Przegląd wojskowy

Strzelba w walce

94
Ostatnia komunikacja włączona zbrojownia temat z ciekawymi ludźmi dał mi do myślenia. Czy strzelbę można uznać za broń wojskową, czy nie? Oto moje przemyślenia na ten temat.

Strzelba w walce


Najpierw zanurkujmy trochę w historia używanie strzelb do celów innych niż myśliwskie. Najsłynniejsze użycie strzelb w armii USA i organach ścigania od początku XX wieku. Niektóre modele powtarzalnych strzelb zostały tymczasowo zaadoptowane przez wojska amerykańskie podczas pierwszej i drugiej wojny światowej, kampanii w Wietnamie. Wtedy trzeba było pilnie przekazać pododdziałom broń do walki na krótkich dystansach iw ciasnych warunkach, tzw. „dział okopowych”. W służbach policyjnych i w wielu siłach specjalnych strzelby od dawna stały się standardową bronią. Często w jednostkach amerykańskich strzelba jest używana w takim stopniu, w jakim inna armia używałaby innej broni. Tłumaczy się to nie wyższością jakościową pierwszego, ale historycznymi tradycjami Dzikiego Zachodu i rozwojem nowych terytoriów.

Należy również zauważyć, że całkiem niedawno, pod koniec lat dziewięćdziesiątych, Siły Zbrojne USA prowadziły program Joint Services Combat Shotgun Program, którego celem było opracowanie wymagań dla strzelby przyszłości i przyjęcie jednego modelu dla wszystkich sił zbrojnych. Ale w rzeczywistości nowa strzelba została przyjęta i zakupiona w dużych ilościach tylko przez Korpus Piechoty Morskiej. Stały się półautomatycznym Benelli M4, dostosowanym do potrzeb wojska, wprowadzonym do służby pod nazwą M1014.

Jednostki armii, marynarki wojennej, sił powietrznych i policji wojskowej (MP) nadal używały strzelb typu pump-action Mossberg 500 i 590 oraz Remington 870 w różnych konfiguracjach – obie z kolbami strzelbowymi, zarówno solidnymi, jak i składanymi, oraz skrócone strzelby z chwytem pistoletowym bez kolby (strzelba bez kolby).

Zastosowana strzelba:

1. Za wyważanie drzwi - wyważanie drzwi; Strzał do tych celów to ciężki pocisk samodestrukcyjny, który pod wpływem energii kinetycznej może zniszczyć zamek lub zawias trzymający drzwi, ale sam ulega całkowitemu zniszczeniu. Takie pociski są używane z odległości 10-15 cm, ich zasięg jest krótki, ale przy wystrzeleniu z bliskiej odległości trafienie takim pociskiem jest śmiertelne. Ich plusem jest to, że nie uderzają w przestrzeń za drzwiami, dlatego są używane przez specjalne jednostki policji cywilnej na całym świecie. Rykoszet niektórych fragmentów takiej kuli jest wykluczony.

2. Jako broń nieśmiercionośna lub broń o „mniejszej (zmniejszonej) śmiertelności”. Odnosi się to do sytuacji, w której wojska i policja zmuszone są do radzenia sobie z masowymi protestami i zamieszkami na ulicach – zamieszki i strzelanie w celu zabicia są niepożądane. Do tych celów istnieją dwa rodzaje amunicji nieśmiercionośnej, do strzelania do pojedynczych celów i do grup. Oba są gumowymi elementami uderzeniowymi (śrut lub pocisk pierzasty) w standardowym rękawie.

3. Jako broń ofensywna - broń ofensywna;
Rozważ użycie strzelb w American Charters.

Podstawowym kodem, w którym można by się spodziewać zasad użycia strzelby jest kod FM 3-06.11 OPERACJA ZBROJENIA POŁĄCZONEGO NA TERENIE MIEJSKIM (Operacje Zbrojeń Połączonych w Obszarze Miejskim).

Jest to bardzo dobrze zbadany podręcznik, obejmujący każdy możliwy aspekt walki w terenie zabudowanym, aż do ochrony wojsk przed rosyjskimi miotaczami ognia o napędzie rakietowym.

W tej karcie użycie strzelby jest przewidziane tylko w jednym przypadku - konieczności wyłamania otwartych drzwi. Odbywa się to w ROZDZIALE 3 UMIEJĘTNOŚCI WALKI MIEJSKIEJ, sekcja 3-3 NARUSZENIE.

Oto, co mówi.

Strzelba służy do tzw. „pękania balistycznego” drzwi, gdy elementy trzymające drzwi w otworze (zamek i zawiasy) są niszczone strzałami z broni palnej. Sekcja mówi, że strzał numer 9, śrut lub kula są używane do hakowania. Specjalna amunicja do wyłamywania drzwi nie jest wymieniona w karcie (jest to dziwne, biorąc pod uwagę, że są one przyjmowane do służby).

Wskazuje się, że przy prawidłowej technice wykonania drzwi otwierają się w ciągu kilku sekund. Wskazuje się również, że strzał minimalizuje ewentualne niepożądane uszkodzenia osób znajdujących się poza drzwiami.

Istnieją dwa rodzaje włamań - włamanie przez klamkę i włamanie przez zawiasy. W pierwszym przypadku żołnierz uzbrojony w strzelbę strzela w przestrzeń między klamką a ościeżem. Musi oddać co najmniej dwa strzały, nawet jeśli zamek jest zniszczony od pierwszego. Jeżeli po dwóch strzałach zamek jest nadal nienaruszony, procedurę należy powtórzyć. Podczas wszystkich powtórzeń oddano dwa strzały. Strzelec musi być przygotowany na to, że rozbite drzwi trzeba będzie „wybić” stopą.

W drugim przypadku, przebijając zawiasy, strzelec oddaje strzał w strefy przylegające do zamierzonego położenia zawiasów w celu oddzielenia zawiasów od drzwi. Po pierwsze, dotyczy to strefy środkowej pętli, jeśli istnieje, następnie górnej, potem dolnej.

Niezależnie od metody blokady, po zakończeniu strzelania strzelec pcha lub ciągnie do siebie drzwi i cofa się, otwierając drogę do pomieszczenia innym bojownikom z grupy, którzy byli wcześniej za nim.

Zgodnie z pozostałymi zapisami karty, przeczesywaniem sektorów budynku zajmują się drużyny ogniowe, które idealnie powinny składać się z 4 osób.

Wojownik ze strzelbą włamuje się do pokoju, drzwi, do których wyłamał, ostatnie z nich. W każdym razie nie powinien więc najpierw nawiązywać kontaktu z wrogiem. Karta niekoniecznie wymaga dalszego używania strzelby do czegoś po zhakowaniu lub odwrotnie, przełącz się na używanie głównej broni.

Karta nie przewiduje innych sposobów użycia strzelby w miejskiej walce z bronią kombinowaną.

Chcę zauważyć, że dla Rosji ta instrukcja jest w większości bezużyteczna, biorąc pod uwagę ogromną liczbę metalowych drzwi otwieranych na zewnątrz.

Istnieją dwa inne punkty, do których odnosi się ta karta, które mogą wymagać użycia strzelb. Po pierwsze, w bitwach miejskich możliwe są strefy z obecnością osób nie biorących udziału w walce, czyli cywilów, którzy nie biorą udziału w działaniach wojennych.

Karta wymaga uwzględnienia tego przy doborze broni w plutonie prowadzącym działania bojowe. Dowódca plutonu musi liczyć się z tą możliwością i posiadać broń, która pozwoliłaby mu działać w takich miejscach bez narażania ludności cywilnej.

Drugą kwestią jest to, że granatów nie można używać w budynkach o cienkich ścianach lub w tych, które zostały uszkodzone w konstrukcjach nośnych podczas bitew, na przykład w wyniku ostrzału artyleryjskiego, ponieważ może to doprowadzić do zawalenia się części budynku lub jego całość.

Krótko mówiąc, zgodnie z tym statutem strzelba w walce ulicznej jest narzędziem do wyłamywania drzwi i choć inne jej użycie nie jest wyraźnie zabronione, to nie jest dozwolona sytuacja, w której uzbrojony w nią myśliwiec wtargnąłby jako pierwszy. wyczyszczony pokój. Powinien to zrobić strzelec maszynowy.

Innym interesującym nas statutem jest FM 3-19.15 DZIAŁANIA CYWILNE z 2005 r. (PRACE CYWILNE).

Karta ta reguluje działania wojsk podczas niepokojów społecznych, niepokojów i zamieszek, które mają miejsce na terytorium kontrolowanym przez jednostkę lub formację wojskową. Jest to również dokument bardzo wysokiej jakości, dający dowódcom bojowym pełne zrozumienie istoty zamieszek, etapów ich rozwoju oraz skutecznych środków zapobiegawczych. Karta opisuje szeroki zakres oddziaływań na tłumy zbuntowanych cywilów, których celem może być zarówno rozproszenie tłumu, jak i jego opanowanie. Główny nacisk w działaniach wojsk kładzie się na użycie amunicji nieśmiercionośnej przy jednoczesnym powstrzymywaniu tłumu z siłami żołnierzy z tarczami, pałkami i sprzętem ochronnym. Karta reguluje również działania mające na celu otwarcie ognia w celu zabicia, jeśli dowódca uzna, że ​​nie da się powstrzymać zamieszek środkami nieśmiercionośnymi. Jednocześnie otwieranie ognia w celu zabicia cywilów jest określane jako ostateczność.

W szczególności mówi się o strzelbach.

W rozdziale 2 dotyczącym prowadzenia akcji zwalczania zamieszek i zapobiegania zamieszkom, w paragrafie 2-2 dotyczącym przygotowania do opanowania zamieszek:

W oddziałach, plutonach i kompaniach wyposażenie w sprzęt specjalny można w razie potrzeby zwiększyć lub zmniejszyć. Kilka przykładów.

„Użyj pistoletów M9, aby uzbroić drużyny w celu identyfikacji i zatrzymania [buntowników]. Zalecane jest również stosowanie broni dalekiego zasięgu z nieśmiercionośnym wyposażeniem (np. granatników podlufowych M16 z nabojami nieśmiercionośnymi montowanych na karabinach automatycznych M4 i karabinkach M203, czy strzelb kalibru 12), zwłaszcza dla grup wsparcia (tutaj używa się określenia personel obserwacyjny, czyli tych, którzy śledzą rozwój działań tłumu lub grup wrogich ludzi, obserwują je i po otrzymaniu rozkazu lub w zależności od sytuacji używają broni przeciwko nim, zarówno w celu stłumienia działań oraz do ochrony innego personelu wojskowego. Personel ten faktycznie realizuje zadania polegające na udzielaniu wsparcia ogniowego żołnierzom pierwszej linii lub ochronie grup zatrzymań i może posługiwać się zarówno bronią i amunicją śmiercionośną, jak i nieśmiercionośną).

-Dodaj niestandardowe bronie, takie jak strzelba o rozmiarze 12, aby zwiększyć swoje nieśmiercionośne umiejętności.

WAŻNY. Strzelba służy do ochrony strzelca z granatnikiem M203 podczas przeładowywania broni.

Tak więc ta karta już przewiduje użycie strzelby z nieśmiercionośnym sprzętem do powstrzymania nieautoryzowanych demonstracji. I dalej, w tym samym akapicie:

- Używaj nieśmiercionośnych środków, aby utrzymać tłum w wymaganej odległości od formacji.

Stwierdza również, że żołnierze używający nieśmiercionośnej amunicji przeciwko tłumowi powinni mieć możliwość natychmiastowego użycia zabójczej amunicji. W przypadku strzelby oznacza to konieczność posiadania ostrej amunicji (pocisk, śrut) lub karabinu automatycznego lub karabinka. W zasadzie dla żołnierzy biorących udział w walce wręcz z buntownikami wymagane jest noszenie karabinu za plecami z wyjętym magazynkiem, ale dla żołnierza uzbrojonego w strzelbę taki wymóg nie jest wprost sprecyzowany.

W rozdziale 4 na liście wyposażenia nieśmiercionośnego wymieniono strzelbę typu pump-action z nabojem do łuski 76 mm. Są tam też wymienione strzały nieśmiercionośne do strzelby - jeden z gumowym śrutem (M1013), drugi z gumowym pociskiem z piórami (M1012).

Ciekawe, że w poprzedniej wersji tego samego statutu, z 1985 roku, inaczej definiowano rolę strzelb. Oto co było w FM 19.15.

Strzelba (w tekście - strzelba do zamieszek, w rzeczywistości strzelba do zamieszek - ta sama broń, która jest używana w walce) to niezwykle wszechstronna broń, której wygląd i możliwości mają silny wpływ psychologiczny na uczestników zamieszek. W niektórych przypadkach jest to szczególnie odpowiednia broń do operacji niepokojów cywilnych.

W połączeniu z Śrutem #00 jest skuteczny na ograniczonym zasięgu. Jednak użycie śrutu powinno być ograniczone do misji specjalnych.

Na przykład jest to idealna „broń osłonowa” w roli antysnajperskiej, podczas kontroli pokój po pokoju lub w ważnych punktach kontrolnych, które może zostać staranowane przez pędzący pojazd (jeśli oznacza to szukanie snajpera - słabo uzbrojonego pozamilitarny kombatant ukrywający się w lokalach, to najwyraźniej tak jest, jeśli nie, to jest to niezwykle kontrowersyjne stwierdzenie).

Przy zmianie amunicji od śrutu #00 do śrutu #7 1/2 (obecnie nieużywany, rosyjski odpowiednik to #7,5) lub #9, strzelba może być używana ze znacznie mniejszym prawdopodobieństwem poważnych obrażeń lub śmierci. Daje to dowódcy elastyczność w doborze amunicji odpowiedniej do panujących warunków.

W przypadku użycia strzału #7 1/2 lub #9, strzelba nadaje się do strzelania do pojedynczych celów, takich jak te spotykane w operacjach antysnajperskich. Ze względu na to, że zasięg strzelby jest niewielki, ryzyko przypadkowych strat na dystansie 60-70 metrów jest znacznie mniejsze niż w przypadku innych rodzajów broni.

Jednak poważna śmiertelność strzelby na krótkim dystansie wymaga poważnej powściągliwości w jej użyciu w operacjach antycywilnych.

Użycie niebezpiecznego śrutu nr 00 powinno być ograniczone.

Co autorzy statutu rozumieli przez określenie walka z snajperami, szczerze nie rozumiałem.

Oprócz tych dwóch ustaw, odniesienie do strzelb znajduje się w FM 22.6 OBOWIĄZEK STRAŻNIKA (warty), który stanowi, że jednostki wartownicze mogą być uzbrojone w strzelby. Również karta ceremonialna zezwala na używanie strzelb do celów rytualnych. Nie widziałem więcej wzmianek o strzelbach w kartach.

/Jednak teoretyczne badania wojska w Stanach Zjednoczonych wykraczają poza statuty.

Nieczęsto, ale wciąż regularnie spotyka się zarzuty, że strzelba może służyć jako główna broń. Niektóre artykuły wskazują, że pełnoprawna strzelba z magazynkiem o zwiększonej pojemności (6-10 nabojów) wyposażona w śrut #00 może być używana do walki w zwarciu z wrogiem.

We wrześniowym numerze magazynu „PIECHOTA” („Piechota”, po rosyjsku nazwa tego czasopisma jest często tłumaczona jako „Dziennik piechoty”) na rok 2006, emerytowany sierżant pierwszej klasy D. Robert Clements opublikował artykuł „Strzelba bojowa w Brigade Combat Team (kombinacja, tworzona na bazie brygady wchodzącej w skład dywizji, do udziału w działaniach wojennych, może mieć różny skład, w zależności od sytuacji podczas formacji).

W tym artykule sierżant Clements bada użycie strzelby w walce we wspomnianych już cechach - wyłamywaniu drzwi, broni nieśmiercionośnej i broni ofensywnej wojownika. Oto, co pisze o ostatniej możliwości (w skrócie):

Podczas Wojny z Terroryzmem strzelba znalazła drugie życie w piechocie. Po przejściu na konstrukcję „modułową” Brygadowy Zespół Bojowy otrzymał w służbie 178 strzelb.

Niestety nie ma jednego źródła informacji na temat używania strzelb, a po części zmuszeni są oni do studiowania różnych kart, uzależnienia się od opinii niektórych ekspertów lub po prostu robienia, co mogą. W rezultacie strzelby są używane nieprawidłowo - na przykład krótka strzelba jest używana jako broń podstawowa bez wsparcia zapasowego pistoletu, a pełnoprawna strzelba jest używana jako broń pomocnicza.
...
Żołnierz prowadzący strzelaninę od domu do domu z bliskiej odległości może dobrze współpracować ze standardową strzelbą. Musiał jednak nabyć umiejętności ładowania naboju, z którego będzie teraz strzelał i przejścia na pistolet.

Mając zaledwie sześć rund amunicji, strzelec może łatwo znaleźć się na wyczerpaniu amunicji podczas intensywnej wymiany ognia. Doładowanie powinno następować w każdym dogodnym momencie.

Przejście na pistolet to kolejny sposób na utrzymanie zdolności do walki, gdy w strzelbie zabraknie amunicji.

Mówiąc najprościej, gdy strzelba wisi, broń strzela i vice versa. Żołnierz ze strzelbą walczy pistoletem, dopóki nie będzie miał okazji przeładować strzelby.
...
Jako broń ofensywna strzelba musi mieć kolbę i procę. Naboje muszą być załadowane śrutem #00, a jako broń dodatkowa musi być pistolet M-9. W przypadku śrutu skuteczny zasięg to 25-35 metrów, przy użyciu krótkiej strzelby - 10 metrów. Użycie pocisku lub przyszłych strzałów FRAG-12 (więcej o nich poniżej) z zaawansowanymi celownikami może zwiększyć ten zasięg do stu metrów.

Mówiąc wprost, takie zalecenia pozostawiają niejednoznaczne wrażenia, a poza tym, aby piechota walczyła ze strzelbą, musi gdzieś zostawić swoją standardową broń - karabin automatyczny M-16 lub karabinek M-4. Ale wtedy strzelba powinna w jakiś sposób dawać decydującą przewagę nad tą bronią. I to jest niesamowite.
Być może Clements właśnie próbował przekazać dowódcom pomysł, że jeśli z jakiegoś powodu wezmą strzelbę, to niech zrobią to poprawnie, ale w artykule nie ma bezpośrednich wskazań na taki stosunek do tematu.

Ciekawym punktem jest użycie zwykłej broni - na przemian karabinu lub karabinka i strzelby, poprzez szybką zmianę jednej broni na drugą w rękach. Clements zwraca uwagę, że żołnierze uczą się takiej techniki taktycznej na specjalnych kursach posługiwania się strzelbą, organizowanych przez dywizję. Technika zmiany jest dość dobrze opisana. Podobno jest to konieczne, aby żołnierz ze strzelbą w rękach nie został zaskoczony atakiem wroga po wyłamaniu drzwi lub przed nim.

W dalszej części artykułu opisano otwieranie drzwi, stosowanie amunicji nieśmiercionośnej oraz metody treningowe, a także proponuje się standard kwalifikacji do obsługi strzelby. W ramach tych postanowień tego artykułu nie ma pytań.

Zaświadczenie o autorze mówi, że służył w 10. dywizji górskiej, w ośrodku szkoleniowym. Na początku artykułu zwraca uwagę, że te zalecenia odzwierciedlają doświadczenie zdobyte przez części dywizji w walce.

Klemensa trudno nazwać praktykującym, ponieważ osobiście nie brał udziału w bitwach, przynajmniej w certyfikacie nic o tym nie ma i nie ma linków do osobistych przykładów i ogólnie żadnych przykładów użycia strzelby w bitwie w artykule.

Nie istnieje skarga sierżanta Clementsa, że ​​nie ma oficjalnego standardu kwalifikacji do użycia strzelby jako broni i osobno jako specjalnego środka do wyłamywania drzwi w armii.

Ten artykuł jest typowym przykładem promocji idei używania strzelby jako broni głównej.
Jest jeszcze jedno silne przekonanie, zakorzenione w walkach w dżungli między Japończykami i Amerykanami podczas II wojny światowej, poprzez wojnę na brytyjskich Malajach w latach XNUMX., a następnie przez wojnę w Wietnamie.

To przekonanie, że w nierównym terenie, dżunglach, zaroślach, bardzo gęstej zabudowie, gdy charakterystyczne odległości nie przekraczają dwudziestu metrów, strzelba jest w stanie dać zdecydowaną przewagę w zderzeniu z wrogiem.

Jednak potrzebna jest tu krótka dygresja historyczna.

Często dżungla ma tak gęstą roślinność, że człowiek po prostu nie może przez nią przejść bez użycia maczety. Zasięg w takich warunkach może wynosić mniej niż dziesięć metrów, prędkość posuwania się jednostki wojskowej będzie mierzona w kilku kilometrach dziennie, a nawet mniej. W takich warunkach w oddziałach armii anglosaskich pojawiły się specyficzne metody przemieszczania się jednostek.
Żołnierze poruszają się w takiej sytuacji w bardzo wydłużonym szyku, podczas gdy najbardziej doświadczeni z nich robią tak zwane take point – „zająć miejsce”, czyli zająć najbardziej ryzykowne, ale kluczowe dla oddziału stanowisko. Taki żołnierz nazywano point manem – point manem. Point Man odsunął się nieco od reszty grupy, choć z interakcją wizualną, starając się nie hałasować. Czasami zatrzymywał się i długo nasłuchiwał, badał glebę pod stopami pod kątem obecności pułapek, rozstępów itp. Reszta grupy podążała powoli, podążając za jego sygnałami. Point Man zwykle nie używał noktowizora, aby nie pogorszyć swojego noktowizora. Polegał na słuchu, zapachu, dotyku i intuicji. Było to bardzo ryzykowne zadanie, ponieważ w nagłym zderzeniu z wrogiem pierwszy trafił pod ostrzał. Dopadły go również wszystkie miny i pułapki.

W takich warunkach siła pierwszego strzału z punktu często decydowała o tym, czy przeżyje, czy nie. Ponieważ zwykła odległość podczas nagłego spotkania z wrogiem w dżungli Azji wynosiła około 20-30 metrów lub nawet mniej, strzał śrutem w sytuacji migawkowej naprawdę zwiększał szanse na przeżycie strzelca w porównaniu z karabinem półautomatycznym . Chociaż trzeba powiedzieć, że popularność strzelb wśród tych żołnierzy podczas II wojny światowej i wojny na Malajach jest dziś przeceniana.

Wietnam zmienił wszystko. Początkowo wojska amerykańskie tak naprawdę nie potrzebowały strzelb, ponieważ były uzbrojone w stary karabin automatyczny M-14 kalibru 7,62 mm. Seria z tego karabinu umożliwiła zniszczenie jednego lub więcej żołnierzy wroga przez gęstą roślinność, a jej niezawodność jako całość była porównywalna z niezawodnością karabinu szturmowego Kałasznikowa.

Ale na początku wojny w Wietnamie dni tego karabinu były już policzone i został on masowo zastąpiony nową bronią - karabinem M-16. Ten ostatni nie miał takiej niezawodności, a jego pocisk kalibru 5.56 mm nie zawsze mógł „przebić” wroga przez zarośla, więc niektórzy żołnierze pamiętali strzelby. Pod koniec pierwszego roku wojny byli mocno osadzeni w jednostkach walczących w dżungli, zwykle po jednej lub dwóch w plutonie. Były często używane przez najbardziej doświadczonych żołnierzy, którzy regularnie zobowiązywali się do pójścia pierwsi, czyli do działania jako „człowiek punktowy”.

Wkrótce pojawił się jednostrzałowy granatnik M-79 o wadze porównywalnej ze strzelbą i śrutem, a zaraz po nim strzał z opierzonymi elementami uderzeniowymi w kształcie strzały (skuteczniejszy przy strzelaniu do ludzi, ale przebity). gęsta roślinność gorsza niż śrut). Potem granatnik podlufowy M203 i strzelba do niego. Wszystko to, a także przechwycone AK i M-14, które nie poddały się wbrew wszelkim przeciwnościom, umożliwiły prowadzenie gęstego ognia przez zarośla, z dużymi szansami na trafienie w cel jako pierwsze, z pospiesznym celowaniem lub bez niego. .

Strzelba nie wymagała zresztą kilku czyszczeń dziennie. Niektórzy żołnierze przyznali, że sprzątali go kilka razy w miesiącu.

Proporcjonalnie do M-16 cała inna broń stanowiła niewielki procent i chociaż M-16 w większości przypadków nadal się usprawiedliwiało, było wielu takich dowódców i żołnierzy, którzy nie postrzegali strzelby jako pełnoprawnej broni, od tego czasu strzelba chwała broni, odpowiednia dla pierwszego wojownika w kolumnie, jest mocno zakorzeniona lepiej niż druga. Armia, Korpus Piechoty Morskiej i Gwardia Narodowa nadal mają instruktorów biegle posługujących się strzelbami.

I nawet teraz ten punkt widzenia często można znaleźć na zdjęciach dziennikarskich i propagandowych Ministerstwa Obrony.

Porównajmy teraz, jak wygląda rzeczywiste użycie strzelb w jednostkach bojowych na tle dźwięcznych wniosków teoretycznych.

Praktyka używania strzelb w Siłach Zbrojnych USA.

W praktyce wszystko jest jasne. Dla dowódców wszystkich poziomów i żołnierzy strzelba jest specjalnym narzędziem do wyłamywania drzwi i strzelania nieśmiercionośną amunicją podczas operacji policyjnych. Żandarmeria wojskowa trochę się różni, ale to szczególny przypadek.

W wojsku żaden żołnierz nie ma złudzeń co do używania strzelby jako broni podstawowej. A teraz nikt tego tak nie używa, w przeciwieństwie do Wietnamu.

Na początek zajrzyjmy do artykułu kapitana Ryana J. Morgana „Strzelba taktyczna w operacjach miejskich” (Strzelba taktyczna w operacjach miejskich autorstwa Ryana J. Morgana), który został opublikowany w tym samym magazynie, co wspomniany artykuł przez sierż. Clementsa, tylko w numerze listopadowym za rok 2004.

W przeciwieństwie do sierżanta Clementsa kapitan Morgan był dowódcą bojowym – dowodził kompaniami ze 101. Dywizji Szturmowej Powietrza i osobiście prowadził żołnierzy do walki.

Jego wnioski są krótkie.

Strzelba to narzędzie do wyłamywania drzwi i jako takie jest bardzo poszukiwane. Morgan twierdzi, że użycie strzelby często może wywołać czynnik zaskoczenia. Morgan uważa, że ​​żołnierze powinni mieć co najmniej jedną strzelbę na oddział, podczas gdy w rzeczywistości były tylko dwie na kompanię. Morgan przekonuje również, że strzelba powinna mieć możliwie najkrótszą lufę, ale także pasek do przenoszenia i szybkiej zmiany broni ze strzelby na główną. Mówi, że żołnierza można zaskoczyć, używając strzelby jako broni i również powinien być na to przygotowany. Ryan uważa, że ​​niezwykle ważne jest posiadanie specjalnych strzałów do wyłamywania drzwi, a jeśli tak nie jest, musisz użyć strzału numer 9.
Ważne jest, aby zorganizować zapoznanie żołnierzy ze strzelbą. Morgan uważa, że ​​wszyscy żołnierze w firmie powinni móc z niego korzystać, chociaż nie każdy żołnierz powinien go mieć.

Cały artykuł jest właściwie potwierdzeniem tezy, że strzelba to narzędzie hakerskie.

Na końcu artykułu Morgan wspomina o ekstremalnej przydatności strzelby w cywilnych operacjach powstańczych.

Morgan twierdzi również, że sygnały świetlne do strzelby również pokazały się bardzo dobrze i powinny być do dyspozycji jednostek prowadzących bitwę.

W artykule jest interesujący punkt. Ponieważ myśliwiec uzbrojony w karabin maszynowy, według Morgana, jest najmniej przydatny w sprzątaniu pokoju, strzelba jest mu przekazywana i wchodzi do pokoju jako ostatni. Jest to bezpośrednie naruszenie wymagań FM 3-06.11, które mówią, że strzelec maszynowy wchodzi na trzecie miejsce z rzędu, a ostatni to myśliwiec strzelbowy. Jedną z przyczyn przejścia na taką taktykę Morgan nazywa niedobór ludzi w oddziałach, dlatego departament liczył siedem osób zamiast dziewięciu.

Tak czy inaczej, z artykułu Morgana jasno wynika, że ​​wojsko nie jest zainteresowane strzelbą jako bronią, ale jednocześnie jest bardzo zainteresowane jako narzędzie specjalne.

Interesująca jest również opinia bezimiennego żołnierza z 75. pułku piechoty komandosów, który powiedział reporterom Żołnierza fortuny: „Chcę wyjaśnić jedną rzecz i nie ma co do tego zamieszania, że ​​nie używamy strzelby na polanie, albo jakoś jako broń podstawowa. Tylko wyłamywanie drzwi.

Strażnik dalej wyjaśnia, że ​​mają specjalną amunicję do wyłamywania drzwi - nazywa ich staromodnym "Bullet Hatton" i jak strzelba jest używana do wyłamywania. Generalnie jest to samo co w czarterach i to samo co w przypadku spadochroniarzy, tylko brak problemów z amunicją pociąga na siebie.

Jeśli szperasz w Internecie, to na amerykańskich forach wojskowych możesz znaleźć takie odniesienia do użycia strzelby przez współczesnych żołnierzy.
1. Żołnierz 82. Dywizji Powietrznodesantowej, Irak: Mieliśmy ich, Mossberg 500, wyłamaliśmy nimi drzwi. Nieczęsto. Strzelali śrutem z niewielkiej odległości, nie mieliśmy nic więcej.

2. Żołnierz, kompania I, 3 batalion, 5 pułk piechoty morskiej, Afganistan: byłem granatnikiem z M153 i miałem tylko pistolet M9 w moim stanie. Ale kiedy staliśmy w bazach i zostaliśmy wykorzystani jako część strażników, wzięliśmy strzelby. Stali na wieżach z M-4, niżej - ze strzelbami. Z tej samej odległości wolałbym strzelbę od pistoletu.

3. Żołnierz, Irak: Dowódca kompanii nie pozwolił mi zabrać narzędzi hakerskich, ponieważ nie uznałem strzelby za odpowiednie narzędzie.

4. Żołnierz Irak pisze na forum z bazy w Iraku: Wczoraj były używane głównie do wyłamywania drzwi.

5. Żołnierz, Afganistan: Zawsze mieliśmy je w naszej zbrojowni, używaliśmy ich na straży, dowódca nie chciał dodatkowego rykoszetu.

6. Marynarz, okręt wojenny: Kiedy staliśmy na warcie pod pokładem, zawsze mieliśmy strzelby i pistolety. A ci, którzy są na zewnątrz, mają M-4 i pistolety.

7. Żołnierz, Irak: Dużo ich widziałem u innych, było nawet tak, że chłopaki nosili pełnoprawne strzelby z kolbami, ale nikt ich nie używał jako głównej broni, tylko do wyłamywania drzwi. Nawet ci, którzy nosili pełną strzelbę, mieli M-4.

Interesujący jest następujący komentarz:

8. Byłem na Filipinach pod koniec lat osiemdziesiątych i uczestniczyłem w wielu wyprawach do lasów. Mieliśmy Remingtona 870 z sześcioma nabojami w magazynku i częściami zapasowymi w ogniwach na pasku, np. 16 sztuk, już nie pamiętam. Każdy z nich miał też pistolet z dwoma zapasowymi magazynkami. W rejonach wokół baz Clark i Subic zawsze mieliśmy strzelców ze strzelbami, po 2 osoby na grupę.

Ten interesujący punkt jest ponownie związany z dżunglą. Jeśli zadać sobie trud, aby znaleźć te same wiadomości od weteranów Wietnamu, to użycie strzelb było tam znacznie szersze niż teraz.
Było kilka komentarzy od byłych najemników „pracujących” w Afryce Południowej i Ameryce Łacińskiej. Obaj stale nosili ze sobą Remington 870 do samoobrony, ale w bitwach ofensywnych używali karabinów maszynowych.
Wszystko to miało miejsce nie później niż na początku lat dziewięćdziesiątych, w dżungli i buszu.
Właściwie jest wiele przykładów. I wszyscy o tym mówią. Od czasów Wietnamu rola strzelby coraz bardziej ograniczała się do wykonywania zadań specjalnych – hakowania, strzelania sygnałowego i amunicji nieśmiercionośnej. Jako broń wojskowa jest teraz używana tylko przez żandarmerię wojskową, a sytuacja w dżungli nie jest do końca jasna.

A co z policją, pytasz? Filmy regularnie pokazują, jak dzielni gliniarze w pogotowiu ze strzelbami szturmują budynki z łajdakami w środku.
Niestety, tutaj sytuacja jest nieco inna i nie jest to związane z oszałamiającymi właściwościami strzelby.

Przede wszystkim należy pamiętać, że w Stanach Zjednoczonych nie ma jednego wydziału policji. Wszystkie siły prawa i porządku znajdują się w lokalnym bilansie. A ta równowaga może być bardzo nieszczęśliwa. Strzelby są tanie i nie kosztują dużo broni palnej, dlatego są tak faworyzowane przez policję jako broń „boostowa”. To jest główny powód, po „odwiecznych tradycjach”.

Jednak w tej chwili, ze względu na lepsze finansowanie w ramach działań antyterrorystycznych, wiele działów zaczęło przechodzić na karabinową broń automatyczną (MP-5, AR-15 itp.). Tu też kończy się epoka strzelb, pozostając tylko w niszy „krakerów do drzwi”
Jednak impuls do rozwoju strzelby może pochodzić z pocisku FRAG-12, który jest obecnie opracowywany, a który jest opracowywany przez Wielką Brytanię we współpracy z Korpusem Piechoty Morskiej USA. Jest to granat z piórami z trzema rodzajami głowic - odłamkowo-burzącą, odłamkową i przeciwpancerną. Początkowo ten strzał jest przeznaczony do uzbrajania małych UAV wyposażonych w broń gładkolufową, która znacznie łatwiej jest zapewnić niezbędną siłę ognia niż małokalibrowe gwintowane.
Ale ta amunicja była testowana w Iraku przez siły lądowe. Ich rozwój jest teraz w końcowej fazie.

Strzał FRAG-12 zamienia każdą strzelbę w granatnik, i to powtarzalny. Myśliwiec z taką amunicją może zadać wrogowi znacznie większe obrażenia niż karabinem szturmowym lub karabinem. Przy takiej amunicji trudno już nazwać strzelbę takim słowem.

Pocisk FRAG-12 zamienia strzelbę podlufową w wielostrzałowy granatnik podlufowy, a siła ognia osobistej broni piechoty jest zwiększona o rząd wielkości. Oczywiście strzał ze standardowego granatnika jest potężniejszy, ale granatów 12-kalibrowych jest więcej.
Pierwotnym źródłem:
http://uriadnik.livejournal.com/112311.html
94 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. KostA_RikA
    KostA_RikA 16 sierpnia 2014 07:53
    +7
    Dlaczego nie? Moc destrukcyjna jest na górze, w walce wręcz jest bardzo dobra. Pytanie brzmi, jaka jest ludzkość takiej broni.
    1. serega.fiedotow
      serega.fiedotow 16 sierpnia 2014 08:33
      + 18
      Jaki rodzaj człowieczeństwa ma BROŃ? Może chodziło Ci o ESTETYKĘ? (trupy z Kalash wyglądają wyraźnie lepiej niż ze strzelby)
      Moim zdaniem strzelba to nadal bardziej broń "policyjna" niż "wojskowa" jest plastik, a granaty pomagają!
      1. Alex Popovson
        Alex Popovson 16 sierpnia 2014 19:35
        0
        I są drzwi i tym podobne, jest plastik, a granaty pomagają!

        Teraz nawet w większości pierdnięć używa się elastytu.
  2. Ols76
    Ols76 16 sierpnia 2014 08:29
    -2
    Myślę, że Shotgun nie jest najlepszą opcją AK, o wiele bardziej godnym wyborem.
    1. GRAY
      GRAY 16 sierpnia 2014 11:05
      0
      Cytat z Ols76
      Myślę, że Shotgun nie jest najlepszą opcją AK, o wiele bardziej godnym wyborem.

      Do otwierania drzwi nadaje się również moduł podlufowy, ale wydaje się, że jest na nie głuchy.
    2. Max_Baudera
      Max_Baudera 16 sierpnia 2014 12:19
      +2
      Cytat z Ols76

      Ols76
      (1)

      Dzisiaj o 08:29




      Myślę, że Shotgun nie jest najlepszą opcją AK, o wiele bardziej godnym wyborem.


      Strzelba może z powodzeniem zastąpić Saigę. Ma taką samą moc, ale też automatyczny z magazynkiem.
      1. psycho117
        psycho117 17 sierpnia 2014 12:09
        +2
        Saiga jest głośna.
        Jedyną rosyjską półautomatyczną strzelbą, która zasługuje na uwagę i nie wymaga obierania, jest dzik.
        1. michel
          michel 18 sierpnia 2014 20:34
          +1
          Popieram! Nawet Amerykanie kupili dla swojej policji… ja sam mam maszynę VPO 205 04-szlachetną!
    3. Rom14
      Rom14 16 sierpnia 2014 19:39
      0
      Masz całkowitą rację, tylko Kalash. 5,45, bez zmiany, w każdym gąszczu było szydło i po prostu nie było dokąd iść ... Śrut, zhekan, nie na wojnę, oczywiście możesz wypełnić procą ......
      1. Basarewa
        Basarewa 16 sierpnia 2014 21:11
        0
        Jeśli chodzi o wyłamywanie drzwi i operacje w budynkach, słyszałem o fajnym opracowaniu Tula o nazwie RSh-12,7. Rewolwer na nabój snajperski 12,7x55 STs-130 to ten używany w karabinie VSSK Exhaust. Jest mniejszy od najmniejszych strzelb i znacznie lepszy pod względem celności, siły penetracji i zasięgu, zbliżając się do efektu zatrzymania.
        1. schizofreniczny
          schizofreniczny 17 sierpnia 2014 03:25
          +4
          Kule o długości 19 mm mają składane upierzenie i występują w wersjach: silnie wybuchowa, silnie wybuchowa fragmentacja, kumulacyjna. Skuteczny zasięg ostrzału takich nabojów wynosi 200 m.

          • Kumulacyjny pocisk przeciwpancerny, według twórców, przebija płytę pancerza o grubości około 10 mm
          1. ruslan207
            ruslan207 18 sierpnia 2014 19:15
            0
            Pocisk nie może się kumulować, potrzebne jest minimum 37 mm
    4. psycho117
      psycho117 17 sierpnia 2014 12:06
      0
      AK to wybór '49.

      Spojrzałem na kalendarz i jest 2014...
      może masz na myśli coś nowszego?
  3. Dart_Veyder
    Dart_Veyder 16 sierpnia 2014 08:39
    +6
    Kto by pomyślał, że strzelba jest tak trudna w użyciu. Dzięki autorowi nie wiedziałem, że wyłamują drzwi.
    1. A my Gospodarz
      A my Gospodarz 16 sierpnia 2014 14:42
      0
      Cytat z: Dart_Veyder
      nie wiedział, że wyłamują drzwi.

  4. Klim2011
    Klim2011 16 sierpnia 2014 09:20
    +4
    Cytat z Ols76
    Myślę, że Shotgun nie jest najlepszą opcją AK, o wiele bardziej godnym wyborem.

    Nie wypada porównywać z AK, porównywać z pistoletem, wtedy wybór nie jest jednoznaczny. Z odległości 10-15 metrów preferowane są dwa strzały śrutem. moim zdaniem
  5. panDimkaP
    panDimkaP 16 sierpnia 2014 09:37
    +1
    Dlaczego on? Do walki w zwarciu? Są kule rozszerzające. Tak, a przeładowanie jednego naboju na raz to taka rozrywka…
    1. Bongo
      Bongo 16 sierpnia 2014 10:11
      +8
      Cytat od mrDimkaP
      Dlaczego on? Do walki w zwarciu?

      W odległości do 30 metrów strzelba w lesie jest lepsza niż karabin szturmowy.
      Cytat od mrDimkaP
      Tak, a przeładowanie jednego naboju na raz to taka rozrywka…

      Istnieją różne półautomatyczne strzelby, których ładowanie nie różni się od ładowania karabinów szturmowych (karabinów automatycznych).
      1. panDimkaP
        panDimkaP 16 sierpnia 2014 11:21
        0
        Cytat z Bongo.

        Istnieją różne półautomatyczne strzelby, których ładowanie nie różni się od ładowania karabinów szturmowych (karabinów automatycznych).

        Wiem. Ale większość strzelb jest przeładowywana jednym pociskiem.

        Cytat z Bongo.

        W odległości do 30 metrów strzelba w lesie jest lepsza niż karabin szturmowy.

        Pewnie trochę lepiej, ale wydawało mi się, że z takiej odległości nie ma to znaczenia.
      2. snajper
        snajper 16 sierpnia 2014 14:27
        +7
        Cytat z Bongo.
        W odległości do 30 metrów strzelba w lesie jest lepsza niż karabin szturmowy.
        Nie tylko w lesie, w pomieszczeniach, w warunkach ścisłej zabudowy miejskiej... Krótko mówiąc, gdzie odległość kontaktu z ogniem nie jest duża i często stosuje się strzały bezcelowe (strzelanie na pierwszy rzut oka). wybuch PP klasy Uzi ... Cóż, coś takiego ...
      3. A my Gospodarz
        A my Gospodarz 16 sierpnia 2014 14:50
        +4
        Cytat z Bongo.
        W odległości do 30 metrów strzelba w lesie jest lepsza niż karabin szturmowy.



        Cytat z Bongo.
        Istnieją różne półautomatyczne strzelby, których ładowanie nie różni się od ładowania karabinów szturmowych (karabinów automatycznych).

        1. enot73
          enot73 16 sierpnia 2014 19:00
          +4
          Wyrafinowana wersja „Saigi”, stworzona wyłącznie do popisu, pozbawiona jest jedynie dwójnogu i laserowego oznacznika dla pełnego szczęścia. Polowanie z taką „bandurą” jest po prostu niewygodne IMHO.
          1. Alex Popovson
            Alex Popovson 16 sierpnia 2014 19:48
            +3
            Na polowanie z taką „bandurą”

            Taki body kit jest szalenie uwielbiany przez chłopaków z Academi, zwłaszcza w konwojach po mieście i ochronie. Nie ma mowy o polowaniu, ponieważ do polowania nie jest potrzebny bęben na 30 patricków, twoja czapka.
        2. wilk powietrza
          wilk powietrza 17 sierpnia 2014 13:14
          +3
          Zauważę do 50 m, a Saiga 12 to „bomba”, w odległości do 100 m śrutem gęstość ognia jest większa niż karabinu maszynowego! Mam jeden w sejfie na wszelki wypadek i noszę Izh-27-20kal z Izh-XNUMX-XNUMXkal na polowanie.
  6. Swobodny wiatr
    Swobodny wiatr 16 sierpnia 2014 10:55
    +2
    W lesie potrzebny jest większy kaliber. Pocisk 5.45 mm, opuszcza trajektorię. uderzając w gałązkę, a nawet w liść. 7.62 w tajdze, znacznie bardziej preferowana, lub gładkolufowa. Wielu próbowało polować z drobiazgami. dokładna broń. amunicja jest tania. ale to nie miało większego sensu. I nie szkoda marnować wkładów. na tej samej leszczynie, ale z małych rzeczy prawie niemożliwe jest trafienie leszczyny siedzącej w krzakach. Och, i pyszny ptak. a bulion z leszczyny jest tak pachnący, że nie są potrzebne żadne przyprawy !!!!!
  7. GRAY
    GRAY 16 sierpnia 2014 10:59
    +5
    Nawiasem mówiąc, rosyjscy funkcjonariusze organów ścigania byli prawie ostatnimi na świecie, którzy otrzymali taką gładkolufową broń. Ale jest używany (przynajmniej na razie) przez siły specjalne MSW. W Siłach Zbrojnych Federacji Rosyjskiej w ogóle nie ma takich pistoletów. Kwestia, czy potrzebują ich obrońcy naszej Ojczyzny, jest dyskusyjna. Chociaż wiele krajów zgromadziło bardzo bogate doświadczenie w używaniu strzelb podczas różnych konfliktów i operacji wojskowych.

    • Strzelanie z karabinka odbywa się specjalnymi nabojami - śrut, pocisk, przeciwpancerny, traumatyczny, oświetleniowy, sygnałowy. Funkcjonowanie KS-K w jednostkach sił specjalnych MSW, o ile można sądzić z przekazów znalezionych w Internecie, oceniane jest niezwykle niejednoznacznie. Zastrzeżenia zgłaszane są do jakości wykonania, zwraca się uwagę na brak możliwości zastąpienia standardowego przedramienia podobną częścią z szyną Picatinny, przeznaczoną do montażu dodatkowego osprzętu, w szczególności przedniego uchwytu, a także wspólnego dla całego AK rodziny, brak zduplikowania po lewej stronie odbiornika tłumacza trybu ognia i uchwytów migawki.
    1. piąty
      piąty 17 sierpnia 2014 13:25
      0
      To tylko ludzie wolą PP-2000, Vityazi i Cedars.
  8. Major_Whirlwind
    Major_Whirlwind 16 sierpnia 2014 12:43
    +3
    Trochę o Benelli M4:

    Do końca ubiegłego stulecia wojsko koncentrowało się na strzelbach typu pump-action, takich jak Mossberg 500 i 590, Remington 870. W 1998 r. Centrum Rozwoju Broni Armii USA (US AARDEC) ogłosiło przetarg na opracowanie jednej armii półautomatycznej armaty gładkolufowej pod indeksem - M1014 Joint Service Combat Shotgun.

    Zgodnie z warunkami konkursu karabin samopowtarzalny musiał spełniać następujące wymagania:

    - Mechanizm wylotu gazu (bez regulatorów gazu);

    - Możliwość korzystania z wkładów od niskopulsowych do „magnum”;

    - lufa kaliber 12/76 z gładką głowicą do mocowania specjalnych urządzeń (moździerzy itp.);

    - Pojemność magazynka - co najmniej 6 naboi;

    - Obecność paska typu Weaver;

    - co najmniej 5 z 9 pocisków „00 dolców” w naboju o kalibrze 12 mogło trafić cel z 40 metrów w 50% strzałów;

    - Maksymalny czas demontażu broni - 60 sekund;

    - Maksymalny czas czyszczenia i smarowania broni to 20 minut;

    - Gwarancja funkcjonowania pistoletu bez awarii na 10 000 strzałów.

    Szeroko przewagą zwyciężyła strzelba bojowa Benelli M4 Super 90, przyjęta przez US Marine Corps.

    Półautomatyczna strzelba magazynkowa Benelli M4 Super 90/M1014 działa na zasadzie usuwania gazów prochowych. Cechą systemu jest obecność dwóch butli gazowych symetrycznie umieszczonych pod lufą, z dwoma tłokami gazowymi i prętami, co zwiększa niezawodność automatyzacji. System ten jest opatentowany pod nazwą „Auto Regulating Gas Operated” (ARGO), co można przetłumaczyć jako „samoregulujący się wylot gazu”.

    Pistolet jest wyposażony w podlufowy magazynek rurowy na 7 nabojów (76 mm). Jednak pistolet ma oficjalnie nieudokumentowaną cechę: w rzeczywistości M4S90 może z łatwością załadować 9 nabojów bez żadnych przedłużeń magazynka, zgodnie ze schematem 7 + 1 + 1, gdzie ostatnią dziewiątą rundę umieszcza się na tacy podajnika.

    Do tej pory M4S90 jest używany w następujących jednostkach:

    - Włochy: Tuscania Carabinieri Regiment i żandarmeria GIS (Gruppo di Intervento Speciale);

    - Anglia: od 2009 r. do służby w armii brytyjskiej wszedł M4, oznaczony L128A1 Combat Shotgun (jednostki piechoty / używane w operacjach w południowym Afganistanie);

    - USA: US Marine Corps - US Marine Corps, planowane są dostawy do US Army, US Air Force, US Navy, US Coast Guard w celu zastąpienia przestarzałego Remingtona 870. Oprócz armii, Departament Policji Los Angeles (LAPD) przełączył się również na używanie M4 .

    Pistolet jest drogi, cena modyfikacji cywilnej ze zmniejszonym magazynkiem lufy zaczyna się od 1,899 USD.

    Test niezawodności M4S90 z użyciem amunicji różnych producentów:
  9. Saag
    Saag 16 sierpnia 2014 12:47
    0
    nie jest potrzebny, żywy przykład milicji, zaczęli właśnie od gładkolufowego, jak tylko pojawił się karabin maszynowy, zapomnieli o tym
  10. bmv04636
    bmv04636 16 sierpnia 2014 13:32
    +2
    model - USAS 12
    Kraj pochodzenia - Korea Południowa
    Szybkostrzelność (pocisków na minutę) - 360
    Kaliber (mm) - 12 gabarytów (18,5 mm)
    Kaseta -12/70
    Tryby ognia — automatyczny

    Nasza saiga 12 też nie jest zła. Strzelba w walce w zwarciu w warunkach miejskich to największy śrut, a nie jakaś zbroja w odległości 30 metrów nie pomoże, jeśli nie zabijesz wroga, zwalisz go z nóg i stracisz przytomność od cios.
    1. daladyn
      daladyn 16 sierpnia 2014 13:49
      0
      wygląda jak karabin szturmowy
    2. A my Gospodarz
      A my Gospodarz 16 sierpnia 2014 14:55
      0
      Cytat z: bmv04636
      USA 12

  11. Komentarz został usunięty.
  12. daladyn
    daladyn 16 sierpnia 2014 13:51
    +1
    benelli m4 i saiga lepiej
  13. padonok.71
    padonok.71 16 sierpnia 2014 14:07
    +4
    Kilka razy obserwowałem pracę chłopaków z SK Saiga. Wirtuozi. Na dystansach do 30m. przeciętnie wyszkolony strzelec maszynowy zostanie „zastrzelony” na raz. Ale 35m to granica, dalej nie ma co łapać z pistoletu.
    Moim zdaniem trzeba iść na polowanie z pistoletem (na kaczki mmmm… bajka), ale na wojnę mimo wszystko automatem.
    Chociaż dla samoobrony i dla policji - to całkiem dobre miejsce. Szczególnie patrzę na policjantów drogowych, z AKSU, to już przerażające, że jeśli taki „strzelec” zdecyduje się go użyć, przerażenie. Niech stoją z bronią, aby mniej wyrządziły im szkody, jeśli w ogóle.
  14. Wasilij_81
    Wasilij_81 16 sierpnia 2014 17:27
    -2
    "olej maślany" chodzi mi o wielokrotną wzmiankę o wyjęciu drzwi strzelbą)) "00" to bardziej jak strzał (4.5 mm)
    z doświadczenia powiem, że zasięg strzałów jest za krótki, a strzelanie pociskiem to też niedostateczny zasięg i wyraźny nadmiar mocy ze szkodą dla celności i szybkostrzelności.

    przyjaciele, którzy walczyli w Czeczenii, wpadli na Abchazów, więc mieli strzelby ze śrutem. Przez cały miesiąc walczyli z nimi na stacji kolejowej, zabili ich wszystkich, ale strata była połowa personelu. Wielu rannych. Najwyraźniej Abachazowie stwierdzili, że broń byłaby skuteczniejsza niż karabiny maszynowe: dozwolony zasięg, a najważniejszą zaletą było strzelanie na pierwszy rzut oka.

    z doświadczenia: strzał nr 7 strzałem z 35 metrów, strzał spada bardzo ciasno, powiedzmy, że w dłoń wpadnie do 20-30 strzałów! i na takiej odległości penetracja małego strzału jest kilkukrotnie większa niż dużego strzału nr 3
    1. padonok.71
      padonok.71 16 sierpnia 2014 21:26
      +1
      Jeśli to możliwe, rok?, jaka stacja i jeśli to nie utrudni, numery oddziałów. Dziękuję Ci.
      1. podatek brutto
        podatek brutto 16 sierpnia 2014 22:09
        +1
        Cóż, osobiście przychodzi mi do głowy tylko jedna stacja - ale to pierwszy raz słyszę o stadach Abchazów ze strzelbami, może była jakaś inna "bitwa o stację" nieznana nauce? asekurować
        1. padonok.71
          padonok.71 16 sierpnia 2014 22:33
          0
          Poczekajmy na odpowiedź.
    2. Timeout
      Timeout 17 sierpnia 2014 12:17
      +2
      Cytat: Wasilij_81
      przyjaciele, którzy walczyli w Czeczenii, wpadli na Abchazów, więc mieli strzelby ze śrutem.

      Szanowni Państwo, nigdy nie było Abchazów w Czeczenii! Był tylko „batalion abchaski” Basajewa, który przed pierwszą wojną czeczeńską walczył po stronie samoobrony abchaskiej.


      Osobiście nie obserwowałem duchów ze strzelbami! Jeśli na południu Czeczenii jest tylu poganiaczy niewolników z bronią, a nawet wtedy jest to rzadkość. Broń w Czeczenii ma status!
  15. bmv04636
    bmv04636 16 sierpnia 2014 20:16
    0
    Pojawił się pomysł na karabin szturmowy, który łączyłby saigę 12 (to samo KS-K-18.5 mm) i bizon z magazynkiem ślimakowym. zrób saiga 12 według schematu bullpup i napraw bizon pp jako granatnik podlufowy
    1. podatek brutto
      podatek brutto 16 sierpnia 2014 22:10
      +1
      A do diabła z kozim boyanem? nie będzie to wygodne zarówno jako PP, jak i jako RB.
      1. padonok.71
        padonok.71 16 sierpnia 2014 22:42
        0
        I jak karabin maszynowy z granatnikiem. :-)
      2. bmv04636
        bmv04636 16 sierpnia 2014 23:32
        +2
        Łowcy mają kombinowane pistolety np. IZH-15
        Kombinowane karabiny myśliwskie łączą w sobie zalety broni gładkolufowej i gwintowanej. Na jednym pniu wykonuje się cięcie, a drugi pozostaje gładki. Połączony pistolet jest bardziej wszechstronny. Jest niezastąpiony podczas polowań, gdzie można złowić różną zwierzynę - od dużego zwierzęcia po ptactwo. Chociaż podczas polowania na konkretną zwierzynę wydajniej jest używać broni czysto gładkolufowej lub gwintowanej.
        1. padonok.71
          padonok.71 16 sierpnia 2014 23:44
          0
          To prawda. Ale polowanie to przede wszystkim estetyka (jeśli nie komercja).
    2. brn521
      brn521 17 sierpnia 2014 12:13
      +1
      Żubr też jest ciężki i nieporęczny. Nie zmieści się nawet pod lufą. A jeśli pasuje, równowaga będzie dzika.
      1. bmv04636
        bmv04636 17 sierpnia 2014 12:26
        +2
        Saigu sugeruje teraz schematy łap byka, aby używać nowoczesnych materiałów, aby waga była akceptowalna
        1. brn521
          brn521 18 sierpnia 2014 11:01
          0
          Tak, sądząc po zdjęciu, aż prosi się o zaczepienie czegoś pod lufą, żeby zrównoważyć konstrukcję. To po prostu pełnoprawny żubr przyniesie masę do 6+ kg, co eliminuje wszystkie możliwe zalety zarówno strzelby, jak i żubra. W przypadku broni ręcznej musisz zmieścić się w granicach około 4 kg. A nowoczesne materiały, próbując z ich pomocą zmniejszyć masę, podniosą koszty pod chmurami. To znaczy, jeśli jest coś, czego można by przyczepić się do saigi, to coś podobnego do pistoletu Stechkin. Ale nadal proponowałbym coś prostszego i bardziej logicznego, jak granatnik podlufowy. Rozszerz tylko gamę granatników. Na przykład ładunek jest słabszy, zamiast bezpiecznika uderzeniowego - samolikwidator przez 3 sekundy. Abyś mógł strzelać zza rogu rykoszetem ze ścian, nie odwracając wzroku. Dodajmy więcej nabojów z dużą okrągłą stalową śrutą, odbijającą się od wszystkiego w rzędzie. Rykoszet z podłogi/ścian/sufitu może trafić w dość duży sektor. Jednocześnie, przy bezpośrednim krótkim strzale, zachowana jest cała moc dużego kalibru. Może się przydać w wojnie „korytarzowej”, jeśli nie można wysłać wystarczająco dużej grupy.
  16. Velikorus
    Velikorus 16 sierpnia 2014 20:44
    0
    Arkanoidy szalały tyran
  17. podatek brutto
    podatek brutto 16 sierpnia 2014 22:32
    +2
    Nawiasem mówiąc, na długo przed Saigą mieliśmy broń, którą można warunkowo nazwać „strzelbą bojową” - to jest KS-23, została stworzona tylko na polecenie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i KGB, a zatem służył i jest w służbie MSW, Wojsk Wewnętrznych MSW i FSB. W wojsku nikt nawet nie podniósł kwestii przyjęcia go do służby. Rzecz całkiem sama w sobie, chociaż jest strzał ze strzelby, ma już bardzo duży piarg (ze względu na promocję pojemnika), więc główna amunicja to nie zabójcza fala-r, różne granaty gazowe, oba wystrzeliwane przez z lufy iz dysz, naboje z hałasem błyskowym, a także „śmiercionośne” naboje śrutowe „szrapnel” -10 i 25 oraz nabój przeciwpancerny „barykada” oficjalnie sklasyfikowany jako wyposażenie specjalne.
    Z własnego doświadczenia komunikowania się z nim mogę powiedzieć, że konstrukcja nie jest solidna i przeznaczona dla przeszkolonego użytkownika, w przeciwnym razie ginie od razu, ze względu na wymagania klienta, aby użyć amunicji kalibru 23mm i lufy gwintowanej, pistoletu okazały się nieporęczne i ciężkie, nawet istnieje taki rower, że ich kufry zrobiono ze skrawków luf karabinów lotniczych.
    Chociaż towarzysz, który dostał poborowego wowana w 96 roku. w Czechach do pewnego stopnia wypowiadał się o nim pozytywnie, ale dotyczyło to tej sytuacji w stosunku do tamtej sytuacji. Wrzucono ich tam ze wszystkimi standardowymi broniami i odpowiednio zaciągnęli ze sobą KS-23M ze wszystkimi rzeczami osobistymi, podczas gdy dość zwrotny BS szedł, jego glina jechał wewnątrz transportera opancerzonego. Przydał się, gdy postawiono ich do pilnowania wieży telewizyjnej, genialna zieleń zbliżyła się do ich pozycji o 100-150 metrów, a Czesi wyrobili sobie taki zły nawyk - z nic do roboty, co jakiś czas zbliżają się do genialnej zieleni i płatają figle . Ogień powrotny był praktycznie nieskuteczny, nie mieli ciężkiej broni (ale było kilka cynkowych VOG-17m bezużytecznych bez AGS), i wtedy przypomnieli sobie COP - według niego po kilkukrotnym ostrzale z Czechów zakończył się rzut z dysz 3-4 Cheremukh-12, ostrzał ustał.
    1. padonok.71
      padonok.71 16 sierpnia 2014 23:42
      +2
      KS-23M wcale nie jest pistoletem uśmiech
      Tym razem z karabinem. Kaliber 23mm (wszystko powyżej 20 to działo artyleryjskie), to są dwa. Długość lufy to 38 kal. (24-39 kal - haubica), czyli trzy.
      Krótko mówiąc, jest to haubica. zażądać
  18. karamultuk
    karamultuk 16 sierpnia 2014 22:43
    +3
    na pistolecie: mp153 jest teraz świetnym dziełem 155. dlaczego po prostu z niego nie strzelałem. tak, jest niegrzecznie zrobione, nie Benelli. Ostry wkład automatyki ciężko pracuje, ale zawsze się udaje. Mam taką imprezę ))). jednak prosta konstrukcja i łatwa konserwacja. pracuje w 100% na swoje zadania. ale nawet nie wiem, co z nim zrobić w warunkach polowych.Może w mieście w bardzo kontaktowej walce, kiedy można dać mu tyłek w głowę?
  19. 2 sila
    2 sila 17 sierpnia 2014 01:04
    0
    Aha!
    I jest „tanie”!
    MAGAZYN TELESKOPOWY BENELLI M4
  20. ydżin
    ydżin 17 sierpnia 2014 06:12
    0
    Moim zdaniem wskaźnik Saiga 12 jest lepszy pod każdym względem, po pierwsze, niezawodność AK, a także spróbuj ładować pompę w bitwie po jednej rundzie na raz, lub przyczepiłeś magazynek i jest 10 rund!
    1. Victor Cort
      Victor Cort 17 sierpnia 2014 10:16
      +2
      Cytat z ydjin
      Moim zdaniem wskaźnik Saiga 12 jest lepszy pod każdym względem, po pierwsze niezawodność AK

      niestety niezawodność AK nie ma nic wspólnego z niezawodnością Saigi. + bardzo bezwartościowe wykonanie zarówno samej Saigi, jak i wkładów do niej.
      1. bmv04636
        bmv04636 17 sierpnia 2014 12:28
        0
        Nie dotyczy to Saiga 12 do praktycznego strzelania.
  21. Prikaz4ikow1992
    Prikaz4ikow1992 17 sierpnia 2014 09:32
    0
    W słońcu możesz używać strzelb tylko z 2 niuansami. 1 powinny być automatyczne, najlepiej aby były wykonane na bazie standardowej broni, ta sama saiga od ak różni się tylko kalibrem. 2 wersja naboju do przebijania BZ. Cóż, nadal możesz rozdawać strzelbę podlufową, po 1 na pluton.
    1. Victor Cort
      Victor Cort 17 sierpnia 2014 10:20
      +1
      Cytat: Prikaz4ikov1992
      1 muszą być automatyczne

      Nafig nie jest potrzebny, główną cechą strzelb typu pump-action jest stosowanie nabojów z różną amunicją (czasem nawet o różnych rozmiarach geometrycznych długości) o różnej masie prochu. żadna maszyna nie przetrawi niczego takiego. Nic dziwnego, że Benelli został wykonany jako uniwersalny - samopowtarzalny (do strzelania standardową amunicją) / ręczny (do strzelania samozamykaczem i egzotycznym).
      1. Prikaz4ikow1992
        Prikaz4ikow1992 17 sierpnia 2014 14:04
        +1
        używanie nabojów z różną amunicją


        jest taka blizna systemu strzeleckiego, to lufa modułowa, odkręciłem spust, wymieniłem i tyle. Na tej samej architekturze powstał nasz odpowiednik scara ak 12. Co powstrzymuje cię przed zrobieniem tego samego z saiga? Jedyne miejsce, w którym nie można tego zrobić, to 971 i 545.
    2. bmv04636
      bmv04636 17 sierpnia 2014 12:29
      0
      Pistolet kalibru 12 z bliskiej odległości nie wymaga nawet przebicia pancerza osoby po uderzeniu nokautów
      1. Prikaz4ikow1992
        Prikaz4ikow1992 17 sierpnia 2014 14:05
        0
        Pistolet kalibru 12 z bliskiej odległości nie wymaga nawet przebicia pancerza osoby po uderzeniu nokautów


        powiedz to twórcom 6b43 z płytami klasy 6.
        1. bmv04636
          bmv04636 17 sierpnia 2014 16:44
          0
          no cóż, powala duży śrut w odległości 15 metrów od niedźwiedzia o rozmiarze 12
          1. Prikaz4ikow1992
            Prikaz4ikow1992 17 sierpnia 2014 20:18
            0
            no cóż, powala duży śrut w odległości 15 metrów od niedźwiedzia o rozmiarze 12

            Czy nosiłeś 43? Tak, nawet po SVD staniesz tam na nogach.
        2. bmv04636
          bmv04636 18 sierpnia 2014 23:00
          +3
          to dziura pozostawiona przez ekspansywny pocisk kalibru 12
      2. Prikaz4ikow1992
        Prikaz4ikow1992 17 sierpnia 2014 20:19
        0
        Pistolet kalibru 12 z bliskiej odległości nie wymaga nawet przebicia pancerza osoby po uderzeniu nokautów


        Z svd i pc nie wypadają, ale ze strzelby powinny, no cóż.
        1. bmv04636
          bmv04636 18 sierpnia 2014 16:58
          0
          nie od strzału, ale od śrutu
        2. bmv04636
          bmv04636 18 sierpnia 2014 22:31
          0
          od rozmiaru 12, to są kwiaty, które możesz uprawiać
          1. podatek brutto
            podatek brutto 18 sierpnia 2014 23:58
            +1
            Cóż, jakoś to nie jest miernik 12, sądząc po tulei rewolweru od 357 do 44.
            I tak, dla ogólnego rozwoju ekspansji, ekspansje są zabronione przez Konwencję Genewską, więc wojsko ich nie ma, drugi niuans jest taki, że pociski kalibru 12 nie są używane do celów wojskowych, głupio, ponieważ wtedy samo znaczenie strzelba wojskowa jest stracona - jednym strzałem pokryje duży obszar, więc główne naboje "wojskowe" - śrut plus specjalna amunicja.
            1. bmv04636
              bmv04636 19 sierpnia 2014 00:14
              0
              tak, to rewolwer
              ale są też
              I jak rozumiem, przy prowadzeniu operacji antyterrorystycznych konwencja jest na boku, czyż nie. Możesz też strzelić jak na AK-12 dwa strzały pierwszy pocisk drugi śrut
              1. podatek brutto
                podatek brutto 19 sierpnia 2014 01:23
                +1
                o tak? nie możesz zrozumieć, dlaczego strzelba jest używana w wojsku / policji?
                Do ich zadań kula nie jest potrzebna, gdyż w tym przypadku strzelba traci wszystkie swoje pozytywne właściwości w stosunku do zadań wojskowych/policyjnych, a na krótkich dystansach do 5 metrów uderzenie śrutem, który jeszcze nie zdążył rozproszenie z pojemnika, jest analogiczne do uderzenia kuli.
                1. bmv04636
                  bmv04636 19 sierpnia 2014 07:21
                  0
                  Proponuję zatrzymanie akcji podczas sprzątania w mieście. Saig 12, aby wykonać dwa strzały w trybie automatycznym, po dwa. Pierwszy pocisk to drugi śrut i jak rozumiem pancerz nie pomoże wróg zostanie zatrzymany.
  22. Kozak Ermak
    Kozak Ermak 17 sierpnia 2014 12:17
    +1
    Przyjrzałem się, jakoś pokrótce, tworzeniu w USA automatycznej jednostki samobieżnej z bliźniaczych strzelb na zasadzie przeciwlotniczych karabinów maszynowych. Ogień w tłumie był tak zmiażdżony, że nie wydawałoby się to wystarczające.
  23. psycho117
    psycho117 17 sierpnia 2014 12:31
    0
    to łysa pieczęć w broni przyszłości nam ją podarowała
  24. brn521
    brn521 17 sierpnia 2014 13:20
    +4
    Cytat z: grosskaput
    po kilkukrotnym ostrzale z Czechów zakończonym odlewem z dyszy 3-4 Cheremukh-12, ostrzał ustał.

    Wojsko ma granatniki, bardziej logiczne jest po prostu dodanie granatów gazowych do broni. Przydałoby się też mieć ciężkie policyjne butle do przetwarzania podejrzanych piwnic. Można również zwrócić uwagę na mieszanki cywilne, niektóre z nich są dość ciekawe pod względem zastosowań militarnych. Na przykład cylindry odrzutowe, z których pomieszczenia przez dłuższy czas nie można przewietrzyć. Siedzisz przez kilka minut - znowu twoje oczy zaczynają trochę łzawić. Jeśli do piwnicy wlejesz nie kilka miligramów, ale litr lub dwa, jest mało prawdopodobne, że ktoś się do niej wejdzie. Są też dość nieprzyjemne opcje, kiedy na początku nie czujesz nawet samego gazu. A potem przez długi czas wychodzisz z porządku, wychodząc ze łez i smarków, i poruszasz się przez uczucie. Ta opcja, pod pewnymi warunkami, może okazać się dość zabójcza, wróg początkowo niczego nie podejrzewa, a potem jest już za późno, prawie można ją wziąć gołymi rękami. Wydaje mi się, że przy ostrzale wrogich twierdz fajnie byłoby móc rzucić kilka takich chemicznych amunicji pod pozorem. Generalnie nikt ich nie zauważy.
    Bomby dymne do zapobiegania piwnicom w skrajnych przypadkach również byłyby odpowiednie, ale mają one negatywny wpływ, blokując widok samego użytkownika. Przetworzony budynek będzie dymił i przyległe ulice. Ale sądząc po czeczeńskich recenzjach, efekt ich jest dość interesujący. Dym zaczął padać czasem z najbardziej nieoczekiwanych miejsc w dzielnicy.
    Cytat z padonoka.71
    KS-23M wcale nie jest pistoletem

    Granatnik małego kalibru. Może wyślij granat gazowy kalibru przez okno na 10. piętrze. Ale na potrzeby militarne z pewnością okaże się zawodna, droga i niewystarczająco uniwersalna.
    1. padonok.71
      padonok.71 17 sierpnia 2014 23:35
      +2
      Czy w ogóle nie rozumiesz żartów? Skakałem z tym "karamultukiem" przez 4 lata jak małpa, aż do wydania GM-94 (Tulaks przez wiele lat). Dlatego, czym jest KSka, wiem lepiej niż niektórzy.
      1. brn521
        brn521 18 sierpnia 2014 11:56
        0
        Cytat z padonoka.71
        Skakałem jak małpa przez 4 lata z tym "karamultukiem"

        Nie sądziłem, że z KSką można skakać na stałe. Wydawało się, że jak zwykle zbierał kurz w arsenale, dopóki sobie nie przypomnieli.
        Cytat z padonoka.71
        do czasu wydania GM-94 (Tulaks przez wiele lat)

        Wojsko nie widzi tego GM-94 jak własne uszy. Sam drogi, a amunicja też. RG6 jest bardziej realistyczny, choć słabszy i niewygodny w noszeniu.
        1. podatek brutto
          podatek brutto 18 sierpnia 2014 12:35
          +1
          Cytat z: brn521
          Nie sądziłem, że z KSką można skakać na stałe. Wydawało się, że jak zwykle zbierał kurz w arsenale, dopóki sobie nie przypomnieli.

          Cóż, niejako zwykle jest naprawiony nie zamiast standardowej broni, ale równolegle z nią.Zwykle mieliśmy AKS-74U lub AK-74M i plus naprawiony KS. Osobiście został mi przydzielony równolegle z RPK74 - ale ja jestem osobną historią i wyjątkiem, przypisano mi dużo chavy (a kiedyś taka "obfitość" bardzo pomogła, ale to jest osobna historia). Otóż ​​musiałem jeździć na różne imprezy, treningi i nie tylko z nim, na podstawie tych wszystkich wydarzeń najważniejszy wniosek jaki sobie wyciągnąłem jest taki, że zawodnik z KS na pewno musi przejść dodatkowe szkolenie specjalnie na KS - taki genialny pomysł przyszedł mi do głowy, gdy jedno piekło, któremu jego dowództwo po prostu włożyło mu w ręce karabinek i wysłało go na "wielkie manewry" omal nie rozwaliło mi głowy na bliską odległość z "Ptasiej Czeremchy 7" - po prostu bo zapomniał, że w CS trzeba wcisnąć klawisz, żeby przeładować i kiedy nie jest dobrym człowiekiem, przypomniałem sobie, że uderzyłem dosłownie trzy centymetry od mojej kuli - jeśli zacząłem wstawać dosłownie ułamek sekundy wcześniej, to ten Wilhelm Tell odstrzeliłby mi głowę razem z kulą.
    2. podatek brutto
      podatek brutto 18 sierpnia 2014 12:24
      +1
      Cytat z: brn521
      Wojsko ma granatniki, bardziej logiczne jest po prostu dodanie granatów gazowych do broni.

      Do diabła z dodawaniem, czy granaty gazowe do granatników mamy i mamy?
      1. padonok.71
        padonok.71 18 sierpnia 2014 22:31
        +2
        Wszyscy odpowiedzieli za mnie. Dziękuję Ci. Miałem ten „cud technologii” wraz z SSBN. Mieliśmy dowódcę plutonu - myślał, że strzelec maszynowy to taki artylerzysta, tylko z małym kalibrem i szaleńczo się wściekł, gdy nie przedostałem się przez mury. Dlatego „uroczo przekazał” mi tę rzecz, z pożegnalnymi słowami: „Przebij syna przez otwory!”
      2. brn521
        brn521 19 sierpnia 2014 09:55
        0
        Pojawił się? To ciekawe, bo w instrukcjach o granatach gazowych wydawało się, że nic nie ma. Jest granat odłamkowy (a tak naprawdę jest), jest granat odbijający (jest, ale nikt nie widział, taki będzie wydawany tylko w rejonach bazy). I wszystko jest jak.
        1. podatek brutto
          podatek brutto 19 sierpnia 2014 11:10
          +2
          Co to znaczy pojawiać się? pokrowce na materace mają je od czasów Wietnamu, mamy „gwóźdź” do GP-25 od ćwierć wieku, dokładnie tak, jak nazywa się to w GRAU – strzał z granatu nieśmiercionośnego 7P18. Kilka lat temu Basalt zaprezentował strzał do RPG-7V z granatem gazowym, ale najwyraźniej nie został on przyjęty do służby (i dzięki Bogu), mamy też dość ręcznych granatów gazowych, najpowszechniejszego „niebieskiego oka” w wojsko, wykorzystywane jako imitacja szkolenia, to w rzeczywistości MSW „czeremcha-1”.
          1. brn521
            brn521 19 sierpnia 2014 11:34
            0
            Cytat z: grosskaput
            mamy „gwóźdź” do GP-25 od ćwierćwiecza, wąż jest dokładnie taki, jaki jest, nazywa się imiona w GRAU - strzał z nieśmiercionośnego granatu 7P18

            To jedno, kiedy „jest”. Inną rzeczą jest to, kiedy naprawdę istnieje i istnieją instrukcje, jak i gdzie go zastosować.
            Cytat z: grosskaput
            Bazalt był strzałem do RPG-7V z granatem gazowym, ale najwyraźniej nie został przyjęty do służby (i dzięki Bogu)

            Taki zły strzał? Tam teoretycznie można upchać kilka kilogramów śmieci. Jeden strzał z RPG-7 w wieżowiec jest jak śrut dla słonia. A kilka kilogramów łez w wejściu może dać znacznie większy efekt. Tak, są maski przeciwgazowe, ale nawet jeśli są, to kto je cały czas nosi? Najpierw wąchają, potem przychodzi, potem zakładają maski przeciwgazowe, ale już za późno. I niewygodne jest ciągłe chodzenie w maskach przeciwgazowych. Szczególnie trudno wyobrazić sobie snajpera w masce gazowej. Okazuje się więc, nawet w warunkach bojowych, ciekawa okazja: nie ma sposobu, aby oczyścić budynek w zasięgu strzału z RPG, więc przynajmniej psuj atmosferę, uderzając ładunkiem w drzwi lub okno.
            1. podatek brutto
              podatek brutto 19 sierpnia 2014 11:54
              +1
              Masz pojęcie ile potrzebujesz na podjazd? Czeremcha 6 całkowicie poradzi sobie z pięciopiętrowym budynkiem, a Czeremcha-12 w tym samym pięciopiętrowym budynku zrobi zwłoki. Po drugie, takie bzdury są akceptowane jako broń nieśmiercionośna – czy wyobrażacie sobie bezpośrednie trafienie granatem z RPG-7? I po trzecie, o wiele bardziej interesujące jest, aby granatnik z RPG-7 walczył z siłą roboczą, niosąc granaty odłamkowe OG-7V lub termobaryczne TBG-7V, ale po czwarte, jak pokazuje praktyka, w strefie bazy bojownicy w masce przeciwgazowej torby niosą ze sobą wszystko, jedyne czego nie można w nich znaleźć to maski przeciwgazowe.
              1. brn521
                brn521 19 sierpnia 2014 13:40
                0
                Cytat z: grosskaput
                Masz pojęcie ile potrzebujesz na podjazd? Czeremcha 6 całkowicie poradzi sobie z pięciopiętrowym budynkiem, a Czeremcha-12 w tym samym pięciopiętrowym budynku zrobi zwłoki

                Znakomicie, oznacza to, że czeremcha-12 ma znacznie wyższą wydajność niż wszystkie rodzaje OG-7V lub TBG-7V, z których dużo potrzeba do pięciopiętrowego budynku, a z których ten pięciopiętrowy budynek psuje się i pęka. Potrzebujemy tego. A jeśli użyjesz mocniejszego strzału do RPG-7, prawdopodobnie cała ulica może zostać zablokowana na długi czas, jeśli nie będzie silnego wiatru. To poważna okazja do manewrowania w mieście. Cóż, gdzie były te wszystkie śmieci w pierwszej wojnie czeczeńskiej?
                Cytat z: grosskaput
                Po drugie, takie bzdury są akceptowane jako broń nieśmiercionośna – czy wyobrażacie sobie bezpośrednie trafienie granatem z RPG-7?

                lub zdobycie czeremchy-7 od COP. Jedna figa, zadaniem jest przebicie się przez drewniane drzwi lub zabite deskami okno.
                Cytat z: grosskaput
                po czwarte, jak pokazuje praktyka, w strefie bazy bojownicy w torbach z maskami przeciwgazowymi niosą wszystko, jedyne, czego w nich nie można znaleźć, to maski przeciwgazowe.

                Jestem pewien, że ci spadochroniarze, którzy udali się do pierwszego obozu czeczeńskiego w pełnej sile, mogliby nosić przynajmniej trzy maski przeciwgazowe na różnych częściach ciała, gdyby tylko mieli pod ręką jakieś śmieci, które mogłyby na chwilę zepsuć całe domy. Nonsensem jest uderzanie w domy artylerią, działami czołgowymi i moździerzami i martwienie się, że cywile mogą ucierpieć podczas używania potężnej amunicji policyjnej.
                1. podatek brutto
                  podatek brutto 19 sierpnia 2014 15:28
                  0
                  Cytat z: brn521
                  Znakomicie, oznacza to, że czeremcha-12 ma znacznie wyższą wydajność niż wszystkie rodzaje OG-7V lub TBG-7V, z których dużo potrzeba do pięciopiętrowego budynku, a z których ten pięciopiętrowy budynek psuje się i pęka.

                  Cóż, zacznijmy od tego, że zarówno Cheryomukha, jak i Lilac znane są na całym świecie jako CN i CS i należą do rezerwowych OV, co automatycznie nakłada wszelkiego rodzaju konwencjonalne ograniczenia na ich użycie przez jednostki wojskowe. Co więcej, trudno mi sobie wyobrazić pięciopiętrowy budynek, w którym w każdym pokoju siedzi tłum złych buków i łobuzów - a jeśli tak się stanie, to cały ten bezmózgi tłum jest doskonałym celem dla ciężkiej broni. Ten sam strzał TBG7V rozwiązuje problem oddzielnego OT szybko i niezawodnie, w przeciwieństwie do czeremchy, a gdy użycie granatów gazowych stanie się mniej lub bardziej rozpowszechnione, wróg po prostu znajdzie sposób na wyposażenie masek przeciwgazowych.
                  1. brn521
                    brn521 20 sierpnia 2014 10:58
                    +1
                    Cytat z: grosskaput
                    Cóż, zacznijmy od tego, że zarówno Cheryomukha, jak i Lilac znane są na całym świecie jako CN i CS i należą do rezerwowych OV, co automatycznie nakłada wszelkiego rodzaju konwencjonalne ograniczenia na ich użycie przez jednostki wojskowe.

                    Dzieje się tak podczas prowadzenia działań wojennych, których oficjalnie od dawna nie było na świecie. A w Czeczenii mieliśmy rodzaj policyjnej akcji. A kto zabroniłby tam używania gazu łzawiącego?
                    Cytat z: grosskaput
                    Co więcej, trudno mi sobie wyobrazić pięciopiętrowy budynek, w którym w każdym pokoju siedzi tłum złych buków i byków

                    Wystarczy nawet dwóch lub trzech, dlaczego tłum musi? A co z ich powodu posprzątać każdy dom po drodze? A może nawet zniszczyć te domy? Te nieliczne buki i byaki czasami okazywały się tak szkodliwe, że trzeba je było wypalać z domów przy pomocy czołgów. A potem, w czasie pokoju, te domy zostaną odrestaurowane na własny koszt.
                    Cytat z: grosskaput
                    Ten sam strzał TBG7V szybko i niezawodnie rozwiązuje problem oddzielnego OT

                    Tak jest w przypadku wykrycia OT. Ale w naszych oddziałach była i jest jedna główna metoda wykrywania OT - rozpoznanie w walce z nieuniknionymi stratami. Koszty sformowania armii na pobór, żołnierze mogą być odpisywane partiami, nikt za nie nie odpowiada. Podczas gdy sprzęt specjalny kosztuje. I inteligentna organizacja też - trzeba szkolić prawdziwych specjalistów zamiast zwykłych wojskowych biurokratów, a nawet wypłacać im pensję. Tak więc w Czeczenii regularne oddziały wyruszyły na policyjną akcję, nie mając odpowiedniego sprzętu ani przeszkolenia tam, gdzie jest to wskazane. I to pomimo tego, że zauważyłeś tutaj, jak fajna może być pojedyncza policyjna amunicja.
                    Cytat z: grosskaput
                    gdy użycie granatów gazowych stanie się mniej lub bardziej rozpowszechnione, wróg po prostu znajdzie sposób na założenie masek gazowych.

                    No dobrze, wróg będzie miał dodatkowe problemy, których bez tego ma sporo. Wróg ten zwykle działa w małych grupach, więc nawet jedna osoba, która nieumyślnie powąchała śmieci, może narazić na szwank całą operację. A o ile rozumiem specyfikę ich pracy, noszenie masek przeciwgazowych będzie naprawdę przeszkadzać. Generalnie, jeśli gaz będzie miał nawet 15-20% szans na uszkodzenie przeciwnika lub zmniejszenie skuteczności, należy go wykorzystać.
  25. Bosch
    Bosch 17 sierpnia 2014 13:30
    +2
    Strzał z 12-kalibrowego samochodu pancernego można porównać z uderzeniem kopytem konia na kilka metrów, w przeciwnym razie rzuci go dalej, znowu to „powalenie” nie zniknie w najlepszym razie od razu, ale najprawdopodobniej rysowane są złamania żeber i inne urazy wewnętrzne, a po drugie, sam kaliber jest obiecujący, ponieważ 12 to nie 5.45, a dzięki niemu można fantazjować i eksperymentować w nieskończoność na specjalnej gałęzi.
    1. bmv04636
      bmv04636 17 sierpnia 2014 19:17
      +1
      a jeśli nadal strzelasz ze strzelby jak z AK-12 z odcięciem dwóch strzałów, możesz pierwszy strzelić drugim śrutem
  26. bmv04636
    bmv04636 17 sierpnia 2014 16:56
    +1

    Jak zrobić durszlak z samochodu
  27. alex-sp
    alex-sp 17 sierpnia 2014 17:28
    0
    W amerykańskiej policji strzelba jest uważana za idealną broń przeciw snajperom w mieście. w ciągu tych 2-4 sekund, które snajper potrzebuje na celowanie, możliwe jest oddanie 3-5 celnych strzałów ze strzelby, co znacznie zmniejsza chęć celowania przez snajpera. Jeśli chodzi o możliwości strzelby, to na średnich dystansach, w tym samym miejscu, według programu CAWS, w latach 90. opracowano naboje 12x89 (ładunek pocisku 63gr) z 7 mm śrutem wolframowym, które pasują do okręgu o średnicy 100 metrów i przebił ówczesny standardowy kamizelka kuloodporna NATO, a także ładunek gotowych elementów w kształcie strzały, który działał również na 150 m. Zgadzam się, że nie jest to dostępne dla każdego pistoletu maszynowego.Plus prędkość celowania.
    1. Kwaśny
      Kwaśny 17 sierpnia 2014 19:32
      0
      Cytat: alex-sp
      w ciągu tych 2-4 sekund, które snajper musi wycelować, możliwe jest oddanie 3-5 strzałów ze strzelby, co znacznie zmniejsza chęć celowania przez snajpera.

      Do "idealnej broni przeciwsnajperskiej" potrzebujesz mniej więcej tego samego zasięgu co karabiny snajperskie.
      Cytat: alex-sp
      Plus prędkość celowania.

      O szybkości celowania decyduje przede wszystkim wyszkolenie strzelca. Oczywiście możesz strzelać nie do celu, a jedynie w jego kierunku. Celowanie będzie szybkie. Ale to nie jest najważniejsze.
      1. podatek brutto
        podatek brutto 17 sierpnia 2014 21:32
        +2
        Cytat: Kwaśny
        Do "idealnej broni przeciwsnajperskiej" potrzebujesz mniej więcej tego samego zasięgu co karabiny snajperskie.

        Nie zgadzam się, od dawna panowała opinia, że ​​broń przeciwsnajperska powinna mieć duży zasięg – żeby sam strzelec nie popadł w odwet.
        Jako przykład, zespoły kontrsnajperskie ONZ w Sarajewie w połowie lat 90. mogą przytoczyć główne uzbrojenie działka opancerzonego VAB kal. 20 mm i karabinów McMillan M12,7R kal. 1987 mm, pomocniczego karabinu snajperskiego FR-F7,62 kal. 2 mm oraz różne maszyny działa kalibru 5,56 i 7,62
        1. alex-sp
          alex-sp 18 sierpnia 2014 04:30
          +1
          Co do kontrsnajpera też, kiedy przeczytałem go po raz pierwszy, byłem bardzo zaskoczony. ALE - w mieście prawie zawsze można zbliżyć się do strzelca na 80-100 metrów, strzelanie odbywa się w celu stłumienia, a nie zniszczenia - Dla Policji ważniejsze jest chwytanie, a nie zabijanie. drewno opałowe z zagranicznego przeglądu wojskowego.Artykuł został nazwany „broń wojskowa pod nabojem do strzelby” i o skróceniu programu - może być, ale teraz ponownie pchają A-10, broń bardzo bliską, więc praca jest skrócona , ale nie zabity. Ponadto porzucili broń ze względu na wagę, ale amunicja, w każdym razie śrut, pozostała i jest używana.
          1. Kwaśny
            Kwaśny 18 sierpnia 2014 15:34
            +1
            Cytat: alex-sp
            ALE - w mieście prawie zawsze można zbliżyć się do strzelca na 80-100 metrów,

            Gówno. Nawet czytanie jest trochę zawstydzające. Nie prawie zawsze, ale prawie nigdy, chyba że snajper jest całkowicie .
            Jeśli snajper znajduje się na piętrach 8-12, spróbuj zbliżyć się do niego, aby oddać strzał. Lub jeśli szerokość ulicy przekracza 100 metrów, co wcale nie jest rzadkością. A jeśli strzelanie odbywa się z ziemi do snajpera w wielopiętrowym budynku, musisz wziąć pod uwagę trygonometrię i grawitację. Tutaj nawet 60 metrów może być nierozwiązywalnym problemem dla strzelby.
            Cytat: alex-sp
            Dla policji ważniejsze jest schwytanie niż zabicie.

            To jest wtedy, gdy. Ile lat służyłeś w policji, żeby złożyć takie zeznania? Albo obejrzałeś kilka filmów o policji? Jeśli chodzi o uwolnienie zakładników lub neutralizację terrorystów, schwytanie po prostu nie jest konieczne. I mocno wątpię, by ZVO komentowało zadania i taktykę amerykańskiej policji. Nie można tej publikacji nazwać policjantem, ma ona inny kierunek.
          2. podatek brutto
            podatek brutto 19 sierpnia 2014 12:09
            0
            Nie byłem zbyt leniwy i konkretnie znalazłem ten artykuł ZVO nr 4 na rok 1995, zgodnie z oczekiwaniami, nie ma słowa o użyciu strzelby wojskowej jako uberwunderwaffle kontrasnajperskiego, ale w rzeczywistości nie ma słowa w ogóle o zadaniach strzelb wojskowych - jest tylko przegląd projektów.
        2. Kwaśny
          Kwaśny 18 sierpnia 2014 15:19
          0
          Cytat z: grosskaput
          Od dłuższego czasu panuje opinia, że ​​broń przeciwsnajperska powinna mieć duży zasięg - żeby sam strzelec nie popadł w odwet.

          Ale na pewno nie strzelba - broń przeciwsnajperska. To bzdura i rzadkość.
  28. podatek brutto
    podatek brutto 17 sierpnia 2014 20:03
    +1
    Cytat: alex-sp
    CAWS w latach 90.

    Cóż, o ile pamiętam, ten program został ograniczony w połowie lat 80-tych, ponieważ w zasadzie zawiódł, podobnie jak wcześniej, bardziej odrażający SALVO, zawiódł.
    Cytat: alex-sp
    W amerykańskiej policji strzelba jest uważana za idealną broń przeciw snajperom w mieście. przez te 2-4 sekundy, które snajper musi wycelować,

    Po raz pierwszy słyszę o tym - skąd pochodzi drewno opałowe?
  29. Jastrząb2014
    Jastrząb2014 17 sierpnia 2014 20:05
    +1
    Jako broń wojskowa strzelby są bezużyteczne. Ale kiedy „przyjacielowi” „na polowaniu” trzeba „przemoczyć” – to nawet nic. tyran
  30. Sygnalista
    Sygnalista 17 sierpnia 2014 20:08
    0
    Tak, z naszymi żołnierzami wszystko jest w porządku. Przywieźli z Czeczenii rozładunek pod gładkolufem. Bardzo poręczna mała rzecz. A naboje pod ręką i walkie-talkie z miejscem na klatce piersiowej na miejscu i nóż (na klatce piersiowej) w razie potrzeby. Więc z nią na dużej bestii i jedziemy przez dziesięć lat, to wszystko. Wszystko jest pod ręką.
  31. bmv04636
    bmv04636 17 sierpnia 2014 22:24
    +1

    Płyta stalowa o grubości 12 mm;
    1. michel
      michel 18 sierpnia 2014 20:41
      +1
      Młot buja!!! żołnierz
      1. podatek brutto
        podatek brutto 18 sierpnia 2014 21:24
        +2
        Tak, powiedz to mojemu koledze, ma i dzika i benelli m4, po kupieniu benenelli dzik zbiera kurz w szafie i wydostaje się stamtąd tylko wtedy, gdy celem wyjścia do lasu nie jest polowanie, i odpowiednio pistolet jest potrzebny jako ostatnia deska ratunku i tak kompaktowy, jak to tylko możliwe.
        To, że saiga to dzik (cóż, prawda jest lepsza niż saiga) to projektant na temat po zakupie do sfinalizowania z plikiem. Pamiętam, jak inny towarzysz pomagał VPO 205 doprowadzić go do stanu roboczego, w ogóle odmówił normalnej pracy po wyjęciu z pudełka, po pewnym czasie kominy - początkowo ustawiono zły kąt przy reflektorze - trzeba było „wykończyć pilnikiem ", a po zamontowaniu nie najcięższego kolimatora na okładce po drugim strzale to się otworzyło, chłopaki od młotka bawili się najbardziej - po zadzwonieniu tam z pytaniem co robić? szybowali mi w mózgu przez 20 minut (a to podróż na duże odległości!), a potem dali genialną radę - znajdź to! przewodnik powrotny z zestawu GP25 i umieść go zamiast zwykłego i - jest to możliwe! wtedy wszystko jest znormalizowane, w efekcie zostało wyleczone przez ustawienie bufora.
        Cóż, Saiga, w porównaniu z Vepr, jest jeszcze bardziej zadziorna.
        1. bmv04636
          bmv04636 18 sierpnia 2014 23:13
          0

          Uczymy się i możemy to zaoferować
  32. bmv04636
    bmv04636 18 sierpnia 2014 09:13
    0
    amerykańska zabawka
    1. podatek brutto
      podatek brutto 18 sierpnia 2014 10:44
      0
      Uh-huh, jeden z najbardziej skandalicznych (pod względem prymitywnego wypijanego ciasta) amerykańskich kawałków żelaza.
  33. Aleks Iwanow
    Aleks Iwanow 20 sierpnia 2014 20:46
    0
    Granatnik typu rewolwerowego z możliwością wyboru amunicji (śrut, śrut gumowy, granat gazowy, granat odłamkowy, flara, granat ogłuszający itd.) - to optymalne wykorzystanie strzelby w wojsku. Tak, a w policji... KS-23M jest tego przykładem - w lufie jest granat gazowy, ale potrzebny jest teraz "otwieracz" i co robić?
  34. Kwiaciarz
    Kwiaciarz 20 października 2014 19:02
    0
    Dobry artykuł) Dzięki autorowi!
  35. Oslabja
    Oslabja 22 listopada 2014 15:21
    0
    Nasza policja powiedziała mi, że mieli entuzjastę z Saezhką podczas czystek, ale nawet przez krótki czas podczas czyszczenia ledwo został pobity kałaszem - śrut nie miał dość siły, by przebić się przez barykadę śmieci.. Po tym zaczął też chodzić z AK.