Przegląd wojskowy

Krym jest tym samym ośrodkiem starożytnej rosyjskiej państwowości, co Kijów i Nowogród

51
Krym jest tym samym ośrodkiem starożytnej rosyjskiej państwowości, co Kijów i Nowogród


I żaden naród „Tatarzy krymscy” po prostu nie istnieje

Władimir Putin poinformował, że podpisał dekret o rehabilitacji ludności Krymu, która ucierpiała w czasie stalinowskich represji. „Podpisałem dekret o rehabilitacji ludności krymskotatarskiej Krymu, ludności ormiańskiej, Niemców, Greków – wszystkich, którzy ucierpieli w czasie represji stalinowskich” – powiedział.

Dążenie Rosji do zabezpieczenia się na przyszłość przed problemem Tatarów krymskich jest zrozumiałe. Samo rozwiązanie go poprzez nadanie im statusu „rdzennej ludności Krymu” jest bezproduktywne.

Z co najmniej trzech powodów.

Po pierwsze dlatego, że samo nadanie im nazwy „Tatarzy Krymscy” było już jednym z problemów z nimi związanych i było ówczesną konwencją językową, która nie odzwierciedlała obiektywnej rzeczywistości.

Po drugie dlatego, że tak naprawdę mówimy nawet nie o jednej grupie etnicznej, ale o kilku, o różnych losach i genezie etnicznej i kulturowej.

Po trzecie dlatego, że nigdy nie byli rdzenną ludnością Krymu.

Sama nazwa „Tatarzy krymscy” pojawia się po ponownym zjednoczeniu Krymu z Rosją w ostatniej ćwierci XVIII wieku. I oznaczało to tylko jedno: „Krymscy muzułmanie”. Bo wtedy w Rosji w ogóle wszystkich muzułmanów nazywano Tatarami, nie umieszczając w tym słowie nic obraźliwego.

To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbwojska Chanatu Krymskiego, które najechały na państwo moskiewskie, były również nazywane Tatarami w poprzednich stuleciach - ogólnie z tego samego powodu. I częściowo uzasadnione, biorąc pod uwagę ciągłość historyczną i polityczną Chanatu Krymskiego ze Złotą Ordą.

Pod tym względem jako odgałęzienie najazdu tatarsko-mongolskiego to właśnie armia chana mogła być uznana za Tatarów, a Krym był postrzegany jako „królestwo tatarskie”, podobne do królestwa kazańskiego i wywoływał określone emocje. Ale z tymi, którzy zamieszkiwali wówczas Krym, Rosja z reguły nie spotykała się i niewiele wiedziała o tym, kto faktycznie ją zamieszkiwał.

A kiedy Krym ponownie zjednoczył się z Rosją, tak nazywano wszystkich jego muzułmańskich mieszkańców. Chociaż nawet wyznawali islam w różnym czasie - od 10-20 do 400 lat.

Tatarzy (czyli ci, których można by nazwać Tatarami), którzy przybyli na Krym w czasie najazdu tatarsko-mongolskiego, to niemal ostatnia fala migracji etnicznych na Krym, która nigdy nie stanowiła podstawy i większości jego ludności.

Kiedyś mieszkali tam Taurydzi i Cymeryjczycy. Następnie Scytowie osiedlili się w zachodniej części, ci, których można nazwać „Meotami”, osiedlili się we wschodniej części; geograficznie był to jeden z ludów przyszłej Rosji, zamieszkujący Taman, Kubań i Don. Ale to było bardzo dawno temu.

To prawda, powiedzmy, Łomonosow uważał zamieszkałe przez nich królestwo Bosforu za źródło rosyjskiej państwowości.

Później, mniej więcej w II-IV wieku naszej ery, na Krymie rozpowszechniła się tak zwana kultura archeologiczna Czerniachowa, którą akademik Rybakow uważał za jedną z pierwszych kultur słowiańskich na terytorium Rusi. W ramach tej interpretacji kultura czerniachowska jest rodzajem „kultury zhellenizowanych Słowian”, która stała się podstawą ich przyszłej państwowości oraz historycznego i kulturowego wyniesienia.

W IV wieku przybyli tam Goci, czyli Niemcy, wyparci z rejonu Morza Czarnego przez Hunów. Ich państwo w górach krymskich istniało prawie do XV wieku i zostało zniszczone przez najazdy tureckie.

Od czasów starożytnej Grecji i Rzymu, a następnie Bizancjum wybrzeże Krymu zamieszkiwali Grecy. Następnie w XIV-XV wieku południowe wybrzeże zamieszkiwali Genueńczycy, czyli Włosi.

Każdy z tych ludów – Niemcy, Grecy i Włosi – miał o wiele więcej powodów, by uważać się za rdzennych mieszkańców Krymu niż Tatarów, którzy dotarli tam później niż wszyscy. Chociaż nie byli rdzennymi mieszkańcami Krymu.

W V wieku mieszkali tu Turcy. W VII wieku - Bułgarzy. W VIII wieku Krym został podzielony między Bizantyjczyków (czyli w tej chwili Greków-Słowian) i Chazarów. Pod koniec VIII wieku Rusowie (przyszli Rosjanie) przybyli do wschodniej chazarskiej części Krymu, na czele z księciem Bravlinem, który zajął Suuroża i tam został ochrzczony - dwieście lat wcześniej niż Włodzimierz.

Na początku X wieku toczyła się walka między Rusią a Chazarami. W X wieku Oleg i Światosław pokonują Chazarów, a na Krymie, będącym wówczas częścią Rusi Kijowskiej, powstaje rosyjskie Księstwo Tmutarakan. Oznacza to, że Krym jest w rzeczywistości tym samym ośrodkiem starożytnej rosyjskiej państwowości, co Kijów i Nowogród.

W XII wieku pojawili się tu Połowcy, na początku XIII wieku walczyli wraz z Rosjanami z pierwszym najazdem tureckim, a w 1223 roku najechali tu Tatarowie-Mongołowie, a stepowy Krym stał się ulusem Horda. W XIV wieku południowe wybrzeże zasiedlili Genueńczycy, a następnie najechali, próbując wyzwolić Krym od Tatarów, rosyjsko-litewską armię Witowta. A w 1399 roku Tatarzy z Edigei niszczą ostatnią twierdzę starożytnego świata - Chersonez.

Wraz z podbojem Bizancjum przez Turków, ich wojska wielokrotnie najeżdżają Krym – a tatarscy chanowie zawierają z nimi sojusz, stając się wasalami Stambułu…

Gdzie można zobaczyć Tatarów jako rdzenną ludność Krymu? Takie coś można wymyślić tylko w ramach spekulacji politycznych. Każdy – ale nie oni.

Następnie przybyli na Krym jako zdobywcy i niszczyciele. Co więcej, nawet po podboju nie stanowili większości ludności Krymu. W oparciu o poprzednią, w szczególności starożytną kulturę rosyjską, stworzyli własną i jak na tamte czasy nie najbardziej prymitywną cywilizację. Ale zawsze pozostawali mniejszością w swoim stanie. Było to państwo przypominające nieco kolonie brytyjskie czy RPA z drugiej połowy XX wieku: dominująca muzułmańska mniejszość etniczna i zniewolona prawosławna większość.

Dla Krymu byli czymś w rodzaju Maurów dla Hiszpanii. I tak jak królowa Izabela dotrzymała ślubów aż do całkowitego wyzwolenia kraju od najeźdźców i wyzwolenia Grenady, tak Rosja walczyła przez wieki, próbując wyzwolić swoje starożytne terytorium.

Hiszpanom udało się wyzwolić Grenadę 400 lat przed wyzwoleniem Krymu przez Rosję. Ale Maurowie przybyli w Pireneje w VIII wieku, Tatarzy na Krym - w XIII wieku. Maurowie przebywali tam przez 800 lat, ale nikt nie proponuje uznania ich za rdzennych mieszkańców Hiszpanii. Tatarzy, jeśli weźmiemy pod uwagę całkowity podbój przez nich Krymu, mają 400 lat, jeśli od pierwszego najazdu – 600. I starają się o uznanie za lud rdzenny, choć powtarzam raz jeszcze: nigdy nie stanowili większość ludności Krymu.

W połowie XVII wieku chanowie przeprowadzili spis ludności. Według tych danych populacja Krymu wynosiła 1,1 miliona osób. Wśród nich było 180 000 Tatarów, 920 000 osób określono jako „prawosławnych”. Byli różni – potomkowie Greków i Genueńczyków, Ormian, Gotów, ale większość stanowili jeńcy, niewolnicy i resztki ludności rosyjskiej, a także imigranci z terenów dawnej Rusi Kijowskiej.

Oznacza to, że Tatarów było trochę więcej niż obecnych - około 16%. Ale to byli panowie, którzy zniewolili Krym – szlachta, wojownicy, właściciele niewolników, którzy zmusili rdzenną (głównie słowiańską) ludność Krymu do pracy na własny rachunek.

Inna sprawa, że ​​ci, których po zjednoczeniu nazywano Tatarami krymskimi, do nich nie należeli. W kontekście wojen rosyjsko-tureckich i odwrotu Turcji już w drugiej połowie XVIII w. na Krymie zaczęto prowadzić politykę wypędzania z jej terytorium prawosławnych, gdyż ówczesne władze obawiały się że Rosja będzie mogła na nich polegać podczas wyzwalania Krymu. A rdzenna prawosławna ludność Krymu musiała albo go opuścić, albo przyjąć islam, aby pozostać w swojej ojczyźnie.

Do czasu wyzwolenia Krymu tych, których zgodnie z zasadą religii nazywano Tatarami Krymskimi, tak naprawdę można było nazwać tylko stepami nogajskimi. Drugą część – mieszkańców górzystego Krymu – stanowili potomkowie Gotów, Niemców, choć oczywiście trudno było w nich rozpoznać Niemców. Trzecią – mieszkańcami wybrzeża – byli potomkowie Greków i Włochów (tzw. Wybrzeże Południowe – yalyboylu).

Dlatego jeśli w ogóle mówimy o wyzdrowieniu historyczny sprawiedliwości, należałoby przede wszystkim uznać, że lud „Tatarów krymskich” po prostu nie istnieje.

I że istnieją co najmniej trzy różne narody, z których każdy odegrał inną rolę w historii i ma prawo do przywrócenia swojego historycznego imienia, historycznej kultury i przebudzenia tożsamości narodowej, której większość została im pozbawiona właśnie przez Najazdy mongolsko-tatarskie i tureckie, ich dominacja i gwałtowna islamizacja.

Aby Grecy i Włosi pamiętali, że są Grekami i Włochami. Goci - że są Gotami, ludem starożytnych legend. A Tatarzy nie powinni zapominać, że tak naprawdę są Tatarami, którzy przybyli na Krym później niż wszystkie inne narody.

Każdy z nich odegrał swoją rolę. Ale nikt nie ma prawa żądać dla siebie nazwy „rdzenni mieszkańcy Krymu”.
Autor:
Pierwotnym źródłem:
http://www.km.ru/v-rossii/2014/04/21/situatsiya-vokrug-kryma/737955-krym-takoi-zhe-ochag-drevnerusskoi-gosudarstvenno
51 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Straszny chorąży
    Straszny chorąży 23 kwietnia 2014 08:33
    +4
    Kompetentnie i całkowicie zgodnie z nauką historyczną. Tylko autor, pochłonięty badaniem części historycznej, nie rozwinął tezy o potrzebie rehabilitacji Tatarów krymskich. I to musi być zrobione. Tak, historia Tatarów Krymskich sięga czasów istnienia Złotej Ordy. Ale represje, którym ten naród został poddany, wydarzyły się w XX wieku, w naszej pamięci. a jednak, gdzie jest okres, z którego można mówić o zakorzenieniu grupy etnicznej na określonym terytorium? (100, 200 lub 300 lat...) Jak dotąd wszystko idzie dobrze, tak myślę. I ten proces zapoczątkowany dekretem Prezydenta, jego realizacja w praktyce zależeć będzie nie tylko od stanowiska władz, ale także od Tatarów faktycznie mieszkających na Krymie. Przyjrzyjmy się temu bilansowi...
    1. Dobry kot
      Dobry kot 23 kwietnia 2014 09:45
      +2
      Właściwie artykuł zaczynał się tak: „Władimir Putin powiedział, że podpisał dekret o rehabilitacji ludów Krymu, które ucierpiały w czasie stalinowskich represji”. ludności, Niemców, Greków – wszystkich, którzy ucierpieli w czasie represji stalinowskich” – powiedział.
      1. Władimir Z
        Władimir Z 23 kwietnia 2014 13:19
        +6
        ...o rehabilitację Tatarów Krymskich, którzy ucierpieli podczas stalinowskich represji...


        Po prostu bądźmy szczerzy i szczerzy.
        Rehabilitacja tak. Ale nie bez winy ponieśli karę za masową zdradę i walkę po stronie faszystów niemieckich.
        Trzeba być sprawiedliwym historycznie, pamiętać o tym, co się wydarzyło, w tym o negatywnym - zdradzie, aby to się nie powtórzyło.
        Nawiasem mówiąc, należy pamiętać, że Stalin I.V. wypędzając Tatarów krymskich z półwyspu, uratował ich przed linczem i odwetowym zniszczeniem ze strony ludów Krymu za masakry dokonane przez Tatarów w czasie okupacji hitlerowskiej.
        1. CDRT
          CDRT 23 kwietnia 2014 14:58
          0
          Cytuję Włodzimierz
          Po prostu bądźmy szczerzy i szczerzy.
          Rehabilitacja tak. Ale nie bez winy ponieśli karę za masową zdradę i walkę po stronie faszystów niemieckich.
          Trzeba być sprawiedliwym historycznie, pamiętać o tym, co się wydarzyło, w tym o negatywnym - zdradzie, aby to się nie powtórzyło.
          Nawiasem mówiąc, należy pamiętać, że Stalin I.V. wypędzając Tatarów krymskich z półwyspu, uratował ich przed linczem i odwetowym zniszczeniem ze strony ludów Krymu za masakry dokonane przez Tatarów w czasie okupacji hitlerowskiej.


          Otóż ​​wygląda na to, że Dekret rehabilituje nie tylko Tatarów, ale i Greków.

          Hmm… po co jeszcze Grecy byli wygnani z Krymu w latach 20. XX wieku?
          Poza tym, jak sądzę, w „najlepszych tradycjach rewolucyjnego humanizmu” to oni byli jakoś winni i żeby uniknąć linczu na ziemi?
          tak się okazuje?

          Po prostu moi przodkowie to Grecy z Krymu.
          Prababcia dała jałówkę, aby dzieci zostały zarejestrowane jako Ukraińcy, następnie dzieci wysłano 26-go do Ługańska do krewnych, a prababcia i pradziadek zniknęli.
        2. Sylwetka
          Sylwetka 23 kwietnia 2014 16:31
          +4
          Tylko niesprawiedliwie potępieni mogą zostać zrehabilitowani. Nikt nigdy nie potępił Tatarów krymskich przez żaden sąd ani trybunał. Zostali wysiedleni decyzją Rady Obrony ZSRR w czasie walk, w warunkach wojny. Były dobre powody, by odejść. Nie mniej ważne niż te rządu USA w stosunku do 500 XNUMX etnicznych Japończyków i członków ich rodzin, którzy nic nie zrobili przeciwko Stanom Zjednoczonym i których nikt nigdy nie zrehabilitował. Otóż ​​to.
          Podobnie jak 2 miliony mieszkańców Prus.
          1. Straszny chorąży
            Straszny chorąży 23 kwietnia 2014 17:15
            0
            I w tamtych czasach nikt tak naprawdę nie przejmował się takimi pojęciami jak słuszność, kara wyłącznie decyzją sądu… Jednostki, społeczności i narody, które potrafią krytycznie spojrzeć na siebie, swoją historię i znaleźć w sobie siłę i wolę uznania własnych błędów a ponadto potrafi je korygować. Brak samokrytycyzmu u pacjenta wskazuje na pewien stopień choroby psychicznej (ta ostatnia jest całkowicie zgodna z tym, co zrobiły i nadal robią Stany Zjednoczone).
        3. Straszny chorąży
          Straszny chorąży 23 kwietnia 2014 17:07
          0
          Całkowicie się z Tobą zgadzam. Musimy pamiętać o wszystkim, bez względu na to, jak trudne jest to ...
    2. drapieżnik.3
      drapieżnik.3 23 kwietnia 2014 10:15
      + 12
      „Podpisałem dekret o rehabilitacji ludności krymskotatarskiej Krymu, ludności ormiańskiej, Niemców, Greków – wszystkich, którzy ucierpieli w czasie represji stalinowskich” – powiedział.


      Oczywiście Vovan Vovanych politycznie poprawni milczeli za co zostali "wyciśnięci", miejmy nadzieję, że Tatarzy to docenią i wyciągną wnioski! co Chociaż powiedzenie „Ile wilków się nie żywi…” jest nadal aktualne! A za deportację trzeba podziękować tym „wojownikom”!
      1. Peterguta
        Peterguta 23 kwietnia 2014 13:32
        +5
        Popieram twój punkt widzenia, towarzyszu Predatorze, klasa C i całkowicie zgadzam się, że „represje” należy pisać w cudzysłowie.

        Z dzwonnicy naszej epoki eksmisja całego narodu jest dzikim przykładem tyranii i niemal ludobójstwa. Jednak po bliższym przyjrzeniu się wszystko nie wydaje się takie oczywiste.
        W okresie wyzwalania terytorium ZSRR spod okupacji nazistowskiej oraz w okresie powojennym władza sowiecka znalazła się w trudnej sytuacji.
        Po stronie wroga okazali się przedstawiciele wielu ludów i grup etnicznych, którzy stanowili ich znaczną część, w tym zamieszkujący Półwysep Krymski Tatarzy.
        Teza o wojnie narodowowyzwoleńczej nie sprawdza się. po pierwsze byli obywatelami ZSRR i uznawali zwierzchnictwo władzy sowieckiej, a po drugie byli mobilizowani w szeregi Wehrmachtu lub SS i podlegali dowództwu niemieckiemu. Jest zdrada Ojczyzny.
        Wydawałoby się, że wszystko jest proste - łajdaki do ściany! Okazało się jednak, że większość mężczyzn i znaczna część kobiet w wieku rozrodczym powinna zostać postawiona pod ścianą i najprawdopodobniej jest to odejście takiego ludu z historii.
        I podjęto humanitarną decyzję o zastosowaniu zasady odpowiedzialności zbiorowej zamiast zasady odpowiedzialności indywidualnej. A ludzie, którzy splamili się zbrodniami państwowymi, nie zostali zniszczeni, ale aby odpokutować winę znacznej ich części, zostali przesiedleni w celu rozwoju słabo zaludnionych terytoriów państwa.
        W naszych czasach taki mechanizm jest niezwykły, ale w projekcji historycznej daleki jest od unikalnego modelu odkupienia. Anglosasi zwykle wycinają ludy przeciwne do korzeni.
        Moim zdaniem takie represje były jak najbardziej uzasadnione i legalne, państwo ma obowiązek bronić się przed zdrajcami. Co więcej, była to najbardziej humanitarna decyzja w tej sytuacji. Problem polega na tym, że pieprzony człowiek od kukurydzy uznał te represje za nielegalne, co jest zasadniczo błędne. Odpokutuj za winy - wróć do domu, ale pamiętaj o swojej zbrodni. A teraz wydaje się, że ich to nie obchodzi...

        Wiesz, to tak jakby wysłać okrutnego zabójcę na chemię zamiast na wieżę, bo ma żonę i dzieci, a potem go wypuścić i ogłosić, że został niesłusznie skazany, niewinny, biedak był dręczony i w ogóle ma jest biały i puszysty. I taki morderca niejako wraca do domu i zaczyna wyginać palce i zarazić sąsiadów zgnilizną.

        Powiedziałem wszystko.
        1. Straszny chorąży
          Straszny chorąży 23 kwietnia 2014 17:17
          0
          A hodowca kukurydzy został zauważony w wielu innych miejscach, nie tylko w swoich słynnych objawieniach stalinowskiego okresu historii Rosji ...
      2. CDRT
        CDRT 23 kwietnia 2014 14:59
        -1
        Cytat z predatora.3
        „Podpisałem dekret o rehabilitacji ludności krymskotatarskiej Krymu, ludności ormiańskiej, Niemców, Greków – wszystkich, którzy ucierpieli w czasie represji stalinowskich” – powiedział.


        Oczywiście Vovan Vovanych politycznie poprawni milczeli za co zostali "wyciśnięci", miejmy nadzieję, że Tatarzy to docenią i wyciągną wnioski! co Chociaż powiedzenie „Ile wilków się nie żywi…” jest nadal aktualne! A za deportację trzeba podziękować tym „wojownikom”!


        Zgodnie z tą logiką, jeśli (oczywiście broń Boże) twój syn kogoś zabije, powinieneś trafić do więzienia, a twoja żona (jego matka) i wszyscy jego bracia, a jednocześnie dziadkowie i babcie…
        Tak, nawet zasadzić, aby przynajmniej starzy ludzie w tranzycie umarli z głodu
        1. nnz226
          nnz226 23 kwietnia 2014 16:30
          +8
          Gdyby zgodnie z prawem wojennym rozstrzelano wszystkich zdrajców Ojczyzny wśród Tatarów krymskich, to Tatarzy po prostu nie mieliby młodych mężczyzn (od 17 do 45 lat). Starszym zaproponowano możliwość eksmisji, ale bez egzekucji. To oni wybrali. Tak więc humanizm Stalina i Berii nie budzi wątpliwości. Kto więc miałby kontynuować wyścig tatarski?
        2. drapieżnik.3
          drapieżnik.3 23 kwietnia 2014 19:26
          +4
          Cytat z: cdr
          Zgodnie z tą logiką, jeśli (oczywiście broń Boże) twój syn kogoś zabije, powinieneś trafić do więzienia, a twoja żona (jego matka) i wszyscy jego bracia, a jednocześnie dziadkowie i babcie…
          Tak, nawet zasadzić, aby przynajmniej starzy ludzie w tranzycie umarli z głodu

          Mój dziadek był w niewoli, dostał się podczas nalotu na tyły wroga (112 Dywizja Kawalerii Baszkirskiej), ale nie kręcił się w żadnych „legionach Idel-Ural”, chociaż też był „przekonany”, ale przeszedł koncentrację obozów do zimy 45-go nie wypuszczono we wschodnich Niemczech i nie wysłano na Kołymę, ale zaciągnięto się do piechoty i dotarli do Berlina.
      3. nnz226
        nnz226 23 kwietnia 2014 16:27
        +7
        A takich wojowników było wielu! W 1980 r. przybył do Sewastopola na zlecenie, przy jednym męskim „drinku” rozmawiał z żołnierzem pierwszej linii, który do końca bronił Sewastopola, aw lipcu 1942 r. został schwytany pod przylądkiem Chersones. Opowiadał więc, że gdy jeńców zbierano w kolumny, by ich wywieźć do obozów pod Symferopolem, nasi żołnierze i marynarze modlili się do Boga, aby Niemcy ich eskortowali (niezależnie od stosunku do osłabionych jeńców), gdyż z kolumn eskortowanych przez żandarmi tatarskimi nikt nie dotarł do obozu (kolumny więźniów prowadzili na belki pod karabiny maszynowe i wszystkich „wsadzali”). A kiedy został zwolniony z obozu w kwietniu 1944 r., nakarmili go, ale nie wysłali do walki o Sewastopol, bo byli jeszcze słabi (ale żadnych liberalnych „okropności” o stalinowskich obozach). Ale musiał stać w kordonie jednej z tatarskich wiosek, żeby nie rozpierzchli się po okolicy, kiedy NKWD chodziło od domu do domu i zbierało mieszkańców „aby wyszli z rzeczami”. I jak powiedział ten człowiek: „Nie było litości!”. Potem jeszcze udało mu się walczyć ...
      4. Straszny chorąży
        Straszny chorąży 23 kwietnia 2014 17:16
        0
        Towarzyszu, Predator punkt 3!.. Dzięki za zdjęcie! I o tym też nie zapominajmy!
    3. CDRT
      CDRT 23 kwietnia 2014 14:54
      +2
      Po prostu niezbyt mądry.
      Istnieje coś takiego jak etnogeneza.
      W rzeczywistości nie ma wiecznych grup etnicznych.
      Istnieją grupy etniczne, następcy kulturowi, istnieje genetyczne pokrewieństwo ludzi zamieszkujących określone terytoria.
      Bo nie jesteśmy słowianami kijowskimi czy włodzimierskimi starożytnej Rusi, ale Rosjanami, Ukraińcami, Białorusinami itd. Tak, nasze grupy etniczne powstały z fragmentów zdezintegrowanych ludów starożytnej Rusi. Nie więcej, ale nie mniej.
      Podobnie Tatarzy krymscy. Oczywiście były one utworzone z wielu grup etnicznych. Swoją drogą pytanie czy się udało? Ale ... jeśli potomkowie Gotów, Greków, Genueńczyków uważają kulturę Tatarów Krymskich za swoją własną - są Tatarami krymskimi. Teraz, jeśli tego nie rozważą, nie można mówić o ustalonych ludziach.
      A samo porównanie - ile osób gdzie mieszka - jest bezproduktywne.
      Więc Mari zostali podporządkowani Rosji kiedy i jak się okaże, że Rosjanie są tam zdobywcami?
      Albo okazuje się, że Syberyjczycy nie są rdzenną ludnością Syberii itp.

      A Krym… tam jest jeszcze trudniej – są tam np. Karaimi i Krymczacy. To generalnie tandeta - jedni Żydzi to Tolmudis, inni -!!! kabaliści.
      A także, mimo wszystko, ludy, które żyją tam od ponad 1000 lat.
      1. Straszny chorąży
        Straszny chorąży 23 kwietnia 2014 17:20
        0
        Towarzyszu "kdrt", masz wielki szacunek za tak dokładne wyjaśnienie! Dziękuję Ci!
    4. Sylwetka
      Sylwetka 23 kwietnia 2014 16:09
      +4
      Autor zna historię Tatarów krymskich bardzo powierzchownie. Można powiedzieć, że w ogóle nie wie. Stalin uczynił ich Tatarami krymskimi, wypędziwszy ich z Krymu, co doprowadziło ich do jedności i samoidentyfikacji.W rzeczywistości naród ten składa się z trzech grup, które jeszcze przed rewolucją niewiele się krzyżowały i krzyżowały.
      Pierwsza grupa to południowe wybrzeże. To koktajl potomków Greków, Włochów, Słowian, Turków, którzy zostali zmuzułmalizowani przez Turcję po zajęciu Krymu. Przed deportacją mieszkali na południowym wybrzeżu Krymu, który nigdy nie był częścią chanatu krymskiego, ale stanowił odrębną wilajet Imperium Osmańskiego.Poddani chana krymskiego nie mogli mieszkać na południowym wybrzeżu od Teodozji do Sewastopol.
      Druga grupa to tatuaże. Tatarzy górscy. Albo las. Są to mieszkańcy podnóża do linii wierzchołków Gór Krymskich. Po tym, jak Krym stał się rosyjski, rzucili się na sułtana tureckiego i zaczęli powoli ingerować w południowe wybrzeże.
      I trzecia grupa - Nogai - mieszkańcy stepów.Mieszkali na stepie Krym, praktycznie nie mieszając się z innymi grupami.
      Istnieje wiele sprzeczności między tymi grupami w języku, kulturze i zwyczajach. Mniej więcej zaczęto ich pokonywać na zesłaniu i po powrocie na Krym. Teraz Tatarów krymskich łączy egoizm, walka i nadzieja na przywileje statusu jedynej rdzennej ludności półwyspu, a także marzenie o monopolistycznej własności Krymu. Nigdy się z tego nie zrezygnują i zawsze będą spekulować.
      1. Straszny chorąży
        Straszny chorąży 23 kwietnia 2014 17:22
        0
        Ale do spekulacji nie należy dopuszczać. Pytanie jest dość subtelne. Ale nikt nie ma nieograniczonej cierpliwości...
  2. ism_ek
    ism_ek 23 kwietnia 2014 08:41
    +1
    Istnieje język krymsko-tatarski, co oznacza, że ​​istnieje naród krymsko-tatarski. Mają też pismo. Tatarzy kazańscy również nie znają dokładnie historii swojego pochodzenia. Czy oni też nie są ludźmi?
    Odnośnie procentów... Ludność rosyjska mieszka w miastach na wybrzeżu. Krymscy Tatarzy mieszkają w centralnych regionach Krymu. Jest ich 50 ... 60%.
    Fakt, że środkowe regiony Krymu są ciągłym polem maku, nie jest dla nikogo tajemnicą. Nietrudno zrozumieć, dlaczego kierownictwo Tatarów krymskich jest przeciwne wzmocnieniu władzy na Krymie.
    1. Stavros
      Stavros 23 kwietnia 2014 09:59
      +4
      Nie ma osobnego języka krymsko-tatarskiego jako takiego, ich językiem jest turecki, tak, a pismo jest mieszanką cyrylicy i łaciny.
    2. alebor
      alebor 23 kwietnia 2014 11:00
      +2
      „Dlatego jeśli w ogóle mówimy o przywróceniu sprawiedliwości historycznej, to przede wszystkim powinniśmy uznać, że Tatarzy krymscy po prostu nie istnieją”.

      To jest zabawne. Ludzie mówią o sobie - jesteśmy Tatarami Krymskimi, a Siergiej Czerniachowski odpowiedział im: „Nie, nie istniejecie”.
    3. Komentarz został usunięty.
    4. Turkir
      Turkir 23 kwietnia 2014 14:27
      +1
      Tatarzy kazańscy również nie znają dokładnie historii swojego pochodzenia.

      Twój spokój jest po prostu niesamowity. Kto nie zna historii ich pochodzenia?
      Tatarzy kazańscy to Bułgarzy z Wołgi, z których część podbiła słowiańską ludność dzisiejszej Bułgarii. Który przejął chrześcijaństwo z Bizancjum i tak zwany język cerkiewno-słowiański jest w zasadzie bułgarski.
      Nawet chronologia wielu kronik jest bułgarska: 5500 pne, w przeciwieństwie do bizantyjskiej 5508 pne.
      Jeśli nie wiesz o pochodzeniu Bułgarów z Wołgi, których nazywasz Tatarami Kazańskimi, to jest to twój osobisty problem, ale nie przypisuj go ludziom, którzy mieszkają z nami od dawna, z Rosjanami i znają ich historię dobrze.
      1. rezydent
        rezydent 23 kwietnia 2014 21:08
        +1
        Myślą inaczej. Nawet w ramach tej samej rodziny rodziny tatarskiej.
  3. CIANIT
    CIANIT 23 kwietnia 2014 08:49
    +8
    Nie bez powodu zostali przesiedleni w 44. w związku z ich znaczącym przejściem na stronę Niemiec w porównaniu z innymi narodami. 20 tys służyli w formacjach wojskowych nazistów. Co więcej, to właśnie Tatarzy krymscy wyróżniali się bestialskim okrucieństwem wobec sowieckich jeńców.Każde zachodnie państwo już dawno by ich wytępiło, a Rosja po raz kolejny nabiera szału za swoje człowieczeństwo.
    1. CDRT
      CDRT 23 kwietnia 2014 15:06
      -5
      Cytat z CIANIT
      Nie bez powodu zostali przesiedleni w 44. w związku z ich znaczącym przejściem na stronę Niemiec w porównaniu z innymi narodami. 20 tys służyli w formacjach wojskowych nazistów. Co więcej, to właśnie Tatarzy krymscy wyróżniali się bestialskim okrucieństwem wobec sowieckich jeńców.Każde zachodnie państwo już dawno by ich wytępiło, a Rosja po raz kolejny nabiera szału za swoje człowieczeństwo.


      No tak, jakby Ukraińcy razem z Rosjanami nota bene (ze wschodu Ukrainy), także w stosunku do Białorusinów w Chatyniu pokazali się jakby nie byli humanistami... i nic. Nie było masowych odniesień.
      Prawda jest widocznie taka, że ​​IVS, jako zwykły kaukaski bandyta, postanowił nie cierpieć tłumienia wojny partyzanckiej, z jednej strony, z drugiej strony, aby zastraszyć inne narody, które masowo przeszły na stronę Niemców (same Zachodu) - tak, że to było lekceważące.
      I od było niewielu Tatarów, takich jak Vainakhs - można było z nimi zrobić absolutnie wszystko, co postanowiłeś
      1. straszny
        straszny 23 kwietnia 2014 19:09
        0
        Cytat z: cdr
        No tak, jakby Ukraińcy razem z Rosjanami nota bene (ze wschodu Ukrainy), także w stosunku do Białorusinów w Chatyniu pokazali się jakby nie byli humanistami... i nic. Nie było masowych odniesień.

        nie starczyłoby wagonów dla wszystkich chłodni) i Własowitów zapędzono do obozów
      2. Jeździec
        Jeździec 23 kwietnia 2014 22:02
        0
        Cytat z: cdr
        .i nic. Nie było masowych odniesień.

        po prostu policzmy.
        na terenach okupowanych przez Niemców okazało się, że około 70 MILIONÓW obywateli radzieckich, (w przybliżeniu) MILION ludzi było zaangażowanych w pomoc wrogowi (są to policjanci i pracownicy biur komendanckich i karnych oraz Własowici itp.)
        wszyscy zrobili nieco ponad 1% od ludności tych ziem.
        więc dlaczego, u licha, cała populacja miała być represjonowana?
        ale w przypadku małych, ale bardzo dumnych narodów odsetek zdrajców, sabotażystów, dewiantów itp. był DUŻO wyższy.
        dlatego osobiste represje po prostu pozostawiłyby te ludy bez męskiej populacji w wieku od 16 do 55 lat.
        Wybrano więc opcję odpowiedzialności zbiorowej.

        Przy okazji dla twojej edukacji, radzę ci przeczytać.

        I. W. Pachałow ZA CO STALIN WYKRESOWAŁ NARODY?
        http://flibusta.net/b/225910/read#t2


        może wtedy zrozumiesz istotę problemu.
        1. CDRT
          CDRT 24 kwietnia 2014 00:22
          0
          Cytat od Ridera
          ale w przypadku małych, ale bardzo dumnych narodów odsetek zdrajców, sabotażystów, dewiantów itp. był DUŻO wyższy.


          Cóż… może faktem jest, że jedna grupa małych ludów została podbita żelazem i krwią zaledwie 80 lat wcześniej, a druga, choć podbiła ją 160 lat wcześniej, wyraźnie traktowała Rosjan jak najeźdźców.
          Tak, a jeśli policzysz nie od 1 do miliona, ale policzysz tych samych ludzi Zachodu do ludzi Zachodu, otrzymasz zupełnie inne statystyki. Cóż, albo Kozacy, jeśli liczyć ich liczbę nad Donem
          1. Jeździec
            Jeździec 24 kwietnia 2014 09:53
            +1
            Cytat z: cdr
            Cóż… może faktem jest, że jedna grupa małych ludów została podbita żelazem i krwią zaledwie 80 lat wcześniej, a druga, choć podbiła ją 160 lat wcześniej, wyraźnie traktowała Rosjan jak najeźdźców.

            i co teraz?
            zapłacić i pokutować, pokutować i zapłacić?
            taka jest historia, mon cher.
            jeśli małe, ale bardzo dumne narody bez końca przeczesują swoje żale i przy każdej okazji uderzają w plecy (zwykle uderzając bezbronnego cywila), to bardzo szybko te narody staną się jeszcze mniejsze.

            też nie przychodzili do nas z kwiatami przez kilka stuleci, ale nie wycinaliśmy ich wzdłuż osi koła wozu, ale mogliśmy.
            czy nie czas żyć jak normalni ludzie, a nie rzucać za każdym razem określeniem "okupant"?

            cóż, dla Kozaków.
            nie jesteś właścicielem tej kwestii i sądź na podstawie różnych liberalnych agitacji.
            według ich danych z Krasnovem i von Pavnitzem było około 50 000 osób.
            ale co spotkało Kozaków z II wojny światowej.

            dywizje kawalerii

            1 Rozkaz Gwardii Lenina, Suworowa II stopnia, Bogdana Chmielnickiego II stopnia Czerwonego Sztandaru Stawropolska Dywizja Kawalerii im. M. Blinowa.

            3-ty Gwardii Order Czerwonego Sztandaru Suworowa II stopnia Mozyrska Dywizja Kawalerii.

            4. Dywizja Kawalerii Gwardii Czerwonego Sztandaru Mozyr.

            6. Gwardia Dwa razy Rozkazy Czerwonego Sztandaru Lenina, Suworowa XNUMX. klasy, Kutuzowa XNUMX. klasy Grodzieńska Dywizja Kawalerii im. A. Parkhomenki.

            9. Gwardia dwukrotnie Rozkazy Czerwonego Sztandaru Suworowa II stopnia, Bogdana Chmielnickiego II stopnia, Kutuzowa I stopnia Baranowiczów Kubańska Dywizja Kawalerii Kozackiej.

            10. Gwardia Order Czerwonego Sztandaru Suworowa II stopnia, Bogdan Chmielnicki II - I stopień, Kutuzow I stopień Słucka Dywizja Kawalerii Kubańskiej.

            30. Order Czerwonego Sztandaru Lenina, XNUMX. klasy Suworowa, XNUMX. klasy Nowobugska Dywizja Kawalerii Kutuzowa.

            11. Gwardia Order Czerwonego Sztandaru Bohdana Chmielnickiego II stopnia Wołnowacha Dońska Dywizja Kawalerii Kozackiej.

            12. Gwardii Czerwonego Sztandaru Order Kutuzowa II stopnia Korsun Don Kozackiej Dywizji Kawalerii.

            63. Dywizja Kawalerii Czerwonego Sztandaru Korsun.

            8. Gwardia Order Czerwonego Sztandaru Suworowa II stopnia Równe Dywizji Kawalerii Kozackiej im. F. Morozowa.

            9. Gwardia Dwukrotnie Czerwonego Sztandaru Dywizji Czerwonej Gwiazdy Krasnodar Plastunskaya.

            8. Dywizja Kawalerii Czerwonego Sztandaru Dalekowschodniego Debreczyna.

            http://kazakwow.ru/?page_id=69

            A to tylko jednostki kawalerii.
            jak powiedzieć "ucz się materiałów"

            Cóż, z ludźmi Zachodu - tak, nie sfinalizowali tego.
            myśleli, że pokój i dobre stosunki zmienią polsko-austriacki zakwas – mylili się.
            Cóż, nic, jest jeszcze czas na poprawienie błędów.
    2. Ahil
      Ahil 23 kwietnia 2014 22:25
      -2
      Sprawa na pewno ciekawa.Pewna liczba Tatarów krymskich walczyła po stronie nazistów i wszyscy zostali deportowani – dzieci, kobiety, starcy.Własow przeszedł do Niemców z całym wojskiem, czy ktoś słyszał o deportacje rodzin tych ludzi?
      A Tatarzy, czy krymscy, syberyjscy, kazańscy, to kiedyś jeden naród!
      „Już pod koniec XVIII wieku Jan Potocki, dyplomata i jednocześnie wybitny polski historyk, językoznawca i etnograf, który zwiedził rozległe tereny Imperium Rosyjskiego od Moskwy po Astrachań, pisał, że Tatarzy licznie mieszkają od Moskwy po Azję Środkową włącznie. I co najważniejsze, pomimo różnorodności w wyglądzie - zauważył Jan Potocki - Tatarzy z Europy i Azji „mówią tym samym dialektem” - to znaczy tym samym językiem - „i wszyscy uważają się za prawdziwych Tatarów Czyngis-chana”. Potocki relacjonował również, że nawet w tamtych czasach Tatarzy i ich rodacy nie zapomnieli podstawowych przykazań i zasad swojego Wielkiego przodka i rodaka: „ale największe wrażenie wywarła na mnie tolerancja religijna, która być może jest niezwykle trudna znaleźć w jakimkolwiek innym miejscu na Ziemi. piłkę”. W związku z tym, wraz ze świadomością swojej przynależności do rdzennej ludności Czyngyz Chana, Tatarzy nigdy nie zapomnieli również o pierwotnych zasadach Hordy tolerancji etnicznej i rasowej, tkwiących w tym narodzie od czasów starożytnych.
      1. CDRT
        CDRT 24 kwietnia 2014 00:23
        0
        Cytat z ahil
        A Tatarzy, czy krymscy, syberyjscy, kazańscy, to kiedyś jeden naród!


        Po prostu nie mów tego na przykład Tatarom kazańskim - będą się śmiać (cóż… oczywiście ci, którzy znają ich historię)
      2. Mścisław
        Mścisław 25 kwietnia 2014 23:54
        0
        Czy słyszałeś, moja droga, kim są „członkowie rodziny wroga ludu? Wysiedlano ich, począwszy od lat 30. (kolektywizacja), osiedlili się tak, że z rosyjskiej wsi praktycznie nic nie zostało…
  4. Kuvabatake
    Kuvabatake 23 kwietnia 2014 09:08
    +4
    Tak, kwestia rehabilitacji jest bardzo śliska... Tutaj trzeba monitorować konsekwencje. Bez względu na to, jak się potoczyło w średniowieczu. Kupiłem odpust - wszystko zostało oczyszczone, znowu można grzeszyć. uciekanie się
  5. Łukasz
    Łukasz 23 kwietnia 2014 09:25
    +2
    Pod koniec VIII wieku Rusowie (przyszli Rosjanie) przybyli do wschodniej chazarskiej części Krymu, na czele z księciem Brawlinem, który zajął Souroża i tam został ochrzczony - dwieście lat wcześniej niż Włodzimierz.
    Ku mojemu wstydowi nie wiedziałem
  6. straszny
    straszny 23 kwietnia 2014 09:25
    +2
    ale co milczymy na temat księstwa Tmutarakan? Rosjanie przybyli na Krym przed Tatarami!
    1. Swietłana
      Swietłana 23 kwietnia 2014 13:26
      +3
      Krym, półwysep Taman, na którym znajdował się Tmutarakan, wszystko to było częścią Wielkiej Scytii - naszego rodowego domu.
      http://topwar.ru/13258-velikaya-skifiya-i-superetnos-rusov-ch-1.html
  7. weteran56
    weteran56 23 kwietnia 2014 09:29
    +1
    Historycznie informacyjny artykuł.
  8. Volland
    Volland 23 kwietnia 2014 10:23
    +6
    kto kontroluje Krym, kontroluje Morze Czarne ..... nie powiedziałem, sprawdzone w czasie.
    1. rezydent
      rezydent 23 kwietnia 2014 21:08
      +1
      Cieśniny, nie półwysep.
  9. Gardamir
    Gardamir 23 kwietnia 2014 10:41
    +6
    A kim są Tatarzy Krymscy? Na przykład, jestem Rosjaninem Vyatka, co za nonsens nazywać ludzi według miejscowości.
    Oczywiście mam dobre wspomnienia z ZSRR. Ale czasami bolszewicy najwyraźniej posuwali się za daleko. Ile ludów stworzyli, Ukraińcy, Tatarzy Krymscy, Kazachowie. Te narody nie istniały przed rewolucją.
    1. CDRT
      CDRT 23 kwietnia 2014 15:08
      +3
      Cytat: Gardamir
      A kim są Tatarzy Krymscy? Na przykład, jestem Rosjaninem Vyatka, co za nonsens nazywać ludzi według miejscowości.
      Oczywiście mam dobre wspomnienia z ZSRR. Ale czasami bolszewicy najwyraźniej posuwali się za daleko. Ile ludów stworzyli, Ukraińcy, Tatarzy Krymscy, Kazachowie. Te narody nie istniały przed rewolucją.


      Cóż, w tym przypadku są to wyraźnie mieszkańcy Krymu, ale Tatarzy… jakby to powiedzieć – z Tatarami kazańskimi nie mają nic wspólnego. Ich najbliższymi krewnymi są Nogais. Ale gdzie oni są - zniknęli dawno temu
      1. rezydent
        rezydent 23 kwietnia 2014 21:09
        0
        Cóż, mają jeszcze mniej wspólnego z Rosjanami.
    2. Kazbeku
      Kazbeku 23 kwietnia 2014 22:09
      +2
      Cytat: Gardamir
      Ile ludów stworzyli, Ukraińcy, Tatarzy Krymscy, Kazachowie. Te narody nie istniały przed rewolucją.
      Tak nie asekurować i nie wiedzieliśmy zażądać
      z wiki:
      Kazachowie (kazachski qazakhtar / qɑzɑqtɑr/; jednostka qazak / qɑzɑq/) to lud turecki, główna populacja Kazachstanu. Kazachowie od dawna mieszkają także w regionach Chin, Rosji, Uzbekistanu, Turkmenistanu oraz w sąsiadującej z Kazachstanem zachodniej Mongolii.
      Etnonim „kazachski” pojawił się w XV wiekuTo znaczy, gdy w 1460 roku chanowie Zhanibek i Kerey wraz ze swoimi aulami migrowali znad brzegów Syr-darii na wschód w Semirechie nad rzeką Chu, na ziemie władcy Mogulistanu Yesen-bugi, gdzie utworzyli kazachski Chanat (1465). Plemiona te zaczęły nazywać siebie wolnymi ludźmi - „қазақ” („қазақтар”), po rosyjsku „Kazachowie”. W kazachskiej mowie w tym słowie obie litery „k” wymawia się jako pełne Қ, ale od 1936 r. pisownia „kazach” została ustalona we współczesnej ortografii rosyjskiej.
      W carskiej Rosji obecni Kazachowie nazywani byli Kirgizami lub Kirgizami-Kaisakami, aby nie mylić ich z rosyjskimi Kozakami[20]. Nadużywanie etnonimów „kazachski” i „kirgiski” przed rewolucją wiązało się z błędami niekompetentnych autorów i administracji. W 1827 r. Argumentował to A. I. Levshin „Kirgizi to nazwa zupełnie innego ludu… nazwa Kozak… należy do hord kirgisko-kaisackich od początku ich istnienia, inaczej się nie nazywają”. Początkowo etnonim „kazachski” został ustalony w formie „Kozak” w 1925 roku w Rosji Sowieckiej po zmianie nazwy kirgiskiej ASRR na kazachską ASRR oraz w formie „kazachskiej” po przekształceniu kazachskiej ASRR w kazachską SRR w 1936 roku
      Główna etymologia etnonimu „kazachski”: słowo „kazachski” oznacza „osobę wolną, niezależną, odważną, poszukiwacza przygód”.

      Kazachom, w przeciwieństwie do Tatarów, udało się odzyskać swoją pierwotną nazwę.
      Tatarzy w tym samym czasie, podobnie jak Kazachowie, zwrócili się do rządu sowieckiego z prośbą o powrót do historycznych „Bułgarów”, ale nie zrosło się to razem..
      A w epoce poradzieckiej okazało się, że etnonim „Tatarzy” jest, że tak powiem, bardziej markowy dobry niż jego rodzimy „Bolğar”. lol
      1. Gardamir
        Gardamir 26 kwietnia 2014 08:38
        0
        Na przykład wydaje mi się, że za 50 lat nie będzie Rosjan - tylko Rosjanie, z językiem rosyjskim, rosyjskim nat. jedzenie, takie jak shawarma i szaszłyk, rosyjski nat. pić jak piwo. A stare rosyjskie święta to dzień wazeliny i dzień niepodległości Rosji od Rosjan. Takie bzdury dzieją się w Rusi.
        A Wikipedia jest pisana w ruchu, więc nie zawsze można jej ufać.
  10. Zymrań
    Zymrań 23 kwietnia 2014 11:16
    +4
    Świetnie, teraz nie ma Tatarów krymskich.
    1. Argyn-Suindyk
      Argyn-Suindyk 23 kwietnia 2014 11:53
      +1
      Jak rozumiem, są na ziemi dwa narody, rosyjski i niewłaściwy naród, gdzie bardzo często wszystko jest nacjonalistami i wrogami, czyli jakże modne jest pisanie „naród wymyślony” TU i TERAZ!
      1. dmb
        dmb 23 kwietnia 2014 13:11
        -2
        Zgadzam się, że jeśli krytykujesz ogólnie dobry artykuł, to za fragment o „narodzie wymyślonym”. To naród decyduje, czy jest nim, czy nie. Przykładem jest Dagestan. Ale „mądrość” przywódcy z jego dekretem jest bardzo, bardzo wątpliwa. Kiedy robił to jego pijany poprzednik, wszystko jest jasne. Wydrzeć władzę komunistom wszelkimi sposobami, w tym poprzez obietnice złożone „obrażonym”. Czeczenia jest bezpośrednim skutkiem tych dekretów. Jednak obecnemu Gwarantowi nie wydaje się jeszcze grozić utrata władzy. Albo też żyje według zasady: „Po nas przynajmniej powódź”. Tak więc zarówno artykuł, jak i komentarze, które Ci się nie podobały, są bezpośrednią konsekwencją „określonej głupoty”.
        1. Argyn-Suindyk
          Argyn-Suindyk 23 kwietnia 2014 14:02
          +2
          To nie jest głupota! To sztuczka podyktowana sytuacją, wszak obiecał PKB przed referendum, tym bardziej Minichanow to potwierdził! Niemniej jednak, jeśli odrzucimy ten kontrowersyjny fragment, należy zauważyć, że syn nie jest odpowiedzialny za ojca!
        2. CDRT
          CDRT 23 kwietnia 2014 15:12
          0
          Cytat: dmb
          Zgadzam się, że jeśli krytykujesz ogólnie dobry artykuł, to za fragment o „narodzie wymyślonym”. To naród decyduje, czy jest nim, czy nie. Przykładem jest Dagestan. Ale „mądrość” przywódcy z jego dekretem jest bardzo, bardzo wątpliwa. Kiedy robił to jego pijany poprzednik, wszystko jest jasne. Wydrzeć władzę komunistom wszelkimi sposobami, w tym poprzez obietnice złożone „obrażonym”. Czeczenia jest bezpośrednim skutkiem tych dekretów. Jednak obecnemu Gwarantowi nie wydaje się jeszcze grozić utrata władzy. Albo też żyje według zasady: „Po nas przynajmniej powódź”. Tak więc zarówno artykuł, jak i komentarze, które Ci się nie podobały, są bezpośrednią konsekwencją „określonej głupoty”.


          Nie zgadzać się.
          Tak jak nie można być trochę w ciąży, autorka ma rację albo się myli. Sformułowanie „tak, to pomyłka, ale w sumie ma rację” jest powszechną hipokryzją, kiedy najmocniejszy argument zostaje „odsunięty na bok” i zaczyna się obrona herezji autora.
          1. Podejście tego, kto wstał pierwszy, to i kapcie - nie ma zastosowania do ludzi
          2. Według autora etnogeneza nie istnieje. Tych. jesteśmy starożytnymi Słowianami, Scytami, Indoeuropejczykami i Włochami, najwyraźniej Etruskami, Wolskami, Cariolami, Latynosami itp.
          3. I tak… niestety, zwykły artykuł na stronę półpiśmiennego bydlaka, który próbuje wyciągnąć swoją opinię na temat historii
          1. Sylwetka
            Sylwetka 23 kwietnia 2014 17:01
            0
            Naród jest pojęciem politycznym, a etnogeneza jest tylko określona i wyjaśniona. Tatarzy Krymscy nie są narodem, ale bardzo chcą nim być. Jest to możliwe tylko przy utworzeniu własnego państwa (i to nie zawsze), co jest politycznie nierealne Chanat Krymski nigdy nie był państwem niepodległym, lecz był tworem państwa wasalnego w ramach Porty Osmańskiej.
          2. dmb
            dmb 23 kwietnia 2014 18:48
            +1
            Przepraszam, z czym się Pan nie zgadza: z nakreśloną przez autora opcją zasiedlenia Krymu? Następnie podaj swoją wersję z powołaniem się na odpowiednie źródła (proszę nie odnosić się do matematyków, komików i pisarzy science fiction). Lub z niemożnością częściowej ciąży? Ale w tym drugim zgadzamy się z tobą. Niezgodę z moimi tezami (bo inaczej po co ten komentarz został zacytowany) o "mądrości wodza" czy "mądrości" jego poprzednika też chciałbym usłyszeć z konkretami.
  11. wilk powietrza
    wilk powietrza 23 kwietnia 2014 11:33
    +1
    Jebać wszystkich nacjonalistów...
  12. smok-y
    smok-y 23 kwietnia 2014 12:01
    +1
    „Oznacza to, że Tatarów było trochę więcej niż obecnych – około 16%. Ale byli to panowie, którzy zniewolili Krym – szlachta, wojownicy, właściciele niewolników, którzy zmusili rdzenną (głównie słowiańską) ludność Krymu do pracy za sobie."

    Ta myśl wciąż prześladuje niektórych... Nie tak dawno jeden z ich "liderów" powiedział coś takiego. Najwyraźniej chcą powrotu do poprzedniego stanu rzeczy. :)
    1. CDRT
      CDRT 23 kwietnia 2014 15:17
      +4
      Cytat ze Smoka
      „Oznacza to, że Tatarów było trochę więcej niż obecnych – około 16%. Ale byli to panowie, którzy zniewolili Krym – szlachta, wojownicy, właściciele niewolników, którzy zmusili rdzenną (głównie słowiańską) ludność Krymu do pracy za sobie."

      Ta myśl wciąż prześladuje niektórych... Nie tak dawno jeden z ich "liderów" powiedział coś takiego. Najwyraźniej chcą powrotu do poprzedniego stanu rzeczy. :)


      Nawiasem mówiąc, jeśli podróżujesz po Krymie, pojawia się tam zabawny obraz:
      - Grecy łowili
      - Ormiańscy ogrodnicy
      - Handlowali Ormianie, Żydzi i Grecy
      - hodowlę bydła na sprzedaż prowadzili Karaimi, Gotowie, Krymczacy

      I tylko Tatarzy Krymscy - rządzili lub rabowali swoich sąsiadów - zabierali niewolników. Sami nawet nie handlowali niewolnikami - dawali ich Turkom iw mniejszym stopniu Żydom (nawiasem mówiąc, w większości nie lokalnym, ale tureckim i egipskim).
      Nie stworzyli ani nie stworzyli niczego, nawet wszystkich znaczących budynków - i ci Włosi dla nich zbudowali (no… to prawda, że ​​zbudowali Kreml moskiewski :-))
      1. Sylwetka
        Sylwetka 23 kwietnia 2014 16:22
        +2
        Najazdy dotyczyły głównie ludów stepowych, nogajów. W tamtych czasach nazywano ich również Krymami, co oznaczało rabusiów. Tatowie siedzieli w swoich lasach i unikali służby wojskowej w leśnym gąszczu. A południowe wybrzeże w ogóle nie było posłuszne Chanowi Krymskiemu i szło na najazdy wyłącznie dobrowolnie, gdy niewolnicy się wyczerpali lub chcieli rozszerzyć swoją gospodarkę.
  13. Goldmitro
    Goldmitro 23 kwietnia 2014 19:07
    +2
    <<< I niech Tatarzy nie zapominają, że tak naprawdę to Tatarzy, którzy przybyli na Krym później niż wszystkie inne narody.>>>
    To zdecydowanie powinno znaleźć się w podręczniku do historii Rosji, aby niektórych ludzi nie dręczyła świerzb nierozpoznanej starożytności ich pochodzenia i zasiedlenia Krymu z pretensjami do statusu jego rdzennej ludności, a w związku z tym w ten sposób otrzymując przywileje od rządu federalnego w Rosji!
  14. rezydent
    rezydent 23 kwietnia 2014 21:14
    0
    Jak bardzo jesteś zmęczony tą tatarską kwestią. Zanim wejdziesz na stronę, żeby przeczytać coś o sprzęcie wojskowym, przeczytaj to i wyjdź, teraz to solidna kremlowska agitacja. Agituj o zdrowie, ale nas nie dotykaj. Sami to ustalimy.
  15. Aydin
    Aydin 24 kwietnia 2014 04:07
    +1
    Cytat od rezydenta
    Jak bardzo jesteś zmęczony tą tatarską kwestią. Zanim wejdziesz na stronę, żeby przeczytać coś o sprzęcie wojskowym, przeczytaj to i wyjdź, teraz to solidna kremlowska agitacja. Agituj o zdrowie, ale nas nie dotykaj. Sami to ustalimy.

    Nazwa strony to Przegląd wojskowy.
  16. Aydin
    Aydin 24 kwietnia 2014 04:25
    0
    Tych. strona coraz bardziej oddala się od głównego tematu.
  17. serge
    serge 24 kwietnia 2014 09:52
    +1
    Po Tatarach dobrze byłoby zrehabilitować rosyjską ludność „Kyrym” i przywrócić jej historyczną nazwę „Prowincja Tawryczeskaja”.
    1. rezydent
      rezydent 24 kwietnia 2014 19:19
      -1
      Aha i Wołga, aby przywrócić pierwotną historyczną nazwę Idel.
  18. Rasputin
    Rasputin 24 kwietnia 2014 14:00
    -1
    To oszczerstwo, komentarze i sytuacja w Rosji przypominają Niemcy z połowy lat 30. Szał nacjonalistyczny w Rosji i początek rozpadu państwowego Ukrainy, wyraźna projekcja wstąpienia Austrii do III Rzeszy. Jeden do jednego według scenariusza Towarzysza. Hitlerze!
    Co za gadanie o historycznej misji rosyjskiego etnosu, który notabene wyszedł z Rusi Kijowskiej (ale nie wcześniej), ale na rozkaz Batu (podzielił tę przestrzeń, bez zgody Putina), aby lepiej kontrolować przepływ Yasak (hołd dla Dachu) i należy uznać za miejsce narodzin Rusi nie zależnej, ale jeszcze nie od Mongołów! Reszta to pijackie bzdury i samochwalstwo!
  19. CDRT
    CDRT 24 czerwca 2014 01:39
    0
    Cytat od Ridera
    Cytat z: cdr
    Cóż… może faktem jest, że jedna grupa małych ludów została podbita żelazem i krwią zaledwie 80 lat wcześniej, a druga, choć podbiła ją 160 lat wcześniej, wyraźnie traktowała Rosjan jak najeźdźców.

    i co teraz?
    zapłacić i pokutować, pokutować i zapłacić?
    taka jest historia, mon cher.
    jeśli małe, ale bardzo dumne narody bez końca przeczesują swoje żale i przy każdej okazji uderzają w plecy (zwykle uderzając bezbronnego cywila), to bardzo szybko te narody staną się jeszcze mniejsze.

    też nie przychodzili do nas z kwiatami przez kilka stuleci, ale nie wycinaliśmy ich wzdłuż osi koła wozu, ale mogliśmy.
    czy nie czas żyć jak normalni ludzie, a nie rzucać za każdym razem określeniem "okupant"?

    cóż, dla Kozaków.
    nie jesteś właścicielem tej kwestii i sądź na podstawie różnych liberalnych agitacji.
    według ich danych z Krasnovem i von Pavnitzem było około 50 000 osób.
    ale co spotkało Kozaków z II wojny światowej.

    dywizje kawalerii

    1 Rozkaz Gwardii Lenina, Suworowa II stopnia, Bogdana Chmielnickiego II stopnia Czerwonego Sztandaru Stawropolska Dywizja Kawalerii im. M. Blinowa.

    3-ty Gwardii Order Czerwonego Sztandaru Suworowa II stopnia Mozyrska Dywizja Kawalerii.

    4. Dywizja Kawalerii Gwardii Czerwonego Sztandaru Mozyr.

    6. Gwardia Dwa razy Rozkazy Czerwonego Sztandaru Lenina, Suworowa XNUMX. klasy, Kutuzowa XNUMX. klasy Grodzieńska Dywizja Kawalerii im. A. Parkhomenki.

    9. Gwardia dwukrotnie Rozkazy Czerwonego Sztandaru Suworowa II stopnia, Bogdana Chmielnickiego II stopnia, Kutuzowa I stopnia Baranowiczów Kubańska Dywizja Kawalerii Kozackiej.

    10. Gwardia Order Czerwonego Sztandaru Suworowa II stopnia, Bogdan Chmielnicki II - I stopień, Kutuzow I stopień Słucka Dywizja Kawalerii Kubańskiej.

    30. Order Czerwonego Sztandaru Lenina, XNUMX. klasy Suworowa, XNUMX. klasy Nowobugska Dywizja Kawalerii Kutuzowa.

    11. Gwardia Order Czerwonego Sztandaru Bohdana Chmielnickiego II stopnia Wołnowacha Dońska Dywizja Kawalerii Kozackiej.

    12. Gwardii Czerwonego Sztandaru Order Kutuzowa II stopnia Korsun Don Kozackiej Dywizji Kawalerii.

    63. Dywizja Kawalerii Czerwonego Sztandaru Korsun.

    8. Gwardia Order Czerwonego Sztandaru Suworowa II stopnia Równe Dywizji Kawalerii Kozackiej im. F. Morozowa.

    9. Gwardia Dwukrotnie Czerwonego Sztandaru Dywizji Czerwonej Gwiazdy Krasnodar Plastunskaya.

    8. Dywizja Kawalerii Czerwonego Sztandaru Dalekowschodniego Debreczyna.

    http://kazakwow.ru/?page_id=69

    A to tylko jednostki kawalerii.
    jak powiedzieć "ucz się materiałów"

    Cóż, z ludźmi Zachodu - tak, nie sfinalizowali tego.
    myśleli, że pokój i dobre stosunki zmienią polsko-austriacki zakwas – mylili się.
    Cóż, nic, jest jeszcze czas na poprawienie błędów.



    twój oddział...
    Mam pradziadka wodza Kozaków Dońskich, dziadków, jego synowie to oficerowie kozaccy ... którzy opuścili kraj, reszta została rozstrzelana w 32-33 jako część Kozaków
    a jakaś alternatywnie utalentowana osoba powie mi, że nie posiadam faktów?
    Mam całe rodzinne archiwum tych faktów...