Wczoraj w Astanie z udziałem prezydenta Kazachstanu Nursultana Nazarbayeva odbyło się oficjalne otwarcie nowego budynku Akademii Obrony Narodowej Ministerstwa Obrony Republiki Kazachstanu. W uroczystości otwarcia wziął udział dyrektor Europejskiego Centrum Studiów nad Bezpieczeństwem. George Marshall, generał porucznik Keith Dayton i koordynator programu w Azji Środkowej, profesor Gregory Gleason. Opowiedzieli "K" o współpracy Centrum z Akademią Obrony, czego uczą się kazachscy urzędnicy w Centrum Marshalla i czego można się spodziewać po konflikcie w Iraku.- Panie Dayton, proszę opowiedzieć nam o współpracy Centrum Marshalla z Akademią Obrony Narodowej. Czy, jak rozumiem, jest częścią pięcioletniego planu współpracy między ministerstwami obrony Kazachstanu i Stanów Zjednoczonych?
D: Przede wszystkim chciałbym powiedzieć kim jestem i co reprezentuję. Jestem emerytowanym generałem amerykańskim. Po przejściu na emeryturę zostałem dyrektorem Europejskiego Centrum Studiów nad Bezpieczeństwem w Niemczech. Mogę należeć do planu pięcioletniego, ale jest to umowa między Waszyngtonem a Astaną. Zapraszam do naszego instytutu osoby z Kazachstanu, gdzie mogą uczyć się od siebie nawzajem, od przedstawicieli innych krajów.
Uważamy, że Kazachstan jest bardzo pozytywnym modelem, na który inne kraje powinny się przyjrzeć i sprawdzić, czy się do nich odnosi. Może nie zdajesz sobie z tego sprawy, ale to, co Kazachstan robi w tej dziedzinie, jest rewolucyjne. Wziąłeś coś od innych, dostosowałeś do własnych potrzeb i Historiei okazało się, że to coś wyjątkowego. Chciałbym, żeby inne kraje przyjechały do Kazachstanu i zobaczyły, jak to działa. Większość krajów byłego Związku Radzieckiego nie robi nic podobnego. Doszedłeś do punktu, w którym jesteś niezależny, układając własny program treningowy, własne kursy, od nikogo nie pożyczane. Z jednym wyjątkiem. Ale w tym się wyróżniałeś. Faktem jest, że NATO we współpracy z nami i innymi organizacjami opracowało profesjonalny program szkolenia wojskowego dla podoficerów. Osobiście przedstawiłem ten program w Kwaterze Głównej NATO w zeszłym roku. Wszystkie państwa członkowskie NATO i ich partnerzy powiedzieli: to świetny pomysł. Tylko jeden kraj zgłosił się i powiedział: wdrożymy ten program, bo uważamy, że to dobry pomysł. Zgadnij, jaki to był kraj? Twój kraj. Patrząc na historię Kazachstanu na przestrzeni ostatnich 25 lat, mogę powiedzieć, że wasz prezydent jest osobą, która naprawdę myśli o przyszłości. Jego wizja dla Akademii Obrony Narodowej nie polegała tylko na przejmowaniu cudzych pomysłów. Nie, powiedział: posłuchajmy innych i zróbmy to sami. W XXI wieku kraj rzadko bierze na siebie taką odpowiedzialność i jest mu wierny. Myślę, że otwarcie w piątek to pokazuje.
Jestem częścią pięcioletniego planu szkolenia utalentowanych kazachskich urzędników, zwykle w wieku 25-40 lat. Mogą pracować w Ministerstwie Obrony, Ministerstwie Spraw Wewnętrznych, Ministerstwie Spraw Zagranicznych, mogą być strażą graniczną. Przyjeżdżają do Niemiec, spędzają tam kilka tygodni i miejmy nadzieję, że wrócą do domu ze świetnymi pomysłami. Uczą się nie tylko od nas. Na przykład uczeń kazachski uczestniczący w jednym z naszych 4-5 tygodniowych programów może siedzieć obok kogoś z RPA, Serbii, Wielkiej Brytanii, USA. Następnie, na warsztatach odbywających się po wykładach, na typowym kursie reprezentowanych jest 40 różnych krajów. Oznacza to, że kazachski urzędnik państwowy ma możliwość współpracy z przedstawicielami 39 różnych krajów. Widzę wielu z nich przed wyjazdem i mówią, że szkolenie było dla nich przełomowym doświadczeniem. I wracają z wieloma nowymi pomysłami.
- Czyli tylko urzędnicy są szkoleni?
D: Tak, ale może to być też wojsko. To nie my decydujemy, kogo wysłać, ale strona kazachska. Mogą to być przedstawiciele różnych ministerstw. Na przykład, jeśli mamy do czynienia z przeciwdziałaniem handlowi narkotykami i przestępczością międzynarodową, to dużą rolę odgrywa tu Ministerstwo Spraw Wewnętrznych. Chcemy przyciągnąć do naszej społeczności takich młodych urzędników. Głównym celem w tym przypadku jest zbudowanie sieci młodych urzędników, którzy mogą się ze sobą komunikować, mieć doświadczenie we wspólnej uczeniu się, ale co najważniejsze, doświadczenie w kontaktach z urzędnikami z innych krajów.
Od 20 lat nasz program cieszy się pełnym poparciem Waszego rządu i Prezydenta Nazarbajewa. Centrum Marshalla jest instytucją amerykańsko-niemiecką. Jesteśmy organizacją rządową należącą do Departamentu Obrony USA. Jednocześnie jednak jesteśmy organizacją zagraniczną, która zaprasza na studia w takich obszarach jak przeciwdziałanie terroryzmowi, przemyt narkotyków, cyberbezpieczeństwo, studia regionalne. Otrzymuję instrukcje zarówno od rządu amerykańskiego, jak i niemieckiego. Zapraszamy studentów z całego świata, ale szkolenie koncentruje się na Europie i Eurazji, w tym Kazachstanie. Tak więc, kiedy do Centrum Marshalla przybywa student z Kazachstanu – a od 260 roku ponad 1993 Kazachczyków ukończyło nasze programy – stają się oni częścią naszego stowarzyszenia absolwentów. Jeśli chodzi o inne programy, nie mogę o nich mówić z ufnością. Przyjechałem do Kazachstanu na uroczystość otwarcia Akademii Obrony Narodowej. Jestem tutaj, aby uczcić jego przeprowadzkę do Astany, a także sukces Kazachstanu w rozwijaniu własnego uniwersytetu dla zawodowego szkolnictwa wojskowego. Otrzymałeś wiele rekomendacji nie tylko od Stanów Zjednoczonych, ale także od prezydenta i jego administracji. Rezultatem jest model regionalny. To właśnie mnie tu przywiodło.
Moja organizacja prowadzi Konsorcjum Partnerstwa dla Pokoju. Jest to grupa wojskowych instytucji edukacyjnych i instytucji zajmujących się kwestiami bezpieczeństwa w Europie i Eurazji. Jednym z naszych programów jest tak zwany program wzmocnienia edukacji obronnej, znany również jako DEEP. Na zaproszenie waszego prezydenta uruchomiliśmy ten program w Kazachstanie w 2008 roku. Pracujemy nad tym z Departamentem Obrony od prawie siedmiu lat. To najbardziej udany program, jaki wdrożyliśmy. Wiele osób to kopiuje. O ile mi wiadomo, 26 krajów uruchomi programy podobne do tego, który uruchomiliśmy tutaj, w Kazachstanie. Byłeś pierwszy.
- Co obejmuje program szkoleniowy?
D: Mamy program Fundacji, który trwa 6 tygodni. Obejmuje zajęcia z ekonomii, rozwoju polityki zagranicznej, organizacji pracy wydziałów. Greg, czy chcesz dodać?
G: Mamy wiele kursów. Zostały zaprojektowane specjalnie na potrzeby naszych partnerów, w tym Kazachstanu. Kursy te nie są tradycyjnymi kursami akademickimi w tym sensie, że kursy akademickie są zwykle organizowane przez semestr. Nasze kursy są dostosowane do konkretnych celów uczestników i mogą trwać dwa, trzy miesiące lub krócej. Na przykład mamy kurs dla kadry kierowniczej wyższego szczebla, urzędników państwowych dość wysokiej rangi, tzw. dowódców, na poziomie generała. Ten kurs jest bardzo krótki, zwykle trwa tydzień. Takie kursy zwykle skupiają się na konkretnym temacie, który interesuje kraje partnerskie i nas. Mamy też Fundację - Advanced Security Studies, czyli Applied Security Studies, ponieważ skupia się na praktycznej stronie stosunków międzynarodowych, a nie na teorii. Nie jesteśmy instytucją akademicką w tradycyjnym sensie, publikującą książki i artykuły. Wydajemy czasopisma i piszemy książki o niektórych aspektach naszej pracy, ale to nie jest dla nas najważniejsze. Najważniejsza jest interakcja między praktykami, specjalistami, a czasem wyższymi urzędnikami służby cywilnej. Mamy też osobny kurs poświęcony nielegalnemu handlowi ludźmi. Chodzi głównie o narkotyki, działania interwencyjne i profilaktyczne, ale także inne rzeczy, na przykład, czasami podczas transportu papierosów łamane są przepisy podatkowe. Poważnym problemem jest również handel ludźmi. Jest kurs cyberbezpieczeństwa. To nowy obszar, bo dopiero niedawno, po rewolucji cyfrowej, stało się jasne, jak ważna jest technologia informacyjna dla wszystkich aspektów bezpieczeństwa. To są dania główne.
C: W tej chwili np. Marshall Center prowadzi pięciotygodniowy kurs na temat walki z terroryzmem. Są też uczestnicy z Kazachstanu. W ciągu ostatnich 10 lat pracy kurs ten przeszło około 60 Kazachstanów, a są to profesjonaliści zajmujący się zwalczaniem terroryzmu. Jest to kurs w pełnym wymiarze godzin, uczestniczy w nim 65 osób, reprezentowanych jest 39 krajów. To wspaniałe doświadczenie dla młodego człowieka z Kazachstanu. Potrafi nie tylko uczyć się od innych, ale także dzielić się z innymi doświadczeniami Kazachstanu. Nauka odbywa się na warsztatach, gdzie wszyscy mają okazję porozmawiać o tym, co robią, co działa dobrze, co nie działa dobrze i jak to robić dalej. Kiedy odchodzą, są już trochę innymi ludźmi. Mamy również wyższy poziom kursu w sektorze bezpieczeństwa, nazywamy to budowaniem zdolności. Jak zorganizować ministerstwo? Jak sprawić, by działała efektywnie? Kursy te nie skupiają się na jednym kraju, ale na najlepszych praktykach w dziedzinie bezpieczeństwa. Studiujący tam student z Kazachstanu kształci się w Instytucie Amerykańsko-Niemieckim. Nie przypisujemy jednak stopni. Jesteśmy instytucją rozwoju strategii.
- Opowiedz nam o instruktorach kursu. Jakie są wymagania dotyczące ubiegania się o pracę w Centrum?
C: Nasi profesorowie są bardzo różni. Większość nauczycieli to Amerykanie, są też Niemcy. W rzeczywistości przyjmujemy profesorów z każdego kraju, którzy chcą je zapewnić. To samo dotyczy Kazachstanu. Jedynym wymogiem jest znajomość języka angielskiego. Zwykle mają doktorat, ale nie jest to wymagane. Niektórzy z naszych najciekawszych profesorów to osoby, które mają duże doświadczenie, ale nie mają doktoratu. Na przykład jeden z nich pracował dla NATO przez 30 lat. A teraz uczy dyscypliny poświęconej NATO. Mamy jednego profesora z Litwy, jednego z Albanii, jednego z Włoch, Austrii, Kanady, Francji, Szwajcarii. W tej chwili negocjujemy z Rumunią, która chciałaby zapewnić profesora.
- Profesorze Gleason, jest Pan koordynatorem Programu Azji Środkowej. Czy możesz mi powiedzieć, co zawiera?
G.: Wewnątrz Centrum jest wiele wydziałów i programów. Ten szczególny dział dedykowany jest współpracy z krajami Azji Centralnej. To w naszym odczuciu pięć krajów byłego Związku Radzieckiego. Te kursy, o których mówiliśmy, są w pełnym wymiarze godzin. W ich skład wchodzą zazwyczaj przedstawiciele Ministerstwa Spraw Zagranicznych i Ministerstwa Obrony, ale także innych resortów. Jednocześnie mamy program pomocowy. W ramach tego programu sprowadzamy tu profesorów, tak jak to robiliśmy przez kilka lat w Kazachstanie. Prowadzimy konsultacje, wykłady i seminaria z Ministerstwem Obrony. Zwykle są bardzo krótkoterminowe. Takie jest znaczenie programu środkowoazjatyckiego.
- Dlaczego USA są zainteresowane prowadzeniem takich programów szkoleniowych?
D: Interesuje nas przede wszystkim profesjonalizacja. Wiele krajów ma żołnierzy, ale nie są to profesjonaliści. Profesjonalnej sile wojskowej, takiej jak nasza, bardzo trudno jest pracować z takimi ludźmi i uzyskiwać konstruktywne wyniki. Jednym z naszych wysiłków jest to, że witamy profesjonalizację poprzez edukację. Nie jest skierowany do nikogo konkretnie, jest skierowany na filozofię prowadzenia biznesu. Jak profesjonalizować siły zbrojne? Jak wypracować profesjonalne, kompetentne podejście do polityki? Tego właśnie uczymy. Nie mamy broni, nie uczymy sztuki wojennej. Staramy się pomóc uczniom myśleć bardziej zorganizowanym. Nie oznacza to złego lub dobrego myślenia o konkretnych częściach świata, ale raczej myślenie o tym, jak najlepiej zorganizować naszą działalność, czyli o dążeniu do profesjonalizmu. Kazachstan jest pod tym względem jednym z liderów. W Azji Centralnej – zdecydowanie.
- Czy można powiedzieć, że osoby studiujące w ośrodku zapoznają się z amerykańskimi wartościami militarnymi?
D: Bardziej przypomina amerykańskie wartości niż amerykańskie wartości militarne. Moja kadra nauczycielska jest prawie całkowicie cywilna. Na przykład dr Gleason jest z Uniwersytetu Nowego Meksyku. Wartości to właściwe słowo. Idee uczciwości, wierności, honoru i godności. Dotykamy go. Nie odbywa się to jednak bezpośrednio. Jest to pośredni skutek bycia tam, studiowania ekonomii, polityki społecznej i tak dalej. Tak samo jest z Niemcami. Mamy kilku żołnierzy niemieckich, ale wysłano ich do nas nie dlatego, że są żołnierzami, ale dlatego, że są naukowcami w swojej dziedzinie. Nasz ośrodek nie jest uczelnią obrony narodowej. Współpracujemy z nimi, ale nie szkolimy wojska.
- Jakie są Pana zdaniem mocne i słabe strony amerykańskiego systemu edukacji wojskowej?
D: Dużo amerykańskiej edukacji wojskowej dotyczy indywidualnych wartości, znowu uczciwości, honoru, lojalności i zdolności do samodzielnego myślenia. Na tym się skupiamy. Centrum Marshalla nie skupia się jednak na tym. Jeśli chodzi o słabości, to muszę się nad tym zastanowić, bo zazwyczaj nie myślę o takich rzeczach. Jesteśmy dumni z tego, jak to robimy. Być może bardziej zorganizowany sposób myślenia jest czymś, nad czym musimy trochę więcej popracować, ponieważ Amerykanie mogą być bardzo niezależni i wolni. Ale czasami w wojsku istnieje potrzeba zorganizowania myślenia, aby osiągnąć wspólny cel. Nic innego nie przychodzi mi do głowy.
- Mówisz, że system amerykański nie ma już słabości?
D: Jestem pewien, że tak. Po prostu nie myślę o tym w tym aspekcie.
- Wspomniałeś o programie zwalczania terroryzmu. Jak skuteczne, Pana zdaniem, są środki podjęte przez Stany Zjednoczone w celu zwalczania terroryzmu?
C: Myślę, że mój prezydent powiedziałby, że za jego kadencji te działania były dość skuteczne. W tym czasie nie było żadnego większego ataku na terytorium Stanów Zjednoczonych w ciągu ostatnich pięciu lat. Co się dzieje na świecie, musimy sobie z tym poradzić. Znowu na naszych kursach nie uczymy studentów amerykańskich doświadczeń, więcej czasu poświęcamy studiowaniu grup. Czym jest ta grupa, która obecnie przenosi się do Iraku iz Syrii? Mówimy o tym, jak działają terroryści, aby poszczególne kraje mogły wyciągnąć niekonkretne lekcje, które mają zastosowanie w jednym miejscu i czasie. Uważamy, że ten program jest bardzo skuteczny i otrzymujemy dobre opinie od krajów, które z nami studiowały. Jeśli chodzi o pokój w USA, zgadzam się z prezydentem: to działa. Amerykańskiej opinii publicznej nasze procedury czasami wydają się skomplikowane i inwazyjne, ale w ciągu ostatnich pięciu lat zapobiegły one poważnym atakom na amerykańską ziemię i na Amerykanów za granicą.
- Jakie są procedury?
D: Dobrze znany. Na przykład procedury lotniskowe. Procedury przeprowadzane przy migracji osób do Stanów Zjednoczonych, skanowanie. Departament Bezpieczeństwa Wewnętrznego ma wiele środków, aby chronić amerykańskie społeczeństwo. O wielu z nich nikt nie wie. Jednak dowodem ich skuteczności są wyniki. A dotychczasowe wyniki i mam nadzieję, że za pięć lat są pod tym względem bardzo pozytywne.
- Panie Dayton, wiem, że był pan dyrektorem Iraku Study Group for Operation Iraqi Freedom. Konflikt w tym kraju wybuchł ostatnio ponownie, a Stany Zjednoczone wysłały do Iraku 300 konsultantów wojskowych. Czy uważasz, że na tym etapie należy interweniować ze strony USA?
D: To moja osobista opinia. Mam doświadczenie w Iraku. Myślę, że rząd iracki poprosił o pomoc. Nie zmuszaliśmy ich do zaakceptowania tego. Umieściliśmy kilka osób dla bezpieczeństwa na lotnisku, w ambasadzie USA, co jest ostrożnym posunięciem ze strony każdego rządu. Jednak rząd iracki poprosił o konsultantów. Prezydent Obama odpowiedział na tę prośbę. Nie zmuszał ich do przyjęcia pomocy. Czy jest to dopuszczalne? Myślę, że jeśli jedno suwerenne państwo prosi inne o pomoc w radzeniu sobie z bardzo poważnym problemem wewnętrznym, decyzja o reakcji jest akceptowalna. Zauważ, że nie sprowadziliśmy dużej liczby żołnierzy. I nie sądzę, że to się stanie. Osobiście nie sądzę, że Irak poprosi o więcej żołnierzy. Nawet jeśli poprosi, prezydent będzie musiał pomyśleć o wielu innych rzeczach. W tej chwili myślę, że prezydent jest bardzo ostrożny i uważam, że jest bardzo mądry.
Jak myślisz, jak długo ten konflikt będzie trwał?
C: Wygłosiłem kiedyś przemówienie w Waszyngtońskim Instytucie Polityki Bliskiego Wschodu. Na koniec tego przemówienia zapytano mnie: Ile czasu zajmie zapewnienie prawa i porządku w Palestynie? To było w 2008 lub 2009 roku. A ja powiedziałem, nie wiem, ale może dwa lata. Od tego czasu zdałem sobie sprawę, że tego, co się dzieje, nigdy nie można umieścić w ramach czasowych, ponieważ całkowicie się myliłem. Myślę, że konflikt w Iraku będzie trwał wystarczająco długo. Niedawno wypowiadałem się na ten temat w Niemczech i powiedziałem: ten konflikt – mamy takie sformułowanie w reklamie w Ameryce – to jest prezent, który ciągle daje. Myślę, że ten proces będzie trwał jeszcze długo. Głównie dlatego, że w tym regionie jest tak wiele trudności, z którymi ludzie najwyraźniej nie mogą sobie poradzić. Nie znam dokładnej odpowiedzi, ale nie sądzę, żeby skończyła się w przyszłym tygodniu.
Kim jest Keith Dayton?
Keith Dayton jest dyrektorem Europejskiego Centrum Studiów nad Bezpieczeństwem. George'a Marshalla. Odpowiada za organizację kursów stacjonarnych, programów dokształcających oraz międzynarodowej sieci międzyagencyjnej ponad 8 urzędników służby cywilnej, których działalność obejmuje badanie zagadnień bezpieczeństwa międzynarodowego, obronności i stosunków międzynarodowych w krajach Europy, Eurazji, Azji Środkowej i Południowo-wschodnia Europa. Wyśrodkuj je. Marshall to amerykańsko-niemieckie partnerstwo, które ma na celu przyspieszenie reformy sektora bezpieczeństwa, budowanie potencjału i harmonizację poglądów na wspólne kwestie bezpieczeństwa.
Z czynnej służby przeszedł w stan spoczynku 1 grudnia 2010 r. w stopniu generała porucznika, po przeszło 40-letniej służbie w siłach zbrojnych. Jego ostatnim aktywnym przydziałem służbowym był koordynator ds. bezpieczeństwa USA między Izraelem a Autonomią Palestyńską w Jerozolimie.
Ponadto generał Dayton pełnił funkcję dyrektora operacyjnego i dyrektora tajnego wywiadu Agencji Wywiadu Obronnego w Waszyngtonie, w tym dyrektora Iraq Study Group for Operation Iraqi Freedom in Iraq; następnie kierował Departamentem Strategii, Planowania i Polityki w Ministerstwie NE, zanim został przydzielony do Jerozolimy w grudniu 2005 roku.
Oprócz doświadczenia na polu wojskowo-politycznym, podczas służby generał Dayton zajmował cztery stanowiska dowódcze jako oficer artylerii, był także oficerem operacyjnym i szefem sztabu. Uczęszczał do Harvard University na Senior College Scholarship Program i był starszym pracownikiem naukowym w Council on Foreign Relations w Nowym Jorku.