Na zakończenie obchodów 70. rocznicy lądowania aliantów w Normandii Władimir Putin odpowiadał na pytania dziennikarzy.
PYTANIE: W ramach tej wizyty odbyliście trzy oficjalne spotkania: z premierem Wielkiej Brytanii, prezydentem Francji iz kanclerzem Niemiec. W rzeczywistości jest to europejska „trojka”. Czy osiągnięto jakieś porozumienia? I jedno wyjaśnienie dotyczące pierwszego spotkania - z Davidem Cameronem. Jak to się właściwie zaczęło?
V. PUTIN: Jak zwykle zaczynają się spotkania: usiedli i zaczęli rozmawiać o najpilniejszych problemach. Dotyczyło to niektórych kwestii międzynarodowych i dwustronnych, ale głównie mówiono oczywiście o problemie rozwiązania sytuacji na Ukrainie.
Co do spotkania z kanclerzem, to spotkanie odbyło się dzisiaj, jak wiadomo. Spotkanie było dość długie, rozmawialiśmy około godziny. Również na te same tematy.
Najdokładniejsza rozmowa odbyła się oczywiście wczoraj z prezydentem Republiki Francuskiej. Mówiliśmy już bardziej szczegółowo o kontaktach dwustronnych, o naszych więzach gospodarczych io problemach międzynarodowych, w tym problemie Iranu, Syrii i kilku innych kwestiach będących przedmiotem wspólnego zainteresowania. Myślę, że wymiana poglądów była bardzo przydatna.
PYTANIE: Władimir Władimirowicz, jak wiemy, miałeś dzisiaj kilka nieplanowanych spotkań. Kim byli twoi rozmówcy? Czy udało Ci się jakoś przezwyciężyć sprzeczności, które były między wami?
V. PUTIN: Naprawdę nie rozumiem, o jakich sprzecznościach mówisz. Ale dzisiaj było dużo kontaktów, spotkań, z prawie wszystkimi uczestnikami. Może nie ze wszystkimi, ale z dużą ilością uczestników dzisiejszej imprezy iz osobami ukoronowanymi.
Widziałeś mnie siedzącego przy stole z królową Danii iz przedstawicielami Luksemburga, rozmawiającego z premierem Norwegii, prezydentem Grecji. Nie pamiętam wszystkich, kontaktów było dużo.
PYTANIE: Obama, Poroszenko?
V. PUTIN: Oczywiście odbyliśmy też dwie rozmowy z panem Poroszenką i prezydentem Stanów Zjednoczonych Obamą, które moim zdaniem były dość znaczące.
PYTANIE: Czy możesz wyjaśnić sprawę pana Poroszenki? Czy udało ci się znaleźć z nim jakieś porozumienie? Jakie pytania omówiliście, w jakim formacie? Czy planujesz kontynuować kontakty na jakimś poziomie? W jakiej perspektywie?
V. PUTIN: Jeśli chodzi o format, to będąc w Rosji to już powiedziałem, nie będę się przed nikim ukrywał na tej imprezie, to jest niegrzeczne, tak się nie robi. Między innymi Prezydent Francji, Kanclerz Republiki Federalnej poprosił mnie o spotkanie z ich udziałem z Panem Poroszenką.
Spotkanie to odbyło się, jak mówią w takich przypadkach, „na uboczu” tego wydarzenia, na uboczu, jak to mówią. Usiedliśmy przy stole i rozmawialiśmy chyba przez jakieś 15 minut. Nie mogę powiedzieć, że była to wnikliwa rozmowa, niemniej jednak poruszyliśmy główne kwestie związane z uregulowaniem sytuacji i rozwojem stosunków gospodarczych.
Co do ugody, nie mogę nie przyjąć stanowiska pana Poroszenki o konieczności natychmiastowego powstrzymania rozlewu krwi na wschodniej Ukrainie, a on ma na to plan. Ale co to za plan, lepiej zapytać nie ode mnie, ale od niego. Powiedział to w skrócie, ale mówić to we Francji to jedno, a mówić to we własnym kraju to co innego.
Jeszcze raz podkreśliłem, że stronami negocjacji w tej sprawie nie powinny być Rosja i Ukraina – Rosja nie jest stroną konfliktu – ale władze Kijowa oraz przedstawiciele i zwolennicy federalizacji na wschodzie. Nie mogę powiedzieć na pewno, jak to wszystko zostanie zrealizowane, jak to wszystko zostanie sformalizowane, ale ogólnie rzecz biorąc, nastrój wydawał mi się odpowiedni, podobało mi się. Mam nadzieję, że tak będzie. Jeśli tak się stanie, zostaną stworzone warunki do rozwoju naszych relacji w innych obszarach, w tym w gospodarce.
Jeśli chodzi o gospodarkę, tutaj szczegółowo rozmawialiśmy z premierem Wielkiej Brytanii, z prezydentem Francji, z kanclerzem Niemiec, a także z panem Poroszenką, w związku z tym, że planowane jest podpisuje znaną umowę między Ukrainą a Komisją Europejską, Unią Europejską o stowarzyszeniu.
I ostrzegałem, że będziemy musieli podjąć środki w celu ochrony naszej gospodarki, naszego rynku, będziemy musieli podjąć środki w celu ochrony naszej własnej gospodarki, gdy tylko umowa zostanie podpisana i wejdzie w życie.
Przypomnę, że między Ukrainą a Rosją obowiązują obecnie zerowe stawki celne w ramach strefy wolnego handlu WNP. Proponowane umowy nie zezwalają Ukrainie na udział w innych umowach, z wyjątkiem stowarzyszenia z Unią Europejską.
Ale nawet nie o to chodzi, ale chodzi o to, że jeśli utrzymamy stawki zerowe, a Ukraina otworzy swój rynek na towary europejskie, to wszystkie europejskie towary wjadą na nasz obszar celny tranzytem, na co nie możemy pozwolić, a my Europa nie Zgodzić się.
Będziemy zmuszeni przejść nie na jakieś sankcje, chcę to jeszcze raz podkreślić, ale na zwykły, stosowany na arenie międzynarodowej reżim najbardziej uprzywilejowanego narodu w handlu.
Jednak dla Ukrainy, moim zdaniem, będzie to trudny test, ponieważ w tym przypadku jej produkty raczej nie będą konkurencyjne nawet na rynku rosyjskim. Ale myślę, że kierownictwo Ukrainy to rozumie.
Między innymi wiecie, mamy specjalną procedurę pobytu obywateli Ukrainy na terytorium Federacji Rosyjskiej z Ukrainą, jest ona nawet bardziej preferencyjna niż dla obywateli Eurazjatyckiej Unii Gospodarczej. Mogą przebywać u nas przez miesiąc, obywatele tych krajów, na terytorium Rosji, a dla Ukrainy zrobiono wyjątek: obywatele Ukrainy mogą przebywać i faktycznie pracować w Rosji przez trzy miesiące bez rejestracji.
A potem co oni robią? Wtedy nawet nie odchodzą, ale po prostu wysyłają paszporty na Ukrainę, gdzie je stemplują i zwracają. Ale według naszych danych na 18 milionów sprawnych osób na Ukrainie około 5-6 milionów pracuje w Rosji. To duża liczba i będziemy też musieli zastanowić się, jak uregulować ten aspekt naszych stosunków.
Generalnie jest wiele pytań, moim zdaniem wymagają one poważnego podejścia. Mam nadzieję, że przywrócimy jakiś kontakt z Komisją Europejską. Umówiliśmy się na konsultacje. Do tej pory nie było konsultacji, o czym powiedziałem premierowi Wielkiej Brytanii, kanclerzowi RFN i prezydentowi Francji.
Ale czekamy na propozycje, ponieważ wielokrotnie podejmowaliśmy inicjatywę w tej sprawie, jeszcze nie. Ale wszystko zostało powiedziane, wydaje się, że rozmawialiśmy o wszystkim. Zobaczmy, jak sytuacja rozwija się w praktyce.
PYTANIE (w tłumaczeniu): Panie Prezydencie, po Pana dzisiejszych spotkaniach z Panem Poroszenką, z Prezydentem Obamą, jak Pan sądzi, jak prawdopodobne jest zawieszenie broni na Ukrainie? Co możesz zrobić i co zrobisz, aby doprowadzić do zawieszenia broni? Jak szybko można to osiągnąć?
V. PUTIN: Myślę, że trzeba to zrobić natychmiast: karną operację na południowym wschodzie Ukrainy należy natychmiast przerwać. Tylko w ten sposób można stworzyć warunki do rozpoczęcia prawdziwego procesu negocjacji ze zwolennikami federalizacji.
Przecież do tej pory nikt im nic konkretnego nie powiedział, nikt nic konkretnego nie zaoferował. A ludzie wcale nie rozumieją, jak będą dalej żyć, w jakich warunkach, jakie będą główne parametry przyszłej konstytucji? W końcu nie ma o tym mowy.
W każdym razie jest rozmowa i kłótnia. W trakcie kursu odbyła się rozmowa i kłótnia, różne spory, m.in. w ramach „okrągłych stołów” między uczestnikami wyścigu prezydenckiego. Ale nikt nie zaprosił przedstawicieli południowo-wschodniej części kraju.
I tę sytuację trzeba radykalnie zmienić. Skończyły się wybory prezydenckie na Ukrainie, skończyła się walka o prezydenturę. Musimy przejść do merytorycznej, jak mówią dyplomaci, pracy, bezpośredniej pracy z ludźmi.
PYTANIE: Jak realistyczne jest osiągnięcie zawieszenia broni po dość ważnym spotkaniu, które odbyło się dzisiaj?
V. PUTIN: Uważam, że to dobra wola, albo, jak kto woli, należy pokazać mądrość państwową ukraińskiego kierownictwa. Operację tę należy natychmiast przerwać, natychmiast ogłosić zawieszenie broni. I to jedyny sposób na stworzenie warunków do procesu negocjacji. Jak inaczej? Niemożliwy!
Widzisz, jeśli, powiedzmy, „Prawy Sektor” bierze udział w działaniach wojennych, to jest to nieoficjalna formacja zbrojna, wyprowadza własnych żołnierzy, oficjalnych żołnierzy ukraińskich sił zbrojnych, i rozstrzeliwuje ich bez procesu i śledztwa w terenie tylko dlatego, że odmówili strzelania do ludzi lub po zajęciu szpitala strzelają do rannych, czy można to uznać za normalne warunki rozpoczęcia procesu negocjacyjnego? Oczywiście nie!
To musi być natychmiast zatrzymane. Oczywiście wielu moim partnerom powiedziałem w dzisiejszych rozmowach, że czekamy na dokładne zbadanie wszystkich zbrodni, w tym zbrodni w Odessie.
PYTANIE: Zadałem ci pytanie dwa miesiące temu po Direct Line, a potem skomentowałeś sytuację z kanałem [Deszcz] i wielu odebrało to jako pozytywny sygnał. Reklamodawcy zaczęli wracać, dzwonić, ponieważ nazwałeś kanał interesujący i tak dalej. Ale kluczowi gracze (kabele, operatorzy satelitarni) nadal mówią, że jest OK, ale nie ma zespołu. Sytuacja się pogarsza, zmniejsza się liczba pracowników.
V. PUTIN: Może są przebiegli. Czy myślisz, że kieruję wszystkimi facetami od telewizji i wszystkimi twoimi reklamodawcami?
PYTANIE: Mówią abstrakcyjnie, nie ma nakazu. Więc chciałem Cię zapytać, od kogo może być ten zespół?
V. PUTIN: Nie wiem, nie wydaję takich rozkazów. Nie wydałem polecenia zaprzestania współpracy z kanałami kablowymi, nie uważam się za upoważnionego do udzielania im jakichkolwiek instrukcji do rozpoczęcia tej pracy. Sam z nimi pracujesz.
PYTANIE: Mówiłeś niedawno o potrzebie dokapitalizowania Gazpromu. Co miałeś na myśli? Czy miałeś na myśli dodatkową kwestię w interesie państwa?
V. PUTIN: Tak, to możliwe.
PYTANIE: A o jakiej objętości mówimy?
V. PUTIN: Jest to jedna z możliwych opcji, w tym jedna z możliwych opcji wykorzystania rezerw złota. Prawidłowo? Jeśli mamy plac budowy o wartości 55 miliardów (w przybliżeniu, w przybliżeniu, a może więcej), to jest to korzystna dla wszystkich opcja inwestowania pieniędzy. Ale to wcale nie oznacza, że powinniśmy to robić. To tylko jedna z opcji. Chociaż są inni.
Oczywiście w ramach tak długoterminowego kontraktu na 30 lat Gazprom z łatwością zbierze pieniądze z rynku. Poza tym istnieje porozumienie z chińskimi przyjaciółmi i partnerami, że są gotowi zapłacić zaliczkę i znacznie obniżyć koszty tego projektu. W związku z tym możliwe są tutaj różne opcje, w tym dodatkowa kapitalizacja samej firmy.
PYTANIE: Czy dyskutowano o cenie gazu?
V. PUTIN: Nie, nie rozmawialiśmy o cenie gazu z panem Poroszenko, ale wiem, że Gazprom i partnerzy ukraińscy są blisko ostatecznych porozumień. Nie wykluczamy, że możemy zaspokoić potrzeby Ukraińców, wesprzeć ich oczywiście w przypadku spłaty narosłych w ostatnim czasie długów.
Ale jest jeszcze jedna okoliczność, którą my wszyscy i nasi europejscy przyjaciele i partnerzy musimy wziąć pod uwagę - ryzyko braku płatności pozostaje bardzo wysokie, a jeśli ktoś uważa, że można rozwiązać problemy z zaopatrzeniem Ukrainy w energię poprzez odwrócić dostawy, to głęboko się mylą.
Z dwóch powodów: po pierwsze, jeśli zobaczymy, że ktoś łamie nasze umowy na dostawy gazu, zmniejszymy wolumen, a fizyczne wolumeny na rynku europejskim po prostu nie wystarczą, po prostu nie wystarczą. To jest pierwszy.
Po drugie, nadal istnieje wysokie ryzyko braku płatności, biorąc pod uwagę, że ukraińska gospodarka znajduje się w trudnej sytuacji, a ryzyko braku płatności spadnie wtedy całkowicie na barki naszych europejskich partnerów. Nie sądzę, żeby ktokolwiek w Europie tego chciał.
Wiemy, co robimy, jak to robimy. Posiadamy ogromne zasoby. Jesteśmy gotowi do konstruktywnej pracy. Właściwie o tym mówią wszystkie poprzednie miesiące. Mogliśmy już dawno zawiesić dostawy i przejść na przedpłatę.
Cały czas to odkładaliśmy, i nawet gdy Gazprom ogłosił, że się przeprowadza (kilka dni temu, tydzień, dwa, nawet poprosiłem firmę o przesunięcie tego terminu w nadziei na osiągnięcie porozumienia). Powinienem zauważyć, że Komisja Europejska również odgrywa w tym przypadku nadspodziewanie konstruktywną rolę z panem Oettingerem [Günter Oettinger, komisarz UE ds. energii], który kieruje sektorem energetycznym w Komisji Europejskiej. Powtarzam raz jeszcze, mam nadzieję, że koniec zostanie położony w najbliższej przyszłości.
Dziękuję.