Przegląd wojskowy

Chiny wprowadziły nowy system rakiet przeciwpancernych

109
Jak informuje agencja informacyjna Jane's, chińska korporacja NORINCO opracowała i zaczęła dostarczać wojsku nowy przeciwpancerny system rakietowy. System, nazwany Red Arrow 12 lub HJ-12, znacznie różni się od poprzednich chińskich kompleksów o podobnym przeznaczeniu. W konstrukcji nowego ppk zastosowano kilka nowych rozwiązań technicznych dla chińskiego przemysłu obronnego, mających na celu poprawę jego osiągów.

Chiny wprowadziły nowy system rakiet przeciwpancernych


Materiały dotyczące nowego przeciwpancernego kompleksu hj-12 zostały po raz pierwszy zaprezentowane na wystawie eurosatory-2014, która odbyła się we francji pod koniec czerwca. Jednocześnie, zdaniem przedstawicieli chińskiego przemysłu obronnego, do czasu pierwszej demonstracji na międzynarodowej wystawie obiecujący ppk nie tylko został opracowany lub przetestowany, ale i wszedł do masowej produkcji. Do tej pory niektórym jednostkom bojowym Ludowej Armii Wyzwolenia Chin udało się otrzymać nowe broń i zacznij się tego uczyć.

Nowy system przeciwpancernych rakiet chińskiej konstrukcji wykorzystuje kilka pomysłów, które są charakterystyczne dla nowoczesnych systemów przeciwpancernych innych krajów, co wpłynęło na jego wygląd. Należy zauważyć, że takie podejście do projektowania doprowadziło do tego, że kompleks Red Arrow 12 nawet na zewnątrz przypomina swojego zagranicznego odpowiednika - amerykańskiego ppk FGM-148 Javelin. W wersji przeznaczonej dla jednostek piechoty chiński system jest kontenerem transportowo-startowym z charakterystycznymi dużymi zaślepkami oraz blokiem wyposażenia do wyszukiwania celów i celowania. Rakieta jest wystrzeliwana z ramienia, tak jak przy użyciu granatników przeciwpancernych o napędzie rakietowym.

Według agencji Jane's waga kontenera transportowo-startowego (TLC) z pociskiem HJ-12 wynosi około 17 kilogramów. Całkowita waga kompleksu (kontener i jednostka wyposażenia) wynosi 22 kg. Długość pojemnika wynosi 1,25 m, średnica około 170-180 mm. Wymiary rakiety są nadal nieznane, istnieją tylko różne szacunki, według których długość amunicji kierowanej raczej nie przekroczy 1 metra, a średnica wynosi 130-150 mm.

Najważniejszą innowacją zastosowaną w projekcie Red Arrow 12 była nowa głowica samonaprowadzająca (GOS). Po raz pierwszy w chińskiej praktyce pocisk przeciwpancerny otrzymał system naprowadzania typu „odpal i zapomnij”. W tym celu produkt został wyposażony w poszukiwacz podczerwieni z funkcją zapamiętywania obrazu celu (IIR lub Imaging Infrared). Podobna elektronika jest stosowana w pociskach niektórych współczesnych systemów przeciwpancernych: we wspomnianym już Javelinie, izraelskim kompleksie Spike i innych.



Według producenta pocisk HJ-12 wyposażony jest w głowicę naprowadzającą typu IIR z niechłodzonym fotodetektorem. Zarzuca się, że taki system pozwala na użycie systemów przeciwpancernych o każdej porze dnia. Istnieją informacje o stworzeniu drugiego typu rakiety, przeznaczonej do użytku wyłącznie w ciągu dnia i wyposażonej w poszukiwacz telewizji.

Pocisk kierowany ma wygląd typowy dla współczesnej broni tej klasy. Cylindryczny korpus o dużym wydłużeniu ma półkulistą owiewkę, która jest przezroczysta, aby zapewnić działanie GOS, a także jest wyposażony w cztery skrzydła w kształcie litery X i cztery stery o podobnej konstrukcji. Samoloty rozkładają się po starcie.

Podobnie jak amerykański kompleks Javelin, pocisk chińskiej konstrukcji dostarczany jest w cylindrycznych kontenerach transportowo-startowych, których zaślepki wyposażone są w charakterystyczne duże pierścienie wykonane z miękkiego materiału. Te szczegóły mają na celu ochronę TPK z rakietą przed uderzeniem podczas upadku. Na życzenie klienta kompleks może być dostarczony w wersji piechoty (TPK i jednostka wyposażenia) lub w wersji do montażu na pojazdach. W tym drugim przypadku ppk zawiera system mocowania wyposażenia na pojeździe podstawowym.

Zespół wyposażenia dołączony do kontenera transportowo-startowego zawiera wyposażenie niezbędne do poszukiwania celu i interakcji z elektroniką pocisku. Dla ułatwienia użytkowania został wyposażony w dwa uchwyty, z których jeden posiada przyciski do sterowania systemem. Zakłada się, że za pomocą istniejącej kamery termowizyjnej operator kompleksu przeciwpancernego musi znaleźć cel i wycelować w niego znacznikiem celowania, po czym powinien włączyć automatyczne śledzenie. Automatyka rakiety „zapamiętuje” obraz celu i jest gotowa do startu. Na polecenie operatora rakieta jest wyrzucana z TPK, włącza podtrzymujący silnik na paliwo stałe i zaczyna lecieć w kierunku celu. Do początkowego przyspieszenia rakiety używany jest osobny ładunek miotający.

Zarzuca się, że w zależności od charakterystyki sytuacji bojowej pocisk ppk Red Arrow 12 może latać po jednej z dwóch trajektorii. Aby trafić w cel w części czołowej lub na pokładzie, rakieta może lecieć po prostej trajektorii, a aby trafić w dach celu, zapewniony jest tryb lotu po łukowatej trajektorii. Maksymalny zasięg startu pocisku z głowicą naprowadzającą na podczerwień deklarowany jest na poziomie 2000 m. Dla pocisku z głowicą telewizyjną parametr ten według twórców będzie dwukrotnie wyższy.

Pocisk kompleksu HJ-12 przenosi tandemową kumulatywną głowicę. Przedstawiciele NORINCO twierdzą, że produkt ten jest w stanie przebić do 1100 mm jednorodnego stalowego pancerza pokrytego ochroną dynamiczną. Głowica bojowa i charakterystyka lotu rakiety umożliwiają atakowanie lekkich i ciężkich pojazdów opancerzonych, a także fortyfikacji wroga. Ponadto ppk Red Arrow 12, zgodnie z zapewnieniami twórców, może służyć do atakowania wolno latających śmigłowców.

NORINCO twierdzi, że nowy PPK Red Arrow 12 jest produkowany masowo i dostarczany do wojska. Publikowane informacje mają charakter ogólny, ale pozwalają wyrobić sobie opinię na temat nowego chińskiego opracowania. Niewątpliwie najnowszy kompleks przeciwpancerny ChALW cieszy się dużym zainteresowaniem, ponieważ chińskim rusznikarzom po raz pierwszy udało się stworzyć pocisk, który działa na zasadzie „wystrzel i zapomnij”. Jednak kompleks HJ-12 ma zarówno plusy, jak i minusy.

Główną zaletą nowego chińskiego ppk jest zastosowany algorytm naprowadzania z pamięcią obrazu celu. Pozwala to operatorowi kompleksu wystrzelić pocisk i szybko zmienić pozycję bez wpadnięcia w ogień zwrotny. Z kolei zastosowanie systemów podczerwieni i termowizyjnych umożliwia korzystanie z kompleksu o każdej porze dnia. Funkcja pamięci celu poszukiwacza typu IIR może poprawić odporność pocisku na zakłócenia podczas naprowadzania, ponieważ pocisk jest w stanie odfiltrować niepotrzebne sygnały i kontynuować lot do ustalonego celu.

Koszt ppk Red Arrow 12 nie został jeszcze ogłoszony, ale można założyć, że okazał się dość drogi w produkcji i eksploatacji. Wysoki koszt produkcji determinowany jest złożonością zastosowanych systemów, a wysoki koszt eksploatacji związany jest z architekturą kompleksu. Koncepcja „odpal i zapomnij” polega na umieszczeniu głównego sprzętu naprowadzającego na pocisku, a nie na wyrzutni. W ten sposób podczas każdego startu dosłownie dziesiątki i setki tysięcy juanów mogą polecieć do celu.

Wadą, a przynajmniej niejednoznaczną cechą najnowszych chińskich systemów przeciwpancernych jest maksymalny zasięg startu wynoszący 2 km (dla wersji z naprowadzaczem typu IIR). To mniej niż wiele obcych systemów, ale może wystarczyć do wykonania zadań w większości sytuacji, gdy maksymalna odległość między celem a strzelcem jest ograniczona terenem lub zabudową. Ponadto ogłoszono istnienie wariantu kompleksu HJ-12 z głowicą telewizyjną i większym zasięgiem ognia.

Jeśli informacje o seryjnej produkcji ppk Red Arrow 12 są prawdziwe, to siły lądowe Chińskiej Armii Ludowo-Wyzwoleńczej otrzymały interesującą broń, nadającą się do rozwiązywania różnych problemów. Być może w przyszłości niektóre kraje trzecie wyrażą chęć pozyskania takiej broni. Jednak informacje o nowym kompleksie ogłoszono dopiero kilka tygodni temu. Dlatego w niedalekiej przyszłości system HJ-12 prawdopodobnie będzie używany tylko w PLA.


Na podstawie materiałów z witryn:
http://janes.com/
http://armyrecognition.com/
http://bmpd.livejournal.com/
Autor:
109 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. mirag2
    mirag2 10 lipca 2014 09:18
    +2
    Tak, dobry system - "strzel i zapomnij", można z nich tworzyć automatyczne wieżyczki - "bezzałogowe" - będą działać jak "miny dalekiego zasięgu".
    1. Nikołajewicz I
      Nikołajewicz I 11 lipca 2014 08:58
      +1
      Cytat z mirag2
      „bezzałogowe” będą działać jak „miny dalekiego zasięgu”.

      Myślę, że tutaj „zgadłeś". Aby przeciwwieża nakierowała się na cel, operator musi wprowadzić obraz celu do GOS za pomocą kamery termowizyjnej i wydać polecenie przechwycenia.
    2. bmv04636
      bmv04636 11 lipca 2014 13:59
      0
      czekamy na pojawienie się tego chińskiego systemu na Bliskim Wschodzie
      za jeden czek super wiatrówka
      1. A my Gospodarz
        A my Gospodarz 19 lipca 2014 09:18
        +1
        Cytat z: bmv04636
        czekamy na pojawienie się tego chińskiego systemu na Bliskim Wschodzie
        za jeden czek super wiatrówka

        Nie sprawdzą język Jak myślisz, kto pompuje chiński kompleks wojskowo-przemysłowy najnowszymi technologiami? lol


  2. nayhas
    nayhas 10 lipca 2014 09:30
    + 12
    Wow, jacy mądrzy… Chiński Jevelin, a nawet z nieochłodzonym poszukiwaczem! Nawet Jankesi jeszcze nie oślepili, ale już! Krajowe „potwory” kompleksu wojskowo-przemysłowego zawsze bawią się laserami, udając swoje rzemiosło jako pomysłowe rozwiązania… Wkrótce będziemy kupować broń z Chin…
    1. Voyaka uh
      Voyaka uh 10 lipca 2014 10:30
      +9
      Wiesz, że pracownicy ambasady chińskiej w Izraelu...
      czwarty co do wielkości na świecie? za dużo dla
      8 milionów krajów?...śmiech
      Bezwstydnie kradną tajemnice. I nikt nie chce się nimi zajmować.
      Nawet jak złapią za rękę, politycy przemilczają sprawę: import-eksport,
      nieograniczony rynek, ogromne inwestycje, dochodowe projekty...
      1. A my Gospodarz
        A my Gospodarz 19 lipca 2014 09:25
        0
        Cytat z: voyaka uh
        Bezwstydnie kradnąc tajemnice...

        Nie w tym przypadku nasze „smoki” same są karmione z brzucha, potrzebna jest przeciwwaga dla wpływu stanów. Tak, a Chińczycy inwestują dziś w nas najwięcej.
    2. qwert
      qwert 10 lipca 2014 12:19
      +5
      Cytat z nayhas
      Krajowe „potwory” kompleksu wojskowo-przemysłowego zawsze oddają się laserom, udając swoje rzemiosło jako pomysłowe rozwiązania.

      Kiedyś te rozwiązania były naprawdę pomysłowe. W czasach sowieckich. Oczywiście, teraz możesz przechylić się nad MIG-21, pancernikiem Yamato i B-29. Ale jak na swoje czasy były to maszyny wybitne. A także krajowe systemy przeciwpancerne, które górują nad zachodnimi.
      Jednocześnie światłoczuła głowica naprowadzająca czy telewizyjna nie jest takim odkryciem. W odległych latach 50-60 Strela-10 była właśnie ze światłoczułym poszukiwaczem. Minęło 50 lat. Czy naprawdę trudno jest stworzyć bardziej czułą matrycę? Nietrudne. Ktoś po prostu zamawiał i dawał pieniądze. Mamy albo Igrzyska Olimpijskie, albo Formułę 1. Wtedy gazociąg do Chin trzeba przeciągnąć…. Krótko mówiąc, przemysł obronny jest w trakcie realizacji po wszystkich projektach komercyjnych.
      1. nayhas
        nayhas 10 lipca 2014 20:18
        +2
        Cytat z qwert
        Oczywiście, teraz możesz przechylić się nad MIG-21, pancernikiem Yamato i B-29.

        Broń Boże... Nie chełpię się tym, co się wtedy stało. Pysznię się teraz, gdy próbują przedstawić produkt na poziomie lat 90. jako genialne opracowanie. Na przykład ostatnio w tym zasobie pojawił się artykuł o ppk Szturm-S, który został „zmodernizowany” poprzez wymianę sprzętu naprowadzania radiowego (2,5 tony!!!!!) na laserowy system naprowadzania (odpowiednio, kategorycznie lekki) i zainstalowanie półaktywnego poszukiwacza lasera na ppk. Wszystko to zostało jak zwykle przedstawione z pompą, opatrzone obfitymi komentarzami o tym, jak „kompleks wojskowo-przemysłowy podnosi się z kolan”.
        Cytat z qwert
        Czy naprawdę trudno jest stworzyć bardziej czułą matrycę?

        A więc jest... Twórcy RVV-MD chwalą się nowym poszukiwaczem IR działającym w IR i widzialnym zakresie fal EM... Teraz obecny poszukiwacz nie jest nasz, oprogramowanie Arsenalu, Kijów...
      2. Nikołajewicz I
        Nikołajewicz I 11 lipca 2014 09:06
        +1
        Cytat z qwert
        Strela-10 był właśnie ze światłoczułym poszukiwaczem. Minęło 50 lat. Czy naprawdę trudno jest stworzyć bardziej czułą matrycę? Nietrudne. Ktoś po prostu zamawiał i dawał pieniądze. W takim razie mamy igrzyska

        Trochę, pod złym kątem, "gutara". „Strela-10” jest nadal z czujnikiem fotokontrastu. I „czysto” fotokontrastowym optycznym poszukiwaczem systemu przeciwlotniczego Strela-1 / 1m Miło byłoby przypomnieć, że jeszcze w latach 50. w ramach projektu UPS ptaki z telewizyjnym systemem naprowadzania.
    3. cosmos111
      cosmos111 10 lipca 2014 12:23
      +2
      Cytat z nayhas
      „Kompleks wojskowo-przemysłowy zawsze bawi się laserami, przedstawiając swoje rzemiosło jako genialne osiągnięcia.

      ale jak chciałeś, od 20 lat uparcie rujnują kompleks wojskowo-przemysłowy, zwłaszcza w branżach zaawansowanych technologii ...
      1. nayhas
        nayhas 10 lipca 2014 20:19
        +1
        Cytat z kosmosu111
        ale jak chciałeś, od 20 lat uparcie rujnują kompleks wojskowo-przemysłowy, zwłaszcza w branżach zaawansowanych technologii ...

        Daj spokój… W latach 80. luka w broni precyzyjnej była już widoczna we wszystkich rodzajach broni…
        1. Saturn.mmm
          Saturn.mmm 10 lipca 2014 23:07
          0
          Cytat z nayhas
          Daj spokój… W latach 80. luka w broni precyzyjnej była już widoczna we wszystkich rodzajach broni…

          Tak, zwłaszcza w systemie obrony powietrznej.
          amerykański oszczep
    4. Komentarz został usunięty.
    5. Saburow
      Saburow 10 lipca 2014 23:52
      0
      To elementarne, w warunkach walki wojskowej, celowanie środkami laserowymi, optycznymi, termowizyjnymi, trudne, pył, dym, flara, walka elektroniczna itp., więc jak wycelować NLAW lub FGM-148 Javelin w cel? Czy będziesz musiał znaleźć się w polu widzenia, czy myślisz, że czołg będzie stał na słońcu i czekał na ciebie? Nie. Cel będzie ciągle manewrował, wokół będzie dym i brud, jak kudły d.ur.aka, a kompetentny dowódca czołgu będzie próbował działać zza schronów, krzaków, drzew, wzgórz, wąwozów, wyściełanego sprzętu, budynków , wystarczy nawet szopa. Naprawdę myślisz, że projektanci w ZSRR byli IDIOTAMI? Javelin i NLAW, jak wynika z powyższego, nie mogą być używane w walce bronią kombinowaną, co zostało potwierdzone w 2003 roku w Iraku, odmowami użycia i złymi opiniami armii USA, tym bardziej, że Javelin wymaga chłodzenia IR GOS rzędu 25 przed startem -30 sek., w tym czasie można wygrać wojnę, a fakt, że żadne środki ochrony rzekomo na niego nie działają, to nic innego jak posunięcie PR-owe, a jego bezpośrednie naprowadzanie optoelektroniczne to raczej minus w porównaniu z naszymi Systemy przeciwpancerne 2 generacji, zarówno pod względem zasięgu, naprowadzania i głowicy, w ZSRR, a później w Federacji Rosyjskiej, bardzo poważna szkoła systemów przeciwpancernych (jeśli nie najlepsza), ponieważ nasze systemy przeciwpancerne są biorących udział w działaniach wojennych na całym świecie, dzięki czemu nasi konstruktorzy zdobywają ogromne doświadczenie, które doskonale wykorzystują w nowych produktach.Ponadto od 2005 roku z powodzeniem wprowadzane są na uzbrojenie wojsk Federacji Rosyjskiej systemy przeciwdziałania i wykrywania, systemy optyczne i optoelektroniczne.
      1. profesor
        profesor 11 lipca 2014 08:32
        +6
        Cytat od Saburova
        To elementarne, w warunkach walki wojskowej, celowanie środkami laserowymi, optycznymi, termowizyjnymi, trudne, pył, dym, flara, walka elektroniczna itp., więc jak wycelować NLAW lub FGM-148 Javelin w cel?

        Zapomniałeś, że na kamerę termowizyjną ma wpływ dym, kurz, mgła i brud.

        Cytat od Saburova
        kompetentny dowódca czołgu, spróbuje działać zza schronów, krzaków, drzew, pagórków, wąwozów, wyściełanego sprzętu, budynków, wystarczy nawet szopa.

        Ponownie przez. PPK trzeciej generacji ślizga się po schronach, krzakach, drzewach, wzgórzach, wąwozach, wyłożonych pojazdami, budynkach, a nawet szopach. Opublikować wideo?

        Cytat od Saburova
        .Czy naprawdę myślisz, że projektanci w ZSRR byli I.D.I.O.T.?

        Tylko rozwój technologii nie pozwolił im tego stworzyć.

        Cytat od Saburova
        Javelin i NLAW, jak wynika z powyższego, nie mogą być używane w walce bronią kombinowaną, co zostało potwierdzone w 2003 roku w Iraku

        Zostawcie miejskie legendy dzieciom lub publikujcie statystyki.

        .....
        1. bmv04636
          bmv04636 11 lipca 2014 10:31
          0
          a co z osłonami termicznymi?
        2. Styx
          Styx 11 lipca 2014 12:01
          0
          Cytat: profesor
          Zapomniałeś, że na kamerę termowizyjną ma wpływ dym, kurz, mgła i brud.

          Profesorze, dlaczego w takim razie GBU-53 ma wyszukiwarkę z trzema trybami?



          Półaktywny laser IR niechłodzony, fala milimetrowa ARGSN.
          1. profesor
            profesor 11 lipca 2014 12:32
            +3
            Cytat ze Styksu
            Profesorze, dlaczego w takim razie GBU-53 ma wyszukiwarkę z trzema trybami?

            Nic nie jest doskonałe. Wiecej znaczy lepiej. Na tym samym Spike'u znajduje się teraz poszukiwacz w trzech trybach.

            Cytat z: bmv04636
            następnie wyjaśnij profesorowi, dlaczego w miastach odważni amerykańscy marines używają adas, a nie jevilingu.

            Mam wrażenie, że jesteś zbanowany w Google. Javelin ma wysoką trajektorię lotu iw mieście może to stanowić problem, gdzie czasem lepiej trafić po linii prostej. Następnie operator wybiera taką trajektorię. A Spike ma możliwość wyboru trajektorii. Oba mają miękki start i mogą być uruchamiane w pomieszczeniach, w przeciwieństwie do Corneta. Krótko mówiąc, oto materiał dla Ciebie. Wiesz, nie bez powodu przetłumaczyłem ten artykuł ...

            PPK Javelin
        3. bmv04636
          bmv04636 11 lipca 2014 12:19
          0
          następnie wyjaśnij profesorowi, dlaczego w miastach odważni amerykańscy marines używają adas, a nie jevilingu.
          1. profesor
            profesor 11 lipca 2014 13:19
            +1
            Cytat z: bmv04636
            następnie wyjaśnij profesorowi, dlaczego w miastach odważni amerykańscy marines używają adas, a nie jevilingu.

            Przeczytaj artykuł, który ci poleciłem, a potem porozmawiamy.
        4. adept666
          adept666 11 lipca 2014 13:27
          +1
          Zapomniałeś, że na kamerę termowizyjną ma wpływ dym, kurz, mgła i brud.


          Bynajmniej tak nie jest, wszystko zależy od gęstości i składu mieszaniny gazowo-pyłowej, czy jest jednorodna w strukturze (a to oznacza, że ​​gradient temperatury na jej granicach będzie taki sam), no, albo powiedzmy, że jest wystarczająco jednorodny, wtedy uzyskamy efekt szkła, za którym zasłania się kamera termowizyjna
          1. profesor
            profesor 11 lipca 2014 13:32
            +3
            Tak jest w teorii, ale w praktyce kamera termowizyjna nadal pozwala widzieć przez wspomniane przeszkody.
            1. bmv04636
              bmv04636 11 lipca 2014 13:57
              0
              kamera termowizyjna widzi np. trafienie pierwszego czołgu lub bojowego wozu piechoty, pali się, uwalnia się duża ilość ciepła, a drugi czołg staje się ledwo zauważalny dla kamery termowizyjnej dla ciebie i pocisku wystrzelonego z kolca lub biżuteria jest bardziej prawdopodobnym obiektem już pokrytym pasożytem
              1. profesor
                profesor 11 lipca 2014 14:28
                0
                Cytat z: bmv04636
                kamera termowizyjna widzi np. trafienie pierwszego czołgu lub bojowego wozu piechoty, pali się, uwalnia się duża ilość ciepła, a drugi czołg staje się ledwo zauważalny dla kamery termowizyjnej dla ciebie i pocisku wystrzelonego z kolca lub biżuteria jest bardziej prawdopodobnym obiektem już pokrytym pasożytem

                Nie rozumiem, czy to źle uczyć się materiałów? Czytałeś artykuł, który poleciłem? prawie wszystko jest tam napisane.

                PS
                Jesteś o krok od mojej listy ignorowanych. tyran
                1. bmv04636
                  bmv04636 11 lipca 2014 14:48
                  0
                  przekonany, że profesor Spike jest najlepszym PRK i nie bój się klona najlepszego PRK
                  1. profesor
                    profesor 11 lipca 2014 14:55
                    +1
                    Cytat z: bmv04636
                    przekonany, że profesor Spike jest najlepszym PRK i nie bój się klona najlepszego PRK

                    Ani w żadnym moim artykule, ani w żadnym z moich komentarzy nie znajdziesz epitetu „najlepszy”. hi
                    1. bmv04636
                      bmv04636 11 lipca 2014 15:00
                      0
                      Zgadzam się z tobą, ponieważ oprzesz się klonowi z kolcami
                      szybko opracował antidotum, ponieważ je narysowałeś
            2. adept666
              adept666 11 lipca 2014 14:17
              0
              W praktyce jest to realizowane za pomocą specjalnych aerozoli. Ale masz rację, zwykły dym, kurz i niezbyt gęsta mgła dla kamery termowizyjnej (o dobrej czułości) nie są przeszkodą.
      2. lordynik
        lordynik 11 lipca 2014 11:00
        0
        Cytat od Saburova
        Podstawowe, w warunkach walki wojskowej, celownicze, laserowe, optyczne, termowizyjne
      3. lordynik
        lordynik 11 lipca 2014 11:00
        +1
        25-30 sekund to pełne przygotowanie do startu rakiety, w tym celowanie, chłodzenie i inne czynności techniczne niezbędne do startu! Czy naprawdę myślisz, że możesz strzelać szybciej fagotem? Tam też potrzebujesz 15-20 sekund na przygotowanie.

        Cytat od Saburova
        a fakt, że rzekomo nie działają na niego żadne środki ochrony, nic więcej niż ruch PR, a jego bezpośrednie naprowadzanie optyczno-elektroniczne to raczej minus w porównaniu do naszych ppk 2 generacji, zarówno pod względem zasięgu, naprowadzania, jak i głowicy,
        Ponadto od 2005 roku z powodzeniem wprowadzane są do wojsk Federacji Rosyjskiej systemy przeciwdziałania i wykrywania, systemy optyczne i optoelektroniczne.

        Zastanawiam się, jak można ingerować w kamerę termowizyjną? :) O podejściu do której nie dowiesz się, dopóki nie spadnie ci na głowę. Mówisz o ingerencji? :)

        Cytat od Saburova
        w ZSRR, a później w Federacji Rosyjskiej, bardzo poważna szkoła systemów przeciwpancernych (jeśli nie najlepsza), ponieważ nasze systemy przeciwpancerne biorą udział w działaniach wojennych na całym świecie, dzięki czemu nasi konstruktorzy zdobywają ogromne doświadczenie, które doskonale wdrażać w nowych produktach.

        A „Javelin” i „Spike” w Afganistanie, Iraku, Palestynie, Libanie nigdy nie były używane, nigdy w ogóle, a wszelkie informacje o takim użyciu to tylko ruch PR! Masz jednak rację.

        Javelin i Spike, jako najzdolniejsi przedstawiciele ppk 3. generacji, mają słabe punkty i wady, ale nie leżą na płaszczyźnie wad ppk 2. generacji. Tych niedociągnięć należy szukać, badać i brać pod uwagę w przepisach dotyczących uzbrojenia kombinowanego, instrukcjach i, co najważniejsze, w projektowaniu pojazdów opancerzonych. Jest nad tym dużo pracy! Nigdy nie słyszałem o takich badaniach. A twój post jest bardzo dobrym przykładem bardzo jasnego „czapki”.
        1. profesor
          profesor 11 lipca 2014 11:13
          +1
          Cytat z lordinicusa
          Tych niedociągnięć należy szukać, badać i brać pod uwagę w przepisach dotyczących uzbrojenia kombinowanego, instrukcjach i, co najważniejsze, w projektowaniu pojazdów opancerzonych.

          Trzecia generacja również nie stoi w miejscu. Na nowym kolec istnieje możliwość oświetlania celu laserem.
          Ulepszone kolce
          1. bmv04636
            bmv04636 11 lipca 2014 11:26
            0
            laser powiedz profesorowi, dlaczego nie podoba ci się laser w Cornet.
            Spike'a nauczono latać szybciej niż żółw lub wszystko, co tak pełza
            1. profesor
              profesor 11 lipca 2014 11:37
              +1
              Cytat z: bmv04636
              laser powiedz profesorowi, dlaczego nie podoba ci się laser w Cornet.

              Fakt, że w Cornecie jest tylko laser, a nie laser do oświetlania celów na terenach miejskich.

              Cytat z: bmv04636
              Spike'a nauczono latać szybciej niż żółw lub wszystko, co tak pełza

              Materiał, kochanie, materiał. Cornet nie może latać szybciej niż Spike. Ogólnie rzecz biorąc, w przypadku rakiety z korektą w locie duża prędkość jest przeciwwskazana - nie będziesz miał czasu na potwierdzenie celu.
              1. bmv04636
                bmv04636 11 lipca 2014 11:45
                0
                jak rozumiem szpikulec wolno leci, żeby nie dało się zastosować merk 4M
                180 spike i 320 cornet są prawie dwa razy szybsze, a szturmowy -sv -400 (dla nowej rakiety 540)
                1. profesor
                  profesor 11 lipca 2014 12:07
                  +1
                  jak rozumiem szpikulec wolno leci, żeby nie dało się zastosować merk 4M

                  pozwala to na dokładność „punktu”. Widzę, że nie rozumiesz.

                  180 spike i 320 cornet są prawie dwa razy szybsze, a szturmowy -sv -400 (dla nowej rakiety 540)

                  A co z napadem? Wciąż pamiętałbyś Poplar. Helfaer od dawna osiąga prędkość 1.3 macha i co z tego?
                  Kosztem prędkości ostrza i kornetu dowodem na studio jest pliz.
                  1. Komentarz został usunięty.
                  2. bmv04636
                    bmv04636 11 lipca 2014 12:32
                    -1
                    kompleks mobilny.
                    Zestaw kolców jest bez wątpienia dobry, ale w ogóle nie działa na nowoczesne czołgi, takie jak Merkava 4M, T-90SM (z Arena-E). A T-72 można znokautować wampirem dużo taniej i pewniej, więc po co w takim razie kolec, żeby zaspokoić moje ambicje jakbym miał coś z super trooperem
                    1. profesor
                      profesor 11 lipca 2014 13:20
                      +1
                      Cytat z: bmv04636
                      Kompleks kolców jest bez wątpienia dobry, ale w ogóle nie działa na nowoczesnych czołgach, takich jak Merkava 4M, T-90SM (z Arena-E)

                      Nie prowadź zamieci, inaczej cię zignoruję.
                  3. bmv04636
                    bmv04636 11 lipca 2014 13:01
                    0
                    przybliżone charakterystyki działania systemów przeciwpancernych
                    1. profesor
                      profesor 11 lipca 2014 13:06
                      0
                      Przegrany. Szybkość trzeba porównać ze średnią, a gdzie są dane o Spike?
                      1. bmv04636
                        bmv04636 11 lipca 2014 13:38
                        0
                        niższy profesor jest niższy i prędkość jest poprawnie wskazana na końcowym uderzeniu, ale trofeum KAZ nie widzi do tej pory
                      2. profesor
                        profesor 11 lipca 2014 13:45
                        +1
                        Cytat z: bmv04636
                        niższy profesor jest niższy i prędkość jest poprawnie wskazana na końcowym uderzeniu, ale trofeum KAZ nie widzi do tej pory

                        Czekam na puch. Zrzut ekranu niepoważnego artykułu nie przeszedł. Następna próba.
                    2. bmv04636
                      bmv04636 11 lipca 2014 13:07
                      0
                      przybliżona charakterystyka działania ostrza
                      1. lordynik
                        lordynik 11 lipca 2014 13:20
                        -2
                        Ogólnie rzecz biorąc, dobrego kornetu nie można porównywać z „Oszczepem”, są to kompleksy dla różnych kategorii wagowych. „Javelin” dla kompanii i Cornet dla batalionów. Oczywiście możesz nosić „Cornety” w towarzystwie, ale to już będzie problematyczne.

                        Dlatego porównywanie prędkości w zasadzie nie jest poprawne. „Oszczep” należy porównać z „Metisem”.

                        „Spike”, ten o zasięgu 5 km, jest z natury bardzo wielofunkcyjny, podczas gdy „Cornet” nie ma tak wielkiej wielofunkcyjności. (w przypadku kornetu musisz wybrać wygodniejszą pozycję, a ponadto musisz strzelać do różnych celów różnymi pociskami), a prędkość dla „Spike” jest parametrem drugorzędnym, czołgi są ważnym celem, ale nie jedynym.
                      2. profesor
                        profesor 11 lipca 2014 13:23
                        +1
                        nie przesunięty. Codziennie będę gryzmolił 20 takich stad...
                2. jj74
                  jj74 23 lipca 2014 10:59
                  0
                  13 kg i 46 kg czy jest różnica? Oczywiście ci towarzysze mają rezerwę na naddźwiękowe, ale najwyraźniej nie ma takiego zadania IMHO
        2. adept666
          adept666 11 lipca 2014 13:38
          0
          Zastanawiam się, jak można ingerować w kamerę termowizyjną? :) O podejściu do której nie dowiesz się, dopóki nie spadnie ci na głowę. Mówisz o ingerencji? :)


          Jak wam się podoba ta opcja: Optoelektroniczne stacje przeciwdziałania włączają się podczas aktywnej bitwy i nie wyłączają się, dopóki nie zostanie ona zakończona. puść oczko
          1. Styx
            Styx 11 lipca 2014 14:01
            0
            Cytat z adept666
            Zastanawiam się, jak można ingerować w kamerę termowizyjną? :) O podejściu do której nie dowiesz się, dopóki nie spadnie ci na głowę. Mówisz o ingerencji? :)


            Co powiecie na taką opcję: Włączają się optoelektroniczne stacje przeciwdziałania podczas aktywnej walki i nie wyłączaj aż do jej zakończenia. puść oczko

            W ten sposób demaskując zbiornik.
            1. adept666
              adept666 11 lipca 2014 14:18
              0
              Demaskowanie dla kogo?
              1. profesor
                profesor 11 lipca 2014 14:29
                0
                Cytat z adept666
                Demaskowanie dla kogo?

                Dla wroga, CEP. Ta stacja skanuje przestrzeń laserem, pokazując wszystkim jedno: oto jestem, weź to.
                1. adept666
                  adept666 11 lipca 2014 14:39
                  0
                  Cóż, jasne jest, że nie dla przyjaciela. Cóż, powiedzmy, że skanuje przestrzeń za pomocą lasera na podczerwień, z jaką pomocą ty (piechota z oszczepem) to wykryje? Cóż, załóżmy, że go zauważyłeś (na przykład nie jesteś żołnierzem piechoty), co wtedy? Wystrzel amunicję z głowicy IR, ten laser przeniesie ją na bok. Czołg ma ten sam laserowy system ostrzegawczy (to jest, jeśli głowica jest połączona). Załóż kurtynę aerozolową, stłumij wiązkę.
                  1. profesor
                    profesor 11 lipca 2014 14:51
                    0
                    Cytat z adept666
                    Cóż, powiedzmy, że skanuje przestrzeń za pomocą lasera na podczerwień, z jaką pomocą ty (piechota z oszczepem) to wykryje? Cóż, załóżmy, że go zauważyłeś (na przykład nie jesteś żołnierzem piechoty), co wtedy? Wystrzel amunicję z głowicy IR, ten laser przeniesie ją na bok. Czołg ma ten sam laserowy system ostrzegawczy (to jest, jeśli głowica jest połączona). Załóż kurtynę aerozolową, stłumij wiązkę.

                    Nie będę na ciebie zbytnio wpadać, bo oczywiście nie musisz wszystkiego wiedzieć...
                    Zeskanuj laserem na obecność optyki, a wszystkie szkła, butelki i inne śmieci (w końcu nie walczymy w otwartym polu) zaświecą się na ekranie. A media będziesz świecił kilometrami. Wojownik z oszczepem wyceluje w ciebie włócznią, a 72-ty poszedł do matki, a jeśli przybyli na T-XNUMX, matka nie będzie miała nic do wysłania - jednak detonacja magazynu amunicji. Twój laser nie może oświetlić poszukiwacza pocisków, ponieważ nie jest do tego przeznaczony i nikt nie napromieniowuje cię żadnym laserem, poszukiwacz jest pasywny. Co za błogosławieństwo, że nie jestem tankowcem.
                    1. bmv04636
                      bmv04636 11 lipca 2014 15:01
                      0
                      jeśli leci i nie błądzi
                    2. lordynik
                      lordynik 11 lipca 2014 16:19
                      0
                      Profesorze pytanie do Ciebie.
                      Widzieliście obszerny opis ochrony przed PPK 3. generacji.
                      Co spotkałem, ale wszystko to zostało opisane osobno przez różnych autorów.
                      1. Nadbudowa rodzaju dachu nad obiektem pancernym.
                      2. Wykorzystanie laserowego systemu lokalizacji do proaktywnego wykrywania strzelców. Rodzaj urządzenia, które skanuje przestrzeń wokół i wszystko, co jest szkłem, oświetla. Wiem, że Francuzi robią takie urządzenia do wyszukiwania snajperów. Ale czy to urządzenie będzie działać na szkle germanowym, które jest w kamerach termowizyjnych?
                      3. Aktywna obrona (amunicja radarowa i kierowana itp.).

                      W międzyczasie czołg i każdy obiekt opancerzony dla PPK 3. generacji jest łatwym celem.
                      1. profesor
                        profesor 12 lipca 2014 14:08
                        0
                        Cytat z lordinicusa
                        1. Nadbudowa rodzaju dachu nad obiektem pancernym.

                        Dach musi być wzmocniony niezależnie od generacji ppk. TOU z rdzeniami amortyzującymi przebije dach prawie każdego czołgu.

                        Cytat z lordinicusa
                        Wykorzystanie laserowego systemu lokalizacji do proaktywnego wykrywania strzelców.

                        Taki lokalizator będzie świecił zbiornik na kilometry...

                        Cytat z lordinicusa
                        Aktywna obrona (radar i amunicja kierowana itp.).

                        Już w służbie.
                    3. adept666
                      adept666 11 lipca 2014 16:30
                      -1
                      Oddzielmy ziarno od plew.

                      Zeskanuj laserem na obecność optyki, a wszystkie szkła, butelki i inne śmieci (w końcu nie walczymy w otwartym polu) zaświecą się na ekranie.


                      Mówicie teraz o laserze, który ma tłumić kanały telewizyjne. A ja mówię o stacji zagłuszającej w zakresie IR - to różne rzeczy. Zasada działania takiej stacji polega na dookólnej reemisji widma podczerwieni, która wprowadza do głowicy IR stałe zniekształcenia i stopniowo oddala ją od źródła. Wykrycie pracy takiej stacji jest możliwe tylko za pomocą kamery termowizyjnej, której również ta sama stacja będzie zakłócać. To jak wojna elektroniczna, tylko w zakresie IR. Dlatego nie ma powodu, aby wykrywała promieniowanie lub wystrzelenie rakiety, zawsze działa we wszystkich kierunkach (no, a przynajmniej w pewnym sektorze), nawet gdy nikt nie strzela.
                      1. lordynik
                        lordynik 12 lipca 2014 07:20
                        0
                        Cytat z adept666
                        ciągłe zniekształcenia i stopniowo oddala je od źródła. Wykrycie pracy takiej stacji jest możliwe tylko za pomocą kamery termowizyjnej, w którą również zostanie zakłócona ta sama stacja

                        To, co opisałeś, nie działa na głowice naprowadzające termowizyjne. Aby wprowadzić interferencję laserową do schłodzonej głowicy naprowadzającej, wymagany jest laser o mocy porównywalnej z laserem, który powinien powodować termiczne uszkodzenia materiałów, tj. w rzeczywistości taki laser już się topi.
                        Urządzenie, które opisujesz nie jest już skuteczne przeciwko najnowszym wersjom Stingre, Igla, Mistral.
                      2. adept666
                        adept666 12 lipca 2014 19:09
                        0
                        Cóż, to znaczy, że twoi rodacy zrobili bzdury „Adros” KT-01AVE ...
                      3. profesor
                        profesor 12 lipca 2014 14:11
                        0
                        Cytat z adept666
                        Mówicie teraz o laserze, który ma tłumić kanały telewizyjne. A ja mówię o stacji zagłuszającej w zakresie IR - to różne rzeczy.

                        Mówimy o tym samym. Aby oświetlić GOS, rakieta zostanie najpierw wykryta i wiązka powinna być skierowana właśnie na nią. Taki system jak „President” czy „Music C” kosztuje nawet milion dolarów. Położymy to na zbiorniku?
                      4. adept666
                        adept666 12 lipca 2014 19:07
                        0
                        No kwestia ile to kosztuje to osobna sprawa, stacje istnieją, jest taka możliwość. Koszt zależy w tym przypadku od serii, im większa seria, tym niższy koszt. Prezydent nie używa lasera, ale lampę szafirową, w tym przypadku wykrycie startu rakiety nie zawsze jest konieczne (przynajmniej tak twierdzą twórcy takich systemów, na przykład „Adros” KT-01AVE). Koszt Mi-24 jest 2 razy większy niż nowoczesny czołg, nie tak dużo, a jeśli jest seria, wszystko stanie się tańsze. Więc wszystko zależy od tego, czego chcesz.
                      5. profesor
                        profesor 12 lipca 2014 20:10
                        0
                        Cytat z adept666
                        No kwestia ile to kosztuje to osobna sprawa, stacje istnieją, jest taka możliwość.

                        Tylko na papierze.

                        Cytat z adept666
                        wykrycie wystrzelenia rakiety w tym przypadku nie zawsze jest konieczne (przynajmniej tak twierdzą twórcy takich systemów, na przykład "Adros" KT-01AVE).

                        I w jakim kierunku będą świecić?

                        Cytat z adept666
                        Koszt Mi-24 jest 2 razy większy niż nowoczesny czołg, nie tak dużo, a jeśli jest seria, wszystko stanie się tańsze.

                        około 1 do 10.
                      6. adept666
                        adept666 12 lipca 2014 21:02
                        0
                        Tylko na papierze.


                        Dlaczego? Sam wymieniłeś kilka stacji. Jak skuteczne są, tak, pytanie brzmi, ale stacje istnieją w metalu, co oznacza, że ​​​​potencjalnie działają (co właściwie można powiedzieć o połowie broni, która nie uczestniczyła w bazie danych). Ale jeśli tak myślisz, to F-22 to kompletna bzdura… Mam nadzieję, że tak nie myślisz?

                        I w jakim kierunku będą świecić?


                        W zależności od tego, gdzie to jest i jaki rodzaj stacji. dla czołgu na wieży bardziej odpowiednia jest wersja ukraińska. Jeśli na to spojrzysz, świeci 360 stopni.

                        około 1 do 10.


                        Tak, co najmniej 1 do 20, chociaż teraz już tak nie jest, nowoczesne modyfikacje sięgają 6-10 milionów dolarów, helikopter 20-30, no, niech się mylę i 1 do 3, 1 do 5, naprawdę jest nie ma sensu się kłócić. Jeśli istnieje system, który działa i istnieje broń, którą ten system może stłumić prędzej czy później, niezależnie od kosztów sprzętu, pojawi się i stanie się tańsza. W każdym razie czołg jest droższy niż pocisk z ppk, co oznacza, że ​​warto umieścić na nim takie systemy.
                      7. profesor
                        profesor 12 lipca 2014 21:09
                        0
                        Cytat z adept666
                        Dlaczego?

                        Bo ich jeszcze nie ma. Nie możesz umieścić lotnictwa na czołgu.

                        Cytat z adept666
                        W zależności od tego, gdzie to jest i jaki rodzaj stacji. dla czołgu na wieży bardziej odpowiednia jest wersja ukraińska. Jeśli na to spojrzysz, świeci 360 stopni.

                        Nie ma lamp o takiej mocy, aby oświetlić GOS 360 stopni.

                        Cytat z adept666
                        naprawdę nie ma sensu się kłócić

                        Mogę podać numery. O co tu się kłócić?

                        Cytat z adept666
                        Jeśli istnieje system, który działa i istnieje broń, którą ten system może stłumić prędzej czy później, niezależnie od kosztów sprzętu, pojawi się i stanie się tańsza. W każdym razie czołg jest droższy niż pocisk z ppk, co oznacza, że ​​warto umieścić na nim takie systemy.

                        NIE. Zbuduj czołg za 50 milionów dolarów, a przejdzie do historii jako mamut. Tanki i tak umierają. Jest ich coraz mniej, a prawodawcy mody czołgowej przestają je rozwijać i budować.
                      8. adept666
                        adept666 12 lipca 2014 21:22
                        0
                        Bo ich jeszcze nie ma. Nie możesz umieścić lotnictwa na czołgu.


                        Tak, lan) Byłoby pragnienie)) Zasada jest znana.

                        Nie ma lamp o takiej mocy, aby oświetlić GOS 360 stopni.


                        Lampa jest używana u prezydenta, nie wiem, jakiej używają Ukraińcy. Dlaczego jednak zdecydowałeś, że nie ma takich lamp? Podejrzewam, że nie masz dostępu do akt sklasyfikowanych jako ściśle tajne i tylko rzucasz oskarżenia. puść oczko

                        Mogę podać numery.


                        Cóż, ile kosztuje Leopard-2 (i źródło liczb)

                        NIE. Zbuduj czołg za 50 milionów dolarów, a przejdzie do historii


                        Cóż, nawet przy kosztach dzisiejszych systemów rzędu 1 miliona (tak nawiasem mówiąc), całkowity koszt czołgu nie wzrasta do 50 milionów.Jeśli są one przystosowane do dużej liczby BM, to ich koszt spadnie ze względu na serię, więc się nie liczy.
                      9. profesor
                        profesor 12 lipca 2014 21:50
                        0
                        Cytat z adept666
                        Tak, lan) Byłoby pragnienie)) Zasada jest znana.

                        Nie są w naturze i to jest fakt, reszta to gadanie.

                        Cytat z adept666
                        Dlaczego jednak zdecydowałeś, że nie ma takich lamp?

                        Dobrze studiowałem fizykę na uniwersytecie i pamiętam jak "siła" jest odwrotnie proporcjonalna do odległości do potęgi czwartej...

                        Cytat z adept666
                        Cóż, ile kosztuje Leopard-2 (i źródło liczb)

                        Średnio 2,510,612 XNUMX XNUMX USD
                        Lampart 2A6

                        Cóż, nawet przy kosztach dzisiejszych systemów rzędu 1 miliona (tak nawiasem mówiąc), całkowity koszt czołgu nie wzrasta do 50 milionów.Jeśli są one przystosowane do dużej liczby BM, to ich koszt spadnie ze względu na serię, więc się nie liczy.

                        KAZ kosztuje tylko 200 tysięcy dolarów i jest tylko na Merkawie...

                        PS
                        Apache jest wart 67 milionów dolarów
                      10. adept666
                        adept666 13 lipca 2014 09:16
                        0
                        Nie są w naturze i to jest fakt, reszta to gadanie.


                        Lecą helikopterami, więc nie gadajcie. Nie ma takich zainstalowanych na czołgach, ale jeśli urządzenie działa, to co stoi na przeszkodzie, aby działało nie na belce ogonowej helikoptera, ale na wieżyczce czołgu?

                        Dobrze studiowałem fizykę na uniwersytecie i pamiętam jak "siła" jest odwrotnie proporcjonalna do odległości do potęgi czwartej...


                        To bardzo dobrze, ale fizyka czasem zaskakuje, nie warto podnosić jej kursu szkolnego (podstawowego) do rangi absolutu))) W praktyce często okazuje się, że nie wszystko co jest napisane w podręcznikach = prawda w pierwszym instancja. Kiedyś wierzono, że coś cięższego od powietrza nie może latać, ale teraz lata uśmiech

                        Średnio 2,510,612 XNUMX XNUMX USD


                        Czyli cała sprawa jest w ilości, opcji w jakiej kupują i umowach międzyrządowych, patrzymy na kontrakt z Argentyną i widzimy 5 mln w cenach z 2003 (teraz byłoby to jakieś 8-10 jak nie więcej) a dla Portugalii 37 sztuk za 3mln w 2007r. No nawet jeśli średnio 2,5mln za cały cykl produkcyjny (jak te same serie są na stacji tłumiącej IR to też z czasem będą tanieje) ustawiamy stację na 1mln czyli cena czołgu wzrasta do średnio 3,5, co przy obecnych cenach jest bzdurą. Koszt jednego BMP Puma szacuje się na maksymalnie 7 mln euro. Myślę, że 2 Leopardy z podobną stacją są znacznie cenniejsze niż jeden BMP))) Apache, tak, drogi helikopter, ale jego cena, jak każdy produkt amerykańskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego, jest zbyt wysoka.
                      11. profesor
                        profesor 13 lipca 2014 12:46
                        0
                        Lecą helikopterami, więc nie gadajcie. Nie ma takich zainstalowanych na czołgach, ale jeśli urządzenie działa, to co stoi na przeszkodzie, aby działało nie na belce ogonowej helikoptera, ale na wieżyczce czołgu?

                        Na śmigłowcach praktycznie ich nie ma, nie ma działającego urządzenia do sprzętu naziemnego. GOS MANPADS i GOS ATGM są oparte na różnych zasadach fizycznych. Czy tego nie rozumiesz?


                        To bardzo dobrze, ale fizyka czasem zaskakuje, nie warto podnosić jej kursu szkolnego (podstawowego) do rangi absolutu))) W praktyce często okazuje się, że nie wszystko co jest napisane w podręcznikach = prawda w pierwszym instancja. Kiedyś wierzono, że coś cięższego od powietrza nie może latać, ale teraz lata

                        Kiedy znajdują te niespodzianki, dostają za to Nagrodę Nobla. Poczekajmy na stworzenie perpetuum mobile i wtedy będziemy kontynuować tę bezsensowną dyskusję.

                        Więc chodzi o ilość...

                        NIE. Helikopter bojowy zawsze będzie co najmniej o rząd wielkości droższy od czołgu. Nawiasem mówiąc, dlaczego te helikoptery nie mają standardowego systemu tłumienia MANPADS, z powodu którego jesteś tak ukrzyżowany?
                      12. adept666
                        adept666 13 lipca 2014 16:39
                        0
                        GOS MANPADS i GOS ATGM są oparte na różnych zasadach fizycznych. Czy tego nie rozumiesz?


                        Oh naprawdę? Zasada działania jest taka sama, wszystkie skupiają się na promieniowaniu w widmie podczerwieni, ale sposób przetwarzania tego promieniowania może być znaczący, jednak jeśli stacja Adros KT-01AVE jest w stanie z równym prawdopodobieństwem przeciwdziałać głowicom naprowadzającym na podczerwień taka sama modulacja amplitudowo-fazowa (AFM), częstotliwościowo-fazowa (FFM), czasowo-pulsowa (PIM) sygnału z celu i przy zwiększonej odporności na zakłócenia (jak podano), wtedy nic nie da się zrobić uśmiech stacja jest już w stanie ingerować w pracę kamery termowizyjnej i to mówi wszystko, a do jednego miejsca ma przetwarzanie sygnału przez głowicę naprowadzającą, bo już rejestruje nieprawidłowe promieniowanie.

                        Kiedy znajdują te niespodzianki, dostają za to Nagrodę Nobla.


                        Nie dają nagrody Nobla za rozwój wojskowy, więc twórcy takich stacji otrzymają maksimum, że otrzymają tę nagrodę państwową na prywatnej imprezie)))

                        NIE. Śmigłowiec bojowy zawsze będzie przynajmniej o rząd wielkości droższy od czołgu.


                        Nie powiedziałem więc, że czołg kiedykolwiek zdrożeje, ale różnica ta nie jest aż tak duża i koszmarna. Dlaczego nie ustawiać regularnie? To pytanie nie do mnie, ale do klientów maszyn, może oni tak jak Ty nie ufają takim stacjom. Tutaj ukraińska armia zainstalowała się, teraz testują w strefie działań bojowych. Zobaczmy, jak działają.
                      13. profesor
                        profesor 13 lipca 2014 16:51
                        0
                        Oh naprawdę? Zasada jest dla nich taka sama, wszystkie skupiają się na promieniowaniu w widmie podczerwieni

                        Naprawdę, naprawdę. MANPADY są wycelowane w punkt termiczny, a PPK w obraz termiczny celu. Różnica jest kolosalna. To tak samo jak osoba niewidoma, która widzi tylko białą plamkę patrząc na splot i osoba w pełni widząca.

                        jeśli jednak stacja KT-01AVE „Adros” będzie w stanie przeciwdziałać głowicom naprowadzającym na podczerwień z modulacją amplitudowo-fazową (AFM), częstotliwościowo-fazową (FFM), impulsowo-czasową (PIM) sygnału z celu z równym prawdopodobieństwem i w tym samym czasie

                        Co co? Jaka modulacja? O jakich bzdurach mówisz? CIEBIE poprowadzić program edukacyjny o tym, jak działa kamera termowizyjna i jaki rodzaj „modulacji” się w niej znajduje?

                        wtedy nie ma co robić :) stacja już jest w stanie zakłócić pracę kamery termowizyjnej i to mówi wszystko, i do pewnego momentu ma obróbkę sygnału przez głowicę naprowadzającą, bo już rejestruje nieprawidłowe promieniowanie.

                        Wyjaśnij ten nonsens na palcach, a ja się z tego wyśmieję.

                        Nie dają nagrody Nobla za rozwój wojskowy, więc twórcy takich stacji otrzymają maksimum, że otrzymają tę nagrodę państwową na prywatnej imprezie)))

                        Nagroda Nobla jest przyznawana za szczególne osiągnięcia w dziedzinie fizyki, a nie za konkretne zastosowania, czy to w wojsku, czy w obywatelu. Myślisz, że armia ma inne prawa fizyki? puść oczko

                        Nie powiedziałem więc, że czołg kiedykolwiek zdrożeje, ale różnica ta nie jest aż tak duża i koszmarna. Dlaczego nie ustawiać regularnie?

                        Koszt helikoptera nigdy nie będzie równy kosztowi czołgu. Nie stawiają tego regularnie, bo to ustrojstwo za milion dolarów jest poza zasięgiem większości krajów i nie warto w ten sposób chronić każdego gramofonu.
                      14. adept666
                        adept666 14 lipca 2014 06:49
                        0
                        Naprawdę, naprawdę.


                        Profesorze, wydajesz się być mądrą osobą, ale włączyłeś zaprzeczenie tylko po to, żeby się kłócić. Gdybyś uważnie przeczytał to, co do Ciebie napisałem:

                        Zasada jest dla nich taka sama, wszystkie skupiają się na promieniowaniu w widmie podczerwonym, ale jak przetwarzają to promieniowanie, ale mogą być znaczne różnice ...
                        ... to mówi wszystko i do jednego miejsca wymaga przetworzenia sygnału przez głowicę naprowadzającą, ponieważ już rejestruje niewłaściwe promieniowanie

                        Co co? Jaka modulacja? O jakich bzdurach mówisz?


                        Po pierwsze, nie jestem odpowiedzialny, ale twórca systemu (jest to wzięte z jego opisu). Jeśli chodzi o kamerę termowizyjną, jeśli taka stacja będzie jej przeszkadzać, to zamiast wyraźnego obrazu uzyska rozmyty punkt i mózgowi głowicy naprowadzającej nie będzie łatwo go przefiltrować.

                        Myślisz, że armia ma inne prawa fizyki?


                        Nie, oczywiście, po prostu wszystko, co (lub większość) jest tworzone unikatowo dla wojska, często nie otrzymuje rozgłosu puść oczko

                        Koszt helikoptera nigdy nie będzie równy...


                        Czy jesteś jak dziadek Lenin między wierszami i ściśle ukośnie czytając to, co do Ciebie piszą? śmiech :
                        Nie powiedziałem więc, że czołg kiedykolwiek zdrożeje, ale różnica ta nie jest aż tak duża i koszmarna

                        Nie umieszczają tego regularnie, ponieważ ta rzecz ...


                        Tak, bo prawie wszyscy, którzy nie kupują z tą opcją: 1) Nie uczestniczą w działaniach wojennych i nie ponoszą strat. 2) Chcą zaoszczędzić pieniądze (skąpy, jak pokazuje praktyka, płaci podwójnie: stracić gramofon za 30 lyamów lub przepłacić jeden). 3) Dla takich krajów ludzie to konsumpcja i nikt tak naprawdę o nich nie dba.
                      15. profesor
                        profesor 14 lipca 2014 09:52
                        0
                        Profesorze, wydajesz się być mądrą osobą, ale włączyłeś zaprzeczenie tylko po to, żeby się kłócić. Gdybyś uważnie przeczytał to, co do Ciebie napisałem:

                        Nie wiem, na ile jestem mądry, ale napisałem pracę magisterską na temat optycznego rozpoznawania obrazów i mogę (ale nie będę tracić czasu) powiedzieć na palcach, jak prosta jest metoda namierzania MANPADS-ów (i odpowiednio , po prostu zagłuszając to) i jak trudna jest metoda namierzania PPK i jak trudno ją wyciszyć.

                        ... to mówi wszystko i do jednego miejsca wymaga przetworzenia sygnału przez głowicę naprowadzającą, ponieważ już rejestruje niewłaściwe promieniowanie

                        Twój poziom wiedzy nie pozwala mi wytłumaczyć, jak bardzo się mylisz. Aby spierać się o wyższą matematykę, musisz najpierw opanować arytmetykę.

                        Po pierwsze, nie jestem odpowiedzialny, ale twórca systemu (jest to wzięte z jego opisu). Jeśli chodzi o kamerę termowizyjną, jeśli taka stacja będzie jej przeszkadzać, to zamiast wyraźnego obrazu uzyska rozmyty punkt i mózgowi głowicy naprowadzającej nie będzie łatwo go przefiltrować.

                        Jaka modulacja? Modulacja czego? Czy masz pojęcie, o czym mówisz? Czy kamera termowizyjna modeluje sygnał? dla kogo?

                        Nie, oczywiście, po prostu wszystko, co (lub większość) jest tworzone unikatowo dla wojska, często nie otrzymuje rozgłosu

                        Mówimy o prawach fizyki, a nie o „tajnych opracowaniach dla armii”

                        Nie powiedziałem więc, że czołg kiedykolwiek zdrożeje, ale różnica ta nie jest aż tak duża i koszmarna

                        Różnica to kilkadziesiąt milionów dolarów. To katastrofa i przeszkoda nie do pokonania nawet dla wszechpotężnych Stanów Zjednoczonych, nie mówiąc już o tych, które nie mają maszyny do drukowania dolarów.

                        Tak, bo prawie wszyscy, którzy nie kupują z tą opcją:
                        1) Nie bierz udziału w działaniach wojennych i nie ponoś strat.

                        ..a helikoptery bojowe za dziesiątki milionów dolarów kupuje się do polowania na dziki. Stany Zjednoczone i Izrael są zaangażowane w działania wojenne i ponoszą straty, ale nie zauważyłem tego systemu na ich śmigłowcach.

                        2) Chcą zaoszczędzić pieniądze (skąpy, jak pokazuje praktyka, płaci podwójnie: stracić gramofon za 30 lyamów lub przepłacić jeden).

                        Innymi słowy, wydajność w stosunku do zagrożenia nie uzasadnia inwestycji…

                        3) Dla takich krajów ludzie to konsumpcja i nikt tak naprawdę o nich nie dba.

                        No tak. Na przykład Izrael oferuje 10 milionów dolarów za informacje o schwytanym nawigatorze Ronie Aradzie. Cóż, jest to materiał eksploatacyjny i nikt tak naprawdę nie dba o to. A mimo to ich Long Bow za 60 milionów dolarów nie został jeszcze wyposażony w cudowny system Yudo. I proponujesz umieścić go na czołgach wartych 3 miliony dolarów.
                      16. adept666
                        adept666 14 lipca 2014 15:44
                        0
                        Nie wiem, czy jestem mądra, ale...

                        Rozpoznawanie wzorców to post-processing tego, co czujnik wziął/odebrał, niezależnie od tego, czy będzie to matryca kamery wideo, czy kamera termowizyjna. Ale jeśli twój wcześniej opracowany algorytm w normalnych, „poprawnych warunkach” wprowadza początkowo zniekształcenia (czyli to, co czujnik uznał za szum), to twój algorytm nie przetworzy tego poprawnie (no, skoro napisał pan pracę dyplomową, to rozumiesz co mam na myśli uśmiech ) Czy widzieliście, jak fajnie wszechobecni brytyjscy naukowcy zajmujący się kamerą termowizyjną zamienili korpus czołgu w samochód osobowy? śmiech Zasada jest tam taka sama: aby przekazać kamerze termowizyjnej zniekształcone informacje o odczytanym promieniowaniu IR obiektów, implementacja jest inna.
                        Twój poziom wiedzy nie pozwala mi wytłumaczyć, jak bardzo się mylisz.

                        Nie wiesz absolutnie nic o moim poziomie wiedzy, nie potrzebujesz tego pretensjonalnego patosu, bo w tym temacie najwyraźniej naprawdę sam pływasz, nie podałeś mi ani jednego normalnego argumentu moimi słowami, z wyjątkiem bezpodstawnego” trudne do wytłumaczenia” (bez urazy, ale ludzie, którzy nic nie wiedzą, zwykle mówią tak:
                        Mają tę samą zasadę, wszystkie skupiają się na promieniowaniu w widmie podczerwonym, tylko jak przetwarzają to promieniowanie, ale mogą być spore różnice...
                        Może kamera termowizyjna rejestruje promieniowanie inne niż podczerwone? śmiech Cóż, więc tak)))
                        Cytat: profesor
                        Jaka modulacja? Modulacja czego? Czy masz pojęcie, o czym mówisz? Czy kamera termowizyjna modeluje sygnał? dla kogo?

                        Czy umiesz czytać? Powtarzam: opis ukraińskiego systemu Adros to KT-01AVE (http://adron.ua/weoffer/developments/adros-kt-01-ave). Mówi o głowicach naprowadzających MANPADS. Pisałem o kamerze termowizyjnej. Oddziel te dwa teksty. Weź kamerę termowizyjną jeśli masz do niej dostęp, postaw palnik gazowy, a za jego płomieniem jakiś przedmiot objęty płomieniem, ale nie do końca, a następnie obejrzyj tę sprawę w termowizji, następnie zgaś płomień i spójrz jeszcze raz i zrozum o czym mówię. Podczas celowania w cel twoja głowa otrzymuje maskę celu, a gdy leci, nieustannie go szuka (odczytuje promieniowanie podczerwone przed nią) i koryguje lot. Teraz wyobraź sobie, że obiekt nieustannie zmienia swoje promieniowanie podczerwone i zamiast czołgu (którego maska ​​jest w pamięci amunicji) otrzymuje ogromną plamę lub kilka plam, które ciągle się zmieniają.
                        helikoptery bojowe za dziesiątki milionów dolarów są kupowane do polowania na dziki.

                        Nie, oczywiście, po prostu starają się ich używać, aby nie wejść w ewentualny obszar zasięgu MANPADÓW (przeciwko wielu starym typom MANPADÓW wystarczy strzelanie pułapkami termicznymi)
                        Innymi słowy, wydajność w stosunku do zagrożenia nie uzasadnia inwestycji…

                        I to również nie jest wykluczone.
                        Izrael oferuje 10 milionów dolarów za informacje na temat schwytanego nawigatora Rona Arada
                        Kto wie, co wie ten nawigator? Może nie tyle dla niego, co dla jakiejś tajemnicy?)
                      17. profesor
                        profesor 14 lipca 2014 15:51
                        -2
                        Ponadto uważam za bezcelowe marnowanie czasu na ciebie, absolutnie nie jesteś w temacie i próbujesz mówić o kulistym koniu w próżni. Opanuj materiał proszę o kontakt. Mam honor.
                      18. adept666
                        adept666 14 lipca 2014 17:39
                        0
                        śmiech czego należy się spodziewać. Oto mały program edukacyjny dla Ciebie, obejrzyj film o działaniu kompleksu Prezydenta:

                        https://www.youtube.com/watch?v=xfxHWWqsRQI

                        W 4:13 sekundy możesz zobaczyć, jak helikopter z działającym systemem świeci w kamerze termowizyjnej, pamiętając jednocześnie, że stacje tłumienia w tej implementacji są kierunkowe, tj. w czasie działania świecą nie w kamerze termowizyjnej, ale w kierunku rakiety, który jest wykrywany przez namierzacz kierunku w ultrafiolecie. Gdyby w nią świeciły, byłoby pełne światło))) Ale mimo to jasne jest, że maska ​​​​docelowa jest już mocno zatkana zakłóceniami + strzelającymi pułapkami. PPK (takie jak Javelin, Spike itp.), w przeciwieństwie do MANPADS, latają znacznie wolniej, tj. reakcja systemu jest o rząd wielkości mniej wymagana. No i co z tematem i jego rozwinięciem? śmiech
                      19. profesor
                        profesor 14 lipca 2014 20:43
                        -1
                        Nie jesteś w odpowiedniej kategorii wagowej, aby ułożyć mi program edukacyjny. Zbadaj materiał i wróć. Następnie omówimy kulistego konia w próżni. hi
                      20. adept666
                        adept666 15 lipca 2014 06:51
                        +1
                        Cóż, gdzie ja jestem dla ciebie, jesteś profesorem !!! śmiech Dobra, Twój drenaż jest policzony. O koniach dyskutuje się na forach rolniczych, zwłaszcza próżniowych śmiech Niestety temat mnie nie interesuje) Dzięki za miłą dyskusję hi
                      21. A my Gospodarz
                        A my Gospodarz 19 lipca 2014 10:00
                        +1
                        Cytat: profesor
                        ..a helikoptery bojowe za dziesiątki milionów dolarów kupuje się do polowania na dziki. Stany Zjednoczone i Izrael są zaangażowane w działania wojenne i ponoszą straty, ale nie zauważyłem tego systemu na ich śmigłowcach.

                        Wszystko płynie, wszystko się zmienia... zażądać
                      22. psycho117
                        psycho117 14 lipca 2014 22:01
                        0
                        Cytat z adept666
                        no ale fizyka czasem zaskakuje, nie warto podnosić jej kursu szkolnego (podstawowego) do rangi absolutu))) W praktyce często okazuje się, że nie wszystko co jest napisane w podręcznikach = prawda w pierwszej kolejności.

                        Co ty do cholery mówisz?
                        spadek natężenia promieniowania elektromagnetycznego proporcjonalny do kwadratu odległości jest znany każdemu rozsądnemu człowiekowi wraz z powstaniem modelu sowieckiego.
                        To jest aksjomat. Stała fizyczna.

                        I albo nie uczyłeś się dobrze, albo jesteś po prostu idiotą, jeśli kwestionujesz takie fakty.
                      23. adept666
                        adept666 15 lipca 2014 06:50
                        0
                        Po pierwsze, rozmowa nie była z tobą, a po drugie, nigdzie nie napisałem obalenia prawa odwrotnych kwadratów. Rozmawiałem z Profesorem o mocy lampy (jego słowa: lampy o takiej mocy nie istnieją w przyrodzie) i gdybyś uważnie przeczytał korespondencję, zrozumiałbyś, co dałem Profesorowi do zrozumienia (swoją drogą, sposób, najwyraźniej zrozumiał, o co mi chodzi, i zaczął krzątać się). Więc twoje vbory nie są liczone. I powiedz mi proszę, jak to „wykształcony po sowiecku”.
                        To jest aksjomat. Stała fizyczna.
                        współpracuje na przykład z cylindrycznymi lampami fluorescencyjnymi? zażądać A jaki sposób na osobiste i obelgi? Musisz być bardziej kulturalny puść oczko
                      24. psycho117
                        psycho117 15 lipca 2014 13:14
                        0
                        Co jest nie tak z cylindrycznymi świetlówkami?
                      25. adept666
                        adept666 15 lipca 2014 13:49
                        0
                        Tak, nic specjalnego poza tym, że "Aksjomat" i "Stała fizyczna" - prawo odwrotnych kwadratów ich nie dotyczy (jak również dla źródeł spójnego, monochromatycznego, spolaryzowanego i wąsko ukierunkowanego strumienia promieniowania) uśmiech Są nie tylko punktowymi źródłami światła, ale z pewnością źródłem promieniowania elektromagnetycznego. tak
                      26. psycho117
                        psycho117 15 lipca 2014 14:48
                        0
                        ohohonyushki ... w trakcie Profesor miał rację.
                        Przestaję się z tobą kłócić, wobec zupełnego braku perspektyw.
                      27. adept666
                        adept666 15 lipca 2014 14:50
                        +1
                        Ahah, więc jesteś z tego samego gangu))) Ok, policzyłeś też drenaż. To prawda, że ​​​​Profesor trochę się opierał, a ty jakoś szybko, nawet nie zainteresowany ... smutny śmiech
      4. Komentarz został usunięty.
      5. Styx
        Styx 11 lipca 2014 16:25
        0
        Cytat od Saburova
        Elementarne, w warunkach walki wojskowej, celowania, laserowe, optyczne, termowizyjne, trudne, pyłowe, dymne, rozbłyskowe, walki elektronicznej itp., w ten sposób nakierujesz NLAW na cel

        NLAW - Regulowany Granat!!!!!!!!!!!!!

        Testowanie głowic NLAW.

        1. lordynik
          lordynik 12 lipca 2014 07:23
          0
          Cytat ze Styksu

          NLAW - Regulowany Granat!!!!!!!!!!!!!

          Testowanie głowic NLAW.



          NLAW to granatnik przeciwpancerny nowej generacji. NLAW nie jest regulowany, ale po prostu nie jest tubą jak konwencjonalny grant z granatnika, nic więcej. NLAW pozwala zwiększyć prawdopodobieństwo trafienia w cel na dystansie 500m.
  3. profesor
    profesor 10 lipca 2014 10:17
    +4
    Gratulacje dla Chin za dołączenie do klubu ppk trzeciej generacji.
    1. cosmos111
      cosmos111 10 lipca 2014 12:21
      0
      Cytat: profesor
      Gratulacje dla Chin za dołączenie do klubu ppk trzeciej generacji.

      I WSZYSTKO NIE BYŁO BEZ POMOCY IZRAELA...
      Chińskie, doskonałe kopiarki, ale wymyślenie tego samemu za pomocą 000 jest mało prawdopodobne ...
    2. bmv04636
      bmv04636 10 lipca 2014 16:38
      0
      dobry wieczór wszystkie problemy Spike'a zostały rozwiązane już nie spada przed przedstawicielami wojska
    3. bmv04636
      bmv04636 11 lipca 2014 13:49
      -2
      nie bój się profesorze, że ten produkt trafi w niepowołane ręce, a my już z panem dowiedzieliśmy się, że KAZ Trophy nie uratuje Merkawy 4M przed tego typu bronią.
      1. profesor
        profesor 11 lipca 2014 14:30
        0
        Cytat z: bmv04636
        nie bój się profesorze, że ten produkt trafi w niepowołane ręce, a my już z panem dowiedzieliśmy się, że KAZ Trophy nie uratuje Merkawy 4M przed tego typu bronią.

        Poznaj sprzęt, nie ma takiego czołgu Merkava 4M.
        1. bmv04636
          bmv04636 11 lipca 2014 14:51
          0
          dzięki za zwrócenie uwagi na błąd Merkawy Mk.4 z trofeum KAZ, ale odpowiedź na pytanie nigdy nie została udzielona
          1. profesor
            profesor 11 lipca 2014 15:07
            0
            Cytat z: bmv04636
            nie bój się profesorze, że ten produkt trafi w niepowołane ręce, a my już z panem dowiedzieliśmy się, że KAZ Trophy nie uratuje Merkawy 4M przed tego typu bronią.

            uratuje
            1. bmv04636
              bmv04636 11 lipca 2014 15:12
              0
              dzięki czemu profesor zaoszczędzi dzięki temu, że powoli leci
              1. profesor
                profesor 11 lipca 2014 21:03
                +2
                Cytat z: bmv04636
                dzięki czemu profesor zaoszczędzi dzięki temu, że powoli leci

                Chyba bardziej poprawne byłoby pytanie po rosyjsku tak: „Dzięki czemu, panie profesorze, uratuje? Dzięki temu, że leci wolno?”
                Czy dobrze cię zrozumiałem?
  4. sereggca
    sereggca 10 lipca 2014 10:22
    -1
    „Wadą, a przynajmniej niejednoznaczną cechą najnowszych chińskich systemów przeciwpancernych, jest maksymalny zasięg startu wynoszący 2 km”

    Krótka kolczuga.
    1. książę
      książę 10 lipca 2014 10:32
      +1
      Cóż, na razie z czasem zrobią to bardziej dalekosiężni, najważniejsze, że to robią ...
      1. cosmos111
        cosmos111 10 lipca 2014 13:24
        +2
        oto zdjęcie, ppk 3. generacji Red Arrow 12 lub HJ-12 ...
        już testowane na poligonach iw chińskiej armii....klik
        1. profesor
          profesor 10 lipca 2014 13:57
          0
          Cytat z kosmosu111
          oto zdjęcie, ppk 3. generacji Red Arrow 12 lub HJ-12 ...
          już testowane na poligonach iw chińskiej armii....klik

          Wydaje mi się, że to nie on. PU to nie to samo, a rura jest pozioma ...
          1. bmv04636
            bmv04636 10 lipca 2014 16:46
            0
            Tak, teraz Merkavamom będzie ciężko
            1. Voyaka uh
              Voyaka uh 11 lipca 2014 00:03
              +1
              I nie mów… ale T-72? Nie mówmy o smutnych rzeczach...
              1. bmv04636
                bmv04636 11 lipca 2014 11:14
                -1
                czołg T-72 czołg XX wieku i amunicja XXI wieku do zniszczenia gra nie jest warta świeczki (koszty się nie zwrócą) są do tego wampiry ale Merkava 20 z wiatrówką to inna sprawa
                Spójrz później, kogo ta zabawka w końcu trafi do tego samego Hezbollahu i będzie miała. Aby sprawdzić, że tak powiem, Merkav 4 z wiatrówką.
          2. Nikołajewicz I
            Nikołajewicz I 11 lipca 2014 09:09
            +1
            Cytat: profesor
            Wydaje mi się, że to nie on. PU nie jest taki sam, a rura jest pozioma

            Najprawdopodobniej chińska bazooka.
  5. Styx
    Styx 10 lipca 2014 10:46
    +3
    Firma Raytheon stworzyła nowy, niedrogi chip do kamer termowizyjnych. Dzięki temu każdy żołnierz w plutonie będzie mógł być wyposażony w broń z termowizorem.

    http://www.raytheon.com/newsroom/feature/rtn14_thermal.html

    Najwyraźniej doprowadzi to do znacznego obniżenia kosztów ppk 3. generacji. (ale oczywiście nie w Rosji)
  6. Aslan
    Aslan 10 lipca 2014 10:55
    +2
    fajni Chińczycy na kopiach hummerów, z kopiami oszczepów latają na kopiach F 22)))) mimo wszystko ogarnia nas przerażenie ich wielkością.
    1. nayhas
      nayhas 10 lipca 2014 11:01
      +2
      Cytat: Aslan
      fajni Chińczycy na kopiach hummerów, z kopiami oszczepów latają na kopiach F 22)))) mimo wszystko ogarnia nas przerażenie ich wielkością.

      Wiesz, po części tak, tak to wygląda, ale są rzeczy, które sprawiają, że myślisz...
      1. Voyaka uh
        Voyaka uh 10 lipca 2014 13:20
        +8
        Chińczycy mają starożytne przysłowie (pomyśl o tym!):
        „Jeśli udało ci się skopiować mistrza, to sam jesteś mistrzem”.

        Dokładne skopiowanie czegoś dobrego jest przez nich uważane za cudowne.
        osiągnięcie godne szacunku i chwały.
  7. SVP67
    SVP67 10 lipca 2014 11:51
    +1
    Należy zauważyć, że takie podejście do projektowania doprowadziło do tego, że kompleks Red Arrow 12 nawet na zewnątrz przypomina swojego zagranicznego odpowiednika - amerykańskiego ppk FGM-148 Javelin
    Czekaj, oskarżą Amerykanów o plagiat...
  8. qwert
    qwert 10 lipca 2014 12:19
    +1
    Cytat z nayhas
    Krajowe „potwory” kompleksu wojskowo-przemysłowego zawsze oddają się laserom, udając swoje rzemiosło jako pomysłowe rozwiązania.

    Kiedyś te rozwiązania były naprawdę pomysłowe. W czasach sowieckich. Oczywiście, teraz możesz przechylić się nad MIG-21, pancernikiem Yamato i B-29. Ale jak na swoje czasy były to maszyny wybitne. A także krajowe systemy przeciwpancerne, które górują nad zachodnimi.
    Jednocześnie światłoczuła głowica naprowadzająca czy telewizyjna nie jest takim odkryciem. W odległych latach 50-60 Strela-10 była właśnie ze światłoczułym poszukiwaczem. Minęło 50 lat. Czy naprawdę trudno jest stworzyć bardziej czułą matrycę? Nietrudne. Ktoś po prostu zamawiał i dawał pieniądze. Mamy albo Igrzyska Olimpijskie, albo Formułę 1. Wtedy gazociąg do Chin trzeba przeciągnąć…. Krótko mówiąc, przemysł obronny jest w trakcie realizacji po wszystkich projektach komercyjnych.
  9. Iv762
    Iv762 10 lipca 2014 16:20
    +5
    Szkoda, towarzysze ... Chiny już produkują PPK trzeciej generacji, a my wciąż rysujemy plusy (3, 2+, 2++ ...) .. płacz ..
    1. artalex32010
      artalex32010 11 lipca 2014 23:36
      0
      Proszę bardzo, mam wielką nadzieję, że nasze kierownictwo Ministerstwa Obrony mimo wszystko podejmie decyzję i przyjmie systemy przeciwpancerne III generacji, przynajmniej takie same „Autonomia” lub „Cornet-MR”. wstyd dla naszej armii i stwierdzić, że nie mamy systemów przeciwpancernych 3 generacji płacz .
  10. bmv04636
    bmv04636 10 lipca 2014 16:55
    0
    i nie ogłaszaj prędkości tego cudu rakiety, czy wolno porusza się jak kolec od Rafaela
  11. Komentarz został usunięty.
  12. bmv04636
    bmv04636 11 lipca 2014 12:04
    0
    dobre lekarstwo na te wolno pełzające (przepraszam wszystkich za latanie)
    1. Voyaka uh
      Voyaka uh 12 lipca 2014 20:32
      0
      To lekarstwo na zasłanianie czołgów z helikopterów.
      Ale dlaczego nazwałeś je powolnymi robotami? Oni latają
      jak oni mogą...
      1. bmv04636
        bmv04636 13 lipca 2014 22:15
        0
        cóż, nie tylko z helikopterów, ale także z pocisków manewrujących, właśnie pocisków z siły roboczej w lekkich schronach
  13. Styx
    Styx 11 lipca 2014 12:53
    0
    Cytat z: bmv04636
    dobre lekarstwo na te wolno pełzające (przepraszam wszystkich za latanie)

    śmiech
    Pantsir nie był w stanie zestrzelić celu powietrznego E95M za pomocą dział przeciwlotniczych.
    1. bmv04636
      bmv04636 11 lipca 2014 13:09
      0
      do tego ma pociski, a mały UAV generalnie nie był w stanie wytrzymać promieniowania radarowego
  14. krym-nyasz
    krym-nyasz 24 lipca 2014 21:24
    0
    zwykły ptur średniego poziomu Nasz fagot, a tym bardziej konkurencja z końca lat 80-tych, jest o wiele bardziej niezawodny, ponieważ posiada zapasowy (ręczny) system naprowadzania, który pozwala po wystrzeleniu przekierowywać z jednego celu na drugi , w przypadku ingerencji w celowanie.Tak, i bije konkurencję na 4 km.Co jest bardzo istotne.Ogólnie ta kopia oszczepu to kompletna bzdura.