Sekret Tsushimy: prawda wyszła na jaw 110 lat później

60
Sekret Tsushimy: prawda wyszła na jaw 110 lat późniejNawet po Cuszimie Rosja miała poważną szansę na wygranie wojny 1905 r.

Podczas wojny rosyjsko-japońskiej wiosną 1904 roku przywódcy kraju postanowili utworzyć Drugą Eskadrę Pacyfiku. Miała udać się na Daleki Wschód i pomóc armii rosyjskiej w pokonaniu Japonii. Jednak niezrównany Historie kampania zakończyła się w maju 1905 porażką w rejonie wyspy Tsushima.

Od tego czasu minęło ponad sto lat, opublikowano wiele książek i artykułów na ten temat, przebieg bitwy pod Cuszimą został uporządkowany prawie z minuty na minutę, ale nawet teraz wielu dręczy pytanie: jak można to się zdarzyło? Nie sam fakt porażki jest zaskakujący (w końcu w historii jakiejkolwiek… flota były niepowodzenia): skala porażki jest uderzająca. Ogromna eskadra rosyjska przestała istnieć, a wróg uciekł z niewielkimi stratami.

Tsushima jest często porównywana do bitwy pod Trafalgarem w 1805 roku, kiedy Brytyjczycy zadali ciężką klęskę flocie napoleońskiej. Nie ma tu jednak żadnej tajemnicy. Rewolucja we Francji doprowadziła do usunięcia ze służby wielu doświadczonych i wysoko wykwalifikowanych oficerów marynarki wojennej, we flocie zapanował chaos administracyjny, co niewątpliwie wpłynęło na zdolności bojowe floty francuskiej. Tak więc wynik bitwy na Przylądku Trafalgar jest w dużej mierze naturalny.

Ale co się stało w Cuszimie? Naukowcy podają całą listę powodów, wśród których lwią część stanowi wyliczenie najpoważniejszych błędów dowódcy eskadry Zinowy Piotrowicz Rozhestvensky. Ale jeśli przyjrzysz się uważnie, zauważysz, że odpowiedź nie jest udzielona na zadane pytanie. Głównym pytaniem wcale nie jest to, jakie błędy popełnił Rozhdestvensky, ale dlaczego je popełnił. I tu następuje uniwersalna odpowiedź: tak, po prostu dlatego, że Rozhdestvensky jest przeciętnością, więc robił głupie rzeczy.

Wszyscy znają Brzytkę Hanlona – pseudointelektualną zasadę analityki, która wzywa, by w działaniach nie szukać złych zamiarów, które można wytłumaczyć głupotą. Tak naprawdę mamy tu do czynienia właśnie z tą zasadą, która jest wygodna, pozornie naukowa, prosta i… w ogólnym przypadku zupełnie błędna. Co więcej, w codziennym życiu ludzie wręcz przeciwnie, zaczną od podejrzeń o złośliwość. Np. nie odnajdując rano naszego samochodu, pozostawionego wieczorem na podwórku, pierwszą rzeczą, jaką robimy, jest pośpiech, aby zgłosić kradzież na policję. Nikomu nigdy nie przyszłoby do głowy, aby pogrążyć się w abstrakcyjnym rozumowaniu na temat nieznanych głupców, którzy po prostu przez pomyłkę wsiedli do cudzego samochodu i wkrótce go zwrócą. Z tego punktu widzenia przeanalizujmy działania Rozhdestvensky'ego.

Nie jest tajemnicą, że rosyjskie okręty były generalnie gorsze od japońskich pod względem szybkości. A co nasz admirał robi w takich warunkach? Do wyłomu zabiera ze sobą powolne transporty z zaopatrzeniem. Zgadzam się, bardzo dziwna decyzja. Tam, gdzie trzeba pędzić z pełną prędkością, mając nadzieję, że Japończycy zauważą eskadrę tak późno, jak to możliwe, a nawet całkowicie ją przegapią, z jakiegoś powodu karawana jechała z prędkością najwolniejszego wielbłąda, a transporty były takim wielbłądem. Nie uda się wytłumaczyć tego aktu jako głupoty, ponieważ będzie to wymagało zbyt transcendentnej głupoty, a Rozhdestvensky z pewnością nie był upośledzony umysłowo. Jaki jest więc sens? Może transporty wiozły jakiś ładunek tak ważny, że nie sposób się bez niego obejść? Na przykład, jeśli eskadra nie miała wystarczającej ilości węgla, aby dotrzeć do Władywostoku, a transporty były potrzebne właśnie jako węglarze, wszystko układa się na swoim miejscu. Ale niestety tak nie jest.

W Imperium Rosyjskim utworzono komisję wojskową w ramach Sztabu Generalnego Marynarki Wojennej, która szczegółowo badała działania floty w wojnie rosyjsko-japońskiej. I tak pisze: „Admirał Rozhdestvensky był zmuszony ciągnąć ze sobą transporty podczas kampanii, to znaczy w przypadku przebicia się przez Cieśninę Koreańską nie dalej niż Szanghaj lub jego najbliższe okolice. Decyzja o pozostawieniu transportów z eskadrą, oznaczająca przełom, nie może być w żaden sposób usprawiedliwiona, zwłaszcza że transporty te nie miały takich ładunków, które byłyby istotne dla eskadry… Sytuacja, w której eskadra była zaangażowana w walkę w obejmujące transporty, które jej służyły, a główne siły floty zostały poświęcone na własne zapasy - bardziej niż dziwne.

Uwaga: komisja nie znalazła ani jednego powodu, aby uzasadnić, a nawet wyjaśnić tak dziwne zachowanie Rozhdestvensky'ego. Dodatkowo pikanterii tej sytuacji dodaje fakt, że jeden z transportów przewoził piroksylinę. Nie mamy wystarczająco dużo pocisków wroga, więc zabierzemy ze sobą również łatwopalną substancję!

Aby nie przeszkadzać czytelnikowi długim wyliczaniem błędów popełnionych przez Rozhdestvensky'ego, przytoczę ogólny wniosek komisji: „Trudno znaleźć przynajmniej jedno prawidłowe działanie w działaniach dowódcy eskadry, zarówno w prowadzenie bitwy i jej przygotowanie. Podległe mu okręty flagowe działały ospale i bez inicjatywy. Admirał Rozhdestvensky był człowiekiem silnej woli, odważnym, żarliwie oddanym swojej pracy, zręcznym organizatorem zaopatrzenia i spraw gospodarczych, znakomitym żeglarzem, ale pozbawionym najmniejszego cienia talentu wojskowego. Kampania jego szwadronu z Petersburga do Cuszimy nie miała sobie równych w historii, ale w operacjach wojskowych wykazał nie tylko brak talentu, ale także całkowity brak wykształcenia wojskowego i wyszkolenia bojowego - cechy, których nie był w stanie przekazać swoim eskadra.

Tak więc wszystkie działania Rozhdestvensky'ego zostały uznane za błędne, to znaczy dowódca zawiódł wszystko, co było możliwe. Uchwyćmy ten moment. To ważne, ale ważne jest też, w jakiej formie komisja o tym mówi. Sędzia dla siebie: mówi się, że Rozhdestvensky jest zarówno osobą o silnej woli, jak i odważną, a także dobrym organizatorem. Ale dlaczego, mając takie cechy, doprowadził eskadrę do całkowitej klęski? Komisja twierdzi, że okazuje się, że w ogóle nie ma wykształcenia wojskowego. Ale to znane kłamstwo: w końcu Rozhestvensky był jednym z najlepszych absolwentów petersburskiej Akademii Artylerii Michajłowskiej. Specjalność - strzelec marynarki wojennej.

Komisja pisze, że nie miał przeszkolenia wojskowego. To też jest kłamstwo. Rozhdestvensky brał udział w wojnie rosyjsko-tureckiej, służył przez wiele lat jako oficer flagowy na różnych statkach, dowodził pancernikiem i krążownikiem, został szefem Głównego Sztabu Marynarki Wojennej ... Ogólnie rzecz biorąc, ze wszystkich punktów widzenia był zasłużony, doświadczony i dobrze wyszkolony człowiek. Dlaczego komisja musiała kłamać, i tak celowo niezręcznie, opowiadając historie o braku wykształcenia i niekompetencji Rozhdestvensky'ego?

Myślę, że robi się to celowo, aby wszyscy zrozumieli, że sprawa jest nieczysta. Uważam, że komisja uznała Rozhestvensky'ego za świadomego sabotażystę, ale nie odważyła się napisać o tym wprost. Konsekwencje takiego stwierdzenia byłyby zbyt niebezpieczne: w końcu nie chodziło o banalną zdradę. „Gdybym była na miejscu Nikki, natychmiast bym abdykowała. Nie mógł winić nikogo oprócz siebie za porażkę Tsushimy ”- napisał w swoich wspomnieniach wielki książę Aleksander Michajłowicz. Klęska floty to cios dla Mikołaja II, a wątki sabotażu, jeśli w ogóle, oczywiście doprowadziły na sam szczyt. Wiemy, że car został obalony w 1917 roku. Wtedy przeciwko Mikołajowi wystąpiły pierwsze osoby państwa, a możliwe, że wśród nich byli wielcy książęta. Jasne jest, że spisek dojrzewał od dawna i jeśli spojrzeć na rewolucję 1905 roku jako „próbę” na luty 1917, to wersja sabotażu podczas wojny rosyjsko-japońskiej wydaje się jeszcze bardziej uzasadniona.

Nawiasem mówiąc, komisja zauważa, że ​​​​całą pracę sztabu generalnego eskadry wykonał osobiście Rozhdestvensky. To ważny szczegół: w końcu, jeśli admirał celowo doprowadził eskadrę na śmierć, powinien był dążyć do maksimum, aby zakończyć przyjmowanie decyzji kierowniczych. Inni funkcjonariusze nie powinni być świadomi jego planów. Fakt, że Rozhdestvensky zastąpił sobie sztab generalny, jest również pośrednim dowodem na złośliwe zamiary admirała.

Klęska pod Cuszimą była głośnym policzkiem dla Mikołaja II osobiście i dla „caratu” w ogóle. Ale chociaż wciąż słychać jej dzwonienie, to jednak powszechne rozumowanie „Tsushima” jest manipulacyjne.

Przypomnijmy najpopularniejszy z nich: Rosja została pokonana na morzu, co doprowadziło do klęski w wojnie, a po Cuszimie nie pozostało nic innego, jak zawrzeć nierówny pokój. Oczywiście wszystko to serwowane jest wraz ze strumieniami pisków w duchu „zgniłego caratu”, „beztalentnych admirałów”, „wstydu” i tak dalej. Ale pominiemy tę przyprawiającą o mdłości wulgarność: czy za mało o niej słyszeliśmy? Przejdźmy do rzeczy.

Tak więc Tsushima jest porażką. Prawidłowy? Prawidłowy.

Rosja podpisała nierówny traktat pokojowy. Prawidłowy? Prawidłowy.

Ale w jaki sposób te dwa prawdziwe stwierdzenia są powiązane? Uwaga: zwykle link jest zastępowany szumem propagandowym. Praktycznie nikt nie zadaje sobie trudu, aby pokazać, jak drugie wynika z pierwszego. A to wyraźnie pokazuje, że przed nami jest najbardziej naturalna manipulacja. Teraz otwórzmy to.

Zacznijmy od rzeczy oczywistych. Japonia znajduje się w pobliżu Mandżurii, a główne siły Rosji są bardzo daleko, a całe zaopatrzenie armii rosyjskiej zapewniała Kolej Transsyberyjska. Z kolei Japończycy przemieszczają armie drogą morską, co oznacza, że ​​jeśli uda nam się zniszczyć japońską flotę, a tym samym odciąć dostawy, to automatycznie doprowadzi to nasz kraj do zwycięstwa. Ponadto Rosja rozważała możliwość desantu wojsk na terytorium Japonii i zdobycia Tokio. Druga eskadra Pacyfiku została wysłana na Daleki Wschód właśnie po to, by zmienić sytuację na morzu na korzyść Rosji. Tak, zakończyła swoją podróż z Tsushimą, ale co osiągnęli Japończycy dzięki zwycięstwu?

1. Nie pozwolili na przerwanie komunikacji morskiej.
2. Sami zabezpieczyli się przed groźbą rosyjskiego lądowania na wyspach japońskich.

A gdzie jest klęska Rosji w wojnie? Tu tylko o tym, że Rosjanie nie wylądują w Tokio, a Japończycy będą dalej zaopatrywać swoje wojska drogą morską. Ale Rosjanie, jak poprzednio, nadal przerzucają swoje armie drogą lądową. Oznacza to, że status quo pozostaje.

Nie można było pokonać Japończyków „na morzu”, ale to wcale nie oznaczało, że Rosja nie miała już innych dróg. Wojna toczyła się o Mandżurię i wpływy w Korei, tam wylądowali Japończycy, tam miały miejsce główne wydarzenia, tam obie strony poniosły prawie wszystkie straty.

Wojna toczyła się na lądzie, a żeby ludzie myśleli inaczej, propagandyści robili wszystko i wciąż się wspinali. Oczywiście nie są w stanie niczego udowodnić, ale udało im się przesunąć punkt ciężkości postrzegania wojny, dlatego tak wiele uwagi poświęca się nieproporcjonalnie wydarzeniom na morzu. Ale nie możemy dać się nabrać na sztuczki antyrosyjskich manipulatorów. Nawet po Cuszimie Rosja miała poważne szanse na sukces, a o tym, dlaczego nie udało się ich zrealizować, porozmawiamy w kolejnych artykułach.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

60 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    21 czerwca 2014 09:42
    W końcu! I tu winni są bolszewicy... brawo dla autora! Dobrze polizał .... A Rozhdestvensky, oprócz wszystkiego innego, okazał się rewolucjonistą ..!!??
    1. +1
      21 czerwca 2014 10:39
      O wyższości floty japońskiej czy odwrotnie, to nie dla mnie, ale wiem na pewno, że sama eskadra była wyczerpana, musiała okrążyć Afrykę, która przepuściłaby nas przez Suez. A potem świeże siły Japończyków. Tak, po Tsushima na pewno możemy go pokonać. Yapi liczy tylko na szybką wojnę.
      1. max
        +2
        21 czerwca 2014 11:19
        1. Nie pozwolili na przerwanie komunikacji morskiej.
        2. Sami zabezpieczyli się przed groźbą rosyjskiego lądowania na wyspach japońskich.

        A gdzie jest klęska Rosji w wojnie? Tu tylko o tym, że Rosjanie nie wylądują w Tokio, a Japończycy będą dalej zaopatrywać swoje wojska drogą morską. Ale Rosjanie, jak poprzednio, nadal przerzucają swoje armie drogą lądową. Oznacza to, że status quo pozostaje.

        Jakie jest status quo – utrata Mandżurii byłaby kwestią czasu, a teatr działań nie ograniczałby się tylko do Mandżurii i Korei. Następny byłby Sachalin, którego pilnowanie bez floty byłoby trudne. Ogólnie inicjatywa po Tsushima przeszła całkowicie na Japończyków. Należy również pamiętać, jak Anglia i Francja później przyłączyły się do Turcji w wojnie krymskiej.
      2. +2
        21 czerwca 2014 14:58
        Cytat z armii1
        O wyższości floty japońskiej czy odwrotnie, to nie dla mnie, ale wiem na pewno, że sama eskadra była wyczerpana, musiała okrążyć Afrykę, która przepuściłaby nas przez Suez. A potem świeże siły Japończyków. Tak, po Tsushima na pewno możemy go pokonać. Yapi liczy tylko na szybką wojnę.

        Istnieje strona internetowa Tsushima. Są nie tylko nasi, ale i Japończycy.
        Istnieją alternatywne książki historyczne napisane przez odwiedzających te strony.
      3. +3
        21 czerwca 2014 18:43
        Japońska eskadra miała wyraźne zalety.

        Japońskie okręty zostały zbudowane według najnowszych brytyjskich technologii. Mieli zdyscyplinowany korpus oficerski.
        A druga eskadra Pacyfiku, omijając Madagaskar w drodze do Morza Japońskiego, została prawie całkowicie rozbrojona.

        Faktem jest, że ze względu na gorący klimat postanowiono usunąć część prochu z pocisków, aby nie eksplodowały z przegrzania.

        W rezultacie, gdy na samym początku bitwy pocisk z rosyjskiego pancernika trafił w stanowisko dowodzenia japońskiego dowódcy (!) po prostu nie eksplodował.

        +
        Na lądzie Rosja nie miała okazji „zmiażdżyć” Japończyków w liczbach, ponieważ prawie do końca konfliktu nie miała nawet dokładnych informacji o liczebności armii japońskiej, tj. wywiad był na PD -nowy poziom. Wszędzie, gdzie Kuropatkin wystawał głowę, Japończycy stali wszędzie i nie można było otoczyć wroga bez walki, powiedzmy, z boków.

        Wpłynęło to m.in. na specyficzny stosunek miejscowej ludności do Rosjan, a także na elementarną nieznajomość rosyjskich oficerów z miejscowym językiem.

        W rezultacie mniejsza armia japońska raz po raz rozbijała Kuropatkina, a wszystko dlatego, że miała znakomicie zorganizowaną inteligencję.
        1. +2
          22 czerwca 2014 17:02
          Cytat z interfejsu
          Faktem jest, że ze względu na gorący klimat postanowiono usunąć część prochu z pocisków,

          Dałam ci plusa, ale żeby być precyzyjnym, muszle były naładowane piroksyliną! A Japończycy mają shimozoy. hi A twierdzenie, że pocisk nie eksplodował z powodu wyjętego prochu, jest przynajmniej nieodpowiednie! W rzeczywistości przyczyną była słaba jakość bezpieczników stykowych (zaawansowana wówczas technologia) hi
        2. 0
          11 kwietnia 2018 18:18
          Faktem jest, że ze względu na gorący klimat postanowiono usunąć część prochu z pocisków, aby nie eksplodowały z przegrzania.

          Drogi! Oczywiście coś słyszałeś, ale... puść oczko
          Gdyby proch został przechwycony, pocisk nie wyleciałby !!!
          Ale fakt, że piroksylina w muszlach była podmokła z powodu obaw o samozapłon i nie wybuchła - to tak. hi
      4. +3
        22 czerwca 2014 08:10
        Przepuścili nas przez Suez - przejeżdżał tam oddział Felkerzama.
    2. +7
      21 czerwca 2014 14:28
      Przyczyny klęsk pod Cuszimą, w wojnie rosyjsko-japońskiej, oczywiście nie tkwią w sabotażu, ponieważ autor próbuje nas sprzedać (podobnie jak niepowodzenia 41g, niektórzy teoretycy spiskowi z historii próbują wyjaśnić sabotażem dowództwa Armii Czerwonej).Przyczyn należy upatrywać prawdopodobnie w okresie panowania Mikołaja I, kiedy Rosja zaczęła odstawać od zaawansowanych krajów zachodnich w technologiach wojskowych. wojskowości, a co za tym idzie wykształcenia wojskowego. Utracono mechanizmy selekcji kandydatów na stanowiska dowódcze. Dowódcy mogli się wykazać, a podczas decydującej wojny zawsze będą pod ręką dowódcy, na których można polegać. Nic takiego nie zrobiono w Armia rosyjska w XIX i na początku XX w. Wyjątkiem może być tylko Kutuzow, ale to człowiek epoki XVIII w. Obrzydliwa selekcja starszych dowódców, zaległości nauk wojskowych, edukacji i techniki wojskowej i z góry przesądził o upadku caratu.Należy zauważyć, że lokalne wojny Chalkhin Gol i Finów odegrały kluczową rolę w przyszłym zwycięstwie nad faszyzmem nazistowskim, gdyby nie te wojny, wynik wojny mógłby być zupełnie inny.
      1. c3r
        +3
        21 czerwca 2014 16:17
        Autor oczywiście rzuca cień na płot, ale ty kochanie nie jesteś trafny w swoich wnioskach. Oto fragment Wikipedii (jestem zbyt leniwy, żeby wchodzić do książek).
        „... Urodził się w rodzinie lekarza wojskowego. W 1864 wstąpił do Korpusu Kadetów Marynarki Wojennej, który ukończył w 1868 roku. Komisji ds. Eksperymentów Artylerii Morskiej.
        W 1876 r. brał udział w przygotowaniu artylerii Floty Czarnomorskiej do zbliżającej się wojny rosyjsko-tureckiej, po czym został mianowany szefem artylerii Floty Czarnomorskiej. Podczas walk wielokrotnie brał udział w rajdach wycieczkowych. W lipcu 1877 r. na statku Vesta objął dowództwo artylerii w miejsce zabitego ppłk. Czernowa i zadał uszkodzenia tureckiemu pancernikowi Fethi-Buland, co zmusiło go do wycofania się z bitwy. W tej bitwie Rozhdestvensky został awansowany na dowódcę porucznika i odznaczony Orderem św. Włodzimierza IV stopnia z mieczami i łukiem oraz św. Jerzego IV stopnia.
        Po utworzeniu niepodległej Bułgarii został oddelegowany do powstającej marynarki wojennej, a w latach 1883-1885 pełnił funkcję „szefa Flotylli i części morskiej Księstwa oraz dowódcy jachtu książęco-bułgarskiego " Aleksander I ". Pod jego rządami powstały pierwsze bułgarskie przepisy dotyczące marynarki wojennej.
        W latach 1886-1891 pełnił funkcję oficera flagowego, starszego oficera, kapitana floty bałtyckiej i pacyficznej. Starszy oficer baterii pancernej „Kremlin” (1887), fregaty „Duke of Edinburgh”. Dowódca klipra „Rider” (1890), kanonierka „Grozychiy” (1891).
        W latach 1891-1893. Kapitan I stopnia Rozhdestvensky był attaché marynarki wojennej Rosji w Londynie.
        Od 1894 r. - dowódca krążownika „Władimir Monomach”, który wchodził w skład eskadry śródziemnomorskiej kontradmirała Stepana Osipowicza Makarowa. Wraz z eskadrą dokonał przejścia na Daleki Wschód.
        W latach 1896-1898. - dowódca pancernika obrony wybrzeża „Pervenets”.
        Od 1898 - kontradmirał, dowódca Oddziału Artylerii Szkoleniowej Floty Bałtyckiej.
        W 1900 r. zyskał ogólnorosyjską sławę dzięki wyjątkowo przejrzystej organizacji pracy na rzecz uratowania pancernika gen. admirała Apraksina, który poleciał na pobliskie skały. Gogland.
        W latach 1902/03, rok przed wybuchem wojny rosyjsko-japońskiej, Rozhdestvensky został powołany na stanowisko szefa Sztabu Marynarki Wojennej.
        Myślę, że z selekcją i wojnami wszystko było w porządku.
        1. 0
          21 czerwca 2014 17:13
          Cytat z c3r
          wielokrotnie brał udział w rajdach wycieczkowych

          Cytat z c3r
          objął dowództwo artylerii w miejsce zabitego podpułkownika Czernowa i zadał uszkodzenia tureckiemu pancernikowi Fethi-Buland, co zmusiło go do wycofania się z bitwy
          Wszystko to jest cudowne, Rozhdestvensky'emu naprawdę można powierzyć dowodzenie poważnym okrętem, na przykład pancernikiem. Jednak gdzie w długiej historii jest doświadczenie i zwycięstwa w bitwach morskich podczas dowodzenia eskadrą Rozhdestvensky'ego? Bitwa pod Cuszimą była rodzajem czarnego konia, czy nie, nie jest jasne, a kiedy stało się jasne, że nie, było już za późno.Oto przeciwny przykład dla ciebie: Khalkhin Gol.Tu, G.K. Tak więc na początku okresu II wojny światowej można go było bezpiecznie umieścić na najbardziej krytycznych odcinkach frontu, co doprowadziło do znanego sukcesu.
          1. +2
            22 czerwca 2014 12:35
            „G.K. Żukow, który w trakcie działań wojennych wykazał talent do przywództwa wojskowego.
            Dzięki temu w początkowym okresie II wojny światowej można było ją bezpiecznie założyć
            najbardziej odpowiedzialne sektory frontu, co doprowadziło do pewnego sukcesu.”///

            Umieścili go. Był głową. Sztab Generalny 22.06.1941. I który „słynny
            powodzenie"?
          2. 0
            4 maja 2018 r. 17:15
            Michaił, nie pamiętaj tego podoficera i jego zdolności na próżno, że naprawdę mógł tego tak żądać (nic nie wiem, ale żeby rano to był jego styl dowodzenia). Khalkhin-Gol tylko potwierdza swoją niezdolność do walki. Przeczytaj wspomnienia uczestników (są też na tej stronie), a zrozumiesz, o czym mówią.
      2. 0
        24 marca 2020 12:31
        Za Mikołaja I Rosja nieustannie prowadziła lokalne wojny w Azji i Europie, na Kaukazie i w Polsce, na Węgrzech i na Bałkanach itd.
        Zgromadzono duże doświadczenie bojowe i nie było poważnych zaległości w sprawach wojskowych
        „Rozpad władzy” to termin zupełnie niekonkretny i propagandowy
        Cesarz swobodnie chodził po Petersburgu bez ochrony
        Ale opozycja zawsze była na szczycie, często ta opozycja jest zamknięta dla różnych środowisk światowych związanych z wiodącymi mocarstwami ze względu na własne interesy handlowe
        Dlatego logiczne jest, że przeciwnicy Rosji zawsze polegali na konflikcie wewnętrznym
        Stąd dziwne działania Mieńszykowa na Krymie i przywództwo w bożonarodzeniowej bitwie pod Cuszimą, a potem traktat pokojowy, który Witte zawarł za pośrednictwem Roosevelta pierwszy, z tego i działania Rennenkampfa w Prusach Wschodnich i dowództwa Evert na froncie zachodnim i Aleksiejew w kwaterze głównej w lutym 1917, dalej Pawłow na Białorusi w 1941 itd.
        Ogólnie rzecz biorąc, jest to logiczne, złożony system zawsze łatwiej jest podważyć od środka, zwłaszcza biorąc pod uwagę stały podział rosyjskiej elity na warunkowych „patriotów” i „liberałów”.
        To się teraz dzieje
    3. +2
      21 czerwca 2014 14:54
      Cytat z Aleri
      W końcu! I tu winni są bolszewicy... brawo dla autora! Dobrze polizał .... A Rozhdestvensky, oprócz wszystkiego innego, okazał się rewolucjonistą ..!!??

      Bolszewicy nie mają z tym nic wspólnego.
      Raczej eserowcy, kadeci i monarchiści.
      Lenin oczywiście napisał artykuł o angielskim pieniądzu, ale w rzeczywistości bolszewicy nie zrobili nic, by pokonać wojnę.
      Przepraszam, nie znalazłem szybkiej pracy VIL na ten temat.
      Konieczne jest zsumowanie WSZYSTKICH prac VIL i IVS. Może nawet Mao, jeśli znajdę tłumaczenie.
      1. +2
        21 czerwca 2014 17:15
        znaleźć coś, o co można się spierać. Artykuł to bzdura.

        Tsushima jest często porównywana do bitwy pod Trafalgarem w 1805 roku, kiedy Brytyjczycy zadali ciężką klęskę flocie napoleońskiej. Nie ma tu jednak żadnej tajemnicy. Rewolucja we Francji doprowadziła do tego, że wielu doświadczonych i wysoko wykwalifikowanych oficerów marynarki wojennej zostało usuniętych ze służby, we flocie zapanował chaos zarządzania
        tak, ale w wojsku Francuzi chyba nie czyścili…

        Rosja podpisała nierówny traktat pokojowy. Prawidłowy?
        nie. (Co najważniejsze, Rosja nie podpisała kapitulacji, ale „traktat pokojowy”). Traktat ten został podpisany, gdy oba imperia wyczerpały swoją zdolność do prowadzenia wojny. Podpisując „nierówny” traktat, Rosja nie straciła ani centymetra swojego terytorium (choć dała Arturowi i Dalniemu - które nie należały do ​​niej) - niesamowicie nierówny traktat dla kraju, który w rzeczywistości przegrał wojnę.

        Rosja rozważała możliwość desantu wojsk na terytorium Japonii i zdobycia Tokio.
        O_o

        Ach... więc to jest artykuł w sekcji alternatywnej fikcji...
        1. +2
          22 czerwca 2014 12:48
          Ale co z hrabią Witte „Polu-Sachalin”? czuć
          Podpisując traktat „nierówny”, Rosja nie straciła ani centymetra swojego terytorium (choć oddała Artura i Dalnego – którzy do niej nie należeli) – niesamowity traktat nierówny, jak na kraj, który w rzeczywistości stracił wojna.

    4. Vas1964
      +1
      22 czerwca 2014 06:05
      Rozhestvensky.
    5. Vas1964
      0
      22 czerwca 2014 06:05
      Rozhestvensky.
    6. -1
      31 marca 2018 13:23
      Klęska pod Cuszimą nastąpiła z powodu wielu okoliczności. Tutaj, zgodnie z klęską Tsushimy, każdy „uszył swój własny kaftan”. Nie wolno nam zapominać, że antyrosyjska Europa obliczyła ten czynnik szybkostrzelnymi działami morskimi, które wniosły główny wkład do zwycięstwa i uzbroiły Japończyków .... Porażki dają impuls do zrozumienia i naprawienia błędów. Jak wynika z doświadczeń wojny japońskiej, RIA podeszła do I wojny światowej z pewną wyższością: w uzbrojeniu karabinów maszynowych i innych rzeczach szkoda, że ​​budowa pancerników i ich przyszła rola została pogrzebana przez rewolucję…
    7. 0
      7 maja 2018 r. 06:49
      Autor abstrahuje od wewnętrznej sytuacji politycznej w Republice Inguszetii, kiedy wierchuszki nie mogły już sterować po staremu i nie mogły prowadzić lokalnej wojny w szczerym polu w imię koncesji na wycinkę w Korei. Zasoby imperium nie są nieograniczone, podobnie jak cierpliwość ludzi, na których kościach to imperium się rozwija.
    8. 0
      17 lutego 2019 19:50
      Gdzie autorowi udało się „lizać” w stylu „wszystko ponoszą winę bolszewików!” ?!
      Łatwo spuścić bzdury - samo uzasadnienie swojego stanowiska nie jest takie proste.. Proszę! Uzasadniać!
  2. +2
    21 czerwca 2014 09:54
    Ciekawy i pouczający artykuł! Autor to duży plus!
  3. 0
    21 czerwca 2014 10:02
    Nawet po Cuszimie Rosja miała poważną szansę na wygranie wojny 1905 r.


    Sądząc po epigrafie, to nie Rozhdestvensky zasługuje na większą uwagę.

    Kuropatkin Aleksiej Nikołajewicz (1848-1925), generał adiutant, generał piechoty, minister wojny (1898-1904), Naczelny dowódca armii rosyjskiej na Dalekim Wschodzie podczas wojny rosyjsko-japońskiej; po przegranej bitwie pod Mukdenem w marcu 1905 został usunięty ze stanowiska naczelnego wodza.
  4. +8
    21 czerwca 2014 10:24
    Pozwolę sobie na kilka zastrzeżeń:
    1) Sabotaż Rozhdestvensky. Zacznijmy od tego, że jako szef sztabu był przeciwny wysłaniu eskadry. Ale ten, kto jest bliżej cesarza, ma rację… Podczas bitwy pod Cuszimą został ranny i nie działał. Myślisz, że to było udawane? Myśle że nie.
    2) Powolne statki, które zmniejszają ogólny postęp eskadry. Wiele statków zostało nałożonych na Rozhdestvensky (na zamówienie). Wszystkie te śmieci włączył do 3. oddziału pancernego.
    3) Nie równy świat. Czego chciałeś? Japońska kapitulacja? Dla lepszych warunków traktatu pokojowego konieczne było kontynuowanie wojny. A żeby kontynuować wojnę, potrzebna jest determinacja, której nie było od samego "cesarza".

    Kto nie bierze udziału, w najlepszym razie udziela rad, a w najgorszych zamówieniach. A potem nie odpowiada za swoje rozkazy - przerzucając wszystko na wykonawcę. Dokładnie tak się tutaj stało. I na koniec najważniejsze. Rozhdestvensky jest typowym oficerem marynarki swojej epoki. Żaden z dowódców oddziałów, ani młodszy okręt flagowy nie wyróżniał się inicjatywą. NIKT! „Kazali zwinąć kwadratową, a okrągłą przeciągnąć, więc to zrobimy. Czy Japończycy zatopią całą eskadrę? Zrobię to, co kazali, inaczej nadal możesz być winny wszystkiego, co się stało. " Coś w tym stylu...
    1. +2
      21 czerwca 2014 11:41
      Cytat od Zerstorera
      Żaden z dowódców oddziałów, ani młodszy okręt flagowy nie wyróżniał się inicjatywą. NIKT! „Kazali zwinąć kwadrat, a rundę nieść, więc to zrobimy.

      Towarzyszu, dlaczego zawsze tak się to tłumaczy?
      W latach 1941-42-43 też działo się podobnie, a potem, co ostro dawało wolność i inicjatywę skrzeki przedzierały się na stanowiska dowodzenia?
      NIE, NIE i więcej NIE.
      Powód jest oczywisty: wszystkie kraje świata działały przeciwko państwu i na wszystkie możliwe sposoby.
      Tak jak teraz w Noworosji, nie możemy wystawić wojska na jaw, a w tamtych latach niewiele się różniło. Presja z zewnątrz, presja kapitału wewnętrznego i interesy grup jednostek miały na wszystko istotny wpływ.
      I zrobili kozły ofiarne z generałów i ludzi.

      Dziś podobną sytuację mamy z Noworosją i Ukrainą.
      Czy będzie „Tsushimą” dla współczesnego, czy też będziemy bronić naszych interesów?
      Wielokrotnie powtarzane słowa: „Jeśli kraj, wybierając między wojną a wstydem, wybiera wstyd, otrzymuje zarówno wojnę, jak i wstyd” Churchill.
  5. +1
    21 czerwca 2014 12:20
    Myślę, że tak ... gdyby nie bolszewicy, nie byłoby porażki nad rzeką Kalką ... Są draniami, w przededniu bitwy czytają Rosjanom artykuł Lenina „Co robić?” -Wojska połowieckie.. Ale poważnie:Nawet po Cuszimie Rosja miała poważną szansę na wygranie wojny 1905 r.... Nieużywany? Nie.. Po co spekulować..? Autor, napisz lepszy artykuł na ten temat ... A.V. Suworow mógł nie wziąć Izmaela ...
  6. +2
    21 czerwca 2014 13:51
    , nic nie jest ujawniane, gdzie są przyczyny, kto jest winny
  7. +5
    21 czerwca 2014 14:01
    Cytat: Maks
    Jakie jest status quo – utrata Mandżurii byłaby kwestią czasu, a teatr działań nie ograniczałby się tylko do Mandżurii i Korei. Następny byłby Sachalin, którego pilnowanie bez floty byłoby trudne. Ogólnie inicjatywa po Tsushima przeszła całkowicie na Japończyków. Należy również pamiętać, jak Anglia i Francja później przyłączyły się do Turcji w wojnie krymskiej.

    nie zgadzać się. Rezerwy Yapów zmierzały do ​​zera. Z pewnością przybyły nowe siły, ale jakość rekrutów nie trafiała już do tych, którzy mieli doświadczenie tych, którzy rozpoczęli wojnę. Tak, i było mało uzupełniania. Nie zapominaj, że Yapisowie mogli rozpocząć wojnę tylko dzięki pożyczce ze Stanów Zjednoczonych! Pożyczka została w całości wydana w Anglii (na flocie), więc 2 kraje rozegrały finansowe oszustwo początku wieku. Po drodze Niemcy dobrze zarobiły (na dostawach)
    Wątpię, czy Yapi przeciągną wojnę. Weźmy pod uwagę, że Japończycy (dokładniej ich sojusznicy Roosevelt) byli pierwszymi, którzy mówili o pokoju, Stany Zjednoczone nalegały na pokój + wynegocjowały dobre warunki (Yapowie nie otrzymali odszkodowania w postaci reparacji) i ich oddział YaI.
    Kiedy cele wojny zostały osiągnięte (RI i YAI były osłabione i zadłużone), sponsorzy natychmiast nalegali na zawarcie pokoju. Siły Republiki Inguszetii były potrzebne na europejskim teatrze, a broń nuklearna była potrzebna przeciwko azjatyckim ...
    Gdyby wojna trwała długo, RI bardzo by się zmieniło... a komunikacja na Dalekim Wschodzie rozwinęłaby się już wtedy. Jest taka tradycja – im dłuższa wojna, tym Rosjanie ją wygrywają…
    I nie było sensu przeciągać floty bałtyckiej i mundialu… potrzebne były oddziały krążowników… ale pancerników nie było. Pierwsza eskadra miała zadbać o pogodę a nie marynować na wewnętrznej i zewnętrznej redzie portu Artur kałuży...
    1. Alf
      +2
      21 czerwca 2014 17:35
      Cytat z Cristal
      I nie było sensu przeciągać floty bałtyckiej i mundialu… potrzebne były oddziały krążowników… ale pancerników nie było. Pierwsza eskadra miała zadbać o pogodę a nie marynować na wewnętrznej i zewnętrznej redzie portu Artur kałuży...

      Jakie krążowniki? W pierwszej eskadrze naprawdę gotowych do walki krążowników znajdowały się 2 (DWA) Askold i Bayan. Cóż, nawet przy dużym odcinku, Novik można przypisać, ale Novik nie jest pełnoprawnym krążownikiem, ale raczej liderem i nie nadaje się do klasycznej bitwy.
      W drugiej eskadrze jeszcze gorzej Oleg i tyle. Nie można uznać Aurory i Pallas za pierwszorzędne krążowniki o wymiarach 8x152 mm i prędkości 20 węzłów. Nawiasem mówiąc, w drugiej eskadrze w ogóle nie było krążowników pancernych.
      Ogromną wadą (a towarzysz Stalin powiedziałby „sabotaż”) był brak normalnego zakładu naprawy statków zarówno w Arturze, jak i we Władywostoku.
      Tylko pancerniki mogły wtedy zapewnić dominację na morzu. Co pozostaną rosyjskim krążownikom, gdy spotkają się z Mikasą, Fuji i Asahi, a mimo to pojechali parami, a nawet trzema? Tylko albo wycofaj się (a właściwie przegraj) albo zgiń, ponieważ. żaden krążownik nie jest początkowo przewidziany do konfrontacji z EDB. Nic dziwnego, że admirał Makarow, mając kontakt ogniowy swoich krążowników, natychmiast wyprowadził pancerniki.
      1. +3
        22 czerwca 2014 00:00
        Cytat: Alfa
        Jakie krążowniki? W pierwszej eskadrze naprawdę gotowych do walki krążowników znajdowały się 2 (DWA) Askold i Bayan. Cóż, nawet przy dużym odcinku, Novik można przypisać, ale Novik nie jest pełnoprawnym krążownikiem, ale raczej liderem i nie nadaje się do klasycznej bitwy.

        No cóż, krążowników było więcej, ale „boginie” to oczywiście śmieć Dasha Palashka
        Novik Askold Bayan – wszyscy używali więcej niż niszczycieli! Zwłaszcza Bayan i Novik. Mają mniej więcej taką samą prędkość (no dobrze, Bayan ma 25 i 20 węzłów)
        Bayan jest zasadniczo jedynym krążownikiem pancernym 1TE. Ale napisałem. Nie na próżno Togo zablokowało całe morze ... Nawet jeden Novik w bazach uzupełniania węgla (ale trudno było z tym, że zademonstrował Fort Korsakowski) mógł zrobić szum na obrzeżach Jokohamy (gdzie są główne trasy)
        Tak się złożyło, że główna baza Nagasaki i Sasebo. Prawie nikt nie bronił Ikohamy.
        Togo w ogóle nie rozpraszał swoich sił. Skupił się pod Arturem i szukał generalnej bitwy (trzeba pomyśleć, że on też wierzył, że albo spławił, albo zniknął - bo trudno byłoby powstrzymać krążownik - trzeba wszystkich gonić w wyższości)
        Cytat: Alfa
        W drugiej eskadrze jeszcze gorzej Oleg i tyle. Nie można uznać Aurory i Pallas za pierwszorzędne krążowniki o wymiarach 8x152 mm i prędkości 20 węzłów. Nawiasem mówiąc, w drugiej eskadrze w ogóle nie było krążowników pancernych.

        Generalnie uważam, że konieczne było natychmiastowe wysłanie oddziału krążowników do łączności. Ale ogromna presja ze strony Anglii i Stanów Zjednoczonych dotycząca bezpieczeństwa komunikacji morskiej (w rzeczywistości ultimatum ze strony RI)
        Cytat: Alfa
        Ogromną wadą (a towarzysz Stalin powiedziałby „sabotaż”) był brak normalnego zakładu naprawy statków zarówno w Arturze, jak i we Władywostoku.

        gdy Rosjanie weszli do Artura, zaczęli budować nie fabrykę, ale baterie. Wojna nie była daleko. Zbuduj fabrykę (to dużo czasu), ale nie buduj tego samego Elektrycznego Klifu… tak, zniszczyliby go razem z fabryką…

        Cytat: Alfa
        Tylko pancerniki mogły wtedy zapewnić dominację na morzu. Co pozostaną rosyjskim krążownikom, gdy spotkają się z Mikasą, Fuji i Asahi, a mimo to pojechali parami, a nawet trzema? Tylko albo wycofaj się (a właściwie przegraj) albo zgiń, ponieważ. żaden krążownik nie jest początkowo przewidziany do konfrontacji z EDB. Nic dziwnego, że admirał Makarow, po każdym kontakcie ogniowym swoich krążowników, natychmiast wypuścił pancerniki

        Krążowniki są potrzebne do operacji przelotowych. Daleki Wschód to tylko ciągła operacja rejsowa (zwłaszcza w przypadku japońskiej łączności na Pacyfiku), w klasycznej bitwie biorą udział tylko krążowniki pancerne. Chociaż 1 TE całkiem skutecznie stoczył bitwę również na pokładach pancernych… Nie bez powodu oddział cruisingowy uratował znacznie więcej krążowników niż pancerny…
        Makarow wyciągnął pancerniki, aby Togo nie zbombardowało ich w porcie! Tak, a jednocześnie przerwał tę dziwną tradycję (która miała miejsce po jego śmierci) w postaci eskadry na wewnętrznej redzie, a Togo jest w stanie wojny z jednym Elektrycznym Klifem! Eskadra + Elektryczny Klif i Złota Góra były tym, co zwykle sprawiało, że Togo odchodziło bez słonego siorbania... Ponieważ niebezpieczne było pozostawanie pod ostrzałem wszystkich dział...
  8. 0
    21 czerwca 2014 14:18
    Komisja twierdzi, że okazuje się, że w ogóle nie ma wykształcenia wojskowego. Ale to dobrze znane kłamstwo

    Ostrożny. Nie ma kłamstwa. Tylko komisja w cytowanym przez autora cytacie nie twierdzi o braku wykształcenia, ale mówi, że admirał pokazał ... i zupełny brak wykształcenia wojskowegozamiast tego, że brakuje takiej edukacji.
    Tych. wykształcenie było, nie jest odmawiane, ale osoba pokazała coś innego. Dużo jaśniej.
  9. bbs
    +2
    21 czerwca 2014 14:39
    O czym jest artykuł? ujemny
  10. -3
    21 czerwca 2014 14:41
    Aby poruszyć starych, w tej chwili tracimy pozycje na Ukrainie. A potem dowiemy się, co wydarzyło się w 1904 roku.
  11. wyhodowany55
    -1
    21 czerwca 2014 14:52
    Oto prawdziwa wolność po rosyjsku! Wyszukiwarka ogólnokrajowa dla wszystkich mieszkańców naszego stanu jest swobodnie dostępna w Internecie. Po prostu wyglądasz http://peopleofrussia.in To oburzające! Osobiście znalazłem pełne, a co najważniejsze wiarygodne informacje o sobie, a także o bliskich.
  12. +2
    21 czerwca 2014 15:08
    Jeśli nie jesteś usatysfakcjonowany wnioskami komisji królewskiej i decyzją sądu wojskowego, przedstaw dowody z dokumentów. Moim skromnym zdaniem, parkietowi generałowie i admirałowie rzucili się do rzucania czapkami na „dzikich Japończyków” w nadziei na szybkie i łatwe zwycięstwo, no cóż, medal i inne preferencje, ale nie, wcale się nie okazało
  13. opl34
    -1
    21 czerwca 2014 15:17
    W tej samej wojnie Japonia po raz pierwszy użyła wielkokalibrowych (do 12 cali) morskich pocisków artyleryjskich o masie ładunku trinitrofenolu do 41 kg, które nie mogły przebić osłony pancerza, ale spowodowały znaczne uszkodzenia pokładów i wykazały dobra wydajność.
    Ze statku pozostało tylko spalone pudło pancerne.
  14. +4
    21 czerwca 2014 15:52
    Artykuł to bzdura.
    1. ZPR oczywiście nie, ale też nie rewolucjonista. Tyle, że GS jechał na 9-węzłowym kursie, nie dlatego, że osłaniali transport – to głupota. Ale ponieważ nasze pancerniki miały samochody, które były mocno zużyte podczas przejścia. Byłoby wspaniale, gdyby kilka EBR-ów zawiodło podczas bitwy, podobnie jak sytuacja na początku bitwy pod Borodino. Ogólnie początek bitwy w ZPR jest dobry. Japończycy nie zgadzali się z nami na kursach kontrowych i dla starych EBR z 2 i 3 oddziałów znokautowaliśmy Japończykom BrKr. Ponadto potrzebowaliśmy japońskiego BrKr, aby był pod ostrzałem przez maksymalny czas. I znokautowaliby, więc Asama był pierwszym statkiem, który poniósł porażkę w tej bitwie. I tak duża prędkość też była szkodliwa. I Togo doskonale to rozumiał. Zaryzykował więc zwrot na równoległym kursie w zasięgu skutecznego ostrzału wroga. Więc co robić? Na Morzu Żółtym poleciał już raz i przez pół dnia doganiał wolno poruszającego się Vitgefta. Jednak ryzyko dla Japończyków było duże, Mikasa dostał dużo pocisków. Zaznaczam, że otworzyliśmy ogień, gdy wróg się odwrócił, czyli ZPR reaguje błyskawicznie i kategorycznie poprawnie na zmieniającą się sytuację. To była OKAZJA. W końcu znokautowanie japońskiego okrętu flagowego ZPR mogłoby znacznie zakłócić zarządzanie japońską flotą. I dlatego zwiększanie prędkości w celu zestrzelenia zerowania przy ryzyku konieczności ponownego jej zmniejszenia z powodu awarii jednego z EBR lub utraty kilku pni strzelających w Mikasę byłoby głupie. Na szczęście dla Japończyków Togo wszystko bardzo poprawnie obliczył. Mikasa wytrzymał ostrzał i wyprzedzając naszą kolumnę, stał się niedostępny dla większości statków. Podczas gdy ZPR czekał zbyt długo na to, jaki będzie wpływ naszych pocisków, aż sam Suworow został zbombardowany pociskami odłamkowo-burzącymi. I nie stracił środków komunikacji, zniszczonych odłamkami i pożarami. W zasadzie nie można było się spodziewać tak silnego oddziaływania ZPR, ponieważ na podstawie doświadczeń tej samej bitwy w ZhM np. Cezarewicz zachował nie tylko kontrolę i całą główną artylerię, ale także komunikację, która objawiła się podczas przekazanie dowództwa. ZPR nie mógł nawet przekazać dowództwa, dopóki nie dotarł do Bedovoy.
    Ogólnie rzecz biorąc, wpłynęło to na większe doświadczenie bojowe Togo, a częściowo na jego szczęście.
    1. +2
      22 czerwca 2014 00:07
      Cytat z alicante11
      Ogólnie rzecz biorąc, wpłynęło to na większe doświadczenie bojowe Togo, a częściowo na jego szczęście.

      Togo podjął straszne ryzyko (w nowoczesny sposób – jako Japończyk był samurajem i nie bał się śmierci), będąc albo pod Shatungiem, albo w Tsushima na moście Mikasa, gdy w pobliżu ginęli ludzie. Zauważam, że jego niebo oszczędziło. Pozostał bohaterem i żył. A statek nadal stoi...
      W obu przypadkach do okrętu flagowego strzelali też Rosjanie. Nie mogę powiedzieć, że shimose była decydującym czynnikiem (chociaż nawet psychologicznie charakter uszkodzeń jest okropny)
      była wojna nerwów ... Togo wytrzymało (+ szczęście) w Shatung ... a Tsushima było znacznie łatwiejsze ...
      1 TE był znacznie poważniejszym orzechem niż 2 i 3 ... A Vitgeft został rozdarty na kawałki - na moście ... obaj byli w przybliżeniu na równych pozycjach na swoich statkach ... cała wojna była taka ...
      1. +1
        22 czerwca 2014 02:59
        Nie mogę powiedzieć, że shimose była decydującym czynnikiem (chociaż nawet psychologicznie charakter uszkodzeń jest okropny)


        Być może większą rolę odegrał tu mniejszy dystans bojowy, który gwałtownie wzrósł w wyniku liczby trafień sześciocalowych pocisków. Czego nie zaobserwowano w Shantung. W rezultacie ilość zamieniła się w jakość. To prawda, zajęło to pół dnia.

        1 TE był znacznie poważniejszym orzechem niż 2 i 3 ... A Vitgeft został rozdarty na kawałki - na moście ... obaj byli w przybliżeniu na równych pozycjach na swoich statkach ... cała wojna była taka.


        Istnieje opinia, że ​​zarówno I TE, jak i II nie były w ogóle „chłopcami do bicia”. Tyle, że Japończykom udało się ich pokonać jeden po drugim, zdając sobie sprawę z ich zalet. A my nie mogliśmy zrealizować naszych. Japończycy, z doświadczenia wojen chińskich, postawili na NC, podczas gdy my jesteśmy na GC. Ich zakład okazał się wygrany. Rzeczywiście, na krawędzi. Shantung nie dał żadnego wyniku, a pokonanie 1. TE zajęło zbyt dużo czasu. W rezultacie Brytyjczycy postawili na Dreadnoughta.
        1. +1
          22 czerwca 2014 16:13
          Cytat z alicante11
          tutaj mniejszy dystans bojowy odegrał większą rolę z gwałtownym wzrostem w wyniku liczby trafień sześciocalowych pocisków. Czego nie zaobserwowano w Shantung. W rezultacie ilość zamieniła się w jakość. To prawda, zajęło to pół dnia.

          Zostało 1TE, nie zamierzała przyjąć bitwy, zadanie było postawione - przebić się (nie ma znaczenia w całych kawałkach.. Witgeft jest generalnie nieokreślonym dowódcą pod względem rozkazów)
          dlatego do krążowników zbliżył się tylko Retvizan (po cyrkulacji okrętu flagowego) i oddział rejsowy kontradmirała N.K. Reizensteina.
          Jestem pewien, że ta bitwa miała być zwycięstwem rosyjskiej floty.
          168 zabitych i rannych przez Rosjan i 208 zabitych i rannych przez Japończyków
          nawet jeśli wierzysz w raporty na wiki
          Ani jeden statek nie został zatopiony w tej bitwie, chociaż zarówno rosyjskie, jak i japońskie statki zostały poważnie uszkodzone podczas bitwy. Z materialnego punktu widzenia Japończycy zostali pokonani: na przykład rosyjski okręt flagowy Carewicz miał w dobrym stanie wszystkie działa i do końca dnia był w stanie odzyskać kontrolę, podczas gdy Mikasa miał 100% działa głównego kalibru i 50% dział średniego kalibru nie działa. Łącznie w Carewicza, według różnych źródeł, trafiło od 6 do 12 pocisków dużego kalibru, a 22 w Mikasę [2]. Gdyby bitwa trwała dalej, pozycja Japończyków stałaby się jeszcze bardziej krytyczna – w końcu kończyły im się pociski, w przeciwieństwie do Rosjan, którzy strzelali rzadziej, ale, jak widać z liczby trafień, byli lepsi w cel. Spośród dwudziestu trzech rosyjskich dział 305 mm i 254 mm tylko cztery, czyli 17%, nie działały pod koniec bitwy od ognia japońskiego, a 66 z 6 dział 11-calowych, czyli także 17 %, były niesprawne. Japończycy na jednym Mikasie stracili tyle samo dział baterii głównej, ile Rosjanie stracili na wszystkich sześciu pancernikach.
          Powiem, że trzeba było iść do końca. Gdyby rosyjska eskadra dobiegła końca – Japończycy nie mieli już rezerwy… ich flota albo byłaby w Sasebo do końca wojny, albo byłaby naprawiona albo nie nadawałaby się do wojny…
          Kosztem nawet utraty 1 TE… choć stan rosyjskiej eskadry był mniej opłakany niż Japończyków – ale psychicznie Rosjanie z jakiegoś powodu byli gorsi. Czynnik życiowy TOGO znaczył dla Japończyków o wiele więcej niż rozdarty Witgeft!
          Brytyjczycy postawili na Dreadnoughta, opierając się właśnie na bitwie na Morzu Żółtym, gdzie Japończycy w zasadzie przegrali (choć grzecznie zaproponowali, że uznają je za zwycięstwo)
          1. 0
            23 czerwca 2014 12:58
            Zostało 1TE, nie zamierzała przyjąć bitwy, zadanie było postawione - przebić się (nie ma znaczenia w całych kawałkach.. Witgeft jest generalnie nieokreślonym dowódcą pod względem rozkazów)


            Cóż, 2TE przebiło się również do Władywostoku. Nord-ost 23.

            dlatego zbliżył się tylko Retvizan (po obiegu flagowca)


            To jest od Stiepanowa. Tyle, że dowództwo nie zostało od razu przekazane carewiczowi, a Retvizan podążył za nim w zakręt, a potem Shchensnovich został ranny, aż do punktu i punktu, a potem odwrócił się.

            oraz oddział rejsowy kontradmirała N.K. Reizensteina z krążownikami.


            Walczyli dobrze, ale też się przedarli.

            Jestem pewien, że ta bitwa miała być zwycięstwem rosyjskiej floty.


            Są też inne opinie. Czym jest zwycięstwo? Wśród Japończyków tylko Mikasa został poważnie ranny. Przełom – tak, to było możliwe. Chociaż nie wyobrażam sobie, jak przebiliby się wtedy przez cieśniny w pobliżu Tsushimy.

            Z materialnego punktu widzenia Japończycy zostali pokonani:


            To jak w Jutlandii Scheer zrobił Jellico :)?
            Hipper zrobił raczej Beatty'ego. Również w ZhM carewicz cierpiał Mikasę.

            Powiem, że trzeba było iść do końca. Gdyby rosyjska eskadra dobiegła końca – Japończycy nie mieli już rezerwy… ich flota albo byłaby w Sasebo do końca wojny, albo byłaby naprawiona albo nie nadawałaby się do wojny…


            Japończycy mieli pierwszorzędną bazę naprawczą, której niestety nie mieliśmy.

            Ogólnie dobry remis taktyczny w walce i strategiczna porażka. Pełna analogia do Jutlandii. Wspaniały FOM również zakończył swoje życie na dnie zatoki, podobnie jak 1. TOE.
  15. +1
    21 czerwca 2014 16:18
    Każdy wyobraża sobie, że jest strategiem, widzącym bitwę z boku. "Rycerz w skórze lamparta. Shota Rustaveli..."
  16. +1
    21 czerwca 2014 17:42
    Moim zdaniem głównym pytaniem nie jest, dlaczego Rosja przegrała z Cuszimą, ale dlaczego na początku wojny rosyjsko-japońskiej Rosja miała przestarzałą flotę, a Japonia nowoczesną? Dlaczego Rosja, najbogatszy kraj na początku XX wieku, nie była w stanie stworzyć potężnej i nowoczesnej floty?
    Odpowiedzi są oczywiste i leżą na powierzchni - bo pod zewnętrzną piękną fasadą carskiej Rosji od dawna kwitła zgnilizna i kurz w kolorze frotte (karieryzm, formalizm, dekorowanie okien i defraudacja szczytu armii i marynarki wojennej) ... W czasie pokoju było to ledwo zauważalne, a wojna te problemy są szczególnie dotkliwie obnażone...
    1. +1
      22 czerwca 2014 01:10
      Rosja miała nowoczesną marynarkę wojenną. Nie trzeba wymyślać.
      1. -1
        22 czerwca 2014 07:29
        Cytat: Angro Magno
        Rosja miała nowoczesną marynarkę wojenną. Nie trzeba wymyślać.
        A gdzie była ta nowoczesna flota ??? - z wyjątkiem zapalenia mózgu współczesnych urapatriotów nigdzie indziej !!! Prosta analiza strat w wyniku bitwy pod Cuszimą pokazuje, że było to raczej pobicie Rosjan przez Japończyków, a nie prawdziwa bitwa mniej lub bardziej równorzędnych przeciwników… Jak to wytłumaczysz?

        Japonia, będąc w połowie XIX wieku państwem półfeudalnym, do początku XX wieku miała już nowoczesną armię i marynarkę wojenną, a Rosja, całkowicie absurdalnie przegrywając wojnę krymską, nie wyciągnęła wniosków z klęski i przez początek XX wieku ponownie znalazł się w roli „wiecznej pogoni...
        1. +2
          22 czerwca 2014 10:13
          Rozważmy razem wiek EBR nie dłuższy niż 7 lat:

          Rosja
          „Sewastopol” - 1898 - 1 szt.
          „Retwizan” - 1900 - 1 szt.
          "Oslyabya" - 1901-1903 - 3 szt.
          „Cesarewicz” - 1903 - 1 szt.
          "Borodino" - 1903 - 4 szt.
          RAZEM - 10 szt.

          Japonia
          "Fuji" - 1897 - 2 szt.
          "Sikishima" - 1900-1901 - 2 szt.
          "Asahi" - 1900-1902 - 2 szt.
          RAZEM - 6 szt.

          Jakieś pytania? Zapytaj, nie wstydź się.
          1. +3
            22 czerwca 2014 14:17
            Częściowo masz rację - jeśli tylko porównasz liczbę statków !!! Ale jak mówią, to nie technologia walczy – ludzie walczą!!!
            Flota to nie tylko pewna liczba statków - najważniejsze jest doświadczone dowództwo, dobrze wyszkolona (dobrze wyszkolona) załoga, nowa progresywna taktyka bojowa, wykorzystanie doświadczenia bojowego i tradycji ...
            Nic z tego nie widać w działaniach rosyjskiej eskadry… Sytuacja jest śmiesznie paradoksalna – bitwa toczy się tak, jakby japońska flota miała 200 lat, a Rosjanin urodził się wczoraj…

            Oprócz oczywistych niepowodzeń związanych z interakcją między okrętami eskadry podczas bitwy, szczególnie widoczne są oczywiste błędy strategiczne rosyjskiego dowództwa: to jest w erze szybkich krążowników - To po prostu zbrodnia!
            2. Fakt, że główne i najpotężniejsze rosyjskie statki zostały szybko wycofane z akcji już pierwszego dnia bitwy, mówi o niskiej przeżywalności statków i słabej zwrotności ...
            3. Natychmiastowe uderzenie jest potworną różnicą w skuteczności strzelania floty rosyjskiej i japońskiej ... Wyraźnie coś było nie tak z naszymi działami i załogami dział ...
            4. Rozkaz prawie wszystkim krążownikom i połowie niszczycieli pilnować transportów, a następnie wysłać je razem gdzieś na wschód to druga zbrodnia...
            5. Japończycy również popełnili wiele błędów taktycznych podczas bitwy, ale Rosjanie żadnego z nich nie wykorzystali - świadczy to o całkowitym braku sprawności i inicjatywy w środkowym ogniwie rosyjskiego dowództwa...
            6. Wiele napisano o tym, że Rosjanie wydają się być zmęczeni pod koniec tak długiej podróży po południowej Eurazji – ale każda eskadra pretendująca do miana „Oceanu” powinna tak naprawdę „żyć” w morzu miesiącami, a nawet lat, a dla personelu powinna to być kwestia przyzwyczajenia ... Co więcej, z Wysp Cuszimskich do Władywostoku był w zasięgu ręki i trzeba było tylko zrobić ostatnie pchnięcie ...

            Ogólnie rzecz biorąc, jak powiedział wielki Suworow - „Walczą nie liczbami, ale umiejętnościami” ... Pod Cuszimą Rosjanie mieli numer, ale umiejętności wyraźnie brakowało !!!
            1. +1
              22 czerwca 2014 23:28
              Drogi Selevcu
              Bitwy o Tsushimę na specjalistycznych forach dawno ustały, a ty oczywiście nie brałeś w nich udziału.
              Ale weźmy swoje punkty w kolejności.
              1. Bitwę wygrały nie szybkie krążowniki, ale pancerniki eskadry. Przypomnę, że Japończycy w szeregach pancerników rozwijających prędkość 20 węzłów wprowadzili nowe krążowniki pancerne o prędkości 18 węzłów. Oznacza to, że Togo był zmuszony zrobić to samo, co Rozhdestvensky.
              2. Przypomnę, że w wyniku przeciążenia naszego EDB węglem pas pancerny znalazł się pod wodą. Oznacza to, że nie byli już pancernikami. Nosy Oslyabi w ogóle nie były opancerzone.
              3. Masa burty japońskiej floty przewyższała naszą o 30%. Masa salwy 8-12” była 2 razy większa od naszej. Jednak około jedna trzecia naszych pocisków nie eksplodowała. Japońskie pociski zawsze eksplodowały. W przeciwnym razie „Mikasa” miałby wszelkie szanse na śmierć w tym samym czasie co „Oslyabya”.
              4. O wyniku zadecydował główny kaliber. Krążowniki tylko by przeszkadzały.
              5. Nie rozumiem, o jakim rodzaju inicjatywy na średnim szczeblu można mówić w bitwie morskiej eskadry.
              6. W Rosji Zatoka Fińska zamarza zimą. Przez pół roku załoga mieszkała w barakach na brzegu.
              Tak więc istnieją tylko dwa kluczowe powody porażki:
              1. Przeciążenie węglem ze względu na fakt, że dla Bałtyku budowano nowe EDB, które nie posiadały niezbędnej autonomii.
              2. Wadliwe muszle. Podejrzewam, że to efekt sabotażu.
              Istnieją inne powody (umiejętności), ale są one drugorzędne.
            2. Komentarz został usunięty.
        2. Komentarz został usunięty.
    2. Komentarz został usunięty.
  17. +5
    21 czerwca 2014 17:45
    Więc jaki jest sekret?
    Artykuł jest pusty.
  18. +2
    21 czerwca 2014 18:52
    Ja też to przeczytałem, ale nie znalazłem sekretu. absl pusty artykuł.
  19. +1
    21 czerwca 2014 20:34
    Jaki film o Tsushima możesz obejrzeć? Nie dokument, ale fikcja?
    1. +2
      21 czerwca 2014 21:11
      Japończycy kręcili, zarówno o Tsushima, jak i Port Arthur, filmy fabularne, gdzieś pod koniec lat 70. na początku lat 80. Nie oglądałem.., ale w gazecie Izwiestia w czasach sowieckich był krytyczny artykuł na ich temat filmy.. Że wydarzenia są przedstawiane jednostronnie i stronniczo.. Japończycy są wyjątkowo szlachetni, a Rosjanie to bydło.. Świetny artykuł..
      1. +2
        21 czerwca 2014 21:18
        Znaleziono, teraz oglądam "Bitwa na Morzu Japońskim", 1969. Tam Japończycy prezentują się oczywiście jako bohaterowie - Rosjanie, podobnie jak Rosjanie, mieli ogromną przewagę liczebną. Ale film pokazuje szacunek, a nawet uczucie przyjaźni dla Rosjan.
        Czy jest jeszcze coś:
        "Orkiestra z Mikasy", 1983
        "Wysokość 203", 1980
        „Cesarz Meiji i wojna rosyjsko-japońska”, 1958
        1. 0
          22 czerwca 2014 08:42
          To jest film z 1969 r.. Potem kręcono filmy sowiecko-japońskie.. ocieplenie stosunków ... mówię o późniejszych.. nawet nie pamiętam nazw, ale nie sądzę, aby te filmy ... artykuł był szczegółowy, dosłownie analizował każdy odcinek.. dlaczego pozostał w pamięci
      2. +3
        22 czerwca 2014 00:11
        Cytat od parusnika
        Japończycy kręcili, zarówno o Tsushima, jak i Port Arthur, filmy fabularne, gdzieś pod koniec lat 70. na początku lat 80. Nie oglądałem.., ale w gazecie Izwiestia w czasach sowieckich był krytyczny artykuł na ich temat filmy.. Że wydarzenia są przedstawiane jednostronnie i stronniczo.. Japończycy są wyjątkowo szlachetni, a Rosjanie to bydło.. Świetny artykuł..

        No oczywiście - patriotyczne dla siebie.
        Szkoda, że ​​– nikt z nas nie zadał sobie trudu, żeby zrobić film Port Arthur ani momenty z REV, w których było tyle heroizmu (i bezsensownych zgonów)
        kopalnia złota kina.. i nadal boimy się tematu REV...wrażenia, że ​​"przeklęta" wojna.. nie miesza w przeszłość...
        zemścili się w wieku 45 lat ... ale bohaterowie nie zostali zapamiętani ....
        1. 0
          22 czerwca 2014 08:47
          Tak, nie mamy też filmów o Khalkhin Gol, jest trzy odcinek o 1945 roku. Zakaz przekraczania granicy.. ale nie więcej.. jest o harcerzach.. Opowieść Kuprina została pokazana, kapitanie Rybnikow . ..o japońskim szpiegu .. Ale i tak bardzo mało .. chociaż temat jest obszerny .. Z drugiej strony .. nie robią teraz wartościowych filmów o wojnie, kręcą jakieś popularne odbitki .. ja nie nie chcę oglądać...
        2. +1
          22 czerwca 2014 13:02
          Absolutnie się z tobą zgadzam!Teraz możliwości techniczne ("Admirał" - scena z pancernikiem "Chwała", "Pearl Harbor") pozwalają na kręcenie dowolnych scen bitew morskich!
          Od dzieciństwa czytałem te książki kilka razy !!!("Cuszima", "Port Arthur") i po prostu marzy mi się kiedyś film na ich podstawie! Potem te książki zawróciły mi w głowie! I na 20 lat Polubiłem flotę!
      3. 0
        22 czerwca 2014 12:54
        Oglądałem te filmy, w tym czasie były kręcone bardzo wysokiej jakości, statki były szczegółowo pokazane, ogólnie robiły dobre wrażenie lol Po prostu nie pamiętam imienia... uciekanie się
  20. szyszka
    0
    21 czerwca 2014 21:09
    Cytat z Nuar
    znaleźć coś, o co można się spierać. Artykuł to bzdura.

    (Co najważniejsze, Rosja nie podpisała kapitulacji, ale „traktat pokojowy”). Traktat ten został podpisany, gdy oba imperia wyczerpały swoją zdolność do prowadzenia wojny. Podpisując „nierówny” traktat, Rosja nie straciła ani centymetra swojego terytorium (choć dała Arturowi i Dalniemu - które nie należały do ​​niej) - niesamowicie nierówny traktat dla kraju, który w rzeczywistości przegrał wojnę.


    Na mocy traktatu pokojowego z Portsmouth Rosja przekazała Japonii terytorium Południowego Sachalinu.
  21. +1
    22 czerwca 2014 00:15
    Tam sam Witte dał ... za co otrzymał przydomek ...
    Inguszetia nie mogła podpisać traktatu pokojowego. Ogólnie warunki umowy nie były takie, jak chciał Yapi.
    Sami Japończycy z wielkim szacunkiem odnosili się do Rosjan (w przeciwieństwie do Chińczyków - których zabijali wszędzie) do jeńców wojennych iw ogóle. Trochę kłamali na temat strat, ale byli grzeczni (widać amerykańską szkołę komunikacji z białą cywilizacją)
    Tekst porozumienia, mogę powiedzieć na pewno, został napisany przez Roosevelta (no, albo przez Amerykanów), aby zminimalizować straty wizerunkowe RI, aby zgadzała się ze stratami.
  22. +2
    22 czerwca 2014 01:57
    Autor ma w zasadzie prawo do wyrażenia swojej opinii, to tylko jedna z prób wyjaśnienia, co się wydarzyło. Tylko do tego „aprobaty”.
    Czy skład okrętów Rosji był słabszy od składu Japończyków? Tutaj możesz spekulować.
    Polityka wstydliwości na boki nigdy nie prowadzi do dobra. I to jest bardzo typowe dla rosyjskiej doktryny z przełomu XIX i XX w. Jeśli same idee były jeszcze znośne, to projekty statków i sama kultura budowy pozostawiały wiele do życzenia. W końcu statki budowane za granicą były wielokrotnie lepsze i bardziej gotowe do walki niż statki krajowe. Jedyną rzeczą, która może zniwelować różnicę, są ludzie. Słowa, że ​​nie mieli czasu na samodzielne zbudowanie typów i złożyli zamówienia za granicą, nie uzasadniają oczywistych błędów w planowaniu.Połowa eskadry arturiańskiej składała się z obcych statków. Dwa pancerniki z siedmiu, pięć krążowników z siedmiu. Więc co? Okręty zniszczył czynnik ludzki - tchórzostwo, przeciętność dowodzenia, brak inicjatywy dowództwa samych okrętów. Potwierdzają to pojedyncze przykłady dzielnych dowódców.Nie jest się wojownikiem w polu.
    Druga eskadra składała się wyłącznie ze statków krajowych. Mieszanina różnorodnych, starych i nowych statków nie mogła się oprzeć jednolitości japońskiej floty. Tylko czynnik ludzki mógł tu odegrać rolę. A jeśli szkolenie bojowe było najlepsze na poszczególnych okrętach, to brak takiego w eskadrze jako całości odgrywał kluczową rolę. W końcu to nie statki walczą, ale ludzie, jak powiedział Nelson (i może przypisywał). Musieli tylko umrzeć.
    Generalnie w planowaniu wojny z DVT jest wiele niekonsekwencji i chybień, dlatego temat ten wymaga głębszej analizy.W końcu pod względem zasobów mobilizacyjnych Rosja ostatecznie wygra tę wojnę. Nawet bez floty. Więc tutaj jest ciemno.
  23. +1
    22 czerwca 2014 10:14
    Cytat z interfejsu
    Japońska eskadra miała wyraźne zalety.

    Japońskie okręty zostały zbudowane według najnowszych brytyjskich technologii.


    Rosyjskie okręty zostały zbudowane według najnowszych francuskich technologii.
    1. 0
      22 czerwca 2014 13:05
      I niemiecki - „Novik”, „Emerald”, „Diament”, „Bogatyrs &
      „... dobry
  24. +1
    22 czerwca 2014 16:22
    Cytat: Angro Magno
    Rosyjskie okręty zostały zbudowane według najnowszych francuskich technologii.

    cóż, dyskusyjne ... Retvizan + Varyag to Krump
    Ten sam bojar ...
    Tsesarevich - tak ..
    Ogólnie rzecz biorąc, jeśli porównamy rdzenie eskadr, to całkowicie angielska eskadra (Rdzeń) Togo przeciwstawiła się rdzeniowi mieszanki francuskich + Amerykanów + Niemców + rosyjskich pancerników.
    Oznacza to, że rdzeń japoński był tego samego typu, a rdzeń rosyjski był różnych typów.
    Jednocześnie mogę powiedzieć, że bardziej podoba mi się rosyjski rdzeń, jeśli nie ma w nim rosyjskich pancerników. Sam Tsesarevich + Retvizan kosztował znacznie więcej niż jakikolwiek Peresvetov i Sewastopol .. I to oni wzięli główny kielich cierpienia i cierpliwości w bitwach.
    więc najlepszych okrętów tej wojny nie budowano w stoczniach rosyjskich czy japońskich….. rywalizacja światowych szkół stoczniowych – tak właśnie było.
    Jeśli więc wszystkie pancerniki były Tsesareviches / Retvizans, to TOGO miało niewielkie szanse. Gdyby było co najmniej 4..a nie 2..Szkoda, że ​​nie zamówili 2 Tsesareviches i Retvizanovs... Kram szybko zbudował (mam nadzieję, że jest niezawodny, nie jak Wariag) i Francuzi nie dopuścili nas w dół ..
    Jednak historia nie toleruje subjunctives…. Na każdym etapie Rosjanie mogli i powinni byli odwrócić losy wojny….ale wszędzie tragiczne wydarzenie, los/zbieg okoliczności/śmierć właściwych ludzi…ktoś naprawdę przeklął armię rosyjską, a zwłaszcza flotę.
    1. +1
      23 czerwca 2014 02:17
      „Ktoś przeklął armię rosyjską, a zwłaszcza marynarkę wojenną, jako realną” ///

      Bardziej praktyczne strzelanie, a wszystkie klątwy zostaną usunięte zarówno z armii, jak i marynarki.
      Kiedy pociski i pociski zostaną zaoszczędzone na ćwiczeniach, Tsushima na pewno nadejdzie.
      1. 0
        4 maja 2018 r. 17:29
        Mylisz się, rosyjscy artylerzyści tamtych czasów byli uważani za najlepszych, przeczytaj wspomnienia tego samego Japończyka. Przeczytałem to niestety nie pamiętam gdzie i bardzo mnie rozczarowuje, że nie mogę podać linku do źródła, coś w stylu tego, że Niemcy byli na drugim miejscu - zakryli cel z trzeciej salwy: lot , brak, trafienie, a Rosjanie od drugiego.
  25. 0
    23 czerwca 2014 15:13
    Cytat od Zerstorera
    Żaden z dowódców oddziałów, ani młodszy okręt flagowy nie wyróżniał się inicjatywą.

    Plus. Głównymi cechami naszej armii są sztywność i opieszałość. Trochę wstrząsu, coś nie pójdzie zgodnie z planem, wszystko od razu się rozpada, zaczyna się bałagan, zamieszanie i nieuzasadnione straty. W efekcie przewagę zyskuje bardziej mobilny, elastyczny i rozważny przeciwnik.
    Tak, mieliśmy wielką i bohaterską armię. O ile dobrze pamiętam, pierwszy pomnik obrońcom Port Arthur zbudowali Japończycy, ale nie na próżno wznoszą pomniki. Ale zadaniem na wojnie jest wykonanie zadania, a nie heroiczna śmierć.
    Oto na przykład ten sam „Varangian”. Nie poddał się i stał się historycznym przykładem dla flot całego świata. Ale po bliższym przyjrzeniu się, co on zrobił? Wziął ze sobą wolno poruszającego się „koreańczyka” i popłynął do przegranej bitwy z siłami przewagi. Po co? Pokazać, że Rosjanie się nie poddają. Dobry cel, ale wynik jest przewidywalny, krążownik ginie. Z takim samym sukcesem mógłby zostać natychmiast zalany. Dlatego niejednokrotnie w różnych analizach wskazywano, że jedynym sensownym działaniem z jego strony, zamiast nierozstrzygniętej strzelaniny, było wstępne zalanie wolnobieżnego „koreańskiego” i próba przebicia się walką w celu ocal statek. Szanse nie są 100%, ale dalekie od zera, zależy od tego, jak padną japońskie pociski, czy uda się utrzymać kurs i nie zastąpić torped niszczycieli. Ale do takiej decyzji w rzeczywistości potrzeba było znacznie więcej heroizmu.
  26. 0
    23 czerwca 2014 15:13
    Cytat: Angro Magno
    Tak więc istnieją tylko dwa kluczowe powody porażki:
    1. Przeciążenie węglem ze względu na fakt, że dla Bałtyku budowano nowe EDB, które nie posiadały niezbędnej autonomii.
    2. Wadliwe muszle. Podejrzewam, że to efekt sabotażu.

    Mimo to potrzebna jest elastyczność i inicjatywa. Poznaj swoje niedociągnięcia, przewiduj na tej podstawie przyszłe wydarzenia i podejmuj na tej podstawie właściwe decyzje, plując na wszystkie bzdury, które były wysyłane przez telegramy z góry pod przykrywką „najwyższych instrukcji”. Ale to jeśli chcesz wygrać. A jeśli jesteś tylko trybikiem w wielkiej, niezdarnej maszynie, to mamy to, na co zasłużyliśmy.
    Cytat: Angro Magno
    Rosyjskie okręty zostały zbudowane według najnowszych francuskich technologii.

    Właściwie nastąpił pewien postęp. Przeczytałem historię powstania rosyjskich pancerników. Najpierw kupili, potem zaczęli to robić sami, droższe i gorszej jakości niż zagraniczne. To zabawne, nawet silnik parowy nie mógł zostać poprawnie zmontowany na jednym z pancerników. Prędkość była niższa niż oczekiwano. Ale w końcu rozwiązano wiele problemów. To prawda, że ​​do tego czasu Amerykanie zaczęli już budować drednoty, a pancerniki nagle i natychmiast stały się przestarzałe. Najważniejsze, że mamy branżę zdolną do rozwiązywania poważnych problemów. To jak z czołgiem T-72. Sprzęt do produkcji musiał być częściowo zakupiony za granicą, ale czołg był nasz, był zaawansowany i był przez nas produkowany.
    Cytat z Cristal
    Sam Tsesarevich + Retvizan kosztował znacznie więcej niż jakikolwiek Peresvetov i Sewastopol

    Pozostały jednak kwestie organizacyjne. Przewaga nie przeszkodziła im zginąć w Port Arthur w najbardziej haniebny dla statków sposób - pod ostrzałem nieszczęsnych tanich moździerzy lądowych. Ta „wielka bitwa” jest daleka nawet od Tsushimy. A wyszkoleni marynarze musieli wykonywać pracę, z którą poradziłaby sobie zwykła piechota. Generalnie ciągle mieliśmy problemy z organizacją i zarządzaniem. Nawet admirał Makarow, który nie wyglądał na czajnik, zginął nie od pocisku czy torpedy, ale od jakiejś nieszczęsnej japońskiej miny. Tych. stał się ofiarą własnego szaleństwa. Szkoda, gdyby nie to, nadal nie wiadomo, jak potoczyła się wojna rosyjsko-japońska.
  27. +2
    15 lipca 2014 14:54
    Wydaje mi się, że autorka trochę się poniosła. Okazuje się, że Rozhdestvensky był jasnowidzem, który z wyprzedzeniem prowadził eskadrę do rzezi, gdy Port Arthur nie był jeszcze zajęty przez Japończyków, a 1-TOE całkowicie zachował swoją zdolność bojową. A może jego rewolucyjne konspiracyjne skłonności ujawniły się dopiero po Madagaskarze? Ogólnie minus.
  28. 0
    4 kwietnia 2018 10:20
    Cytat z interfejsu
    Japońska eskadra miała wyraźne zalety.

    Japońskie okręty zostały zbudowane według najnowszych brytyjskich technologii. Mieli zdyscyplinowany korpus oficerski.
    A druga eskadra Pacyfiku, omijając Madagaskar w drodze do Morza Japońskiego, została prawie całkowicie rozbrojona.

    Faktem jest, że ze względu na gorący klimat postanowiono usunąć część prochu z pocisków, aby nie eksplodowały z przegrzania.

    W rezultacie, gdy na samym początku bitwy pocisk z rosyjskiego pancernika trafił w stanowisko dowodzenia japońskiego dowódcy (!) po prostu nie eksplodował.


    Brad jest czym. Zwiększyliśmy wilgotność peroksyliny (nadal w Petersburgu) ze względu na przejście w gorących szerokościach geograficznych.
    Nawiasem mówiąc, ładunek wybuchowy stanowi kilka procent masy pocisku przeciwpancernego, nadal powoduje główne zniszczenia dzięki energii kinetycznej
    A gdyby pocisk 12” trafił i przebił kabinę Mikasa, zapewniam, że wcale nie musiałby pęknąć, w środku byłaby zamieć od fragmentów samej kabiny (maleńka w objętości, 4-6 mkw.)
  29. 0
    4 kwietnia 2018 10:25
    Cytat z krpmlws
    Utracono mechanizmy selekcji kandydatów na stanowiska dowodzenia.

    Głównym powodem jest system stażu w marynarce wojennej, z powodu którego każdy oficer, nawet oficer sztabowy, musiał mieć określone kwalifikacje, aby uzyskać awans. W rezultacie utworzyła się ogromna kolejka i stała rotacja zupełnie zbędnych ludzi, którzy przybyli na statki tylko po nową odznakę.
    To jest główny powód tego, co wydarzyło się w marynarce wojennej.
  30. 0
    4 kwietnia 2018 10:54
    Cytat z krpmlws
    Należy zauważyć, że lokalne wojny Khalkhin Gol i Fińskie odegrały kluczową rolę w przyszłym zwycięstwie nad faszyzmem nazistowskim, gdyby nie te wojny, wynik wojny mógłby być zupełnie inny.

    Och, naprawdę, bez agresji na pokojowego sąsiada fińskiego i prowokacji granicznych (Mongołowie przesunęli granice od rzeki Chałchin Goł w głąb terytorium Mandżurii i zgodnie z rzekomo starą mapą, choć do 1911 Mongolia Zewnętrzna była częścią Chin i nie było nie było żadnej wzmianki o żadnej granicy państwowej, a generalna zasada mówi o przejściu granicy wzdłuż koryta rzeki, której przestrzegali Japończycy)
  31. 0
    4 kwietnia 2018 15:42
    Cytat z Cristal
    Nie zapominaj, że Yapisowie mogli rozpocząć wojnę tylko dzięki pożyczce ze Stanów Zjednoczonych! Pożyczka została w całości wydana w Anglii (na flocie)

    O jakich bzdurach mówisz... Flota została zbudowana na reparacjach wojennych Qing po skutkach wojny japońsko-chińskiej.
  32. -1
    4 kwietnia 2018 15:54
    Cytat z: brn521
    Oto na przykład ten sam „Varangian”. Nie poddał się i stał się historycznym przykładem dla flot całego świata. Ale po bliższym przyjrzeniu się, co on zrobił? Wziął ze sobą wolno poruszającego się „koreańczyka” i popłynął do przegranej bitwy z siłami przewagi. Po co? Pokazać, że Rosjanie się nie poddają. Dobry cel, ale wynik jest przewidywalny, krążownik ginie. Z takim samym sukcesem może zostać natychmiast zalany

    Straty bojowe są znaczne, a ich wpływ został wyolbrzymiony przez Rudniewa, co potwierdzają nie tylko słowa dowódcy Talbota, który badał Wariaga po bitwie, ale także skrupulatny raport Japończyków na okręcie podniesionym po 3 miesiące. Rudniew trzykrotnie przeszacował liczbę wystrzelonych pocisków, przypisując sobie wiele trafień i wyolbrzymiając uszkodzenia krążownika (podobno odwrotny zwrot był spowodowany uszkodzeniem przewodu komunikacyjnego telegrafu maszyny, ale Japończycy nie znaleźli tych „uszkodzeń ) - i tak dalej, w pełni zakrył swój tyłek przed trybunałem.
    Więc walka była „na pokaz”, żeby się w ogóle nie poparzyć. A intensywność bitwy była nie. Jednocześnie z Asamą wystrzelono maksymalnie 1-2 krążowniki 2. ery (różne).
    1. 0
      6 kwietnia 2019 11:57
      Autor jest dobrze zrobione. Nie zapominajmy, że Japonia zażądała negocjacji pokojowych, ponieważ wyczerpawszy swoje zasoby, nie mogła kontynuować wojny. A Witte ukradł nam zwycięstwo.
      1. 0
        6 kwietnia 2019 12:01
        Straty bojowe są znaczne, a ich wpływ został wyolbrzymiony przez Rudniewa, co potwierdzają nie tylko słowa dowódcy Talbota, który badał Wariaga po bitwie, ale także skrupulatny raport Japończyków na okręcie podniesionym po 3 miesiące. Rudniew trzykrotnie przeszacował liczbę wystrzelonych pocisków, przypisując sobie wiele trafień i wyolbrzymiając uszkodzenia krążownika (podobno odwrotny zwrot był spowodowany uszkodzeniem przewodu komunikacyjnego telegrafu maszyny, ale Japończycy nie znaleźli tych „uszkodzeń ) - i tak dalej, w pełni zakrył swój tyłek przed trybunałem.
        Więc walka była „na pokaz”, żeby się w ogóle nie poparzyć. A intensywność bitwy była nie. Jednocześnie z Asamą wystrzelono maksymalnie 1-2 krążowniki 2. ery (różne).

        Dlaczego wierzymy raportom wroga, a nie wierzymy własnym raportom. Czy Japończycy zrobili to samo? Konieczne jest posadzenie tego stwierdzenia, aby nie było nawykiem dla innych, ponieważ w tych wierszach jest destrukcyjny
  33. 0
    21 marca 2020 16:20
    Błąd kadrowy Mikołaja II. Nie Rozhdestvensky, ale Stepan Osipovich Makarov powinien zostać mianowany okrętem flagowym 2. eskadry, Makarov – DOWÓDCA FLOTY! Wielki książę Konstantin sterroryzował turecką eskadrę pancerną za pomocą krążownika minowego (w zasadzie statku handlowego, bazy torpedowców), pisząc prace o taktyce floty („Reflections on Naval Tactics”). Był BARDZO spóźnionym okrętem flagowym 1. Eskadry Pacyfiku w Port Arthur, już osłabionym przez japoński atak z zaskoczenia w nocy. Ale przed takim początkiem wojny ostrzegał Makarow, który przez krótki okres dowodzenia eskadrą nauczył ją opuszczać port na jeden przypływ (przypływ), strzelać do placów, naprawiać statki (głównie dla jego Mianowanie dowódcy Makarowa W CZASIE 1. Eskadra Pacyfiku prawdopodobnie odwołałaby konieczność wysłania 2. eskadry i zmieniła bieg wojny Kolejny błąd Mikołaja II. Wicekrólem cara na Dalekim Wschodzie był admirał Aleksiejew, nieślubny syn Aleksandra III, który zarówno pod względem rangi, jak i starszeństwa był starszy od Makarowa i wbijał mu w koła szprychy.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”