Przegląd wojskowy

Jak Ogólnorosyjska Państwowa Telewizja i Radiofonia pozbawiło naród Rosji wyboru lub kto został najlepszym dowódcą w historii Rosji

135
Konkurs „Imię Zwycięstwa”, organizowany pod patronatem Rosyjskiego Wojskowego Towarzystwa Historycznego i Ogólnorosyjskiej Państwowej Telewizji i Radiofonii przy wsparciu Ministerstwa Kultury Federacji Rosyjskiej, zakończył się 9 maja 2014 roku.

Jak Ogólnorosyjska Państwowa Telewizja i Radiofonia pozbawiło naród Rosji wyboru lub kto został najlepszym dowódcą w historii Rosji


Sześć nazwisk przywódców w kolejności malejącej: Aleksander Wasiljewicz Suworow, Georgy Konstantinovich Zhukov, Alexander Yaroslavich Newski, Michaił Illarionovich Kutuzov, Konstantin Konstantinovich Rokossovsky, Fiodor Fiodorowicz Uszakow.



Tego samego dnia podsumowano wyniki alternatywnego konkursu „Prawdziwe imię zwycięstwa”, zorganizowanego przez oddział wszechrosyjskiej partii politycznej w Niżnym Nowogrodzie „WIELKA PARTIA OJCZYZNA” i oddział wszechrosyjskiego oddziału w Niżnym Nowogrodzie ruch „Esencja Czasu” bez żadnego wsparcia, z wyjątkiem ludzi.

Sześciu przywódców w kolejności malejącej: Józef Wissarionowicz Stalin, Aleksander Wasiljewicz Suworow, Gieorgij Konstantinowicz Żukow, Konstantin Konstantinowicz Rokossowski, Michaił Illarionowicz Kutuzow, Piotr I Wielki. Fiodor Fiodorowicz Uszakow również znalazł się w pierwszej dziesiątce wielkich generałów.



Uważamy, że bez słów wszystko jest jasne. Zbieg okoliczności to prawie 100%. Z jednym wyjątkiem – w prawdziwie powszechnym głosowaniu „Prawdziwe imię zwycięstwa” nasi rodacy mieli możliwość oddania głosu na wszystkich nominowanych, których skala osobowości i zasługi dla Ojczyzny a priori nie podlegają dyskusji.

Jak już zauważyły ​​Siły Obrony Powietrznej, zgodnie z Regulaminem konkursu „Imię Zwycięstwa”, opublikowanym na stronie www.nameofvictory.ru, 100 osobistości wybitnych rosyjskich generałów, wybranych przez specjalną komisję ekspercką na podstawie wyników wstępne głosowanie na stronie Rosyjskiego Wojskowego Towarzystwa Historycznego http: //100.hisrf.ru/.



Wchodząc na stronę w sekcji „COMMANDERS” http://100.hisrf.ru/commanders/, znajdziesz listę wybranych kandydatów, utworzoną przez czołowych historyków. Policzmy wielkich dowódców. Na stronie są ich 103. Jednak tekst poprzedzający listę mówi, że jest ich dokładnie 100. A na stronie VGTRK rzeczywiście tylko 100 osobistości może głosować. Cudem to dożylnie zniknęło z listy ludzi. Stalina, Piotra I Wielkiego i Aleksandra I Błogosławionego.



PVO wielokrotnie zwracało uwagę opinii publicznej na fakt, że Ogólnorosyjska Państwowa Telewizja i Radiofonia odmówiła wpisania wybranych przez ludzi kandydatów na listę pretendentów do „Imienia Zwycięstwa”. Ale wśród pretendentów byli:

Nestor Machno – przywódca gangu gwałcicieli i bandytów;

Leon Trocki (aka Bronstein) – agent obcych wpływów, który za pieniądze anglosaskich zorganizował październikowy zamach stanu; krwawy kat narodu rosyjskiego;

Emelyan Pugachev jest oszustem, przywódcą ludowego buntu.

Obrona Powietrzna i Esencja Czasu niczego nie wymyśliły. Po prostu do listy kandydatów zgłoszonych przez Ogólnorosyjską Państwową Telewizję i Radiofonię dodaliśmy tych, których tak boją się wszyscy liberałowie i organizatorzy farsy „Imię zwycięstwa”. Dołożyliśmy wszelkich starań, aby naprawić rażącą niesprawiedliwość. I włączyli do liczby nominowanych do Zwycięstwa tych, których wkład w historia kraje a priori nie mogą być kwestionowane. Naczelny dowódca Armii Czerwonej Józef Wissarionowicz Stalin, który pokonał armię nazistowską i uratował cały świat przed faszyzmem. Cesarz Piotr I Wielki, który pokonał Szwedów i stworzył Imperium Rosyjskie.

Wyniki są znane. Patrząc na liczby, nietrudno stwierdzić: gdyby wszystkie nazwiska, które przeszły eliminacje znalazły się na liście wielkich dowódców, nie byłoby żadnych rozbieżności w doborze uczestników projektów multimedialnych.

Członkowie i sympatycy Obrony Powietrznej w zasadzie nie wierzą, że patriotyzm można mierzyć dużą liczbą „lajków” lub jakiejkolwiek innej aktywności w Internecie. Wierzymy jednak, że każdy organizator konkursu ma obowiązek zapewnić uczestnikom swobodę wyboru. I to właśnie ten wybór daliśmy naszym obywatelom w trakcie głosowania na stronie „Prawdziwe imię zwycięstwa” w przeciwieństwie do organizatorów federalnego projektu „Imię zwycięstwa”.

Pokazaliśmy, że nasz głos był obiektywny. Potwierdzają to wyniki porównywalne z podziałem mandatów na podstawie wyników projektu federalnego. Na stronie stworzonej przez Air Defence i Essence of Time głosowało prawie 600 000 osób. I w przeciwieństwie do projektu federalnego, w którym licznik obecności jest ukryty za pomocą hasła, nasze statystyki frekwencji były otwarte. Nie można zarzucić nam oszukiwania głosów. To był naprawdę popularny wybór.

Nie był to tylko wybór Stalina, którego nazwisko brzmi tak groźnie dla „piątej kolumny”, że jego portrety nie mogą być noszone w kolumnach w ramach kampanii „Nieśmiertelny Pułk” i w każdy możliwy sposób starają się rozwiązać jego nazwisko od zwycięskiego maja 1945 r.

Był to wybór sprawiedliwości historycznej i ciągłości pokoleń.

Taki był wybór naszej wielkiej historii, która jest bezlitośnie fałszywie przedstawiana, a jej heroiczne karty i nazwiska prawdziwych bohaterów są wymazywane z kart podręczników.

To wybór tych, którzy są gotowi walczyć w wojnie informacyjnej o Rosję.

To wybór tych, którzy nie podzielą Zwycięstwa. Ponieważ ona jest jedyna. I nie będziemy stać za ceną.
Autor:
Pierwotnym źródłem:
http://nstarikov.ru/blog/40029
135 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. DanSabaka
    DanSabaka 23 maja 2014 r. 17:31
    + 36
    Stalin został skreślony z listy na próżno ... On, 20 lat przed rozpoczęciem wojny, zaczął przygotowywać do tego kraj ... I przygotował .... A Żukow i Rokosowski walczyli pod jego kierownictwem ... ...
    1. Komentarz został usunięty.
    2. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 23 maja 2014 r. 17:40
      -8
      Stalin może być zwycięzcą w imię zwycięstwa!, ale na pewno nie dowódcą! Zgadzam się, to są różne rzeczy!
      1. Mareman Wasilich
        Mareman Wasilich 23 maja 2014 r. 17:49
        + 36
        Cytat: FREGATENKAPITAN
        Ale na pewno nie dowódca!

        Tak? O czym mówisz? Mało czytać oznacza. Dlaczego Stalingrad nazywa się Stalingrad? Przestudiuj uważniej działalność Józefa Wissarionowicza podczas wojny domowej i podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, a dowiesz się wielu interesujących rzeczy.
        1. Władimir Z
          Władimir Z 23 maja 2014 r. 19:08
          + 35
          Niedawno przeczytałem odpowiedź marszałka Związku Radzieckiego Sokołowskiego Wasilija Daniłowicza, stałego szefa sztabu frontów dowodzonych przez marszałka GK Żukowa, na temat GK Żukowa, którego słowom można ufać, jako człowieka, który dobrze znał marszałka Żukowa.
          Odpowiedź na pytanie, czym był GK Żukow, odpowiedział: „jako CZŁOWIEK Żukow nie był nikim”. Nie miał przyjaciół, budował relacje ze wszystkimi w myśl zasady: „Ja jestem szefem, TY jesteś podwładnym”, z wszystkimi wynikającymi z tego „sympatiami”.
          Szturchnij wszystkich. Bohater był porywczy, agresywny, stale podnosząc głos, często obrażał swoich podwładnych.
          Żukow G.K. Był ambitny, wymagał szczególnego stosunku do siebie, nawet od ludzi, którzy go nie słuchali.
          Na przykład boleśnie reagował na obowiązkowe warunki przyjęcia na Kreml do Stalina IV, gdzie wartownicy nieustannie domagali się od niego przepustki poświadczonej wszystkimi pieczęciami, a gdy nie miał na przepustce stale uzupełnionej pieczęci, reagował gwałtownie, zażądał specjalnego stosunku do siebie, ponieważ jest Żukowem. Nie uspokoił się, dopóki nie uzyskał „specjalnego” stosunku do niego ze strony asystenta Stalina, a wartownicy zaczęli „widzieć” CO TO JEST Żukow i formalnie wpuścić go na Kreml, po czym Żukow powiedział z podekscytowaniem, że „ja” jeszcze dostałem od NICH (szefów gwardii Kremla), traktuje mnie jak POWINIEN. Wyrażenie jest niedokładne, ale znaczenie jest takie samo.
          NAZWA ZWYCIĘSTWA WSZECHCZASÓW GENERALISSIMO Stalin Iosif Vissarionovich.
          1. mikki1701
            mikki1701 23 maja 2014 r. 23:52
            +8
            Całkowicie zgadzam się z Władimirem KAŻDY SZALK STARA SIĘ SKOPIĆ MARTWY LWA. I.V. STALIN jest tylko liderem, którego należy się bać nawet po śmierci.
          2. Igool
            Igool 24 maja 2014 r. 01:26
            + 15
            Kukurydza T.v.a.r. słynęła z przebiegłości i zaradności, a torując sobie drogę do władzy, znalazła najlepszy sposób na oczernianie wszystkiego, czym żyli przed nią ludzie - demonizację poprzedniego panowania.
          3. Aleksander Romanow
            Aleksander Romanow 24 maja 2014 r. 06:24
            0
            Cytuję Włodzimierz
            Żukow G.K. Był ambitny, wymagał szczególnego stosunku do siebie, nawet od ludzi, którzy go nie słuchali.
            Na przykład boleśnie zareagował na obowiązkowe wymagania dotyczące przyjęcia na Kreml do I.V. Stalina.

            Czy nie przeszkadza ci, że sami ludzie nazywali Żukowa Marszałkiem Zwycięstwa?
            1. alleksSalut4507
              alleksSalut4507 24 maja 2014 r. 15:14
              -1
              i kto go wysłał do sprawy. I powiedział, jak tam być? I Żukow był okrutny. pióro tylko proste. zmiażdżył ludzi. sztywność jest potrzebna w sytuacji ekstremalnej, ale żołnierze z miłością mówili o K.K. Rokossowskim, który walczył nie tylko liczebnie.
          4. bardzo stary
            bardzo stary 24 maja 2014 r. 11:12
            +1
            Niektórzy się zgodzą, inni nie

            Ale bardzo zaskoczył mnie grad nr 1 Lyaksandry - jest tutaj z której strony?
            Puszkin to dla nas WSZYSTKO -...pod Austerlitz drżał...itd.
          5. Mareman Wasilich
            Mareman Wasilich 26 maja 2014 r. 17:12
            +1
            Nie ma identycznych ludzi, Stalin, nawiasem mówiąc, był nieprzyjemny, jeśli jeden z mówców nie mógł pokrótce sformułować celu i znaczenia raportu. Ale przecież nie wszyscy mieli tę umiejętność, mimo że w stalinowskim ZSRR było o rząd wielkości mniej głupców niż w innych czasach. Nie dotykaj Żukowa. Zrobił tyle dla kraju, że zasługuje na dobrą pamięć.
        2. Komentarz został usunięty.
        3. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN 23 maja 2014 r. 21:20
          +4
          Wierzcie mi, on kiedyś bronił swojej pracy semestralnej, a właśnie na obronie carycyna ...... o całej artylerii w więcej niż jednym kierunku itp. ..... tylko rola Stalina jest tam wyraźnie przesadziłem (od razu zrobię rezerwację, że rolę Stalina mam w Zwycięstwie pozytywnie nastawiony) ............... No, o nazwiskach... Wiesz jak wiele miast nosiło imię Stalin?.. Donieck, nawiasem mówiąc, był Stalino, Duszanbe-Stalinabad, Cchinval-Staliniri.. i wielu innych, którzy nie mieli z nim bezpośredniego związku, nie powiem nic o parowozu i zbiornik IS .... puść oczko
          1. O_RUS
            O_RUS 24 maja 2014 r. 00:07
            -2
            Cytat: FREGATENKAPITAN
            Uwierz mi, kiedyś bronił swojej pracy semestralnej i właśnie w obronie carycyna .....


            Przepraszam ... Czy pamiętasz rok, w którym uczęszczałeś na kurs i nazwisko nauczyciela?
          2. alleksSalut4507
            alleksSalut4507 24 maja 2014 r. 15:19
            0
            jest coś do zapamiętania: o elektryfikacji, o uprzemysłowieniu, o Zwycięstwie...
      2. Nitarius
        Nitarius 23 maja 2014 r. 18:01
        -6
        nie zgadzać się! kochanie - NAUCZ SIĘ HISTORII, ABY ROZPOCZĄĆ!
        1. dmitrij.blyuz
          dmitrij.blyuz 24 maja 2014 r. 06:18
          0
          Chłopaki! Nie musicie uczyć się historii, musicie ją znać i rozumieć.
      3. DanSabaka
        DanSabaka 23 maja 2014 r. 18:03
        + 20
        Czy on właśnie piastował stanowisko KOMENDANTA GŁÓWNEGO? Czy to nie jego plany strategiczne były podstawą rozwoju kraju przed wojną i rozwoju większości operacji w czasie II wojny światowej?
        1. Interfejs
          Interfejs 23 maja 2014 r. 18:53
          + 21
          Rozwój operacji w latach Wojny Ojczyźnianej był prowadzony przez Sztab Generalny, a Stalin, opierając się na własnej wiedzy wojskowej, omawiał je z najwyższymi generałami i akceptował je, składał propozycje, ALE! Jeśli jego propozycja nie odpowiadała w rzeczywistości przywódcom wojskowym, to się z nimi zgadzał.
          Stalin to wybitny geostrateg i administrator. Ale nie był żołnierzem.

          Jako wojskowy Dmitrij Ustinow, minister obrony ZSRR w latach 1976-84, nie był.
          Był ministrem uzbrojenia ZSRR, ale potrafił zagłębić się w każdą kwestię związaną z armią. W rezultacie wciąż ciągniemy rozwój swoich czasów: T72, S300, Perimert, Satan, Tor, krążowniki Projektu 1144 (Piotr Wielki i inni), 1164, lotniskowiec Admirał Kuzniecow
          Możesz wymieniać przez długi czas.

          Nie trzeba więc być wojskowym od mózgu do kości, aby kompetentnie dowodzić armią.
          1. DanSabaka
            DanSabaka 23 maja 2014 r. 18:58
            +2
            o tym i mowie.
          2. Interfejs
            Interfejs 23 maja 2014 r. 19:11
            +6
            Widzę tutaj jakiś użytkownik uparcie nie chce oglądać danych historycznych.
            Jak tylko coś będzie trochę nie tak ze Stalinem, niech maniakalnie minus.

            PS. W żaden sposób nie naruszam autorytetu Stalina jako wybitnego przywódcy, jako osoby, która stworzyła system od podstaw na wyjątkowych podstawach politycznych i ekonomicznych.
            Chcę tylko, żeby uważnie przeczytali, zagłębili się, a jeśli się nie zgodzą, spierają się i dyskutują.
            I nie zepsuli oceny z anonimowych kont, po prostu dlatego, że przeczytali nietypowe informacje.
            1. O_RUS
              O_RUS 24 maja 2014 r. 22:32
              0
              Cytat z interfejsu
              Chcę tylko, żeby uważnie przeczytali, zagłębili się, a jeśli się nie zgodzą, spierają się i dyskutują.


              Złudzenia wielkości nie pozwalają mu prowadzić dyskusji. A dialog, który jednak miał miejsce, sprowadza się do tego, że ten, kto ma więcej praw lub „pasków na ramię”, ma rację
          3. S_mirnov
            S_mirnov 23 maja 2014 r. 21:37
            +8
            Cytat z interfejsu
            Stalin to wybitny geostrateg i administrator. Ale nie był żołnierzem.

            Raczej nie był dowódcą w okresie przedwojennym. Całą uwagę zwrócono na gospodarkę i rozwój gospodarki. Ale wraz z wybuchem wojny musiał zostać dowódcą. Wojsko zawodowe okazało się bowiem wcale nieprofesjonalne.
            Jest to napisane bardzo szczegółowo i wyraźnie w książce Yu Mukhina „Ojcowie dowódcy”. Radzę!
            1. avi1991
              avi1991 24 maja 2014 r. 02:47
              +1
              Cytat: S_mirnov
              Jest to napisane bardzo szczegółowo i wyraźnie w książce Yu Mukhina „Ojcowie dowódcy”

              A w czym wyróżnia się ten autor, aby można było zaufać jego wypowiedziom?
              Nawet pod ZSRR słyszałem wystarczająco dużo wspomnień naocznych świadków! Niemal gołymi rękami faszystowskie czołgi przewróciły się! Przecięli pnie dział przeciwlotniczych saperską łopatą! .. A kiedyś dziadek Aleksiej, przyjaciel drugiego męża mojej babci, podczas kolejnych takich „bitew” zawołał mnie do siebie i cicho do mojego ucha: „Nie słuchaj ich, wnuczka! Przecież nie byli wielu na froncie - w NA WOJNIE, SZCZERZE BARDZO STRASZNIE. Lepiej, żebyś o tym nie wiedział.. "Z jakiegoś powodu od razu mu uwierzyłem. Nigdy nie obnosił się ze swoimi wyczynami, ale Zakon Chwały Żołnierza i dwie Czerwone Gwiazdy wiele mi powiedziały, już dorosły. Niestety tacy ludzie nie lubili wspominać wojny i dlatego nie zawsze znamy ją obiektywnie, w szczególności dzięki takim „badaczom”. CHCESZ ZNAĆ PRAWDĘ? PRZEJDŹ DO ARCHIWUM I PRZECZYTAJ DOKUMENTY! Zazwyczaj są prawdziwe.
          4. Dubler
            Dubler 24 maja 2014 r. 02:34
            +1
            Cytat z interfejsu
            nie musisz być wojskowym od mózgu do kości, aby kompetentnie dowodzić armią

            Sądząc po ostatnich przykładach, ta maksyma jest daleka od wykonalności. Nie możesz mieć klasycznego wykształcenia wojskowego, ale być marszałkiem Ustinowem. I możesz być Sierdiukowem, ale ministrem.
        2. Jurkowa
          Jurkowa 23 maja 2014 r. 19:19
          -7
          Dlaczego tacy jesteśmy? Albo absolutnie zła osoba, albo absolutnie dobra osoba. Stalin miał wiele błędów i nie powinniśmy o nich zapominać. Tutaj zażądał zajęcia Kijowa do 7 listopada, a oni go zabrali, tracąc dodatkowe 200 tysięcy osób. A zgodnie z planem Sztabu Generalnego Kijów miał zostać wyzwolony dwa tygodnie później w wyniku przebicia się czołgu na północ i ucieczki Niemców z Kijowa w związku z groźbą okrążenia. I musiałem wziąć to na czoło.
          1. Interfejs
            Interfejs 23 maja 2014 r. 19:26
            + 21
            1. Nie żądał zajęcia Kijowa do 7 listopada, to zgniły liberalny mit. Watutin na ogół wysłał większość wojsk na zachód, chociaż mógł zająć Kijów na długo przed Świętem.
            2. Nie możemy dzisiaj zrehabilitować Stalina (jak osobiście bym chciał), ponieważ teraz to nie ZSRR, ale Federacja Rosyjska, Stalin budował kraj socjalistyczny, który nie ma nic wspólnego z nowoczesną kapitalistyczną Rosją. Z rynkowego punktu widzenia jego podejście jest uważane przez wszelkiego rodzaju mudraków Kudrinów za „irracjonalne”.

            Ponadto Federacja Rosyjska została pierwotnie stworzona przez Jelcyna jako projekt antysowiecki, ponieważ ówczesne elity wyznawały neoliberalizm. Dlatego w latach 90. histeria antystalinowska.
          2. Ragoz
            Ragoz 24 maja 2014 r. 02:08
            0
            Jurkovs- Ten pochlebca Chruszczow wydał rozkaz mając nadzieję na zdobycie sławy, ale nie podjął żadnych działań w celu wzmocnienia grupy szturmowej -ZDRAJCA i ZABÓJCA żołnierzy sowieckich am
          3. Ragoz
            Ragoz 24 maja 2014 r. 02:08
            +1
            Jurkovs- Ten pochlebca Chruszczow wydał rozkaz mając nadzieję na zdobycie sławy, ale nie podjął żadnych działań w celu wzmocnienia grupy szturmowej -ZDRAJCA i ZABÓJCA żołnierzy sowieckich am
          4. Aleksander Romanow
            Aleksander Romanow 24 maja 2014 r. 06:27
            +2
            Cytat z Jurkovs
            Dlaczego tacy jesteśmy? Albo absolutnie zła osoba, albo absolutnie dobra osoba.

            Historię pisali nasi dziadkowie, a teraz ją przepisują pryszczaci, którzy twierdzą użytkownikowi, co i jak było wtedy.
        3. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN 23 maja 2014 r. 21:26
          -3
          Plany strategiczne zostały opracowane przez Sztab Generalny .......... Chłopaki, nie popadajmy w skrajności
          1. tenere1200
            tenere1200 23 maja 2014 r. 21:57
            +5
            Cytat: FREGATENKAPITAN
            Plany strategiczne zostały opracowane przez Sztab Generalny .......... Chłopaki, nie popadajmy w skrajności

            A Stalin zawsze miał ostatnie słowo. To była wojna, która nie znała takich proporcji. I nikt nie może osądzać tego wielkiego dowódcy. Po pierwsze zwycięzcy nie są oceniani, a po drugie, w żaden sposób nie zobaczę postaci
            równy temu naprawdę wielkiemu człowiekowi...
            1. avi1991
              avi1991 24 maja 2014 r. 02:59
              0
              Cytat z tenere1200
              a po drugie, przynajmniej w żaden sposób nie zobaczę postaci
              równy temu naprawdę wielkiemu człowiekowi...

              To dziecinne. Zagłębić się w historię ... Możesz zacząć od VI Lenina, bez którego działań Stalin by się nie pojawił.
          2. Interfejs
            Interfejs 23 maja 2014 r. 22:32
            +3
            Jakie są skrajności?
            Do tego istnieje Sztab Generalny.
            1. avi1991
              avi1991 24 maja 2014 r. 02:56
              +1
              Cytat z interfejsu
              Jakie są skrajności?

              Lekkomyślne intonowanie i lekkomyślne oskarżenia. Sam nieraz pisał: z jakiegoś powodu nikt nie chce przyznać, że Stalin jest człowiekiem, ze wszystkimi tego konsekwencjami! Ze swoimi zaletami i wadami, zwycięstwami i porażkami, sukcesami i błędami (czasami, nawiasem mówiąc, fatalnymi). Nikt nie mówi, że jego rola w historii jest znikoma! To wybitna postać historyczna, głowa państwa, która pokonała faszyzm, stworzyła bombę atomową itd.! Nie trzeba go sztucznie wybielać - po prostu tego nie potrzebuje! A takie próby wywołują dość naturalny protest wśród osób, których bliscy mogli niewinnie ucierpieć. Swoją drogą jest ich wiele...
          3. mikki1701
            mikki1701 23 maja 2014 r. 23:56
            +2
            Dokładnie sztabu generalnego, a decyzja jest ostateczna i nieodwołalnie NAJWYŻSZY I.V. Stalin
          4. Thompson
            Thompson 24 maja 2014 r. 01:24
            +3
            Plany strategiczne zostały opracowane nie przez Suworowa, ani przez Kutuzowa i wszystkich innych. Każdy miał sztab generalny, tylko nazwa była inna w różnym czasie. Dlatego uważam, że spory na temat sztabu generalnego Stalina są bezcelowe. hi
            I naprawdę nadal boją się Stalina!
          5. Aleksander Romanow
            Aleksander Romanow 24 maja 2014 r. 06:29
            +3
            Cytat: FREGATENKAPITAN
            Plany strategiczne zostały opracowane przez Sztab Generalny .......... Chłopaki, nie popadajmy w skrajności

            Nie ma sensu wzywać do rozsądku tych, którzy uważają się za najbardziej słusznych na świecie.Komentarze w artykule przypominają nieco kijowski Majdan.
        4. Rewolwer
          Rewolwer 23 maja 2014 r. 22:23
          +4
          Cytat: Dan Sabaka
          Czy on właśnie piastował stanowisko KOMENDANTA GŁÓWNEGO? Czy to nie jego plany strategiczne były podstawą rozwoju kraju przed wojną i rozwoju większości operacji w czasie II wojny światowej?

          Nie ma znaczenia, czy Stalin wymyślił i zaplanował operacje, czy stworzył warunki, w których Wasilewscy i Rokossowscy mogli to z powodzeniem zrobić, ale on był Naczelnym Wodzem i to mówi wszystko.
        5. alleksSalut4507
          alleksSalut4507 24 maja 2014 r. 15:20
          0
          IVS wciąż ważyło od wszystkiego ...
      4. tchak
        tchak 23 maja 2014 r. 19:11
        + 14
        Cytat: FREGATENKAPITAN
        Stalin może być zwycięzcą w imię zwycięstwa!, ale na pewno nie dowódcą! Zgadzam się, to są różne rzeczy!


        Kolejny dol*oeb. Na każdej stronie, która porusza kwestię nieuwzględnienia Stalina na liście nagłówków, pojawiają się wyjątkowi ludzie z podobnym sformułowaniem.

        Nie jest jasne, co jest porównywane z czym!
        Suworow i Stalin są generalissimosami.
        Suworow dowodził armiami liczącymi setki tysięcy ludzi. Z drugiej strony Stalin dowodził frontami w skali milionów ludzi.

        Pokaż mi chociaż jedną osobę, która dowodziła tyloma ludźmi?!
        1. huut
          huut 23 maja 2014 r. 19:46
          -13
          Cytat z tchack
          Suworow dowodził armiami liczącymi setki tysięcy ludzi. Z drugiej strony Stalin dowodził frontami w skali milionów ludzi.

          Dlaczego nie napiszesz do Catherine jako dowódcy? Dowodziła większą liczbą ludzi niż Suworow.
          To, że dowodził działaniami kilku frontów, nie oznacza, że ​​prowadził je do boju. I to właśnie oznacza słowo dowódca. Żukow prowadził, Suworow prowadził, Stalin nie.
          Pytanie w znaczeniu słowa „dowódca” to dowódca, który jest bezpośrednio w stanie wojny, a nie rozwija strategię wojskową państwa.
          Ściśle mówiąc, Stalin nie jest dowódcą, ale jeśli spojrzeć szerzej… może dowódcą.
          Do ustalenia prawdy konieczne jest powołanie rady filologów akademickich. Uwaga, nie wojsko, ale filologowie, to jest korzeń)
          1. Komentarz został usunięty.
            1. huut
              huut 23 maja 2014 r. 21:40
              +1
              Cytat z tchack
              W ogóle nie mam słów.

              Tak, zauważalnie, przyzwoite już się kończą. Mówią, że pomaga głębokie oddychanie.

              Porozmawiajmy szczegółowo:

              Dowódca według Efraima:
              Dowódca - dowódca wojskowy, który kieruje siłami zbrojnymi państwa lub dużymi formacjami operacyjno-strategicznymi wojsk.


              Dowódca według Ożegowa:
              Dowódca - Warlord, dowódca wojskowy


              Dowódca według słownika Uszakowa:
              DOWÓDCA, dowódca, m. dowódca wojskowy, dowódca wojsk. Suworow był najlepszym dowódcą swoich czasów. Woroszyłow jest chwalebnym dowódcą zwycięskiej Armii Czerwonej.


              W pierwszym przypadku nadaje się Stalin, ale w tym przypadku dowódcą jest każdy minister obrony.

              W drugim przypadku jest to raczej ogólne, bez konkretów. Pasuje i nie pasuje.

              W trzecim - jak w drugim, ale wojujący dowódcy są brani za przykład.

              Razem: dowódca to zbyt ogólna definicja, którą można interpretować bardzo szeroko. Wszystko zależy od osobistej opinii asesora.
              Definicja jest mi bliższa, jako wojującemu najwyższej rangi. A Żukow był znacznie częściej obecny na froncie niż Stalin i jest to jedno z głównych kryteriów definiowania terminu „dowódca”. W moim osobistym rozumieniu tego szeroko rozumianego słowa)
              1. huut
                huut 23 maja 2014 r. 22:42
                +2
                Możesz również rozważyć znaczenie słowa „dowódca” jako zestaw warunków, które mają odpowiednie znaczenie.

                Wymagane parametry:
                Musi mieć najwyższy stopień wojskowy.
                Musi brać udział w wojnie (przynajmniej w kwaterze głównej, nawet na czele).
                Musi prowadzić bardzo dużą liczbę oddziałów.

                Pożądane ustawienia:
                Powinien często znajdować się na linii frontu lub w jej pobliżu. bezpośrednie dowództwo wojsk.
                ---

                Mając to na uwadze, okazuje się, że Stalin jest dowódcą, ponieważ istnieją wszystkie obowiązkowe pozycje. A Gorbaczow nie jest dowódcą, bo kiedy był prezydentem i naczelnym wodzem ZSRR, kraj nie prowadził wojny.

                Niektórym pozycja pożądana wydaje się obowiązkowa, stąd spory. Zwykle wizerunek dowódcy to walka, a nie sztab.
                Czy oficerowie sztabowi mogą być uważani za generałów? Pozycje obowiązkowe są spełnione - kan. Ale próby połączenia słów „sztab” i „dowódca” wywołują wewnętrzny protest)

                W końcu Stalin jest głównodowodzącym. To jest wyższe niż dowódca)
              2. alleksSalut4507
                alleksSalut4507 24 maja 2014 r. 16:00
                0
                i kto wysłał tam tego J?
        2. Komentarz został usunięty.
        3. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN 23 maja 2014 r. 21:28
          +1
          Więc... nie bądź niegrzeczny młody człowieku... w przeciwnym razie możesz dostać bana..... zadawaj sobie trud obrony swojego punktu widzenia bez obelg! PRZEPRASZAM NA TWOIM MIEJSCU!
        4. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN 23 maja 2014 r. 21:31
          -1
          Mówiąc najprościej, Mao Tse Tung, Chiang Kai Shek ...... pierwszy, nawiasem mówiąc, nie był generalissimusem, a drugi był po prostu tam, chociaż komuniści go wsadzili ....
        5. Komentarz został usunięty.
        6. sokrat7
          sokrat7 23 maja 2014 r. 22:43
          +3
          Tak, nigdy niczego nie rozkazywał. Zgodnie ze swoim statusem był Najwyższym, jak wszyscy dzisiejsi prezydenci przestrzeni postsowieckiej. Nigdy nie opracowywał operacji, nigdy nie robił obliczeń operacji. I to nie była część jego pracy. Na nim spoczywała najważniejsza odpowiedzialność - podjęcie decyzji w sprawie proponowanych opcji, które przygotowywało dla niego wojsko. Dlatego stwierdzenie, że jest dowódcą, nie jest poprawne.
    3. armagedon
      armagedon 23 maja 2014 r. 17:51
      +1
      Tak ... Ale nadal szkoda !!!
    4. Komentarz został usunięty.
    5. mikrofony
      mikrofony 23 maja 2014 r. 17:56
      -2
      Stalin był wielkim administratorem i politykiem. Niestety, w sprawach wojskowych. Ale miał prawdziwych wojowników.
      1. pilot8878
        pilot8878 23 maja 2014 r. 19:54
        + 12
        To znaczy, twoim zdaniem, I.V. Stalin powinien był przypuścić atak na linię frontu na osobistym przykładzie? To byłby... uh... zły przykład. Dowódca wojskowy tej rangi stopniowo rozpraszał tych, którzy nie radzili sobie z realiami mobilnej wojny od kierownictwa armii, tworząc nowe pokolenie oficerów, którzy nauczyli się powstrzymywać Niemców, bić ich na początku wojny, w niesprzyjających warunkach. Dostarczono tylne wojsko, którym udało się założyć produkcję w ewakuacji. Dałem moim nowym dowódcom DUŻO NOWYCH broni.
        Nie, oczywiście Stalin nie jest dowódcą. To stary człowiek, który całą wojnę spędził w Moskwie i nie jest jasne, co tam robił. Zachwycać się? Zachwycać się!!!
        1. huut
          huut 23 maja 2014 r. 20:04
          +4
          Cytat z: pilot8878
          Nie, oczywiście Stalin nie jest dowódcą. To stary człowiek, który całą wojnę spędził w Moskwie i nie jest jasne, co tam robił.

          To jasne - dowodził dowódcami.
        2. Barboskin
          Barboskin 23 maja 2014 r. 21:07
          +5
          Szaposznikow również całą wojnę spędził w kwaterze głównej, czy to tylko stare zasługi dowódcy? Nie, jego wkład w zwycięstwo jest ogromny, dlatego możesz być dowódcą w pracy sztabowej. Zwłaszcza wojny XX wieku, a tym bardziej na taką skalę, jest to dozwolone. Wniosek - Stalin jest dowódcą.
          1. Duke
            Duke 23 maja 2014 r. 22:17
            +5
            Cytat: Barboskin
            Szaposznikow również całą wojnę spędził w kwaterze głównej, czy to tylko stare zasługi dowódcy? Nie, jego wkład w zwycięstwo jest ogromny, dlatego możesz być dowódcą w pracy sztabowej. Zwłaszcza wojny XX wieku, a tym bardziej na taką skalę, jest to dozwolone. Wniosek - Stalin jest dowódcą.

            Można przytoczyć jeszcze jeden przykład: szef Sztabu Generalnego Antonow, jedyny generał armii odznaczony Orderem Zwycięstwa.
          2. Kapitanleutnant
            Kapitanleutnant 23 maja 2014 r. 23:14
            +4
            Kosztem Szaposznikowa. Tylko Szaposznikow został nazwany przez Stalina po imieniu i nazwisku, reszta to tylko tacy a tacy towarzysze. Shaposhnikov dwukrotnie generał (RI i ZSRR). Stalin miał wielki szacunek dla Szaposznikowa. Nienawidził Żukowa.
            1. Interfejs
              Interfejs 23 maja 2014 r. 23:52
              +1
              Po udanej operacji wyzwolenia Białorusi - nadal Rokossowski

              A na Żukowie nie ma co jeździć!
          3. huut
            huut 23 maja 2014 r. 23:26
            +1
            Cytat: Barboskin
            Szaposznikow również całą wojnę spędził w kwaterze głównej, czy to tylko stare zasługi dowódcy? Nie, jego wkład w zwycięstwo jest ogromny, dlatego możesz być dowódcą w pracy sztabowej.

            Był teoretykiem wojskowości, co różni się od przywódcy wojskowego. Był dowódcą, a potem przeniósł się w innym kierunku.
            Dowódca sztabu nie sprawdza się, bez względu na to, jak bardzo jest utalentowany. Tylko rozwój działalności i rozwój + wdrożenie to różne rzeczy. A drugi przypadek właśnie pod przywództwem, pierwszy - nie.
            Nie, poważnie, „dowódca” bez walk nie mieści się w mojej głowie.
            Jest głównodowodzący, są fotelowi stratedzy, są generałowie - to są różne zawody. Czasami nakładają się na siebie. A w dawnych czasach było to ogólnie bez wyjątku „wszystko w jednym”. A nawet jeśli są na różnych poziomach, nie oznacza to, że któryś z nich jest gorszy lub lepszy.
            Przyszły czasy, kiedy wódz naczelny przerósł dowódcę, to jest przywództwo szersze, a dowództwo jest stosunkowo lokalne. Okazuje się, że słowo „dowódca” ma swój własny pułap, po którym jest inna definicja.

            Stalin nie jest dowódcą, nie dlatego, że nie jest godzien – jest po prostu wyższy, miał inny obszar działania.

            To może być powód, dla którego nie było go w ankiecie. I od razu szyjesz „przestępstwo”
        3. Komentarz został usunięty.
        4. Komentarz został usunięty.
        5. Komentarz został usunięty.
        6. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN 24 maja 2014 r. 07:55
          +2
          Cóż, może Stalin nie powinien był podnosić wojsk na linii frontu, ale niezasłużenie zapomniany generał Czerniachowski podniósł, to jego niemieckie dowództwo uważane za najlepszego rosyjskiego dowódcę, zginął w bitwie w Prusach Wschodnich ......... .. Ten raz .... I dwa-Nie, oczywiście Stalin nie jest dowódcą. To stary człowiek, który całą wojnę spędził w Moskwie i nie jest jasne, co tam robił. Zachwycać się? .... Cóż, zgodnie z twoją logiką, zarówno Roosevelt jak i Churchill i ogólnie przywódcy Australii, Brazylii, wszyscy, którzy walczyli z osią, byli wybitnymi generałami?
        7. alleksSalut4507
          alleksSalut4507 24 maja 2014 r. 16:08
          0
          K. Woroszyłow podniósł.
    6. mamon5
      mamon5 23 maja 2014 r. 18:24
      +3
      Można się spierać i spierać, czy Stalin był dowódcą, tu jak liczyć. Ale jak Aleksander 1 dostał się do galaktyki dowódców? Nie był więc nawet nominalnie dowódcą.
      1. Barboskin
        Barboskin 23 maja 2014 r. 21:11
        +1
        Aleksander 1 dużo podróżował po polach bitew wojny 1812-1814. Ryzykował życie, stał pod ostrzałem artylerii wroga, nawet po ucieczce całego orszaku (zeznania cudzoziemców). Zgadzam się jednak, że nie jest dowódcą.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN 24 maja 2014 r. 07:57
          0
          Cóż, Austerlitz przegrał pod jego przeciętnym przywództwem… i to jest fakt!
    7. Interfejs
      Interfejs 23 maja 2014 r. 18:25
      +8
      agent obcych wpływów
      W rzeczywistości Trocki stał się twórcą Armii Czerwonej. To on rzucił się na fronty i zorganizował wojska, a nie Stalin, z całym szacunkiem dla niego. Dzięki Trockiemu Czerwoni wygrali wojnę domową.
      Po prostu później jego stanowisko odbiegało od Stalina: Trocki opowiadał się za rabunkiem Rosji na rzecz rewolucji światowej, a Stalin opowiadał się za budowaniem socjalizmu w jednym kraju, aby kraj mógł normalnie żyć. Więc Stalin odsunął go od władzy.

      Pieniądze anglosaskie Rewolucja Październikowa;


      + Lenin faktycznie przybył do Rosji całkiem legalnie, nawet przez Szwecję, nawet przez Niemcy, skoro Rząd Tymczasowy ogłosił amnestię dla wszystkich skazanych politycznie, którymi był między innymi VI Lenin.
      Dopiero gdy zaczął organizować poważną opozycję wobec Rządu Tymczasowego, natychmiast nabazgrali na jego temat kompromitujące dowody, mówią, że jest „szpiegiem Kaisera”.
    8. jusz
      jusz 23 maja 2014 r. 20:22
      +5
      Nawiasem mówiąc, nie wszystko jest w porządku z nadchodzącymi zawodami, tam też odsunięto Stalina, choć jego oceny były najwyższe.
    9. max73
      max73 23 maja 2014 r. 20:39
      +4
      o ile dobrze pamiętam, nawet autorzy projektu podkreślali, że głównym bohaterem są Rosjanie (w najszerszym tego słowa znaczeniu). i jaki poziom - kompania rolkowa, dowódca batalionu, dowódca ... to nie ma znaczenia ... więc uważam, że wybór Aleksandra Wasiljewicza Suworowa jest uzasadniony.
    10. Stary cynik
      Stary cynik 23 maja 2014 r. 23:17
      +4
      Konkurs nosił nazwę "Imię Zwycięstwa", prawda?
      Nie „najlepszy dowódca Rosji” ...
      Nie "Glamour General"...
      Nie „Najlepszy Menedżer”...

      Odrzućcie więc, panowie, wszelkie sympatie i antypatie do tej czy innej postaci Rosji z tamtych czasów… i przyznajcie, choć przez zęby wytarte w bezsilnej wściekłości, że w sumie czynów nikt nie zrobił dla Zwycięstwa więcej niż dziadek Stalin.
      1. Komentarz został usunięty.
      2. FREGATENKAPITAN
        FREGATENKAPITAN 24 maja 2014 r. 07:59
        +1
        Nazwisko Pobiedy Jegorowa i Kantarii, tj. Żołnierz radziecki !......................Oni w największym stopniu przyczynili się do Zwycięstwa! Albo nie?
      3. avi1991
        avi1991 24 maja 2014 r. 11:20
        +2
        Cytat: Stary cynik
        w sumie czynów nikt nie zrobił więcej dla Zwycięstwa niż dziadek Stalin.

        Jeśli mówimy o Imieniu Zwycięstwa, to najuczciwiej byłoby uznać zasługi jego najważniejszego twórcy: rosyjskiego żołnierza! Bez odwagi, lojalności wobec Ojczyzny i patriotyzmu żaden dowódca nie odniesie Zwycięstwa!
    11. Aleksander Romanow
      Aleksander Romanow 24 maja 2014 r. 06:22
      +1
      Cytat: Dan Sabaka
      I przygotowany.

      Do tego stopnia, że ​​kosztem niewiarygodnych ofiar udało nam się obronić Moskwę i Stalingrad.Brak takiego szkolenia.W pierwszych miesiącach wojny 3 000 000 naszych żołnierzy do niewoli.
      1. avi1991
        avi1991 24 maja 2014 r. 11:23
        +1
        Cytat: Aleksander Romanow
        Nie, takie szkolenie

        Zachodni obszar ufortyfikowany został przed wojną całkowicie rozebrany i przeniesiony kilkadziesiąt kilometrów w głąb lądu. Nowe granice znajdowały się w stanie „wolnej budowy” – to znaczy nie były W OGÓLE gotowe..
  2. Iwan Tarasow
    Iwan Tarasow 23 maja 2014 r. 17:31
    + 15
    Smutne dla naszych mediów.
    A potem zastanawiamy się, dlaczego na Ukrainie Hitler jest uważany za wyzwoliciela...
    Kładziemy sobie kopalnię.
    1. Tora Hummera
      Tora Hummera 23 maja 2014 r. 18:49
      -2
      Cytat: Iwan Tarasow
      Smutne dla naszych mediów.
      A potem zastanawiamy się, dlaczego na Ukrainie Hitler jest uważany za wyzwoliciela...
      Kładziemy sobie kopalnię.

      Oznacza to, że jeśli konkurs „imię zwycięstwa” wygrał Suworow, a nie Stalin, to wszystko stracone? Więc wszyscy zwrócili się do "Bandery"? Nie, przestańcie to robić… najlepszym dowódcą w Rosji i jednym z najlepszych dowódców na świecie, w całej jego historii, jest Suworow.
      A Sowieci już chorują.
      1. Ulus5
        Ulus5 23 maja 2014 r. 19:53
        + 13
        Cytat za: Tor Hummer
        Oznacza to, że jeśli konkurs „imię zwycięstwa” wygrał Suworow, a nie Stalin, to wszystko stracone?

        Nie chodzi o to, kto wygrał konkurs „Imię Zwycięstwa", chodzi o to, że wielu zostało pozbawionych prawa do obiektywnego wyboru podczas głosowania, po prostu przez usunięcie nazwiska Stalina IV z listy kandydatów. Zgadzam się, ale bez nazwiska Stalina głosowanie w „Imieniu Zwycięstwa” okazało się, delikatnie mówiąc, mało obiektywne.
        Cytat za: Tor Hummer
        A Sowieci już chorują.

        I nie jestem zmęczony. Myśleć (Porady Od słowa do konsultacji. Albo, jak podaje Wikipedia: Rady są kolegialnymi organami przedstawicielskimi władzy publicznej wybieranymi przez ludność na określony czas), czy nie jest to realna władza ludowa?
        A jeśli w pewnym okresie czasu niektóre osoby u władzy (wykonawcze) wypaczyły samą ideę demokracji, nie oznacza to, że ta idea jest zła.
        1. Boa dusiciel KAA
          Boa dusiciel KAA 23 maja 2014 r. 22:01
          +1
          Cytat z Ulusa5
          Nie chodzi o to, kto wygrał konkurs, chodzi o to, że wielu zostało pozbawionych prawa do obiektywnego wyboru podczas głosowania, po prostu wykluczając nazwisko Stalina IV z listy kandydatów

          To nie przypomina wyników niemieckiego sondażu w stosunku do VV Putina. Ale tam media są skorumpowane. I mamy???
          Może czas przyznać, że oficjalne media służą władzom. Jedne są lepsze, inne takie sobie.
          1. kwiryt
            kwiryt 23 maja 2014 r. 22:50
            +1
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            To nie przypomina wyników niemieckiego sondażu w stosunku do VV Putina. Ale tam media są skorumpowane. I mamy???
            Może czas przyznać, że oficjalne media służą władzom. Jedne są lepsze, inne takie sobie.

            Nasz principsu-czekista wie lepiej! uśmiech
      2. kotwow
        kotwow 23 maja 2014 r. 20:28
        +9
        nie brał udziału w tym głosowaniu.Każdy dowódca był kiedyś dobry, a zadania były inne.Sowieci, nie byłoby Rosji, a was.
      3. Stary cynik
        Stary cynik 23 maja 2014 r. 22:39
        -3
        Przepraszam, czy mówisz o tym Suworowie, który w wyniku swoich „cudownych marszów” sprowadził na pole bitwy 30-40% żołnierzy? A 60-70% zginęło na marszach ...
        Czy chodzi o niego?
  3. Morgan
    Morgan 23 maja 2014 r. 17:33
    + 26
    Można kochać lub nie kochać Stalina lub jakąkolwiek inną postać historyczną, ale po wypaczeniu (wypaczeniu) historii ze względu na moment polityczny, zaczyna się wypaczenie ludzi i czym się różnimy od p&ndos, którzy wierzą, że wygrali TAK WOJNA? Tak, przynajmniej nienawidzę Stalina, przynajmniej ubóstwiaj - nie waż się zapomnieć !!! Ani Stalin, ani Bandera!!! I to i to dla nas na lekcji!
  4. burzowy wiatr
    burzowy wiatr 23 maja 2014 r. 17:35
    + 15
    Nasze media niestety nie są nasze. Coś, co trzeba odchwaszczać!!! Na przykład jakiekolwiek echa. W ogóle nie rozumiem, dlaczego ten brud nie został jeszcze zamknięty.. Nie, rozumiem! Ale wszystkie są takie same .... ri !!!
    1. jktu66
      jktu66 23 maja 2014 r. 19:08
      +4
      Coś, co trzeba odchwaszczać!!! Wszelkiego rodzaju echo
      Konieczne jest zbojkotowanie tego m.e.r.z.o.s.t.
    2. Dmitrij Toderese
      Dmitrij Toderese 23 maja 2014 r. 19:16
      +6
      "Echo macah" najwyraźniej jest traktowane jako opozycja. Nie ma z ich strony sprzeciwu – wspiera ich maksymalnie kilka tysięcy osób w całym kraju – bardzo niewielu. Tutaj najwyraźniej strategia Kremla polega na tym, że utrzymuje ich celowo, aby (liberalizm) pokazał się w całej swojej „chwale”. Kreml może w każdej chwili zamknąć „macę” „deszczem gówna”, ale tego nie robi, wiedząc, że wszystko doskonale kontroluje. MOIM ZDANIEM.
      1. Boa dusiciel KAA
        Boa dusiciel KAA 23 maja 2014 r. 22:15
        +1
        Cytat: Dmitrij Toderese
        Kreml może w każdej chwili zamknąć „macę” „deszczem gówna”, ale tego nie robi, wiedząc, że wszystko doskonale kontroluje.

        Może masz rację. Ale tutaj jest nieco bardziej jezuickie podejście inteligentnych ludzi z biura. "Echo macy" działa na rzecz władz, bo swoim smrodem odwraca tylko ludzi od białych wstążek. Tutaj, podobnie jak w matematyce, dowód przez sprzeczność.
        PS. Wasza główna idea, moim zdaniem, dokładnie odzwierciedla tę karykaturę.
  5. Kolej Riperbahn
    Kolej Riperbahn 23 maja 2014 r. 17:36
    +7
    Nie wiedziałem o tym projekcie. Więc głosowałbym również na Josepha Vissarionovicha. W projekcie VGTRK jako pierwszy umieścił Konstantina Konstantinovicha Rokossowskiego!
    1. Ptaha
      Ptaha 23 maja 2014 r. 17:56
      + 10
      Nie wiedziałem tego samego. Poszedłem szukać - nie ma Stalina, w ogóle nie głosowałem.
      1. jktu66
        jktu66 23 maja 2014 r. 19:14
        +7
        Nie wiedziałem tego samego. Poszedłem szukać - nie ma Stalina, w ogóle nie głosowałem.
        Trudno było głosować i dodawać dowódców, nie było to możliwe, ta strona nie została stworzona dla ludzi.
  6. barakuda
    barakuda 23 maja 2014 r. 17:36
    +5
    „Nestor Machno jest przywódcą gangu gwałcicieli i bandytów;

    Leon Trocki (aka Bronstein) – agent obcych wpływów, który za pieniądze anglosaskich zorganizował październikowy zamach stanu; krwawy kat narodu rosyjskiego; "

    Zgadzam się z Lejbą Bronsteinem, ale nie bardzo z Machno... Czy na próżno prosili o rozmowę z Leninem i rozdawali rozkazy...?
    1. 11111 MAIL.RU
      11111 MAIL.RU 23 maja 2014 r. 18:20
      -7
      Cytat: Barracuda
      Zgadzam się z Leiba Bronstein, ale nie tak bardzo z Machno...

      Solidarność z tobą. Rozkazy nie są wydawane byle komu. Chociaż we współczesnym ErEfi jest taki święty jak Taburetkin wraz z Makarowem.
      1. kajman4
        kajman4 23 maja 2014 r. 18:41
        +3
        Oddziały Machno zajęły Krym i Mariupol dla Armii Czerwonej. Ale widzę, że wielu było na liście statystów - nadal mieliby tam Breżniewa. Niektóre czyny niektórych osób z listy wywołują dezorientację. Ale osobiście dodałbym Romana Isidorovicha Kondratenkę.
      2. Ulus5
        Ulus5 23 maja 2014 r. 19:59
        +4
        Cytat: 11111mail.ru
        Chociaż w nowoczesnym ErEfi

        Drogi człowieku, czy mogę zadać pytanie?
        Dlaczego nienawidzisz Rosji, jeśli tak to nazywasz?
        1. 11111 MAIL.RU
          11111 MAIL.RU 23 maja 2014 r. 21:18
          +5
          Cytat z Ulusa5
          Dlaczego nienawidzisz Rosji, jeśli tak to nazywasz?

          Odpowiem, drogi człowieku, a nie ty pierwszy. Możesz zapytać chłopaków o nienawiść pod flagą z dwoma paskami i sześciokątem. Urodzony w ZSRR w roku wystrzelenia satelity. Szczerze zdobyłem dwa dyplomy, pracowałem w zespole budowlanym w 1977 r. na odcinku centralnym BAM (obóz 129 km), ślubowałem w 1979 r., do 1991 r. służyłem w Siłach Zbrojnych ZSRR, z czego jestem dumny. Od 1989 roku bardzo szanował I.V. Stalina, w 1991 głosował przeciwko EBN, w 1995 diabeł skusił go, by głosował na „najlepszego przyjaciela Vainakhów”. Nie uważam "trójkolorowego" ErEf za swoją flagę. Wolę czerwoną flagę. Nie wierzę w kraj, w którym „rządzą” oligarchowie, choć klasyk mówił, że „czasy nie są wybierane, ale ludzie w nich żyją i umierają”. Lubisz lokajów oligarchów - to twój wybór. Nie lubię. W pierestrojce nazywali ZSRR - Radą Deputowanych? Oni dzwonili. Więc nazywam Federację Rosyjską-ErEfia. Nazywałaby się Rosyjska Federacyjna Socjalistyczna Republika Radziecka, wtedy byłaby to inna sprawa (i nie zrozumiesz odpowiedniego skróconego wyrażenia). Wyjaśnione jasno?
          1. samuel60
            samuel60 23 maja 2014 r. 23:28
            0
            Uczciwe (zgodnie z opisem) życie nie daje człowiekowi prawa do lekceważenia swojego kraju, bez względu na to, jak się nazywa. W przeciwnym razie taka osoba zaczyna wyglądać jak Własowita – rzekomo też bronili swoich przekonań – „za Rosję bez bolszewików”. Nie możesz szanować głowy państwa, symboli, kursu politycznego - ale to wciąż TWÓJ kraj, oto groby TWOICH przodków. Wyobrażam sobie, że możesz zostawić przyszłemu pokoleniu - złość. Lubię, albo moim zdaniem, albo wcale. I to ludzie tacy jak ty działają teraz (świadomie lub nieświadomie) przeciwko nadchodzącemu odrodzeniu Rosji jako wielkiego mocarstwa. I w ręce tych liberałów, których podobno nienawidzisz.
            1. 11111 MAIL.RU
              11111 MAIL.RU 24 maja 2014 r. 01:27
              +1
              Cytat od samuela60
              taka osoba zaczyna wyglądać jak Własowita – rzekomo też bronił swoich przekonań – „za Rosję bez bolszewików”.

              Twój patos w denuncjowaniu obcego we własowstwie i bolszewickim entuzjazmie (raczej łobuz) rzuca podejrzenia o twoją przynależność do eserowców, nie do tych, którzy „w walce odnajdziecie swoje prawo”, ale do tych, którzy w Dumie Państwowej obecnej pięty PE drapie, do t .n. „Mironowici”.
              Cytat od samuela60
              Wyobrażam sobie, że możesz zostawić przyszłemu pokoleniu - złość.

              Powtarzam specjalnie dla Ciebie: „Lubisz być lokajem u oligarchów – to Twój wybór”. Za to, co zrobili wtedy, w latach 90., niszcząc wielki kraj, ja oczywiście nienawidzę ich prostą i jasno wyrażoną nienawiścią. Niech „za” tobą i innymi podobnymi do ciebie o 20 lat, ale jak profesor Preobrazhensky M.A. Bułhakowa odpowiedział przewodniczącemu komitetu domowego:
              - Nie sympatyzujesz z dziećmi z Niemiec?
              - Przepraszam.
              - Żałujesz pięćdziesięciu dolarów?
              - Nie.
              „Więc dlaczego nie?”
              - Nie chcę.
        2. 11111 MAIL.RU
          11111 MAIL.RU 23 maja 2014 r. 21:38
          0
          Cytat z Ulusa5
          Рoossyu, jeśli tak to nazywasz?

          Dla przypomnienia, nie nazwałem tego tak. To ty sam.
    2. alleksSalut4507
      alleksSalut4507 24 maja 2014 r. 16:43
      0
      najpierw pytali, ponieważ później nastąpiła reorientacja w ich anarchii.An-histom wydawało się, że łatwiej jest po prostu zabijać i rabować niż walczyć (Nestor ma jeden dla nr 4, Order of Battle Red Banner) i na wykopie L.B. umieścić je pod karabinami maszynowymi.
      1. 11111 MAIL.RU
        11111 MAIL.RU 24 maja 2014 r. 17:34
        0
        Cytat z: alleksSalut4507
        w L.B. umieścić je pod karabinami maszynowymi.

        W drodze powrotnej z Krymu machnowcy zostali zniszczeni przez dawnych „sojuszników”.
  7. ALEXIS
    ALEXIS 23 maja 2014 r. 17:41
    + 14
    Czy wiesz, dlaczego nie głosowałem? Tak, wszystko dlatego, że walczyli każdy w swoim czasie, w swoich warunkach i z różnymi wrogami !!! Wszyscy są geniuszami!!!
    1. Sabakina
      Sabakina 23 maja 2014 r. 18:15
      +7
      Zupełnie się z Tobą zgadzam. Różne epoki, różne rodzaje broni, różne taktyki i strategie.
      A Stalin był wielkim przywódcą, który usuwał lub umieszczał dowódców wojskowych w tym czy innym miejscu. W końcu to nie Stalin uratował tę czy inną krytyczną sytuację na froncie, ale ten sam Żukow ... A plany opracowali Szaposznikow, Żukow i inni generałowie, którzy później zostali marszałkami.
      1. Stary cynik
        Stary cynik 23 maja 2014 r. 22:45
        +1
        Och, ... Żukow i Ruslanova osobiście uratowali wszystko !!!

        Jeśli chcesz wyglądać na mądrego, nie publikuj w swoich postach śmierdzących frazesów, takich jak „Wielkie żuki”… Czy słyszałeś kiedyś, co powiedzieli o nim inni dowódcy wojskowi?
    2. Akwadra
      Akwadra 23 maja 2014 r. 18:44
      +5
      Jak możesz tutaj wybrać? Jakieś dziecinne pytanie - kogo kochasz bardziej, mamo czy tato? Największe osobistości, bohaterowie, niektórzy nawet święci! Co może być głosem. Są równe! Jak palce jednej ręki. Każdy jest ceniony jednakowo. I razem budzącą grozę i niezwyciężoną pięść. Myślę ...
  8. Saag
    Saag 23 maja 2014 r. 17:41
    -1
    Stalin nigdy nie jest dowódcą, politykiem, tak
    1. vovan1949
      vovan1949 23 maja 2014 r. 21:42
      +3
      Generalissimus, Naczelny Dowódca Armii Czerwonej – polityk? I nie ma nic wspólnego ze zwycięstwem? Co za bzdury. Ogólnie rzecz biorąc, projekt „Imię zwycięstwa” najwyraźniej został stworzony przez liberałów, ponieważ ostatnio coraz więcej osób zaczyna rozumieć wybitną rolę Stalina w historii Rosji i nie tylko. Rozpadają się mity o Stalinie powstałe w czasach Chruszczowa. A to bardzo obciąża piątą kolumnę.
    2. Boa dusiciel KAA
      Boa dusiciel KAA 23 maja 2014 r. 22:37
      +4
      Cytat z saag
      Stalin nigdy nie jest dowódcą, politykiem, tak

      Generalisimus. Dwukrotnie odznaczony Orderem Zwycięstwa, geopolityk, który pokonał zarówno Roosevelta, jak i Lorda Marlborougha – odwiecznego wroga Rosji. Cóż jeszcze możesz dodać?
      Może lepiej przyjrzeć się STATUTOM najwyższego orderu wojskowego naszej Ojczyzny i najwyższej rangi wojskowej. Może wtedy „w umyśle nastąpi przejaśnienie” (c).
      Chciałbym skupić się na „walce po zwycięstwie”. To Stalin wykuł tarczę przeciwrakietową i miecz kraju. Zdobył świat dla ciebie i dla mnie. ON JEST STRATEGICZNYM! I to jest najwyższy poziom talentu przywódczego!
  9. sojuz-nik
    sojuz-nik 23 maja 2014 r. 17:42
    +4
    Cześć! hi

    Rzeczywiście media stosują metody prania mózgu i prania mózgu, jednak IMHO, Suworow to naprawdę świetna nazwa. Nie był głową państwa (nie miał władzy) i nie usuwał dowództwa. Zbyt wiele sprzeczności wiąże się ze Stalinem.

    Dlatego uważam wybór Suworowa za słuszny.

    Wcześniej Imię Rosji nadano Aleksandrowi Newskiemu, ale dla mnie Imię Rosji to M. Łomonosow, ponieważ przez cały czas nauka, inżynieria i technologia będą miały ogromne znaczenie. Jeśli przeciwnicy wiedzą, że Federacja Rosyjska ma w swoim „schowku” zaawansowane technologie (na przykład broń), które można na kimś przetestować, to nie sądzę, aby ktokolwiek chciał być pierwszą „świnią morską”…

    Wiedza to potęga!

    Niech Moc będzie z nami!
    1. dimdimicz71
      dimdimicz71 23 maja 2014 r. 17:48
      +1
      Prawda to potęga...
  10. parus2nik
    parus2nik 23 maja 2014 r. 17:42
    +4
    Nie jest jasne, dlaczego osoby, które uczestniczyły w wojnach wyłącznie domowych, jako dowódcy wojsk ... .. Pugaczow, Machno, Trocki ...
  11. barakuda
    barakuda 23 maja 2014 r. 17:44
    + 12
    Zapomnieli o wielkim ORGANIZATORZE - Potiomkinie .. Spod jego ręki wyszli Suworow, Kutuzow, Uszakow ...
  12. Arhu
    Arhu 23 maja 2014 r. 17:44
    +6
    Niezmienne imię Aleksander Suworow, na wszystkie pory roku !!!
  13. fzr1000
    fzr1000 23 maja 2014 r. 17:46
    -5
    Stalin jest jednak bardziej politykiem niż dowódcą. Piotra 1 też, a Aleksander 1 nie jest na ogół jasne, po której stronie.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 23 maja 2014 r. 21:36
      +3
      Skąd taka wiedza historyczna? Piotr zawsze osobiście dowodził oddziałami, brał udział we wszystkich kampaniach!
  14. surowiec.walery
    surowiec.walery 23 maja 2014 r. 17:46
    +8
    Wygląda więc na to, że Stalin nie był w ostatnim głosowaniu. Towarzysze Lazhanulis z tą ankietą. Czego chcieli? Wzbudzić patriotyzm wśród ludności? Więc nie zadawaj głupich pytań. Głowa państwa, która przejęła pełnię władzy wojskowej i państwowej, w najbardziej krytycznym dla kraju momencie, zmobilizowała całą ludność do walki z wrogiem, osobiście kierował operacjami militarnymi podległej mu armii. Po prostu zasługuje na miano największego dowódcy. Nie musisz kłamać.
  15. Blondy
    Blondy 23 maja 2014 r. 17:47
    +7
    Cóż, o mediach, dobrze. Ale jak i kto może legalnie wykluczyć portret Stalina z akcji Pułku Nieśmiertelnego? Nie da się tu nawet uszyć ekstremizmu, bo inaczej stróże prawa skończą w takim gównie.
  16. XYZ
    XYZ 23 maja 2014 r. 17:52
    +4
    Spojrzałem na stronę i nie jestem pod wrażeniem. Dowódcy zostali wybrani według jakiegoś dziwnego systemu, według stopnia awansu czy czegoś takiego. Większość z nich znamy z podręczników szkolnych. A gdzie są nieznani bohaterowie, którzy z tego czy innego powodu zapomnieli o „wdzięcznych potomkach”. Na przykład Pugaczow jest obecny, a generał Delferden jest nieobecny, prawa ręka Suworowa (a nie Kutuzowa, jak wszyscy z jakiegoś powodu myślą!) I posiadacz Orderu Świętego Jerzego.
  17. I_voin_i
    I_voin_i 23 maja 2014 r. 17:52
    +3
    Nie widzę powodu do zamieszania wokół tego problemu. Suworow zasłużenie wygrał, postawiono konkretne pytanie „Kto jest najfajniejszym dowódcą”, odpowiedź jest jednoznaczna. Zrozumiałe jest tło polityczne czy ideologiczne z nazwiskami Stalina, Aleksandra czy Piotra.
    1. jktu66
      jktu66 23 maja 2014 r. 19:19
      +4
      Nie widzę powodu do zamieszania wokół tego problemu. Suworow zasłużenie wygrał, postawiono konkretne pytanie „Kto jest najfajniejszym dowódcą”, odpowiedź jest jednoznaczna. Zrozumiałe jest tło polityczne czy ideologiczne z nazwiskami Stalina, Aleksandra czy Piotra.
      Tak, nie o to chodzi! Nie było nawet wzmianki o innych godnych dowódcach, ci, którzy poświęcili się Rosji, zostali niezasłużenie zapomniani przez potomków
    2. vovan1949
      vovan1949 23 maja 2014 r. 21:51
      +3
      „Kto jest najfajniejszym dowódcą”,

      Projekt nosi nazwę „Imię zwycięstwa” i jest poświęcony 9 maja, dniu zwycięstwa nad nazistowskimi Niemcami. A potem Suworowowie i Aleksandra.
  18. GRAY
    GRAY 23 maja 2014 r. 17:53
    +7
    Moim zdaniem ta rywalizacja to zupełna herezja. Jaki jest najlepszy dowódca?
    Wybór jednego jest niemożliwy. Każdy jest dobry w swoim czasie.
  19. zwrot
    zwrot 23 maja 2014 r. 17:58
    +7
    Głupotą jest organizowanie takich konkursów i nie ma to sensu. Dobrze bym za takie inicjatywy, bo niesłuszne jest porównywanie wybitnych osobowości z różnych czasów.
  20. kot28.ru
    kot28.ru 23 maja 2014 r. 18:00
    0
    Nie macie przy sobie Stalina, nekrosmi, ciągle mówicie o wszelkiego rodzaju wolności gejowskiej itd. ALE! am
  21. lider
    lider 23 maja 2014 r. 18:02
    +2
    Nie ma sensu nawet dyskutować o takich rzeczach - "popularnych sondażach", "ogólnorosyjskich konkursach", "głosowaniu telefonicznym".
    Trzeba być generalnie kretynem, żeby brać pod uwagę „wyniki” takich pokazów.
  22. Iceman79
    Iceman79 23 maja 2014 r. 18:10
    +1
    Zgadzam się, że Stalin nie jest dowódcą, ale jest ORGANIZATOREM i LIDEREM, stworzył przemysł zdolny do stworzenia każdego rodzaju broni, stworzył system zaopatrzenia, nie prowadził bitew, ale zrobił prawie wszystko, aby je wykonać odnoszący sukcesy.
  23. Michaił_59
    Michaił_59 23 maja 2014 r. 18:10
    -1
    Cytat z: sojuz-nik
    i nie oczyścił nakazu


    Katz proponuje poddanie się!

    Dlaczego nie pomyśleć o tym, że czystki są dobre?
  24. panDimkaP
    panDimkaP 23 maja 2014 r. 18:11
    -2
    Usunięto głowy państw. Wszystko w porządku.
  25. Myśl Gigant
    Myśl Gigant 23 maja 2014 r. 18:12
    +1
    Stalin jest strategiem. Szkoda, że ​​nie wygrał konkursu telewizyjnego.
  26. Oprycznik
    Oprycznik 23 maja 2014 r. 18:16
    +1
    TAk. Prawo wyboru było ograniczone, skala usuniętych figur jest niewspółmierna do tych, które pozostały. Gdzie są wielkie zwycięstwa złoczyńcy Emelki Pugaczowa? Orenburg był oblegany przez jego armię przez sześć miesięcy i nigdy nie został zdobyty! Orenburg można uznać za miasto bohatera, podobnie jak Odessa i Sewastopol! NESTOR... DOWÓDCA POLOWY W REJONIE GULYAI-POL! G. BRONSHTEIN POSTAĆ JEST TROCHĘ WIĘKSZA. ALE ZAKOŃCZONE ŻYCIE JAKO ZDRAJCA OJCZYZNY. BEZ SZACUNKU DLA ORGANIZATORÓW GŁOSOWANIA W VGTRK!
  27. wsoltan
    wsoltan 23 maja 2014 r. 18:16
    +1
    W każdym razie, w świetle powyższego, świętoszkowate wezwania NAJWYŻSZEGO kierownictwa – „nie zrewidujemy historii, nie pozwolimy na rewizje” stają się podwójnie obrzydliwe…. wiele historycznych wydarzeń, a nawet warstw jest przed nami ukrytych. .. wszyscy próbują oszukać i wślizgnąć się w słodką dekorację - najwyraźniej boją się, że ludzie zaczną myśleć i porównywać .... wszyscy Żukow i Suworow .... oficjalna historia nie zna innych imion ....
  28. VD szowinista
    VD szowinista 23 maja 2014 r. 18:19
    +5
    Stalin – dowódca? Nie rozśmieszaj mnie. Mężczyzna w dużych epoletach nie zawsze jest dowódcą. Stalin dowodził generałami. I nie zawsze się udaje.
    Sasha jako pierwszy dowodził pod Austerlitz!
    Piotr Wielki jest innowatorem, reformatorem itd., patriotą nr 1, ale analizując przebieg stoczonych przez niego bitew, nie znajdziesz nic specjalnego do podręcznika.
    Z punktu widzenia nauk wojskowych (taktyki i strategii) oto lista dowódców i dowódców marynarki wojennej, których wygrane bitwy są badane do dziś.

    A. Suworow (ani jednej porażki)
    F. Uszakow (ani jednej porażki)
    M. Kutuzow (bitwa pod Ruschuk, manewr Tarutino)
    G. Żukow (Operacja „Uran”, północna ściana Wybrzeża Kurskiego)
    K. Rokossowski (Operacja „Bagration” - najbardziej udana operacja wojsk koalicji antyhitlerowskiej).

    I należy zauważyć, że wszyscy (!!!) uważali się za studentów lub zwolenników A.V. Suworowa.
    Wszystko jest poprawne.
    1. Oprycznik
      Oprycznik 23 maja 2014 r. 18:30
      +4
      I NIKT TEGO NIE ZAPRZECZY JOSEPH VISSARIONOVICH, PIOTR WIELKI NIE PRZYJĘLI SIĘ TAKTYKI. TE SĄ STRATEGIE O ALEXANDRZE PIERWSZE MOŻNA WĄTPLIĆ.
      1. Oprycznik
        Oprycznik 23 maja 2014 r. 18:32
        0
        ALE NESTOR MAKHNO NIE WYGLĄDA OBOK NIEGO...
      2. kajman4
        kajman4 23 maja 2014 r. 18:45
        +4
        Piotr przejął wszystkie aspekty wojska od podszewki do statutu - sam służył od szeregowca do pułkownika - i nie cofał się przed bitwą, szedł na równi ze wszystkimi w ataku.
      3. tomy
        tomy 23 maja 2014 r. 19:29
        +1
        Dlaczego można wątpić w relację Aleksandra? Przegrana w Austerlitz? Cóż, Kutuzow też tam był. Z drugiej strony Aleksander wygrał powszechną kampanię wojskową, w której był w stanie rozdrobnić ogromną armię Napoleona.
    2. Andriej z Czelabińska
      Andriej z Czelabińska 23 maja 2014 r. 18:42
      +2
      Nie, że całkowicie się z tobą zgadzam, ale jeśli nie masz 100% racji, to na pewno masz 99% racji.
      1. Oprycznik
        Oprycznik 23 maja 2014 r. 18:52
        0
        kayman4 Ale zaufany ekspertom. Mimo że miał ostatnie słowo.
    3. Stary cynik
      Stary cynik 23 maja 2014 r. 22:48
      -3
      uważali się za studentów lub zwolenników A.V. Suworowa


      Innymi słowy, nie żal żołnierza?
  29. witvit123
    witvit123 23 maja 2014 r. 18:23
    +3
    Cholera, to są prowokacyjne sondaże !!!!!!! Każdy dowódca jest bezcenny w takim czy innym czasie w historii !!!!!!! Jak takie ankiety są dozwolone? te sondaże bardzo dzielą naszych ludzi!!
  30. Jurij Ja.
    Jurij Ja. 23 maja 2014 r. 18:24
    +3
    do liczby nominowanych do Zwycięstwa zalicza się tych, których wkład w historię kraju a priori nie może być kwestionowany.

    To dla mnie taka głupia konkurencja i wszystko na ten temat. Wkład każdego z nich był ważny i podstawowy w jego momencie w historii. A a priori są moim zdaniem równoważne. Bez żadnego z nich być może nie byłoby kolejnych (wysokie prawdopodobieństwo). W rezultacie być może Rosja.
  31. Palicz9999
    Palicz9999 23 maja 2014 r. 18:28
    +1
    Nie musisz przesadzać!
    Jakaś ankieta z Niżnego Nowogrodu ... nawet we wsi Gadyukino, weź to za podstawę ...
    Tak, a IVS nie jest dowódcą, nie ma potrzeby pieśni, jak teraz mówią - skuteczny menedżer, ale z nieodpowiednimi metodami ...
    Głosowałem na Suworowa, on wygrał konkurs.
    Moje motywy: Suworow nie przegrał bitew, był jedynym, który prowadził ofensywne kampanie za granicą, a fakt, że przywiózł Emelyankę do Moskwy w klatce, był taką pracą, zrobił to z błyskotliwością.
    Suworow to imię ZWYCIĘSTWA!
    1. Stary cynik
      Stary cynik 23 maja 2014 r. 22:55
      0
      A Stalin, dochodząc do władzy absolutnej w 1938 roku, jakoś zdołał przygotować kraj do wojny. Miał też pracę! Dla jednych układanie żołnierzy w stosy (jak na przykład z Żukowem, a nawet tym samym Suworowem), a dla kogoś wyciąganie Mocy z gówna (jak ze Stalinem).

      Nie oglądaj telewizji, to źle na ciebie wpływa! Przeczytaj „niezbędne książki”, jak radził Wysocki”
  32. Straszila
    Straszila 23 maja 2014 r. 18:42
    +3
    Cytat: FREGATENKAPITAN
    Stalin może być zwycięzcą w imię zwycięstwa!, ale na pewno nie dowódcą! Zgadzam się, to są różne rzeczy!

    Nie zgadzam się... NAJWYŻSZY DOWÓDCA GŁÓWNY... nie możesz tego odebrać.
  33. Straszila
    Straszila 23 maja 2014 r. 18:46
    +2
    Imię zwycięstwa... ROSYJSKI ŻOŁNIERZ (w wielu narodowym znaczeniu tego słowa)...bez niego ci wielcy ludzie niczego nie osiągnęli.
    1. Władimir Z
      Władimir Z 23 maja 2014 r. 19:27
      +1
      Straszyla (1)
      ROSYJSKI ŻOŁNIERZ (w wielonarodowym znaczeniu tego słowa) ... bez niego ci wielcy ludzie niczego nie osiągnęli.


      To tak. Ale konkurencja była wśród generałów. Choć jest to trochę dziwne, jaka może być konkurencja między generałami? Każdy z nich był w swoim czasie wybitny i wspaniały, pomijając niektóre przez „błędny” wpis na liście.
      Ale odpowiedź na twoją uwagę jest następująca. Bez dobrego dowódcy i dowódcy żołnierze są nieokiełznaną masą, a nie jednostką wojskową, nie armią, nie żołnierzami, tłumem niezdolnym do niczego.
      I dlatego, kiedy mówią, że Stalin I.V. nie ma nic wspólnego ze zwycięstwem, ale ludzie wygrali wojnę, żołnierze w przeciwieństwie do Stalina, nie zgadzam się. Bez Dowódcy nie może być Zwycięstwa.
      Stalin Józef Wissarionowicz był marszałkiem zwycięstwa w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej.
  34. Iwan 63
    Iwan 63 23 maja 2014 r. 18:47
    +3
    Suworow jest z pewnością ojcem żołnierzy, ale Stalin jest ojcem państwa i oczywiście 1!
  35. zol1
    zol1 23 maja 2014 r. 18:50
    +1
    Ogólnorosyjska Państwowa Telewizja i Radiofonia jest kanałem żydowsko-masońskim i dlatego traci to, co wybrali ludzie!
  36. Aleksiej N
    Aleksiej N 23 maja 2014 r. 18:51
    +3
    Głupi projekt! Jak wybrać najlepszego generała?
    W Ogólnorosyjskiej Państwowej Telewizji i Radiofonii ktoś myśli wstecz. A może jest to sabotaż ideologiczny.

    Tutaj też zaczęły się niepotrzebne spory ... A Stalin jest dowódcą!
  37. Zymrań
    Zymrań 23 maja 2014 r. 18:57
    +1
    Naprawdę najlepszy dowódca Suworow. Dlaczego spory?
  38. Fedor Bołtow
    Fedor Bołtow 23 maja 2014 r. 19:15
    -12
    Suworow to geniusz rozpoznany przez czas i narody.
    Nevsky o niczym, zwłaszcza w hordzie ciągle kręcącej się w pobliżu.
    Stalin to święta krowa miejscowych pseudopatriotów i komunistów, którzy nie zostali wykończeni.Z powodu jego militarnego geniuszu rozpoczęła się II wojna światowa.Piekło na wieszaku, na zawsze.
    1. 11111 MAIL.RU
      11111 MAIL.RU 23 maja 2014 r. 21:26
      +2
      Cytat: Fedor Bolto
      a komuniści nie są wykończeni.

      Cóż, ilu osobiście "nie dokończyłeś"? Idź do "Nezaleznaya", tam masz ideologicznych braci biegających po Majdanie z nietoperzami.
    2. Stary cynik
      Stary cynik 23 maja 2014 r. 22:59
      +1
      Wszystko!!! Zrozumiałem, gdzie scenarzyści i reżyserzy serialu animowanego o bogatyrach wymyślili najwspanialszą frazę Guya Juliusa „OH, DUPAK” ... Z góry czytali twoje posty !!!
  39. Jurkowa
    Jurkowa 23 maja 2014 r. 19:26
    +1
    Suworow był genialnym taktykiem. Cześć i chwała mu. Ale kiedy w epoce Napoleona armie urosły do ​​takich rozmiarów, że pojedyncza bitwa niczego nie przesądziła, konieczne było stworzenie strategii. Cała zachodnia nauka wojskowa uważa Kutuzowa za twórcę strategii, ale w ich własnym kraju nie ma proroków.
  40. _Igorek_
    _Igorek_ 23 maja 2014 r. 19:31
    +6
    Tak, co tu przysięgać. Wszyscy żyli w swoim czasie i rozwiązywali przydzielone im zadania.
    Porównywanie ludzi z różnych epok jest błędne. Newski - machnął mieczem. Suworow już znał i używał prochu. A Żukow dowodził armiami czołgów i samolotów.
    Najważniejsze jest to, że każdy znalazł wyjście z obecnej sytuacji, na czas znalazł słaby punkt we wrogu i zadał miażdżący cios we właściwym czasie.
    Można nawet powiedzieć, że każdy z nich powinien być wdzięczny swojemu poprzednikowi – gdyby pierwszy nie wygrał, drugi mógłby nie pojawić się na tym świecie.
    I musimy pamiętać o wszystkich i być z każdego dumni!
    Jesteśmy im wszystkim winni!!!
    1. Aleks telewizja
      Aleks telewizja 23 maja 2014 r. 19:51
      +3
      Cytat: _Igorek_
      I musimy pamiętać o wszystkich i być z każdego dumni!
      Jesteśmy im wszystkim winni!!!

      Igor -
      dobry

      Pomysł konkursu jest dobry na pierwszy rzut oka...
      Ale sama zasada konkursu - gówniany, to wszystko do kłótni, ale nie mogło być inaczej.
    2. 11111 MAIL.RU
      11111 MAIL.RU 23 maja 2014 r. 21:30
      +2
      Cytat: _Igorek_
      Suworow już znał i używał prochu.

      Wspaniały! Jak więc 400 lat przed Aleksandrem Wasiljewiczem Moskali używali „materaców” (broni palnej) przeciwko oblegającym wojskom Tochtamysza?
    3. Stary cynik
      Stary cynik 23 maja 2014 r. 23:03
      +1
      Suworow już wiedział ... proch strzelniczy


      Czy znał go osobiście? I nie mów mi, że byli przyjaciółmi z rodzinami, czy w domu?
  41. ksv1973
    ksv1973 23 maja 2014 r. 19:37
    +4
    Piszę po przeczytaniu wszystkich recenzji. Pamiętaj o wszystkim raz na zawsze - Żukow to dowódca, który swoje wielkie imię dowódcy otrzymał z krwi i kości zwykłych żołnierzy. Tam, gdzie jest Żukow, tam jest zwycięstwo. Ale każde jego zwycięstwo opiera się na rzuceniu wroga zwłokami sowieckich żołnierzy i oficerów.
    A może ktoś powie, że się mylę?
    1. Stary cynik
      Stary cynik 23 maja 2014 r. 23:05
      +1
      Masz rację!
      Wystarczy poczytać od historyków Pykhalova lub Prudnikova. A dla dociekliwych - archiwa i pierwsze wydania sowieckich dowódców w miejscach poświęconych Żukowowi.
  42. Tulipan
    Tulipan 23 maja 2014 r. 19:40
    -4
    Piotr I i Józef Stalin nigdy nie byli dowódcami, byli politykami i nie kierowali bezpośrednio operacjami wojskowymi i nie rozwijali ich. Nie myl pojęć, to nie jest poprawne. Można więc zgodzić się, że Katarzyna i obaj generałowie byli i Mikołaj II od pułkownika do marszałków.
    1. ksv1973
      ksv1973 23 maja 2014 r. 21:32
      +1
      Cytat z Tulip.
      Piotr I i Józef Stalin nigdy nie byli dowódcami, byli politykami i nie kierowali bezpośrednio operacjami wojskowymi i nie rozwijali ich.

      Zarówno Piotr I, jak i Stalin byli bezpośrednio zaangażowani w rozwój operacji strategicznych. To jest fakt historyczny. Wstydź się, że o tym nie wiesz.
    2. Stary cynik
      Stary cynik 23 maja 2014 r. 23:08
      +1
      Czy jesteś bliżej Emelki Pugaczowa? Tam był strateg i największy mąż stanu! Ile zrobił dla Rosji - to po prostu nie rozumieć umysłem, a nie słyszeć żartu ...

      Mój przyjacielu, przyjaźnisz się z głową przynajmniej w piątki?
  43. Obojętny
    Obojętny 23 maja 2014 r. 19:47
    +3
    Połącz wszystko, co jest możliwe i niemożliwe! I politycy, dowódcy i po prostu odważni ludzie. Stąd wniosek: niepiśmienny, niehistoryczny iw końcu nie patriotyczny! To również mówi o pogarszającym się poziomie edukacji i kultury, zarówno w całym kraju, jak iw telewizji w szczególności!
    Nawiasem mówiąc, osobowość Pugaczowa nie ma znaczenia w historii! Nawet jego prawdziwe imię jest wciąż nieznane! Istnieją dowody na to, że był prawdziwym królem Tartarii - ogromnego państwa od Wołgi po Alaskę, którego nasi historycy w żaden sposób nie chcą rozpoznać, chociaż wiele o nim napisano w angielskiej encyklopedii z XVII wieku.
  44. kwiryt
    kwiryt 23 maja 2014 r. 20:03
    +7
    Cudem to dożylnie zniknęło z listy ludzi. Stalina, Piotra I Wielkiego i Aleksandra I Błogosławionego.
    Oto te na !!!!!
  45. Waisson
    Waisson 23 maja 2014 r. 20:16
    +2
    garbaty grób zagoi się
  46. Waisson
    Waisson 23 maja 2014 r. 20:17
    +1
    a ponieważ byli członkami, tak też pozostali członkami --------
  47. Priszelec
    Priszelec 23 maja 2014 r. 20:20
    0
    Jeśli chodzi o Machno, zgadzam się z autorem, on naprawdę był przywódcą hord gangów, które gwałciły i rabowały ludność podczas wojny domowej! Ale Stalin dla mnie i tych, których znam, był i pozostaje wielkim przywódcą wielkiego kraju, ale nie jak dowódca!
    1. 11111 MAIL.RU
      11111 MAIL.RU 23 maja 2014 r. 21:33
      -2
      Cytat z prishelec
      Jeśli chodzi o Machno, zgadzam się z autorem, on naprawdę był przywódcą hord gangów, które gwałciły i rabowały ludność podczas wojny domowej!

      Przeczytaj w wolnym czasie o PIERWSZYM zdobyciu Kijowa przez Czerwonych. Dowiesz się wielu ciekawych rzeczy.
  48. homosuma20
    homosuma20 23 maja 2014 r. 20:27
    0
    Jeśli oceniasz dowódcę, musisz ocenić dowódcę.
    Nie władca, nie ekonomista, nie polityk, nie treser wielbłądów – dowódca.
    Która wojna dotyczyła największej liczby ludzi? W którym wojna była najbardziej niezagrożona (zmiana obywatelstwa, zmiana standardu życia, zmiana stylu życia, zmiana mentalności, istnienie narodu...). Co więcej, wpływ na współczesny porządek świata.
    Każdy, kto nie ma pieniędzy na Zachodzie iw Ameryce, odpowie na to pytanie w ten sam sposób.
    W jaki sposób?
    I tu odpowiadasz (konieczne jest dostarczenie oświadczenia majątkowego).
  49. Sazka4
    Sazka4 23 maja 2014 r. 20:33
    +1
    Kto walczył o co.. Podobno powód jest tutaj.. Terytorium, wpływy, ambicje. Chroń kraj...
  50. LEWIAFAN
    LEWIAFAN 23 maja 2014 r. 20:42
    +4
    Stalin zdecydowanie. Żydzi pracowali 2 razy w całej swojej historii. w niewoli egipskiej i pod rządami Stalina
    1. Komentarz został usunięty.
    2. ksv1973
      ksv1973 28 maja 2014 r. 19:04
      0
      Cytat z LEVIAFANA
      Stalin zdecydowanie. Żydzi pracowali 2 razy w całej swojej historii. w niewoli egipskiej i pod rządami Stalina

      Dlaczego jesteś taki zły na Żydów? A może lubisz Holokaust?