Wywiad z pakistańskim ministrem obrony Asifem Muhammadem Khawaji .em
W dniach 23-24 maja 2014 r. w Moskwie odbyła się III Moskiewska Konferencja Bezpieczeństwa Międzynarodowego, która odbyła się pod auspicjami Ministerstwa Obrony Rosji, o czym już informowaliśmy na naszym blogu. W jej trakcie dyrektorowi Centrum Analiz Strategii i Technologii oraz członkowi Rady Społecznej przy Ministerstwie Obrony Rosji Rusłanowi Pukhovowi udało się przeprowadzić wywiad z ministrem obrony Pakistanu Asifem Muhammadem Khawaji. Pełna wersja rozmowy zostanie opublikowana w trzecim numerze magazynu Arms Export, a skróconą wersję prezentujemy na naszym blogu.
Asif Muhammad Khawaji jest ministrem obrony Pakistanu. Urodzony w 1949 roku. W 1970 roku ukończył Uniwersytet w Pendżabie (LL.B.), a w 1975 roku London School of Economics (M.E.E.). Przez wiele lat mieszkał i pracował w ZEA w sektorze bankowym, w 1991 roku wrócił do Pakistanu, gdzie zajął się polityką. W latach 1991-1993 pełnił funkcję senatora. Od 1993 roku jest członkiem Zgromadzenia Narodowego. W 2008 roku został wybrany na posła z Pakistańskiej Ligi Muzułmańskiej. W rządzie Nawaza Sharifa w latach 1997-1999 kierował Komisją Prywatyzacyjną w randze ministra federalnego. Pełnił funkcję Ministra Ropy Naftowej i Zasobów Naturalnych w rządzie Yusufa Rezy Gilaniego (2008-2012), łącząc go ze stanowiskiem Ministra Sportu. W czerwcu 2013 r. został ministrem zasobów wodnych i energii, od listopada 2013 r. ministrem obrony.
Twoja wizyta w Moskwie jest ważnym wydarzeniem w stosunkach rosyjsko-pakistańskich. Jakie są najważniejsze zagrożenia bezpieczeństwa dla Pakistanu? Które z nich są najbardziej niebezpieczne?
Moim zdaniem istnieją dwa poziomy naszych ocen zagrożeń bezpieczeństwa. Przed tym wywiadem omówiliśmy kwestie związane z gospodarką ZSRR. Związek Radziecki miał potęgę militarną, przewagę technologiczną, ale sowiecka gospodarka nie działała. To prawdopodobnie doprowadziło do upadku ZSRR. To jedna płaszczyzna, która również jest ważna dla naszego istnienia. W ostatniej dekadzie gospodarka Pakistanu utknęła w martwym punkcie, przede wszystkim z powodu braku zasobów energetycznych, a my wciąż doświadczamy trudności. Chcemy ożywić krajową gospodarkę, przywrócić ją do stanu, w którym tempo wzrostu PKB osiągnęło 7-8 proc. w ciągu kilkunastu lat. Zwykły obywatel może dobrze żyć, ale do tego potrzebuje pracy. Jeśli ludność kraju nie ma możliwości zarobkowego zatrudnienia, to w końcu kraj upada. Więc to jest jedno zagrożenie, ale bardzo ważne.
Drugie zagrożenie nie ma takiego wewnętrznego charakteru. Raczej zaklasyfikowałbym to jako zagrożenie o charakterze regionalnym. Taka jest sytuacja w Afganistanie, która ciągnie się od ponad 30 lat. Dotyczy to nas bardzo poważnie. Ogólnie rzecz biorąc, Pakistan jest dość bezpiecznym krajem. Powiedziałbym, że media międzynarodowe w dużej mierze wyolbrzymiają to, co się tutaj dzieje. A obraz, jaki tworzy się o nas za granicą, jest taki: Pakistan nie jest zbyt bezpieczny nie tylko dla odwiedzających go obcokrajowców, ale także dla własnej ludności.
Oczywiście mamy problemy z bezpieczeństwem. Mamy zamachy samobójcze i ataki terrorystyczne. To efekt naszej ingerencji w sprawy afgańskie w latach 1980., kiedy był tam ZSRR. A potem, w ciągu ostatnich 13 lat od 9 września 2001 r., nasza nowa interwencja w sytuację afgańską wspólnie z Amerykanami. A pokój w Afganistanie jest bardzo ważny dla naszego istnienia i naszego bezpieczeństwa.
Dziś mamy do czynienia z dwoma głównymi zagrożeniami. Gdyby Afganistan był bezpieczny, byłby pokój. A to miałoby znaczący wpływ na naszą sytuację wewnętrzną. Oznacza to, że przyniósłby pokój również Pakistanowi. Ostatecznie taka sytuacja miałaby korzystny wpływ na gospodarkę.
Ponadto, gdybyśmy mogli rozwiązać problem braku energii elektrycznej, nasza gospodarka stałaby się silniejsza, a nasz kraj mógłby się rozwijać z korzyścią dla ludzi. To jeden z powodów mojej wizyty w Rosji. Masz wystarczająco dużo zasobów naturalnych, które możesz sprzedać. Nasi sąsiedzi również potrzebują węglowodorów. Oznacza to, że jeśli spojrzymy na nasz region, zarówno Pakistan, jak i Indie szukają zasobów naturalnych w regionie.
Czy Pakistan uważa Indie za swojego głównego potencjalnego przeciwnika i zagrożenie? Biorąc pod uwagę, że potencjał gospodarczy i demograficzny Indii jest znacznie większy niż Pakistanu, czy stanowi to zagrożenie dla bezpieczeństwa Pakistanu i jak planujesz odpowiedzieć na to wyzwanie?
С historyczny Z naszego punktu widzenia nasza wschodnia granica zawsze była gorącym punktem i bardzo chcemy rozwiązać ten problem ze stroną indyjską. Oba nasze kraje mogą żyć w pokoju i działać w interesie naszych narodów. Jesteśmy historycznie związani z Indiami, mamy wspólną bazę etniczną, wspólny język, od wieków mieszkamy w tym samym kraju. Więc myślę, że musimy po prostu rozwiązać nasze problemy. I wierzę, że zostaną rozwiązane.
Rozsądnie byłoby przestać myśleć w ten sposób o zagrożeniu, które pojawiło się ponad 60 lat temu. Indianie przypisują ten sposób myślenia nam, a my im. Moim zdaniem w najlepszym interesie 1,3 miliarda ludzi, którzy mieszkają w naszym regionie, musimy wyeliminować tę fałszywą ocenę i żyć jak dobrzy sąsiedzi, ponieważ nikt nie może zmienić swoich sąsiadów.
Nie jest tajemnicą, że Indie dokonują masowych zakupów myśliwców i samolotów wielozadaniowych. Jak Pakistan planuje na to zareagować w przypadku potencjalnego ograniczonego konfliktu zbrojnego, w którym siła powietrzna ma ogromne znaczenie?
Osobiście uważam, że mamy bardzo skuteczne siły powietrzne.
Wiadomo, że Pakistan został objęty sankcjami USA. Pakistan boryka się z poważnymi trudnościami politycznymi w realizacji programu zakupu broni ze Stanów Zjednoczonych. Co się dzieje teraz i czy Pakistan spodziewa się, że coś podobnego się powtórzy?
Wiarygodność relacji ze Stanami Zjednoczonymi jest zawsze pod znakiem zapytania. To nieprawda, że mieliśmy złe stosunki z USA. W rzeczywistości Pakistan ma bardzo dobre stosunki z tym krajem. Ale były chwile, kiedy nie mogliśmy na nich polegać. Sytuacje te powtarzały się wielokrotnie w ciągu ostatnich 60 lat. Nieustannie się nad tym zastanawiamy i nieustannie ogarnia nas strach.
Jak głębokie jest zainteresowanie Pakistanu współpracą wojskowo-techniczną z Rosją? Jakie obszary współpracy uważasz za najbardziej obiecujące? Jak oceniasz pod tym względem „czynnik indyjski”?
Jak wspomniano wcześniej, większość naszego importu wojskowego pochodzi z dwóch krajów. Ale współpracujemy też z innymi krajami, na przykład z Francją. Jesteśmy uzbrojeni we francuskie myśliwce.
Nasi specjaliści mają duże doświadczenie, nie są nauczeni obsługi konkretnego typu sprzętu. Nasze samoloty, statki, broń powstają w różnych krajach, więc mamy ogromne doświadczenie. Bardzo zależy nam na rozwoju wszechstronnej współpracy z Rosją.
Poza współpracą wojskowo-techniczną, na którą zawsze będzie wpływało lobby indyjskie i stosunki z USA, jakie inne obszary współpracy między tymi dwoma krajami mógłby Pan wskazać?
Moim zdaniem światowa agenda polityczna bardzo się zmieniła w ciągu ostatnich 15-20 lat. Polityka światowa jest na nowej drodze. Jest coraz bardziej zregionalizowany. W naszym regionie mamy najniższy poziom handlu wewnątrzregionalnego na świecie. Kraje członkowskie ASEAN i UE mają duże obroty handlowe w regionie. Nawet państwa afrykańskie czerpią zyski z handlu z sąsiadami. A moim zdaniem cały region Azji Południowej i Środkowej, a także Rosja, muszą stworzyć regionalny blok gospodarczy. Na północy są bogate kraje. Mają ropę, gaz, technologię. Na południu walczymy o przetrwanie. Mamy dużą populację i ogromny rynek. Wierzę, że możemy się wzajemnie uzupełniać.
W tym kontekście bardzo ważne są dla nas stosunki z Rosją. Musimy wzmocnić nasze więzi gospodarcze i polityczne, a także współpracę wojskową. Musimy współpracować w najważniejszych kwestiach międzynarodowych, takich jak sytuacja na Bliskim Wschodzie, w Syrii, kryzys na Ukrainie, niekończący się problem palestyński, Afganistan i Iran. Bardzo ważne jest wspólne rozwiązywanie tych problemów. Rosja jako potęga gospodarczo może odegrać w tym bardzo skuteczną rolę. Musimy znaleźć własne rozwiązania naszych problemów, a nie pożyczać je z innych źródeł. Musimy chronić nasze interesy i naszych ludzi. Musimy pozostać niezależni i współpracować ze sobą.
Asif Muhammad Khawaji jest ministrem obrony Pakistanu. Urodzony w 1949 roku. W 1970 roku ukończył Uniwersytet w Pendżabie (LL.B.), a w 1975 roku London School of Economics (M.E.E.). Przez wiele lat mieszkał i pracował w ZEA w sektorze bankowym, w 1991 roku wrócił do Pakistanu, gdzie zajął się polityką. W latach 1991-1993 pełnił funkcję senatora. Od 1993 roku jest członkiem Zgromadzenia Narodowego. W 2008 roku został wybrany na posła z Pakistańskiej Ligi Muzułmańskiej. W rządzie Nawaza Sharifa w latach 1997-1999 kierował Komisją Prywatyzacyjną w randze ministra federalnego. Pełnił funkcję Ministra Ropy Naftowej i Zasobów Naturalnych w rządzie Yusufa Rezy Gilaniego (2008-2012), łącząc go ze stanowiskiem Ministra Sportu. W czerwcu 2013 r. został ministrem zasobów wodnych i energii, od listopada 2013 r. ministrem obrony.
Ministrowie obrony Pakistanu Asif Muhammad Khawaji i Rosji Sergei Shoigu (c) zdjęcie służby prasowej rosyjskiego Ministerstwa Obrony
Twoja wizyta w Moskwie jest ważnym wydarzeniem w stosunkach rosyjsko-pakistańskich. Jakie są najważniejsze zagrożenia bezpieczeństwa dla Pakistanu? Które z nich są najbardziej niebezpieczne?
Moim zdaniem istnieją dwa poziomy naszych ocen zagrożeń bezpieczeństwa. Przed tym wywiadem omówiliśmy kwestie związane z gospodarką ZSRR. Związek Radziecki miał potęgę militarną, przewagę technologiczną, ale sowiecka gospodarka nie działała. To prawdopodobnie doprowadziło do upadku ZSRR. To jedna płaszczyzna, która również jest ważna dla naszego istnienia. W ostatniej dekadzie gospodarka Pakistanu utknęła w martwym punkcie, przede wszystkim z powodu braku zasobów energetycznych, a my wciąż doświadczamy trudności. Chcemy ożywić krajową gospodarkę, przywrócić ją do stanu, w którym tempo wzrostu PKB osiągnęło 7-8 proc. w ciągu kilkunastu lat. Zwykły obywatel może dobrze żyć, ale do tego potrzebuje pracy. Jeśli ludność kraju nie ma możliwości zarobkowego zatrudnienia, to w końcu kraj upada. Więc to jest jedno zagrożenie, ale bardzo ważne.
Drugie zagrożenie nie ma takiego wewnętrznego charakteru. Raczej zaklasyfikowałbym to jako zagrożenie o charakterze regionalnym. Taka jest sytuacja w Afganistanie, która ciągnie się od ponad 30 lat. Dotyczy to nas bardzo poważnie. Ogólnie rzecz biorąc, Pakistan jest dość bezpiecznym krajem. Powiedziałbym, że media międzynarodowe w dużej mierze wyolbrzymiają to, co się tutaj dzieje. A obraz, jaki tworzy się o nas za granicą, jest taki: Pakistan nie jest zbyt bezpieczny nie tylko dla odwiedzających go obcokrajowców, ale także dla własnej ludności.
Oczywiście mamy problemy z bezpieczeństwem. Mamy zamachy samobójcze i ataki terrorystyczne. To efekt naszej ingerencji w sprawy afgańskie w latach 1980., kiedy był tam ZSRR. A potem, w ciągu ostatnich 13 lat od 9 września 2001 r., nasza nowa interwencja w sytuację afgańską wspólnie z Amerykanami. A pokój w Afganistanie jest bardzo ważny dla naszego istnienia i naszego bezpieczeństwa.
Dziś mamy do czynienia z dwoma głównymi zagrożeniami. Gdyby Afganistan był bezpieczny, byłby pokój. A to miałoby znaczący wpływ na naszą sytuację wewnętrzną. Oznacza to, że przyniósłby pokój również Pakistanowi. Ostatecznie taka sytuacja miałaby korzystny wpływ na gospodarkę.
Ponadto, gdybyśmy mogli rozwiązać problem braku energii elektrycznej, nasza gospodarka stałaby się silniejsza, a nasz kraj mógłby się rozwijać z korzyścią dla ludzi. To jeden z powodów mojej wizyty w Rosji. Masz wystarczająco dużo zasobów naturalnych, które możesz sprzedać. Nasi sąsiedzi również potrzebują węglowodorów. Oznacza to, że jeśli spojrzymy na nasz region, zarówno Pakistan, jak i Indie szukają zasobów naturalnych w regionie.
Czy Pakistan uważa Indie za swojego głównego potencjalnego przeciwnika i zagrożenie? Biorąc pod uwagę, że potencjał gospodarczy i demograficzny Indii jest znacznie większy niż Pakistanu, czy stanowi to zagrożenie dla bezpieczeństwa Pakistanu i jak planujesz odpowiedzieć na to wyzwanie?
С historyczny Z naszego punktu widzenia nasza wschodnia granica zawsze była gorącym punktem i bardzo chcemy rozwiązać ten problem ze stroną indyjską. Oba nasze kraje mogą żyć w pokoju i działać w interesie naszych narodów. Jesteśmy historycznie związani z Indiami, mamy wspólną bazę etniczną, wspólny język, od wieków mieszkamy w tym samym kraju. Więc myślę, że musimy po prostu rozwiązać nasze problemy. I wierzę, że zostaną rozwiązane.
Rozsądnie byłoby przestać myśleć w ten sposób o zagrożeniu, które pojawiło się ponad 60 lat temu. Indianie przypisują ten sposób myślenia nam, a my im. Moim zdaniem w najlepszym interesie 1,3 miliarda ludzi, którzy mieszkają w naszym regionie, musimy wyeliminować tę fałszywą ocenę i żyć jak dobrzy sąsiedzi, ponieważ nikt nie może zmienić swoich sąsiadów.
Nie jest tajemnicą, że Indie dokonują masowych zakupów myśliwców i samolotów wielozadaniowych. Jak Pakistan planuje na to zareagować w przypadku potencjalnego ograniczonego konfliktu zbrojnego, w którym siła powietrzna ma ogromne znaczenie?
Osobiście uważam, że mamy bardzo skuteczne siły powietrzne.
Wiadomo, że Pakistan został objęty sankcjami USA. Pakistan boryka się z poważnymi trudnościami politycznymi w realizacji programu zakupu broni ze Stanów Zjednoczonych. Co się dzieje teraz i czy Pakistan spodziewa się, że coś podobnego się powtórzy?
Wiarygodność relacji ze Stanami Zjednoczonymi jest zawsze pod znakiem zapytania. To nieprawda, że mieliśmy złe stosunki z USA. W rzeczywistości Pakistan ma bardzo dobre stosunki z tym krajem. Ale były chwile, kiedy nie mogliśmy na nich polegać. Sytuacje te powtarzały się wielokrotnie w ciągu ostatnich 60 lat. Nieustannie się nad tym zastanawiamy i nieustannie ogarnia nas strach.
Jak głębokie jest zainteresowanie Pakistanu współpracą wojskowo-techniczną z Rosją? Jakie obszary współpracy uważasz za najbardziej obiecujące? Jak oceniasz pod tym względem „czynnik indyjski”?
Jak wspomniano wcześniej, większość naszego importu wojskowego pochodzi z dwóch krajów. Ale współpracujemy też z innymi krajami, na przykład z Francją. Jesteśmy uzbrojeni we francuskie myśliwce.
Nasi specjaliści mają duże doświadczenie, nie są nauczeni obsługi konkretnego typu sprzętu. Nasze samoloty, statki, broń powstają w różnych krajach, więc mamy ogromne doświadczenie. Bardzo zależy nam na rozwoju wszechstronnej współpracy z Rosją.
Poza współpracą wojskowo-techniczną, na którą zawsze będzie wpływało lobby indyjskie i stosunki z USA, jakie inne obszary współpracy między tymi dwoma krajami mógłby Pan wskazać?
Moim zdaniem światowa agenda polityczna bardzo się zmieniła w ciągu ostatnich 15-20 lat. Polityka światowa jest na nowej drodze. Jest coraz bardziej zregionalizowany. W naszym regionie mamy najniższy poziom handlu wewnątrzregionalnego na świecie. Kraje członkowskie ASEAN i UE mają duże obroty handlowe w regionie. Nawet państwa afrykańskie czerpią zyski z handlu z sąsiadami. A moim zdaniem cały region Azji Południowej i Środkowej, a także Rosja, muszą stworzyć regionalny blok gospodarczy. Na północy są bogate kraje. Mają ropę, gaz, technologię. Na południu walczymy o przetrwanie. Mamy dużą populację i ogromny rynek. Wierzę, że możemy się wzajemnie uzupełniać.
W tym kontekście bardzo ważne są dla nas stosunki z Rosją. Musimy wzmocnić nasze więzi gospodarcze i polityczne, a także współpracę wojskową. Musimy współpracować w najważniejszych kwestiach międzynarodowych, takich jak sytuacja na Bliskim Wschodzie, w Syrii, kryzys na Ukrainie, niekończący się problem palestyński, Afganistan i Iran. Bardzo ważne jest wspólne rozwiązywanie tych problemów. Rosja jako potęga gospodarczo może odegrać w tym bardzo skuteczną rolę. Musimy znaleźć własne rozwiązania naszych problemów, a nie pożyczać je z innych źródeł. Musimy chronić nasze interesy i naszych ludzi. Musimy pozostać niezależni i współpracować ze sobą.
Nasze kanały informacyjne
Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.
informacja