowca.

        Wszystko jest warunkowe
        Nie ma żadnej ochrony od łodzi do KR - mogą one zbliżyć się na mniej niż 50 mil bez ryzyka wykrycia

        Swoją drogą, więc moim zdaniem sowieckie lotnictwo z pociskami rakietowymi było fikcją. Po co przedzierać się przez powietrze, skoro wróg ma tam wszystko bardzo dobrze zorganizowane. Zbyt dobrze, aby mieć okazję przebić się: przez linię Faroe, a następnie zaatakować AUG bez myśliwców. płacz Jedynym, który może stosunkowo tanio i skutecznie wykonać zadanie, jest podwodny lotniskowiec rakietowy
        1. Andriej z Czelabińska
          Andriej z Czelabińska 21 kwietnia 2014 16:14
          +3
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          A dlaczego nie uważasz, że ta armada była używana NIE TYLKO i nie tyle przeciwko samym lotniskowcom?

          Bo "nie tylko i nie tyle" - to twoje fantazje, Oleg.
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          AUG, KUG, krążowniki, pojedyncze statki - okręty podwodne z pociskami manewrującymi trzymały wszystkie floty USA i ich satelity na muszce

          Cóż, teraz Oleg powie nam, jak setka atomowych okrętów podwodnych ZSRR zdominowała oceany śmiech
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          Co więcej, z twoich opowieści grozy – liczba załóg wszystkich 28 silników Diesla z KR jest 2 razy mniejsza niż w przypadku jednego lotniskowca. Same były proste jak taborety i kosztowały pensa, połowa była na ogół przerobiona z powojennych okrętów podwodnych z silnikiem Diesla, pr. 613

          Posiadający jednocześnie prawie zerową skuteczność bojową.
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          949 i 949A (podobnie jak Tytan 661) to nieefektywne cudeńka, ich konstrukcja była błędem. 885 okazał się znacznie bardziej zrównoważony i interesujący - idealni łowcy oceanów

          15 krążowników rakietowych – z których 4 to malutkie 58 (oparte na kadłubie niszczyciela pr56), a 4 to te same prymitywne 1134.
          4 Orły to drogie popisy, nie było potrzeby ich budowania.

          Oleg, dlaczego mi to wszystko mówisz? Tam towarzysz, do którego napisałem mój post, pisze o tym, jak tanio i gniewnie zrobiliśmy wszystkie floty NATO z jedną pozostawioną asymetryczną odpowiedzią.
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          Wszystko jest warunkowe
          Nie ma żadnej ochrony od łodzi do KR - mogą one zbliżyć się na mniej niż 50 mil bez ryzyka wykrycia

          Oleg, absolutnie to samo dotyczy okrętów podwodnych II wojny światowej. Czy pamiętamy bezcenny wkład Doenitza w obronę Normandii? śmiech
          1. Santa Fe
            Santa Fe 21 kwietnia 2014 16:55
            +1
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            „nie tylko i nie tyle” – to Twoje fantazje

            Zupełnie nie

            Grupa bojowa pancerników, 1986

            Cytat: Andrey z Czelabińska
            przy niemal zerowej skuteczności bojowej.

            wyolbrzymiać. Łodzie ustawione wzdłuż możliwej trasy konwoju (AUG, KUG) stanowiły duże zagrożenie

            Czy pamiętasz historię o tym, jak super duper Long Beach schrzanił sprawę w obecności prezydenta Kennedy'ego - nie mógł zestrzelić celu powietrznego pięcioma pociskami. potem dodano do niego dwa działa (krążownik)
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            jak setka atomowych okrętów podwodnych ZSRR zdominowała oceany

            Intencja i szansa to dwie różne rzeczy.

            aby zdominować Atlantyk w przypadku wolnej od broni jądrowej Marynarki Wojennej Trzeciego Świata, ZSRR musiał być dwa razy większy niż Marynarka Wojenna USA i floty państw NATO razem wzięte. Niefortunna geografia ma wpływ – nasza flota musiałaby operować na obszarach oceanicznych całkowicie kontrolowanych przez wroga, w pobliżu jego brzegów (brytyjska wyspa lotniskowca, Norwegia, linia Faroe)
            A rozmowa - aby być bardziej wydajnym: zbudowanie trzech Uljanowsk lub 71 SSGN nie ma większego sensu. Żadna z metod nie zapewnia kontroli nad komunikacją na Atlantyku (jednocześnie łodzie moim zdaniem okażą się bardziej przydatne - są bardziej skryte, a ich obsługa jest tańsza)
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            dokładnie to samo dotyczy okrętów podwodnych II wojny światowej

            dlaczego ten przykład?
            1. Andriej z Czelabińska
              Andriej z Czelabińska 21 kwietnia 2014 18:50
              +3
              Cytat od SWEET_SIXTEEN
              Zupełnie nie

              A gdzie na zdjęciu jest 71 sowiecka atomowa łódź podwodna?:)
              Cytat od SWEET_SIXTEEN
              wyolbrzymiać. Łodzie ustawione wzdłuż możliwej trasy konwoju (AUG, KUG) stanowiły duże zagrożenie

              Oleg, ocean jest duży, a żeby zablokować „możliwe trasy” potrzeba trochę więcej atomowych okrętów podwodnych
              Cytat od SWEET_SIXTEEN
              A rozmowa - żeby było wydajniej: budowa trzech Uljanowsk lub 71 SSGN nie ma większego sensu

              Pięć - sześć Uljanowsk
              Cytat od SWEET_SIXTEEN
              dlaczego ten przykład?

              Co więcej, okręty z II wojny światowej również nie miały ochrony przed okrętami podwodnymi - wystarczyły, aby się zbliżyć. ALE - to nie zadziałało, obrzydliwe. Okręty wojenne zginęły, gdy same zostały przypadkowo wystawione na działanie torped okrętów podwodnych
              1. Santa Fe
                Santa Fe 21 kwietnia 2014 19:29
                -1
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                A gdzie na zdjęciu jest 71 sowiecka atomowa łódź podwodna?:)

                Prawdopodobnie eskadra New Jersey zostanie zrzucona z brzegu z czapkami
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                ocean jest świetny

                Dzieci z silnikiem Diesla nie są dla oceanów
                Blokowanie nimi Morza Śródziemnego lub Japońskiego, ustawianie barier w bazach wroga, na Gibraltarze, umieszczanie ich na trasie swojego konwoju – to moim zdaniem oczywiste sposoby wykorzystania okrętów podwodnych z napędem spalinowo-elektrycznym
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Pięć - sześć Uljanowsk

                I potrzebujesz 20-30
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Statki z czasów II wojny światowej również nie miały ochrony przed okrętami podwodnymi – wystarczyło, żeby się zbliżyły

                I zrobili!
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Okręty wojenne zginęły, gdy same zostały przypadkowo wystawione na działanie torped okrętów podwodnych

                Wolnoobrotowe silniki Diesla Doenitza nie polowały specjalnie na krążowniki i niszczyciele (ponadto 123 okręty wojenne zostały zniszczone przez niemieckie łodzie podczas całej wojny)
                Uważano, że atak na szybki okręt wojenny jest nieskuteczny, niebezpieczny i marnotrawny. Bardziej przydatne jest zestrzelenie kilku transportów konwojowych z ładunkiem strategicznym
        2. Boa dusiciel KAA
          Boa dusiciel KAA 21 kwietnia 2014 18:55
          +4
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          949 i 949A (podobnie jak Tytan 661) to nieefektywne cudeńka, ich konstrukcja była błędem.

          To dziwne, ale ja i cała marynarka wciąż uważam ich konstrukcję za adekwatną odpowiedź na zagrożenie lotniskowcami. To właśnie te łodzie stały się podstawą dywizji przeciwlotniczych okrętów podwodnych floty północnej i pacyficznej. Potwierdziły to wielokrotnie prowadzone ćwiczenia (w tym badawcze) mające na celu zniszczenie AUG.
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          885 - idealni łowcy oceanów
          A kto twierdzi, że motocykl jest lepszy niż rower. Ale aby rozrosnąć się do 885 projektów, trzeba było przejść przez 949, 971, 671 i tak dalej. A dzisiaj okazuje się, że 885. jest za duży i drogi, jak wilk morski Amera. A projekt łodzi na 6-7 tysięcy ton już trwa, to normalny proces ulepszania systemów uzbrojenia.
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          Nie ma żadnej ochrony od łodzi do KR - mogą one zbliżyć się na mniej niż 50 mil bez ryzyka wykrycia
          Zawsze istnieje ryzyko wykrycia. Dlatego okresowo przeprowadzana jest kontrola, aby upewnić się, że nie jesteś śledzony. Każdy nurek ci to powie.
          Obraz "Grupa bojowa pancerników, 1986" -- niepoprawne. Więc nikt nie chodzi w formacjach bojowych, a także w marszowych. I „stłoczyły się” tylko po to, by zmieścić się w obiektywie, a jednocześnie z architektury statku widać było coś jeszcze.
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          Łodzie ustawione wzdłuż możliwej trasy konwoju (AUG, KUG) stanowiły duże zagrożenie
          Niesportowo. Dlatego Amerykanie wymyślili takie błoto jak strefa mobilna PLO, w AUG są Losey i Virginia, a na dystansach wzdłuż trasy rozmieszczenia AUG do 100 mil kilka KPUGów czołga się 50 mil od rdzenia, a cała ta przestrzeń jest badana z powietrza przez śmigłowce PLO (wcześniej i "Wikingowie"). A ostatnio pojawiły się infa, że ​​do tego psiego plecaka zostaną dołączone statki obserwacyjne dalekiego zasięgu G/A.
          Ale co jest najbardziej obrzydliwe, powiesili Hokai nad wszystkimi tymi nieprzyzwoitościami, przywiązani do Egidy statków i zdolni do kierowania IA na wykryte pociski przeciwokrętowe.
          Okazuje się więc: jeśli wystartujesz z bezpiecznym D - IA przechwyci, bo jest czas. Podczołgasz się bliżej, możesz natknąć się na „krewnego w gwiazdy” lub APOG. Więc zmień dowódcę, jak wiesz, ale wykonaj zadanie! A jeśli po drodze lotnictwo okresowo ustawia bariery przechwytujące od RSAB, to łodzie nie mogą obejść się bez lotniskowca. Cóż, przynajmniej pękasz! a przeciwko RGAB, pruha jest bezsilny.
          A więc drogi historyku floty!
  21. Młot kowalski
    Młot kowalski 21 kwietnia 2014 12:42
    +2
    Nie uwierzysz :) ale w czasach ZSRR wyciągnęli te same wnioski.
    Do walki z AUG zbudowano okręty podwodne z CR i małe RC do zniszczenia
    flota wroga zbliżyła się do naszych brzegów.
    A wszystko to miało pokrywać lotnictwo przybrzeżne, a w przypadku
    z Tu-22 i pomóc zatopić ich AUG.
    A teraz, przy ograniczonym finansowaniu, te zasady
    nie straciły na aktualności. Więc artykuł jest na plus, jak autor dla
    starania.
  22. Mnich
    Mnich 21 kwietnia 2014 12:46
    +1
    Twój AUG jest oczywiście dobry, aby pokazać swoją obecność w oceanach. Ale walka z nimi jest znacznie łatwiejsza. Zniszcz stacje naziemne GPS, a one i ich broń zbłądzą. Myślę, że żaden z nich nie wie, jak używać sekstantu. No i wreszcie lekko uderz w ich wulkan. Fenita La Komedia.
    1. Młot kowalski
      Młot kowalski 21 kwietnia 2014 14:12
      +3
      Cytat: Monax
      Zniszcz stacje naziemne GPS

      Grunt?! To konstelacja satelitów, taka jak nasz GLONAS.
      1. ar-ren
        ar-ren 21 kwietnia 2014 14:39
        +2
        Dostępne są również stacje naziemne. Niedawno doszło do skandalu, Stany Zjednoczone zakazały instalacji stacji naziemnych GLONASS na swoim terytorium.
        1. Młot kowalski
          Młot kowalski 21 kwietnia 2014 15:54
          +1
          Stany Zjednoczone zakazały urządzeń korzystających z GLONASS, w odpowiedzi Rosja zakazała
          GPS (na razie telefon komórkowy z akromią).
  23. ar-ren
    ar-ren 21 kwietnia 2014 12:50
    +6
    Zgadzam się z prawami autorskimi, choć pomysł wyraził trochę niezręcznie. Prawidłowa kolejność, IMHO, jest taka.
    1. Tworzymy okręty podwodne, umieszczamy eskadry wroga w miejscach, w których mogą przejść eskadry wroga, zamykamy przewagę okrętów podwodnych z wrogiem.
    2. Wykonujemy konstelację satelity do wyznaczania celów przez nasze okręty podwodne.
    3. Wykonujemy lotnictwo naziemne, zamykamy przewagę w lotnictwie z wrogiem. Tworzymy linię obrony przez lotnictwo naszego terytorium.
    4. Wykonujemy nawodne okręty obrony przeciwlotniczej i przeciwlotniczej, przyszłe „zestawy karoserii” naszych AUG-ów, do zadania eskortowania naszych UDC i lotniskowców.
    5. Wykonujemy odpowiednią ilość UDC dla operacji desantowych.
    6. I dopiero tutaj zaczynamy tworzyć lotniskowce, jako wisienkę szokową dla osłony UDC i operacji ofensywnych.

    PS opera-turbo daje ciekawy efekt. Okazuje się, że mieszkam w USA! :)))
    1. dmitrij.blyuz
      dmitrij.blyuz 21 kwietnia 2014 13:55
      +3
      Okazuje się, że mieszkam w USA!=========== śmiech Wykorzystaj chwilę!
    2. Młot kowalski
      Młot kowalski 21 kwietnia 2014 14:08
      +1
      A ja często Islandia śmiech
      1. dmitrij.blyuz
        dmitrij.blyuz 21 kwietnia 2014 14:34
        0
        Arcydzieło!Cisza, spokój! waszat
  24. ruslan207
    ruslan207 21 kwietnia 2014 13:09
    +2
    co autor myśli, że wojna będzie jak niszczenie czołgów? Po co ci Yao we Francji, ile kosztują elektrownie jądrowe, czy w Ameryce mają skłonności samobójcze
  25. A.RU
    A.RU 21 kwietnia 2014 13:16
    +3
    Program dozbrojenia do 2020 roku nie przewiduje budowy lotniskowców, więc na dyskusje jest jeszcze wystarczająco dużo czasu. Ale jeśli chodzi o potęgę kontynentalną, jaką jest nasz kraj, myślę, że teraz musimy zwiększyć liczbę wojskowych samolotów transportowych, wydaje się, że jest ich bardzo mało, ale potrzebujemy ich do przenoszenia wojsk. Aby zwiększyć liczbę samolotów tankujących powietrze i AWACS, a także nie zaszkodzi odłożyć rozwój PAK DA na wcześniejszy okres, Biały Łabędź to z pewnością moc, ale 16 samolotów nie wystarczy.
  26. Voenruk
    Voenruk 21 kwietnia 2014 13:51
    +2
    Po co? Dlaczego potrzebujemy lotniskowców!? Do zwalczania lotniskowców konieczne jest budowanie okrętów podwodnych, krążowników itp. Po co wkładać tyle pieniędzy w szalone pomysły. Utrzymanie jednego Kuzniecowa rocznie jest drogie. Za te pieniądze można zrobić małe pojazdy taktyczne do walki z lotniskowcami. Przy jednym niewielkim rozwoju wyślij całą flotę na złom. Generalnie musielibyśmy zachować swoje terytorium, gdzie wspinać się na USA.
    1. ar-ren
      ar-ren 21 kwietnia 2014 13:53
      +2
      Cytat: Voenruk
      Za te pieniądze można zrobić małe pojazdy taktyczne do walki z lotniskowcami. Przy jednym niewielkim rozwoju wyślij całą flotę na złom.


      Myśli Voenruka niejako pośrednio przypominają mi myśli Hitlera z lat 1944-1945. On również miał nadzieję na stworzenie cudownego dziecka, które odwróci losy wojny na jego korzyść.
  27. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 21 kwietnia 2014 13:51
    +2
    możliwość przeprowadzenia przez Rosję operacji ofensywnej przeciwko Stanom Zjednoczonym.==================================== Po co to wszystko? A może autor widział dość fikcji? Co, nafig, starcia z AUG w przypadku konfliktu między dwoma mocarstwami jądrowymi?Są tylko dwie możliwości: 1) - nie będzie konfliktu 2) - konflikt dojrzał.
    1. ar-ren
      ar-ren 21 kwietnia 2014 13:57
      +2
      Cytat z: dmitrij.blyuz
      Po co to? A może autor widział dość fikcji? Co, nafig, starcia z AUG w przypadku konfliktu między dwoma mocarstwami jądrowymi?Są tylko dwie możliwości: 1) - nie będzie konfliktu 2) - konflikt dojrzał.


      Generalnie po obejrzeniu wydarzeń na Ukrainie uznałem, że sytuacja konwencjonalnej wojny między Rosją a Stanami Zjednoczonymi jest całkiem możliwa. To ja do tego, że na Majdanie obie strony bardzo pilnie i przez długi czas nie używały „ulicznego odpowiednika strategicznych sił nuklearnych” śmiercionośnej broni strzeleckiej, woląc rzucać w siebie granatami szmerowymi, koktajlami Mołotowa, budować katapulty , spalone opony itp. Ogólnie rzecz biorąc, unikali strategicznych sił nuklearnych najlepiej jak potrafili. Gdyby nie nieznana grupa snajperów, którzy po cichu postanowili zamieszać sytuację, nadal nie wiadomo, co by się skończyło.
      1. Strzałka2027
        Strzałka2027 21 kwietnia 2014 19:53
        0
        Możliwa jest sytuacja wojenna na neutralnym terytorium części Zimbabwe.
        Или:
        Cytat z: dmitrij.blyuz
        Rezultatem są kryndety do całego balu
  28. Aleksandr89
    Aleksandr89 21 kwietnia 2014 13:52
    +2
    Kilka pytań do autora artykułu. Opracowanie potężnych systemów obrony powietrznej, z których słynął ZSRR-Rosja. Ile pocisków samosterujących i samolotów stracą NATO i USA w konflikcie z nami. Tutaj ich 4-krotna przewaga w samolotach nie będzie odgrywać żadnej roli. Ponadto autor nie ocenia wystarczająco potencjału dużych statków nawodnych, na przykład Piotr Wielki jest w stanie stworzyć potężną strefową obronę przeciwlotniczą za pomocą systemów okrętowych. W taktyce obronnej, gdy twoja flota znajduje się u wybrzeży, na przykład na północy. Amerykanom będzie to trudne: łodzie z silnikiem Diesla stworzą dodatkowe zagrożenie, okręty nawodne będą wspierać naziemne systemy obrony przeciwlotniczej, samoloty mogące uderzyć z lotnisk przybrzeżnych i samoloty strategiczne. Ogólnie rzecz biorąc, jeśli weźmiemy pod uwagę konflikt w pobliżu granic Federacji Rosyjskiej na północy w strefie 500-1000, to utrata samolotów i pocisków manewrujących Stanów Zjednoczonych i NATO sięgnie 30-60 procent całości.
  29. oficer
    oficer 21 kwietnia 2014 14:27
    +1
    Gdyby autor podał uzasadnienie ekonomiczne, ocena wyniosłaby 100%. Za cenę jednego amerykańskiego lotniskowca nasi „mędrcy” wymyślą takie pociski i środki ich przenoszenia, że ​​NATO się rozpadnie – to po prostu nie ma sensu. Przyszłość należy do rakiet i kosmosu, a my możemy i jesteśmy w stanie to zrobić, gdyby tylko taka była wola GŁÓWNEGO DOWÓDCY.
    1. ar-ren
      ar-ren 21 kwietnia 2014 14:42
      +1
      Cytat: Oficer
      Za cenę jednego amerykańskiego lotniskowca nasi „mędrcy” wymyślą takie pociski i sposób ich przenoszenia, że ​​NATO się rozpadnie – to po prostu nie ma sensu.


      ZSRR był zamieszkany co najmniej przez „mędrców”. NATO nie upadło. Teraz nasi „mędrcy” są w NATO, pamiętajmy Sergey Brin, twórca Google, czy Alexander Geim, twórca grafenów. Dlaczego NATO miałoby się teraz rozpadać?
  30. Santepa
    Santepa 21 kwietnia 2014 14:41
    +3
    Artykuł nie mówi absolutnie nic o tym, że AUG jest potrzebny przede wszystkim do niezawodnego osłaniania obszarów pozycyjnych i obszarów patrolowych SSBN. Znane są pot. Prot. Tak więc odpowiednie uderzenie morskiego komponentu strategicznych sił jądrowych bez AUG staje się , delikatnie mówiąc, PROBLEMATYWNE, czy na stałe istniałby potężny AUG Rosji? Jak na przykład 20. eskadra ZSRR.POMYŚL!!!!
    1. Santa Fe
      Santa Fe 21 kwietnia 2014 15:11
      0
      Cytat od santepy
      dla niezawodnego pokrycia obszarów pozycyjnych i obszarów patrolowych SSBN.

      Serwis niedźwiedzi

      AUG tylko demaskuje pozycję

      W rzeczywistości AUG nie robi tego już od 40 lat, ze względu na pojawienie się SLBM o zasięgu startu 8-9 tys. km lub więcej. Łodzie po cichu pełnią służbę pod lodem Arktyki lub powoli krążą po Hawajach - bliżej ich baz i z dala od floty wroga

      Gdzie znajduje się 10 AUG? Który z nich obejmuje 14 amerykańskich SSBN?
      1. Santepa
        Santepa 21 kwietnia 2014 17:58
        +1
        absolutnie racja, USA absolutnie nie potrzebują tej osłony, mają wystarczająco dużo baz na całym świecie, TO JEST NIEZBĘDNE DLA ROSJI i tylko ROSJI. AUG to norka, w której kryje się taki powoli krążący SSBN i zawsze towarzyszy mu wielozadaniowy łowca, aby zrzucić wrogiego łowcę z ogona, w przypadku wykrycia i pościgu. Tak, masz rację, większość obszary pozycyjne naszego NSNF znajdują się pod lodem oceanicznym, a warunki hydrologiczne mórz północnych sprawiają, że wykrycie nawet takich potworów jak REKIN jest bardzo problematyczne w większości pór roku. I oczywiście można strzelać niebieskim, liniowcem, maczugą z molo w Widjajewie, ale są też obszary pozycyjne na Atlantyku i jak słusznie zauważyłeś na Pacyfiku, a nie tylko w pobliżu Hawajów. ALE !!! co każecie zrobić dowódcy SSBN i towarzyszącemu jej szczupakowi, jeśli dwie lub nawet trzy Virginie wylądowały na ogonie w pobliżu tych samych Hawajczyków (nikt nie anulował systemów SOSUS itp.), a te systemy dopiero stają się coraz bardziej rozpowszechnione i doskonalsze z biegiem czasu .Plus kursowanie w tzw. bezpłatny ostrzał orionów i NEPTUNÓW z baz OV oraz samoloty do zwalczania okrętów podwodnych z AUG.Przypominam, że od II wojny światowej łódź nie ma groźniejszego wroga niż samolot lub śmigłowiec z lotniskowca tj. z osłonięte tusze, a to tylko wysunięte statki patrolowe, ale samoloty i śmigłowce PLO są jeszcze dalej.tyle boi, że to nie wydaje się wystarczające.Cóż, jest też zadanie namierzenia ochrony potu SSBN.(przeczytaj o ATRINA w operacji okrętu podwodnego ZSRR), a tutaj w gigantycznym rozrostie pojawia się zadanie przełamania islandzkich i grenlandzkich granic NATO OWP.Tylko Bóg wie, że sowieccy marynarze (tytułu Bohaterów dla ATRINY po prostu nie przyznano).Ale jeśli ten kamień milowy przekroczy ROSYJSKI AUG (w przybliżeniu równy mocy AUG amerykański) rozlokowany z całej siły (zapora pokładów PLO, myśliwce obrony przeciwlotniczej) bez względu najeden pierdolony ORION nawet się nie zbliżył, a tuzin SEVERODVINSKÓW swobodnie przechodzi pod jej kilami do Atlantyku i wisi na ogonach w LOS_ANGELES (które znajdują dla nich deckerzy PLO), to zdjęcie godne pióra. wieku nic nie daje takiej stabilności eskadrze statków na oceanie jak lotniskowiec.
        1. Santa Fe
          Santa Fe 21 kwietnia 2014 18:14
          -1
          Cytat od santepy
          , i to nie tylko na Hawajach.

          mówiąc o Hawajach – miałem na myśli amerykańskie SSBN
          Cytat od santepy
          wtedy rozkażesz dowódcy SSBN i towarzyszącemu jej szczupakowi, żeby zrobili to, jeśli w pobliżu tych samych Hawajów

          Dlaczego nasze numery SSBN powinny trafiać na Hawaje? W paszczę wroga

          Odnośnie trzech Wirginii - jeśli usiadły na ogonie, musisz zmienić pozycję. Łódź zdemaskowana, misja nie powiodła się
          Cytat od santepy
          Plus kursowanie w tzw. swobodny ostrzał ORIONÓW i NEPTUNÓW z baz OV

          Co mogą zrobić z łodzią pod lodem Arktyki?

          Tak więc zadanie eskortowania SSBN AUG zostało wymyślone przez Ciebie osobiście i nie ma nic wspólnego z rzeczywistością
          1. Santepa
            Santepa 21 kwietnia 2014 19:29
            +1
            Proszę nie doszukiwać się w słowach wyrwanych z kontekstu, TY doskonale zrozumiałeś o co mi chodzi (ORIONY nie są potrzebne na lodzie! Umieszczasz tam cichego SOSUSA, z czujników, na podwodnych grzbietach i szczytach, jak na Atlantyku. I towarzysząc każdemu AUG nie potrzebujesz łódki, wystarczy BYĆ.BYĆ w oceanie, jako ostatnia deska ratunku do którego to tylko dzień lub dwa, bo zmieniasz teren przez zrzucanie myśliwych z ogona, którzy również udało się wezwać samoloty, jest to zadanie, do którego dostali dowódcy Bohaterów (i całkiem zasłużenie ) A sprzęt wykrywający pozwala znaleźć atomowy okręt podwodny przy kilwaterze, nawet jeśli łódź przepłynęła tutaj 3 dni temu, oraz kierunek, w którym dokładnie to poszło.Tak, Hawajczycy może nie, ale ja też nie wierzę, że nasze łodzie z Floty Pacyfiku krążą wyłącznie wokół Kamczatki.I tak się kręcą (czasem gubią lub mylą trop, szukają miasta to nie istnieje) Są też warstwy tzw. SKOKU, warstwy o różnej gęstości wody, zasoleniu, temperaturze, nurkowaniu, pod którymi można chwilowo się zgubić i oderwać, a jeśli ma się dużo szczęścia, orazkilwater zostanie zmyty przez strumień golfowy, potem za dzień całkiem możliwe jest zanurzenie się w norce (przynajmniej do krawędzi strefy kontrolowanej przez rodzimego AUG).Cóż, wtedy pomyślimy, jak się dostać wokół ciebie i odejdź.
    2. abc_alex
      abc_alex 21 kwietnia 2014 15:27
      +1
      Myślałem. :)

      Po pierwsze, aby utrzymać 5. śródziemnomorską eskadrę okrętów Marynarki Wojennej, potrzebny jest ZSRR. Gdyby to zrobił, sytuacja rozwinęłaby się według innego scenariusza. globalnie.
      Po drugie, nawet 5. śródziemnomorska eskadra okrętów Marynarki Wojennej nie obejmowała lotniskowców, a zatem nie ma znaczenia w sprawie. :)
      Po trzecie, główną zaletą floty amerykańskiej na Morzu Śródziemnym nie były lotniskowce, ale bazy przybrzeżne, czyli pełnoprawne bazy morskie, których ZSRR nie miał tam, z wyjątkiem PMO w Tartus i Port Saidzie.
      Po czwarte, okręty podwodne rakietowe strategicznych sił nuklearnych ZSRR nie wchodziły w skład grup okrętowych. Ani „Delfiny”, ani „Rekiny”. Obecność lub brak lotniskowca uderzeniowego z nimi jest całkowicie bez znaczenia. O wiele ważniejszy dla tych łodzi jest zasięg systemu rakietowego. Jeśli jesteś w stanie rzucać głowicami na odległość 15-16 tys. km, zablokuj obszar patrolowania praktycznie niemożliwe, ponieważ zaczyna się na wodach terytorialnych Rosji.
      Tutaj w tym kierunku praca jest o wiele bardziej obiecująca.
  31. Przystojny
    Przystojny 21 kwietnia 2014 14:55
    +3
    Autor pochodzi ze złego końca. Usuńcie system z Bretton Woods, pozbawcie dolara statusu światowej osady i waluty rezerwowej – a flota amerykańska ucierpi na losie sowieckiej. Stany Zjednoczone po prostu nie wyciągną zawartości tego kolosa – jest to poza zasięgiem jakiegokolwiek państwa żyjącego na jego miarę, a nie eksportującego papieru w zamian za zasoby całego świata. Nawiasem mówiąc, PKB bardzo dobrze to rozumie (dzięki Bogu). Tak więc opozycja AB wobec ugrupowań wroga powinna mieć miejsce w biurach Moskwy, Pekinu, Delhi i Brasilii. I to się zdarza. Jeśli chodzi o lotniskowce, tak, są potrzebne. Jeden na flotę po 50-60 samolotów.
    1. ar-ren
      ar-ren 21 kwietnia 2014 15:02
      0
      Cytat z elguapo
      jest to poza zasięgiem jakiegokolwiek państwa żyjącego na jego miarę, a nie eksportu papieru w zamian za zasoby całego świata.


      Nadwyżka importu nad eksportem w Stanach Zjednoczonych wynosi około 10%. To jest koszt „wycinanego papieru”. Jeśli jutro dolar straci na sile, to USA będą musiały po prostu obciąć import o 10%.
  32. srebrnywilk88
    srebrnywilk88 21 kwietnia 2014 15:18
    +1
    Artykuł jest bardzo jednostronny i płytki pod względem zgłębienia tematu.

    Postawiłbym pytanie inaczej: czy Rosja ma zadania dla lotniskowców i grup lotniskowców.
    Są takie zadania, na przykład zapewnienie obecności interesów państwa na obszarach ...

    Wojna z NATO może być tylko nuklearna… dlatego pytanie, czy mieć lotniskowce na wojnę, jest niewłaściwe.

    Możesz omówić, które lotniskowce ...
    Oczywiście samoloty szturmowe z elektrownią jądrową (elektrownia jądrowa), która zapewnia im większą autonomię, oraz z możliwością pomieszczenia dużej liczby samolotów i śmigłowców do różnych celów, co zapewnia moc bojową.
    Naprowadzanie lotnicze powinno być zapewniane przez powietrzne stanowiska dowodzenia (coś jak E-2 Hawkeye), które zapewniają większy obszar kontroli i naprowadzania niż jakiekolwiek środki pokładowe (jak na przykład teraz w Kuzniecowie).

    Osobnym tematem jest budowa statków i sam skład grupy lotniskowców… powiem ogólnie, że powinny wystarczyć do rozwiązania zadań osłony i uderzenia, a także rozwiązywania bieżących problemów wsparcia.

    Być może konieczne jest napisanie serii artykułów, w pierwszym określających CELE i ZADANIA rozwiązywane przez grupy lotniskowców, tj. czy je mieć. Jeśli odpowiedź brzmi TAK, określ, jakie lotniskowce i statki powinien mieć nakaz. Potem wszystkie inne tematy, w tym ile lat osiągniemy stan docelowy i jak zmienią się do tego czasu poglądy na prowadzenie działań wojennych i innych operacji.
  33. Komentarz został usunięty.
  34. abc_alex
    abc_alex 21 kwietnia 2014 15:50
    0
    W temacie artykułu.
    Autor trochę się bawi. Żaden niejądrowy konflikt między Federacją Rosyjską a NATO nie ma sensu dla Federacji Rosyjskiej. Sam potencjał ekonomiczny jest nieporównywalny. Nawet jeśli wytrzymamy pierwszy cios, po prostu zostaniemy zmiażdżeni niezrównaną szybkością uzupełniania sprzętu i siły roboczej. W naszym przypadku w wojnie z NATO albo natychmiast się poddajcie, albo użyjcie broni jądrowej.
    Znowu, po co napełniać głowę nawrotami „myślenia irackiego”? Rosja to nie Irak, może i musi niszczyć nie strzały, ale strzelców, czyli niszczyć infrastruktura wojna. Nie poluj na AUG-y, ale spalaj bazy morskie, punkty zaopatrzenia, lotniska NATO w Europie, magazyny ropy naftowej i składy wojskowe. A na terytorium Stanów Zjednoczonych przede wszystkim konieczne jest zniszczenie baz do długoterminowego przechowywania, fabryk Boeinga, Northtropa i innych śmieci wojskowo-przemysłowych. I nie sprowadzać floty na miarę kilami. Dlatego najlepszą ochroną przed flotą amerykańską będą pojazdy AUG i specjalne pojazdy dostawcze. Głowica do Stanów Zjednoczonych. Tylko w ten sposób i nic więcej.

    Dlatego okręty podwodne z rakietami SNF powinny mieć pierwszeństwo przed lotniskowcami.

    Autor słusznie zauważył, że zbudowanie odpowiedniej floty amerykańskich lotniskowców dla Rosji zajęłoby wiele dziesięcioleci. Więc dlaczego to bzdury? W ZSRR znaleźli asymetryczną odpowiedź - naddźwiękowe pociski przeciwokrętowe o dużej mocy umieszczone na statkach, okrętach podwodnych i szybkich pojazdach dostawczych (samoloty i ekranolet). I jak dotąd nikomu nie udało się znaleźć ochrony przed tą plagą. Tak należy tę koncepcję rozwijać, tu przynajmniej jesteśmy w czołówce. A jeśli naprawdę potrzebujesz pływającego lotniska w jego ramach, to zrób to tak, jak potrzebujesz, w przeciwnym razie mocno wątpię, że dla KUGa zdolnego do wystrzelenia salwami pięćdziesięciu Granitów i Wulkanów na odległość 500 km, wspieranego przez dywizję bombowców z Onyksami i podział atomowych okrętów podwodnych, więc obecność 28 myśliwców pokładowych ma kluczowe znaczenie. Ten zespół najprawdopodobniej będzie potrzebował lotniska dla samolotów AWACS, REM i EW, a nie dla myśliwców-bombowców.
    1. mark2
      mark2 21 kwietnia 2014 19:41
      +1
      Wspieram przez całą drogę! Powtarzanie dla USA jest bezużytecznym ćwiczeniem. Nadal będą nitować lotniskowce szybciej niż my! Pociski, ekranoplany, strategiczne nośniki rakiet na niebie - to całkowicie asymetryczne odpowiedzi! i są tańsze i godne wydajności!
  35. indygo
    indygo 21 kwietnia 2014 16:02
    0
    Nie podobał mi się artykuł, zwłaszcza wnioski. autor proponuje zmniejszenie NK, które nie są w stanie walczyć, a AUG, chciałbym się wypowiedzieć. wszystkie nowoczesne duże NC mają w rzeczywistości zdolność radzenia sobie z dowolnymi jednostkami, w tym AB. weźmy projekt 11356, UKKS możliwość wyprodukowania 8 onyksów. jeśli przynajmniej
    4 osiągnąć cel, wtedy szkody będą przyzwoite. Już nawet nie piszę o 22350, jest UKKS na 16 pocisków.
  36. ar-ren
    ar-ren 21 kwietnia 2014 17:37
    0
    Cytat od SWEET_SIXTEEN
    Siły podwodne często działają daleko do przodu bez wsparcia innych przyjaznych sił. Oznacza to, że jednostki podwodne są często jedynymi, które faktycznie działają na tych obszarach.


    napraw link plz! właściwy to http://topwar.ru/36395-undersea-warfighting-kodeksa-podvodnika-vms-ssha-chast-1.
    html
    1. Santa Fe
      Santa Fe 21 kwietnia 2014 17:42
      -1
      mam to napisane
  37. okroszka79
    okroszka79 21 kwietnia 2014 18:23
    0
    Można bez końca spierać się o to, co jest potrzebne do pokonania na morzu Amerykanów i krajów NATO. Myślę, że coś innego jest ważne. Osobiście uważam, że nasze siły zbrojne powinny być budowane harmonijnie w całości, tak aby funkcją docelową była całkowita odmowa naszych wrogów do ataku na nasz kraj jako pierwsi oraz na morzu i na lądzie, mając na uwadze, że ich gwarantowane zniszczenie będzie być nieuniknione i nastąpi nieuchronnie.
  38. Zheka Krasnojarsk
    Zheka Krasnojarsk 21 kwietnia 2014 18:55
    +1
    Szczęścia trzeba szukać w PRZESTRZENI!
  39. cudowny
    cudowny 21 kwietnia 2014 19:25
    0
    więc pamiętaj, że będą walczyć nie tylko ze Stanami Zjednoczonymi, ale także z NATO i wszystkimi pionkami Stanów Zjednoczonych, które nie są zawarte w NATO) cóż, będzie wystarczająco dużo lotniskowców)))
  40. mark2
    mark2 21 kwietnia 2014 19:38
    +1
    Lotniskowce są potrzebne do obrony interesów Rosji na całym świecie. Jako jednostka bojowa - bezużyteczna, droga wanna. Dlaczego Federacja Rosyjska cały czas stara się odpowiednio reagować na „zaprzysiężonych” przyjaciół? Może warto zacząć to robić nieodpowiednio? Czy można stworzyć coś, co zatopi te morskie lotniska z naszego stałego lądu? Wystrzeliłem rakietę i zapomniałem. Nasza broń rakietowa zawsze wyprzedzała resztę. Międzykontynentalne pociski hipersoniczne kierowane własnym systemem, innym niż nawigacja GPS - byłoby to właśnie! Przerażają nas lotniskowcami, a my topimy je na odległych podejściach!
    1. Strzałka2027
      Strzałka2027 21 kwietnia 2014 23:26
      +1
      Niedawno flota amerykańska próbowała zbliżyć się do wybrzeży Syrii, a Federacja Rosyjska musiała pilnie przewieźć tam wszystkie znalezione statki. Amerykanie wycofali się. Nikt do nikogo nie strzelał, ale osiągnęliśmy nasze cele. Załóżmy, że zamiast utrzymywać te nie najnowsze okręty w stanie gotowości bojowej, Rosja zainwestowałaby wszystkie pieniądze i zasoby w superrakiety. Pytanie brzmi, co byś wtedy zrobił? Natychmiast rozpocząć wojnę?
  41. Pretorianin
    Pretorianin 21 kwietnia 2014 20:31
    0
    Przestałem czytać po hipotezie o 47-48 lotniskowcach.
    1. Santepa
      Santepa 21 kwietnia 2014 21:12
      0
      Tak! Można się tu śmiać bardzo długo! Autor na ogół szerzył swoją myśl po drzewie
  42. anfil
    anfil 21 kwietnia 2014 21:06
    0
    Cytat od klausa16
    Cóż, przynajmniej do zastraszania. Ta sytuacja jest kontrowersyjna.

    Bez lotniskowców możemy odstraszyć:
    „…wydarzenia miały miejsce w rejonie Cieśniny Koreańskiej 17 października 2000 r. Dwa samoloty rozpoznawcze Su-24MR oraz jednostka myśliwców przechwytujących Su-27 z 11. Armii Sił Powietrznych i Obrony Powietrznej ówczesny dowódca sił powietrznych Rosji Anatolij Karnukow „był zaplanowanym rekonesansem, podczas którego rozwiązano jednak nietypowe zadania”. Jednocześnie strona rosyjska nie naruszała żadnych umów międzynarodowych.

    Należy zauważyć, że manewry marynarki amerykańskiej odbyły się zaledwie 300 km od rosyjskiego wybrzeża, co samo w sobie nie może być traktowane jako przyjazny akt wobec naszego kraju. Dlatego działania lotnictwa rosyjskiego były całkiem uzasadnione i zgodne z prawem.

    Zdaniem Naczelnego Wodza wyniki rozpoznania „były imponujące”. Su-24MR odbył kilka wizyt na lotnisku, fotografując wszystko, co dzieje się na pokładzie lotniczym. Na zdjęciach widać było panikę na pokładzie statku: marynarze zaczęli pilnie przecinać węże łączące lotniskowiec z tankowcem, który w tym czasie przewoził paliwo do Kitty Hawk.

    Myśliwce F/A-18 mogły wzbić się w powietrze dopiero po drugim wejściu rosyjskich samolotów rozpoznawczych, jednak Su-27 natychmiast oderwały je od okrętu w rozpraszającym manewrze, co pozwoliło samolotom rozpoznawczym wykonać kilka więcej lotów nad lotniskowcem, który był całkowicie bezbronny z powietrza. Według prasy, przelot Kitty Hawk przez rosyjskie samoloty został powtórzony 9 listopada i również okazał się udany.
    Pełny artykuł: http://www.pravda-tv.ru/2014/01/11/34353
    1. Realista1989
      Realista1989 22 kwietnia 2014 15:42
      0
      Gdyby kraje były w stanie wojny, albo w stanie przedwojennym, kto do diabła pozwoliłby tym samolotom „robić zdjęcia”…. i jakie były powody „paniki” na pokładzie, to ciekawie wiedzieć, czy są takie przeloty taka rzadkość? A może ktoś naprawdę pomyślał, że aby uderzyć na lotniskowiec (nagle, w czasie pokoju), Rosjanie przylecą, aby zbombardować lotniskowiec bombardowaniem nurkującym, jak podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej? Ogólnie rzecz biorąc, ufaj takim artykułom, choć bardzo patriotycznym ...
  43. basmach
    basmach 21 kwietnia 2014 21:31
    +1
    Sam pomysł wykorzystania lotniskowca w operacjach przeciwko krajowi o rozwiniętej obronie wybrzeża jest utopijny.Po pierwsze potrzebny jest samolot o dużym promieniu bojowym, co najmniej 500-600 km (nie mylić z zasięgiem lotu). ) Obrona przeciwlotnicza i wykonanie skutecznego uderzenia będzie wymagało co najmniej eskadry (i dobrze, jeśli zostanie z niej para lub ogniwo) eskadra zajmie prawie godzinę i przez cały ten czas lider będzie strzelał naftą (której rezerwy nie są nieograniczony).Start i lądowanie jest możliwe przy falach nie większych niż 3xbapps (zapomnij o reklamie 4-2) przy pełnej prędkości AB pod wiatr.Lądowanie na uszkodzonym samolocie jest praktycznie niemożliwe.Pytanie, co może Ja robię 3-3 AUG przeciwko takiej obronie wybrzeża, a ciągnięcie większej liczby atomatów doprowadzi do zwiększonej obrony wybrzeża.W latach 7. pułk TB stale obok nasnamierzył położenie AUG w Japonii i był gotowy do zniszczenia lotniskowca przy bardzo odległych podejściach (choć teraz ani samego pułku, ani bazy lotniczej nie ma, patrz fotorelacja „Baza lotnicza Vozdvizhenka”). niezatapialny lotniskowiec w przypadku konfliktu. Europa (nie Japonia, promień nie wystarczy)
    1. Boa dusiciel KAA
      Boa dusiciel KAA 21 kwietnia 2014 23:13
      +1
      Cytat: basmach
      Start i lądowanie są możliwe przy falach nie większych niż 3 bappy (zapomnij o reklamie 7-8)

      Konstantin! Trzy punkty 90 000t nawet nie poczują. Osobiście obserwowałem wzrost pary „Hornets” o 5 punktów. Jeśli nasze pociski przeciwokrętowe mogą być użyte w 7 punktach, to dlaczego w rzeczywistości ten sam samolot, tylko z większą powierzchnią skrzydeł, nie może wystartować, a następnie wylądować?
  44. Aleksiej11
    Aleksiej11 21 kwietnia 2014 22:09
    +1
    Wariant lotniskowca (może to nie bzdury stoczniowców) zażądać Co uderzyło w głowę napoje
    Katamaran. Pomiędzy kadłubami znajdują się pokłady do startu i lądowania.
    Start pochylony na dole i lądowanie na górze. Samoloty stacjonują między pokładami.
    1. ar-ren
      ar-ren 22 kwietnia 2014 04:32
      0
      Był taki japoński lotniskowiec.
      1. Aleksiej11
        Aleksiej11 22 kwietnia 2014 07:29
        0
        co to jest? Ogólnie moim zdaniem najbardziej optymalny układ, niższe nachylenie daje wzrost przyspieszenia i oszczędności na wzniesieniu samolotu i wpływie wiatru. Górna jest całkowicie swobodna, a ruch samolotów jest cykliczny bez przekraczania tras.
        1. Aleksiej11
          Aleksiej11 22 kwietnia 2014 07:32
          0
          Pofatygowałem się poszukać w Internecie - pomysł nie jest nowy)
  45. leonidos87
    leonidos87 22 kwietnia 2014 08:05
    0
    jest po prostu zdumiewające, jak łatwo jest mówić o nowoczesnej wojnie na wielką skalę między państwami o mniej lub bardziej równych siłach zbrojnych. Odnosi się wrażenie, że rozumowanie opiera się na rodzajach broni i sprzętu wojskowego, które były używane podczas II wojny światowej. Chociaż nawet w tym czasie nie o wszystkim decydowała tylko ilość sprzętu wojskowego.
  46. leonidos87
    leonidos87 22 kwietnia 2014 08:20
    +1
    o możliwej wojnie ze Stanami Zjednoczonymi, ich ilościowej przewadze w pociskach manewrujących i tak dalej. To ciekawe, cała nowoczesna broń to w zasadzie komputer, który można łatwo wyłączyć za pomocą impulsu elektromagnetycznego, jednego potężnego impulsu i wszystkiego, na przykład AUG to nic innego jak kawałki pływającego złomu, które nie mogą dotrzeć do najbliższej bazy, jeśli AUG komenda nie wie, jak używać „starożytnych” środków nawigacji.
    GPS, GLONASS i Galileo zostały stworzone przede wszystkim do celów wojskowych, ale w przypadku wojny na dużą skalę moim zdaniem wszystkie te systemy zostaną zniszczone, z satelitów pozostaną tylko śmieci.
    1. Realista1989
      Realista1989 22 kwietnia 2014 18:10
      0
      A na jak długo EMP wyłączy ich elektronikę? A jak potężny powinien być taki impuls? A jak go dostarczyć do AUG? Myślę, że gdyby wszystko było takie proste, to taka broń nie tylko zostałaby stworzona, ale też poddana odpowiedniej kontroli i restrykcjom, jak wszelkiego rodzaju obrona przeciwrakietowa i rakiety, bo sprawa byłaby zbyt poważna…
      1. anfil
        anfil 24 kwietnia 2014 16:36
        0
        Według ekspertów na jeden AUG wystarczy 30 pocisków.
  47. Realista1989
    Realista1989 22 kwietnia 2014 16:21
    0
    Lotniskowce są z pewnością potrzebne flocie państwa, które twierdzi, że jest silne i wpływowe na świecie. Jasne jest oczywiście, że wielu nie uważa Rosji za takie państwo, nawet w samej Rosji ... ale to nie potrwa długo, wpływy Federacji Rosyjskiej rosną, choć powoli, ale dlatego , interesy za granicą, których brak wielu uzasadnia rezygnację z floty oceanicznej (i lotniskowców jako niezbędnego elementu floty oceanicznej), również pojawią się i rozszerzą. Jeśli ktoś uważa, że ​​Rosja nie może mieć interesów w Afryce czy Ameryce Południowej, do ochrony których może przydać się silna flota (w tym lotniskowiec i z UDC) – to się poważnie myli, celowo lub nie ograniczając ekspansji gospodarczej jego kraju, ekspansja na kontynenty bogate w surowce, gdzie wkrótce rozpocznie się redystrybucja „nowych-starych kolonii” (w której będą uczestniczyć zarówno starzy koloniści z Europy-Ameryki, jak i nowi z Azji). Oczywiście liczba lotniskowców potrzebnych rosyjskiej flocie oceanicznej (prawdziwych, a nie półproduktów z trampoliną i bezużytecznymi pociskami przeciwokrętowymi pod pokładami) jest nieporównywalna z liczbą Amerykanów - IMHO, 4-6 dla dwie floty (północna i pacyficzna) w zupełności wystarczą. Ale są POTRZEBNE. Są one potrzebne, aby chronić interesy gospodarcze za granicą oraz skutecznie zastraszać i karać Papuasów (a nie ma potrzeby „antykolonialnej” paplaniny o braku interesów Rosji – każde silne państwo nieuchronnie je posiada ze swoją ekspansją gospodarczą i polityczną). Są one potrzebne do zwiększenia stabilności floty w zderzeniu (nawet bardzo nierealistycznym) z poważnym wrogiem – żadna salwa pocisków przeciwokrętowych nie może być porównywana pod względem promienia i liczby ze skutecznością samolotów bojowych, a także brakiem bazowania na lotniskowcu systemy obrony powietrznej można porównać w tym samym zakresie z myśliwcami + AWACS. Potrzebne dla stabilności SSBN w globalnym (nie daj Boże, oczywiście!) konflikcie. Do tego wszystkiego potrzebujesz lotniskowców. I z jakiegoś powodu wszystkie państwa z mniej lub bardziej rozwiniętą marynarką wojenną, nawet z mniejszym budżetem wojskowym niż Rosja, nawet z mniejszą liczbą wylotów na morza i oceany, próbują budować lub kupować dla siebie lotniskowce (takie jak UDC Juan Carlos ) lub małe lotniskowce, takie jak „Vikramaditya”, „Vikrant”, „Kavur”, „Shi Lan” („Varangian”). To oznacza byłego ZSRR, a także Brytyjczyków, Francuzów, Włochów, Hiszpanów, Australijczyków, Turków, Koreańczyków, Japończyków, Chińczyków, Hindusów - wszystkich głupich kolonialistów z dodatkowymi miliardami, a teraz mamy na myśli, sir, najbardziej inteligentnych, przebiegłych i kochający pokój. I biedni.
  48. bk0010
    bk0010 22 kwietnia 2014 20:13
    +1
    Auto RU:
    Cytat: Giennadij Senjugin
    Razem - do 18-19 AB

    Źle myślisz: w mojej pamięci nigdy nie mieli więcej niż 4 gotowe do walki lotniskowce (kampania przeciwko Irakowi) jednocześnie. A jako rezerwa generalnie służy tylko do wojny, która ciągnie się od dekady.
    Cytat: Giennadij Senjugin
    Liczba samolotów bojowych US Air Force zostanie ograniczona do 2157 ... 32 TU-95 ...

    Samoloty są inne: Amerykanie twierdzą, że jeden lot B-2 jest odpowiednikiem 80 lotów z lotniskowców (albo szturmowych?).
    Cytat: Giennadij Senjugin
    O równość sił w lotnictwie ...

    Jeśli zadanie zostanie poprawnie sformułowane, może się okazać, że równość sił w lotnictwie nie jest wymagana.

    Jeśli chodzi o konflikt o Falklandy: angielska atomowa łódź podwodna zdecydowała o wszystkim. Zamknęła flotę argentyńską w bazach, co umożliwiło przeprowadzenie udanej operacji desantowej. Praca lotnictwa argentyńskiego na granicy zasięgu to tylko próba zrobienia przynajmniej czegoś.
    Dalej jak ustalić czy potrzebujemy lotniskowców, jeśli tak to jakich i ile.
    Otwieramy doktrynę wojskową. Na jego podstawie określamy zadania floty (coś w rodzaju „Zapewnienie stabilności patrolom SSBN”, „Ochrona linii brzegowej” itp.). Następnie szacujemy środki do ich rozwiązania, starając się minimalizować koszty. „Potrzebujemy lotniskowca” nie jest argumentem. Powiedzmy, że lotniskowiec jest naprawdę potrzebny. Następnie ustalamy, który. Lotniskowce dzielą się na różne typy: atak, obrona powietrzna, obrona przeciwlotnicza itp. Ale naprawdę ważne jest, aby ustalić, czy lotniskowiec będzie rdzeniem floty, czy nie. Jeśli nie, to lotniskowiec jest statkiem pomocniczym, a jego przeznaczenie i urządzenie mogą być bardzo różne. Głównym zadaniem takiego statku jest stwarzanie problemów admirałom wroga, aby we wszystkich operacjach zapewniali siły i środki do jego zneutralizowania (np. „A co, jeśli wzmocnią eskadrę Kuzniecowa? Potrzebujesz innego AUG, aby go zneutralizować”). Jeżeli trzon floty stanowi lotniskowiec, wówczas zadania (obrona przeciwlotnicza, obrona przeciwlotnicza, rozpoznanie, działania przeciwko wybrzeżom, działania przeciwko flocie) zostają przeniesione na jego lotnictwo, które w innym przypadku byłyby realizowane przez oddzielne statki i eskortę. statki służą do zapewnienia stabilności AUG.
  49. bk0010
    bk0010 22 kwietnia 2014 20:14
    0
    Jeśli oszacujesz charakterystykę takiego lotniskowca dla Rosji, to dzieje się tak:
    1. Katapulty lotniskowca muszą być elektromagnetyczne ze względu na charakterystykę bazy. Nawet Amerykanie ich nie mają, ale oni lub ich odpowiednik są potrzebni. Katapulta parowa nie sprawdza się dobrze na mrozie, a odskocznia wyklucza bazowanie PLO, AWACS i innych samolotów, które nie są myśliwcami, dodatkowo zmniejsza się masa paliwa i amunicji lotniczej.
    2. Z ust. 1 wynika, że ​​lotniskowiec musi mieć charakter jądrowy. Ponadto nie mamy baz na całym świecie, więc zwykły lotniskowiec nie będzie miał gdzie zatankować.
    3. Ze względu na specyfikę bazy lotniskowiec musi mieć klasę lodową.
    4. Lotniskowiec musi być duży: użyteczność lotniskowca spada znacznie szybciej niż jego koszt wraz ze spadkiem rozmiaru.
    5. Ponieważ lotniskowiec jest rdzeniem floty, wtedy musi być ich co najmniej 8: 4 dla Floty Pacyfiku, 4 dla Floty Północnej. Wtedy możliwe jest zapewnienie nieprzerwanej pracy 1 AUG w czasie pokoju i 2 w okresie zagrożenia. Jeśli wszystkie lotniskowce zostaną naprawione, nie będzie floty: nie ma statków, które rozwiązują zadania lotniskowca: nie zostały zbudowane.
    6. Konieczne jest przygotowanie zaplecza bazowego dla 4 lotniskowców w każdej flocie, ponadto rozmieszczonych geograficznie tak, aby nie były objęte jedną głowicą.
    7. Należy stworzyć statki eskortowe. Muszą być nuklearne: nie jesteśmy Amerykanami (mają bazy na całym świecie), nie ma gdzie tankować.
    8. Należy stworzyć okręty wsparcia z elektrownią atomową, które przewieźłyby dodatkowe paliwo i amunicję dla grupy lotniczej (na lotniskowcu są one zazwyczaj na 2-3 pełne loty).
    9. Należy stworzyć krążowniki wsparcia z konwencjonalną elektrownią (nie przepuszczają ich nigdzie i jest to drogie), które są zwykłym statkiem wsparcia, ale mogą obsługiwać loty w porcie AUG bez eskorty (tj. samodzielnie rozwiązywać problemy ochrony przed lotnictwem, łodziami i pojedynczymi statkami wroga). Jego zadaniem jest transport materiałów eksploatacyjnych AUG.
    10. Należy stworzyć samoloty bazowe PLO, AWACS, tankowce itp.
    Okazuje się bardzo tani. Ale taniej nie wyjdzie – cały pomysł straci sens.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. Realista1989
      Realista1989 22 kwietnia 2014 22:18
      +1
      Co najmniej około 8 lotniskowców - dyskusyjne. O nuklearnych statkach eskortowych - jeszcze bardziej kontrowersyjnych - po co? Mimo to zapasy żywności nie będą dla nich wystarczające i będą musieli w jakikolwiek sposób „zrestartować”, a także paliwo. Poważnie? =))))) A także tankowce nuklearne ze strategicznymi pociskami balistycznymi i trałowcami nuklearnymi? =)))
      Więcej o katapultach... Jakie są cechy bazowania?
      O micie „Katapulta parowa nie działa dobrze na mrozie”:
    3. ar-ren
      ar-ren 22 kwietnia 2014 22:54
      0
      Cytat z: bk0010
      Jeśli oszacujesz charakterystykę takiego lotniskowca dla Rosji, to dzieje się tak:
      1. Katapulty lotniskowca muszą być elektromagnetyczne ze względu na charakterystykę bazy. Nawet Amerykanie ich nie mają, ale oni lub ich odpowiednik są potrzebni. Katapulta parowa nie sprawdza się dobrze na mrozie, a odskocznia wyklucza bazowanie PLO, AWACS i innych samolotów, które nie są myśliwcami, dodatkowo zmniejsza się masa paliwa i amunicji lotniczej.


      Katapulta nagrzewa się do 180-200 stopni przed startem, a sam pokład do 50 stopni.

      Cytat z: bk0010
      2. Z ust. 1 wynika, że ​​lotniskowiec musi mieć charakter jądrowy. Ponadto nie mamy baz na całym świecie, więc zwykły lotniskowiec nie będzie miał gdzie zatankować.


      Ma to sens tylko w przypadku 4 lotniskowców katapultowanych. Ale jest żart, o którym później.

      Cytat z: bk0010
      3. Ze względu na specyfikę bazy lotniskowiec musi mieć klasę lodową.
      4. Lotniskowiec musi być duży: użyteczność lotniskowca spada znacznie szybciej niż jego koszt wraz ze spadkiem rozmiaru.

      3. Ma sens, tak. Ale to nie musi być lodołamacz. Lodołamacze mają niską prędkość ze względu na specyficzny kształt kadłuba.
      4. Ale tak nie jest. Historycznym przykładem są działania Marynarki Wojennej USA w 1991 roku. Użyto tam różnych lotniskowców, w tym nuklearnej klasy Nimitz o wyporności 100 tys. ton oraz nienuklearnego Midway wyprodukowanego w 1945 r. (!) o wyporności 65 tys. ton. Więc co? I fakt, że najlepszy (!) z 3 nuklearnych wykonał średnio 96 lotów dziennie, a Midway - 76 lotów dziennie! Oznacza to, że o 35% lżejszy lotniskowiec wykonał tylko o 20% mniej lotów! Przy po prostu nieporównywalnym koszcie ich produkcji. 2 Nimitz to 200 tysięcy ton. Trzy Midway - te same 200 tysięcy ton. 2 Nimitz to 196 lotów dziennie, a trzy w połowie to 228 lotów dziennie!

      To wojna w Zatoce Perskiej sprawiła, że ​​Anglia wybrała produkcję lotniskowców. Królowa Elżbieta ma… 65 tys. ton wyporności i nie ma reaktora, choć w planach były katapulty.

      Cytat z: bk0010

      5. Ponieważ lotniskowiec jest rdzeniem floty, wtedy musi być ich co najmniej 8: 4 dla Floty Pacyfiku, 4 dla Floty Północnej. Wtedy możliwe jest zapewnienie nieprzerwanej pracy 1 AUG w czasie pokoju i 2 w okresie zagrożenia. Jeśli wszystkie lotniskowce zostaną naprawione, nie będzie floty: nie ma statków, które rozwiązują zadania lotniskowca: nie zostały zbudowane.

      Jeśli lotniskowce nie są jądrowe, przestój nie przekroczy przestoju floty komercyjnej.
      Cytat z: bk0010

      6. Konieczne jest przygotowanie zaplecza bazowego dla 4 lotniskowców w każdej flocie, ponadto rozmieszczonych geograficznie tak, aby nie były objęte jedną głowicą.

      Rozproszone są trudniejsze do obrony. Dlatego Stany Zjednoczone mają dwa porty dla lotniskowców, po jednym na Pacyfiku i jeden na Atlantyku.
      Cytat z: bk0010

      7. Należy stworzyć statki eskortowe. Muszą być nuklearne: nie jesteśmy Amerykanami (mają bazy na całym świecie), nie ma gdzie tankować.

      Drogie i bezcelowe.
      Lotniskowiec to wisienka floty! Dopóki nie masz łodzi podwodnej, konstelacji satelitarnej, eskorty NK, UDC do lądowania, po prostu nie ma sensu tworzyć lotniskowca.
  50. bk0010
    bk0010 23 kwietnia 2014 00:47
    -2
    Cytat: Realista1989
    Co najmniej około 8 lotniskowców - dyskusyjne.

    Minimum - 4. Ale wtedy jedna flota będzie się bardzo różnić od drugiej, zjednoczenie zostanie utracone, a lotniskowce jednej floty i statki drugiej staną się znacznie droższe. Jeśli masz na myśli, że aby zapewnić gotowość bojową jednego AUG, możesz mieć mniej lotniskowców, spójrz, ile amerów ma na służbie AUG w tym samym czasie z 11 lotniskowcami. Jest mało prawdopodobne, że będziemy lepsi: bardzo skomplikowany statek. Albo porównaj czasy kampanii i napraw Kuzniecowa.
    Cytat: Realista1989
    O nuklearnych statkach eskortowych - jeszcze bardziej kontrowersyjnych - po co? Niemniej jednak zapasy żywności nie wystarczą im i będą musiały być w jakikolwiek sposób „przeładowane”, podobnie jak paliwo.

    O nuklearnych statkach eskortowych potrzebne są statki eskortowe, aby nie krępować nuklearnego lotniskowca. Wyobraź sobie: kryzys na Karaibach, lotniskowiec strzeże wybrzeża Kuby, a statki eskortujące pospieszyły tydzień później do Murmańska na zatankowanie. Jedzenie to taki drobiazg... Głównym problemem jest paliwo dla statków, drugi dla grupy lotniczej, reszta to grosz (poza pociskami przeciwokrętowymi głównego kalibru, takimi jak Granity).
    Cytat: Realista1989

    Krążowniki-zaopatrzenie-eskorta?! Poważnie? =))))) A także tankowce nuklearne ze strategicznymi pociskami balistycznymi i trałowcami nuklearnymi? =)))

    Tak, zaopatrzcie krążowniki. Wariant z konwencjonalnym statkiem wsparcia wymagałby stworzenia konwoju statków eskortowych, który w zagrożonym okresie przyciągnie znacznie więcej uwagi i sił niż pojedynczy statek.
    Cytat: Realista1989
    Więcej o katapultach... Jakie są cechy bazowania?
    O micie „Katapulta parowa nie działa dobrze na mrozie”:

    Jeśli to mit, to dobrze. Ale amerykańskie lotniskowce nie mieszają się do Serera.