Wicegubernator obwodu dniepropietrowskiego mówił o wojnie io tym, co stanie się z Ukrainą.O patriotyzmie i Ukrainie
Dlaczego doszedłeś do władzy?
- Z kilku powodów. Tora mówi, że Żydzi zawsze dążą do władzy. Wiesz dlaczego? Bo jak nie ma prądu, to ludzie zaczynają się zjadać. A pierwszymi ludźmi, których jedzą, są Żydzi. Ale to nie jest główna zachęta. Mówienie o patriotyzmie jest teraz zbyt pretensjonalne i nieszczere. Ale w Dniepropietrowsku wszystko jest teraz z nim poważne. Dla Kijowa i Zachodniej Ukrainy to jest normalne, są Ukraińcami do szpiku kości. A w Dniepropietrowsku to jak pierwsza płeć. Całkiem inne uczucie. Z Ukrainą mamy teraz okres cukierków kwiatowych.
Co przejęło?
„Po prostu nie chcemy jechać do Rosji. My nie chcemy. Lubimy ten kraj, jest bardzo przytulny, nie ma tu i nigdy nie było rosyjskiego horroru. W Rosji tajga stanowi prawo, a prokuratorzy to niedźwiedzie. Nie czujemy się komfortowo żyjąc w ten sposób. Dlatego bronimy Ukrainy.
Czy dzięki pracy zespołu udało się odwrócić sytuację w mieście i regionie, czy też początkowo było tu spokojniej niż w Donbasie?
„Na początku było dość nerwowo. Były też zamieszki i wszystko inne. Była żmudna praca, staraliśmy się wszystkich usłyszeć, sami mówiliśmy. Rzucali pieniądze. Na Wschodzie obowiązuje zasada: „Władca musi się zakochać w sobie. Jeśli nie możesz się w kimś zakochać, musisz go kupić. Jeśli nie możesz kupić, musisz zabić”. Ta zasada działa. Zakochaliśmy się w kimś, kogoś kupiliśmy i kogoś zabiliśmy.
O korupcji i odejściu Goguadze
Masz najeźdźczą przeszłość. Ludzie boją się, że zaczniesz „wciskać” region dla siebie.
- To nie jest prawda. Nikogo nie „naciskam”, tylko urzędników. Miejski komitet wykonawczy niedawno zebrał wszystkie te przedsiębiorstwa użyteczności publicznej. Idę do nich, mówię: „No witam panowie maruderzy. Krok numer jeden – wszyscy są na wykrywaczu kłamstw. Krok numer dwa – wszyscy są na ewidencji wpłat, czyli pod pełną kontrolą wydatków”. Potem podniósł jednego, pytając, ile zarabia. Odpowiedź: 2600 hrywien. Mówi też, że z tych pieniędzy żyje. Od razu zasugerował, żeby napisał list z rezygnacją. "I co?". Mówię: "Bo kłamiesz, po prostu kłamiesz. Obiektywnie nie da się żyć za 2600 hrywien. Dlatego nie będę zagłębiał się w przeszłość, ale od dziś będę sprawdzał wszystko, co zarabiasz lub kradniesz. Na przykład wiem z moich źródeł wynika, że cmentarz miejski zarabia miesięcznie 700 700 hrywien. Panie dyrektorze, w przyszłym miesiącu na koncie cmentarza powinno być XNUMX XNUMX hrywien. Nie, nie wezmę pana do prokuratora, nie. Pojedzie pan na wycieczkę do „Donieckiej Republiki Ludowej”. Takie metody są czasem wręcz pod ścianą. Trzeba na przykład postawić ludzi pod ścianą. Na przykład policja.
W tym biurze?
- TAk. Przyszli tutaj, wziąłem karabin maszynowy i powiedziałem: „No dalej, suki, stańcie pod ścianą, dranie. Jak wypychacie kieszenie, tam ludzie umierają”. Naciskali tu transportowców - kontynuowali swoją brudną robotę. Musiałem zmienić policję.
Rzeczywiście, niedawno odszedł szef policji.
- Ale przez długi czas drań się opierał. Krzyczał: „Aresztuję cię!” Mówię: „No, chodź tutaj, aresztuj mnie. Aresztujesz mnie, a ja cię zastrzelę. Chodź, kto przyjdzie pierwszy”. Trudno, ale co zrobić? Wojna.
Istnieje opinia, że nie jest to do końca poprawne. Zignorowano prawo, inne formalności.
- Oczywiście. Ale jeśli działaliśmy zgodnie z prawem, to Czeczenów mamy tu od dawna. Gdybym nie zablokował drogi, przybyliby tu bez przeszkód. Ponieważ nikt nie sprawdza ani nie zatrzymuje pociągu Jasinowataja-Dniepropietrowsk. A Yasinovataya jest już za Donieckiem. W pewnym momencie musiałem zadzwonić do dyrektora Ukrzaliznycji Ostapyuk i powiedzieć: „Zatrzymajcie pociągi”. Mówi: „Nie mogę”. „W takim razie daj mi kontrolę nad stacjami, które wkraczają na nasze terytorium”. - "Ja też nie mogę. Moja dyspozytornia się zepsuje." A potem powiedziałem mu: „Słuchaj, ty? Nie obchodzi mnie twoja dyspozytornia. Teraz postawię ciężarówki KAMAZ na tory i nikt nigdzie nie pojedzie”.
Przekazano kontrolę?
- Oczywiście. Robione przystanki, zmieniane rozkłady jazdy pociągów. I wszystko w jeden dzień.
O pracy z Kołomojskim
Jaki jest Twój obecny obszar odpowiedzialności?
– Ingeruję w każdą sferę. We wszystkim.
Mówią, że taktycznie „trzymasz” region, podczas gdy Kołomojski zachowuje się bardziej jak marka.
- Nie, nie jest. Kołomojski porusza się w swoim harmonogramie, ale robi dużo i jest główną inspiracją dla naszych inicjatyw. Często zwraca uwagę na rzeczy, których nie miałem czasu zobaczyć. Powiem tak: jemu przydzielono pracę strategiczną, a mnie przydzielono pracę taktyczną. W celu koordynacji dzwonimy 20 razy dziennie.
O wojnie
- Kiedy zdaliśmy sobie sprawę, że w kraju trwa wojna - i zrozumieliśmy to, być może, pierwsze - powiedziałem: możemy oczywiście zrobić tak, jak mówi Sun Tzu: „Dopóki jesteś słaby, udawaj, że jesteś silny. " Udawaliśmy, że jesteśmy silni. Ale teraz musimy stać się naprawdę silni. Co jest do tego potrzebne? Twórz obronę terytorialną, rekrutuj bataliony, uzbrajaj ludzi. Udało się i teraz stać nas na drugą fazę: „Kiedy jesteś silny, udawaj, że jesteś słaby”.
Co stanie się z obwodami donieckim i ługańskim w perspektywie średniookresowej?
– Są dwa scenariusze. Najgorszy jest jugosłowiański i zakładam, że tak będzie. Chociaż nie chcę o tym myśleć.
Czy wariant jugosłowiański będzie ograniczony tylko do tych obszarów, czy też jest ich więcej?
Nie, tylko tam. Druga opcja jest wystarczająco szybka. Trzeba ogłosić stan wojenny, powołać komendanturę wojskową - i zabić. Jako osoba wystarczająco bliska wojnie, rozmawiam z milicjami na pewne tematy i rozumiem, że oni po prostu broń nie zwiną się. Muszą uciekać do Rosji, a ona zamyka granicę dla żywych. Trumny są przepuszczane, ale zamknięte dla żywych. Warunkowo zrzucili tu swój „Prawy Sektor”.
I pożegnał się z nim?
- TAk. Obiecywali im pieniądze, ich rodzinom - coś innego. I to wszystko.
A co zrobić z ludnością Donbasu, która nie lubi Ukrainy?
- Myślę, że ludzie są tam gotowi na każdą opcję, byle była spokojna.
O Krymie
Krym stracony?
- TAk. Krym jest stracony i myślę, że na zawsze.
Nawet gdy Putin odejdzie?
– W Rosji będzie ciągłość władzy. Poza tym mają ambicje, ta imperialna rzecz. Nie oddadzą Krymu.
Rosja oczywiście pozostanie tym samym sąsiadem Ukrainy, jakim jest teraz.
- Ukraina powinna zamienić się w Łotwę. Łotwa nienawidzi Rosji. Pokolenie powinno nienawidzić Rosji, nienawidzić jej.
Co to da?
– Staniemy się normalnym krajem europejskim. Z normalnymi, europejskimi wartościami. Tak, nie będziemy mieć Krymu. Tak, do diabła z tym.
I nie będzie Donbasu?
- Donbas będzie. Pytanie czy jest to potrzebne. Rosjanie opuścili Donieck i Ługańsk z bardzo prostego powodu. Te regiony mają sens ekonomiczny tylko wtedy, gdy weźmie się pod uwagę Odessę i Dniepropietrowsk. Donieck i Ługańsk to kopalnie i zakłady metalurgiczne, przetwórcze. Bez surowców recykling nic nie znaczy. Surowce znajdują się w Dniepropietrowsku. Oto cała ruda Ukrainy, od żelaza po mangan, uran, metale ziem rzadkich. A Odessa to porty, rurociąg amoniaku, ropociąg, gazociąg. Bez tych dwóch regionów Donieck i Ługańsk są tylko ciężarem. Putin też nie potrzebuje Charkowa, bo tam nic nie ma. Czy to turboatom? Jest to przedsiębiorstwo o obiegu zamkniętym. Ale dla niego samego nie ma sensu walczyć. Wszystkie cykle zamknięte znajdują się tutaj iw Odessie. Juzmasz np. Putin nie zbudował własnej rakiety, jego Proton to kompletna bzdura, eksploduje, jest brudny. A nasz "Zenith" jeździ na nafcie, to czysta i niezawodna rakieta. Taka jest strategia Putina. A kiedy zaczął realizować swój plan, nagle przy stole pojawił się inny gracz - Kołomojski. I trochę ingerował w rosyjskie plany. I wtedy Putin zdecydował: no cóż, jeśli tak, zniszczę wasze moce produkcyjne. To właśnie dzieje się teraz w Donbasie. Co to oznacza dla sąsiedniego kraju? Że jego moce produkcyjne będą miały większy popyt.
O Putinie
A co z ludźmi?
„Putinowi nie zależy na ludziach. Ma ich 150 milionów.
Zdecydowanie nie potrzebuje jeszcze kilku milionów Słowian?
- Miał dość i dwa miliony, co jest na Krymie, z czego połowa to emeryci. A skąd te bryły wyciągnąć? W obwodzie rostowskim zamknięto wszystkie kopalnie. Wszystko! Dlatego po co mu górnictwo w Ługańsku i Doniecku? Putin jest strategiem, dużym globalnym graczem. To on przesuwa figury szachowe, a nie ten, który jest na szachownicy. Putin jest poza jego granicami i ja to przyznaję. Putin nienawidzi Ukrainy. Nienawidzi każdą komórką, czuję to. On i cała spółdzielnia „Ozero” (elitarna spółdzielnia dacza w Karelii, której większość członków stanowi obecną elitę polityczną w Rosji). To są ludzie, którzy nienawidzą Ukrainy. Którzy wierzą, że nie ma takiego narodu.
O armii
Co nas uratuje?
– Uważam, że Ukraina powinna mieć inną doktrynę wojskową. Bo jak tylko to się zaczęło, stało się jasne, że nie mamy armii. Jednocześnie wojskowi to bardzo porządni ludzie, teraz wszystko zależy od nich. Podczas gdy te szumowiny – gliny i przedsiębiorstwa użyteczności publicznej – tu zarabiają, wojsko – biedne, w błocie i gównie – nie śpi i nie je. I w każdej chwili możesz do nich zadzwonić i zawsze będzie odpowiednie podejście, a problem zostanie szybko rozwiązany. Są pewne niuanse, ale kiedy zaczynasz z nimi rozmawiać i mówisz: zróbmy trochę inaczej niż wszyscy są przyzwyczajeni – spokojnie idą na całość. Policja nie. Są po prostu wrogami ludu, wszyscy bez wyjątku. Wszyscy powinni zostać zwolnieni bez wyjątku. Ponieważ traktują swoją pracę jako swój biznes. A kiedy pojawia się ostra, niestandardowa sytuacja, kładą się na plecach i zginają łapy. Chowają się, wyłączają telefony. Ale nie zapomnij rabować. Wydaje się, że wojna ich nie dotyczy. Okazuje się więc, że wróg jest z tyłu.
Doktryna powinna być prosta. Ostatnio Ukraina skonfiskowała budżet i przeznaczyła na armię ok. 8 mld hrywien. Co innego jest podświetlone, i coś jeszcze, i jeszcze coś. Jeśli to wszystko „coś” policzyć, to za półtora miliarda dolarów rocznie można stworzyć profesjonalną armię 50-tysięczną uzbrojoną po zęby. I puść obecny, powiedz „dziękuję, idź do domu”. Niech walczą.
Obecnie w regionie Dniepropietrowska powstaje już zasadniczo prywatna armia - bataliony Dniepru.
– Zasadniczo tak. Płacimy im dodatkowo, sami dostajemy pieniądze. Formalnie bataliony te podlegają Ministerstwu Obrony Narodowej i Ministerstwu Spraw Wewnętrznych, ale w rzeczywistości są do naszej dyspozycji. Zapewniamy im również suche racje żywnościowe, a także śpiwory, kamizelki kuloodporne i mundury. Wszyscy, z wyjątkiem broni, ponieważ musisz zdobyć stroje do broni.
Czy to nie uderza w kieszeń?
- Więc co robić? Ale ludzie w regionie Dniepropietrowska spokojnie chodzą ze swoimi dziećmi, nie widzą wojny. To tylko pieniądze. Przyciągamy sponsorów, mówimy: „Dawaj ile możesz. Zapewnimy Ci za to wszelkie usługi administracyjne. Zlikwidujemy podatek, strażacy”.
Wcześniej Twój stosunek do pieniędzy był inny: „Pieniądze są miarą wolności. Im więcej ich masz, tym dłuższy masz łańcuch”. Nie są już dla Ciebie cenne?
„Prawdopodobnie przestał. Czym innym jest dojście do władzy dla pieniędzy, a czym innym po biznesie. To jest ewolucja. Skoro tak się stało, myślę, że jakoś znajdziemy sposób, skąd ją później zdobyć.
Czy masz jakieś korzyści?
- Nie będę się wymądrzał i powiem, że nie jesteśmy tu najemnikami. Mamy nadzieję, że pojawi się wdzięczny temat, w którym będziemy mogli uczciwie zarobić. Czy to w porządku? TAk.
Żegnając się, wśród papierów na biurku zwracam uwagę na jedną książkę: rosyjskie wydanie „Dobrobytu dla wszystkich” Ludwiga Ehrharta, ministra gospodarki i kanclerza Niemiec w połowie ubiegłego wieku.
- Ta książka jest o tym, że aby poprawić stan gospodarki, trzeba zwiększyć wypłacalność ludności. Jest to szczególnie ważne w niespokojnych czasach – aby nie doszło do rewolucji biednych. Zmusiliśmy wszystkie przedsiębiorstwa w regionie do podwyższenia płac dla ludzi o 20 procent. Privat to zrobił, podobnie jak wszyscy inni. - Ludzie muszą dać trochę grosza z kieszeni - niech idą do restauracji, wydają na taksówkę, kupują koszulę. Teraz toczę wojnę w tej sprawie z Kryvorizhstal. Indyjscy właściciele stawiają opór. Ale mamy dla nich odpowiedź. Ich pracownicy nie pozwolą im pracować. Mówię miejscowym związkom: „Przygotujcie się. Jeśli nie podniosą płac, to zorganizujemy wiec przed ich biurem. Właściciel powinien się podzielić z robotnikami”.