Niemieckie i francuskie koncerny produkujące czołgi ogłosiły fuzję

Jak donosi gazeta, koncerny „Krauss-Maffei Wegmann” (KMW) i „Nexter Systems” ogłosiły plany utworzenia nowego przedsiębiorstwa produkującego czołgi. kompleks wojskowo-przemysłowy.

Nowa firma nosi nazwę Kant i ma zostać ukończona do końca 2015 roku. Według Interfax-AVN stosowną deklarację intencji podpisali przedstawiciele koncernów 1 lipca w Paryżu. Według ekspertów roczny obrót zjednoczonego przedsiębiorstwa wyniesie około 2 miliardów euro, a liczba pracowników nie przekroczy 6 tysięcy osób.

Ta fuzja będzie jedną z największych w przemyśle obronnym w ostatnich latach. Fuzja powinna być korzystna dla obu stron, ponieważ Nexter spodziewa się wykorzystać sieć partnerów do szerszego wprowadzania na rynek swoich produktów (czołg wieżyczki, amunicja), a KMW z kolei będzie musiała uzyskać dostęp do nowoczesnych technologii, które pozwolą na tworzenie nowych produktów.

Niemiecki „KMW” do tego czasu zaciekle rywalizował z „Nexter”. Wśród jego produktów jest słynny czołg Leopard. Wiosną ubiegłego roku koncern pokonał Nextera, pokonując go w rywalizacji o dostawę jego Leopardów do Kataru.

Comments

[Porto65]

Tak, niech robią, co chcą, wciąż mamy najlepsze czołgi na świecie.

[Jjj]

Co ciekawe, czy za podstawę należy brać Leoparda? Jak Francuzi mogą pomóc „wspólnej sprawie”?

[Łużyczanin]

jeśli koncerny mają jednego właściciela, to dlaczego nie zjednoczyć, zamiast rozpraszać środki, których teraz brakuje, bo panuje kryzys.

[Gluksar_]

Cytat: Luzhichanin

jeśli koncerny mają jednego właściciela, to dlaczego nie zjednoczyć, zamiast rozpraszać środki, których teraz brakuje, bo panuje kryzys.

Przeczytaj notatkę... liczba pracowników nie przekroczy 6 tys... innymi słowy o fuzji można powiedzieć, że nastąpi redukcja pracowników. Tak nazywa się teraz nowe zwolnienia w Europie - fuzja i reorganizacja.

[Porto65]

francuski Leclerc jest nafaszerowany elektroniką, moja mama tego nie chce.. dlatego to najdroższy czołg.. a zbroja nie jest do diabła.. lampart ma bardzo dobry pancerz.. może coś ciekawego się okaże . .chociaż wieszanie czegoś innego ma nadwagę..więc ciężkie czołgi nigdzie nie idą dalej..

[Angro Magno]

Wszyscy krzyczą, że era czołgów się skończyła. Komu będą sprzedawać?
Jeśli mają coś do roboty, to rok czołgów-robotów, w ten sposób do 30-go, kiedy drony przeciwpancerne zostaną ustawione w niezmierzonych ilościach do niszczenia czołgów.

[Samuraj3X]

Era czołgów rzeczywiście się skończyła.
Wkrótce UAV staną się jeszcze mniejsze i jeszcze bardziej śmiercionośne.
Lepiej wypuścić cały rój UAV i zbombardować czołgi rakietami powietrze-ziemia, które są NIEZWYKLE trudne do uniknięcia, nawet z kompleksem Sztora.
W bitwie czołgi żyją trochę więcej niż transportery opancerzone, chociaż koszt jest niekompatybilny.
Nowoczesne tandemowe RPG z podwójnymi i potrójnymi pociskami przebijają KAŻDĄ zbroję.
Moim zdaniem bardziej opłaca się planować samoloty z łodziami podwodnymi.

[Andrey58]

„Lepiej wypuścić cały rój UAV i zbombardować czołgi rakietami powietrze-ziemia”
Tymczasem bojownicy batalionu walki elektronicznej będą spokojnie gotować owsiankę na ogniu.

[Aleks telewizja]

Cytat z Samurai3X

Era czołgów rzeczywiście się skończyła.

Ugh, to koniec.
Powiesz to piechocie i czołgistce, będą się śmiać bardzo długo.

Terytorium nie jest uważane za przechwycone i kontrolowane, dopóki... wtedy zbyt leniwy, żeby pisać o tam "butach" i wszelkiego rodzaju "harfach".
Najnowsze gadżety są oczywiście niezbędne, ale ostatnie słowo powiedzą BEZPOŚREDNI uczestnicy bitwy.

[cosmos111]

Cytat: Aleks TV

Powiedz to piechocie i czołgistce, będą się śmiać bardzo długo

ale w USA nowe czołgi nie były budowane od 91 roku, fabryka czołgów w Anglii jest zamykana lub już została zamknięta ...
bezczelni Sasi i NATO wyraźnie przechodzą na wielozadaniowe platformy gąsienicowe SR...
to jest CV-90, SCOUT-CV (ASSCOD) BMP „Puma” nie został przyjęty przez Niemcy do służby ....
budowane są czołgi, tylko Rosja Chiny (w ogromnych ilościach) i Indie, Izrael .... nie za duża liczba ... jednostki Korei Południowej i Japonii ....
te państwa ... które będą prowadzić operacje naziemne na dużą skalę ...

Typ 99 (wbudowany DZ???

[Aleks telewizja]

Cytat z kosmosu111

ale w USA nowe czołgi nie były budowane od 91 roku,

Tak, Andrey, jest taki list.
Ale te chytre rzodkiewki zapoczątkowały proces ulepszania starych pojazdów w taki sposób, że w rezultacie powstał zupełnie nowy czołg.
Tych. ustalili, ile czołgów potrzebują (około 7.000) i utrzymują stale podawaną „liczbę”, zwiększając ich „jakość”.
Całkiem rozsądnie.

Ale Jankesi nie są wskaźnikiem wymaganej liczby czołgów w siłach zbrojnych kraju - w końcu nie są potęgą lądową. Czołgi są dla nich ważne jako integralny element nowoczesnej walki. w określonych przez siebie teatrach.

[Gluksar_]

Cytat z kosmosu111

ale w USA nowe czołgi nie były budowane od 91 roku, fabryka czołgów w Anglii jest zamykana lub już została zamknięta ...
bezczelni Sasi i NATO wyraźnie przechodzą na wielozadaniowe platformy gąsienicowe SR...

Faktem jest, że kraje te nie były w stanie stworzyć naprawdę dobrego i wytrwałego Atnc, a zatem odmawiają taktyki ich użycia. Oba państwa mają charakter morski i są oddzielone od potencjalnych wrogów morzem. Nowoczesny czołg to wielozadaniowa platforma zdolna do wykonywania wielu zadań.

[Vadim12]

Myśl szeroko, towarzyszu! Chruszczow myślał również, że era bombowców się skończyła, sądził, że może wygrać każdą wojnę z rakietami. Towarzysz się mylił. Chruszczow. Wycinali nie tylko samochody, ale także rozproszonych specjalistów, zamykali biuro projektowe.

[cosmos111]

Cytat z Vadima12

wygraj rakietami. Towarzysz się mylił. Chruszczow.

wtedy pomyśleli, że będzie broń nuklearna, i w tej sprawie przykuli dziesiątki tysięcy bezużytecznych BMP-1.2, rujnując miliardy rubli ......

ale trzeba było toczyć wojny antypartyzanckie na pojazdach opancerzonych, które zostały stworzone do wojny światowej ...
Towarzysz Chruszczow zdecydowanie nie jest za to winny ...

[Gluksar_]

Cytat z Samurai3X

Era czołgów rzeczywiście się skończyła.

Syria i ta sama Ukraina pokazuje, że tak nie jest. Nawet Amerykanie przyznali, że bez czołgów nie mogliby przetrwać w Afganistanie, bo ich czołgi „nie są poważne”. Ale i tak to uznali.

Cytat z Samurai3X

Wkrótce UAV staną się jeszcze mniejsze i jeszcze bardziej śmiercionośne.

Wkrótce na czołgach zostaną zamontowane elementy ochrony energetycznej, żadne bezzałogowe statki powietrzne i drony nie będą w stanie przebić się przez taką ochronę…

Cytat z Samurai3X

Lepiej wypuścić cały rój UAV i zbombardować czołgi rakietami powietrze-ziemia, które są NIEZWYKLE trudne do uniknięcia, nawet z kompleksem Sztora.

rój małych UAV do nowoczesnego czołgu, jak ukąszenia komarów.

Cytat z Samurai3X

W bitwie czołgi żyją trochę więcej niż transportery opancerzone, chociaż koszt jest niekompatybilny.

Ta sama wojna syryjska całkowicie obala to, co napisałeś. Czołgi to podstawa zwycięstwa każdej armii. Cała kwestia to właściwe użytkowanie zbiorników. Jak UAV zajmą miasta? Czy znasz koszt jednego UAV? Czy wiesz, że każdy myśliwiec może trafić setkę UAV podczas jednego wypadu, kosztem jednego UAV porównywalnego z kosztem nowoczesnego lekkiego myśliwca?

Cytat z Samurai3X

Moim zdaniem bardziej opłaca się planować samoloty z łodziami podwodnymi.

Opłaca się planować mieszanki i katany, solidnie i tanio.

[Gluksar_]

Cytat: Angro Magno

Wszyscy krzyczą, że era czołgów się skończyła. Komu będą sprzedawać?

Tylko ci, którzy nie potrafią sprawić, by ich normalne czołgi tak krzyczały. Wszystkie gorące konflikty pokazują, że czołg jest nadal najskuteczniejszym sprzętem wojskowym.

Cytat: Angro Magno

Jeśli mają coś do roboty, to rok czołgów-robotów, w ten sposób do 30-go, kiedy drony przeciwpancerne zostaną ustawione w niezmierzonych ilościach do niszczenia czołgów.

Ale co zrobić, gdy czołgi są uzbrojone w drony „przeciwpancernych niszczycieli”? Czołg to wszechstronna ciężka mobilna opancerzona platforma, która może pomieścić wiele rzeczy. W każdym razie siła ognia i pancerz na ziemi przekroczą to, co można unieść w powietrze.

[Basarewa]

Co myślisz o czołgach lekkich? Weź BTR-90, umieść na nim wieżę z BMP-3, zważ ją dynamiczną i aktywną ochroną i tak dalej... Otrzymasz bardzo dobrze chroniony i niezwykle potężny pojazd bez utraty mobilności. Prawdziwy kołowy czołg podstawowy.

[pawel.pawel]

BMP-3 ma działo 100 mm z niskimi impulsami strzału, a działo 125 mm T-90 jest już dość słabe, a „Armata” będzie już jechać z działkiem 152 mm, którego pocisk wynika tylko z masy pocisku, z utratą prędkości ze względu na zasięg ognia, zdolny do wielu. Jeśli mały kaliber potrzebuje prędkości, aby trafić w opancerzony cel, to waga pocisku wynosi 48 kg, nawet po prostu rzuconego z wysokiego ... Pamiętaj o doświadczeniu robotników: elektroda spawalnicza upuszczona z 3 piętra przebija hełm budowlany. Na świecie było już doświadczenie, gdy próbowano zrobić bojowe wozy piechoty z czołgów ... ale po eksperymentalnej partii przetestowanej w bitwie odmówili. A cena takiego auta...

[Angro Magno]

Działo Armata resetuje wszystkie istniejące czołgi.
Dlatego nigdy nie spotka tych czołgów.
Nie ma głupców.

[Angro Magno]

Działo Armata resetuje wszystkie istniejące czołgi.
Dlatego nigdy nie spotka tych czołgów.
Nie ma głupców.

[Samuraj3X]

I będzie się poruszał bardzo powoli. Zwiększ moc silnika - musisz przerobić całą konstrukcję. Rezultatem jest dzika, niesprawna hybryda czołgu i transportera opancerzonego.

[Sergei75]

Zdobądź bzdury.

[opus]

Cytat z portoc65

francuski Leclerc jest nafaszerowany elektroniką, mama tego nie chce..dlatego to najdroższy czołg..a zbroja nie jest do piekła.

Czy to jest?
- źródła francuskie podają następujące obliczone równoważne grubości przedniego pancerza kadłuba i wieży pod względem odporności na 120-mm amerykański pocisk M829A2 - 650...700 mm; z ppk "Tou-2A" - 1100 ... 1200 mm: dachy zbiorników ze środków skumulowanych - 500..600 mm.
- boki zbiornika, oprócz ekranów antykumulacyjnych, noszą w przedniej części stalowe skrzynie o szerokości 200 mm, rekrutowane z kształtowników zamkniętych na zawiasach. Ten rozstawiony pancerz obejmuje przednie pary rolek, leniwce i miejsce pracy kierowcy. Wieża ma taką samą ochronę.
Twórcy czołgu oceniają jego ochronę przed ogniem od frontu dwa razy lepszy od innych Samochody zachodnie[/b]
Porównaj z Leopardem:

Czoło ciała, mm/stopień. 580/680 mm w porównaniu do BOPS/KS
Bok kadłuba, mm/stopień do 100-120 mm w porównaniu z BOPS/KS
Przód wieży, mm/stopień. 800/1300 mm w porównaniu do BOPS/KS
Strona wieży, mm/stopień. 450/550 mm przeciwko BOPS/KS, w okolicy
przedziały o BP ~ 250 mm w stosunku do KS

a TIUS Leclerc jest prawdopodobnie najlepszy na świecie, od 2007 roku pojawiła się ICON

SLA osiąga gotowość do walki minutę po włączeniu, pozwala strzelać w ruchu po nierównym terenie z prędkością do 36 km/h, i z miejsca w ciągu jednej minuty, aby trafić w sześć różnych celów (inne nowoczesne czołgi - nie więcej niż trzy).

TIUS Leoparda (od Krupp Atlas - Electronic) jest po prostu "daleko" od Leclerca

Kosztem takiego „hitu”
+ Koszt Leoparda-2A6[b] bez przygotowania do przedsprzedaży[/b] to 4-5 mln dolarów (dla Bundeswehry),
++ Koszt Leclerca to około 8 milionów dolarów.Z przedsprzedażą ...
60% tej ceny to koszt TIUS

[cosmos111]

Cytat z opus

obliczono równoważne grubości przedniego pancerza kadłuba i wieży

Wieża Leclerc, grubość pancerza nie przekracza 30-50 mm (((może się mylę, nie do porównania z Mk-4...

[Kars]

Cytat z kosmosu111

wieża leclerca

to jest rama - główny pancerz jest modułowy + zestaw z tworzywa sztucznego, aby zmniejszyć widoczność radiową.

[cosmos111]

Cytat z Kars

to jest rama - główny pancerz jest modułowy

jak ciało, wszystkie kompozyty...
ale jak cienka (główna))) Zbroja Leclerca pomieści amunicję kinetyczną ???
płakać

[Kars]

Cytat z kosmosu111

ale jak cienka (główna))) Zbroja Leclerca pomieści amunicję kinetyczną ???

Zazwyczaj cienki pancerz główny pomieści moduły, a moduły pomieszczą wszystko, co podstawowe. A rama nadal nie jest wykonana z kompozytów,
Nawiasem mówiąc, Leopard nie jest szczególnie grubszy.

[opus]

Cytat z kosmosu111

Wieża Leclerc, grubość pancerza, nie p

rama jest na której zawieszone jest opakowanie
- blacha zewnętrzna ze stali żaroodpornej, następnie blacha ze stali o wysokiej twardości, wypełniacz z warstw ceramiki i włókna szklanego wytrzymujący skumulowany strumień oraz podszewka z teflonu i włókna szklanego ze wzmacniającymi włóknami węglowymi + ekrany. takie same parametry PB jak VLD

Dla wygody załogi nie zapomniano o pokryciu dachu wieży i szczytu kadłuba szorstką tekturą falistą, na której buty się nie ślizgają.
On (leclerc) to oczywiście arcydzieło, zwłaszcza TIUS:
-Wyposażając ładowarkę automatyczną, nie ma potrzeby podawania łusek różnych typów w określonej kolejności - czytnik sam wybierze żądany, przewijając przenośnik.
-Informator głosowy z 600 komendami w pamięci poinformuje załogę o usterkach i zmianach sytuacji.
-Dwie radiostacje (VHF-PR4TG, z losowym przeskokiem częstotliwości, tryb faksu, modem), system pozycjonowania satelitarnego i komputer optymalnie uwzględniają czołg w sytuacji bojowej, dając dowództwu najszersze możliwości koordynacji i komunikacji
- przekazywanie i odbieranie informacji z innymi czołgami i stanowiskami dowodzenia o stanie pojazdu i sytuacji taktycznej.
itp
- rekordowa moc litrowa - 91 KM/l


minusy: - KOSZT
Cóż, może to być również „dyskryminacja”:
W załodze Leclerca dozwolone są tankowce o wzroście do 182 cm (176 cm dla kierowcy)
=========
to zrozumiałe 55 ton i najmniejsza (poza naszą) zarezerwowana objętość

[Aleks telewizja]

Cytat z opus

a TIUS Leclerc jest prawdopodobnie najlepszy na świecie,

Do tej pory pod wrażeniem opowieści naszych specjalistów obsługujących BMP-3 od Arabów.
Leclercowie byli więc przygotowani do strzelania z nimi w parku wozów wojskowych, potem wywieziono ich na strzelnicę przyczepami, a potem… znów zaczęli przygotowywać się do strzelania ze względu na to, że „ustawienia poszły nie tak”.
To stara historia, ale cóż... co za ciekawa do walki z olejem opałowym...

[opus]

Cytat: Aleks TV

Do tej pory pod wrażeniem opowieści naszych specjalistów obsługujących BMP-3 od Arabów.

?
„KRÓLOWA PIECHOTY” NA ARABSKIEJ PUSTYNI

Siergiej Suworow, pułkownik rezerwy, kandydat nauk wojskowych (pancernik nr 1 w 2001 r.)
?
1. Cóż, czy nie wygrali tak po prostu konkursu? (choć 436 samochodów)
2. To "Tropicalised Leclers" z Euro Power Pack (z niemieckim silnikiem wysokoprężnym MTU 883 o mocy 1500 KM i automatyczną skrzynią biegów HSWL 295 TM firmy Renk) i SUB FINDERS
3. dużo więcej zrobiono dla ZEA (wydłużono nadwozie, przerobiono zwolnice, wszystko się zmieniło itp.)
4.2005 Ulepszona wersja czołgu podstawowego "Leclerc" - Opracowanie przeprowadzono zgodnie z wymaganiami taktyczno-technicznymi opracowanymi przez dowództwo sił lądowych Turcji.

włącznie z jest to „mieszanka” dla (i na żądanie) ZEA

[segamegament]

prędkość przeładowania 10 sekund? Wot został powtórzony...

[Kars]

Cytat z segamegament

prędkość przeładowania 10 sekund?

A co w tym złego, zwłaszcza z automatyczną ładowarką?

[andrei332809]

Cytat z jjj

Co ciekawe, czy za podstawę należy brać Leoparda? Jak Francuzi mogą pomóc „wspólnej sprawie”?

nazwa będzie z francuskim akcentem-leopard

[inkass_98]

Cytat z jjj

Jak Francuzi mogą pomóc „wspólnej sprawie”?

Dla Cosa Nostry mają Leclerc, bardzo dobry samochód, tylko skomplikowany i drogi. Przy okazji - z AZ, w przeciwieństwie do wielu innych.

[Cześć]

Prawdopodobnie dlatego, że francuski „Leclerc” jest zdecydowanie najlepszym czołgiem na świecie, ale ze względu na bardzo wysoki koszt nie stał się powszechny.

[armagedon]

Hmm... Nasza budowa zbiorników jest uznanym liderem na świecie !!! Niech spróbują... Amerykanie też próbowali zrobić własny silnik do rakiet... Dopiero wtedy okazało się to za drogie i DŁUGIE!!!

[Dwukrotnie ROSYJSKI]

Zniewalające nastroje?
Nasze pociągi to najczęściej przejeżdżane pociągi na świecie.

[MIŃSK 1965]

Mniej nastrojów rzucania kapeluszami! Faceci tam też nie są zrobieni palcem! :))))))
No ale poważnie ..... wtedy musisz zrozumieć, że na polu bitwy wygrywa nie tyle milimetrów pancerza, a nie tyle kaliber dział - na polu bitwy wygrywają struktury organizacyjne.

[Samotny bandyta]

Cytat z portoc65

Nic nie oznacza, że ​​staniemy się bardziej wiejscy

to znaczy, że staliśmy się silniejsi i staniemy się jeszcze silniejsi, tak mi się wydaje, boją się...

[URAL72]

W produkcji obiecującego rosyjskiego czołgu „Armata” zostanie wykorzystana nowa marka stali pancernej. Nowy stop, opracowany przez specjalistów z Instytutu Badawczego Stali, wchodzącego w skład koncernu Tractor Plants, wyróżnia się obniżonym ciężarem właściwym – donosi Interfax.
Taka charakterystyka stopu pozwoli zaoszczędzić kilkaset kilogramów masy czołgu bez narażania jego bezpieczeństwa. Nowy gatunek stali 44S-sv-Sh został opracowany zgodnie z zakresem uprawnień Uralskiego Biura Projektowego Inżynierii Transportu, które jest częścią NPK Uralvagonzavod, który działał jako klient. Górnictwo i rozwój przemysłowy prowadzono w zakładzie metalurgicznym w Wołgogradzie Krasny Oktyabr, który jest również częścią struktury Uralwagonzawodu, pisze Lenta.
Problem rozwiązano poprzez zastosowanie zrównoważonego składu chemicznego oraz opracowanie reżimów technologicznych na wszystkich etapach produkcji nowej stali. Twórcom udało się zwiększyć twardość stali, podczas gdy jej właściwości plastyczne pozostały niezmienione. „To właśnie ta kombinacja umożliwia zmniejszenie grubości i odpowiednio masy konstrukcji pancernych wykonanych z nowej stali o 15 procent bez zmniejszania właściwości ochronnych i przeżywalności w niskich temperaturach” – powiedział serwis prasowy firmy. fakt, że obiecujący czołg, według dostępnych informacji, będzie o 5-10 ton cięższy od seryjnego czołgu T-90, pozwala to mówić o gwałtownym wzroście poziomu ochrony „Armaty” dzięki nowej stali .

[b-612]

Nowa firma będzie nazywać się „Kant”....może Cunt?(http://ru.wikipedia.org/wiki/Cunt)
+ 18

[Yehat]

bardzo głupie zjednoczyć Zachód w stylu, w którym jesteśmy przeciwko nim wszystkim
relacje muszą być budowane na poziomie osobistym.
Zapewniam, że cele USA i Niemiec w Europie są prawie całkowicie przeciwne!
tak, jest fuzja, ale to nie znaczy, że Niemcy są głodni zimnej wojny
wręcz przeciwnie, fuzja jest niezbędnym środkiem do przetrwania w kontekście cięć budżetowych ...

[Dżein9]

Cytat z portoc65

Nic nie oznacza, że ​​staniemy się bardziej wiejscy

... Kaganiec nie przeszkadza ci rzucać czapkami ... już go masz ... razem z tymi samymi wielbicielami ...

[Prapor-527]

Takie fuzje powinny powstawać w opozycji do Stanów Zjednoczonych… ale niestety…

[Porto65]

Na zachodzie są tylko 2 platformy czołgów głównych.. Powstały na nim Leopard - Abrams i Merkala oraz platforma Challenger.. Wszystko, co teraz powstaje, to modernizacja wszystkiego, co jest.. Teraz tworzymy całkowicie nowe technika.. Armata to przełom w budowie czołgów..nadal jesteśmy przed nami.. Trochę jesteśmy w tyle z elektroniką, ale to nie jest fatalne.. Czołgowe biathlonowe zawody już niedługo pokażą czyje czołgi są bardziej waleczne

[tomy]

Czy widziałeś armaturę, co na pewno powiedziałbyś o przełomie ????

[Porto65]

widziałeś przynajmniej jeden czołg w którym były 2 cysterny a nie wieża mieszkalna, żeby silnik był z przodu i cysterny były chronione przez pancerną kapsułę.. nazwij mi taki czołg

[iwankursk46]

Co sprawia, że ​​myślisz, że silnik jest z przodu?

[Porto65]

Widziałem zdjęcie w Internecie

[Prapor-527]

Cytat z portoc65

Widziałem zdjęcie w Internecie

nie ten przypadkiem?

[Porto65]

http://alternathistory.org.ua/tank-predelnykh-parametrov-semeistvo-mashin-na-edi
noi-bazovoi-unifitsirovannoi-boevoi-platforma

[Colt864]

Merkawa? Wygląda na to, że ma dvigun na wyrzeźbionym nosie Evgean

[pawel.pawel]

Merkava nie ma załogi w wieży, a jedynie działo i automat ładujący. Osobiście uważam, że na "Armacie" załoga powinna być umieszczona na rufie pancernego kadłuba, gdyż w przypadku uszkodzenia pojazdu załoga "Armaty" wyjdzie na kadłub pojazdu przed wieżą, co oznacza, że ​​będą narażone na ostrzał wroga. Będąc na rufie opancerzonego kadłuba, załoga z łatwością opuszcza pojazd za pancerzem. Jeśli czołg jest na telemetrii, to dlaczego załoga znajduje się przed wieżą i za silnikiem?

[Porto65]

http://alternathistory.org.ua/tank-predelnykh-parametrov-semeistvo-mashin-na-edi
noi-bazovoi-unifitsirovannoi-boevoi-platforma

[P12P]

merkava, leopard, abrams, challenger, leclerc - wszystkie są w 100% różne

[Tora Hummera]

Cytat: P12P

merkava, leopard, abrams, challenger, leclerc - wszystkie są w 100% różne

„Abrams” powstaje na platformie „Leopard”, przy udziale niemieckich projektantów.

[290980]

podobnie jak Leclerc z Merkawą, ta ostatnia to przede wszystkim w 80 procentach niemiecka technologia.

[opus]

Cytat za: Tor Hummer

„Abrams” powstaje na platformie „Leopard”, przy udziale niemieckich projektantów.

Co?
Leopard 1 lub Leopard 2 AV (przyjechał do USA jesienią 1976 r., kiedy prototypy Chryslera i General Motors wycofywały się już przez pół roku)
XM803

XM551

HM1-1

Muzeum pojazdów opancerzonych Fort Knox (M60A2, XM800 XM803, XM1, XM551 itd.)

[Dart_Veyder]

„Na zachodzie są tylko 2 główne”
platformy czołgowe .. Lampart na nim
stworzony przez Abramsa i Merkalę oraz
platforma Challenger.. '' wiesz jakie bzdury napisałeś?

[Porto65]

napisał to, co przeczytał

[Armata]

Cytat z: Dart_Veyder

.Leopard jest na niej
stworzony przez Abramsa i Merkala

To bzdura. Gdzie znajduje się MTO na Merkawie? A co z Levą i Abramsem? Silniki są prawie takie same tylko dla Leo i Merkavy. Abrams ma swój własny. Naucz ucznia matematyki.

[Basarewa]

Prawdą jest, że jesteśmy nieco w tyle w elektronice użytkowej - komputerach domowych i podobnych, ale teraz jesteśmy w trakcie eliminowania tego zaległości - wiele osób wie o MCST i Phantom OS. Ale w elektronice wojskowej nigdy nie pozostaliśmy w tyle, a w wielu obszarach nawet przewodzimy – pamiętajcie, że Amerykanie wciąż nie potrafią opanować algorytmów S-300… Tymczasem już wchodzą do służby z S-400 i w rozwoju S-500 !

[Colt864]

A_X_HA!!!A nasze połączenie jest super i każdy ma kamery termowizyjne, a my mamy najlepszych snajperów na świecie do ich ochrony i wiele więcej - SZYBCIEJ! ODEJŚCIE, bracia, na 10-15 lat, muszę uczciwie przyznać, trzeba naszym chłopcom porządnie płacić i pozwolić im wymyślać przeróżne bzdury, a specjaliści dobierają i wdrażają.

[Dwukrotnie ROSYJSKI]

Ale w elektronice wojskowej nigdy nie pozostaliśmy w tyle, a w wielu obszarach nawet przewodzimy – pamiętajcie, że Amerykanie wciąż nie potrafią opanować algorytmów S-300… Tymczasem już wchodzą do służby z S-400 i w rozwoju S-500 !

Algorytm to nie elektronika, to matematyka. Jesteśmy daleko w tyle w elektronice. Ale niektóre kiełki nadziei przebijają się. Pojawiły się krajowe procesory 4 i 8 rdzeniowe.

[irokez]

Cytat: Basarev

Prawdą jest, że jesteśmy nieco w tyle w elektronice użytkowej - komputerach domowych i podobnych, ale teraz jesteśmy w trakcie eliminowania tego zaległości - wiele osób wie o MCST i Phantom OS. Ale w elektronice wojskowej nigdy nie pozostaliśmy w tyle, a w wielu obszarach nawet przewodzimy – pamiętajcie, że Amerykanie wciąż nie potrafią opanować algorytmów S-300… Tymczasem już wchodzą do służby z S-400 i w rozwoju S-500 !

Dokładnie. Nie możemy tego robić w dużych ilościach i zbyt pięknie, ale tylko wtedy, gdy jest to konieczne i praktyczne. W komisarzu wojskowym nigdy nie pozostawaliśmy w tyle i tak mówiło wielu zagranicznych specjalistów. Cóż, wielkość mikroukładów się nie liczy, nadal pasują do technologii.
Jesteśmy generatorami wielu pomysłów i kierunków, a reszta świata je wychwytuje i wdraża na dużą skalę (biznesmeni, jebani, kapitaliści). To tak, jakby ciekawiej było nie robić, ale wymyślać i wdrażać, a potem znowu pomysły i wynalazki, ale po prostu pracować (produkować) jak robot jest mniej interesujące, ale jeśli naprawdę tego potrzebujemy, to możemy.

[Aleks telewizja]

Cytat z portoc65

Na zachodzie są tylko 2 platformy czołgów głównych.. Powstały na nim Leopard - Abrams i Merkala oraz platforma Challenger..

Cytat z portoc65

Biathlon czołgowy - międzynarodowe zawody pokażą wkrótce, czyje czołgi są bardziej waleczne

Czy napisałeś to z humorem czy poważnie ???

Poważnie, powiedz mi, co palisz?
Word of mouth: nikomu nie powiem, ale to chyba chwytliwa rzecz ...


Według artykułu:
Niedobrze, że Niemcy i strażnicy są zjednoczeni w budowie czołgów...

[Prapor-527]

Cytat-Aleks TV]Czy napisałeś to z humorem czy poważnie ???

Poważnie, powiedz mi, co palisz?
Word of mouth: nikomu nie powiem, ale to chyba chwytliwa rzecz ... Osoba pisze w każdej dyskusji, bez względu na wszystko, ze względu na gwiazdę w mundurze.

[Aleks telewizja]

Cytat: Prapor-527

Osoba pisze w każdej dyskusji, bez względu na wszystko, ze względu na gwiazdę w mundurze.

Dmitry, cieszę się, że nie tylko ja to widzę.

... lepiej pisać do "nich" w polityce, prawie nie widać przebić ...

[cosmos111]

Cytat: Aleks TV

Niedobrze, że Niemcy i strażnicy są zjednoczeni w budowie czołgów...

cześć LYOSH ...
zjednoczyli się już, aby zbudować kołowy opancerzony pojazd bojowy, ale nic się nie stało ... zbyt różne szkoły !!!!
w efekcie pojawiły się „Boxer” i „VBCI” firmy Nexter Systems…

[Aleks telewizja]

Cytat z kosmosu111

zjednoczyli się już, aby zbudować kołowy opancerzony pojazd bojowy, ale nic się nie stało ... zbyt różne szkoły !!!!

Dobrze widzieć Andrzeja.

Więc raz na jakiś czas nie musisz ...
Zjednoczą się, aby:
1. Przetrwaj
lub
2. Stwórz nowe bzdury.

A tutaj wyraźnie pachnie NOWĄ platformą, więc dzielą się między sobą wydatkami na B+R, żeby wyszło taniej i tak dalej...
Jeśli się mylę i im się nie uda, będę tylko zadowolony.

[cosmos111]

Cytat: Aleks TV

Jeśli się mylę i im się nie uda, będę tylko zadowolony.

coś uśrednione: ale markowa niemiecka szkoła w budowie czołgów zostanie pokryta, tak jak wtedy, gdy przemysł lotniczy ....
Chińczycy to wędka, dla wszystkich dandysów!!!to jest główny powód zjednoczenia ....
nam, Rosji, trudno będzie pozostać w światowej czołówce budowy czołgów....
potrzebujemy modernizacji czołgu podstawowego T-72, już z elementami czołgu "Armata", aby niektóre komponenty i systemy mogły być już teraz testowane w wojsku...
nie mamy jeszcze czołgu, więc wszystko poszło nie tak, ale z BMP IBTR to już problem czołowych światowych producentów (kilkadziesiąt BMP-3_ nie zrobi pogody !!!!

Lesh, jakie urządzenie?

[Aleks telewizja]

Cytat z kosmosu111

jakie urządzenie?

To dziecko go zna... przejrzyj link i zobacz, jaki rodzaj fantazji.

Baza jest podobna do Amer T-28 (SAU T-95), ale powstały tylko dwie, a biznes został porzucony...
Wydaje się, że w Fort Knox nadal stoi.

[cosmos111]

Cytat: Aleks TV

Ten babai go zna

zdjęcie jeśli nie kłamią z Tajlandii ... ale niestety nie ma linku ...

Cytat: Aleks TV

Ale te chytre rzodkiewki zapoczątkowały proces ulepszania starych pojazdów w taki sposób, że w rezultacie powstał zupełnie nowy czołg.

Zastanawiam się, dlaczego Abrams po pożarach nic się nie dzieje z nadużyciem, nie widzą tego, jego charakterystyka w zakresie odporności pancerza nie pogarsza się...
nasz spalony T-72, nawet bez detonacji samej amunicji, do przetapiania...

[Aleks telewizja]

Cytat: Aleks TV

To dziecko go zna... przejrzyj link i zobacz, jaki rodzaj fantazji.

Andriukh, nie byłem zbyt leniwy i z nudów poszedłem za linkiem ...
http://malaysiamilitarypower.blogspot.ru/2010/05/malaysia-armoured-corp-new-supe

r-ciężki.html
To wszystko, skrybie, Malezyjczycy wyprzedzają resztę...

Powiększ zdjęcie pod linkiem i... no cóż, ze śmiechu o mało nie spadłem z krzesła... bez bocznego pudełka części zamiennych od T-72B ten hefalump nie jest oczywiście superczołgą.

[cosmos111]

Cytat: Aleks TV

Powiększ obraz za pomocą linku

Zdecydowanie malezyjskie...

LSH, co za photoshop ?
a na wszystkich zachodnich stronach, rozmowach i kontraktach, tylko na kołowych i gąsienicowych bojowych wozach opancerzonych SR....
""""Rynek modernizacji pojazdów opancerzonych osiągnął szczyt 4,76 miliarda dolarów
ASDRe... Wystawy
Debiut bojowego wozu piechoty Puma w Paryżu po udanych testach na pustyni.... Globalny popyt na czołgi średnie wciąż się umacnia. Na Eurosatory 2014 belgijska firma CMI Defense i szwedzkie BAE Systems Hägglunds wspólnie zaprezentowały nową koncepcję czołgu średniego.

[Aleks telewizja]

Cytat z kosmosu111

LSH, co za photoshop

Tak, jest połowa witryny Photoshopa.
Bawiłem się, kiedy przeglądałem stronę… ale fajnie się to czyta – poprawia mi humor.

[BYV]

Ciekawe, a kto „łączy” kogo? Jest to prawdopodobnie bardzo podobne do „fuzji” Volvo i Geely.

[GELEZNII_KAPUT]

Francuzi uwielbiają palić!

[Myśl Gigant]

Tyle, że imperialiści chcą, aby ich produkty były bardziej konkurencyjne ekonomicznie, z powodu tego całego zamieszania.

[mig31]

Cokolwiek tworzą te fuzje, ale rosyjska broń uderza wszystkich, nawet podczas II wojny światowej, jest to istotne, co jest wieloma dowodami w Noworosji ...

[semurg]

Cytat z: mig31

Cokolwiek tworzą te fuzje, ale rosyjska broń uderza wszystkich, nawet podczas II wojny światowej, jest to istotne, co jest wieloma dowodami w Noworosji ...

wszystko wydaje się walczyć sowiecką bronią, może z wyjątkiem nowego ukraińskiego transportera opancerzonego.

[Dim Sanych]

Na zdjęciu nic takiego, ładna Niemka. Może prototyp lub po prostu projektant próbował. Mamy nadzieję, że nasz nowy modułowy projekt ARMATA podkręci wszystkich z perspektywą wielu lat!

[Albert1988]

Cytat z DimSanych

Na zdjęciu nic takiego, ładna Niemka. Może prototyp lub po prostu projektant próbował.

To tylko rysunek leoparda 2A6 i jeśli pamięć mnie nie zawodzi prosto z pudełka jego modelu z Revell)))

[1536]

A gdzie pojadą razem w czołgach? Może dla biathlonu czołgowego, wtedy jasne jest, że przeciwko nam możesz zrobić coś tylko razem.

[Ryndabul]

Gdzie, gdzie… Wiadomo gdzie… Pierwsi kandydaci na „następnych” katów!

[Kars]

Co tu dużo mówić, Leclerc nie był budowany od 20 lat.Leopardy sprzedają głównie BU.
Ale symbioza wieży Eclair i podwozia Leoparda jest dość interesująca.

[avt]

Cytat z Kars

Co tu dużo mówić, Leclerc nie był budowany od 20 lat.Leopardy sprzedają głównie BU.
Ale symbioza wieży Eclair i biegnącego Lamparta jest dość ciekawa

Tak, teraz wyrzeźbią coś nowego. Szybciej i łatwiej - zadzwonią używane ,,Leopardy” ,,Eklery”

Cytat z: voyaka uh

Dziwny. Rentowna niemiecka firma prywatna i
przynosząca straty francuska firma państwowa...
Po co ta radość Niemcom?

To po prostu nic dziwnego, zwykły gesheft z okablowaniem pod sosem integracji europejskiej w ramach UE. Frankowie już wyrzucili taką liczbę helikopterami, a Messerschmit Belkov Blom zniknął, a pojawił się nowy „paneuropejski” znak.

[Kars]

Cytat z avt

Szybciej i łatwiej - zadzwonią używane ,,Leopardy” ,,Eklery”

Cóż, Leopardy wciąż nie mają na rynku półdzikich Afrykanów - mało prawdopodobne, że taka liczba minie, ale zainstalowanie typu Eclair na Leo AZ, zmniejszenie załogi i zwiększenie ochrony projekcji na pokładzie nie jest bardzo drogi biznes, o ile oczywiście nie ma zapotrzebowania z UE.

[avt]

Cytat z Kars

Cóż, lamparty wciąż mają rynek, a nie półdzicy Afrykanie

Co gorsza, jedzą się nawzajem i nawet nie smażą. Cóż, poważnie, w takim razie

Cytat z avt

zwykły gesheft z okablowaniem pod sosem integracji europejskiej w ramach UE.

Szczerze mówiąc, nie chcę się w to zagłębiać, ale decyzja wyraźnie śmierdzi polityką, ktokolwiek wyrzucił, kogo to jego sprawa, ale krótko mówiąc, franki są wyraźnie na plusach. jak USA. Nadchodzą zmiany, nawet Żydzi postanowili eksportować marchewki.

[Ryndabul]

Wow, na miejscu! W najbliższej przyszłości należy spodziewać się zapowiedzi sankcji wobec tych krajów, które będą kupować broń od Rosji.

[pawel.pawel]

Wtedy sami amers przyczynią się do powstania nowej koalicji (nie działa samobieżne) wokół Rosji, tylko jeśli wcześniej była to pięść w Europie, teraz będzie to „Ośmiornica” na całym świecie: Wenezuela, Indie, Wietnam, Irak, Iran, CHINY!

[Kars]

Cytat z avt

Co gorsza, jedzą się nawzajem i nawet nie smażą

Kto zjada kogo W Europie poza Leopardem nie produkowano czołgów podstawowych od co najmniej 15 lat.

Cytat z avt

zwykły gesheft z okablowaniem do sosu

A kto kogo hoduje Osobiście widzę unifikację zdolności i technologii, która pod pewnymi warunkami przyniesie dochód.

[Aleks telewizja]

Cytat z Kars

Osobiście widzę ujednolicenie zdolności i technologii, które pod pewnymi warunkami przyniosą dochód.

Łał, Andrzeju.
W większości mają rację.

I nie lubię tego połączenia pieniędzy i technologii...

[Kars]

Cytat: Aleks TV

W większości robienie właściwych rzeczy.

więc już bali się armatury.Prawdopodobnie szpiedzy już donosili.

[cień kot]

Wreszcie! teraz mogą zbudować waffentragera.

[Voyaka uh]

Dziwny. Rentowna niemiecka firma prywatna i
przynosząca straty francuska firma państwowa...
Po co ta radość Niemcom?
Zrozumiałbym, gdyby Kraus kupił trochę francuskiego
wojskowa firma elektroniczna - Niemcy pozostają w tyle.

[Wyzwoleniec]

Cytat z: voyaka uh

Dziwny. Rentowna niemiecka firma prywatna i
przynosząca straty francuska firma państwowa...
Po co ta radość Niemcom?

Przetrwaj konkurencję. Nie tylko Niemcy i Francuzi zajmują się klejeniem czołgów.

[Chicot 1]

To jest „Zh-zhzhzhzh” nie bez powodu ... Europejczycy nie zawracali sobie głowy stworzeniem całkowicie nowego pojazdu opancerzonego, opartego na doświadczeniach krajowych szkół budowy czołgów ...
I trzeba to potraktować całkiem poważnie. Kiedyś takie europejskie stowarzyszenie już okazało się całkiem skuteczne. Mam na myśli Airbusa, który mocno i namacalnie poruszył amerykańskie firmy produkujące samoloty, a przede wszystkim Boeinga…
A więc mniej złośliwości, moi drodzy koledzy... Nasze czołgi są oczywiście na poziomie, ale tam też jednak nie są głupcami...

[Kars]

Cytat z Chicot 1

Europejczycy w żaden sposób nie zajęli się tworzeniem całkowicie nowego pojazdu opancerzonego

EuroArmaty?

[Chicot 1]

Cytat z Kars

EuroArmaty?

Równie dobrze może być ... Co więcej, pomysł zunifikowania podwozia (bazy) dla pojazdów opancerzonych jest teraz dość istotny. W tym dla ciężkich BTT, w tym czołgów podstawowych. I nie sądzę, żeby Niemcy i Francuzi trzymali się z daleka...
Kolejne pytanie – jak długo im to zajmie?.. Jak na razie mamy w tym zakresie pewną przewagę. Ale w żadnym wypadku nie możemy spocząć na laurach i na tym też poprzestać. Bo zawodnicy (a w tym przypadku także potencjalni wrogowie) mogą łatwo zmiażdżyć pięty…

[Demobilizacja]

To źle, bardzo źle. Zwłaszcza na tle wycofania się wojskowo-naukowego potencjału WNP. Łabędź, raki i szczupaki jeszcze nikogo nie przywiodły do ​​zwycięstwa.

[Basarewa]

Nie wiem, co z innymi krajami WNP, ale udało nam się utrzymać nasz potencjał wojskowo-naukowy i nadal go zwiększać. A więc konkretnie w Rosji w tej dziedzinie wszystko jest aksamitne.

[Arhu]

Spójrzmy na naszą Armatę !!!

[Ryndabul]

Pewnie już szukali. Dlatego przygotowują fuzję, aby połączyć zarówno mózgi, jak i pieniądze ... Hej, przestraszyli się, gdy potajemnie spojrzeli na Aromatę)))

[stalowe loli]

Patrzeć.
http://sdelanounas.ru/blogs/50898/

Jak dotąd wygląda źle.

[Chicot 1]

Cytat ze Steel Loli

Patrzeć.
http://sdelanounas.ru/blogs/50898/

Jak dotąd wygląda źle

Nie wiem, jaka jest sama „Armata”, ale materiał, który ma być, według twojego linku, jest naprawdę wadliwy…
Oprócz próżnych rozumowań i domysłów nie ma w tym nic więcej… A obrazy… Duc, każdy mniej lub bardziej zdolny artysta mniej lub bardziej obeznany z tematem narysuje ich tak wiele…

[gunter_lux]

Dziwna symbioza technicznego geniuszu Niemiec i łatwiejszej Francji.

[jovanni]

Dobrze, że nie ma stołka, - już bym go kupił ...

[Anchonsza]

Wygrali więc, że znaleźli wspólne Niemcy i Francję. Przyszłość Europy należy do tych krajów. ROSJA MOGŁA ZNALEŹĆ WSPÓLNE STANOWISKA Z TYMI KRAJAMI, A WTEDY USTANOWIŁBY POKÓJ W EUROPIE.

[sv68]

mają zupełnie inne podejście do zbiornika jako takiego i będzie jak Sony i Ericsson - żyli razem - a Sonya kupiła wszystkie moce od Ericssona za grosz. szkoła niemiecka jest bardziej demokratyczna i ta fuzja nie da Niemcom niczego potrzebnego i pożytecznego do budowy czołgów

[sv68]

towarzysz odrzucił tego, który dał mi minus - tylko po ludzku wyjaśnij, w czym się mylę.

[gunter_lux]

mamy ich mnóstwo! Nie ma ochoty czytać artykułu do końca cierpliwości, albo jest problem z wiedzą, więc naciskają tam, gdzie nie dostaną!

[Ryndabul]

Ale ogólnie rzecz biorąc, jeśli spojrzysz na sytuację z innej perspektywy, możesz powitać zjednoczenie – im silniejsze więzi między dwoma wiodącymi krajami europejskimi – tym silniejszy opór wobec presji USA. Ale, do diabła, może nawet wyjść na boki ... Musisz mieć otwarte uszy, a proch suchy))).

[VSK]

Czołg jest zaprojektowany na 7 minut walki, aż do zniszczenia.

[Bajun]

Tak myśleli banderlogowie, których zmiażdżył IS3, a on ma już 70 lat ;)

[pawel.pawel]

Średnie statystyki to cienka i przejrzysta rzecz. Jest też zdjęcie, na którym na tle Reichstagu stoi 34-letni T-40, a na zbroi pancerny akordeon. Wspomina też o załodze, która przejechała swoim samochodem z Moskwy do Niemiec i to nawet na jednym silniku (bez wymiany). Przed szturmem na Berlin załoga została zmuszona do zmiany samochodu na T-34-85 przed wzgórzami Seele. Czołg Pawła Rakowa terroryzował wojska niemieckie przez 24 godziny, odcięty od jego jednostki, wysadzony po jego przejściu przez most. 24 godziny jeden przeciwko wszystkim.

[Colt864]

Przepraszam, kochanie, czołg na jednym silniku z Moskwy do Berlina to herezja, o ile pamiętam, żywotność silnika T-34.

[Kars]

Cytat z Colta864

o ile pamiętam żywotność silnika t-3

więc to między naprawami.Mogę całkiem wierzyć w takie szczęście, zwłaszcza jeśli dużo przewozili koleją.

[v245721]

Zbeształem GÓWNO I CZOŁGI Z KAPITAŁEM, A TU NIE MA O NIC O DYSKUSOWAĆ.

[Sąsiad na dole]

Jak ludzie mogą tego jeszcze nie rozumieć? Niezależnie od tego, czy jest to T-90, Leopard, Challenger i wreszcie Abrams, te czołgi są absolutnie równe. Powstały niemal w tym samym czasie iw tych samych celach. Powiedzieć, że „nasze czołgi są najsilniejsze ze wszystkich” jest głupie, ponieważ oczekiwana żywotność czołgu w nowoczesnej walce wynosi co najmniej 15 minut. Ale to bardzo interesujące połączenie obu firm, może dadzą nam kolejne arcydzieło ze świata pojazdów opancerzonych.Fuzja jest bardzo mądrą decyzją, ponieważ dalsza modernizacja konstrukcji Leoparda jest niemożliwa w uczciwości jego dział.Dlatego poczekamy i zobaczymy.

[K-50]

Ale nasza nowa stal była udawana. Zobaczmy co się stanie.
http://www.arms-expo.ru/news/production/vpervye_za_30_let_v_rossii_sozdana_novay
a_bronevaya_stal_dlya_bronetankovoy_techniki/

[Colt864]

Bracia, wejdźcie tam i poznajcie wszystkie ich sekrety, a będziemy szczęśliwi!

[Sergei75]

Niech się zjednoczą, brak konkurencji prowadzi do degradacji!

[Brytyjski]

Jeśli te żabie kiełbaski nie mają na co wydać pieniędzy, niech je wydadzą. Jeden helikopter szturmowy jest skuteczniejszy niż dziesięć czołgów

[Zennon]

Nowa firma będzie nazywać się „Kant”

Stary Immanuel byłby bardzo zdziwiony wiedząc, że jego imieniem nazwana zostanie firma zajmująca się budową czołgów, filozofa zajmującego się metafizycznymi problemami bytu, poznania, człowieka, moralności, państwa, prawa, estetyki...

[Dumni z Rosji]

Cytat z portoc65

Tak, niech robią, co chcą, wciąż mamy najlepsze czołgi na świecie.

Ale opracowali nowy pancerz dla czołgów (mam nadzieję, że założą go na arma).

[Volka]

poważna aplikacja od Europejczyków, Jankesi zdecydowanie nie walą się z abrams-żelazem, a Sarmatem trzeba mocno podrapać, nie wszystko jest tak bezpieczne, jak śpiewają wykonawcy…

[zero emocji]

wspólne europlany już powstają, dlaczego nie współpracować przy czołgach?