Przegląd wojskowy

W Rosji powstał czterordzeniowy, wysokowydajny procesor Elbrus-4C

109
Nowa krajowa konstrukcja CJSC MCST - czterordzeniowy mikroprocesor "Elbrus-4C" - jest gotowa do rozpoczęcia produkcji seryjnej. Jednocześnie procesor ten jest w stanie zapewnić poziom wydajności porównywalny z nowoczesnymi mikroprocesorami produkowanymi przez wiodące firmy zagraniczne. Do tej pory jest to najbardziej wydajny procesor, który został stworzony i będzie produkowany w Rosji.

Należy zauważyć, że CJSC MCST jest prawnym następcą moskiewskiego SPARC Technology Center LLP. Firma rozpoczęła swoją działalność w kwietniu 1992 roku. Powstał na bazie wydziału Instytutu Mechaniki Precyzyjnej i Inżynierii Komputerowej (ITM i VT) im. S.A. Lebiediewa, jednego z niekwestionowanych liderów krajowej elektroniki. MCST to rosyjskie przedsiębiorstwo z 20-letnim historia. Jednocześnie swoim rozwojem zawsze przyciągał uwagę zarówno rosyjskich, jak i zagranicznych specjalistów IT.

Systemy stworzone przez specjalistów ITM i VT były swego czasu podstawą krajowych systemów i zasobów obliczeniowych. Znalazły zastosowanie w najbardziej wymagających wiedzy sektorach naszego społeczeństwa, które oczywiście obejmują energię jądrową, eksplorację kosmosu, podstawowe i stosowane badania naukowe. Do najbardziej znanych osiągnięć instytutu należą superkomputery domowe BESM, Elbrus-1KB, Elbrus-1 i Elbrus-2. Nie ma wątpliwości, że mikroprocesory Elbrus-4C i oparte na nim systemy zajmą w tej firmie należne im miejsce.

W Rosji powstał czterordzeniowy, wysokowydajny procesor Elbrus-4C

Do tej pory mikroprocesor Elbrus-4C jest najbardziej wydajnym rozwiązaniem w portfolio produktów firmy. Elbrus-4C to uniwersalny 64-bitowy mikroprocesor odpowiedni do rozwiązywania różnych zadań obliczeniowych. Procesor zawiera 4 rdzenie, które pracują z częstotliwością 800 MHz i obsługuje 3 kanały pamięci DDR3-1600. Specjaliści MCST zdali sobie sprawę z możliwości połączenia 4 chipów w system wieloprocesorowy z pamięcią współdzieloną. Czterordzeniowy procesor Elbrus-4C jest produkowany w technologii 65 nanometrów (nm), średni pobór mocy procesora to tylko 45 watów.

Należy zauważyć, że rosyjska firma jest około 8-10 lat za Intelem pod względem procesu produkcyjnego. Najnowocześniejsze procesory Intel i3 oraz Intel i5, zbudowane na architekturze Ivy Bridge, produkowane są w technologii procesowej 22 nm. Proces produkcyjny z wykorzystaniem technologii 65-nanometrowych zaczął być stosowany przez czołowych światowych producentów mikroprocesorów w 2004 roku, a takie procesory weszły do ​​masowej produkcji w 2006 roku.

Procesor Elbrus-4C jest logiczną kontynuacją linii mikroprocesorów zbudowanych w oparciu o rosyjską architekturę Elbrus, która powstała w MCST. W ciągu jednego cyklu każdy rdzeń nowego mikroprocesora jest w stanie wykonać 23 operacje, podczas gdy dla mikroprocesorów RISC liczba ta jest kilkakrotnie mniejsza. Rosyjski procesor opracował obsługę operacji zmiennoprzecinkowych. Całkowita moc obliczeniowa wszystkich 4 rdzeni procesora wynosi około 50 gigaflopsów dla pojedynczej precyzji i około 25 gigaflopsów dla podwójnej precyzji. Procesory Elbrus-4C, pomimo stosunkowo niskiej częstotliwości taktowania pracy, są w stanie zapewnić wydajność w wielu rzeczywistych zadaniach porównywalną z wiodącymi procesorami zagranicznymi, te same Intel i3 i i5, donosi RIA. Aktualności.


Robocza nazwa procesora Elbrus-4C to Elbrus-2S

W porównaniu z procesorem Elbrus-2C+ poprzedniej generacji, w architekturze Elbrus-4C wprowadzono duże zmiany w celu poprawy jego wydajności: wprowadzono obsługę binarnej translacji 64-bitowych kodów Intel/AMD (na poziomie sprzętowym), pamięć podręczną zwiększono rozmiar pamięci, dodano obsługę tłumaczenia binarnego w trybie wielowątkowym. Ponadto całkowicie przeprojektowano podsystem pamięci: opanowano nowy standard pamięci DDR3-1600, wzrosła liczba kanałów pamięci, a także udało się zwiększyć wydajność układu w systemach wieloprocesorowych. Również na bazie czterordzeniowego procesora Elbrus-4C powstał serwer obsługujący 4 mikroprocesory i 2 mostki południowe KPI, które również są rozwinięciem firmy MCST.

Cechą wyróżniającą wszystkie tworzone obecnie w MCST platformy obliczeniowe jest pełnomocnictwo: wszystkie kluczowe komponenty, sprzęt i oprogramowanie, zostały stworzone przez specjalistów MCST i posiadają komplet dokumentacji projektowej. Procesory Elbrus-4C mogą stać się podstawą do tworzenia szerokiej gamy zaufanego rosyjskiego sprzętu komputerowego: komputerów osobistych, serwerów, a także rozwiązań wbudowanych. Pracownicy OAO INEUM im. I. S. Bruk, który jest kluczowym partnerem CJSC MCST.

Nowy procesor MCST jest logicznym rozwinięciem poprzednich procesorów Elbrus-2C+, które powstały w 2011 roku. Podobnie jak jego poprzednik, nowy rosyjski procesor jest przeznaczony przede wszystkim do użytku w sferze wojskowej, gdzie niemożliwe jest wykorzystanie bazy komponentów elektronicznych wyprodukowanych za granicą ze względu na możliwe złośliwe „zakładki”. Ponadto nowy mikroprocesor spełnia podwyższone wymagania dotyczące długiego cyklu życia i zakresu temperatur pracy. Procesory doskonale nadają się do obliczeń naukowych i innych prac wymagających wysokiego poziomu ochrony przed możliwym nieautoryzowanym dostępem. Firma nie wyklucza jednak, że komputery wyposażone w procesor Elbrus-4C zainteresują również zwykłych użytkowników komputerów.


Specjalnie dla nowego procesora MCST specjaliści stworzyli własny system operacyjny o nazwie Elbrus, który bazuje na jądrze Linux w wersji 2.6.33. Ten system operacyjny zawiera ponad 3 tysiące pakietów oprogramowania z dystrybucji Debian 5.0, a także menedżera pakietów. Istnieje kompletny zestaw narzędzi programistycznych, który obejmuje optymalizujące kompilatory dla języków programowania wysokiego poziomu C, C++, a także Fortran-77 i Fortran-90. Posiada własny profiler, debugger, bibliotekę przetwarzania sygnałów oraz funkcje matematyczne. Jednocześnie system operacyjny Elbrus przeszedł procedurę certyfikacji na II klasę ochrony przed nieuprawnionym dostępem, a także na II poziom kontroli nad niezadeklarowanymi możliwościami. Należy również zauważyć, że na komputerach zbudowanych w oparciu o procesor Elbrus-4C będzie można korzystać z nowoczesnych wersji systemu Windows, a także programów działających pod tym systemem operacyjnym. Osiąga się to poprzez implementację sprzętowej obsługi translacji binarnych 64-bitowych kodów firm Intel i AMD.

Po raz pierwszy procesory Elbrus-4C zostały zaprezentowane publiczności w marcu tego roku na specjalistycznej wystawie „Nowa Elektronika – 2014”. O tym, kiedy dokładnie planowane jest rozpoczęcie produkcji nowych mikroprocesorów, nie podano jeszcze. Wcześniej w marcu 2014 roku rosyjski wicepremier Dmitrij Rogozin powiedział, że poprawa rosyjskiej bazy podzespołów elektronicznych jest jednym z najważniejszych obszarów pomyślnej realizacji państwowego ładu obronnego, ponieważ ewentualne sankcje ze strony państw zachodnich mogą zakłócić dozbrojenie rosyjskich armia. Nowoczesny czterordzeniowy procesor Elbrus-4C planowany jest do zastosowania na sprzęcie serwerowym, a także tam, gdzie konieczne jest zapewnienie wymiany zagranicznych technologii w celu uzyskania autonomii i wymaganego poziomu tajności.

Obecnie MCST CJSC kontynuuje prace rozwojowe nad tworzeniem nowych procesorów. W szczególności w ramach programu „Opracowanie heterogenicznego mikroprocesora o szczytowej wydajności ponad 150 gigaflops”, który zostanie zbudowany w oparciu o wysokowydajne 64-bitowe rdzenie. Celem prac nad tym projektem jest stworzenie rosyjskiego procesora wielordzeniowego klasy serwerowej Elbrus-8C, który posiada architekturę Elbrus i jest przeznaczony do rozwiązywania zadań wymagających dużej mocy obliczeniowej oraz budowy systemów wieloprocesorowych i wielomaszynowych nawiązujących do klasy wydajności teraflop.

Źródła informacji:
http://www.mcst.ru/istorija_predprijatija
http://ria.ru/technology/20140420/1004724150.html
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?17/86/94
http://www.thg.ru/technews/20140422_110023.html
http://lenta.ru/news/2014/04/21/65nm
Autor:
109 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Saag
    Saag 23 kwietnia 2014 07:59
    -39
    "Nowoczesny czterordzeniowy procesor Elbrus-4C planowany jest do zastosowania na sprzęcie serwerowym"
    z wyjątkiem bramki :-)
    1. Ptah
      Ptah 23 kwietnia 2014 09:50
      + 14
      Cytat z saag
      planowane do użycia na sprzęcie serwerowym"

      Łatwiej i taniej jest wpisać „malezyjski” lub „kostarykański”.
      Ale dla kompleksu wojskowo-przemysłowego i przemysłu, gdzie potrzebna jest tajemnica - to tak!
      Można znaleźć wiele obszarów, w których ważna jest nie szybkość, ale niezawodność.
      Niskie rozpraszanie ciepła - oszczędności na chłodnicach i dodatkach. wentylatory. Stąd redukcja wagi i brak towarzyszącego jej zbłąkania.

      PS. A co z szacunkowymi cenami tego „kamyka”?
      Jak to wygląda w porównaniu z przemysłem azjatyckim ....
      1. fzr1000
        fzr1000 23 kwietnia 2014 10:18
        + 25
        To wielkie nieporozumienie, że CJSC MCST jest jedynym producentem procesorów w Rosji, wcale tak nie jest. Niektórzy producenci produkujący procesory:

        SPC "ELVIS" - produkcja chipów i procesorów, mikroelektronika. Są używane w rosyjskich komputerach osobistych, systemach kontroli dostępu i innych małych urządzeniach gospodarstwa domowego.W połączeniu z OAO ANGSTREM-T wytwarzają chipy i mikroukłady zgodnie ze standardami projektowania 0.13 mikrona. Linie są przygotowywane zgodnie ze standardami projektowymi 0.09 mikrona, pod kierownictwem Sitronics.
        Najsłynniejszy procesor producenta, NVCom-01 (Navicom), to programowalny trójprocesorowy „system na chipie” z wbudowaną 48-kanałową funkcją nawigacji GLONASS/GPS. Mikroukład został zaprojektowany zgodnie z technologią 0,13 mikrona w oparciu o platformę jądrową MULTICOR IP, wymiary kryształu to 8.8 * 9.5 mm * mm, ~ 60 milionów tranzystorów. Mikroprocesor NVCom-01 może zastąpić wysokowydajne procesory DSP produkcji zagranicznej, w tym układy ADSP TS201 (ADI), szereg układów serii OMAP (TI) oraz układy nawigacyjne SiRF Atlas-III (SiRF). Zorientowany na masową produkcję w obiecującej krajowej produkcji mikroelektronicznej JSC "ANGSTREM-T" zgodnie ze standardami projektowymi 0.13 mikrona. Jest to programowalny trójprocesorowy "system na chipie" z wbudowaną 48-kanałową nawigacją GLONASS / GPS funkcjonować. Mikroukład został zaprojektowany zgodnie z technologią 0,13 mikrona w oparciu o platformę jądrową MULTICOR IP, wymiary kryształu to 8.8 * 9.5 mm * mm, ~ 60 milionów tranzystorów. Mikroprocesor NVCom-01 może zastąpić wysokowydajne procesory DSP produkcji zagranicznej, w tym układy ADSP TS201 (ADI), szereg układów serii OMAP (TI) oraz układy nawigacyjne SiRF Atlas-III (SiRF). Zorientowany na masową produkcję w obiecującej krajowej produkcji mikroelektronicznej JSC "ANGSTREM-T" zgodnie ze standardami projektowania 0.13 mikrona.
        Mówiąc dokładniej, procesory i urządzenia modułowe oparte na tych procesorach są uznawane za jedne z najlepszych w Rosji. W Petersburgu zestaw Multiboard otrzymał wysokie oceny od międzynarodowych ekspertów z ESA, NASA, Uniwersytetu Dundee w Astrium. To właśnie z wykorzystaniem chipów zestawu, na ISC-2010 po raz pierwszy zademonstrowano krajową rozgałęzioną sieć SpaceWire, wyposażoną w opracowane przez MiT stanowisko Administratora Sieci.
        Wspólnie ze specjalistami ze światowych agencji kosmicznych (ESA, NASA, JAXA) specjaliści z SPC ELVIS i SUAI aktywnie uczestniczą w pracach Międzynarodowej Grupy Roboczej (ESA, Holandia) na rzecz poprawy i dalszego rozwoju standardu SpaceWire, w tym opracowania Gigabitowa wersja nowego, obiecującego standardu z izolacją galwaniczną, roboczo nazwanej „SpaceFibre”.

        KB Korund-M specjalizuje się w montażu różnorodnych modułów elektronicznych komputerów, procesorów i układów scalonych, w tym zastosowań wojskowych i trudnych warunkach pracy, projektowaniu i produkcji złożonych, wysoce niezawodnych urządzeń elektronicznych i jednostek komputerowych.
        1. CDRT
          CDRT 23 kwietnia 2014 19:56
          +3
          Cytat z fzr1000
          Linie są przygotowywane zgodnie ze standardami projektowymi 0.09 mikrona, pod kierownictwem Sitronics.


          Hmm… 90nm było 15 lat temu na świecie, może 20.
          I… dobrze znający Sitronics od środka – wszystko czego dotknie zamienia się w pieniądze wyłącznie dla zainteresowanych. Co więcej, ma to bardzo pośredni związek z realizacją zamówień ... Co w związku z tym jest bardzo, bardzo przykro.
          Dokładniej - możesz tak powiedzieć. przy 90 nm przejdą, ale za cenę będzie droższy niż dwie generacje nowszej technologii i z kilkuletnim opóźnieniem.
          Co znowu jest bardzo, bardzo przykro.
      2. fzr1000
        fzr1000 23 kwietnia 2014 10:37
        + 17
        STC „Moduł” to przedsiębiorstwo założone w 1990 roku przez przedsiębiorstwa kompleksu wojskowo-przemysłowego – NPO „Vympel” oraz Instytut Badawczy Inżynierii Instrumentów Radiowych. Zajmuje się badaniami stosowanymi w zakresie rozpoznawania wzorców oraz opracowywaniem sprzętu do cyfrowego przetwarzania sygnałów i obrazów oraz konstruowaniem na ich podstawie kompletnych funkcjonalnie systemów obliczeniowych. Twórca znanej serii mikroprocesorów NeuroMatrix. Komputery wbudowane opracowane przez firmę STC „Module” są wykorzystywane w systemach przemysłowych, awioniki pokładowej i zastosowaniach kosmicznych. Specjalnie chronione komputery PC są rozprowadzane między działami. W szczególności MVS186 jest zainstalowany na module Zarya Międzynarodowej Stacji Kosmicznej, a także na module serwisowym ISS, satelicie telekomunikacyjnym Jamał.
        STC "Module" udzieliło niemieckiemu oddziałowi Fujitsu (Fujitsu Microelectronics Europe GmbH) licencji na rdzeń procesora NeuroMatrix Core, zorientowany do zastosowania w systemach przetwarzania sygnałów oraz do budowy sieci neuronowych. Może być stosowany w różnych urządzeniach multimedialnych i telekomunikacyjnych (np. dekoderach MPEG-4).
        Teraz o wydajności i megahercach. Często ludzie nie do końca rozumieją częstotliwość zegara, na przykład 150-200-300-400 lub 1000 MHz na rosyjskich procesorach, porównując je z zagranicznymi odpowiednikami. Częstotliwość taktowania rosyjskich procesorów jest niska - ale jest to kompensowane przez architekturę „wyraźnie równoległą” (EPIC).
        Kiedyś procesor STC „Module” NM6403 NeuroMatrix o częstotliwości rdzenia 40 MHz zaaranżował parowanie (jazda testowa, jak to jest teraz modne) z procesorem Intel Pentium II o częstotliwości rdzenia 300 MHz i poważnie znokautował ostatni mikroprocesor stworzony w „Module” to hybryda o nazwie RISC - procesor z masowo równoległym ultraszybkim komputerem.
      3. iKonst
        iKonst 23 kwietnia 2014 16:01
        + 16
        Cytat z ptah
        Cytat z saag
        planowane do użycia na sprzęcie serwerowym"

        Łatwiej i taniej jest wpisać „malezyjski” lub „kostarykański”.
        Ale dla kompleksu wojskowo-przemysłowego i przemysłu, gdzie potrzebna jest tajemnica - to tak!
        Można znaleźć wiele obszarów, w których ważna jest nie szybkość, ale niezawodność.
        Niskie rozpraszanie ciepła - oszczędności na chłodnicach i dodatkach. wentylatory. Stąd redukcja wagi i brak towarzyszącego jej zbłąkania.

        PS. A co z szacunkowymi cenami tego „kamyka”?
        Jak to wygląda w porównaniu z przemysłem azjatyckim ....

        Ludzie po prostu nie zdają sobie sprawy, że Elbrus ma wyjątkową architekturę, która wyprzedza jego MCST Pentium.
        Na początku lat 90. architektura procesora została faktycznie skradziona i połączona przez osobę najbliższą Babajanowi - Pentkovsky'ego z Intelem. Rezultatem był nowy procesor Pentium.

        Na to Babayan powiedział, że posunęli się już znacznie dalej i mają bardziej zaawansowaną architekturę o kryptonimie Elbrus.

        Ale prace nad Elbrusem zostały wstrzymane na długi czas - lata 90. i "zero", a Intel stał się liderem, rzucając wszystkich konkurentów, przede wszystkim IBM.

        Nastrój psuło zdanie w artykule
        W ciągu jednego cyklu każdy rdzeń nowego mikroprocesora jest w stanie wykonać 23 operacje, podczas gdy dla mikroprocesorów RISC liczba ta jest kilkakrotnie mniejsza.

        Nie jest jasne, z czym się porównują - ARM to "podrodzina" procesorów RISK (Rwykształcony Instrukcja Set Computing - obliczenia z ograniczonym (obciętym) zestawem instrukcji).
        Powiedzieliby wprost – „zrobili” Sun Microsystems. Byłoby miło...
        I tak – w tabletach i smartfonach są tylko procesory ARM (iAtom się nie liczy).
      4. Nikita_Pilot
        Nikita_Pilot 24 kwietnia 2014 08:04
        +1
        Azjata oczywiście będzie tańszy, ale jeśli weźmiemy Azjatę, to będziemy musieli kupić kilogramy na jedno urządzenie, bo nie wiadomo, jak długo będzie działać i nie ma gwarancji, że azjatycki model nie będzie miał „bug” lub jakiś inny leworęczny sprzęt.Więc lepiej raz zapłacić i zapomnieć niż kupować kilogram i w cenie 3-4 razy droższej.I ten procesor miałby być wprowadzony w Obronie Lotniczej, Obronnej Powietrznej, Obronnej Przeciwrakietowej i Rakietowej Strategicznej Siły Coraz bardziej przestajemy być uzależnieni od zagranicznej elektroniki, ale wszyscy narzekają uśmiech .
    2. orsker
      orsker 23 kwietnia 2014 12:15
      +1
      Cóż, serwery są bardzo różne.
    3. Mister X
      Mister X 23 kwietnia 2014 21:27
      +1
      Cytat z saag
      W sprzęcie serwerowym planuje się zastosowanie nowoczesnego czterordzeniowego procesora Elbrus-4C

      Stwórz kamień Elbrus-8C - ulepsz go do 4C procent.
      Gniazdo jest takie samo.
    4. aleksandr.krupnov
      aleksandr.krupnov 24 kwietnia 2014 08:08
      0
      Tak, kontroler domeny jest jeszcze daleko. A co najważniejsze, że nie było kul. I nie możemy się bez tego obejść
    5. Kenig1
      Kenig1 25 kwietnia 2014 03:34
      0
      Twój mózg nie będzie zbędny.
    6. Szturm KGB
      Szturm KGB 25 kwietnia 2014 08:30
      +3
      Jeśli zaczną produkować komputery osobiste na bazie Elbrusa, osobiście go kupię, nawet jeśli jest droższy od zachodnich konkurentów…
  2. Alex
    Alex 23 kwietnia 2014 08:25
    + 26
    Najważniejsze, że coś się dzieje, dziś 64 NM, jutro 22 NM.
    1. Letu
      Letu 23 kwietnia 2014 08:37
      +6
      Cytat z Alez
      Najważniejsze, że coś się dzieje, dziś 64 NM, jutro 22 NM.

      Prawda o cenie nowego procesora i możliwej wielkości produkcji jest delikatnie przemilczana w artykule.
      1. Dazdranagon
        Dazdranagon 23 kwietnia 2014 08:51
        + 17
        Cytat: Letun
        o cenie
        - to tylko dla wojska, żeby Wujek Sam nie mógł wyłączyć całej naszej elektroniki we właściwym czasie! hi
      2. Koło
        Koło 23 kwietnia 2014 16:21
        + 11
        Cytat: Letun
        Prawda o cenie nowego procesora i możliwej wielkości produkcji jest delikatnie przemilczana w artykule.

        Więc cena zależy od wolumenu.
        1 sztuka - dużo droższa od złota o tej samej wadze
        100 sztuk - porównywalne
        10 000 000 to tylko grosze.
        Oczywiście przesadzone. hi
        1. Moskwa-7
          Moskwa-7 23 kwietnia 2014 21:31
          + 16
          Oczywiście przesadzone

          Wkrótce wszystko może się zmienić, a winny będzie Chubais :)

          już o tym pisałem MOŻLIWY Rosyjski przełom w mikroelektronice, który nastąpi w przypadku pożaru start-upu Rosnan, który wyprodukuje mikroukłady przy użyciu bezmaskowej wielowiązkowej litografii elektronowej (Mapper Lithography)

          Wewnątrz CorneliusaAgrippa - dyrektora produkcji MAPPER LLC z ciekawym tłem http://habrahabr.ru/users/corneliusagrippa/

          Który pisze:
          http://habrahabr.ru/users/CorneliusAgrippa/comments/

          Po kilku miesiącach Pierwsza światowej klasy fabryka MEMS zostanie uruchomiona w Rosji, która:, oprócz elementów dla Mappera, teoretycznie może wyprodukować wszystko za pomocą technologii MEMS.

          Plan jest następujący:….


          Ale dalej, o wiele bardziej interesujące:

          Korneliusz Agryppa: W rzeczywistości główną zaletą konfiguracji Mappera nie jest to, że pozwoli Ci uzyskać bardzo małe rozmiary, ale to, że pozwoli na zaimplementowanie litografii bez konieczności używania maski - nawet przy dość dużych rozmiarach, rzędu 45-65 nm. Obecnie zestaw masek do litografii kosztuje niebotyczne pieniądze (zestaw do procesora 28 nm będzie kosztował pół miliona euro), więc żadna fabryka półprzewodników nie zawraca sobie głowy małymi partiami. Litografia elektronowa wielowiązkowa umożliwia produkcję:

          1. Małe partie płyt. Przynajmniej jeden.

          2. Prototypy. Na jednej płytce można narysować kilkanaście wariantów żetonów, przejechać przez linię i wybrać najlepszą opcję, a następnie przynitować ją na strumieniu konwencjonalną fotolitografią.

          Pierwsza opcja otwiera możliwości do produkcji małoseryjnejktórego obecnie brakuje

          (powiedzmy, że ktoś chce to zrobić cała elektronika do satelity na jednym chipie Tak, proszę, nie ma problemu.

          Koszt sprzedaży jeden wafel 300 mm CMOS; 28 mil morskich - około 5-6 tys. euro, przynieś maskę tylko w formie cyfrowej).

          Drugi znacząco przyspiesza rozwój nowych produktów (jednak tutaj trzeba jeszcze zaciągać się, aby rozdzielczość do rozsądnych wartości – przynajmniej 14 nm).


          Płyty od 300 mm można nabyć w zakładzie Mapper

          70650/(380*28nm/65nm)~433 SOC, gdzie 380mm4 obszar kryształu Elbrus-65C w produkcji w technologii 10 nm. Z małżeństwem 388% ~ 6000 działających żetonów w cenie 388 euro / XNUMX ~ 16 euro (22 USD lub 800 rubli) za jedną sztukę Elbrus-4C.

          Jak rozumiem, Elbrus-4C to w przybliżeniu Intel Core i5, a Core i5 nie jest wart mniej niż 160 USD w Federacji Rosyjskiej. Nawet jeśli w realnej produkcji Elbrus-4C będzie kosztował trzy razy więcej niż szacunki 22 USD, to i tak będzie tańszy od porównywalnego Core i5 pod względem wydajności.

          Jesteśmy więc albo u progu nowej rewolucji, albo kolejnej porażki pana Chubaisa.
          1. URAL72
            URAL72 23 kwietnia 2014 22:51
            +8
            Fajnie, że w komentarzach jest tyle konkretów, charakterystyk technicznych i konkretnych porównań. To forum dorosłych, a nie głupich, młodocianych balabolów. Bardzo szczęśliwy, tak trzymaj!
            1. Serrrgo
              Serrrgo 24 kwietnia 2014 14:29
              +6
              +1 Popieram. Jeden z nielicznych przykładów, kiedy komentarze w miejscach są ciekawsze do przeczytania niż artykuł.
              1. Basarewa
                Basarewa 24 kwietnia 2014 15:31
                +3
                Byłoby wspaniale, gdyby rzeczywiście dokonać światowej rewolucji w komputerach, ponieważ najinteligentniejsze satelity powinny być tylko z samą energią kosmiczną, czyli z nami.
      3. mark2
        mark2 23 kwietnia 2014 21:22
        -1
        A ponieważ nikt nie dba o cenę. Nikt go nie kupi ani nie sprzeda. To jest PR! To jest raport dla prezydenta o miliardach sprzeniewierzonych przez urzędników. Los tego cudu technologii będzie taki sam jak YotaFon. Wszyscy słyszeli, że istnieje, ale nikt nie widział go w oczy, z wyjątkiem Miedwiediewa, a także Glazjewa, doradcy Smogo Przywódcy Narodu, Światłości naszych oczu, którego jasny umysł pobudza świadomość całej Ludzkości)))
    2. atalef
      atalef 23 kwietnia 2014 10:41
      -12
      Cytat z Alez
      Najważniejsze, że coś się dzieje, dziś 64 NM, jutro 22 NM.

      Nie jutro, ani nawet pojutrze, między 64 a 22 milami jest
      Przede wszystkim Intel wypuścił już chipy 14 nm (w Irlandii) i przygotowuje się do wydania chipów 10 nm (w Izraelu)
      To nie jutro i nie pojutrze, to są 4 pokolenia.
      i już nie 10, ale 15 lat za sobą.
      1. Bonham
        Bonham 23 kwietnia 2014 10:54
        + 29
        poprzedni flagowy procesor z MCST „Elbrus-2C+”, który został wprowadzony w 2011 roku, był produkowany w standardach 90 nm, po 3 latach opanowali już 65 nm, jeśli będzie kontynuował w tym samym tempie, to wszystko będzie Cienki

        1. atarix
          atarix 24 kwietnia 2014 09:22
          0
          Nie rozumiałem. Czy procesor jest używany BEZ radiatora?
          1. Szelezjak
            Szelezjak 24 kwietnia 2014 11:41
            0
            drugi film, 1.33 - radiatory na płytach w stojaku są wyraźnie widoczne
        2. atarix
          atarix 24 kwietnia 2014 09:22
          0
          Nie rozumiałem. Czy procesor jest używany BEZ radiatora?
      2. Gandalf
        Gandalf 23 kwietnia 2014 12:13
        + 28
        Nie chodzi o proces. Najważniejsze jest architektura, jej możliwości.
        Ale z architekturą Elbrusa - wszystko jest w porządku, w przeciwieństwie do przestarzałej, archaicznej architektury x86, zgodnie z którą Intel itp. Zmuszeni są "biegać" do przodu. ze względu na kompatybilność. I okazuje się, że to, co robi Elbrus przy 800 MHz, może zrobić Intel I5 przy 2 GHz.
        Okazuje się, że Intel ma głównie rozbudowany rozwój, podczas gdy nasz intensywnie się rozwija.
        1. PiP
          PiP 23 kwietnia 2014 12:51
          + 10
          Cytat od gandalfa
          Nie chodzi o proces. Najważniejsze jest architektura, jej możliwości.
          Ale z architekturą Elbrusa - wszystko jest w porządku, w przeciwieństwie do przestarzałej, archaicznej architektury x86, zgodnie z którą Intel itp. Zmuszeni są "biegać" do przodu. ze względu na kompatybilność. I okazuje się, że to, co robi Elbrus przy 800 MHz, może zrobić Intel I5 przy 2 GHz.
          Okazuje się, że Intel ma głównie rozbudowany rozwój, podczas gdy nasz intensywnie się rozwija.

          Dodam, że nie jest to kwestia gęstości i ilości na jednym krysztale. Nie zapominaj, że Intel i AMD są zaostrzone pod kątem dóbr konsumenckich (wszystko, co jest używane w życiu codziennym z wiązką GHz), ich odporność na błędy jest na granicy. Wszystko powinno być z umiarem. Jaka to dla mnie różnica w częstotliwościach i wydajności, jeśli dźwięk wentylatorów z komputera jest podobny do ryku traktora, żeby nie daj Boże ten cud się nie przegrzał. Bardziej szczegółowe przez Intel - http://all-ht.ru/inf/pc/proc_intel_hrono_all_12.html
          1. zarya
            zarya 24 kwietnia 2014 19:21
            +3
            Cytat z PiP
            jeśli dźwięk wentylatorów z komputera jest podobny do ryku traktora, żeby nie daj Boże ten cud się nie przegrzał.


            Teraz są możliwości chłodzenia przez zanurzenie w płynie (przy okazji, jak za starych dobrych czasów). Jeśli chodzi o niezawodność, masz 100% rację.
        2. masad1
          masad1 24 kwietnia 2014 08:47
          +2
          Fajnie byłoby z czasem rozprzestrzenić się do mas, że tak powiem, dystrybucji cywilnej linii sprzętu, w przeciwnym razie mamy w zasadzie 90% Made in Taiwan. Procesor jest na pewno dobry, przynajmniej wygląda na to, że sprawy nie stoją w miejscu, ale chciałbym w końcu (zwykłych śmiertelników) dostać komputer przynajmniej w połowie składający się z domowych podzespołów.
          1. zarya
            zarya 24 kwietnia 2014 19:23
            +1
            Cytat z massad1
            Procesor jest na pewno dobry, przynajmniej wygląda na to, że sprawy nie stoją w miejscu, ale chciałbym w końcu (zwykłych śmiertelników) dostać komputer przynajmniej w połowie składający się z domowych podzespołów.


            Tak, zamówiłbym go do mojego miejsca zamieszkania w USA, gdyby cena spadała. Architektura tego procesora jest naprawdę ciekawa.
        3. zarya
          zarya 24 kwietnia 2014 19:19
          0
          Cytat od gandalfa
          Okazuje się, że Intel ma głównie rozbudowany rozwój, podczas gdy nasz intensywnie


          Należy też dodać, że Intel miernie zawiódł swój projekt Itanium o podobnej architekturze.
      3. concept1
        concept1 23 kwietnia 2014 12:47
        + 11
        Cytat z atalef
        Cytat z Alez
        Najważniejsze, że coś się dzieje, dziś 64 NM, jutro 22 NM.

        Nie jutro, ani nawet pojutrze, między 64 a 22 milami jest
        Przede wszystkim Intel wypuścił już chipy 14 nm (w Irlandii) i przygotowuje się do wydania chipów 10 nm (w Izraelu)
        To nie jutro i nie pojutrze, to są 4 pokolenia.
        i już nie 10, ale 15 lat za sobą.


        Maksymalnie 5 lat!
        Do tego całego tematu po drodze są też własne litografie!
      4. listonosz
        listonosz 23 kwietnia 2014 13:57
        + 12
        Cytat z atalef
        i już nie 10, ale 15 lat za sobą.

        1. W przypadku sprzętu wojskowego rozpraszanie ciepła nie jest tak istotne, jak w przypadku laptopa i iPhone'a
        (tam w VT jest już opracowany system odprowadzania ciepła spowodowany obecnością czujników)
        2. Elbrus na „innej zasadzie”
        3.mogą być kubitami, "równoległością kwantową". a komputery kwantowe generalnie dokończą erę procesorów o architekturze x86



        Naukowcy z FIAN i Rosyjskiego Centrum Kwantowego (RQC) ogłosili stworzenie kwantowego modelu komputerowego z kilku kubitów na centrach barw diamentów


        Jak zawsze: radziecki naukowiec matematyk Jurij Manin w 1980 roku po raz pierwszy zaproponował użycie systemu kwantowego do obliczeńjednak pierwszy prototyp komputera pojawił się w 2001 roku w Vancouver.
        1. Młot kowalski
          Młot kowalski 23 kwietnia 2014 16:42
          +5
          w 1980 roku po raz pierwszy zaproponował użycie systemu kwantowego do obliczeń, ale pierwszy prototyp komputera pojawił się w 2001 roku w Vancouver

          I to cię zaskakuje, nie jestem. W latach 90. dużo rzeczy i którzy zostali "zabrani" za granicę.
        2. CDRT
          CDRT 23 kwietnia 2014 20:06
          +1
          Cytat: listonosz
          3.mogą być kubitami, "równoległością kwantową". a komputery kwantowe generalnie dokończą erę procesorów o architekturze x86


          ... wiesz, 86 architektura została moim zdaniem pogrzebana od 1988 roku :-)
          niedługo minie 30 lat od jej śmierci :-)
          1. listonosz
            listonosz 24 kwietnia 2014 01:43
            +1
            Cytat z: cdr
            ... wiesz, 86 architektura została moim zdaniem pogrzebana od 1988 roku :-)

            No tak, jeśli liczyć od 80386 (i386)
            bury. granica techniczna jest prawie osiągnięta.
            I dostępność: to masowość i cena. Intel pali się jak Microsoft
            Cytat z: cdr
            niedługo minie 30 lat od jej śmierci :-)

            dostosowuje się! Od dłuższego czasu nie ma już architektury CISC, ale począwszy od Intel 486DX są to procesory CISC z rdzeniem RISC.
            Na giełdach notuje się stały wzrost akcji spółek zajmujących się architekturą RISC ARM oraz spadek akcji największych producentów procesorów CISC x86. Nawet Intel spada pomimo dominacji AMD i raportów o zarobkach.
        3. Basarewa
          Basarewa 24 kwietnia 2014 15:41
          0
          Przypominam sobie również komputer Setun, który nie ma analogów - jedyny komputer trójskładnikowy, który był masowo produkowany.Co prawda to było dawno temu, ale jednak...
          1. zarya
            zarya 24 kwietnia 2014 19:28
            +2
            Cytat: Basarev
            Przypominam sobie również komputer Setun, który nie ma analogów - jedyny komputer trójskładnikowy, który był masowo produkowany.Co prawda to było dawno temu, ale jednak...


            Setun to ciekawy samochód, ale IMHO (ściśle IMHO!) nic więcej. Tam wartości trójskładnikowe były przechowywane w dwóch bitach (czytałem opisy jego implementacji), więc jedyne, co może w nim zainteresować, to nie tyle sprzęt, co [może] zestaw instrukcji.
        4. zarya
          zarya 24 kwietnia 2014 19:26
          +2
          Cytat: listonosz
          Jak zawsze: radziecki naukowiec, matematyk Jurij Manin w 1980 roku po raz pierwszy zasugerował użycie systemu kwantowego do obliczeń, ale pierwszy prototyp komputera pojawił się w 2001 roku w Vancouver.


          Przypomniało mi się, jak znalazłem i przeczytałem jego książki w bibliotece Wydziału Matematyki Uniwersytetu Waszyngtońskiego w Seattle. Nawiasem mówiąc, niektórzy profesorowie znali go tam osobiście…
      5. JiaIIoTb
        JiaIIoTb 23 kwietnia 2014 14:42
        +5
        Atalefa. Jesteśmy pod wrażeniem Twojej pracy.
        Ale w dziedzinie broni wciąż przewyższamy cię pomimo nanometrów)))
        Może to nie kwestia rozmiaru?
        1. Komentarz został usunięty.
        2. atalef
          atalef 23 kwietnia 2014 17:37
          -3
          Cytat z JIaIIoTb
          Atalefa. Jesteśmy zachwyceni twoimi osiągnięciami)))) Ale w dziedzinie broni wciąż przewyższamy cię pomimo nanometrów)))) Może to jednak nie materiał filmowy?))))

          Tak, i oto jest. Wiem, jak długo fabryka Intela (w Kiryat Gat) była budowana w technologii 22 nm. Uwzględnia to fakt, że Centrum Badawcze Intela znajduje się w Izraelu od ponad 40 lat, a fabryka 32 nm już istniała i generalnie większość procesorów Intela (40%) jest produkowana w Izraelu. tych. w tych wszystkich warunkach, braku kadry, wykorzystania części lokalnych zabudowań i sprzyjających warunków ze strony rządu (dotacje w wysokości prawie 1 miliarda) – zakład budowany był przez prawie 2.5 roku i kosztował ponad 2.7 miliarda dolarów.
          A to wystarczy, aby przejść z 32 nm do 22 nm.
          Rozumiem, o co chodzi i całkiem realna osoba.
          Tempo zmian pokoleniowych w mikroelektronice wynosi 4-5 lat i za każdym razem maleje.
          Produkcja chipów to nie tylko elektronika na najwyższym poziomie, to chemia (mówię głównie chemia), rozwój. ekwipunek . kultura produkcji i co najważniejsze ogromne inwestycje
          Rosja nie ma własnego sprzętu, nie mówię, że przejście na każdy nowy poziom to praktycznie budowa nowego zakładu.
          nowe, zamiast ulepszać stare.
          Czy jest już w budowie? Masz projekt?
          Jak możesz coś zdobyć, skoro nie jest to nawet coś do uwolnienia.
          Czy ktoś może wyjaśnić?
          tak, dla informacji ogólnych
          Według firmy, inwestycja Intela w budowę fabryki wyniosła 3,5 miliarda dolarów, a w 2011 roku w fabryce Fab 28 rozpoczęto produkcję procesorów w technologii 22-nm, co pochłonęło kolejne 2,7 miliarda dolarów.

          Obecnie powierzchnia cleanroom w Fab 28 ma wielkość czterech boisk piłkarskich, a do produkcji chipów wykorzystywanych jest około tysiąca maszyn stu różnych typów. Obróbka jednej 300-milimetrowej płyty trwa około dwóch miesięcy w pełnym cyklu, w tym czasie na płycie wykonuje się około 500 operacji.
          1. URAL72
            URAL72 23 kwietnia 2014 23:04
            +7
            „Centrum Badawcze Intela znajduje się w Izraelu od ponad 40 lat, a fabryka o długości 32 nm już istniała i generalnie większość procesorów Intela (40%) jest produkowana w Izraelu”

            Zebrano znacznie ponad tysiąc komputerów, Nie widziałem ani jednego izraelskiego procesora. Może w Izraelu nie wiedzą, że Hohland też ma pieniądze na komputery i nie daleko ich przeciągać…
      6. Koło
        Koło 23 kwietnia 2014 16:25
        +5
        Cytat z atalef
        Nie jutro, ani nawet pojutrze, między 64 a 22 nm - to jest Przede wszystkim Intel wypuścił już chipy 14 nm (w Irlandii) i przygotowuje się do wypuszczenia chipów 10 nm (w Izraelu) To nie jutro lub pojutrze to są 4 pokolenia, nie 10, ale 15 lat za nimi.

        chodź, nie panikuj, atalef.
        Wprowadzonych zostanie więcej sankcji, a 15 lat płynnie przejdzie w trzy lata...
        Cóż, rozumiesz ..., Izrael stanął w obliczu tego .... hi
        1. CDRT
          CDRT 24 kwietnia 2014 00:19
          +2
          Cytat: Koło
          Wprowadzonych zostanie więcej sankcji, a 15 lat płynnie przejdzie w trzy lata...


          Nie będą płynąć. Sam główny sprzęt jest importowany.
          Właściwie – historii elektroniki w ZSRR na przełomie lat 70. i 80. można dobrze uczyć.
          1. nikolaxp
            nikolaxp 24 kwietnia 2014 18:01
            +2
            Cytat z: cdr
            Nie będą płynąć. Sam główny sprzęt jest importowany.
            Właściwie – historii elektroniki w ZSRR na przełomie lat 70. i 80. można dobrze uczyć.

            A co to jest, że sprzęt jest sprowadzany, jakby ktoś nam go odebrał, najważniejsze są ludzie, którzy nad nim pracują. Po II wojnie światowej ZSRR również miał w całości importowany sprzęt, co nie przeszkodziło nam stać się wielką potęgą i pierwszym, który stworzył satelitę i wystrzelił człowieka w kosmos, a w wielu innych dziedzinach wyprzedził cały świat. Więc nie chodzi o sprzęt w ogóle IMHO.
      7. CDRT
        CDRT 23 kwietnia 2014 20:01
        +2
        Cytat z atalef
        Cytat z Alez
        Najważniejsze, że coś się dzieje, dziś 64 NM, jutro 22 NM.

        Nie jutro, ani nawet pojutrze, między 64 a 22 milami jest
        Przede wszystkim Intel wypuścił już chipy 14 nm (w Irlandii) i przygotowuje się do wydania chipów 10 nm (w Izraelu)
        To nie jutro i nie pojutrze, to są 4 pokolenia.
        i już nie 10, ale 15 lat za sobą.


        I… co jest charakterystyczne dla minusów :-)
        prawda rani mnie w oczy :-))))
        Szczerze mówiąc, moim zdaniem Intel nadal nie wypuszcza procesorów RISC w 10-14 nm, co nieco ukrywa różnicę w wydajności.
        W rzeczywistości wydajność nie rośnie w superszybkim tempie, czego nie można powiedzieć o zmniejszeniu zużycia energii.
        1. zarya
          zarya 24 kwietnia 2014 19:32
          +1
          Cytat z: cdr
          W rzeczywistości wydajność nie rośnie w superszybkim tempie, czego nie można powiedzieć o zmniejszeniu zużycia energii.


          Tak więc przez długi czas wydajność wzrastała głównie ze względu na równoległość, a nie częstotliwość.
      8. allex83
        allex83 23 kwietnia 2014 23:10
        +1
        Może. Tylko procesory są wysoce wyspecjalizowane, głównie dla wojska. Odporność na promieniowanie musi być warunkiem wstępnym. Pytanie: jak wypada w porównaniu z procesami technicznymi mniejszymi niż 45 nm?
      9. nikolider
        nikolider 24 kwietnia 2014 09:41
        +2
        nawet jeśli to, co jest napisane, jest w połowie prawdą, to jest to wielki postęp. bardzo. oznacza to, że mamy zarówno naukę, jak i technologię.
    3. iKonst
      iKonst 23 kwietnia 2014 16:09
      + 12
      Cytat z Alez
      Najważniejsze, że coś się dzieje, dziś 64 NM, jutro 22 NM.

      Tutaj jest pochowany pies: nasi partnerzy bardzo uważnie obserwują, czy Rosja nie ma najlepszych technologii.
      A my sami nie jesteśmy w stanie w ogóle stworzyć linii produkcyjnych z jakimkolwiek procesem technicznym. Bazy po prostu nie ma – została zniszczona jako klasa w latach 90-tych.

      Dlatego kupujemy „przedwczoraj”.

      Ale nawet przy takich technologiach można stworzyć dobre systemy obliczeń bojowych - wciąż jest wystarczająca prędkość. Rosyjscy inżynierowie zawsze byli w stanie konkurować z rozwiązaniami „asymetrycznymi”.
    4. CDRT
      CDRT 23 kwietnia 2014 19:58
      +1
      Cytat z Alez
      Najważniejsze, że coś się dzieje, dziś 64 NM, jutro 22 NM.


      Coś jest dobrze zrobione...
      Dopiero teraz… dziś 64, a 22 lata później za 8-10…
      Właściwie - zacofanie w tej branży zawsze było w tym okresie (i 20 lat temu, również mniej więcej takie samo)
  3. Gandalf
    Gandalf 23 kwietnia 2014 08:26
    +7
    Dobra... dobra robota!

    A ile gigaflopów wyda ten produkt, jeśli jego 800 MHz zmieni się na 2 GHz?
    Jeśli liniowy, to 50 * 2.5 = 125 gigaflops...
    To kilkanaście procesorów, a już 1 pentaflops…
    1. Piłat2009
      Piłat2009 23 kwietnia 2014 17:44
      +1
      Cytat od gandalfa
      jeśli jego 800 MHz zostanie zamienione na 2 GHz?

      Nie jest to możliwe bez ograniczenia technologii procesu.
  4. irokez
    irokez 23 kwietnia 2014 08:27
    + 25
    Jeśli nie robisz własnych, pojawia się wiele problemów z powodu wszelkiego rodzaju sankcji.
    Popieram rozwój sytuacji w kraju, chociaż nie są one idealne i są gorsze w tempie. W systemach wojskowych są zwykle używane i wydajne, ale nie ma niebezpieczeństwa i dyktowania obcych interwencji.
    1. profesor
      profesor 23 kwietnia 2014 08:43
      +3
      Cytat z Irokez
      W systemach wojskowych są zwykle używane i wydajne, ale nie ma niebezpieczeństwa i dyktowania obcych interwencji.

      Wydaje mi się, że się mylisz. Dziś bez sprzętu amerykańskiego czy japońskiego nie da się wyprodukować takiego procesora. Sprzęt ten wymaga stałego wsparcia ze strony producenta... zażądać
      1. tchoni
        tchoni 23 kwietnia 2014 09:38
        +8
        nie do końca się z tobą zgadzam. prawie 20 lat temu, podczas studiów, zetknąłem się z krajowymi producentami sprzętu do produkcji mikroukładów. następnie 0.25 µm (250 nm) było glamour, były wielkie osiągnięcia (działające stanowisko laboratoryjne) w regionie 120 nm (burżuazja wtedy również używała tej technologii do celów pokojowych) i mówiono o perspektywach, wśród których błysnęło 65 nm (w tym rozmowa o teoretycznie możliwych 12 nm) i mniejszych. Sądzę więc, że w macierzystej Rosji będzie kilka wysyłek opracowanych w kraju (choć prawdopodobnie na importowanych komponentach) przy 65 nm.
        1. profesor
          profesor 23 kwietnia 2014 09:50
          +3
          Cytat z tchoni
          Sądzę więc, że w macierzystej Rosji będzie kilka wysyłek opracowanych w kraju (choć prawdopodobnie na importowanych komponentach) przy 65 nm.

          Firma, w której pracuję (60% rynku) dostarcza sprzęt do Rosji. Wśród konkurentów są Japończycy (30%) i Szwajcarzy (~10%). Białorusini robią to, co nie zmieniło się od czasów ZSRR, tj. prawie 30-letnie mamuty. Elbrus-4C, o ile widzę, jest montowany w amerykańskiej technologii flipchip. Wyposażenie Fab jest wykonane wyłącznie przez Amerykanów i Japończyków.
      2. listonosz
        listonosz 23 kwietnia 2014 12:32
        +7
        Cytat: profesor
        Dziś bez sprzętu amerykańskiego czy japońskiego nie da się wyprodukować takiego procesora.

        można
        1. Geografia dostaw (w Federacji Rosyjskiej) komponentów elektronicznych jest duża, są one dostarczane z Europy Zachodniej, Ameryki i Azji, produkowane są na Ukrainie, Białorusi, Kirgistanie i Armenii
        2. Elektronika wojskowa, elektronika dla systemów bezpieczeństwa i ochrony informacji – ten obszar niedostępne lub w ogóle niedostępne dla zagranicznych producentów.
        3. Producenci komputerów PC (pasywne elementy elektroniczne)

        w najbliższych latach produkcja standardowych masowych PEC w USA, Niemczech, Austrii, Włoszech, Wielkiej Brytanii i Japonii zmniejszy się wielokrotnie lub prawie zniknie.
        4.PEC zużycie

        Region Azji i Pacyfiku konsumuje najwięcej i tam produkują,
        Produkcja PEC migruje do „tanich” krajów o niskich płacach i niskich kosztach ochrony pracy i środowiska (przede wszystkim do Chin) znacznie szybciej niż produkcja półprzewodników. POprócz Chin nowe zakłady produkcyjne PEK pojawiły się w Malezji, Indonezji, Tajlandii, Filipinach, Meksyku, Brazylii, Węgrzech, Czechach i Chorwacji.
        5. W większości przypadków w Chinach instalowany jest najbardziej zaawansowany japoński sprzęt, który może wytwarzać produkty wysokiej jakości. (Niektórzy chińscy producenci PEC są już uwzględnieni na listach kwalifikujących się dostawców największych światowych producentów CEA.)
        =====================
        Nie, oczywiście, jeśli istnieje „chęć” wyposażenia rosyjskiej elektroniki wojskowej w programowalne układy logiczne z Altery (USA)… to tak. Problem....
        1. profesor
          profesor 23 kwietnia 2014 12:44
          +2
          Cytat: listonosz
          można

          Nie, nie możesz. Sprzęt krytyczny Fab: USA, Japonia. Cięcie wafli: USA, Japonia. Lutowanie (interconnect) USA, Japonia, Szwajcaria. Itp

          Cytat z Jonny
          Jedynym wyjątkiem jest dział testów i kontroli - Białorusini i nasz mają tam całkiem niezły rozwój .......

          Nie nadrabia. Sprzęt badawczy (w tym rosyjski Micron) KLA-Tenkor, Applied Materials.
          Mikron to serce rosyjskiej mikroelektroniki
          1. Jonny T
            Jonny T 23 kwietnia 2014 13:53
            +9
            Cytat: profesor
            Nie nadrabia. Sprzęt badawczy (w tym rosyjski Micron) KLA-Tenkor, Applied Materials.
            Mikron to serce rosyjskiej mikroelektroniki

            Sercem rosyjskiej mikroelektroniki jest nie tylko mikron….. nie należy zapominać o Woroneżu (KTC Elektronika, Diagilev, NIIET itp.), o samej Moskwie (TsNIIKhM, NIISI RAS) o małych biurach takich jak „Milandr ”, które są rozsiane po całej Rosji.
            Otóż ​​na mikron to nie tylko tam..... mówię o testowaniu wafla przed cięciem..... Sam osobiście widziałem białoruskie próbniki na mikronie (które, nawiasem mówiąc, są lepsze w niektórych parametry, na przykład japońskie acretecs) i rosyjskie testery FT-17HF (oczywiście daleko im do teradainów, ale nadal) ......
            1. profesor
              profesor 23 kwietnia 2014 14:09
              +1
              Cytat z Jonny
              Sercem rosyjskiej mikroelektroniki jest nie tylko mikron….. nie należy zapominać o Woroneżu (KTC Elektronika, Diagilev, NIIET itp.), o samej Moskwie (TsNIIKhM, NIISI RAS) o małych biurach takich jak „Milandr ”, które są rozsiane po całej Rosji.

              Tam sytuacja zasadniczo nie jest inna.

              Cytat z Jonny
              Otóż ​​na mikron to nie tylko tam..... mówię o testowaniu wafla przed cięciem..... Sam osobiście widziałem białoruskie próbniki na mikronie (które, nawiasem mówiąc, są lepsze w niektórych parametry, na przykład japońskie acretecs) i rosyjskie testery FT-17HF (oczywiście daleko im do teradainów, ale nadal) ......

              A mówię o takich testerach. Zobaczyłem raport z rosyjskiej fabryki i wyraźnie odróżniłem znany sprzęt KLA-Tenkor z próbkami Kulicke & Soffa.
              Nie zakładam, że będę mówić o charakterystyce białoruskich testerów, nie mam informacji, ale poza WNP nie ma na nich specjalnego popytu, a maszyny do lutowania są zdecydowanie opóźnione o 30 lat. zażądać
              1. atalef
                atalef 23 kwietnia 2014 17:54
                0
                Cytat: profesor
                z próbkami firmy Kulicke & Soffa.

                Oleg, moim zdaniem ta roślina w Yoknam. Czy są cięte podłoża silikonowe (lub jak to się nazywa)?
                Po prostu mam podstację w pobliżu (obok Keter), więc skrzyżowałem ścieżki z taką, która działa w tej fabryce, powiedział.
                1. profesor
                  profesor 23 kwietnia 2014 22:02
                  +3
                  Ta, która produkuje maszyny do cięcia wafli i wafli, została sprzedana i nosi teraz nazwę ADT. Teraz jest w Yokneam jak sama K&S.
          2. listonosz
            listonosz 23 kwietnia 2014 14:12
            +3
            Cytat: profesor
            Fab krytyczny sprzęt

            Rzecznik Frost & Sullivan powiedział: „Chiny mają kluczowe znaczenie dla producentów podzespołów elektronicznych. Jeśli nie jesteś w Chinach, oznacza to, że nie zamierzasz walczyć o przetrwanie>.
            w EWG, USA (prawdopodobnie w Federacji Rosyjskiej) pozostanie tylko produkcja komponentów do trudnych warunków pracy (na przykład o temperaturze roboczej do 150 lub 175 ° C), precyzyjnych komponentów o wąskich tolerancjach, wysokiej elementy napięciowe (o napięciu znamionowym powyżej 500 V), elementy o wysokiej częstotliwości (dla częstotliwości powyżej 1 GHz), elementy specjalne do sprzętu wojskowego i lotniczego, radary, nadajniki radiowe itp., WSZYSTKO, co zapewnia wysoką rentowność (w niektórych przypadkach nawet do 45%), ale wymaga specyficznego know-how, wysokiej niezawodności i jakości produktów, odpowiedniego sprzętu kontrolno-pomiarowego, wysoko wykwalifikowanej kadry technicznej, dobrze zorganizowanej obsługi klienta.
            Cytat: profesor
            Sprzęt do testowania (w tym na rosyjskim Micronie)

            Zgadzam się, wszystko jest takie samo jak na budowie śmigłowca, samolotu itp.
            ALE JUŻ JEST W FEDERACJI ROSYJSKIEJ! Czyż nie?
            1. profesor
              profesor 23 kwietnia 2014 14:21
              +3
              Cytat: listonosz
              ALE JUŻ JEST W FEDERACJI ROSYJSKIEJ! Czyż nie?


              Bez stałego wsparcia i dostaw z zagranicy cały ten sprzęt to tylko kupa metalu. Wiem o czym mówię, od dawna pracuję w tym obszarze.
              1. listonosz
                listonosz 23 kwietnia 2014 16:02
                +1
                Cytat: profesor
                Wiem o czym mówię, od dawna pracuję w tym obszarze.

                Wierzę.
                Z tego, co wiem, byłem na linii montażowej simensów gdzieś w NRW.
                Pamiętam odkurzacze. reszta nie jest taka dobra

                =========
                A nad czym pracują w Izraelu?
                1. profesor
                  profesor 23 kwietnia 2014 16:08
                  +2
                  Cytat: listonosz
                  A nad czym pracują w Izraelu?

                  W Izraelu fabryki Intela, Jazza i wszystkiego innego. Wyposażenie amerykańskie i japońskie. KLA-Tenkor, Applied, K&S są produkowane w samym Izraelu.
              2. tchoni
                tchoni 23 kwietnia 2014 16:08
                +2
                Powiedz mi, drogi profesorze, jaka jest nazwa twojej firmy, jeśli nie jest to oczywiście tajemnica?
                1. profesor
                  profesor 23 kwietnia 2014 22:03
                  -1
                  Cytat z tchoni
                  Powiedz mi, drogi profesorze, jaka jest nazwa twojej firmy, jeśli nie jest to oczywiście tajemnica?

                  Sekret puść oczko
    2. Jonny T
      Jonny T 23 kwietnia 2014 12:34
      +6
      Przykro to oczywiście przyznać, ale prawie cały sprzęt do produkcji mikroprocesorów jest produkowany za granicą! Jedynym wyjątkiem jest dział testów i kontroli - Białorusini i nasz mają tam całkiem niezły rozwój .......
      Nawet proste instalacje do nakładania maski są obce .... i nie wspominając o piecach, spawaniu, klejeniu, trawieniu ..... (((((
  5. Saag
    Saag 23 kwietnia 2014 08:29
    -3
    Cytat z Alez
    jutro 22 NM

    nawet nie pojutrze :-), ale za 10 lat, w sprzyjających okolicznościach
    1. irokez
      irokez 23 kwietnia 2014 08:42
      + 10
      Pesymizm – „WYŁĄCZONY”.
      Jutro jeszcze nie nadeszło, a już nas pokonujesz. Myśli i przewidywania powinny być pozytywne, ale siejesz negatywne, co wpływa na przyszłość, a potem mówisz, że wszystko jest złe.
      1. Saag
        Saag 23 kwietnia 2014 08:54
        0
        Włożyłem? "Warto zauważyć, że rosyjska firma jest około 8-10 lat za Intelem pod względem procesu produkcyjnego. Najnowocześniejsze procesory Intel i3 i Intel i5 zbudowane na architekturze Ivy Bridge są produkowane w technologii 22 nm. Proces technologia wykorzystuje 65-nanometrowe technologie zaczęły być stosowane przez czołowych światowych producentów mikroprocesorów w 2004 roku, a takie procesory weszły do ​​masowej produkcji w 2006 roku”
        Więc to jest bardziej obiektywna rzeczywistość, a nie mój pesymizm :-)
        1. theadenter
          theadenter 23 kwietnia 2014 13:30
          +9
          Intel i3, i5, i7 to popularne procesory dla domu.
          W warunkach bojowych zginą od zwykłych przetworników ze sprzętu elektrycznego i potężnych nadajników. W warunkach wstrząsów układ chłodzenia łatwo ulegnie awarii, grzejniki, agregaty chłodzące cieczą ulegną zerwaniu iw najbardziej krytycznym momencie wszystko przestanie działać.
          Wnikanie wilgoci, pyłu metalowego może również uszkodzić urządzenie - silne nagrzanie procesora nie pozwoli na zastosowanie konstrukcji zamkniętych zabezpieczonych przed zachlapaniem i kurzem.

          Obrona powinna być niezawodna i stabilna, a niekoniecznie wysokowydajne i małe procesory. Nie do gier w zabawkach te procesory są niezbędne. A poza tym dla większości zadań rdzenie 800 MHz x4 będą wyższe niż dach. Nie zapominajmy, że Intel wykonuje do 2-3 operacji na cykl, a tu do 27.
  6. profesor
    profesor 23 kwietnia 2014 08:40
    +3
    Jako kogoś, kto pracował w branży półprzewodników od ponad dekady, interesują mnie tylko dwie rzeczy:
    1. Na jakim sprzęcie powstał procesor?
    2. Co to jest yild?
    1. ism_ek
      ism_ek 23 kwietnia 2014 09:05
      +1
      Prawdopodobnie robię to w Chinach. U nas tylko opracowujemy dokumentację.
      Trzeba to porównać nie z Intelem, ale z ARM
    2. listonosz
      listonosz 23 kwietnia 2014 12:40
      +4
      Cytat: profesor
      1. Na jakim sprzęcie powstał procesor?

      Eksperymentalna praca projektowa „Opracowanie mikroprocesora o architekturze Elbrusa, przystosowany do produkcji w krajowej fabryce", data zakończenia 2014

      1. Elbrus 2000 (E2K) - produkowany od czerwca 2008 w zakładzie TSMC na Tajwanie w oparciu o bibliotekę odpowiednio standardowych komórek i 4-rdzeniowych takich samych gdzieś w ten sposób
      lub
      2. Produkcja krajowa to sprzęt używany fabrycznie AMD Fab 30.
  7. zorcz
    zorcz 23 kwietnia 2014 08:40
    +2
    Dobre wieści! Ktokolwiek posiada informacje, jest właścicielem świata. Tak więc bezpieczeństwo informacji jest bardzo ważne. I musisz rozwijać swoją elektronikę i oprogramowanie. Chińczycy od dawna korzystają z Linuksa.
    1. Koło
      Koło 23 kwietnia 2014 16:38
      -2
      Cytat z zorch
      Chińczycy od dawna korzystają z Linuksa.

      Lin to nie panaceum, raczej ta sama ślepa gałąź co okna.
      Im dalej, tym bardziej niezgrabne stają się oba systemy.
      Kilka dzwoneczków i gwizdków - coraz mniej sensu.
      Potrzebujesz czegoś własnego, oryginalnego na zasadzie mikromodułu.
      1. iKonst
        iKonst 23 kwietnia 2014 17:01
        +3
        Cytat: Koło
        Cytat z zorch
        Chińczycy od dawna korzystają z Linuksa.

        Lin to nie panaceum, raczej ta sama ślepa gałąź co okna.
        Im dalej, tym bardziej niezgrabne stają się oba systemy.
        Kilka dzwoneczków i gwizdków - coraz mniej sensu.
        Potrzebujesz czegoś własnego, oryginalnego na zasadzie mikromodułu.

        Co jest z otworami wentylacyjnymi?
        Szanowni Państwo, nie jesteś w temacie: Linux jest jądrem. I jak można ulepszyć każdy rdzeń.
        A co stawiasz na sedno: Debiany, Mandrivy i kilka innych - to już twoje problemy. Jeśli narysujesz ciężki, niezdarny GUI - wysusz wiosła ... I często to obserwujemy.
      2. dziwka
        dziwka 23 kwietnia 2014 17:06
        +1
        Rok lub dwa lata temu dużo mówiono, że Kaspersky Lab zaczyna opracowywać własny system operacyjny. Przeznaczony głównie do systemów sterowania procesami. Nie na Linuksie. Ale nic o tym nie słychać. I fajnie byłoby mieć oś krajową. Ponadto LK mogła zapewnić normalne wsparcie.
  8. nayhas
    nayhas 23 kwietnia 2014 08:44
    +3
    Kto wtedy nie przedstawił historii problemu? Podobnie jak w 2006 r. Angstrem-T podpisał kontrakt z AMD w 2007 roku. kupił używaną linię w Dreźnie już w 2012 roku. przywiózł go do Rosji... a teraz produkcja jest gotowa do wydania tego, co zostało wyprodukowane w 2006 roku, ale z naklejką cyrylicą...
    To tylko plan na 2010 rok. powinien był osiągnąć wielkość produkcji 360-400 milionów euro rocznie, a jest już 2014 i właśnie rozpoczęli ...
    1. pułkownik
      pułkownik 23 kwietnia 2014 09:15
      +7
      Cytat z nayhas
      nie dał historii

      "Elbrus" latał na sowieckich stacjach orbitalnych (m.in. "Mir") i wykonał kawał dobrej roboty. Pytanie, dlaczego nie rozwinęli produkcji ???. Czy to z powodu patologicznej tajemnicy, czy też z innego powodu.
      1. listonosz
        listonosz 23 kwietnia 2014 13:42
        +3
        Cytat od pułkownika
        "Elbrus" latał na sowieckich stacjach orbitalnych (m.in. "Mir") i wykonał kawał dobrej roboty.

        ?
        1.MIR (z blokami) funkcjonował od 20 lutego 1986 do 23 marca 2001.
        2.Elbrus” – seria sowiecka superkomputerc, opracowany w Instytucie Mechaniki Precyzyjnej i Techniki Komputerowej w latach 1970-1980 (patrz niżej) LOKALIZACJA I ZUŻYCIE ENERGII)
        3. Radzieckie c/ statki i stacje orbitalne nie miały pełnoprawny komputer pokładowy- W tym celu wykorzystano komputery o niewielkich rozmiarach, w pamięci których przechowywane były standardowe programy sterujące operacjami lotniczymi (okablowane).
        TE komputery pokładowe zostały „wykonane” na bazie pojazdów opancerzonych z MBT lub komputerów pokładowych taktycznych systemów rakiet balistycznych





        4. Komputer pokładowy serii "Argon-1" za mobilny operacyjno-taktyczny system rakietowy „Tochka” -dla programu księżycowego, opartego na nim „Argon-11C”,Argon-16" (25 lat!!!)- we WSZYSTKICH „Związkach”, transporterach „Progress”, stacjach orbitalnych „Salut” i „Mir”, komputerach pokładowych serii Ts (w szczególności „S-530”) - w systemach sterowania stacjami międzyplanetarnymi „Mars” i "Wenus"

        1. pułkownik
          pułkownik 23 kwietnia 2014 20:14
          0
          Nie będę się z tobą kłócił, zwłaszcza że nie mam pod ręką tak kolorowych ilustracji. Korzystam z informacji, które otrzymałem w 1988 roku, kiedy przekwalifikowałem się w Plesieck dla Topola. hi
  9. UzRus
    UzRus 23 kwietnia 2014 08:46
    + 12
    Należy zauważyć, że rosyjska firma jest około 8-10 lat za Intelem pod względem procesu produkcyjnego. - Cóż, znalazłem coś do porównania! To oczywiste, ponieważ Intel jest wiodącym producentem na świecie. W porządku, najważniejszą rzeczą jest zacząć. I dostarczamy przemysłowi obronnemu własnych rozwiązań.
    1. cosmos111
      cosmos111 23 kwietnia 2014 10:09
      +5
      Cytat: UzRus
      l Intel jest wiodącym producentem na świecie.

      Rosyjskie produkty, z wyłączeniem „zakładek”, to jest najważniejsze ((((
      w sprzęcie wojskowym baza elementów musi być w 100% produkcji rosyjskiej lub białoruskiej (((

      a na jakim sprzęcie i według jakiej technologii jest to drugorzędne !!!
      1. profesor
        profesor 23 kwietnia 2014 10:19
        +2
        Cytat z kosmosu111
        a na jakim sprzęcie i według jakiej technologii jest to drugorzędne !!!

        przede wszystkim dlatego, że wraz z wprowadzeniem elementarnych sankcji wszelka produkcja zostanie po prostu zatrzymana.
        1. kare
          kare 23 kwietnia 2014 10:42
          +8
          Nie wstanie.
          Tak, i wprowadziliby te sankcje tak szybko, jak to możliwe, tutaj naprawdę zgadzam się z twoim gorącym pragnieniem hi
          1. profesor
            profesor 23 kwietnia 2014 10:59
            +3
            Cytat z kare
            Nie wstanie.
            Tak, i wprowadziliby te sankcje tak szybko, jak to możliwe, tutaj naprawdę zgadzam się z twoim gorącym pragnieniem hi

            1. Wstań i to jest gwarantowane. Wskazałem już powody.
            2. Nie wyraziłem jeszcze swojego pragnienia.
        2. Koło
          Koło 23 kwietnia 2014 16:41
          0
          Cytat: profesor
          przede wszystkim dlatego, że wraz z wprowadzeniem elementarnych sankcji wszelka produkcja zostanie po prostu zatrzymana.

          Profesorze, nie doceniasz ślusarza wujka Wasyę, ale wygląda na to, że pochodzi z naszego byłego ... hi
          1. atalef
            atalef 23 kwietnia 2014 17:59
            +1
            Cytat: Koło
            Cytat: profesor
            przede wszystkim dlatego, że wraz z wprowadzeniem elementarnych sankcji wszelka produkcja zostanie po prostu zatrzymana.

            Profesorze, nie doceniasz ślusarza wujka Wasyę, ale wygląda na to, że pochodzi z naszego byłego ... hi

            Znam hydraulika Wasilija , przy okazji dobrego hydraulika ( mogę go nawet polecić mieszkańcom Hajfy ) , ale w elektronice i kluczem nastawnym -- obawiam się , że sobie nie poradzę śmiech
            1. listonosz
              listonosz 23 kwietnia 2014 19:34
              +2
              Cytat z atalef
              tak z kluczem nastawnym - boję się nie podołać

              W końcu są akry D. Vasyi i innych, i to nie z kluczem, ale z mikroskopem tunelowym, powiedzmy.
              Elektroniczna struktura atomu wolframu na czubku sondy. Zmiana odległości między atomem wolframu na czubku sondy a atomem węgla powierzchni grafitu umożliwia „sondaż” różnych orbitali elektronów w atomie wolframu. Obrazy zostały wykonane przez Aleksandra Czajkę w Instytucie Fizyki Ciała Stałego RAS przy użyciu mikroskopu GPI-300 (w 1998 roku w Laboratorium Zjawisk Powierzchniowych im. Instytut Fizyki Ogólnej Rosyjskiej Akademii Nauk (IOFRAN) i jego produkcja została uruchomiona, najpierw przyrząd GPI 300 został dostarczony na Uniwersytet we Florencji we Włoszech i nadal jest wykorzystywany w badaniach). Wskazana podziałka pozioma i pionowa - 300 pikometrów (30 nm)



              lub ... Rosyjski kompleks laserów okrętowych otrzymał złoto w salonie innowacji w Szwajcarii, potężny kompleks laserów okrętowych stworzony w Astrofizyce (patent Federacji Rosyjskiej nr.


              Wygląda na Iran...
              Oto RoboCup Iran Open 2014, IRAŃCZYCY ZWYCIĘZCY!!!

              =========
              Nie bogowie (Izraelczycy) palą prąd
  10. fzr1000
    fzr1000 23 kwietnia 2014 09:04
    -1
    Intel posiada udziały w CJSC MCST. Następnie wyciągnij własne wnioski.
    1. Shuhartred
      Shuhartred 23 kwietnia 2014 09:36
      +2
      Cytat z fzr1000
      Intel posiada udziały w CJSC MCST. Następnie wyciągnij własne wnioski.

      Jak duży?
      1. fzr1000
        fzr1000 23 kwietnia 2014 10:16
        0
        Cóż, kto to powie.
        1. listonosz
          listonosz 23 kwietnia 2014 12:56
          +1
          Cytat z fzr1000
          Cóż, kto to powie.

          Korporacja intelektualna....
          po prostu nic do powiedzenia, tk. nie ma faktycznego zakupu
    2. listonosz
      listonosz 23 kwietnia 2014 12:55
      +6
      Cytat z fzr1000
      Intel posiada udziały w CJSC MCST

      1. CJSC „MCST” jest cesjonariuszem LLP „Moscow Center for SPARC-Technologies (MCST)”
      z CJSC (to nie jest OJSC), nie wszystko jest takie proste, aby kupić akcje potrzebna jest zgoda WSZYSTKICH AKCJONARIUSZY.
      2. Pomimo oświadczeń Intela o zawarciu umowy na zakup MCST i UniPro nie pojawiły się żadne doniesienia o wykonaniu tej umowy
      3.Intel Corp. odebrał kilka zespołów projektowych Elbrus MCST, legendarny dom projektowania mikroprocesorów, który swego czasu skupił się na procesorze Itanium.
      4. http://egrul.nalog.ru/
      Informacje o wpisach dokonanych w Jednolitym Państwowym Rejestrze Osób Prawnych w odniesieniu do osoby prawnej.
      od 2004 r. ŻADNE zmiany w Jednolitym Państwowym Rejestrze Osób Prawnych, IMHO: Intel niczego nie KUPIŁ
      1. fzr1000
        fzr1000 23 kwietnia 2014 18:01
        0
        Po prostu się cieszę.
    3. Fanat1984
      Fanat1984 24 kwietnia 2014 13:01
      0
      A kto powstrzymuje cię przed narzucaniem Intelowi „dużych i grubych”?
  11. Nitarius
    Nitarius 23 kwietnia 2014 09:04
    +3
    POWINIEN TO ZROBIĆ! na MSZE i nie angażować się w ROZMOWY!
    LUDZIE WZIĄMI SIĘ ZA PRÓBKĘ i prestiż! Myślę, że jest to KONIECZNE I ZROBIĆ pod nim własne!
    1. witalność
      witalność 23 kwietnia 2014 22:16
      +1
      Na rynku w Rosji konieczne jest wyrzucenie wersji gry, aby wesprzeć przemysł obronny i konkurować z Intelem
  12. TEHb
    TEHb 23 kwietnia 2014 09:08
    +2
    To normalne w przypadku stacji roboczych, więc najpierw przenieś rząd i agencje rządowe na swoje komputery, choć w przypadku gier jest to mało prawdopodobne, bardzo trudno jest przechwycić rynek komputerów do gier, ponieważ tam konkurencja jest po dachu. Prawda jest bardziej podobna do samochodów.
  13. DAGESTANETS333
    DAGESTANETS333 23 kwietnia 2014 09:14
    + 22
    Powiem jedno - żelazko domowe (do użytku domowego), o tej samej mocy, kupię, nawet jeśli jest dwa razy droższe! Dalej chłopaki, nie zawiedźcie mnie!
    1. normalny
      normalny 23 kwietnia 2014 09:28
      +2
      Cytat: DAGESTANETS333
      Powiem jedno - żelazko domowe .... Kupię, nawet jeśli jest ....


      Witaj Mahomecie.
      Prowadzisz Priorę? lol
      1. Shuhartred
        Shuhartred 23 kwietnia 2014 09:48
        + 13
        Cytat: normalny
        Prowadzisz Priorę?

        Moja Kalina ma 5 lat, przebieg 250000 42, zaczyna się od -4 (zawsze), każdego lata czteroosobowa rodzina z bagażami ma szczęście na południe i z powrotem (ponad 6000 km) bez problemów. Obsługiwany jest przez dealera biurowego (około 10 000 rubli rocznie). Przez cały czas była jedna złączka z piecem (mamy to faktyczne pół roku zimy). To tylko samochód, wszystko inne (BMW, Mercedes itp.) popisuje się i opcje (IMHO). Więcej pytań? Р.S przerobiłem trochę (różnic. wzrosło tarcie i przekładki w zawieszeniu, prześwit stał 185mm pod ochroną) teraz w końcu jeep.
        1. Saag
          Saag 23 kwietnia 2014 10:01
          0
          Cytat od shuhartred
          Trochę zmodernizowany (różnic. zwiększony poślizg

          Do Kaliny?
          1. Shuhartred
            Shuhartred 23 kwietnia 2014 10:30
            +1
            Cytat z saag

            Do Kaliny?

            Tak Dlaczego? Zamówione online i dostarczone. Wspaniała rzecz.
            1. Saag
              Saag 23 kwietnia 2014 10:35
              0
              i sensowne jest robienie tego w monodrive, dlaczego nie zadowolili napędu?
              1. Shuhartred
                Shuhartred 23 kwietnia 2014 11:15
                +1
                Cytat z saag
                i sensowne jest robienie tego w monodrive, dlaczego nie zadowolili napędu?

                Lepsza drożność, pewniejszy start na lodzie, lepsze zakręty na śliskich drogach. Tak, i przez błotnisty Woroneż przeszedł tam, gdzie inni wstali.
        2. normalny
          normalny 23 kwietnia 2014 10:25
          +3
          Cytat od shuhartred
          Kalina ma 5 lat, przebieg 250000 42, zaczyna się od -XNUMX (zawsze),4-osobowa rodzina z bagażami każdego lata ma szczęście na południe i z powrotem (ponad 6000 km)


          Codzienny, codzienny heroizm jest niezbywalną cechą narodu rosyjskiego, to zrozumiałe.
          Ale fakt, że kalina przejeżdża rocznie 50000 XNUMX km i przez pięć lat nic oprócz zepsutego na niej pieca, nie jest science fiction. Tutaj będę Stanisławskim, ponieważ mieszkam w Rosji od urodzenia, jeździłem dwoma samochodami krajowymi i nadal byłem związany z sowiecką produkcją przemysłową.
          Cytat od shuhartred
          To tylko samochód

          Oczywiście! Ja sam jeżdżę produktami rodzimej motoryzacji od 10 lat i doskonale rozumiem, że nasz samochód to nie luksus, ale środek transportu i to za minimalne pieniądze. Po prostu nie ma komfortu (nie chodzi o popisy, ale o to, że po prostu nie pasowałam tam swoim wzrostem), wygoda ich jakości wykonania po prostu nie wchodzi w rachubę – jedzie i dzięki! Co więcej, możesz go naprawić w nocy na otwartym polu na kolanie.
          Cytat od shuhartred
          Więcej pytań?

          Tak, broń Boże! Jakie pytania? Błogosławieni, którzy wierzą. Kłótnia z wierzącym nie jest wdzięcznym zadaniem (niedawno, 20-25 lat temu, moi przyjaciele całkiem poważnie stwierdzili, że nie ma lepszego samochodu niż Zhiguli. Teraz wszyscy mają budżet i niezbyt „zagraniczne samochody” i wolą nie mówić o naszych przeszłych sporach, przypomnieć)
          Cytat od shuhartred
          Zmodernizowany trochę

          Znamy się na biznesie! Nasza maszyna wymaga rąk (a nie krzywizn). tak
          1. Shuhartred
            Shuhartred 23 kwietnia 2014 10:41
            +8
            Cytat: normalny
            pięć lat na nim nic oprócz pieca się nie zepsuło - to nie jest science fiction

            Nie, nie pękło. Oczywiście całe zawieszenie nie jest już natywne. Wymienione łożyska kół, tłumik, silnik wycieraczek itp. Chodzi mi o to, że nie było krytycznych awarii na otwartym polu, gdy w ogóle nie idzie. I tak z czasem coś się zmieniło, coś z konieczności, ale samochód zawsze sam wracał do domu.
            Cytat: normalny
            Tak, broń Boże! Jakie pytania? Błogosławieni, którzy wierzą.

            Nie należę do świętych wyznawców krajowego przemysłu samochodowego. I nie będę się pienił z ust, żeby udowodnić, że nasze samochody są lepsze. Miałem okazję jeździć porządnymi zagranicznymi samochodami. Nie ma słów na zupełnie innym poziomie. Ale jak na mój skromny budżet, Kalina jest najbardziej. I chyba akurat miałem szczęście z autem (a wydzieliłem piec bo wsadziłem świnię w -30, bo nie było daleko od domu)
        3. listonosz
          listonosz 23 kwietnia 2014 13:27
          -2
          Cytat od shuhartred
          Moja Kalina ma 5 lat, przebieg 250000

          1. umieść swój fret Kalina w muzeum AvtoVAZ, pod szklaną pokrywą (no jak w Stuttgarcie, w muzeach, w Mercedesie, BMW, Porsche)
          Są problemy z nadwoziem - zwisające drzwi? Masz problemy z rdzewieniem klapy bagażnika, czy samochód nadal odpala, zwalnia i jest w stanie jechać?
          2. Objechałeś równik prawie 6,5 razy w ciągu 5 lat, jeżdżąc każdego lata na morzu (6000 km w obie strony, no, po mieście tak MAŁO)
          3. Kiedyś dużo podróżowałem po Europie, wyszło 2-5000 km miesięcznie i jest ciężko.Ale to jest w Europie (autostrady), w Federacji Rosyjskiej jest to bardzo trudne, doświadczenie 22 lata, jako kategoria, wszystko oprócz pass. autobus.
          Cytat od shuhartred
          wszystko inne (BMW, Mercedes itp.) popisy i opcje (IMHO)

          Joker… od 1994 roku tylko zagraniczne auta, nazywanie ich (zagranicznych aut) popisami to głupota
          Cytat od shuhartred
          Doposażyłem go trochę (różnic. zwiększone tarcie i przekładki w zawieszeniu, prześwit pod osłoną wynosił 185mm)

          Dokonywanie zmian w konstrukcji samochodu, które nie są zatwierdzone przez producenta i nie są uwzględnione w OTTS, jest przestępstwem (przepisy ruchu drogowego Federacji Rosyjskiej, Kodeks cywilny Federacji Rosyjskiej i Kodeks karny Federacji Rosyjskiej).
          1. od 185 mm - nie przewracaj się na zakręcie, zwiększył się CM (wykonałeś jakieś obliczenia i kompensację?), jak rozumiem sztywność stabilizatorów NIE ZMIENIŁA? (I w inny sposób, czy są one SPU na LC?)
          2.
          Cytat od shuhartred
          i włącza się ślisko lepiej przejść

          GORZEJ. Dlatego jest dyferencjałem. Spróbuj wejść w zakręt na swoich niekochanych „popisach” z zablokowanym mechanizmem różnicowym (prawie wszystkie wyłączają się przy 40-60 km / h)
          Takie zamki działają w stosunkowo małym zakresie stosunku momentów (mocy), co prawdopodobnie jest tolerowane dla LC i ZUŻYWA SIĘ BARDZO SZYBKO.
          3.
          Cytat od shuhartred
          teraz wreszcie jeep.

          Tak?
          1. Shuhartred
            Shuhartred 23 kwietnia 2014 13:55
            +4
            Cytat: listonosz
            , no i po mieście tak MAŁO)

            Właściwie nadal pracuję nad tym w taksówce
            Cytat: listonosz
            , nazywanie ich (zagranicznych samochodów) popisami to głupota

            To popisy. Porównujesz ceny.
            Cytat: listonosz
            Dokonywanie zmian w konstrukcji samochodu, które nie są zatwierdzone przez producenta i nie są uwzględnione w OTTS, jest przestępstwem (przepisy ruchu drogowego Federacji Rosyjskiej, Kodeks cywilny Federacji Rosyjskiej i Kodeks karny Federacji Rosyjskiej).

            Nie przejmuj się, i tak tego nie widzisz.
            Cytat: listonosz
            od 185 mm - nie przewracaj się po zakręcie,

            Cóż, nie jestem biegaczem, ale deklarowany prześwit kaliny to 170mm, więc niewiele dodałem.
            Cytat: listonosz
            (I w inny sposób, czy są one SPU na LC?

            Na moim nie ma. Może są bardziej zaawansowane wersje?
            Cytat: listonosz
            GORZEJ. Dlatego jest dyferencjałem.

            Osobiście tak jest lepiej. Może się wydawać (po prostu nie mów, że musisz zostać ochrzczony)
            Cytat: listonosz
            Wypróbuj swoje niekochane „popisy”

            Nie powiedziałem, że nie lubię zagranicznych samochodów. Po prostu do mnie nie pasują. Więc popisywanie się (prawdopodobnie zazdrość śmiech ).I oba pełnią funkcję samochodu.
            Cytat: listonosz
            BARDZO SZYBKO ZUŻYWA SIĘ.

            Przejechałem nim 35000. Podczas gdy działa. O wideo. Kierowca kaliny jest oczywiście dzięciołem, ale wyszedł. Po prostu bym tam nie pojechał, herbata to nie UAZ. A w porównaniu z innymi (niewyposażonymi) kalinami, mój jeep jest (prawie) hi
            1. listonosz
              listonosz 23 kwietnia 2014 15:12
              -2
              Cytat od shuhartred
              Właściwie nadal pracuję nad tym w taksówce

              Mimo to za 250000 km DUŻO (bardzo), trudno w to uwierzyć. Chyba że mieszkasz w Petersburgu i regularnie podróżujesz obwodnicą (no cóż, jak jadę z Kultury do Peterhofu, przez Kronsztad)
              Znam firmę taksówkarską (chociaż UŻYWAJĄ WYŁĄCZNIE MERCEDES), mogę podać kalkulacje przebiegu.
              Cytat od shuhartred
              To popisy. Porównujesz ceny.

              Co jest warte, jest warte. PORÓWNAJ JAKOŚĆ, bezpieczeństwo, komfort i ? I możemy zamknąć dyskusję. NIE BĘDĘ SIEDZIĆ i nie dam żonie dzieci.
              Tak, po prostu spróbuj przejechać Ładą Kalinę w jeden dzień (Peter-Hanko-Peter lub Trafemünde-Zurich-Milan (jeśli możesz) .. będziesz NIEMILE ZASKOCZONY.
              Cytat od shuhartred
              Nie przejmuj się, i tak tego nie widzisz.

              Na siebie tak, na litość boską, ale ATS jest środkiem zwiększającym zagrożenie. A jeśli wykonasz salto i UMRZESZ KOGOŚ (ugh, ugh dzieciaki na przykład?).
              ZOBACZ NATYCHMIAST
              Z doświadczenia widziałem kilka razy CATCHING w NIEMCZECH (policjanci z analogiem dużego zacisku, w nocy) - pomiar LUZ dla młodych ludzi ... nie ma certyfikatu z TUV, Dekra-uwierzytelnianie z kontroli, samochód przydrożny lub laweta . ”, aby zwiększyć klirens, tam, z wyjątkiem DOP, nikt nie przychodzi do mózgu ...
              Cytat od shuhartred
              Na moim nie ma.

              mdyaya bez stabilizatora o zwiększonej stabilności ze zwiększonym prześwitem .....
              Cytat od shuhartred
              I oba pełnią funkcję samochodu.

              wózek pełni również „funkcję”
              ==============
              Dobrze przynajmniej
              Nowy Renault Logan 2 - Renault Logan/Sandero 2014
              http://cache.zr.ru/wpfiles/uploads/2013/02/201302021258_1-575x366.jpg

              Cytat od shuhartred
              Osobiście czuję się lepiej

              Pamiętam, pamiętam... sąsiada z 1996 roku: "Lecę do Helsinek na moim 99., na prędkościomierzu 201 km/h.." Ja: ? ,uh..maksymalna prędkość producenta to 165 (idealne warunki, składowisko), jak to jest?. O: "tak, kłamią, nie doceniają tego w szczególny sposób" Ja: A co do diabła?

              Cytat od shuhartred
              ale wyszedłem

              On wrócił!!!
              Cytat od shuhartred
              A w porównaniu z innymi (niewyposażonymi) kalinami, mój jeep jest (prawie)

              raz poszedłem na gelenę na świerk... Aby otworzyć drzwi musiałem:
              -otwarte szkło
              -oczyść miejsce otwierania drzwi łopatą (wystarczyło zabrać ze sobą)
              - zanurzyć się w śniegu
              -przy pomocy łopaty do świerka pada śnieg
              - ściąć, wykopać klapę tylną, załadować i opuścić (1/3 tył)

              Cóż, spróbuj iść na grzybowe sztolnie, idź do Sortavala ...
              1. Koło
                Koło 23 kwietnia 2014 17:14
                +3
                Cytat: listonosz
                Tak, po prostu spróbuj przejechać Ładą Kalinę w jeden dzień (Peter-Hanko-Peter lub Trafemünde-Zurich-Milan (jeśli możesz) .. będziesz NIEMILE ZASKOCZONY.

                Zaskoczony czym?
                Dystans?
                Tak różne postrzeganie odległości w centralnej Rosji i na jej wschodzie.
                Mam 600+ do regionalnego centrum iz powrotem i nic, nie uważam tego za wyczyn.
                I to zależy od osoby.
                Np. z kolegą rodziny w 12 pojechały do ​​Stawropola (z Permu), on jest wyciśnięty jak cytryna na Corolli pod koniec podróży, ja jestem wesoła na Oda.
                2500 km w 32 godziny z odpoczynkiem.
                Cytat: listonosz
                Co jest warte, jest warte. PORÓWNAJ JAKOŚĆ, bezpieczeństwo, komfort i ? I możemy zamknąć dyskusję. NIE BĘDĘ SIEDZIĆ i nie dam żonie dzieci.
                Cóż, masz rację.
                Wszystkie markery różnią się smakiem i kolorem.
                1. listonosz
                  listonosz 24 kwietnia 2014 01:33
                  -1
                  Cytat: Koło
                  Tak różne postrzeganie odległości w centralnej Rosji i na jej wschodzie.

                  Obwodnica Petersburga 142 km

                  W OTP jedź z północy do Peterhof, tam iz powrotem, 200 km. Więc co?
                  Znajomy do pracy w regionie Leningradu przejeżdża tam i z powrotem 278 km. Jakim dystansem chcesz mnie zaskoczyć?
                  Cytat: Koło
                  2500 km w 32 godziny z odpoczynkiem.

                  Łowienie ryb w Trondheim bez snu.
                  Rozmowa nie dotyczy tego, kto ma więcej/dłużej, ale około 250000 5 km w XNUMX lat i „jak nowy”
                  Cytat: Koło
                  Cóż, masz rację.

                  Cóż, dzięki za uspokojenie mnie. Tylko ja nie zrozumiałem? Czy proszę o pozwolenie?
                  POWRÓT (jeśli możesz) do tematu sporu. TAK?
              2. Shuhartred
                Shuhartred 23 kwietnia 2014 19:05
                +2
                Cytat: listonosz
                Mimo to za 250000 km DUŻO (bardzo), trudno w to uwierzyć. Chyba że mieszkasz w Petersburgu i regularnie podróżujesz obwodnicą (no cóż, jak jadę z Kultury do Peterhofu, przez Kronsztad)

                Mieszkam w Murmańsku i między innymi często jeżdżę w region (Lovozero). Piszę to, co mam, a twoja wiara lub niewiara jest dla mnie jakoś fioletowa.
                Cytat: listonosz
                I możemy zamknąć dyskusję. NIE BĘDĘ SIEDZIĆ i nie dam żonie dzieci.

                Jeśli masz pieniądze na przyzwoity samochód zagraniczny, a ja mam tylko VAZ, to po co mam teraz jeździć autobusem. Potrzebuję samochodu, ale nie mam wyboru.
                Cytat: listonosz
                .BĄDŹ NIEMILE ZASKOCZONY.

                To mi mówisz. Jechałem nią bez odpoczynku z Pietrozawodska do Woroneża, a to jest 1500 km (w przybliżeniu). Nie powiem, że jest jak ogórek, ale może pójść dalej.
                Cytat: listonosz
                . A jeśli upadniesz

                Co jeśli ty? Nikt nie jest odporny na wypadek, a ja nie muszę tak szybować, że z powodu 15mm prześwitu mój samochód zacznie się toczyć przez rok i nawet nie widzę specjalnych przechyleń na zakrętach.
                Cytat: listonosz
                wózek pełni również „funkcję”

                Funkcja wózka tak, samochód nie.
                Cytat: listonosz
                Nowy Renault Logan 2 - Renault Logan/Sandero 2014

                Auto wziąłem w 2009 roku za 280000r. Sandero nie pachniał wtedy. A na Logan jeździł na łyżwach i krzycząc „uważaj na mnie”, uciekł z tej nędzy. Kalina podobała mi się znacznie bardziej.Tak i nie, mam 450 kilo rubli
                Cytat: listonosz
                Pamiętam, pamiętam... sąsiada w 1996 roku

                Mylisz dyferencjał blokujący z dyferencjałem o ograniczonym poślizgu, nie blokuje się mocno.
                Cytat: listonosz
                On wrócił!!!

                Oczywiście wrócił, wtedy tylko na czołgu.
                Cytat: listonosz
                Poszedłem kiedyś na Gelen na świerk ...

                Cóż, spróbuj na swoim żelu, aby przejść tam, gdzie przeszedł ślimak lub GTS. Nie chodzę zbierać grzybów w kalinie, jeszcze nie straciłem rozumu, tylko w śnieżycy wyszedłem z podwórka, a reszta (nie jeepy) tam została. Bez łopaty. A porównywanie Gelendvagen z kaliną to generalnie… jak czołg z traktorem. Nie musisz chwalić się swoim bogactwem. Mam to, co mam i lubię to. Nie podoba ci się twoje prawo do skarcenia samochodu, dlaczego?
                1. listonosz
                  listonosz 24 kwietnia 2014 01:29
                  -3
                  Cytat od shuhartred
                  Nie bądź dumny ze swojego bogactwa

                  1. Coś, co wycierpiałeś jak Majdan. GDZIE JESTEM "chwalony"?
                  2. A z blokadą i mechanizmem różnicowym ciernym niczego nie mylę, edukacja nie pozwoli.:
                  Cytat od shuhartred
                  tak i skręca lepiej idzie na śliskim
                  - nonsens techniczny
                  3. O gelenie mówię o kalinie "SUV". CZY TO NIE SIĘGA?
                  4.
                  Cytat od shuhartred
                  To mi mówisz. Jechałem nią bez odpoczynku z Pietrozawodska do Woroneża, a to 1500 km (w przybliżeniu)

                  Oczywiście ty około „250000”.
                  Bez odpoczynku: St. Petersburg-Trondheim ‎, okolice Botnik, bez promu, około 2200 km, z oparzeniami i obecnością maski tlenowej. I CO?
                  Fioletowy, taki fioletowy, najważniejsze, żeby NIE WYGLĄDAĆ. To jest ważne. Kłótnia to kłótnia i pisk jak na pryszczaty wiek.
                  5.
                  Cytat od shuhartred
                  Co jeśli ty?
                  jak się miewa twój umysł? Są dostępne?
                  Oświadczam, że dokonałem zmian w konstrukcji automatycznej centrali telefonicznej NIE DOSTARCZONEJ przez producenta i nie przewidzianej w OTTS.
                  „Mówię o Thomasie, a ty masz koszulę bliżej ciała”
                  Cytat od shuhartred
                  i nie musisz mnie tak szybować ze względu na prześwit 15mm

                  Moim zdaniem, jesteś już przez kogoś parowany lub słabo wykształcony.
                  15 mm, to jest 0,0015 x 750kg (czyli ile?) x 10kgm/s2 = daj = 12.25 Nm
                  10%
                  + aerodynamika (siła nośna) ze względu na podwyższone położenie dna (jeszcze więcej
                  JUST fizyka, matematyka na poziomie 9
                  Cytat od shuhartred
                  Nie podoba ci się twoje prawo do skarcenia samochodu, dlaczego?

                  1. Nie skarciłem, wyraziłem swoją opinię
                  Nie wiem jak jest teraz, ale wcześniej nie musiałem mówić o karcie kredytowej w lukach (Ferdinand Pech i VW Golf4), moim zdaniem tam (w luki) przeczołgała się łopata, a szczelina zmieniła się na całej długości.
                  2. A ja (pamiętam) wyraziłem UZASADNIONE wątpliwości co do „bajek” około 250 000 km w 5 lat i
                  Cytat od shuhartred
                  Przez cały czas był jeden oścież z piecem (mamy to na pół roku w zimie)
                  (co później zostało obalone)
                  TO WSZYSTKO. I nie musisz pluć
                  1. Shuhartred
                    Shuhartred 24 kwietnia 2014 12:38
                    +2
                    Cytat: listonosz
                    1. Coś, co wycierpiałeś jak Majdan. GDZIE JESTEM "chwalony"?

                    Mam gelendvagen, tylko zagraniczne samochody. To dla mnie zawstydzające. Ja też chcę, ale nie ma pieniędzy.
                    Cytat: listonosz
                    , mówię o kalinie "SUV". CZY NIE DOTYCZY?

                    Gdzie pisałem o SUV-ie? Właśnie powiedziałem, że zdolność przełajowa wzrosła w porównaniu z innymi samochodami.
                    Cytat: listonosz
                    + aerodynamika (siła nośna) ze względu na podwyższone położenie dna (jeszcze więcej
                    JUST fizyka, matematyka na poziomie 9

                    Więc co? Zmniejsz prędkość pokonywania zakrętów i wszystko jest w porządku. Połowa miasta jeździ na spacerach.
                    Cytat: listonosz
                    , najważniejsze to NIE WYGLĄDAĆ.

                    Więc kto się ślini?
                    Cytat: listonosz
                    UZASADNIONE wątpliwości w „bajkach” około 250 000 km w 5 lat i

                    Z pracy jadę do pracy 80 km + wieczorem taksówka (100-150 km) tygodniowo jedzie około 1000 km plus wycieczki w region, co jest niesamowite. Uwielbiam się spóźniać.
                    Cytat: listonosz
                    N kalina, moment obrotowy = Nm 132 / przy 3800 obr/min min.

                    Czy zawsze jeździsz z maksymalnym momentem obrotowym?
                    Cytat: listonosz
                    (co później zostało obalone)

                    Zaplanowanej wymiany nie uważam za ościeżnicę. Było połączenie z piecem. Teraz mam zamiar wyremontować silnik i pomalować. „Jak nowy” nie powiedziałem.
                    Cytat: listonosz
                    . I nie musisz pluć

                    A co przyjechało? puść oczko
                    1. listonosz
                      listonosz 24 kwietnia 2014 13:27
                      -1
                      Cytat od shuhartred
                      Mam gelendvagen, tylko zagraniczne samochody.

                      gelen był dawno temu i używany (i w trosce o zainteresowanie, TD i automatyczna skrzynia biegów nie były z modelu produkcyjnego, ale WSZYSTKO (!) Nawet baza MB została wykonana). Nie zrobiłem " pochwalić się”, ale stwierdził fakt. Pozostanę przy opinii: wolę kupić VW 35 niż LK
                      Cytat od shuhartred
                      Ale nie ma pieniędzy.
                      Zarabiaj, każdy kod przekazuję podatek dochodowy od osób fizycznych, o ILE płacię VAT i NP i SS co kwartał i TP co tydzień, to przemilczę.
                      Cytat od shuhartred
                      Gdzie pisałem o SUV-ie?
                      =
                      Cytat od shuhartred
                      teraz w końcu jeep.
                      ?
                      Mam nadzieję, że nie sugerowałeś, że LC.
                      Cytat od shuhartred
                      Połowa miasta jeździ na spacerach.

                      Pamiętam początek lat 90-tych, pół kraju "przejechało" z urządzeniem zapobiegającym korozji (zasilane z 12V BS), no cóż, z wszelakimi bzdurami: turbulatorami, magnetyzatorami paliwa.
                      Cytat od shuhartred
                      Zmniejsz prędkość pokonywania zakrętów i wszystko jest w porządku.
                      = jak to się ma do
                      Cytat od shuhartred
                      i włącza się ślisko лучше Karnety.

                      czy może być łatwiej i bardziej niezawodnie ZMNIEJSZYĆ prędkość wejścia? ciasny ruch? dobre opony na sezon
                      Cytat od shuhartred
                      Uwielbiam się spóźniać.
                      a bardzo mi się podobało (pisałem 2-5000km miesięcznie), teraz jestem za leniwy, po prostu WIEM, o czym się kłócę i mówię
                      Cytat od shuhartred
                      Czy zawsze jeździsz z maksymalnym momentem obrotowym?

                      A co to ma z tym wspólnego? Podałem numer do porównania.
                      Nawiasem mówiąc, moment wywracający został przeze mnie obliczony nie do końca PRAWIDŁOWO.
                      Dodaj wagę pasażerów 4x75kg, bagaż, paliwo.
                      Nie, oczywiście w pozycji stojącej nie przewróci się, ale w ruchu, na zakręcie, PRAWDOPODOBIEŃSTWO jest wysokie.
                      Jak myślisz, dlaczego Skandynawia nazywana jest Drogą Śmierci? (w tym ze względu na takie "tuningi")
                      Cytat od shuhartred
                      A co przyjechało?
                      и
                      Cytat od shuhartred
                      Więc kto się ślini?
                      - to była moja reakcja na twoje słowa (tylko przeczytaj powyżej)
                      1. listonosz
                        listonosz 24 kwietnia 2014 13:28
                        -2
                        Cytat od shuhartred
                        Zaplanowanej wymiany nie uważam za ościeżnicę.

                        Teraz powiem szczerze, opierając się na moim życiowym doświadczeniu, nie wierzę, że nie miałeś wymiany, naprawy (co nie jest „planowane”:
                        - napinacz paska alternatora
                        -korozja wszystkich zawiasów
                        -korozja sprzęgła kierownicy (zapadnięcie nie jest możliwe po 3000 km, wymagana jest wymiana całego ciągu wraz z końcówką)
                        - klin łożysk podporowych przednich zastrzałów, z powodu ich niewystarczającej szczelności, brud dostaje się do środka, więc zaklinują się - KLAKI przy skręcaniu
                        - wyciek chłodnicy nagrzewnicy i w efekcie zatyczka sterownika silnika
                        - przewody stykowe biegu wstecznego odlatują i utleniają się
                        - łożysko paska rozrządu
                        - zgniły tłumik
                        - Uszczelki do drzwi i okien?
                        -czujniki, przewody i pompy układu chłodzenia?
                        - korozja lakieru?
                        = ale często się zdarza: przepalają się gniazda zaworowe, pęknięcie bloku silnika, przepływ amortyzatorów, kliny skrzynkowe
                        i tak dalej.

                        (przybliżony regulaminowy, co znajduje się w książce serwisowej i karcie dat)
                        Poniżej opinia właściciela na temat oficjalnego serwisu.
                        (Nawiasem mówiąc, nie chodzę do naszych „urzędników” i nie pojadę zagranicznym autem, głupi menedżerowie)
                      2. Shuhartred
                        Shuhartred 27 kwietnia 2014 13:51
                        0
                        Cytat: listonosz
                        Pozostanę przy opinii: wolę kupić VW 35 niż LK

                        Na litość Boską.
                        Cytat: listonosz
                        Pamiętam początek lat 90-tych, pół kraju "przejechało" z urządzeniem zapobiegającym korozji (zasilane z 12V BS), no cóż, z wszelakimi bzdurami: turbulatorami, magnetyzatorami paliwa.

                        Przekładki wykonują swoją pracę, ale całe to gówno nie działa.
                        Cytat: listonosz
                        czy może być łatwiej i bardziej niezawodnie ZMNIEJSZYĆ prędkość wejścia? ciasny ruch? dobre opony na sezon

                        To trochę nie na temat. Oznaczało to wejście w ostre zakręty przy małej prędkości (na podwórkach). Wsiadłem na lód i jak ona wiosłuje na dwóch kołach to lepiej ją wciąga w zakręt, powiedziałbym pewniej
                        Cytat: listonosz
                        A co to ma z tym wspólnego? Podałem numer do porównania.

                        Przepraszam był nieuważny.Napisałem odpowiedź i poszedłem na ryby. Przez dwa dni myślałem "co ma z tym wspólnego moment obrotowy"?
                        Cytat: listonosz
                        , po prostu WIEM, o czym się kłócę i o czym mówię

                        Myślisz, że nie wiem? Na przykład. Znajomy kupił Renault Scenic1. 2000r.v. Więc ma książkę serwisową. Według niej samochód został kupiony w 2000 roku. i ostatnio serwisowany w 2004 roku (w Niemczech) przebieg na ostatnim przeglądzie MOT 164000km. JAK ten mieszczanin tak bardzo krążył po Europie. A Rosja to dla ciebie nie Europa, będziemy mieli większe odległości.
                        Cytat: listonosz
                        - to była moja reakcja na twoje słowa (tylko przeczytaj powyżej)

                        Więc możesz odpowiedzieć, ale ja nie?
                        Cytat: listonosz
                        Mam nadzieję, że nie sugerowałeś, że LC.

                        Jak poważni jesteśmy. Nadal zatrzymujesz się gdzieś Oka z napisem „Wyrosnę na jeepa”. I wyjaśnij osobie (poważnie, z wszystkimi dowodami), że maszyny nie rosną. A JP, skąd wziął się „jeep”, oznacza „ogólny cel”. Nie możesz powiedzieć więcej o kalinie.
                      3. listonosz
                        listonosz 27 kwietnia 2014 20:12
                        0
                        Cytat od shuhartred
                        Przekładki wykonują swoją pracę
                        producent i Avtovaz Group of Companies, nie tak GŁUPI, obeznani z życiem codziennym (prześwit naszych samochodów jest najwyższy i tak dalej do maksimum).
                        Gdyby można było to zrobić w fabryce (podobnie jak dyferencjał cierny), zrobiłbym to.
                        Tak się nie dzieje, co oznacza utratę sterowności i stabilności, zwłaszcza podczas pokonywania zakrętów.
                        Czy zastanawialiście się kiedyś, dlaczego w Audi q79 z zawieszeniem pneumatycznym tryb ładowania (wysokość maksymalna) działa tylko do 20 km/h (jednak wystarczy przejechać przez śnieg, krawężnik), a potem auto jest WYMUSZONE aż do danych w OTTS (i to z regulowaną sztywnością SPR i zawieszeniem)
                        Cytat od shuhartred
                        JAK ten mieszczanin tak bardzo krążył po Europie.

                        Otrzymałem 10 w 5000 dni.
                        Zhilv Bielefeld, w interesach musisz jechać do Monachium, w obie strony, a potem do Gamürga itd., itd.
                        Zwykła rzecz. Nazywa się Lang strecke Fahrzeug.
                        Aby zrozumieć „Rosja nie jest dla ciebie Europą”, spójrz na gęstość i długość dróg, wszystko będzie jasne
                        Cytat od shuhartred
                        Więc możesz odpowiedzieć, ale ja nie?

                        co jest podstawowe? (Hu od pierwszego?), odpowiedź jest tutaj
                        Cytat od shuhartred
                        Jak poważni jesteśmy?

                        Podałem tylko przykład: nazywając Lk jeepem, masz na myśli, że to SUV (nagle wstał). Przeczytaj uważnie o Jer (JEEP_)
                      4. Shuhartred
                        Shuhartred 1 maja 2014 r. 09:51
                        0
                        Cytat: listonosz
                        producent i Avtovaz Group of Companies, nie tak GŁUPI, obeznani z życiem codziennym (prześwit naszych samochodów jest najwyższy i tak dalej do maksimum).
                        Gdyby można było to zrobić w fabryce (podobnie jak dyferencjał cierny), zrobiłbym to.

                        Tutaj wychodzisz z tematu. Piszesz o bańce hydroschweisera, ja mówię o przekładkach, a ty o Audi z zawieszeniem pneumatycznym. Jeśli chodzi o to, to nie schlebiaj sobie, nie byli w stanie zrobić przyzwoitego samochodu od 30 lat, nawet nie dostosowali jakości wykonania. Wszystkie VAZy są na poziomie lat 90-tych. I to Renault o którym pisałem dyferencjał zwiększonego tarcia od kosztów fabrycznych. Znajomy wysłał tam prośbę i nadal działa.
                        Cytat: listonosz
                        Aby zrozumieć „Rosja nie jest dla ciebie Europą”, spójrz na gęstość i długość dróg, wszystko będzie jasne

                        Nie mówię o gęstości. A co do długości (mówimy o Niemczech), porównaj rozmiary krajów i wszystko będzie jasne. A może chcesz powiedzieć, że każdy Niemiec w weekendy jeździ po całej Europie?
                        Cytat: listonosz
                        co jest podstawowe? (Hu od pierwszego?), odpowiedź jest tutaj

                        Cóż, ogólnie rzecz biorąc, przedszkole "Mary Ivanna i Pietrow najpierw zaczęli". Przeczytaj komentarze.
                        Cytat: listonosz
                        dzwoniąc do Lk Jeep, masz na myśli, że jest SUV-em (nagle wstała)

                        Nie ma znaczenia, co chciałeś powiedzieć, ważne jest to, jak zostałeś zrozumiany. Nie zrozumiałeś mnie.
                        Cytat: listonosz
                        Przeczytaj uważnie o Jer (JEEP_)

                        Co powinienem tam zobaczyć? Jeep to ogólna nazwa klasy pojazdów. Nazwałeś swojego Gelik jeepem czy jak? I zawsze dodawałem prawie w nawiasach, bądź ostrożny. A dzięki przekładkom przekonałeś mnie. Nadal będę google na ten temat, ale najprawdopodobniej go zdejmę. Pod wszystkimi innymi względami przepraszam, pozostaję przy swoim. Dwa miesiące później sprzedam kalinę i weź Patriota. Naprawdę już tak nie jeździsz. Ropucha się udusi.
              3. Shuhartred
                Shuhartred 24 kwietnia 2014 12:44
                +1
                Cytat: listonosz
                - ściąć, wykopać klapę tylną, załadować i opuścić (1/3 tył)

                Zrzucili cię tam helikopterem. Tylna klapa musi być wolna. Byłeś tam wcześniej?
                Cytat: listonosz
                raz poszedłem na gelenę na świerk... Aby otworzyć drzwi musiałem:
                -otwarte szkło
                -oczyść miejsce otwierania drzwi łopatą (wystarczyło zabrać ze sobą)
                - zanurzyć się w śniegu

                Wiesz, też trudno w to uwierzyć. Jeep jest z pewnością szlachetny, ale ciężki. I to wszystko, na brzuchu siedział tylko traktor.
                1. listonosz
                  listonosz 24 kwietnia 2014 13:40
                  -2
                  Cytat od shuhartred
                  Tylna klapa musi być wolna. Byłeś tam wcześniej?

                  idź prosto, skręć w lewo, trochę cofnij, zabierz pług śnieżny przy tylnej klapie. Przypomnę w lesie za świerkiem
                  Cytat od shuhartred
                  Jeep jest z pewnością szlachetny, ale ciężki. I to wszystko, na brzuchu siedział tylko traktor.

                  nie usiadł przez 3 lata. śnieg to nie brud, blokowanie wszystkich (! 3 magiczne przyciski) dyferencjałów,



                  ograniczenie momentu obrotowego silnika przed pługiem śnieżnym, przód/tył.
                  Uwaga miałem turbodiesel, zależność momentu obrotowego silnika benzynowego od prędkości nie była bardzo zmartwiona
                  Zimą oczywiście ZAWSZE opony zimowe.

          2. Shuhartred
            Shuhartred 23 kwietnia 2014 14:11
            +3
            Cytat od shuhartred
            .umieść swoją kalinę w muzeum AvtoVAZ, pod szklaną pokrywą

            Zastanawiam się, gdzie jest miejsce za grosze z początku lat 80-tych, które mimo wszystko jeżdżą. Główne jednostki samochodu (silnik, skrzynia biegów, hamulce) nigdy mnie nie zawiodły, w tym z powodu regularnej konserwacji i terminowej wymiany materiałów eksploatacyjnych. Jeśli pójdziesz za samochodem, każdy przetrwa długo, a bezmyślnie nawet zagraniczne samochody, które tak bardzo kochasz w ciągu roku, mogą zostać wyrzucone na śmietnik. Były precedensy, zdjęcie pochodzi z zeszłego roku.
            1. listonosz
              listonosz 23 kwietnia 2014 15:23
              -2
              Cytat od shuhartred
              Zastanawiam się, gdzie jest miejsce za grosze z początku lat 80-tych, które bez względu na wszystko jeżdżą

              Na składowisku.
              - zabójca drogowy
              -zanieczyszczenie naszej Ojczyzny
              Cytat od shuhartred
              i szalone, a ulubione zagraniczne auta w ciągu roku można wyrzucić do kosza

              Nie ma "miłości", tym bardziej, że to nie ma znaczenia. Od dawna ostygło. Miałem tak wiele...
              1. Jeśli tego nie zrobisz, domowy chwieje się nawet (znacznie) szybciej
              2. Ushat (jeśli postawisz sobie taki cel) możesz robić, co chcesz
              3.Nawet nasza, nasza walka.
              W 1992 r. VAZ 21093, nowy, z molo - wywieziony do Turcji (w 1993 r. gniazdo zaworu przepalone), w 12/1992 przypadkowo w Kilonii (na BMW o tym jak!) VAZ 21093 (krótkie skrzydło) Łada noc, 1991gv , od 20km. Nazwał śmieszną cenę z głupcem, sprzedał ją z trzaskiem serca, jadąc do domu zdałem sobie sprawę, że nowy?Mój, że w domu jest PEŁNY. Przyszedł, sprzedany natychmiast, podróżował, inni podróżowali, prawdopodobnie nadal podróżuje.
              I nie chodzi nawet o to, że czarny był cały Bosch (nawet liczydło), koła HP i szyberdach itp.
              JUST DEUTSCHE LADA wybrała (100 takich samych nie można wyprodukować) i WYKONAŁA WYSOKIEJ JAKOŚCI PRZYGOTOWANIE PRZEDSPRZEDAŻOWE.

              A fińska Łada Samara z Valmetu?
              1. Shuhartred
                Shuhartred 23 kwietnia 2014 19:08
                +2
                Cytat: listonosz
                Na składowisku.
                - zabójca drogowy
                -zanieczyszczenie naszej Ojczyzny

                Powiedz to Putinowi. Na ogół ma GAZ-21 i „zaparcie ucha” śmiech
                1. listonosz
                  listonosz 24 kwietnia 2014 01:47
                  0
                  Cytat od shuhartred
                  Powiedz to Putinowi. Na ogół ma GAZ-21 i „zaparcie ucha

                  Putin jest głównym przeciwnikiem śmieci (i tych samych zagranicznych samochodów, krzaczastych)
                  Nie myl retro z tanimi śmieciami.
                  Uwaga: możesz nawet przynieść autentyczne retro zza wzgórza, mające ponad 25 lat (jeśli się nie mylę), STAWKA CŁA \u0d 0%, UTIL \u5d XNUMX rubli, certyfikat środowiskowy EuroXNUMX nie jest wymagany.
                  Prawda nie jest dla DOP (to nam tak)
                  1. Shuhartred
                    Shuhartred 24 kwietnia 2014 12:23
                    +1
                    Cytat: listonosz
                    Putin jest głównym przeciwnikiem śmieci (i tych samych zagranicznych samochodów, krzaczastych)
                    Nie myl retro z tanimi śmieciami.

                    Widziałeś buźkę?
          3. Fanat1984
            Fanat1984 24 kwietnia 2014 13:05
            +1
            Jeżdżę też w terenie, standardowo jeżdżę na Classicu i nie jeździłem takimi wąwozami !!! tyran
      2. cosmos111
        cosmos111 23 kwietnia 2014 10:14
        +3
        Cytat: normalny
        Prowadzisz Priorę?

        Cytat: DAGESTANETS333
        - żelazko domowe (

        Zgadzam się, będzie akceptowalna cena, kupią (((

        Jeżdżę "Nivą" 2008 rok przebieg 85 tys cl i nic, godziny (((
        najważniejsze jest częstsza wymiana dobrych olejów i filtrów powietrza !!!
        1. normalny
          normalny 23 kwietnia 2014 10:45
          +1
          Cytat z kosmosu111
          Jeżdżę "Nivą"

          Superbizon!!!
          Prawdziwy mężczyzna! Szanuję! napoje
          I nie mogę już tego robić. Kiedyś, w młodości, poprosił sąsiada, żeby poszedł po puszkę benzyny. Był pod butem i oddał klucze do swojej Nivy. Następnie poszedłem do eskorty 83 Guards Ford.
          Ogólnie przez 15 km drogi do stacji benzynowej dużo pamiętałem, rozumiałem i doświadczyłem. Mój wniosek jest taki, że Niva to wyścigowa wersja ciągnika YuMZ-6M (mieliśmy go w szkole z przeszkoleniem przemysłowym). Wysiłki na pedały i kierownicę, obsługa i izolacja akustyczna pól są wyraźnie powiązane z pracą ciągnika.
          Za kierownicą Nivy musisz pracować fizycznie, potem ona idzie. Z nią, jak z płochliwym koniem, trzeba zawsze demonstrować swoją fizyczną i wolicjonalną wyższość, trzeba zachowywać się twardo!
          I oczywiście zatyczki do uszu nie zaszkodzą. śmiech
      3. DAGESTANETS333
        DAGESTANETS333 23 kwietnia 2014 12:56
        +9
        Halo
        Kiedy jestem w autobusie. Ale dostanę niezbyt używaną „szóstkę”. A najlepiej tak - poprowadzę coś VAZ. Priorytet jest nasz, aby koszty operacyjne były minimalne.
        1. normalny
          normalny 23 kwietnia 2014 14:13
          +1
          Cytat: DAGESTANETS333
          dostanie nie tak używaną „szóstkę”.

          BMW? Mazdy? asekurować
          Cytat: DAGESTANETS333
          Pojadę na czymś VAZ.

          VAZ produkuje teraz Largus (Renault Logan kombi), Nissan Almera (kierownica, dźwignia zmiany biegów, deska rozdzielcza, klamki, konsola, przełączniki, owiewki - wszystko od Logana) i Datsun „on-Do” (przerobiona Kalina) W zasadzie normalne samochody, jeśli montaż nie zawiedzie.
          Cytat: DAGESTANETS333
          aby utrzymać koszty operacyjne na minimalnym poziomie.

          To prawda! Prawdopodobnie nie ma tańszych samochodów do eksploatacji.
          1. DAGESTANETS333
            DAGESTANETS333 23 kwietnia 2014 14:53
            +2
            Cytat: normalny
            BMW? Mazdy?

            ))) 2106.
            Cytat: normalny
            Largus jest teraz produkowany w VAZ ...

            - co wolno! Najważniejsze, że przedsiębiorstwo płaci podatki do naszego skarbca – uważam to za nasze. Cóż, oczywiście byłoby lepiej, gdybyśmy mogli kupić w całości fajnego producenta samochodów i umieścić główne zakłady w Rosji.
        2. lpd1
          lpd1 24 kwietnia 2014 06:51
          +1
          Przed tobą więcej, kochanie!
          Myślę, że zrobimy też wygodne jeepy. Dobrze, że auto jest śledzone w trybie „on line” na całej trasie, kto powinien wiedzieć ile mam paliwa, gdzie stoi, czy ten „lakierowany drednought” się porusza, widzą kto jeździ i w jakim jest stanie. Jeśli jednak trzeba będzie utknąć w „gównie-brudzie”, to najzwyklejszy „bochenek”, a nie „Kruzak”, przyjdzie i go wyciągnie.
          Powodzenia.
      4. witalność
        witalność 23 kwietnia 2014 22:20
        +1
        nie chodzi o samochód, Ojczyzna jest dla nas jedna! Jeśli wspinaliśmy się jak supermocarstwo i polityka, to teraz musimy wyjść z naszej skóry, ale udowodnić, że jesteśmy coś warci
    2. witalność
      witalność 23 kwietnia 2014 22:17
      0
      wszystko się zgadza - sam sprzedaję komputery, chcę używać i porównywać z zagranicznymi
  14. Szurup
    Szurup 23 kwietnia 2014 09:16
    +3
    Powolny koń, ale jego własny. Importowany zginie - udaj się do niego ponownie, aby go kupić, jeśli go sprzedają, a nawet ten, który jest gorszy.
    I będą od własnych źrebiąt.
    1. cosmos111
      cosmos111 23 kwietnia 2014 10:21
      0
      Cytat od shurup
      Powolny koń, ale jego własny. Import umrze - i

      import produktów podwójnego zastosowania już „umarł”, więc albo Chiny, albo ich własne….
  15. Saag
    Saag 23 kwietnia 2014 09:19
    0
    będzie w służbie cywilnej, ktoś przyjdzie po usługę, a w odpowiedzi - "nasz komputer jest zamrożony, system nie działa" :-)
  16. Młot kowalski
    Młot kowalski 23 kwietnia 2014 09:23
    +1
    Następna generacja najprawdopodobniej będzie miała długość 45 nm.
    Mam nadzieję, że jakość skok, nie tylko nagromadzenie
    liczba rdzeni, ale nadal chcę wiedzieć:
    Jaka jest liczba tranzystorów w każdym rdzeniu.
    Ile pamięci podręcznej i ile poziomów.
    Fajnie byłoby zobaczyć testy w benchmarkach, można od razu z nich skorzystać
    z grubsza oszacuj wydajność w procentach. Czym jest podkręcanie
    potencjał, jeśli jest oczywiście i przynajmniej orientacyjny
    koszt.
    1. Ptah
      Ptah 23 kwietnia 2014 10:15
      +2
      1. Liczba „rdzeń” prawie nie ma wpływu na wiele wskaźników wydajności. Intel i AMD mają różne koncepcje w budowaniu. AMD ma już 32 rdzenie (64 w przygotowaniu), ale często traci na produkcji. licząc tzw. "szybkie błędne obliczenia grafiki dynamicznej" "Intel".
      2. Testy w benchmarkach. Ten wskaźnik jest subiektywny. Rozważane przez niektóre programy.
      3. „Potencjał podkręcania” jest potrzebny niespokojnym poszukiwaczom. Zwiększona wydajność (w porównaniu do analogów) nie wymaga „wyścigu”.
      Ale masz rację, jest wiele pytań. Nawet, przynajmniej z tym, co porównali. Jeśli z „Ai-troiką”, to ustępuje miejsca „piątce”. „Siedem” jest bardziej napompowany, ale droższy o sto i pół dolara.
      1. Młot kowalski
        Młot kowalski 23 kwietnia 2014 15:07
        +1
        AMD ma już 32 rdzenie (64 w przygotowaniu)

        Nie ma żadnych.
    2. PSih2097
      PSih2097 23 kwietnia 2014 10:27
      +2
      Cytat z Sledgehammer
      Jaka jest liczba tranzystorów w każdym rdzeniu.
      Ile pamięci podręcznej i ile poziomów.

      Charakterystyka funkcjonalna mikroprocesora
      Częstotliwość zegara
      800 MHz
      Liczba rdzeni
      4
      Maksymalna wydajność chipa, Gflops (64 bity, podwójna precyzja)
      25
      Maksymalna wydajność chipa, Gflops (32 bity, pojedyncza precyzja)
      50
      Szczytowa wydajność chipa w obliczeniach mieszanych, GIPS (32-bit)
      107
      Pamięć podręczna danych poziomu 1, na rdzeń
      64 KB
      Pamięć podręczna instrukcji poziomu 1, na rdzeń
      128 KB
      Pamięć podręczna poziomu 2 (ogólnego przeznaczenia)
      8 MB

      Organizacja RAM
      Do 3 kanałów DDR3-1600 ECC
      Przepustowość kanałów RAM
      38.4 GB/s
      Możliwość łączenia w system wieloprocesorowy ze spójną pamięcią współdzieloną
      Do 4 procesorów
      Kanały komunikacji międzyprocesorowej
      3, dupleks
      Przepustowość każdego kanału wymiany międzyprocesorowej
      12 GB/s
      Sposoby optymalizacji przepływu transakcji w celu zapewnienia spójności pamięci (filtrowanie snoop)

      Kanały we/wy/zdalne DMA
      1, dupleks
      Przepustowość we/wy/zdalnego DMA
      4 GB/s
      Kompatybilny mostek południowy VLSI
      KPI
      Charakterystyka technologiczna mikroukładu
      proces
      65 nm
      Wymiary kryształu
      380 mmXNUMX
      Liczba tranzystorów
      986 mln
      Liczba warstw metalu
      9
      Rodzaj opakowania / liczba pinów
      HFCBGA/1600
      Wymiary obudowy
      42.5 x 42.5 mm x 3.2
      Napięcia zasilania rdzenia
      1,1 B
      Napięcia zasilania peryferyjnego
      1,5V, 2,5V, 3,3V
      Zakres temperatur pracy, stopnie Z
      -60 ... + 85
      Podwyższona graniczna temperatura medium, st.p. Z
      + 125
      Maksymalne/średnie rozpraszanie mocy przy 800 MHz
      60/45 W
      Średnie rozpraszanie mocy przy 600 MHz w trybie jednoprocesorowym z napięciem zasilania rdzenia 0,9 V
      W 22
      Technologia oszczędzania energii
      tam jest
      1. Młot kowalski
        Młot kowalski 23 kwietnia 2014 15:12
        0
        Dzięki za informację.
        Średnie rozpraszanie mocy przy 600 MHz w pojedynczym procesorze
        tryb przy napięciu zasilania rdzenia 0,9 V - 22 W

        Tak więc rzeczywiste rozpraszanie to około 80-90 watów. Normalny dla 65 nm procent.
  17. Metal
    Metal 23 kwietnia 2014 09:26
    +1
    Dogonić i wyprzedzić iOS! A potem zobaczymy, jak będą z nami konkurować uśmiech
  18. RPG_
    RPG_ 23 kwietnia 2014 09:54
    0
    Bardzo interesujące. Oczywiście chciałbym zobaczyć testy tego procesora w realnych aplikacjach, syntetykach i grach, ale to tylko marzenia. Jeśli jego wydajność jest równa co najmniej Phenomowi 2 na tych samych częstotliwościach, zdejmę kapelusz i pokłonię się nisko. Na specjalne życzenie twórców tego cudu mogę go nawet zjeść.
  19. emeryt
    emeryt 23 kwietnia 2014 10:22
    0
    Do najbardziej znanych osiągnięć instytutu należą superkomputery domowe BESM, Elbrus-1KB

    Pamiętam te samochody. Stali z nami w Uralskim Oddziale Rosyjskiej Akademii Nauk.
  20. Aleksiej N
    Aleksiej N 23 kwietnia 2014 10:24
    +6
    Naprawdę chcę pracować na domowym komputerze. Kliknij naszą myszką, uderz w klawiaturę, spójrz na rosyjski monitor, na którym „rządzi” krajowy system operacyjny. Cóż, jednostka systemowa wypchana najnowszym rosyjskim „sprzętem” - to oczywiste.
    Och marzenia...
    1. PSih2097
      PSih2097 23 kwietnia 2014 10:31
      +5
      Prawie lokalny...

      KM4-Elbrus przeznaczony jest do organizacji osobistych stanowisk pracy, stanowisk pracy operatorów, terminali informacyjnych w systemach o podwyższonych wymaganiach bezpieczeństwa informacji. KM4-Elbrus ma atrakcyjny wygląd, ergonomiczną konstrukcję i dotykowy ekran. KM4-Elbrus wykorzystuje płytę główną Monocube opartą na mikroprocesorze Elbrus-2C +.

      KM4-Elbrus jest ergonomiczny, kompaktowy, ma niski poziom hałasu. Wbudowany 20-calowy monitor wyposażony jest w ekran dotykowy o rozdzielczości 2048 x 2048. Na przednim panelu monobloku znajduje się dotykowy przycisk zasilania, 1,3-megapikselowa kamera internetowa oraz zbliżeniowy czytnik kart RFID . W bocznym panelu znajduje się wbudowany czytnik kart dla 7 rodzajów kart inteligentnych, są też złącza USB 2.0. Na tylnym panelu znajduje się antena WiFi oraz złącza rozszerzeń od płyty głównej (Gigabit Ethernet, USB 2.0, RS-232). Monoblok wyposażony jest we wbudowany system audio. Wewnątrz obudowy znajduje się gniazdo PCI-Express x16 (wykorzystywanych jest 8 linii), które umożliwia instalację niskoprofilowych kart rozszerzeń.

      Podstawowym systemem operacyjnym dla KM4-Elbrus jest system operacyjny Elbrus. Opiera się na jądrze Linux i obsługuje wiele aplikacji open source, w tym edytor AbiWord, arkusz kalkulacyjny Gnumeric, przeglądarkę Firefox, klient poczty e-mail. Istnieją narzędzia do tworzenia oprogramowania aplikacyjnego, testy do autodiagnostyki sprzętu.

      Monoblok KM4-Elbrus umożliwia uruchamianie nie tylko systemu operacyjnego Elbrus, ale także innych systemów operacyjnych zaprojektowanych do pracy na 32-bitowej platformie Intel x86, przede wszystkim Windows XP oraz różnych wariantów Linux/x86, w tym OS WSVS. Taką możliwość zapewnia system translacji binarnych sprzętowo-programowych. Do przechowywania binarnych plików translatora i informacji o ich usługach używana jest karta CompactFlash, która jest zainstalowana z tyłu płyty głównej.
    2. fzr1000
      fzr1000 23 kwietnia 2014 10:46
      +2
      Tak wyglądają najprostsze warianty komputerów cywilnych, takie jak Elbrus.

      Wewnątrz znajduje się standardowa płyta główna, znane rozmiary. Jedyne rosyjskie procesory nie potrzebują wody i konwencjonalnego chłodzenia, nie zobaczysz wentylatorów na procesorach. Wewnątrz jest to:
    3. fzr1000
      fzr1000 23 kwietnia 2014 10:50
      0
      Dla porównania po lewej stronie znajduje się laptop ochronny CJSC MCST, a po prawej Panasonic.
  21. abujanowus
    abujanowus 23 kwietnia 2014 10:31
    +6
    Oczywiście mogę się mylić, ale wszystkie te I3-I7 są bardzo dalekie od SPASE lub klasy wojskowej, ale Elbrus-4C wydaje się ciągnąć puść oczko A za efektywną pracę takiego procesora - za oczami. Opracowali również z nim strukturę wieloprocesorową ... tutaj masz moc sztucznej inteligencji, domowej. Do tych samych Su-35 i T-50, choć z pewnymi odmianami. Nawiasem mówiąc, te same w sferze wojskowej używają procesorów o tej samej lub nawet niższej częstotliwości taktowania, to fakt. Inną rzeczą jest to, że służą im już od około siedmiu lat ... Ale mamy też w służbie wczesnego Elbrusa.
    A z produkcją i mocami będzie problem, dopóki nasi programiści nie spróbują wejść na rynek komputerów PC i gier. Dla wojowników moc nie jest tak ważna jak niezawodność, ale dla graczy jest odwrotnie.
    O innych nie wiem, ale osobiście jestem zdecydowanie szczęśliwy. I przy pierwszej okazji dostanę sobie laptopa z takim kamieniem, przynajmniej ze względów patriotycznych.
    1. Saag
      Saag 23 kwietnia 2014 10:40
      -2
      No bo po co ci laptop z takim poborem mocy i odprowadzaniem ciepła? A jak Elbrus, wykonany według 10-letniej technologii dla cywilów, wciąga się w kosmos?
      1. abujanowus
        abujanowus 23 kwietnia 2014 11:50
        +3
        Jaki pobór mocy i emisja? Spotkałem się już z takimi protami, chociaż poprzednie pokolenie. Nie ma wentylatora ani kropli, prawie się nie nagrzewają śmiech To jest problem. Stary procent (poprzednia generacja) nie pasował mi do wielu zadań.. ​​A ten, jeśli naprawdę ciągnie 50 gigaflops, nie jest gorszy niż i3, plus moje pieniądze trafią do rosyjskiej firmy, a nie do zagranicznej jeden. puść oczko I to jest teraz dla mnie osobiście, nie wiem o tobie, to bardzo ważne.
        O przestrzeni... Czy naprawdę myślisz, że jej możliwości nie wystarczą? Zapewniam, że wystarczy. Ponadto wyraźnie nie będzie to wersja cywilna.
        1. Saag
          Saag 23 kwietnia 2014 12:08
          0
          Cytat z: abuyanovus
          Czy naprawdę uważasz, że jego możliwości to za mało?

          Jest wystarczająco dużo możliwości, można obliczyć ewolucję statku kosmicznego i nowoczesnego smartfona, dla komputerów o wymaganiach przestrzennych pod kątem niezawodności, odporności na promieniowanie, wibracji, ogrzewania
          1. fzr1000
            fzr1000 23 kwietnia 2014 12:25
            +2
            Rosyjskie nowe procesory, takie jak sześciordzeniowy procesor Elbrus-2C+ o częstotliwości taktowania 500 MHz i czterordzeniowy procesor MCST-4R o częstotliwości taktowania 1000 MHz, nie potrzebują takiego chłodzenia.
            Co więcej, rosyjscy producenci procesorów i komputerów o tej samej nazwie, co Elbrus, opracowują nie tylko procesory wielordzeniowe, ale także wieloprocesorowe. Na poniższym zdjęciu widać płytę główną z czterema procesorami domowymi jednocześnie.
            1. abujanowus
              abujanowus 23 kwietnia 2014 16:09
              +2
              Pozostaje tylko dowiedzieć się, gdzie to wszystko można kupić. asekurować Swoją drogą, bez względu na to, jak bardzo się starałem, nie znalazłem nawet monobloku KM4-Elbrus w bezpłatnej sprzedaży, nie mówię o niczym innym. Szkoda...
              A płaca jest wysoka. Zastanawiam się, czy na tej podstawie montowany jest komputer pod Windows, jak będzie ściągał gry i czy można na nim zainstalować nowoczesną kartę graficzną waszat Jeśli tak, to możesz wyjść na podbój rynku. facet
  22. Soczi
    Soczi 23 kwietnia 2014 10:40
    +1
    Oto rezultaty haseł: cybernetyka to skorumpowana dziewczyna imperializmu... teraz nadrabiamy zaległości.
  23. brn521
    brn521 23 kwietnia 2014 11:17
    0
    Z jednej strony dobrze, że jest. Z drugiej strony, aby takie produkty miały akceptowalną cenę, muszą być sprzedane do połowy świata. Zasada jest prosta, im wyższy wolumen, tym niższy koszt. Z tego powodu zakładam, że te procesory raczej nie pojawią się w sprzedaży detalicznej ze względu na ich całkowity brak konkurencyjności. Chyba że Zachodowi uda się zaaranżować dla nas całkowite embargo handlowe.
  24. Cnukep
    Cnukep 23 kwietnia 2014 11:34
    +2
    System operacyjny oparty jest na Debianie 5, a jądro Linuksa w wersji 2.6.33 jest oczywiście nieco stare, ale nowości to zdecydowanie plus! Ogólnie rzecz biorąc, najwyższy czas opracować nasz własny krajowy system operacyjny, z masową implementacją w agencjach rządowych. Od tylu lat karmimy zagraniczne korporacje, które nigdy nie są nam przyjazne!!! Chociaż istnieją dystrybucje krajowe, takie jak AltLinux, ROSA i Calculate, powinien istnieć państwowy program wsparcia i rozwoju!
  25. everest2014
    everest2014 23 kwietnia 2014 12:13
    +2
    Cóż, słyszałem o Elbrusie już w 2000 roku i jak nasz nauczyciel delikatnie zasugerował, finansowanie tego projektu zostało przymusowo zatrzymane przez ludzi z Zachodu. Oczywiście miło słyszeć, że się rozwija, ale ewidentnie militarna specyfika kamienia nie pozwoli mu tak naprawdę konkurować z innymi producentami procesorów. Przepraszam, bym to poczuła.
  26. zwycięzca
    zwycięzca 23 kwietnia 2014 12:19
    +1
    MCST został kupiony przez Intela w 2004 roku. więc radzę wszystkim kupować procesory AMD i karty graficzne Radeon, aby Intel nie stał się monopolistą w budowie procesorów. AMD już oddycha do końca. kupuj procesory AMD, nawet jeśli są trochę słabsze od procesorów Intel. ale taniej.
    1. Młot kowalski
      Młot kowalski 23 kwietnia 2014 15:25
      0
      AMD już oddycha do końca. kupuj procesory AMD, nawet jeśli są trochę słabsze od procesorów Intel. ale taniej.

      AMD wypuściło obie konsole xbox i rs 4, jego procent. najlepsza (cena kosztowa) w prawdziwym oprogramowaniu wielowątkowym (gry). AMD jest liderem w procentach hybrydowych. dla rynku mobilnego jest to
      ważne, intel dopiero nadrabia zaległości, choć dość szybko.
      Więc AMD jest teraz na fali.
  27. Astartes
    Astartes 23 kwietnia 2014 13:20
    0
    Wykorzystanie wojskowe jest z pewnością dobre, ale ten sam Intel rozwija się kosztem sektora cywilnego.
  28. gęś
    gęś 23 kwietnia 2014 13:34
    +1
    Cytat: Letun
    Prawda o cenie nowego procesora i możliwej wielkości produkcji jest delikatnie przemilczana w artykule.

    Cena uzależniona od wału, ilości. Dopóki Intel nie przejął świata, cena procesorów i komputerów PC była kilkakrotnie wyższa.
    Procesor produkowany w milionach będzie tańszy niż cokół. To jest prawo rynku
    1. dziwka
      dziwka 23 kwietnia 2014 17:05
      +1
      W Rosji produkowana jest dość duża liczba sterowników przemysłowych. W których nie jest wymagana ultra wysoka wydajność. Przydałby im się domowy procesor. Niech będzie trochę drożej, ale nadal - twój.
  29. listonosz
    listonosz 23 kwietnia 2014 14:02
    +3
    Ośmiordzeniowy Elbrus w drodze
  30. Komentarz został usunięty.
  31. Saag
    Saag 23 kwietnia 2014 15:19
    0
    ciekawy mobilny Elbrus MCST się nie rozwija, temat ciekawy
  32. Doświadczony Hrych
    Doświadczony Hrych 23 kwietnia 2014 16:58
    0
    Kto próbował podkręcić kamień?))) I pokaż testy w 3Dmarku ...
  33. Prutkov
    Prutkov 23 kwietnia 2014 19:17
    0
    Cytat z fzr1000
    Intel posiada udziały w CJSC MCST. Następnie wyciągnij własne wnioski.

    Właściwie jest to odpowiedź na temat możliwości nałożenia sankcji. Czy Intel tego potrzebuje?
  34. zolllstab
    zolllstab 23 kwietnia 2014 20:31
    0
    w vpk Podam tylko mój własny przykład: nasze nowe pojazdy opancerzone są wyposażone w silniki wysokoprężne Iveco, a praktyka wykazała, że ​​brakuje im przyczepności przy niskich prędkościach, co jest niespotykane w przypadku naszych klasycznych silników wysokoprężnych. podtrzymać Wnioski są jednoznaczne.
  35. Alexxx1983
    Alexxx1983 23 kwietnia 2014 20:45
    0
    Cytat z saag
    Najnowocześniejsze procesory Intel i3 oraz Intel i5 zbudowane na architekturze Ivy Bridge są produkowane w technologii procesowej 22 nm

    Mam następną generację od zeszłego lata (Haswell i7 4770k) - choć w tym samym procesie technologicznym co
  36. towarzysz Sukow
    towarzysz Sukow 23 kwietnia 2014 21:58
    -2
    deja vu... raz już słyszałem o domowym telefonie komórkowym
  37. BlackJack
    BlackJack 23 kwietnia 2014 22:34
    +1
    To rozkosz!!! Dziękuję Ci!
    Pokonaj imperialistów własną bronią śmiech
  38. w2000
    w2000 24 kwietnia 2014 05:18
    0
    A co z krajowymi płytami głównymi i dyskami twardymi? Rzeczywiście, z punktu widzenia bezpieczeństwa, te komponenty są nie mniej ważne niż procesor.
  39. mireksy
    mireksy 24 kwietnia 2014 06:50
    +1
    To bardzo dobra wiadomość, że próbujemy robić takie rzeczy, ale o zaległościach pamiętam, jak nasza odpaliła śnieżycę bez pilota i wylądowała bez pilota, wtedy mówiono, że Zachód też może to zrobić dopiero po 8 lat, ale tak naprawdę okazało się, że mogli dopiero po 20 latach, a przecież w momencie rozpoczęcia burzy wszyscy mówili, że jesteśmy 5-10 lat za Zachodem w elektronice, tylko taka sytuacja sugeruje wszystkie rodzaje tego, jak zaawansowany Zachód nie mógł zrobić tego samego, ale zacofany ZSRR mógł!!!!!!! o tym, że program biurowy zwalnia na naszym procesorze, to pamiętajmy o biurze 2003 i obecnym biurze, czym różnią się funkcjonalnością!? Osobiście widzę, że zmienił się tylko interfejs i obecne biuro stało się bardzo wolne na procesorze i7, a przecież rozmiar biura 2010 prawie się podwoił w porównaniu do 2003, okazuje się, że cała poprawa poszła na projekt, więc jeśli zoptymalizujesz programy na śnieżnej pantery wszystko będzie latać
  40. tatarski 174
    tatarski 174 24 kwietnia 2014 08:05
    0
    A kto wątpi, że w Rosji nasi naukowcy i inżynierowie mogą zrobić prawie wszystko, po prostu niewiele wie. Studiuj historię nauki. Cały problem, jaki mamy, to brak wystarczającego wsparcia utalentowanych naukowców i inżynierów, wielu z tego powodu opuściło kraj w ciągu ostatnich 100 lat. Musimy je zwrócić i przyciągnąć mądre głowy z innych krajów, w czym problem?
  41. Shelva
    Shelva 24 kwietnia 2014 08:26
    +1
    Najważniejsze jest, aby dalej pracować w tym kierunku. Niezależność od importu w tym obszarze jest bezpośrednio związana z bezpieczeństwem państwa. Rozwój tutaj pociągnie za sobą ogólny rozwój przemysłu.
  42. julka2980
    julka2980 24 kwietnia 2014 08:26
    0
    Jesteśmy 8-10 lat w tyle... Myślę, że jeśli Chińczycy już się tego nauczyli, to dlaczego tak bardzo jesteśmy w tyle! na świecie najwyraźniej po prostu nie mają wystarczającego wsparcia finansowego.
    1. abc_alex
      abc_alex 24 kwietnia 2014 15:53
      0
      I na początku Chińczycy otrzymali najpotężniejsze zakłady produkcyjne. Zabrano tam gotowe fabryki z Europy i USA, pracujące na nowoczesnym sprzęcie technicznym. procesy. Dlatego „mogą”. W stosunku do Rosji nadal istnieją jawne i ukryte ograniczenia eksportu sprzętu high-tech. Tak więc, jak słusznie zauważono powyżej, dopóki nie nauczymy się robić własnego sprzętu, będziemy w tyle lub po prostu w tyle.

      A z drugiej strony, po co, do diabła, musi dogonić Intela i AMD? Elbrus w kodzie natywnym jest dość konkurencyjny i wystarczający dla obrabiarek, samolotów i czołgów. :)
    2. Myka
      Myka 25 kwietnia 2014 10:59
      0
      Myślę, że to tylko biurokracja się dusi
  43. Fanat1984
    Fanat1984 24 kwietnia 2014 13:15
    0
    https://petitions.whitehouse.gov/petition/referendum-hawaii/PSVLwTrm
  44. Rozjemca
    Rozjemca 25 kwietnia 2014 07:19
    0
    Elbrus to ciekawa maszyna. P. to zajmuje mało miejsca, nie hałasuje i nie nagrzewa się za pomocą ekranu dotykowego, brak systemu. blok i stosy przewodów ... Jeśli sprawisz, że będzie potężny i masywny, będą kupujący! Wielu już zmęczyło się plątaniną w druty, łamiąc sobie mózgi umieszczaniem gigantycznego chUmadana, gorącego jak piekarnik i kwiczącego jak wojownik…
  45. Myka
    Myka 25 kwietnia 2014 10:58
    0
    Kupiłbym to, aby spróbować =)
    w końcu zaczęli robić coś bardziej wartościowego, chłopaki z Grazu
  46. Papa Niedźwiedź
    Papa Niedźwiedź 25 kwietnia 2014 14:22
    +1
    Szczęśliwy dla 64-bitowego Elbrusa. Kilka lat temu wykonywanie poleceń x86 było w trybie emulacji, a sam procesor pod względem wydajności był na poziomie 80486. Pomimo tego, że jest wsparcie dla okien, ten procesor nie był na nim skoncentrowany. Jak mówią, "zainstalowaliśmy okna, zwinęliśmy net.framework - i spowolniliśmy intel i7". A wszystko to bez zakładek sprzętowych
  47. Nr
    Nr 12 maja 2014 r. 07:51
    0
    Teraflop był istotny 10 lat temu! A 10 lat temu Elbrus był bliżej Intela o 5-6 lat niż teraz.
    Dzisiejsze zapotrzebowanie przemysłu - od nuklearnego po genetykę - jest petaflopem.
    Jak rozumiem, skuteczne zarządzanie Moskwą tam dotarło ....
  48. Patryklymn
    Patryklymn 8 października 2014 23:31
    0
    Firma MigCredit gwarantuje usługi kredytowe dla mieszkańców regionu moskiewskiego bez zabezpieczeń i poręczycieli
    https://vk.com/club40524903