Przegląd wojskowy

Kwas jak jest

75
Kwas jak jest


Główny bojowy czołg ciężki KV-1S jest dobrze znany fanom gry online World of Tanks pod nieco niepoważnym pseudonimem „KVAS”. Ten samochód bardzo lubi wiele rogatych osobników, z którymi ta gra jest gęsto zaludniona. Ponadto czołg ten jest narzędziem do poważnego gięcia w rękach graczy zręcznościowych. Taka popularność KVAS wynika z jego wyjątkowo wysokich właściwości użytkowych, które na to pozwalają czołg robić rzeczy, na które żaden inny czołg nigdy nie pozwoli. Zabawny pojazd, który jest prawdopodobnie najbardziej zaawansowaną jednostką spośród wszystkich znanych czołgów w grze, z wyjątkiem pojazdów premium. A wśród czołgów premium, być może tylko nie całkiem „legalny” chiński Typ-59, nazywany „Typ”, może konkurować z KVAS pod względem wydajności. Oba te urządzenia wyglądają bardzo fajnie, jak przystało na technikę zwycięzców. Artykuł skupi się na najstarszych z nich.

A więc KV-1S. W rzeczywistości okazuje się, że rzeczywista charakterystyka działania KVAS w grze jest nawet nieco niedoszacowana. W rzeczywistości był jeszcze fajniejszy, jeszcze potężniejszy, jeszcze bardziej przerażający. Począwszy od modyfikacji KV-85, KVAS mógł walczyć z Tygrysami i Panterami na równych zasadach. W wersjach KV-100 i KV-122 ta jednostka mogła z łatwością zamienić Tigr-II z Yagtigrem na złom. Artykuł rozważy te trzy najnowsze modyfikacje KVAS. Rozważone zostaną jego zalety i wady w stosunku do pojazdów przeciwnika z tamtego okresu i przedstawiona zostanie ogólna ocena tego ciekawego pojazdu, który wyraźnie niezasłużenie pozostawał w cieniu prostszych i tańszych T-34-85 i IS-2.

KV-85 (obiekt 239). Pojawił się w sierpniu 1943. Wyprodukowano 148 jednostek, które brały czynny udział w walkach z niemieckimi najeźdźcami. Opracowany na bazie czołgów KV-1S i KV-85G.



Czołg ma największe wymiary spośród wszystkich czołgów krajowych z okresu do końca II wojny światowej, z wyjątkiem KV-2, T-2 i niektórych prototypów. Pod względem wymiarów KV-35 jest w przybliżeniu na poziomie Tygrysa, co z góry determinowało doskonałą ergonomię czołgu, przestronność i wygodę członków załogi, co z kolei miało najbardziej pozytywny wpływ na jego skuteczność w bitwa. Korpus czołgu wykonany jest z arkuszy walcowanego pancerza o różnej grubości. Aby zmniejszyć masę bez absurdalnego zmniejszania rozmiaru czołgu (jak to zrobili w przypadku IS-85), projektanci bardzo ostrożnie podeszli do schematu opancerzenia czołgu. Części czołowe są umieszczone pod znacznymi kątami nachylenia, co znacznie zwiększa równoważny poziom odporności antybalistycznej. Dolna blacha czołowa ma grubość 2 mm pod kątem 60° do pionu. Biorąc pod uwagę, że według statystyk miejsce to stanowi nie więcej niż 25% trafień, taką ochronę NLD uznano za wystarczającą. Środkowa blacha czołowa („krok” o grubości 1 mm) została umieszczona pod niezwykle dużym kątem nachylenia do pionu - 50 °. Ani jeden pocisk przeciwpancerny z tego okresu nie był zaprojektowany do pokonania bariery pancernej znajdującej się pod takim kątem. Jednocześnie, w przeciwieństwie do tego samego Tygrysa, „krok” SLD KV-70 obejmuje około 85% przedniego rzutu kadłuba. Górna przednia część o grubości 40 mm znajduje się pod kątem 75°. Aby wzmocnić VLD można na nim zainstalować ekran 30 mm, w wyniku czego całkowita grubość pancerza VLD czołgu KV-25 osiąga 85 mm + 75 mm = 25 mm / 100° = 30 mm. Dla porównania: 115 mm VLD Pantery znajdował się pod kątem 80°, co daje odpowiednik 55 mm, ale Pantera nie ma nieprzeniknionego „kroku”. Pancerz czoła kadłuba Tygrysa, 139 mm prawie pionowo, jest wyraźnie gorszy od pancerza KV-100 i Pantery. Ogólnie rzecz biorąc, pancerz czołowy kadłuba KV-85, choć na pierwszy rzut oka wydaje się dość słaby, w rzeczywistości okazuje się raczej „słaby” i trudny do pokonania.

Boki kadłuba czołgu są umieszczone pionowo i mają grubość 60 mm. To oczywiście mniej niż w przypadku Tygrysa (82 mm), ale znacznie więcej niż w przypadku Pantery porównywalnej masą z KV-85 (40-50 mm). Do boków przymocowane są błotniki, na których znajdują się skrzynki z częściami i częściami zamiennymi oraz dodatkowe zbiorniki paliwa. Wygięta blacha rufowa również ma grubość 60 mm, co znowu jest bardzo dobre. Na przykład Pantera ma tylko 40 mm pancerz rufowy, aczkolwiek pod kątem. W Tiger pasza jest lepiej chroniona (80 mm). Tutaj KV-85 był pośrodku. Czołg posiada bardzo potężną ochronę górnej półkuli oraz płyty pancerne o grubości do 40 mm. To praktycznie wykluczało możliwość trafienia KVAS przez automatyczny ogień armat nawet najpotężniejszych samolotów szturmowych. Pancerz dachu korpusu Tygrysów i Panter jest około dwa razy słabszy. Dno zbiornika ma 30 mm. Normalna figura dla czołgów tego typu. Można również zauważyć, że pod względem ochrony boków, rufy, dachu i dna kadłuba, KVAS dorównuje współczesnym czołgom T-72, T-80 i T-90. Obrotowa wieża jest zainstalowana na dachu kadłuba z przesunięciem do przodu. Wieża KVAS miała najlepszy kształt balistyczny spośród wszystkich wież czołgowych na świecie aż do pojawienia się czołgu ciężkiego IS-3. Pod względem wymiarów była większa niż wieża Pantera i mniej więcej na tym samym poziomie co wieża Tygrysa. Przestronna i wygodna wieża KVAS posiada jednocześnie bardzo mocny pancerz - 100 mm w kole i dach o grubości 40 mm. Jest znacznie potężniejszy niż jego niemieckie odpowiedniki. Na przykład wieża Tygrysa miała przednią część o grubości 100 mm. Pancerz burt i rufy wynosił 82 mm, a dach 28 mm. Pantera wyglądała tu jeszcze gorzej. Czoło ma 100-110 mm, ale bok i tył mają 45 mm, a dach tylko 17 mm. Podsumowując, możemy stwierdzić, że pancerz KVAS o masie czołgu 46 ton był na poziomie Tygrysa ważącego 57 ton i znacznie potężniejszy niż czołg Panther o mniej więcej tej samej masie - 46,5 tony. Jednocześnie, w przeciwieństwie do IS-2, wewnątrz KV-85 nie było mniej miejsca niż u kotów niemieckich. Wewnątrz czołg jest podzielony na trzy przedziały: przedział kontrolny, przedział bojowy i logistykę. W dziale zarządzania znajduje się miejsce kierowcy. Jego siedzenie znajduje się pośrodku korpusu, tak jak ma to miejsce w nowoczesnych czołgach podstawowych. Do dyspozycji kierowcy są dźwignie i pedały do ​​sterowania ruchem zbiornika, komplet oprzyrządowania, butle ze sprężonym powietrzem oraz gaśnice. Kierowca obserwuje przez dwa peryskopy MK-4 oraz przez szczelinę celowniczą znajdującą się we włazie na VLD. W warunkach innych niż bojowe właz można złożyć i kierowca-mechanik obserwuje bezpośrednio przez jego otwarcie. Lądowanie na fotelu kierowcy jest wygodne i nie powoduje żadnych reklamacji. Aby oświetlić drogę w ciemności, używany jest reflektor umieszczony na przedniej części nadwozia. Do poruszania się w nocy w warunkach bojowych kierowca może skorzystać z aktywnego noktowizora na podczerwień IKN-8. W takim przypadku reflektor zostaje zastąpiony oświetlaczem podczerwieni. W niemieckich czołgach lądowanie kierowcy jest znacznie ograniczone pobliską skrzynią biegów, a w T-34-85 jest bardzo niski sufit. Na lewo od fotela kierowcy znajduje się montaż kulowy z karabinem maszynowym DT 7,62 mm wyposażonym w celownik optyczny PU. Ogień z karabinu maszynowego może prowadzić każdy pasażer, który znajdzie się w czołgu w bitwie. Zabawka głównego strzelca jest zainstalowana w przedziale bojowym w wieży: działo gwintowane 85 mm D-5T i karabin maszynowy DT 7,62 mm współosiowo z nim. Pistolet posiada lufę monoblokową i półautomatyczny zamek klinowy. Kąty pompowania od -5° do +25° w pionie i 360° w poziomie. Prowadzenie prowadzi poziomo elektryczne i ręczne mechaniczne pionowo. Ze względu na przestronność i wygodę ładowniczego szybkostrzelność sięgała 8 strzałów na minutę. Na przykład znacznie ciaśniejsze T-34-85 z podobnym systemem artyleryjskim z reguły nie mogły wystrzelić więcej niż 4-5 strzałów na minutę.

Do strzelania używa się pocisków przeciwpancernych, przeciwpancernych, podkalibrowych, odłamkowych i śrutowych. Prędkość początkowa pocisku podkalibrowego BR-365P osiągnęła 1050 m/s. Pociski przeciwpancerne i przeciwpancerne podkalibrowe pozwoliły KVAS niezawodnie trafić niemieckie Tygrysy i Pantery w rzucie czołowym z odległości do 1000 metrów. W przypadku, gdyby Tygrys nieumyślnie podstawił burtę, uderzenie blanku 85 mm KV-85 mogło stać się dla niego śmiertelne już z odległości 1500 m, a Pantera w podobnej sytuacji okazała się generalnie podatna na prawie cały zakres celowanego ognia. Należy uczciwie powiedzieć, że niemieckie pociski stanowiły również wielkie zagrożenie dla KVAS 75 mm i 88 mm, dlatego wyniki bitew między tymi maszynami były determinowane stopniem wyszkolenia załóg i po prostu szczęściem. Za fotelem dowódcy w tylnej ścianie wieży znajdował się kolejny uchwyt kulowy z karabinem maszynowym DT kal. 7,62 mm. Dowódca czołgu mógł z niego strzelać lub, w razie potrzeby, użyć ogromnego przeciwlotniczego karabinu maszynowego DShK kal. 12,7 mm zamontowanego na dachu kopuły dowódcy. Dowódcy niemieckich czołgów do samego końca wojny byli pozbawieni takich zabawek.

Pamiętając o piętach achillesowych wczesnych czołgów krajowych - słaba widoczność, projektanci starali się zapewnić załodze KVAS wszystko, co niezbędne. Działonowy, znajdujący się na lewo od działa, miał dwa przyrządy celownicze do wyszukiwania i niszczenia celu. Celownik teleskopowy 10T-15 (na niektórych teleskopowych przegubowych TSh-16) i celownik peryskopowy PT4-15. Głowica celownika peryskopowego trafiła na dach wieży. Celownik peryskopowy może być również używany do kontrolowania otaczającej panoramy. Do strzelania z pozycji zamkniętych działonowy miał poziom boczny. Maksymalny zasięg ognia KV-85 w działach samobieżnych wynosił około 13 kilometrów. Dla porównania strzelcy niemieckich czołgów zawsze mieli tylko jeden celownik. Swoją konstrukcją celowniki KVAS nie były gorsze od niemieckich, chociaż w niemieckich zastosowano szkło Zeiss bardzo wysokiej jakości. Nie pozbawiony był również dowódca KVAS. Nie tylko, podobnie jak Niemcy, miał nad głową wieżę dowódcy z sześcioma tripleksami, ale jego głównym urządzeniem było obracające się o 360 ° szerokokątne urządzenie peryskopowe MK-4, które pozwalało dowódcy KVAS na szybkie wykrycie celu sposób, będąc pod ochroną zbroi. Ładowarka miała to samo urządzenie. Ponadto po bokach wieży znajdował się jeden otwór celowniczy. Dowódcy niemieckich czołgów aż do Tygrysa Królewskiego mieli tylko stałą wieżę z kilkoma urządzeniami obserwacyjnymi i słabo kontrolowali sytuację z wnętrza czołgu. Zmusiło to dowódców niemieckich czołgów do częstego wychylania się z włazu z lornetką, w wyniku czego wielu z nich padło ofiarą ostrzału odłamkowego lub snajperskiego. Pod względem nasycenia urządzeniami obserwacyjnymi i celowniczymi KVAS był na poziomie najlepszych samochodów amerykańskich i brytyjskich, ale jakość samego szkła oczywiście była nieco gorsza. Amunicja czołgowa 70 pocisków 85 mm i 3276 pocisków 7,62 mm. Kolejnym bardzo ważnym punktem jest komunikacja i zarządzanie zespołem. KVAS posiadał domofon czołgowy TPU-4-bis i radiostację 10RK. Radiostację obsługiwał wyłącznie dowódca, co pozwoliło na wykluczenie radiooperatora z załogi, rezerwując miejsce albo dla pasażera, albo dla rannego. W niemieckich czołgach radiostację obsługiwał osobny członek załogi, co często prowadziło do problemów z komunikacją.

Pod względem kontroli dowodzenia KVAS znów jest lepszy od Niemców. MTO jest wyposażony w 12-cylindrowy, chłodzony cieczą silnik wysokoprężny V-2K w kształcie litery V o mocy 600 KM. 4-biegowa manualna skrzynia biegów z 2-biegowym demulplerem jest sprzężona z silnikiem. Sprzęgła boczne teoretycznie pozwalały czołgowi na płynny skręt o dowolnym promieniu, ale w praktyce nie były zbyt niezawodne. W zasadzie to samo można powiedzieć o samochodach niemieckich. Ogólnie rzecz biorąc, zawodna skrzynia biegów, w połączeniu z wysokimi kosztami i złożonością produkcji, spowodowały, że KVAS nie mógł stać się pierwszym czołgiem podstawowym na świecie, tracąc palmę pierwszeństwa na rzecz średniego T-34-85. Podwozie KVAS jest w przybliżeniu takie samo jak w nowoczesnych czołgach podstawowych T-64 i T-72/90, z tą różnicą, że rolki gąsienic KVAS nie miały gumowych opon i wewnętrznej amortyzacji. Zawieszenie skrętne. Podwozie składało się z sześciu kół jezdnych, trzech rolek podporowych, leniwca i koła napędowego z gąsienicą z przekładnią latarni. Aby wyobrazić sobie jego konstrukcję, wystarczy spojrzeć na podwozie czołgu T-72. Stalowa gąsienica z otwartym zawiasem zawierała 86-90 torów na każdą gałąź. Duża moc silnika wysokoprężnego o wysokim momencie obrotowym i umiarkowana waga pozwoliły KVASowi szybko przyspieszyć i osiągnąć prędkość 43 km/h. To było więcej niż Tygrys, a nawet więcej niż wiele czołgów średnich z tamtego okresu. Pantera była szybsza (do 55 km/h), ale taką prędkość mogła osiągnąć tylko na idealnej drodze, a pod względem dynamiki przyspieszenia znów była gorsza od KVAS. Zaletą niemieckich czołgów nad KV-85 jest łatwość kontrolowania ich ruchu. Dźwignie i pedały ręcznej skrzyni biegów KVAS wydawały się autorowi ciasne. Ponadto silnik wysokoprężny zapewniał KVAS dużą rezerwę mocy i mniejsze zagrożenie pożarowe. Pojemność paliwa 615 litrów w zbiornikach głównych i 360 litrów w zbiornikach zewnętrznych. Tygrys, zwłaszcza terenowy z pełnymi zbiornikami, nie mógł przejechać nawet 100 km. Drożność KV-85 była lepsza niż czołgów zagranicznych, a samo zawieszenie, w porównaniu z hiperskomplikowanymi systemami niemieckich kotów, było mocne i niezawodne. Następnie, z pewnymi zmianami, migrował do obiektu 140, a następnie do obiektu 172, aż znalazł się na dobrze znanych czołgach T-72. Tak więc KV-85 był bardziej niż odpowiednią odpowiedzią na niemieckie koty i mógł dobrze wytrzymać Pershinga.

KW-122. Wariant KVAS o zwiększonej sile ognia.

W wieży czołgu zamontowano nowe gwintowane działo D-25T kalibru 122 mm. Działo było śmiertelnie celne (było celniejsze niż działo 88 mm KwK 43 L/71).



King Tiger) i potworną moc ognia. Użyte pociski to przeciwpancerny BR-471B i odłamkowo-burzący OF-471 o wadze około 25 kg. Pociski przeciwpancerne wystarczyły, by oderwać wieżę niemal każdego istniejącego wówczas czołgu. Zasięg rażenia Tygrysów i Panter determinował skuteczny zasięg ostrzału - około 4000 m. Gdyby tego było mało, można było użyć pocisków przeciwpancernych podkalibrowych BR-471P. Opuszczały lufę z prędkością początkową 1400 m/s iz odległości 1 km mogły przebijać pancerz o grubości 300 mm. Ładunek amunicji zmniejszono do 22 pocisków artyleryjskich. Masa czołgu wzrosła do 48 ton, co doprowadziło do zmniejszenia prędkości maksymalnej do 41-42 km/h. Miejsce celownika 10T-15 zajął luneta celownicza TSh-17 o powiększeniu 4x. Zamiast PT4-15 zainstalowano celownik PT4-17 z balistyką pocisków armatnich 122 mm. Zmieniono magazyn amunicji. Pozostałe parametry czołgu pozostały niezmienione, chociaż w prototypie po raz pierwszy zainstalowano słabszy silnik z IS-2 (520 KM), ale był to tymczasowy krok. Ten KVAS mógł już skutecznie radzić sobie z każdym z najcięższych zachodnich czołgów na długich dystansach, dzięki doskonałej mobilności, będąc tam, gdzie był potrzebny, ale ze względu na niską szybkostrzelność armaty 122 mm walka w zwarciu była niebezpiecznym przedsięwzięciem dla tego.

KW-100. Wariant głównego bojowego KVAS, poprzednik obiektów 140 i 167/172.



Ta maszyna już znacznie różni się od poprzednich modeli. W wieży zainstalowano 100-mm armatę gwintowaną S-34 dużej mocy z półautomatycznym zamkiem klinowym. Kąty pompowania w pionie od -3° do +18°30'. W związku z tym przebudowano przedział bojowy. Kopuła dowódcy została przeniesiona na prawą stronę. Tam też przeniósł się dowódca i działonowy. Ładowarka znajduje się po lewej stronie armaty, co ułatwia ładowanie 100-mm pocisków artyleryjskich. Do czołgu nadaje się cała gama amunicji T-54 i T-55. Szybkostrzelność działa wynosi około 4-6 strzałów na minutę. Masa czołgu wynosi 46,5 tony, a maksymalna prędkość to 43 km/h. Pozostałe cechy czołgu pozostały niezmienione.

Czołgi z rodziny KV-1S to prawdopodobnie najbardziej przełomowe i uderzające konstrukcje swoich czasów, choć być może najbardziej niedoceniane. W ich genach płynie więcej niż czysta krew słynnej serii KV. Jeden widok tych przezroczystych stalowych myśliwców budzi poczucie pewności siebie i wyższości nad śmieszną mątwą wroga. Idź na rozwój krajowych pojazdów opancerzonych na tej „gałęzie”, a T-72 z T-10 mógł pojawić się znacznie wcześniej. Niestety plany te nie miały się spełnić. Jak każdy precyzyjny sprzęt, maszyny te wyróżniały się złożonością, wysokimi kosztami i problemami z niezawodnością, które nie zostały w pełni rozwiązane. W innym czasie urządzenia te prawdopodobnie zostałyby rozwinięte, ale nie podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Armia Czerwona potrzebowała prostego i taniego czołgu, maszyny żołnierskiej. Stały się T-34-85 i IS-2.

Autor:
75 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Zło
    Zło 12 maja 2014 r. 08:39
    -5
    D-25T dokładny puch? Słyszę to po raz pierwszy. IS są rozwinięciem HF, więc nie jest jasne, dlaczego autor jest histeryczny, podczas gdy nie może być mowy o jakimkolwiek zwiększeniu rezerwacji bez zmniejszenia masy części, ani o cudownym wyglądzie bardziej kompaktowego i oszczędnego silnika.
    S-34 w momencie pojawienia się IS-2 jeszcze nie był gotowy, a jak wykazały testy, następuje wzrost amunicji na 1 strzał, a poniżej średniej przyjemność jest przenoszenie długich jednolitych pocisków z uchwytami w ciasnym czołg, w przeciwieństwie do obecnych głupców protestujących przeciwko AZ, dziadkowie w biurze projektowym i na linii frontu doskonale widzieli, że szybkostrzelność nie wzrosła, ale niemiecki pancerz dobrze trzymał pociski średniego kalibru (ocena weteranów 85 mm działo jest dobre, ale wybicie pasiaka na kilometr wydaje się wątpliwe). I generalnie pasma były łamane głównie przez bunkry, potrzebują cięższej miny lądowej.
  2. krang
    12 maja 2014 r. 08:48
    + 42
    Cytat z EvilLion
    D-25T dokładny puch? Słyszę to po raz pierwszy.

    Grałeś ze znajomym w WoT? Tutaj, ogólnie rzecz biorąc, artykuł opisuje prawdziwą, a nie grę, charakterystykę czołgu KV-1S.
    Dokładność bitwy 85-mm i 122-mm armat gwintowanych D5T-85 i D-25, które były wyposażone w czołgi IS-1, KV-85 i IS-2, KV-122, była dość wysoka. Tak więc średnie odchylenie 122-mm pocisku przeciwpancernego od punktu celowania podczas strzelania z postoju z odległości 1000 m w pionie nie przekraczało 170 mm i poziomo - 270 mm. Prawie te same cechy były najlepszy niemiecki 88-mm armata gwintowana KwK 43, czołg T-VIB "Tigr-II" - 260 mm i 210 mm odpowiednio.
    Tak celne było działo KVAS w prawdziwym życiu, a nie w grze. Dowiedz się materiałów.
    1. La-5
      La-5 12 maja 2014 r. 12:18
      0
      „W wieży czołgu zainstalowano nowe gwintowane działo D-25T kalibru 122 mm. Działo wyróżniało się zabójczą celnością (było celniejsze niż działo 88 mm KwK 43 L/71 Tygrysa Królewskiego) i potworna moc ognia." - to co najmniej nieprawda. Prędkość początkowa pocisku BR-471 wystrzelonego z D-25t wynosiła 780 m/s, a pocisk PzGr 39/43 działa KwK43/71 leciał z prędkością 1000 m/s, plus jakość niemieckiego Pociski były znacznie lepsze od radzieckich, nie wspominając o najlepszych niemieckich celownikach. Tak więc sowieckie działo nie mogło być dokładniejsze niż niemieckie, mogło być na poziomie, ale nie lepsze.
      1. fyvaprold
        fyvaprold 12 maja 2014 r. 12:37
        + 17
        Cytat: Ła-5
        ... delikatnie mówiąc, to nieprawda. Prędkość początkowa pocisku BR-471 wystrzelonego z D-25t wynosiła 780 m/s, a pocisk PzGr 39/43 działa KwK43/71 leciał z prędkością 1000 m/s, plus jakość niemieckiego pociski były znacznie lepsze niż radzieckie. Tak więc sowieckie działo nie mogło być dokładniejsze niż niemieckie, mogło być na poziomie, ale nie lepsze.

        Moc jest określona przez formułę połówkową masy pocisku i kwadratu jego prędkości. Policz się i porównaj. Jeśli chodzi o jakość niemieckich pocisków, możesz mieć rację (być może, ale nie jesteś pewien), jeśli weźmiesz niemieckie pociski przedwojennej produkcji, podczas gdy pociski wojskowe były często wytwarzane z różnego rodzaju „prostowników”, a technologia była uproszczone, ze względu na masową produkcję. Jest to szczególnie widoczne w ewolucji nabojów 9x19, ale był również używany z mocą i głównymi pociskami artyleryjskimi, w ZSRR z tym problemem było lepiej (ze względu na brak problemów z materiałami). Więc myślę, że jesteś trochę zwiedziony. puść oczko Z poważaniem.
        1. La-5
          La-5 12 maja 2014 r. 12:44
          0
          Przepraszam, ale gdzie jest moc?
        2. La-5
          La-5 12 maja 2014 r. 12:44
          -1
          Przepraszam, ale gdzie jest moc?
        3. Eragon
          Eragon 13 maja 2014 r. 08:53
          +4
          Naucz się części materialnej. jak nazywasz? "moc", poprawnie nazwany "moc". Choć brzmi to dziwnie.
      2. krang
        12 maja 2014 r. 14:02
        +5
        Cytat: Ła-5
        Tak więc sowieckie działo nie mogło być dokładniejsze niż niemieckie, mogło być na poziomie, ale nie lepsze.

        Czemu? Czy prędkość początkowa jest jedynym parametrem określającym prędkość? Nie mów bzdury. Według pierwszego, masa pocisku 122mm jest kilkakrotnie większa niż pocisku 88mm. W związku z tym wpływ wiatru i innych warunków pogodowych na tor lotu pocisku 122 mm będzie odbijany znacznie mniej niż 88 mm. Tym razem. A co najważniejsze – dzięki czemu niemiecki pocisk 88mm leciał z tak dużą prędkością? Kosztem dużej długości lufy. Zobaczysz w zwolnionym tempie, co dzieje się z lufą, powiedzmy, karabinu szturmowego Kałasznikowa po wystrzeleniu. Wygina się jak guma. Dokładnie to samo stało się z niemieckimi „cienkimi i długimi” działami. Działo 122 mm KVAS było stosunkowo krótkie i jednocześnie grube, co determinowało jego bardzo wysoką sztywność. W komorze z ciężkimi pociskami zapewniało to doskonałą celność. I po trzecie, pociski podkalibrowe BR-471P opuszczały lufę 122 mm KVAS z prędkością początkową 1400 m / s - gdzie każdy Tygrys może osiągnąć te wskaźniki.
        1. La-5
          La-5 12 maja 2014 r. 20:06
          +1
          Pokaż mi pocisk podkalibrowy działa D-25t z II wojny światowej.
          1. krang
            12 maja 2014 r. 20:22
            +3
            Nie było go tam, bo wtedy po prostu nie był potrzebny. i zwykły kaliber wystarczył dla oczu. BOPS zaczął być włączany do amunicji czołgów IS-2M, IS-3M, IS-4, T-10, T-10A i T-10B po pojawieniu się na zachodzie nowych potężnych czołgów M60 i M103.
            1. La-5
              La-5 13 maja 2014 r. 15:44
              +1
              Świeć, więc o jakich pociskach podkalibrowych mówią KV?
              1. krang
                13 maja 2014 r. 15:54
                +1
                O BR-471P. Pistolet jest taki sam.
            2. Komentarz został usunięty.
        2. Aleksiejew
          Aleksiejew 7 czerwca 2014 13:23
          0
          Cytat: Krang
          pociski podkalibrowe BR-471P

          Do końca wojny dla D-25T produkowano jedyny przeciwpancerny kaliber ostrą głowicą BR-471.
          A BPS dopiero w 1967 roku wszedł w ładunek amunicji działa 122 mm M-62-T2, który zastąpił D-25t T-10m.
    2. Zło
      Zło 12 maja 2014 r. 12:50
      -12
      Szczerze mówiąc, nie interesowała mnie charakterystyka celności prawdziwego działa, ale niewiele przypomina coś snajperskiego, typowo przebijającego beton ze stosunkowo umiarkowanym wczesnym w porównaniu do dział przeciwlotniczych. prędkość pocisku.
      1. krang
        12 maja 2014 r. 14:41
        + 14
        Nazywanie systemu artyleryjskiego 152 mm KV-2 łamaczem betonu jest przesadą, ale nie doskonałą armatą 122 mm z serii D-25. Był dokładniejszy niż jakikolwiek niemiecki i to jest fakt historyczny. Czy Ci się to podoba, czy nie. Ponadto działo to miało w przybliżeniu dwukrotnie większą energię wylotową armaty „Królewskiego Tygrysa” i strzelało pociskami podkalibrowymi z prędkością początkową 1400 m/s, co więcej niż niż niemieckie pistolety z tego okresu. Jeśli spojrzysz na działa nowoczesnych czołgów podstawowych, nie znajdziesz ani jednego podobnego do niemieckich. Wszystkie przykładowe analogi D-25. Na przykład działa 125 mm czołgów krajowych mają długość 51 kalibrów (dla starych) lub 48 kalibrów (dla nowych). Działka 120 mm czołgów zachodnich mają 44 kalibry (dla starych) i 55 kalibrów (dla nowych). To znaczy w przybliżeniu na poziomie D-25.
        1. Zło
          Zło 12 maja 2014 r. 15:34
          +2
          Długość lufy zależy od wielu czynników, inaczej wyrzeźbiliby wszystko na czołgach z wiertłami około 70 kalibru (Ponadto, o ile wiem, nie ma sensu). Na przykład w długolufowym ZiS-2 lufa, a właściwie najbardziej skomplikowana technologia jej wytwarzania, była wąskim gardłem i nawet proponowano taką opcję, jak głupie jej skrócenie.

          KV-2 to czysto betonowy łamacz, w rzeczywistości nie było wtedy dla niego innych celów, inną rzeczą jest to, że nawet KV-1 ledwo czołgał się z istniejącym silnikiem, więc pomysł na rozwój nie otrzymać, woleli produkować lżejsze działa samobieżne.

          Jeśli chodzi o podkaliber, sam 88 mm jako broń przeciwpancerna pojawił się tylko po to, by ratować podkalibry. Okazało się, że łatwiej jest zrobić większy pistolet niż zaopatrywać przemysł w najbardziej deficytowy wolfram.
    3. Papakiko
      Papakiko 12 maja 2014 r. 13:30
      +3
      Cytat: Krang
      Tutaj, ogólnie rzecz biorąc, artykuł opisuje prawdziwą, a nie grę, charakterystykę czołgu KV-1S.

      Więc KRANG nie jesteś World Of Tanks ☆ Jove [Virtus.Pro]???
      Słowa z artykułu, zwroty mowy, pochodzą w dużej mierze ze słownika tego wodociągu.
      Główny bojowy czołg ciężki KV-1S jest dobrze znany fanom gry online World of Tanks pod nieco niepoważnym pseudonimem „KVAS”. Ten samochód bardzo lubi wiele rogatych osobników, z którymi ta gra jest gęsto zaludniona. Ponadto czołg ten jest narzędziem do poważnego gięcia w rękach graczy zręcznościowych. KVAS zawdzięcza taką popularność swoim wyjątkowo wysokim parametrom osiągów, które pozwalają temu czołgowi robić rzeczy, na które żaden inny czołg nigdy nie pozwoli. Zabawny pojazd, który jest prawdopodobnie najbardziej zaawansowaną jednostką spośród wszystkich znanych czołgów w grze, z wyjątkiem pojazdów premium.
      Tak, a słów jest za mało - „Jako reklama” puść oczko
      Cytat: Ła-5
      Prędkość początkowa pocisku BR-471 wystrzelonego z D-25t wynosiła 780 m/s, a pocisk PzGr 39/43 działa KwK43/71 leciał z prędkością 1000 m/s,

      To wszystkie informacje z otwartych źródeł (książek, stron internetowych itp.)
      Cytat: Ła-5
      plus jakość pocisków niemieckich była znacznie lepsza niż radzieckich,

      Chłodny!!! płacz
      Bzdura, że ​​piętą achillesową był brak pocisków podkalibrowych do wszystkich rodzajów broni używanych podczas II wojny światowej. Przemysł nie mógł ich wyprodukować w wymaganej ilości.
      Cytat: Ła-5
      Tak więc sowieckie działo nie mogło być dokładniejsze niż niemieckie, mogło być na poziomie, ale nie lepsze.

      Wy, panowie, musicie jeździć na wycieczki, do fabryk artylerii i muzeów rozległej ojczyzny. (Motovilikha lub Zakład nr 9).
      A o zaopatrzenie w materię dla techniki zwycięstwa - To jest SZACUNEK, To jest SZACUNEK!
      1. La-5
        La-5 12 maja 2014 r. 14:00
        +1
        "Chłodny!!!
        Bzdura, że ​​piętą achillesową był brak pocisków podkalibrowych do wszystkich rodzajów broni używanych podczas II wojny światowej. Przemysł nie mógł ich wyprodukować w wymaganej ilości.” – Odpowiem twoimi słowami. To bzdura, że ​​w ogóle nie było pocisku podkalibrowego dla armaty D-25t. Więc idź sam do fabryki artylerii.
        1. Papakiko
          Papakiko 12 maja 2014 r. 15:44
          +1
          Cytat: Ła-5
          Odpowiem twoimi słowami. To bzdura, że ​​w dziale D-25t w ogóle nie było pocisku podkalibrowego. Więc idź sam do fabryki sztuki.

          Co to ma wspólnego z tu i tam: jakość pocisków niemieckich była znacznie lepsza niż radzieckich ??
          Nie z dobrego życia, artyleria morska została umieszczona na rozstawie osi (dla PT) lub w wieży czołgu.
          1. krang
            12 maja 2014 r. 17:38
            +2
            Cytat: Papakiko
            Co to ma z tym wspólnego: jakość pocisków niemieckich była znacznie lepsza niż radzieckich?
            Nie z dobrego życia, artyleria morska została umieszczona na rozstawie osi (dla PT) lub w wieży czołgu.

            I tak jest z Niemcami. Ich słynna armata 88 mm migrowała do czołgów z okrętów, gdzie od początku XX wieku była używana jako działo przeciwlotnicze, a jeszcze wcześniej jako PMK.
        2. pilot8878
          pilot8878 25 maja 2014 r. 23:56
          +1
          Po obliczeniu energii kinetycznej blanku z D-25 dochodzę do wniosku, że na ówczesnym dystansie bojowym pocisk podkalibrowy „dwudziestu pięciu” nie jest potrzebny ze względu na brak celów.
    4. Mydło Srg
      Mydło Srg 12 maja 2014 r. 18:52
      +5
      Jeśli chodzi o powtórkę, najprawdopodobniej masz rację.
  3. planetil18
    planetil18 12 maja 2014 r. 08:54
    +5

    A więc KV-1S. Możesz rozmawiać tak długo, jak chcesz, że jest to samochód imbecylski, ale w rzeczywistości okazuje się, że rzeczywista charakterystyka działania Kvassa w grze jest nawet nieco niedoceniana. W rzeczywistości był jeszcze fajniejszy, jeszcze potężniejszy, jeszcze bardziej przerażający. Począwszy od modyfikacji KV-85
    Artykuł +, ale KV-! i KV-85 w innych (strategie, np. Blitzkrieg) zabawki chodzą inaczej od siebie.Są to zupełnie inne maszyny.Zabezpieczone na poziomie KV czołgu, drugie - pilna odpowiedź na pojawienie się niemieckich "kotów" ze wszystkimi trudnościami. Pierwsze użycie w 34 pod Krsun wiązało się ze stratami. Mimo to jest to czołg przejściowy do serii IS, a nie początkowo czołg podstawowy - ogniwo pośrednie Ciekawy temat ujawniony w książce M. Svirina „Stalowa pięść Stalina”.
    Szkoda, że ​​przed bitwą pod Kurskiem nie zdążyli.
    1. Yehat
      Yehat 12 maja 2014 r. 11:26
      +6
      straty straty walka. Na przykład, nasz wyraźnie przegrał dobrze znaną taktyczną bitwę czołgów pod Prochorowką i to nie tygrys w ogóle rzucił nasze czołgi, ale 3 baterie dział przeciwpancernych zestrzeliły czołgi, które wykonały wątpliwy manewr. Niemcy w 41 roku mogli atakować czołgami, których pancerz był bardzo cienki i nie tracił ich w ogromnych ilościach - przypomnę, że mieli kilkaset czeskich 38 czołgów (nacierających głównie w kierunku centralnym), których ochrona może z trudem nazywać się dobrym.
      1. planetil18
        planetil18 12 maja 2014 r. 18:25
        +3
        Kiedy Niemcy powszechnie używali dla nich 35 (t) i 38 (t), najważniejsza była mobilność i broń. Dopóki front nie ustabilizował się mniej lub bardziej, nawet Pz1 im odpowiadał. Na szczęście nasz miał już KV i T-34, w przeciwnym razie Niemcy mieliby czas na rozmieszczenie i odparcie kontrataków na flankach za pomocą dział 37 mm na flankach, doświadczając wielkiej przyjemności i nie myśląc o opóźnieniach w zabezpieczeniu skrzydeł , podobnie jak w Polsce i Francji . Przestrzenie ZSRR po wojnie stały się nieszczęściem Wehrmachtu, a na początku była zaleta: łatwo jest wybrać miejsce uderzenia i otoczyć je, gdzie tylko chcesz. A brak dróg starali się zrekompensować mobilnością grup czołgów. W swoich wspomnieniach na początku wojny ominęli tam obronę i zostawili tu korpus piechoty.
      2. Komentarz został usunięty.
    2. zavesa01
      zavesa01 12 maja 2014 r. 18:45
      +3
      Jest to również dobrze napisane w „Projekcie pojazdów bojowych” o Zh.Ya Kotin
  4. Flinky
    Flinky 12 maja 2014 r. 08:58
    +4
    Bardziej poprawne byłoby napisanie „technika precyzyjna”. Cóż, dzięki za artykuł, są ciekawe punkty.
  5. avt
    avt 12 maja 2014 r. 09:09
    +8
    Cytat: Krang
    Grałeś ze znajomym w WoT?

    Wędrówka tak, pomyliłem wirtualną z rzeczywistością po kolejnych zwycięskich „bitwach" w sieci. Teraz, gdybym przeczytał ARCHIWALNE dokumenty z narodzin auta, byłbym przekonany, że był to środek tymczasowy przy ponownym wyposażenie czołgów.Trudno było z tyłu, wiele brakowało i materiałów i obrabiarek i wykwalifikowanego personelu, a samochód nie był zbyt dobry ze wszystkimi niedociągnięciami swojego protoplasta, jeśli jednak autor naprawdę chce się dostać poza płaszczyzną astralną mogę polecić przeczytanie Svirinowi Miszy, pisze łatwo do percepcji, z dobrymi linkami do dokumentów dość specyficznych, a przynajmniej „Stalin's Steel Fist”, a także poprzedniej książki „Stalin's Armor Shield”. kwas chlebowy, nie wsadzili 1mm - zawieszenie nie wytrzymało, rolki gąsienic i balansery pękły na pełnych obrotach.
    1. NOMADE
      NOMADE 12 maja 2014 r. 10:57
      +5
      Zgadzam się z Tobą. Jest to również doskonale opisane w książce - Joseph Yakovlevich Kotin - "Projektant pojazdów wojskowych" Miałem taki, czytałem go kilka razy w młodości. Wszystko jest tam opisane od i do…, od pierwszej osoby. W tym - QMS, KV 1, KV 1 s itp. A także całe życie i życie rośliny.
      1. Zło
        Zło 12 maja 2014 r. 12:55
        +3
        Ta książka jest łatwo dostępna online. Przyznaje też niezbyt pozytywne nastawienie wojsk do KV-1. W magazynie „Soviet Warrior” w 1991 roku pojawił się artykuł projektanta Shashmurina, z którym trudno się spierać, szaleństwo tworzenia wszelkiego rodzaju KV-4, KV-13 jest szczegółowo opisane, ostatni, jak wiadomo , głupio zepsuł się przy każdym wyjściu, widocznie z powodu masowych oszczędności. Szczegóły nie mogły już tego znieść.
        1. NOMADE
          NOMADE 12 maja 2014 r. 15:29
          +3
          fakt, że jest dostępny online, wiem. Czy przeczytałeś to na wylot? opisuje tylko...dlaczego tak się stało..,problemy z doprowadzeniem gumy,problemy z silnikami B2..itp. Nie wszystko zależało od konstruktora.. (Dlatego słowo „szaleństwo” w tym przypadku, delikatnie mówiąc, nie jest właściwe, podobnie jak wzmianki w formularzu – KWAS !!!
          Kosztem nastawienia w wojsku jest tak samo – nie wszystko jest jasne. Amerykanie również to przyznali, w innych testach maszyn - KV -1 i T - 34.. Problem był w obsłudze i kwalifikacji.
      2. Meksykańska
        Meksykańska 25 czerwca 2014 06:37
        0
        Kotin to Zhores, nie Joseph. Na cześć Jeana Jaurèsa, przywódcy francuskiego ruchu socjalistycznego.
  6. fktrcfylhn61
    fktrcfylhn61 12 maja 2014 r. 10:21
    +3
    Technologia jest zdecydowanie najnowocześniejsza jak na tamte czasy! A w naszych czasach rzeźbiarze ze świata czołgów wciąż nie mogą przynajmniej regulować celownika! Albo nie! W końcu łup jest już przewożony i nie ma sensu odwoływać się do fizyki karabinu gwintowanego i kinetyki samego pocisku! Ich reakcja na krytykę nie jest adekwatna, na poziomie handlarzy Maydanut !!!
    1. Chyba tak
      Chyba tak 22 czerwca 2014 20:52
      0
      Znam te kozy od twórców tej zabawki ... Najważniejsze dla nich nie jest przestrzeganie charakterystyk osiągów prawdziwych samochodów, ale stworzenie konkurencji między graczami, aby wszystkie samochody z gry były używane przez graczy ... I stąd wiele samochodów (zwłaszcza radzieckich) ma ZNACZNIE zaniżone parametry w porównaniu do prawdziwych, ale inne są zawyżone ... Cóż, nie będzie interesujące, jeśli tylko IS lub KV będą walczyć ze sobą w grze i nie jeździ się na tygrysach lub panterach... Biznes i nic osobistego...
  7. Syrdo
    Syrdo 12 maja 2014 r. 11:39
    0
    w grze oczywiście moc i wentylator to huragan, ale celność na odległość jest słaba. Nie tak w prawdziwym życiu.)
    1. krang
      12 maja 2014 r. 14:05
      0
      W życiu tylko zasięg i celność były jeszcze lepsze. W grze też nie jest zła. Ja rywalizowałem z Yagtigrem na moim KVAS z dystansu 625m. On ma 88% trafień, ja mam 54%. W grze KVAS ma śmiertelną celność i strzela coś takiego:
      http://yandex.ru/video/search?text=квас%20танк%20видео&filmId=6Sju9im8UXI
      1. miłość
        miłość 12 maja 2014 r. 16:33
        -1
        Ale jak wtedy strzelałeś z takiej odległości? o maksymalnym zasięgu 500m? a maksymalny zasięg widzenia na zbiorniku 445?
        1. krang
          12 maja 2014 r. 17:40
          0
          Cytat z afion
          Ale jak wtedy strzelałeś z takiej odległości? o maksymalnym zasięgu 500m? a maksymalny zasięg widzenia na zbiorniku 445?

          Yag i ja staliśmy obok siebie. W odległości 625m od nas znajdował się cel - IS-4. T-50 zabłysnął nim dla nas. Oboje wystrzeliliśmy 22 naboje do tarczy. Postawiłem sprawę.
          1. Pieszo
            Pieszo 12 maja 2014 r. 19:45
            +3
            Nie myl gry z rzeczywistością.
  8. Max_Obrażenia
    Max_Obrażenia 12 maja 2014 r. 12:11
    -1
    Kwas to nie imba, helket to w rzeczywistości imba.

    I naprawdę ciekawie się to czyta!
    1. CruorVult
      CruorVult 12 maja 2014 r. 12:52
      -3
      nerf kot w 9.1
    2. Komentarz został usunięty.
    3. Zło
      Zło 12 maja 2014 r. 12:56
      0
      Odkryte piekielne kote na ogół nie żyje długo, choć w bezpośrednich rękach czasami czyni cuda.
      1. CruorVult
        CruorVult 12 maja 2014 r. 13:42
        0
        Przepraszam, ale czy znalezione na polu bausy żyją długo? Trzeba umieć posługiwać się techniką, kot jest do tego, a kot, żeby to ukryć, gra ma 4 lata, a rogate nie mogą cofnąć się 15 metrów od krzaka po oświetleniu.
        1. Zło
          Zło 12 maja 2014 r. 16:09
          0
          Mysz, nawiasem mówiąc, żyje wystarczająco długo, by popchnąć do przodu. Myślę, że dramatyczny wzrost jego użycia w ostatnich miesiącach jest tylko odpowiedzią na całkowicie szaloną wyższość obrony nad ofensywą, której nawet nerf pt nie był w stanie wyeliminować. A Hellcat generalnie istnieje w tak zabawnym środowisku, gdzie możesz przejść do hangaru z 2-3 penetracji. To ostatnie w zasadzie odnosi się również do kwasu chlebowego, nawet frontalny ostrzał z dowolnego 6. ur, może z wyjątkiem typu 58 i „Shermanów”, z reguły prowadzi do penetracji. Pod tym względem kvasik jest w gorszej sytuacji niż jakikolwiek TT 8-10.
      2. Komentarz został usunięty.
    4. 77 Bob1973
      77 Bob1973 12 maja 2014 r. 23:27
      0
      Czy macie pojęcie, czym „vyser” amerykańskiego przemysłu „helket” w rzeczywistości jest Kozak z armatą i mikroskopijnym zbiornikiem paliwa, który mógł się schować i strzelić tylko raz!
  9. Evstafy
    Evstafy 12 maja 2014 r. 12:39
    +6
    Kwas jak czołg?
    1. Lapisu
      Lapisu 12 maja 2014 r. 13:33
      + 13
      Kwas jak czołg?
    2. Max_Obrażenia
      Max_Obrażenia 12 maja 2014 r. 16:06
      0
      Kwas jako napój?
  10. CruorVult
    CruorVult 12 maja 2014 r. 12:55
    +2
    Problemem krajowej technologii w czasie II wojny światowej jest jakość. Wiele fabryk zostało pospiesznie przeniesionych, pracowały kobiety i dzieci. Tam też był artykuł, kiedy Amerykanie zabrali nasz sprzęt do analizy, okazało się, że 85 tys. przebija tygrysa w bok tylko z 500 metrów, a amerykański 76mm z 1500 z powodu złej jakości prochu.
  11. Takashi
    Takashi 12 maja 2014 r. 13:26
    +1
    "Moc jest określona przez formułę połówkową masy pocisku i kwadratu jego prędkości.„- Zawsze myślałem, że jest to forum o energii kinetycznej E=mvv/2. A moc to szybkość wykonywania pracy, czyli energia w jednostce czasu P=dE/dt.

    powiedz mi kim sąliczne osobniki rogate"? I dlaczego dokładnie są "rogaty„? W przeciwnym razie, niestety lub radośnie, nie gram w WoT.
    1. CruorVult
      CruorVult 12 maja 2014 r. 13:40
      0
      Jeleń oznacza, z czego większość. Widzą, że foldery są wygięte na Kwas, pobierają to samo, kupują, ale noga nie odrasta.
      1. krang
        12 maja 2014 r. 14:06
        0
        Cytat z: CruorVult
        ta sama pompa, kup, ale noga nie odrasta.

        Przynajmniej pozwala to tankowcom w pieluchach poczuć własne znaczenie.
      2. sajgon
        sajgon 12 maja 2014 r. 14:16
        +2
        W grze kwas nie ciągnie przeciwko 34-85. Środkowy i bliski dystans pojedynku z 85 kwasem to śmierć z gwarancją.To prawda, że ​​\u3485b\uXNUMXbmusisz też grać na XNUMX)))) I jelenie, oni są jelenie.
        1. krang
          12 maja 2014 r. 19:32
          -2
          Cytat: saigon
          W grze kwas nie ciągnie przeciwko 34-85. Środkowy i bliski dystans pojedynku z 85 kwasem to śmierć z gwarancją.To prawda, że ​​\u3485b\uXNUMXbmusisz też grać na XNUMX)))) I jelenie, oni są jelenie.

          W grze KVAS z łatwością rozrywa T-34-85. Najważniejszą rzeczą podczas gry na tym czołgu jest nie angażowanie się w walkę w zwarciu. Jego żywiołem jest strzelanie w miarę możliwości do celów statycznych z miejsca na średnich i długich dystansach.
      3. sajgon
        sajgon 12 maja 2014 r. 14:16
        +1
        W grze kwas nie ciągnie przeciwko 34-85. Środkowy i bliski dystans pojedynku z 85 kwasem to śmierć z gwarancją.To prawda, że ​​\u3485b\uXNUMXbmusisz też grać na XNUMX)))) I jelenie, oni są jelenie.
        1. CruorVult
          CruorVult 12 maja 2014 r. 14:25
          0
          Każdy musi wiedzieć, jak go prawidłowo używać. Cały problem polega na tym, że kwas wytnie 85 tys. z 2 penetracji, to mniej niż 15 sekund, w tym czasie nie da się zabić 85 tys. kwasu, wszystko zależy od sytuacji, umiejętności i szczęścia.
        2. Komentarz został usunięty.
    2. Komentarz został usunięty.
  12. Aleks telewizja
    Aleks telewizja 12 maja 2014 r. 14:22
    + 15
    Chłopaki, nie przeszkadza ci to, że WIĘC nazwać ten zasłużony samochód?
    Jakoś bolą mnie uszy...

    Zrozumiałbym też, gdyby ktoś służył na KV-1s… z pewnością miałby prawo do takiego humoru.
    1. twviewer
      twviewer 12 maja 2014 r. 15:07
      0
      jaki rodzaj humoru tu jest, to kwestia gustu, ale praktyka jest prosta: "atak na kaveodines" lub "atak na kwas chlebowy", co jest wygodniejsze?
    2. NOMADE
      NOMADE 12 maja 2014 r. 16:48
      +4
      + dużo.., już drażni się w uszach (wszyscy nagle stali się ekspertami... od historii i budowy czołgów.. Gra generalnie jest dobra.., ale to nie odbiera faktu studiowania historii, w rzeczywistości konstruktywności i elementarny szacunek dla projektantów i czołgów.
  13. Swobodny wiatr
    Swobodny wiatr 12 maja 2014 r. 15:34
    -4
    Dziękuję za artykuł. Wygląda na to, że T 34-85 ma działo gładkolufowe. I lubię T 34-57. Gra może wiele zdziałać, jeśli masz szczęście, zwłaszcza jeśli znajduje się w środku listy. A broń jest ogólnie genialna. Czasem jeżdżę z przyjemnością, odpychając synów na bok. Czy będą artykuły o pozostałych czołgach?
    1. NOMADE
      NOMADE 12 maja 2014 r. 16:49
      +1
      nie, to nie jest smoothbore..)) jak to mówią do Wikipedii ;)..
    2. avt
      avt 12 maja 2014 r. 18:09
      +4
      Cytat: Swobodny wiatr
      Dziękuję za artykuł. Wygląda na to, że T 34-85 ma działo gładkolufowe.

      I może być również ładowany z pyska. śmiech Na dworze jest ładna pogoda, czy nie nadszedł czas, aby zaczerpnąć powietrza i spojrzeć na świat nie przez komputerowy celownik?
    3. planetil18
      planetil18 12 maja 2014 r. 18:33
      +1
      Cytat: Swobodny wiatr
      Wygląda na to, że działa gładkolufowe T 34-85
      i wystrzeliwane pociski kierowane
    4. Komentarz został usunięty.
  14. czarny
    czarny 12 maja 2014 r. 16:07
    +3
    Wiesz ... jakoś jestem - trochę - zagubiony ... Nie gram w czołgi komputerowe.
    A co, - gra przekazuje cechy jakościowe i wydajnościowe prawdziwych produktów w taki sposób, że można ocenić oryginał po „strzelance” ???
    1. Max_Obrażenia
      Max_Obrażenia 12 maja 2014 r. 16:12
      0
      Według World of Tanks - nie, to niemożliwe, ale są super realistyczne gry, takie jak samoloty szturmowe muł 2 lub namierzanie nowoczesnej walki powietrznej, więc naprawdę możesz do pewnego stopnia ocenić samoloty. istnieją również bardzo realistyczne symulatory dowódców batalionu taktyki grawitacyjne http://www.youtube.com/watch?v=jGd-kHJ4PIE http://www.youtube.com/watch?v=EvyR4zm2Oz0 choć ta gra wymaga nowoczesnego komputera.

      istnieją realistyczne symulatory nowoczesnych czołgów stalowych bestii.
    2. Swobodny wiatr
      Swobodny wiatr 12 maja 2014 r. 17:26
      -2
      Można sobie wyobrazić, naprawdę oddaje wygląd. Oczywiście wiele cech jest zunifikowanych. a więc tak... całkiem interesujące. Polecam. Oczywiście po prostu nie ma oryginałów! Ale to wciąż interesujące.
  15. Swobodny wiatr
    Swobodny wiatr 12 maja 2014 r. 17:17
    +1
    Właśnie przyszedł mi do głowy. W latach wojny! projektanci i fabryki eksperymentowali !!!!!!. szukanie nowych rozwiązań, szukanie sposobów na ochronę wojowników! Ten sam kv13. KV1 S, IS są wspaniałe. Stworzył wiele unikalnych czołgów. Co teraz? T 72 to niesamowity czołg, T 90 to najlepszy czołg. Czy mogę mieć kilka uwag do artykułu? Rolki podporowe do 40 km. h czasami zwiększać zasoby gąsienic. ALE potem.... wyobrażasz sobie walec o średnicy 20 cm z prędkością 80 km. h., Prędkość obrotowa tej rolki nośnej, ... łożyska po prostu nie mogą tego znieść. To, że B 2 nie jest najlepszym dieslem, zrozumieli również projektanci IS 7.
  16. Swobodny wiatr
    Swobodny wiatr 12 maja 2014 r. 17:41
    0
    Wydaje mi się, że wkrótce zobaczymy zarówno Chivtensa, jak i Abramsa, Leclercsa i Type 99. Dobra, pa, jestem w bitwie.
  17. stas57
    stas57 12 maja 2014 r. 19:24
    + 10
    ale generalnie wszystkim graczom stawiam minus, szczerze już to dostałeś,

    przeczytaj sobie ponownie - "jelonek", "pochyla się" itp., czysto młodzieżowe i wartość komentarzy = zero...

    ale w dawnych czasach KAS i ja kłóciliśmy się przed walką o pociski, pancerze i milimetry.
    o prawdziwych czołgach, a nie zabawkach. kłócili się na podstawie dokumentów i książek, a nie ich wirtualnego doświadczenia

    Dobra, pa, biorę udział w walce.

    Mam prośbę do Was i do wszystkich - grajcie już, nie wpisujcie tutaj swojej ważnej wiedzy o technologii, którą poznaliście w grze World of Tanks, nie przynoście tu tych cennych ziaren świadomości, grajcie tak samo jak Wy po prostu nie pisz tutaj, proszę
    1. planetil18
      planetil18 12 maja 2014 r. 19:38
      +1
      Cytat: stas57
      Mam prośbę do Was i do wszystkich - grajcie już, nie wpisujcie tutaj swojej ważnej wiedzy o technologii, którą poznaliście w grze World of Tanks, nie przynoście tu tych cennych ziaren świadomości, grajcie tak samo jak Wy po prostu nie pisz tutaj, proszę
      Dołączam.
    2. planetil18
      planetil18 12 maja 2014 r. 19:38
      0
      Cytat: stas57
      Mam prośbę do Was i do wszystkich - grajcie już, nie wpisujcie tutaj swojej ważnej wiedzy o technologii, którą poznaliście w grze World of Tanks, nie przynoście tu tych cennych ziaren świadomości, grajcie tak samo jak Wy po prostu nie pisz tutaj, proszę
      Dołączam.
  18. wędrowiec_032
    wędrowiec_032 12 maja 2014 r. 19:40
    0
    Dowódcy niemieckich czołgów aż do Tygrysa Królewskiego mieli tylko stałą wieżę z kilkoma urządzeniami obserwacyjnymi i słabo kontrolowali sytuację z wnętrza czołgu. Zmusiło to dowódców niemieckich czołgów do częstego wychylania się z włazu z lornetką, w wyniku czego wielu z nich padło ofiarą ostrzału odłamkowego lub snajperskiego.(Cytat z artykułu)

    W rzeczywistości od początku wojny Niemcy (dowódcy czołgów i dział samobieżnych) często używali lamp stereo, nie należy sądzić, że byli idiotami.
    Do tuby stereo, jeśli mnie pamięć nie myli, przymocowali specjalny wspornik do krawędzi włazu kopuły dowódcy (dla wygody pracy z nią podczas jazdy).

    1. wędrowiec_032
      wędrowiec_032 12 maja 2014 r. 20:01
      +2
      zawieszenie w porównaniu z systemami hiperkompleksowymi u kotów niemieckich było mocne i niezawodne. Następnie, z pewnymi zmianami, migrował do obiektu 140, a następnie do obiektu 172, aż znalazł się na dobrze znanych czołgach T-72.

      Naprawdę arcydzieło... asekurować
      Zastanawiam się, jakie elementy zawieszenia z czołgu KV mogli wykorzystać LN Kartsev i VN Venediktov podczas tworzenia T-72?
      Taaa... co Wygląda jak powiedzenie: „Słyszę dzwonienie, ale nie wiem, gdzie ono jest”.
    2. Swobodny wiatr
      Swobodny wiatr 12 maja 2014 r. 20:13
      +3
      Witaj drogi Przyjacielu. W książce Tygrysy w błocie ten pieprzony próchnica Otto potwierdza, że ​​com. czołgi zostały zabite przez ogień snajperski. i niezbyt rzadkie. Nawiasem mówiąc, to wróg ZSRR, nasz wróg. W szczytowym momencie zimnej wojny Otto Carius. po napisaniu książki Tygrysy w błocie, nigdzie i ani razu nie mówił pogardliwie o rosyjskich żołnierzach !!! Dopiero teraz liczba rosyjskich czołgów uszczupliła się o dziesiątki, mam nadzieję, że to nieprawda. Bardzo podobały mi się ostatnie słowa Kariesa w tej książce .... Jestem pewien, że Tygrys nadal jest najlepszym czołgiem na naszym zachodzie i tylko ..... ROSJANIE POTRAFIĄ STWORZYĆ CZOŁG, KTÓRY Zdziwi świat !!!! Faszysta powiedział, ale infekcja, podoba mi się to stwierdzenie.
      1. 290980
        290980 13 maja 2014 r. 02:08
        +1
        Faszysta powiedział, ale infekcja, podoba mi się to stwierdzenie.

        Swoją drogą dziadek wciąż żyje i ma się dobrze, ma własną aptekę o nazwie TIGER)))
    3. Jager
      Jager 12 maja 2014 r. 23:41
      0
      Podczas jazdy? Wątpliwy. Tak, i były używane głównie w dywizjach artylerii.
  19. krang
    12 maja 2014 r. 19:52
    0
    Cytat: wędrowiec_032
    W rzeczywistości od początku wojny Niemcy (dowódcy czołgów i dział samobieżnych) często używali lamp stereo, nie należy sądzić, że byli idiotami.
    Do tuby stereo, jeśli mnie pamięć nie myli, przymocowali specjalny wspornik do krawędzi włazu kopuły dowódcy (dla wygody pracy z nią podczas jazdy).

    Oczywiście nie byli idiotami, ale widać, że taką „modernizację” ich czołgów przeprowadzono nie z dobrego życia, ale z potrzeby. Oznacza to, że samo oprzyrządowanie czołgu nie zapewniało dowódcom odpowiedniego przeglądu. Podjęli więc ryzyko, wychylali się, ryzykując zdobycie kuli lub odłamka snajpera. Ale nasz tego nie zrobił - nasz, więc wszystko było w porządku z recenzją. Oprócz biura projektowego istnieje również urządzenie MK-4 lub urządzenie panoramiczne dowódcy PT-K (na KV-1 i jego klonach).
    1. wędrowiec_032
      wędrowiec_032 12 maja 2014 r. 20:09
      0
      Cytat: Krang
      Więc podjęli ryzyko, wychylali się


      W rzeczywistości tuba stereo jako peryskopowe urządzenie obserwacyjne, optyczne, została zaprojektowana do użycia zza schronu (wykopu, parapetu, szczeliny obserwacyjnej w bunkrze lub bunkrze), w celu bezpiecznej obserwacji wizualnej.
      Uwaga pytanie.
      Co do diabła osoba korzystająca z tego urządzenia wychyla się zza osłony, aby zostać postrzelonym przez snajpera ???
      1. fyvaprold
        fyvaprold 12 maja 2014 r. 20:14
        0
        Cytat: wędrowiec_032
        Co do diabła osoba korzystająca z tego urządzenia wychyla się zza osłony, aby zostać postrzelonym przez snajpera ???

        Prawdopodobnie samobójstwo. Chce popełnić samobójstwo, ale religia nie pozwala. śmiech
        1. wędrowiec_032
          wędrowiec_032 12 maja 2014 r. 20:19
          0
          Cytat: fyvaprold
          Prawdopodobnie samobójstwo.


          W tym celu w kaburze znajduje się „Parabellum” lub „Walter P-38”.
          nie chcę strzelać... śmiech
          1. fyvaprold
            fyvaprold 12 maja 2014 r. 20:21
            0
            Cytat: wędrowiec_032

            W tym celu w kaburze znajduje się „Parabellum” lub „Walter P-38”.
            nie chcę strzelać...

            Mówię – religia nie pozwala. śmiech
        2. wędrowiec_032
          wędrowiec_032 12 maja 2014 r. 20:25
          0
          Cytat: fyvaprold
          Chce popełnić samobójstwo, ale religia nie pozwala.


          No tak...
          Począwszy od 41. wszyscy Fritz przychodzili do nas po kulę w czoło.
          A jednocześnie zabrali ze sobą na tamten świat około 28 milionów obywateli sowieckich.
      2. krang
        12 maja 2014 r. 20:25
        0
        Cytat: wędrowiec_032
        Uwaga pytanie.
        Co do diabła osoba korzystająca z tego urządzenia wychyla się zza osłony, aby zostać postrzelonym przez snajpera ???

        Ponieważ jest to rura piechoty i nie jest przeznaczona do montażu na czołgu. Był po prostu przymocowany od góry i aby zajrzeć do tej rury, trzeba było się wychylić. Jest kilka zdjęć z nazistami wychylającymi się z włazów w sytuacji bojowej.
        1. wędrowiec_032
          wędrowiec_032 12 maja 2014 r. 20:38
          0
          Cytat: Krang
          Był po prostu przymocowany od góry i aby zajrzeć do tej rury, trzeba było się wychylić. Jest kilka zdjęć z nazistami wychylającymi się z włazów w sytuacji bojowej.


          Ta garść zdjęć świadczy o tym, że sterczały one głównie na postoju w celu wyrównania urządzenia (lub wymiany zepsutych soczewek) podczas przygotowywania czołgu do bitwy.
          Jeśli podczas bitwy wystawisz głowę przez właz, to jakiej lampy stereo użyć?
          Z takim samym sukcesem możesz patrzeć przez lornetkę.
          I ginęli głównie od fragmentów wpadających do otwartego włazu (niemieccy dowódcy czołgów i dział samobieżnych praktycznie go nie zamykali), lub od kul, które odbiły się od czegoś, lub od zabłąkanych kul.
          1. wędrowiec_032
            wędrowiec_032 12 maja 2014 r. 20:46
            0
            Dodam, że jeśli zdarzały się przypadki, że używali tuby stereo podczas wychylania się do włazu, to wtedy, gdy czołg (działa samobieżne) stał za schronem lub za nasypem, lub na polanie (dziurze) całkowicie schowanie samochodu, powyżej poziomu dachu wieży (dom rozbioru).
  20. doc62
    doc62 12 maja 2014 r. 19:57
    +1
    chłopaki cały czas mylą grę i życie, siedzą za dźwigniami prawdziwego czołgu, grę odbierzecie z humorem
  21. Kars
    Kars 12 maja 2014 r. 21:34
    +1
    Główny czołg ciężki KV-1S

    czy istnieje główny bojowy czołg średni?czy główny bojowy czołg lekki?

    W rzeczywistości ZSRR był w stanie wyprodukować system artyleryjski podobny do niemieckiego 88 mm dopiero po wojnie.
    a tzw.
    1. krang
      12 maja 2014 r. 22:19
      0
      Cytat z Kars
      czy istnieje główny bojowy czołg średni?czy główny bojowy czołg lekki?

      Kars to błąd w transkrypcji. W oryginale słowo „walka główna” powinno zostać przekreślone.
      Cytat z Kars
      W rzeczywistości ZSRR był w stanie wyprodukować system artyleryjski podobny do niemieckiego 88 mm dopiero po wojnie.

      W rzeczywistości ZSRR miał najlepsze systemy artyleryjskie na świecie od początku wojny. Są to działa Grabinovskie, głównie 107mm. Działa 100 mm z serii D-10 i S-34. Broń 122 mm z serii D-25. Niemcy nic takiego nie mieli. Początkowo poszli w złą stronę - próbując wycisnąć wszystko, co mogli z pistoletu małego kalibru. W efekcie okazało się, że działo jest małego kalibru, pocisk jest lekki, lufa długa i ugina się przy strzale, co wpływa na celność, a zamek jest zdrowy i nie ma miejsca wewnątrz wieży. Widziałem gdzieś niemiecki raport, w którym niemieccy eksperci zapewniali, że NIEMOŻLIWE jest umieszczenie w Tygrysie i Panterze działa o kalibrze większym niż 88 mm. Teraz wszystkie czołgi mają działa kalibru 105-125 mm ze stosunkowo umiarkowaną długością lufy. Postanowili zwiększyć moc nie ze względu na wątpliwe wydłużenie lufy do punktu absurdu, ale przez zwiększenie sztywności samego pistoletu i użycie potężnych ładunków z supergęstego prochu.
      Cytat z Kars
      a tzw.

      KVAS to najfajniejszy czołg główny II wojny światowej. A historia KV-85 była dość długa - do samego końca wojny.
      Powiedz mi, jak sobie radzi Kars? Czy już zdałeś sobie sprawę, gdzie jest ciemna siła, a gdzie jest dobro? Czy znokautował już przynajmniej jednego zepsutego T-64BV z brutalnymi nazistami w środku, czy nadal jest to przerażające? Nie martw się, nie wygrają. Zwycięstwo będzie nasze. Wybierz potęgę Karsa, a ponownie staniesz się równoprawnym obywatelem wielkiego odrodzonego imperium ZSRR-2.
      1. Kars
        Kars 12 maja 2014 r. 22:35
        +1
        Cytat: Krang
        Kars to błąd w transkrypcji.

        Transkrypcje? Czy to tłumaczenie?
        Cytat: Krang
        W rzeczywistości od początku wojny ZSRR miał najlepsze systemy artyleryjskie na świecie

        Nie, nie było, a także pozostawało w tyle pod względem jakości amunicji.
        Cytat: Krang
        ani też początkowo nie poszli w złą stronę – próbując wycisnąć z broni małego kalibru wszystko, co mogli.

        powiedz to tysiącom sowieckich czołgów i wyjaśnij, dlaczego Fritz, produkując 4 razy mniej pojazdów opancerzonych, walczył przez 6 lat
        Cytat: Krang
        W efekcie okazało się, że broń jest małego kalibru, pocisk jest lekki, lufa długa i ugina się przy strzale, co wpływa na celność,
        Jak trzcina na wietrze, pień Pak41 wygina się)))

        Cytat: Krang
        Teraz wszystkie czołgi mają działa kalibru 105-125 mm ze stosunkowo umiarkowaną długością lufy

        więc jest to prosty wzór co najmniej kaliber 48-54 to będzie niż dla zis 5
        Cytat: Krang
        KVAS to najfajniejszy czołg główny II wojny światowej

        najczęstsza namiastka wydana w małej serii i szybko zginęła w bitwach, nie wykazując większych rezultatów.
        Cytat: Krang
        KV-85 miał dość długą historię – do samego końca wojny.

        Gdzie być w Karelii? jeden egzemplarz pilnujący kwatery głównej?
        pokaż ją na ulicach Berlina, Pragi, Gdańska czy Królewca

        Cytat: Krang
        Powiedz mi, jak sobie radzi Kars?
        po co zepsuć ten temat i nie, nie wybiłem go w Zaporożu, ale poruszanie się po drogach z bronią w czasie pokoju było problematyczne, ale teraz są kupy blokad.

        Cytat: Krang
        obywatel wielkiego odradzającego się Imperium ZSRR-2.
        Nie uśmiecham się umierać w nuklearnej apokalipsie.
        1. krang
          13 maja 2014 r. 08:14
          -1
          Cytat z Kars
          Transkrypcje? Czy to tłumaczenie?

          Oznacza to, że miałem go w programie Word, ale kiedy go przesłałem, gdzieś zniknął.
          Cytat z Kars
          Nie, nie było, a także pozostawało w tyle pod względem jakości amunicji.

          Na amunicję tak. Ale w systemach artyleryjskich - nie. Wyprzedziliśmy resztę. Z równą amunicją nasze działa były lepsze od Niemców w każdych warunkach.
          Cytat z Kars
          powiedz to tysiącom sowieckich czołgów i wyjaśnij, dlaczego Fritz, produkując 4 razy mniej pojazdów opancerzonych, walczył przez 6 lat

          Ponieważ ogromna liczba czołgów nie jest jeszcze oddziałami czołgów. Wtedy jeszcze się uczyliśmy. Musiałem uczyć się przeciwko wyjątkowo silnemu wrogowi. Mieliśmy kilka czołgów, ale niestety nie było oddziałów czołgów.
          Cytat z Kars
          Jak trzcina na wietrze, pień Pak41 wygina się)))

          Zgadza się Kars. Mówię - spójrz w zwolnionym tempie na strzelanie z karabinu maszynowego lub karabinu. Zgadza się - jak trzcina, ich cienki i długi pień wygina się. Dokładnie to samo stało się z niemieckimi działami. Jak myślisz, dlaczego Marynarka Wojenna bardzo szybko zdecydowała się przejść na systemy artyleryjskie większego kalibru, zamiast zwiększać moc dział kal. 305 mm? W końcu rezerwa wciąż była hou.
          Cytat z Kars
          Gdzie być w Karelii? jeden egzemplarz pilnujący kwatery głównej?
          pokaż ją na ulicach Berlina, Pragi, Gdańska czy Królewca

          Tak, łatwo:
          1. Kars
            Kars 13 maja 2014 r. 09:19
            +2
            Cytat: Krang
            Oznacza to, że miałem go w programie Word, ale kiedy go przesłałem, gdzieś zniknął.

            odparowany czy dodany? i tak jest główny bojowy czołg lekki?
            Cytat: Krang
            Na amunicję tak

            Wow
            Cytat: Krang
            Ale w systemach artyleryjskich - nie

            tak, art system jest pomocniczym urządzeniem do wystrzeliwania pocisku. W czołgach tylko F-34 był przez pewien czas liderem, a potem była mała luka. W rzeczywistości zarówno koncepcja, jak i materialna część artylerii ZSRR nigdy nie wyzdrowiał z Tuchaczewszczyny i musiał za to zapłacić krwią.
            Cytat: Krang
            Z równą amunicją nasze działa były lepsze od Niemców w każdych warunkach.

            co to za bzdury?
            Cytat: Krang
            Wciąż się uczyliśmy

            w 1944 i 1945 roku straty brotentechu również są ogromne.

            Cytat: Krang
            Zgadza się Kars. Mówię - spójrz w zwolnionym tempie na strzelanie z karabinu lub karabinu

            o tak, teraz mówisz, że 5 mm radzieckie działo czołgowe, wykonane przez wywiercenie licencjonowanej niemieckiej armaty przeciwlotniczej 85 mm, lufa nawet nie drga, a A-76 nie ulega deformacji.
            Cytat: Krang
            Jak myślisz, dlaczego marynarka wojenna bardzo szybko zdecydowała się przejść na systemy artyleryjskie większego kalibru?
            Cóż, naprawdę jesteś dziwną osobą, co ma z tym wspólnego flota? W tym samym czasie na wszystkich niemieckich okrętach znajdowały się działa przeciwlotnicze 88 mm. A przejście na 105 mm ma wiele wyjaśnień, które nie obejmują wibracje lufy podczas strzelania.
            Cytat: Krang
            zamiast zwiększać moc dział 305mm?
            przeczytaj historię floty, nawet jeśli żyjesz w swoich fantazjach.Nawiasem mówiąc, dokładność lżejszych systemów artystycznych była wyższa niż ciężkich.
            Cytat: Krang
            Tak, łatwo

            gdzie to jest i kiedy dowództwo pułku się podniosło?
            a T-34-76 dotarł do Berlina))) wyciągnąć z tego wnioski?
            po raz kolejny w rzeczywistości KVAS jest namiastką, IS-85 jest również namiastką, która niemal natychmiast udowodniła swoją bezużyteczność w bitwie 1944, która pociągnęła za sobą ponowną instalację systemu artystycznego - 122 mm z powodu opóźnienia normalnego czołgu armat, co zmniejszyło zarówno szybkostrzelność, jak i amunicję przewoźną, podobnie jak przebudowa opancerzenia - gdzie nie tylko mm są głównymi, ale także kształty i połączenia, UV z uszkodzonym VLD wygląda jak anachronizm.
            1. krang
              13 maja 2014 r. 09:51
              -1
              Cytat z Kars
              odparowany czy dodany? i tak jest główny bojowy czołg lekki?

              Po prostu wyparowało. Nie ma lekkich czołgów podstawowych. Są tylko lekkie lub pływające.
              Cytat z Kars
              Wow

              Co? Zawsze to wiedziałem.
              Cytat z Kars
              tak, system t art jest urządzeniem pomocniczym do dostarczania pocisków.

              W tym przypadku podstawą jest nadal system artyleryjski, a pocisk jest tylko sposobem na jak najefektywniejsze przeniesienie energii tego systemu artyleryjskiego na wroga. Już przed wojną iw jej pierwszych latach rozpoczęliśmy produkcję doskonałych dział czołgowych o całkowicie nowoczesnych kalibrach, które do dziś są instalowane w czołgach podstawowych. Nie wchodząc w szczegóły dotyczące drobiazgów małego kalibru, są to działa 100 mm S-34 i D-10. To działo 107mm ZiS-6. Są to działa 122mm z serii D-25. Te czołgowe systemy artyleryjskie były w tym czasie najpotężniejszymi na świecie i pod względem energii wylotowej znacznie przewyższały armaty czołgów zachodnich. Niemcy obrali inną, błędną ścieżkę, próbując jak najlepiej wykorzystać stosunkowo małokalibrowe działa 75 mm i 88 mm. W rezultacie ich raczej małe działa były porównywalne pod względem wielkości i wagi do znacznie większego kalibru. W rezultacie tam, gdzie Niemcy mieli działa 75 mm, my umieścili działa 85 mm lub 100 mm. Tam, gdzie Niemcy mieli działa 88 mm, my mieliśmy 100 mm i 122 mm. To (niemieckie) podejście jest obecnie stosowane tylko w bardzo małej niszy lekkich kołowych wozów bojowych BRM lub kołowych czołgów, ale ostatnio pojawiła się wyraźna tendencja do zwiększania kalibru do poziomu czołgu w tych pojazdach. Jedyna niemiecka, zwykła armata 128 mm miała takie gabaryty, że można ją było zmieścić tylko w gigantycznych działach samobieżnych „JagTigr”, jeśli nie liczyć 188-tonowego „Mausa” jako normalnego czołgu. W rezultacie pod względem siły penetracji i niszczenia celu nasze działa były co najmniej tak dobre jak niemieckie, a pod względem siły odłamkowo-wybuchowego działania odłamkowego pocisków przewyższały je średnio. 1,5-2 razy.
              Cytat z Kars
              w 1944 i 1945 roku straty brotentechu również są ogromne.

              Były oczywiste. Po początkowym osuszeniu, od 1942 r. do końca wojny, Armia Radziecka w zasadzie tylko posuwała się naprzód, podczas gdy Niemcy bronili się. Ostateczne straty 3-4 naszych na Niemca dobrze wpisują się w ofensywną formułę, zgodnie z którą, aby niezawodnie pokonać obronę wroga, konieczne jest stworzenie co najmniej trzykrotnej przewagi sił. Nie bez znaczenia była tu także taktyka korzystania z naszych czołgów. Owszem, straciliśmy ich wiele, ale zamiast żelaza uratowaliśmy wiele ludzkich istnień, a za każdy nasz rozbity czołg naziści zapłacili garścią trupów.
              1. Kars
                Kars 13 maja 2014 r. 10:05
                +1
                Cytat: Krang
                Po prostu wyparowało. Nie ma lekkich czołgów podstawowych. Są tylko lekkie lub pływające.

                a te z ciężkim rdzeniem?
                Cytat: Krang
                Co? Zawsze to wiedziałem.

                Prosto zawsze, od głębokiego dzieciństwa, przekazywane z mlekiem matki?
                Cytat: Krang
                W tym przypadku podstawą jest nadal system artyleryjski,

                O jakich bzdurach mówisz.
                Cytat: Krang
                Były oczywiste.

                ))))) tak?
                Cytat: Krang
                Aby niezawodnie pokonać obronę wroga, konieczne jest stworzenie przynajmniej potrójnej przewagi sił.

                Tak, nie znasz też teorii, nawet nie wiem, co Ci doradzić o fazach działań, rozwoju sukcesu.Prześladowania.
                Cytat: Krang
                Tak, wiele z nich straciliśmy, ale zamiast żelaza uratowaliśmy wiele ludzkich istnień,

                To właśnie zrobili Amerykanie.
                Cytat: Krang
                a za każdy z naszych rozbitych czołgów naziści zapłacili garścią trupów.

                tak, Fritz znokautował ich do ataku na żywo z koktajlami Mołotowa.
                1. krang
                  13 maja 2014 r. 10:50
                  -3
                  Cytat z Kars
                  a te z ciężkim rdzeniem?

                  Oczywiście czołgi ciężkie nie są głównymi, ale te koncepcje są bardzo zbliżone i dlatego często są mylone. Cóż, z grubsza - czołg główny, jest to czołg ciężki o mobilności średniej. Dlatego też wiele formalnie ciężkich czołgów było w rzeczywistości głównymi czołgami bojowymi: na przykład ten sam KVAS lub T-10M. A wiele formalnie głównych czołgów bojowych było w rzeczywistości typowymi czołgami ciężkimi: wczesne Centuriony, pierwsza Merkava, M48 itd.
                  Cytat z Kars
                  O jakich bzdurach mówisz.

                  Mówisz bzdury Kars. Działo będzie strzelać do każdego - dobrych lub złych pocisków lub ogólnie gumowych piłek. A sam pocisk bez broni to nic.
                  Cytat z Kars
                  ))))) tak?

                  Dokładnie. W historii zdarzają się dość rzadkie przypadki, kiedy atakujący poniósł mniejsze straty niż jego broniący się przeciwnik.
                  Cytat z Kars
                  To właśnie zrobili Amerykanie.

                  Gdybyś nie znał Karsa, względna strata Amerykanie byli więcej niż niż nasze. Dzieje się tak pomimo faktu, że na froncie zachodnim przeciwstawiały się im już wykrwawione jednostki niemieckie, próbujące stawić opór Ami w warunkach całkowitej dominacji tego ostatniego w powietrzu, dotkliwego braku paliwa i amunicji. Tak też zrobiły lokalne niemieckie dywizje pancerne, w których pozostało 10 czołgów, a nawet konie. Na przykład Kars – Amerykanie stracili ponad sto osób zabitych i zaginionych podczas zdobywania wyspy, na której nie było ani jednego Japończyka. Amerykanie nauczyli się podstaw głównej wojny lądowej – wojny czołgowej dopiero w 1991 roku. W czasie II wojny światowej mieli jakieś czołgi, ale nie było żołnierzy czołgów. A teatr działań na Pacyfiku i armia japońska, tkwiąca gdzieś w połowie lat 2., nie przyczyniły się do wczesnego pojawienia się doświadczenia wojny pancernej. Dlatego dobrze zmotoryzowana armia amerykańska była dobrze przystosowana do szybkiego przemieszczania się w warunkach polowych, ale gdy pojawiał się jakikolwiek poważny opór, szybko i bezsilnie się zatrzymywała. Wyraźnie zauważył to pieprzony staruszek Otto Carius.
                  Cytat z Kars
                  tak, Fritz znokautował ich do ataku na żywo z koktajlami Mołotowa.

                  Nie. Tyle, że taktyka szybkich uderzeń czołgów armii radzieckiej z jednej strony prowadziła do dużych strat w czołgach, jeśli uderzenie wpadło w dobrze przygotowaną obronę, ale w przypadku udanego uderzenia w miejsce i braku takiego obrony, nasze czołgi, które przebiły się, spowodowały kolosalne zniszczenia na tyłach nazistów. Niemcy używali swoich czołgów znacznie ostrożniej. Tam każdy dowódca miał prawo „pasać się” swoim Tygrysem. Każda mała dywizja działała powoli w ścisłej współpracy z innymi dywizjami. Z jednej strony umożliwiło to zmniejszenie strat w BTVT. Z drugiej strony przyniosło to niewielkie sukcesy w sensie strategicznym i operacyjno-taktycznym. Nasz po raz kolejny okazał się mądrzejszy i lepiej wykorzystywał główne narzędzie walki naziemnej - oddziały czołgów.
                  1. Kars
                    Kars 14 maja 2014 r. 19:03
                    +1
                    Cytat: Krang
                    Oczywiście czołgi ciężkie nie są głównymi, ale te koncepcje są bardzo zbliżone i dlatego często są mylone

                    Kto ich myli?Zwłaszcza, że ​​termin MBT pojawił się już w latach 60-tych.
                    Cytat: Krang
                    Dlatego też wiele formalnie ciężkich czołgów było w rzeczywistości głównymi czołgami bojowymi: na przykład ten sam KVAS lub T-10M.

                    nie
                    Tylko IS-7 mógł pełnić tę rolę – pierwszego czołgu podstawowego na świecie

                    Cytat: Krang
                    wczesne Centuriony, pierwsza Merkawa, M48

                    co ma z tym wspólnego pierwsza merkava, a centurino i patton to zwykłe czołgi średnie.

                    Cytat: Krang
                    Jeśli nie znało się Karsa, względne straty Amerykanów były większe niż nasze.
                    Nie wiedziałem.


                    Cytat: Krang
                    na przykład Kars - Amerykanie stracili ponad sto osób zabitych i zaginionych podczas zdobywania wyspy, na której nie było ani jednego Japończyka

                    tak jak w Armii Czerwonej nie było bezsensownych rzeźni, a tu Jankesi mają zwyczajowe partactwo.

                    Cytat: Krang
                    W czasie II wojny światowej mieli jakieś czołgi, ale nie było żołnierzy czołgów.

                    Mieli dużo czołgów i nie oszczędzali żelaza, jak bomby i pociski.

                    Cytat: Krang
                    ale kiedy pojawił się jakikolwiek poważny opór, szybko i bezsilnie ustał. Wyraźnie zauważył to pieprzony staruszek Otto Carius
                    I co oswobodzili terytorium Stanów Zjednoczonych? A może zemścili się za okupację? Dlaczego wpadli w szał? Za Francuzów i Belgów? I dotarli do linii zaznaczonych na mapach w Jałcie. Pistolet o którym masz dobrą opinię)))

                    Cytat: Krang
                    normalne działo 128mm


                    Cytat: Krang
                    Tylko taktyka szybkich uderzeń czołgów

                    Cóż, jeśli cokolwiek przeczytałeś, to nawet nie wiem, w rzeczywistości 23 700 i 13 700 za 1944 i 4 miesiące 1945, a te są tylko nieodwołalne.
                    Cytat: Krang
                    Z drugiej strony przyniosło to niewielkie sukcesy w sensie strategicznym i operacyjno-taktycznym.

                    która jest już strategicznie operacyjna, gdy głównym pragnieniem Fritza było poddanie się sojusznikom, a nie Sowietom.
                    Cytat: Krang
                    Nasz po raz kolejny okazał się mądrzejszy i lepiej wykorzystywał główne narzędzie walki naziemnej - oddziały czołgów.
                    No, oczywiście nie w następnym, ale nauczyli się używać czołgów.Tak, a alianci pomagali ciężarówkami.
              2. Kars
                Kars 13 maja 2014 r. 10:09
                +1
                zapomniałem zdjęcia
                _____________
              3. stas57
                stas57 13 maja 2014 r. 11:41
                0
                Cytat: Krang
                Nie wchodząc w szczegóły dotyczące drobiazgów małego kalibru, są to działa 100 mm S-34 i D-10. To jest działo 107mm ZiS-6. Są to działa 122 mm z serii D-25. Te czołgowe systemy artyleryjskie były w tym czasie najpotężniejszymi na świecie i pod względem energii wylotowej znacznie przewyższały armaty czołgów zachodnich. Niemcy obrali inną, błędną ścieżkę, próbując jak najlepiej wykorzystać stosunkowo małokalibrowe działa 75 mm i 88 mm. W rezultacie ich raczej małe działa były porównywalne pod względem wielkości i wagi do znacznie większego kalibru. W rezultacie tam, gdzie Niemcy mieli działa 75 mm, my umieścili działa 85 mm lub 100 mm. Tam, gdzie Niemcy mieli działa 88 mm, my mieliśmy 100 mm i 122 mm.

                epicki.....
                Nawet nie wiem, jak to skomentować.


                W rezultacie pod względem siły penetracji i niszczenia celu nasze działa były co najmniej tak dobre jak niemieckie, a pod względem siły odłamkowo-wybuchowego działania odłamkowego pocisków przewyższały je średnio. 1,5-2 razy.

                o mój boże, czy to jest fajne?
                mdja.

                Po początkowym osuszeniu, od 1942 r. do końca wojny, Armia Radziecka w zasadzie tylko posuwała się naprzód, podczas gdy Niemcy bronili się.

                O mój Boże2
                A Stalingrad i Kursk, jak wchodzą w tę harmonijną koncepcję obrony Niemców ????

                Były oczywiste. Po początkowym osuszeniu, od 1942 r. do końca wojny, Armia Radziecka w zasadzie tylko posuwała się naprzód, podczas gdy Niemcy bronili się. Ostateczne straty 3-4 naszych na Niemca dobrze wpisują się w ofensywną formułę, zgodnie z którą, aby niezawodnie pokonać obronę wroga, konieczne jest stworzenie co najmniej trzykrotnej przewagi sił. Nie bez znaczenia była tu także taktyka korzystania z naszych czołgów. Owszem, straciliśmy ich wiele, ale zamiast żelaza uratowaliśmy wiele ludzkich istnień, a za każdy nasz rozbity czołg naziści zapłacili garścią trupów.

                twarz dłoni
            2. krang
              13 maja 2014 r. 09:51
              0
              Cytat z Kars
              przeczytaj historię floty, nawet jeśli żyjesz w swoich fantazjach.Nawiasem mówiąc, dokładność lżejszych systemów artystycznych była wyższa niż ciężkich.

              Zawsze poniżej Karsa. Zawsze poniżej. Ciężkie działa są a priori celniejsze. Co tłumaczy przejście pancerników ze średniego kalibru 152 mm na „przejściowy” kaliber 203–234 mm? W końcu nie jest to niewystarczający zasięg dział kal. 152 mm. Nawet pod Tsushima osiągnęli już 60 kbt, a podczas pierwszej wojny światowej ich zasięg stał się jeszcze większy - do 1-80 kbt. Tyle tylko, że na długich dystansach ich celność spadła tak bardzo, że strzelanie z SC stało się nieskuteczne. To samo z głównym kalibrem. Superdrednoty z działami kalibru 90-343-356 mm jeszcze bardziej zwiększyły efektywny zasięg ognia, a stare pancerniki i pancerniki z działami 381 mm niewiele zdziałały, aby stawić im czoła na tych dystansach. Im cięższy pocisk, tym dokładniej i stabilniej zachowuje się w locie.
              1. Kars
                Kars 13 maja 2014 r. 09:58
                +2
                Cytat: Krang
                Zawsze poniżej Karsa. Zawsze poniżej. Ciężkie działa są a priori celniejsze.

                Przynieś dowód I to można powiedzieć z rozciąganiem do strzelania na bardzo długich dystansach, a następnie KVO wynosi 40 metrów, w porównaniu z 55 nie ma dużej różnicy.
                Cytat: Krang
                czy to wyjaśnia przejście pancerników ze średniego kalibru 152 mm na „przejściowy” kaliber 203-234 mm?

                wzrost odległości bojowych i wzrost pancerza, podczas gdy później kaliber 152 mm powrócił ponownie do okrętów głównych. Żaden pancernik nie ma 8-9 cali, a średni kaliber wynosi od 130 do 155 mm
                Cytat: Krang
                Tyle tylko, że na długich dystansach ich celność spadła tak bardzo, że strzelanie z SC stało się nieskuteczne

                Czy puff?Dokładność w porównaniu z czym?A poza celnością, przebicie pancerza prawdopodobnie wzrosło Twoim zdaniem?

                Cytat: Krang
                Im cięższy pocisk, tym dokładniej i stabilniej zachowuje się w locie.

                jakie szalone pomysły można wyciągnąć z niektórych faktów, jestem po prostu zdumiony.
                1. krang
                  13 maja 2014 r. 10:57
                  0
                  Cytat z Kars
                  Przynieś dowód I to można powiedzieć z rozciąganiem do strzelania na bardzo długich dystansach, a następnie KVO wynosi 40 metrów, w porównaniu z 55 nie ma dużej różnicy.

                  Ciężkie działa są zawsze celniejsze. To tylko fizyka Karsa. Są znacznie mniej podatne na wiatr, ciśnienie i temperaturę. Pocisk 152 mm jest około 76 razy większy w obszarze projekcji czołowej niż 3 mm i 8-10 razy cięższy. To cała arytmetyka.
                  Cytat z Kars
                  Czy puff?Dokładność w porównaniu z czym?A poza celnością, przebicie pancerza prawdopodobnie wzrosło Twoim zdaniem?

                  Przebijanie pancerza Przebijanie pancerza było zarówno potrzebne, jak i niepotrzebne w przypadku karów średniego kalibru na pancernikach. nie byli w stanie przebić się przez żadną poważną obronę ZHVCH wrogiego pancernika, nawet wprost. Dla nich główne odłamkowo-wybuchowe działanie pocisków, które nie zależy od odległości i szybkostrzelności. W rezultacie średni kaliber w postaci instalacji 140-170 mm na pancernikach produkował więcej metalu na minutę niż kaliber główny (na którym zadaniem było tylko przebicie pancerza). Zwiększenie średniego kalibru do 203-234 mm to tylko nieudana próba zwiększenia skutecznego zasięgu ognia. Zwiększyli go, ale nie było z niego większego pożytku - SC zasadniczo zmienił się w GC w sensie taktycznym.
                  Cytat z Kars
                  .Żaden pancernik nie ma 8-9 cali, a średni kaliber przedstawia się od 130 do 155 mm

                  To już nie jest SC. Są to uniwersalne pistolety łączące funkcje SC, PMK i obrony przeciwlotniczej.
                  1. stas57
                    stas57 13 maja 2014 r. 11:43
                    -2
                    Cytat: Krang
                    Ciężkie działa są zawsze celniejsze. To tylko fizyka Karsa.

                    rukalitso, oczywiście, czy masz na wyciągnięcie ręki schematy i obliczenia z głównej kontroli artylerii?
                  2. Kars
                    Kars 14 maja 2014 r. 18:50
                    +1
                    Cytat: Krang
                    Ciężkie działa są zawsze celniejsze. To tylko fizyka Kars

                    Pruff w studio.
                    Cytat: Krang
                    Przebijanie pancerza Przebijanie pancerza było zarówno potrzebne, jak i niepotrzebne w przypadku karów średniego kalibru na pancernikach. nie byli w stanie przebić się przez żadną poważną obronę ZHVCH wrogiego pancernika, nawet wprost.

                    i nie strzelaj do krążowników, do niszczycieli, teraz powiesz, że w BC pancerników nie było 6 cali przeciwpancernych.
                    Cytat: Krang
                    Dla nich główne odłamkowo-wybuchowe działanie pocisków, które nie zależy od odległości i szybkostrzelności
                    Dotyczy to okresu między chińsko-japońską I wojną światową

                    Cytat: Krang
                    Zwiększenie średniego kalibru do 203-234 mm to tylko nieudana próba zwiększenia skutecznego zasięgu ognia

                    doradzić coś do przeczytania?o ewolucji pancerników pancerników?
                    Cytat: Krang
                    To już nie jest SC. Są to uniwersalne pistolety łączące funkcje SC, PMK i obrony przeciwlotniczej.

                    Co trzeba było udowodnić, choć na pewno powiecie, że zasięg i celność nie grają dla nich roli.
        2. krang
          13 maja 2014 r. 08:16
          0
          Cytat z Kars
          Nie uśmiecham się umierać w nuklearnej apokalipsie.

          A i tak umrzesz. Mówię ci - jesteśmy jednym ludem. A jeśli zostaniemy zniszczeni, to bądź pewien - to samo stanie się z tobą. W najlepszym razie zostaniesz skazany na los niewolników, ale najprawdopodobniej zostaną oni po prostu zniszczeni, tak jak my. Aby Kars nas nie zniszczył, musimy być razem. Jak w piosence: „Połączmy ręce, przyjaciele, aby jeden po drugim nie znikały”.
          1. Kars
            Kars 13 maja 2014 r. 09:20
            +2
            Cytat: Krang
            A i tak umrzesz.

            Jaki optymizm, mam nadzieję, że wcześniej po prostu spadniesz ze schodów i nie zakłócisz wody.
  22. Jager
    Jager 12 maja 2014 r. 23:37
    +2
    Artykuł do końca NIASILIL. Autor przeczytał kilka artykułów na Wikipedii i przesłał je do INTO MONSTERIOUS RELATIONSHIP. Nie będę nawet komentował poszczególnych perełek.
    PS: studiował historię BTT "na długo zanim stało się to mainstreamem".
    1. krang
      13 maja 2014 r. 09:08
      -2
      Czuję obrażony głos Niemca.
    2. stas57
      stas57 13 maja 2014 r. 11:44
      +1
      wszystko jest prostsze - artykuł młodego gracza, który pochyla się nad KVAS i dlatego jest najlepszy!
  23. Rozjemca
    Rozjemca 13 maja 2014 r. 07:18
    -2
    Cytat z artykułu
    Dowódcy niemieckich czołgów aż do Tygrysa Królewskiego mieli tylko stałą wieżę z kilkoma urządzeniami obserwacyjnymi i słabo kontrolowali sytuację z wnętrza czołgu. Zmusiło to dowódców niemieckich czołgów do częstego wychylania się z włazu z lornetką, w wyniku czego wielu z nich padło ofiarą ostrzału odłamkowego lub snajperskiego.
    Przypomina mi się film Stevena Spielberga: „Szeregowiec Ryan” Głupi w znaczeniu… tam, przez jednego żołnierza, ginie cała masa bohaterów. Jest w nim więc epizod, w którym DOWÓDCA TYGRYS (z jakiegoś powodu w czapce, a nie w hełmie) wygląda jak generał w odległości nie większej niż 50 metrów od amerykańskich bohaterów, nie tylko z lekko pochyloną lornetką włazu, ale wychylając się do pasa i wyciągając rękę do przodu rozdzierający serce krzyczący ogień! I tak kilka razy… Pomyślałem wtedy: psychotyczny zamachowiec-samobójca… Zabawne jest to, jak ten czołg został znokautowany… Swoją drogą, nie uderzając w szalonego Fritza, zużywając masę nabojów. Ci snajperzy, którzy nie trafili psychola, ogłuszyli, strzelając z pistoletu w lufę czołgu, trafiając w pocisk odłamkowo-burzący podczas ładowania snajpera... Fikcja i nic więcej... To samo można powiedzieć o gra... Rzeczywistość wirtualna uzależnia. Ale czas zejść na ziemię.
    1. Kars
      Kars 13 maja 2014 r. 09:22
      +1
      Cytat: Rozjemca
      ci, którzy wpadli w psychopatę, zostali znokautowani strzałem z pistoletu w lufę czołgu,

      nie przyjrzałeś się uważnie --- amerykańskie samoloty szturmowe pojawiły się zza Hanksa
  24. gęś
    gęś 13 maja 2014 r. 14:33
    -1
    Cytat z EvilLion
    KV-2 to czysto betonowy łamacz, w rzeczywistości nie było wtedy dla niego innych celów, inną rzeczą jest to, że nawet KV-1 ledwo czołgał się z istniejącym silnikiem, więc pomysł na rozwój nie otrzymać, woleli produkować lżejsze działa samobieżne.

    KV-2 z armatą 130 mm wcale nie jest maszyną do kruszenia betonu.
    O ile zrozumiałem z testów i wspomnień, „ciężki” KV-1 z pierwszych wersji w terenie miał średnią prędkość większą niż T-34, ponieważ. miał bardziej zaawansowane podwozie i skrzynię biegów. Wśród rówieśników w polu wyprzedził go tylko PzKpfw-IIIH (J). Wraz z pojawieniem się KV-1S zaczął wyprzedzać T-34 i T-34-85 w każdych warunkach. Tylko Pantera krążyła wokół niego i nawet wtedy nie w każdych warunkach, ale wyskoczyła ich wszystkich z poważnych czołgów.

    Na drodze oczywiście sytuacja jest inna, ale czołgi nie jeżdżą po drogach. Doprowadzony na tory kolejowe - rozładowany, maszerować na linię frontu do 50 km do miejsca ataku. Następnie bieg przez pola o długości 100-300 kilometrów o zasięgu do 500-600 km.
    1. krang
      13 maja 2014 r. 14:48
      0
      Cytat z gęsi
      KV-2 z armatą 130 mm wcale nie jest maszyną do kruszenia betonu.

      KV-2 nigdy nie był wyposażony w armatę kal. 130 mm.
      Cytat z gęsi
      O ile zrozumiałem z testów i wspomnień, „ciężki” KV-1 z pierwszych wersji w terenie miał średnią prędkość większą niż T-34, ponieważ. miał bardziej zaawansowane podwozie i skrzynię biegów.

      Podwozie praktycznie nie ma żadnego wpływu na prędkość, ale skrzynia biegów KV-1 była naprawdę lepsza niż T-34 i miała pięć stopni przeciwko czterem. Mit ten może wynikać z faktu, że pierwsze partie T-34, ze względu na niedostępność silnika wysokoprężnego, były wyposażone w lotnicze silniki benzynowe M-17 o mocy 400 KM.
    2. stas57
      stas57 14 maja 2014 r. 18:17
      0
      Cytat z gęsi
      O ile zrozumiałem z testów i wspomnień, „ciężki” KV-1 z pierwszych wersji w terenie miał średnią prędkość większą niż T-34, ponieważ. miał bardziej zaawansowane podwozie i skrzynię biegów. Wśród rówieśników w polu wyprzedził go tylko PzKpfw-IIIH (J). Wraz z pojawieniem się KV-1S zaczął wyprzedzać T-34 i T-34-85 w każdych warunkach. Tylko Pantera krążyła wokół niego i nawet wtedy nie w każdych warunkach, ale wyskoczyła ich wszystkich z poważnych czołgów.

      to jest nowość.
      Przede wszystkim nie liczy się szybkość, ale niezawodność, której tam nie było.
      po drugie nie było też prędkości (początkowo taka sama, a potem 34ka pokazywało 54 km/h), o tym kto wyprzedził kogo w terenie, tu bawiło się dość zabawek.
  25. gęś
    gęś 13 maja 2014 r. 15:07
    +1
    Cytat: Krang
    W tym przypadku podstawą jest nadal system artyleryjski, a pocisk jest tylko sposobem na jak najefektywniejsze przeniesienie energii tego systemu artyleryjskiego na wroga. Już przed wojną iw jej pierwszych latach rozpoczęliśmy produkcję doskonałych dział czołgowych o całkowicie nowoczesnych kalibrach, które do dziś są instalowane w czołgach podstawowych. Nie wchodząc w szczegóły dotyczące drobiazgów małego kalibru, są to działa 100 mm S-34 i D-10. To działo 107mm ZiS-6. Są to działa 122mm z serii D-25. Te czołgowe systemy artyleryjskie były w tym czasie najpotężniejszymi na świecie i pod względem energii wylotowej znacznie przewyższały działa czołgów zachodnich. Niemcy obrali inną, błędną ścieżkę, próbując jak najlepiej wykorzystać stosunkowo małokalibrowe działa 75 mm i 88 mm. W rezultacie ich raczej małe działa były porównywalne pod względem wielkości i wagi do znacznie większego kalibru. W rezultacie tam, gdzie Niemcy mieli działa 75 mm, my umieścili działa 85 mm lub 100 mm. Tam, gdzie Niemcy mieli działa 88 mm, my mieliśmy 100 mm i 122 mm.

    Właściwie nie należy negować tradycji budowy artylerii, chemii i przemysłu ciężkiego.

    1. Wszystko zaczęło się od formuł penetracji pancerza i balistyki działa. Jednocześnie nie można mówić o jednostronnym podejściu poszczególnych narodów do obliczeń. Ale wnioski były inne. Temat penetracji pancerza stalowych płyt pancernych pochodził z floty. Dla niemieckiej artylerii podejście oparte na lekkim pocisku z dużą prędkością we flocie było tradycyjne. W armii rosyjskiej zaczęto odchodzić od tego tematu po RJAW na rzecz umiarkowanej prędkości i ciężkiego pocisku w celu zapewnienia penetracji pancerza na większych odległościach ze szkodą dla sąsiadów.
    2. Kaliber broni. Jeśli nie weźmiemy pod uwagę tradycji technologicznych, to w obu armiach zawsze brano pod uwagę kaliber MINIMUM, aby przebić się przez rzeczywistą grubość pancerza. Wynikało to z warunków masy dział, amunicji, szybkostrzelności, kosztów itp. powodów. ALE… okazało się, że w czasie wojny przemysł, nawet niemiecki, nie był w stanie zapewnić ogromnej armii mobilizacyjnej wysokiej jakości pociskami. Duże obciążenia w otworze + obciążenia poprzeczne i wzdłużne przy napotkaniu przeszkody zmuszają do zwiększenia wytrzymałości ze względu na drogie i mało zaawansowane technologicznie stale, zmniejszają ładunek wybuchowy i pogarszają balistyczny kształt pocisku, rezygnując ze wszystkich wymienionych wyżej warunków. Dlatego pozostało tylko zwiększyć kaliber. Po prostu Niemcy wytrzymali trochę dłużej, bo. Do 1943 roku mieliśmy w armii ograniczoną liczbę czołgów średnich i ciężkich. Ponadto okazało się, że na polu bitwy znajduje się wiele konstrukcji inżynieryjnych i broni przeciwpancernej, które trzeba stłumić własnymi środkami czołgu, a do tego pocisk o mocy OFS nie był mniejszy niż stary 3-calowa niska balistyka.
    3. Duża długość lufy. Oprócz wzrostu prędkości początkowej, znacznie zmniejsza % uzysku gotowego produktu (a to jest koszt i czas), podlega odkształceniom termicznym i okresowym mechanicznym drganiom zginającym, ponieważ. ciężka lufa tej długości jest problematyczna w wykonaniu. To jest miecz obosieczny. W tym czasie problemy te dopiero zaczynały być badane i nie były jeszcze w stanie zająć się na etapie projektowania. Na przykładzie książki Cariusa można wyraźnie zobaczyć, jakie problemy miał KWK-43 pod koniec wojny ze starym dobrym KWK-36 pod Tygrysem. Tych. mogła zachować swoje dane tylko do pierwszego strzału w bitwie. A tak przy okazji, duża względna długość lufy nie zawsze jest potrzebna, na przykład w amerykańskim 5"/38 Mark-12 prędkość początkowa dochodziła do 792 m/s, bardzo trudny pocisk 25 kg i penetracja pancerza na 4 km około 120 mm.
    1. krang
      13 maja 2014 r. 15:37
      -1
      Co za dobry facet Zaya.
  26. nawara399
    nawara399 13 maja 2014 r. 18:14
    -1
    I zostawiłem się w hangarze „Kvass”, dla duszy. Dobry czołg.
  27. kierowca taksówki
    kierowca taksówki 14 maja 2014 r. 21:58
    0
    Z czasem wszystko staje się przestarzałe, ale wtedy - to był Efekt! am
  28. Inkwizycja
    Inkwizycja 29 lipca 2014 22:49
    0
    Wygląda na to, że terminologia TUTAJ nie jest zbyt odpowiednia. Istnieje wiele spekulacji/błędów, na przykład KV-1 z potężnymi systemami artyleryjskimi nie były tak innowacyjne, IS-2 był znacznie wydajniejszy i miał przynajmniej pewną rezerwę na modernizację.
  29. sds127
    sds127 29 października 2015 00:28
    0
    O SMOOTHBORN NA 34-KE DOSTARCZONE)
  30. szmer 27
    szmer 27 2 sierpnia 2022 02:18
    0
    Jeśli chodzi o stabilność dolnej części czołowej - w Ropszy ilustracja to: https://waralbum.ru/community/armor/76/paged/6/ Jeśli to pomnik naszych żołnierzy, to przynajmniej dziura od te 88-ki w części czołowej byłyby przyspawane ... inaczej mimowolnie myślisz - a komu faktycznie postawili pomnik ???