Przegląd wojskowy

Niemieccy eksperci: kto walczy na wschodzie Ukrainy?

57
Niemieccy eksperci: kto walczy na wschodzie Ukrainy?


Wiodąca niemiecka instytucja badająca sytuację zagranicą, Berlińska Fundacja Nauki i Polityki (Stiftung Wissenschaft und Politik, SWP), opublikowała opracowanie na temat czysto militarnych aspektów konfliktu we wschodniej Ukrainie. Eksperci z Berlińskiej Fundacji Nauki i Polityki przeanalizowali czysto militarne aspekty konfliktu we wschodnich regionach Ukrainy oraz problemy uczestników tej operacji wojskowej.

Eksperci SWP przeanalizowali przebieg rozpoczętej 15 kwietnia operacji antyterrorystycznej (ATO) oraz rolę stron biorących udział w działaniach wojennych.

Asymetryczny wróg

Jak czytamy w raporcie, Kijów ma do czynienia z „asymetrycznym przeciwnikiem, który metodycznie wykorzystuje ludność cywilną do własnych celów”. Po stronie separatystów, według SPR, walczy ok. 15 tys. osób. Ale to jest pstrokata armia. Jedna jego część to mieszkańcy, którzy opowiadają się za większą autonomią regionu lub za jego przyłączeniem do Rosji.

Wśród nich są przedstawiciele organów ścigania, którzy wcześniej wspierali Wiktora Janukowycza. Jak zauważają badacze, obalenie jego reżimu pozbawiło ich władzy i źródeł dochodu.

Kolejną częścią uzbrojonych separatystów są ochotnicy i najemnicy, którzy przybyli na teren działań wojennych przez granicę rosyjsko-ukraińską. „Wraz z etnicznymi Rosjanami i Kozakami”, piszą badacze SWR Margarete Klein i Kristian Pester, „można znaleźć wśród nich także przedstawicieli innych narodowości, w szczególności Czeczenów, Osetyjczyków czy Ormian”. Ich motywy są różne: finansowe, ideologiczne, polityczne, a czasem po prostu awanturnictwo.

Badacze zauważają, że walczący po stronie separatyści, dysponujący bardzo dużą liczebnością i dobrą bronią, nie mają wewnętrznej jedności i szerokiego poparcia wśród miejscowej ludności. SWP powołuje się na dane sondażowe, według których większość mieszkańców wschodniej Ukrainy, choć negatywnie lub podejrzliwie wobec nowego rządu w Kijowie, jest jednocześnie przeciwna wojnie z nim i secesji z Ukrainy. To w szczególności tłumaczy problemy separatystów z uzupełnianiem ich wojsk przez okolicznych mieszkańców.

Na kim polega Kijów?

Bardzo mieszany obraz prezentują także siły bezpieczeństwa uczestniczące w ATO

Analitycy SWP zwracają uwagę na problemy regularnej armii Ukrainy, która w przeciwieństwie do rosyjskiej nie została zmodernizowana, a poza tym została zredukowana z 450 130 do XNUMX XNUMX żołnierzy. Ponad połowa z nich to nadal poborowi, którzy nie chcą brać udziału w działaniach wojennych. SWP uważa jednostki wojsk powietrznodesantowych i sił specjalnych za naprawdę gotowe do walki.

Oprócz nich w ATO biorą udział pracownicy SBU. Odgrywają nawet kluczową rolę, zwłaszcza jednostki antyterrorystyczne i kontrwywiadowcze. Autorzy opracowania zwracają uwagę, że SBU zatrudnia ok. 30 tys. funkcjonariuszy, czyli sześciokrotnie więcej niż np. w obu połączonych brytyjskich służbach wywiadowczych – bezpieczeństwa wewnętrznego i wywiadu zagranicznego.

Ponadto SPR mianuje ukraińskich strażników granicznych (45 tys. osób), którzy pełniąc służbę nie powinni wpuszczać do kraju najemników i broni dla separatystów. Większość funkcjonariuszy straży granicznej to ponownie poborowi i pracownicy administracyjni. Otrzymują niewiele i z tego powodu, jak czytamy w badaniu, „niektórzy ukraińscy strażnicy graniczni pozwalają sprzętowi i bojownikom z Rosji na przekraczanie granicy za pieniądze”.

Jeśli chodzi o ukraińskie oddziały wewnętrzne, zreformowane i przemianowane na Gwardię Narodową, według SPR nie uczestniczą one bezpośrednio w działaniach wojennych na wschodzie Ukrainy. Zadaniem Gwardii Narodowej jest kontrola na punktach kontrolnych oraz ochrona obiektów infrastruktury. A na tyłach ATO używane są uzbrojone jednostki Ministerstwa Sytuacji Nadzwyczajnych Ukrainy (9000 XNUMX osób), gdzie zbierają miny i niewybuchów, przywracają energię i zaopatrzenie w wodę.

„Prywatne armie”

Osobny rozdział w opracowaniu poświęcony jest różnym paramilitarnym formacjom proukraińskim, częściowo pozostającym poza kontrolą dowództwa ATO. Analitycy SWP warunkowo dzielą je na trzy grupy.

Odnoszą się do jednego z podziałów tworzonych przez działaczy Majdanu, w tym Prawego Sektora i innych radykalnych ugrupowań. Druga grupa to rodzaj „prywatnych armii” jak batalion „Donbas”, do których dołączyli byli żołnierze armii ukraińskiej.

Do trzeciej grupy takich paramilitarnych formacji analitycy SWP zaliczają jednostki tworzone i finansowane przez lokalnych oligarchów, np. bataliony Igora Kołomojskiego.

Problem z korupcją i lojalnością

Wśród głównych problemów ukraińskich służb bezpieczeństwa, zwłaszcza wojska, autorzy opracowania przypisują ogromny deficyt finansowy i dokonują następującego porównania: budżet obronny Ukrainy na 2013 rok zaplanowano w wysokości 1,8 mld euro, pięciokrotnie więcej wielu żołnierzy jest w Rosji pod bronią, ale przeznacza się im 25 razy więcej pieniędzy.

Kolejnym problemem, który rozważa SWP, jest „korupcja systemowa na wszystkich szczeblach”, co prowadzi do tego, że nawet te niewielkie środki, które są przeznaczane z budżetu na potrzeby sił bezpieczeństwa, znikają, nie wiadomo gdzie.

I wreszcie problem lojalności. Autorzy opracowania przypominają, że na początku konfliktu wielu funkcjonariuszy bezpieczeństwa we wschodniej Ukrainie uciekało przed separatystami lub zachowywało się biernie. Zauważają, że lojalność wobec Kijowa jest podważana przez wiele czynników, takich jak pochodzenie etniczne, obecność krewnych w Rosji, dawne więzi z czasów Janukowycza, zależność od niektórych oligarchów.

Podsumowując, autorzy badania Berlińskiej Fundacji na rzecz Nauki i Polityki wpadają na pomysł wysłania międzynarodowej misji pokojowej na wschód Ukrainy w celu rozgraniczenia skonfliktowanych stron, demobilizacji i reintegracji grup paramilitarnych, zarówno separatystycznych, jak i pro -rząd, do społeczeństwa obywatelskiego.

„Jednakże udział Niemiec i innych państw w takiej misji można brać pod uwagę tylko wtedy, gdy istnieje odpowiedni mandat i wsparcie ze strony Ukrainy i Rosji” – piszą Margarethe Klein i Christian Pester z Berlińskiej Fundacji Nauki i Polityki.
Autor:
Pierwotnym źródłem:
http://polemika.com.ua/article-151720.html
57 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. witaz
    witaz 14 sierpnia 2014 08:23
    +6
    Zastanawiam się tylko, dlaczego APU jeszcze nie ma w Kijowie
    1. Myśl Gigant
      Myśl Gigant 14 sierpnia 2014 08:39
      + 10
      Pokojowo jest mało prawdopodobne, aby cała plątanina sprzeczności między Noworosją a Ukrainą została rozwiązana. W istocie toczy się już wojna na zagładę.
      1. 1812 1945
        1812 1945 14 sierpnia 2014 10:00
        +4
        Cytat: Gigant myśli
        Pokojowo jest mało prawdopodobne, aby cała plątanina sprzeczności między Noworosją a Ukrainą została rozwiązana. W istocie toczy się już wojna na zagładę.

        Dopóki zaangażowanie USA i NATO nie zostanie zneutralizowane, wojna na anihilację będzie trwała. Jakie siły? Ukraińscy włóczędzy, rumuńscy Cyganie, włoscy faszyści i holenderscy homoseksualiści będą walczyć...-to nieważne! Tylko rosyjski udział wojskowy na pełną skalę może powstrzymać niszczenie, „reformatowanie” Słowian. Czy może i powinno się to odbyć?
        1. Def
          Def 14 sierpnia 2014 14:17
          0
          Lub pełnowymiarowe wsparcie humanitarne i wojskowo-techniczne.
          Każdy, kto pozostaje w HP chce jeść, zaczynając od pomocy humanitarnej, można zbudować pełnoprawny pion władzy, zarówno wojskowej, jak i administracyjnej
    2. Żaden
      Żaden 14 sierpnia 2014 12:06
      +2
      Ponieważ są „w stanie wojny z Federacją Rosyjską”. Tych. tak sądzą, prawdopodobnie nawet na pewno ...
    3. Komentarz został usunięty.
    4. Passer
      Passer 14 sierpnia 2014 13:14
      +1
      Cytat z vitaz
      Zastanawiam się tylko, dlaczego APU jeszcze nie ma w Kijowie

      Solaria wylano tylko do Doniecka.
  2. srebrnywilk88
    srebrnywilk88 14 sierpnia 2014 08:24
    + 10
    No, przynajmniej coś… Jedno z nielicznych spokojnych studiów nad tym, co się dzieje… a co można zrobić w duchu europejskich koncepcji normalizacji sytuacji w regionie…
    1. Za chwilę
      Za chwilę 14 sierpnia 2014 08:31
      +6
      Sankcje zrobiły swoją robotę, Niemcy przejadają się swoimi produktami rolnymi i oferują siły pokojowe składające się z… Ale to jest całe pytanie: kto wejdzie do kontyngentu pokojowego?
      Jeśli amerykański i angielski, możesz położyć temu kres.
      1. Region 23
        Region 23 14 sierpnia 2014 23:35
        0
        Cytat: Moment
        Sankcje zrobiły swoją robotę, Niemcy przejadają się swoimi produktami rolnymi i oferują siły pokojowe składające się z… Ale to jest całe pytanie: kto wejdzie do kontyngentu pokojowego?
        Jeśli amerykański i angielski, możesz położyć temu kres.

        A jeśli Niemcy, to dębowy krzyż.
    2. matRoss
      matRoss 14 sierpnia 2014 08:51
      +6
      Cytat od silberwolf88
      Jedno z niewielu cichych opracowań na ten temat

      Tak, niezwykle spokojny. Szczególnie ucieszyło mnie zdanie: „Wraz z etnicznymi Rosjanami i Kozakami – piszą badacze z SWR…”. Prawdopodobnie spokojni badacze uważają Kozaków za grupę etniczną oszukać
      A jednak – jacy „najemnicy” walczą, zdaniem Niemców, o Noworosję i kto im płaci? Putin? Striełkow?
      1. Vadim12
        Vadim12 14 sierpnia 2014 09:33
        +2
        Czy Kozacy są narodowością? puść oczko
        To głupie!
        1. Jastrząb2014
          Jastrząb2014 14 sierpnia 2014 12:02
          +1
          Cytat z Vadima12
          Prawdopodobnie spokojni badacze uważają Kozaków za grupę etniczną

          Cytat z Vadima12
          Czy Kozacy są narodowością?

          Cóż, ogólnie jest taka opinia. Kiedyś Kozacy kubańscy chcieli być uznani za grupę etniczną. Szczerze mówiąc, nie wiem, jak to się skończyło. Samo imię Kozaków to słowo pochodzenia tureckiego i tak nazywają się ludzie byłej republiki radzieckiej, a teraz sąsiedniego państwa. Dlatego w czasach sowieckich słowo kazachski zostało wprowadzone do języka rosyjskiego, aby nie było zamieszania. Biorąc pod uwagę różnorodność geograficzną Kozaków, błędem byłoby jednoznaczne stwierdzenie, że Kozacy są grupą etniczną. Chociaż w odniesieniu do Kozaków Kubańskich ten punkt widzenia jest całkiem do przyjęcia.
        2. Region 23
          Region 23 14 sierpnia 2014 23:37
          0
          Cytat z Vadima12
          Czy Kozacy są narodowością? puść oczko
          To głupie!

          Ale w Kubanie będą się z tobą kłócić. Przyjdź i zobacz.
  3. rotmistr60
    rotmistr60 14 sierpnia 2014 08:24
    + 12
    Analiza milicji utrzymana jest w duchu Zachodu.
    Ale odkąd zaczęli mówić o żołnierzach sił pokojowych, rozumieją, że junta może dojść do paragrafu. Ale zainwestowano w to tyle wysiłku i pieniędzy. Teraz myślą o wytyczeniu przynajmniej części U.Kropii.
    1. voloha_sr
      voloha_sr 14 sierpnia 2014 11:19
      +2
      Rotmisitr niech akapit junty nie pojawi się w najbliższej przyszłości. Możesz zobaczyć, jak zmieniła się sytuacja na południowym wschodzie Ukrainy w ciągu ostatnich 2 miesięcy. Miażdżą milicje nie potrafiąc wskazać numeru. A jeśli w najbliższej przyszłości nie wydarzy się nic nadprzyrodzonego, to zmiażdżą ich jak napój, zmiażdżą.
      Zauważysz, że fabryki i kopalnie pracują, wysyłają produkty konsumentom, a miejscowa ludność wcale nie jest chętna do walki. Lepiej jechać do Rosji niż o coś walczyć.
  4. zao74
    zao74 14 sierpnia 2014 08:25
    +1
    Kolejnym problemem, który rozważa SWP, jest „korupcja systemowa na wszystkich szczeblach”, co prowadzi do tego, że nawet te niewielkie środki, które są przeznaczane z budżetu na potrzeby sił bezpieczeństwa, znikają, nie wiadomo gdzie.
    To je zniszczy. Syndrom „Khokhla” – jeśli nie zimę, to gryzę.
    1. BTV
      BTV 14 sierpnia 2014 10:27
      0
      Cytat z: zao74
      To je zniszczy. Syndrom „Khokhla” – jeśli nie zimę, to gryzę.

      Przypomniałem sobie anegdotę na ten temat: „Grzbiet zdobyli kanibale, pyta:” co zamierzasz ze mną zrobić?
      Co zamierzasz zrobić ze skórą?
      - Wysuszmy i połóżmy na bębnie.
      - Ostatnie życzenie jest możliwe?
      - Czego chcesz?
      - Daj mi gwóźdź.
      Dali mu gwóźdź, zaczął się szturchać w klatkę piersiową, żołądek nim i jednocześnie krzyczeć: „więc nie dostań się do nikogo !!!””
  5. drstar75
    drstar75 14 sierpnia 2014 08:26
    +1
    Czy to jest potrzebne Niemcom?
  6. Włodzimierz
    Włodzimierz 14 sierpnia 2014 08:27
    +5
    „Budżet obronny Ukrainy na 2013 rok zaplanowano w wysokości 1,8 mld euro, w Rosji jest pięć razy więcej żołnierzy pod bronią, ale przeznacza się na nich 25 razy więcej środków”

    Dlaczego porównują wszystko z Rosją? Niech porównają z Tanem, z Brunei czy Nikaraguą, logika jest taka sama. A może poważnie myślą, że rosyjska armia (działająca) rzekomo walcząca na Ukrainie nie byłaby w stanie zmiażdżyć całego tego motłochu?
    1. Aleksander Romanow
      Aleksander Romanow 14 sierpnia 2014 08:42
      +5
      Cytat: Włodzimierz
      Dlaczego porównują wszystko z Rosją?

      To jest na poziomie genów, od którego to spieprzyli i porównują hi
      1. Włodzimierz
        Włodzimierz 14 sierpnia 2014 08:45
        0
        Cytat: Aleksander Romanow
        To jest na poziomie genów, od którego to spieprzyli i porównują

        Szarfa, porównaj tutaj, nie porównuj, nadal będziesz się zachwycać. hi
        1. kaa_andrey
          kaa_andrey 14 sierpnia 2014 09:14
          +4
          Tak, ponieważ terytorium „Ukrainy” w ich zachodniej podświadomości to ROSJA.
          Ci, którzy grabią, nauczyli się tego na poziomie genów, a teraz próbują przekonać samych siebie, że tak nie jest. To nie zadziała, panowie, to nie zadziała.
  7. Mama_Cholli
    Mama_Cholli 14 sierpnia 2014 08:27
    +4
    Oto główny „hamulec” milicji i faktycznie potwierdzenie, dlaczego Rosja stosuje politykę nieinterwencji.-
    „Separatyści, którzy walczą po stronie separatystów, zauważają badacze, mimo ich bardzo dużej liczebności i dobrej broni, nie mają wewnętrznej jedności i szerokiego poparcia wśród miejscowej ludności. SWP przytacza dane sondażowe, według których większość mieszkańców wschodniej Ukrainy, choć negatywnie lub Kijowa, ale jednocześnie sprzeciwiają się wojnie z nim i przeciwko secesji od Ukrainy. To w szczególności tłumaczy problemy separatystów z uzupełnianiem ich wojsk przez miejscowych mieszkańców”.
  8. nvv
    nvv 14 sierpnia 2014 08:31
    +1
    wysłać międzynarodową misję pokojową na wschód Ukrainy w celu rozgraniczenia skonfliktowanych stron, demobilizacji i reintegracji z paramilitarnymi grupami społeczeństwa obywatelskiego – zarówno separatystami, jak i prorządowymi.

    Wpuść kozę do ogrodu ...... Przy pierwszej prowokacji rozjemca zamieni się w okupanta.
  9. drapieżnik.3
    drapieżnik.3 14 sierpnia 2014 08:32
    +5
    Niemieccy eksperci: kto walczy na wschodzie Ukrainy?


    Jak gorące jest pytanie retoryczne i odpowiedź będzie retoryczna: -potomkowie potomków waszych żołnierzy Wehrmachtu, którzy pojawili się na zachodniej Ukrainie w latach 1941-1944. !
    1. bardzo stary
      bardzo stary 14 sierpnia 2014 08:47
      +1
      YrzefGebbpolitprosvet - jesteście Aryjczykami! Jesteś nasza, tańczysz, my, klaszczesz
      1. Konsultować
        Konsultować 14 sierpnia 2014 09:15
        +2
        Nie tańcz, skacz. Dostosowanie do współczesnych realiów)))
        "Ty skaczesz, a my cię spoliczkujemy."
        Coś takiego))
        1. Rusi dołaz
          Rusi dołaz 14 sierpnia 2014 11:06
          +1
          "Ty skaczesz, a my cię spoliczkujemy."
          A jak mi nie powiesz, gdzie są partyzanci, to zawiśniesz na tej linie!:))
        2. dmitrijgorszkow
          dmitrijgorszkow 14 sierpnia 2014 12:35
          0
          Cytat od: Consul-t
          "Ty skaczesz, a my cię spoliczkujemy."

          „Kto budzi kaptur, skacz,
          Damy Tomowi dużo tłuszczu, mleka i starego niemieckiego zepsutego motocykla!
          Minęli, szkoda, że ​​nie przywieźli koni!
          Stalin jest tyranem?Wręcz przeciwnie!Przy tylu kandydatach do egzekucji wykazał się wyjątkową łagodnością!
          Anegdota, prawie na temat:
          Mężczyzna wchodzi do sklepu, w czasie wojny i pyta: - Daj mi mięso! - Nie ma mięsa! - Więc daj mi ryby - Ryby też nie ma - Czemu nie? - Jest wojna!!!! !
          Dwóch w cywilnych ubraniach chwytają go i zaciągają na Łubiankę.Po chwili wzywają towarzysza Stalina na przesłuchanie.Na nasz kraj i przez to kraj zmuszony jest znosić zimno i głód.-A co ty pamiętać przy podnoszeniu go ......?
  10. MAXUZZZ
    MAXUZZZ 14 sierpnia 2014 08:33
    +3
    Badania zostały przeprowadzone i wnioski generalnie słuszne, tylko dla kogo są, kto ich wysłucha?Wydaje mi się, że wnioski za oceanem są radykalnie odmienne w sprawie zakończenia wojny domowej.
  11. Balamyt
    Balamyt 14 sierpnia 2014 08:34
    +9
    USA twierdzą, że wśród milicji są ludzie, których pojawienie się wskazuje na ich powiązania z Rosją. Dlaczego więc milczą o tym, że w Białym Domu są tacy, których pojawienie się wskazuje na ich związek z Afryką… waszat
    1. wąchać
      wąchać 14 sierpnia 2014 08:51
      +3
      Dokładniej nie z Afryką, ale z zoo
  12. Ta sama LYOKHA
    Ta sama LYOKHA 14 sierpnia 2014 08:36
    -3
    To dla Niemców .... heh heh EKSPERTÓW w cudzysłowie, którzy walczą na UKRAINIE.
    1. syberalt
      syberalt 14 sierpnia 2014 09:21
      0
      Wideo nie działa.
  13. Weteran Armii Czerwonej
    Weteran Armii Czerwonej 14 sierpnia 2014 08:41
    +1
    Podsumowując, autorzy badania Berlińskiej Fundacji na rzecz Nauki i Polityki wpadają na pomysł wysłania międzynarodowej misji pokojowej na wschód Ukrainy w celu rozgraniczenia skonfliktowanych stron,


    Wprowadź to do umysłu swojego przywództwa

    http://topwar.ru/uploads/images/2014/840/djww224.jpg
  14. MSA
    MSA 14 sierpnia 2014 08:41
    0
    Najwyższy czas wysłać żołnierzy sił pokojowych, tylko z Rosji.
    1. VZZMK
      VZZMK 14 sierpnia 2014 12:24
      0
      Aby nikt się nie obraził - sprowadź siły pokojowe z krajów neutralnych (Mongolia, Honduras, Kamerun itp.).
  15. Bob0859
    Bob0859 14 sierpnia 2014 08:42
    +3
    Ukraina nigdy nie zgodzi się na wprowadzenie sił pokojowych, Amerykanie tego zabraniają. Kołomojski i jego towarzysze w tej wojnie aktywnie wzbogacają się i przejmują majątek i własność innych ludzi, żołnierze sił pokojowych również „nie są w temacie” dla nich. A to, że ludność po obu stronach zachowuje się biernie, było oczywiste od pierwszych dni konfliktu. Gdyby większość ludności poparła DRL i ŁRL, junta byłaby już „zdmuchnięta”.
  16. mamon5
    mamon5 14 sierpnia 2014 08:49
    +1
    „Autorzy badania Berlińskiej Fundacji na rzecz Nauki i Polityki wpadają na pomysł wysłania międzynarodowej misji pokojowej na wschód Ukrainy w celu rozgraniczenia skonfliktowanych stron, demobilizacji i reintegracji paramilitarnych w społeczeństwo obywatelskie – zarówno separatystycznych, jak i pro -rząd. "

    Właściwie od samego początku proponowaliśmy wprowadzenie sił pokojowych i delimitację walczących stron, a teraz Europa opamiętała się, gdy zginęły tysiące ludzi.
  17. parusznik
    parusznik 14 sierpnia 2014 08:50
    +1
    Zatrzymaj Niemców.. będziecie otoczeni przez koszary.. i nadal chcecie się do nas wspinać.. przysłowie rosyjskie (nie ukraińskie) mówi.. Zginął jak Szwed pod Połtawą...
  18. bmv04636
    bmv04636 14 sierpnia 2014 08:52
    +1
    Khadokovsky powiedział, że jest przeciwny rozdzieleniu DNR i LNR. Jest za zjednoczoną Ukrainą we wspólnocie z Rosją.
  19. Oficer prasowy
    Oficer prasowy 14 sierpnia 2014 08:56
    +3
    Cytat od silberwolf88
    No, przynajmniej coś… Jedno z nielicznych spokojnych studiów nad tym, co się dzieje… a co można zrobić w duchu europejskich koncepcji normalizacji sytuacji w regionie…

    Tak! Gdzie jest prawda w tym studium? Niemcy tak przypadkowo zapomnieli wspomnieć o obcokrajowcach walczących w gwardii narodowej z różnych krajów, w tym Niemców (stary Niemiec udzielił jakiegoś wywiadu), Szwedów, Polaków, Kozaków, dużo Gruzinów w tym samym miejscu, Norwegów.. .a nawet czarni! Zapomniałeś? Prawie wcale. Celowo wyciszony. Ale wprost mówili o tym, jak rosyjscy najemnicy przeciągają sprzęt wojskowy przez granicę i idą na wojnę, ale mieszkańcy nie są z tego zadowoleni ... Łatwo się pieprzyć! Kikut jest jasny, że milicje mają także ochotników z Federacji Rosyjskiej, ale nie w takiej liczbie jak Natsiks i prawicowcy! Ostatnie życzenia dla świata oczywiście się podobały, ale problemu nie da się rozwiązać bez Stanów Zjednoczonych, Stany Zjednoczone są przeciwne pokojowi na koperku ...
  20. ny4ulo
    ny4ulo 14 sierpnia 2014 09:00
    +3
    Mieszkańcy tylko siedzą i czekają, kto wygra do tej melodii, a ja dmuchnę, jak w Słowiańsku =(
    1. voloha_sr
      voloha_sr 14 sierpnia 2014 11:20
      0
      Zgadzam się w 100%.
  21. b.t.a.
    b.t.a. 14 sierpnia 2014 09:02
    +2
    SWP przytacza dane sondażowe, według których większość mieszkańców wschodniej Ukrainy, choć negatywnie lub podejrzliwie wobec nowego rządu w Kijowie, jest jednocześnie przeciwna wojnie z nim i secesji z Ukrainy. To w szczególności tłumaczy problemy separatystów z uzupełnianiem ich wojsk przez okolicznych mieszkańców.

    Ogólnie rzecz biorąc, kto pierwotnie wezwał do secesji z Ukrainy? Ludzie domagali się szerokiej autonomii, często zauważyłem, że zachodnie media po prostu w każdym artykule mówią o secesji. Po prostu głupio narzucają ten pomysł: „Ukraina walczy o integralność państwa”. Tak, pamiętasz, jak to wszystko się zaczęło. Chodziło o autonomię, o język, o podział dochodów podatkowych, o status Donbasu.
  22. syberalt
    syberalt 14 sierpnia 2014 09:24
    0
    A to jest autorytatywne studium Berlińskiej Fundacji na rzecz Nauki i Polityki? Tak, widzieli tam babcie nie gorzej niż nasz ignorancki zastępca Ponamarev ze Skołkowa.
  23. yur58
    yur58 14 sierpnia 2014 09:25
    +1
    Cytat od silberwolf88
    a co można zrobić w duchu europejskich koncepcji normalizacji sytuacji w regionie…

    Co nie jest jasne? Chcą to zrobić: jeśli nie wyszło, by nastawić Rosję przeciwko Ukrainie, to przynajmniej wysłać wojska NATO na jej terytorium (Ukraina). Tyle o „koncepcjach europejskich”.
  24. Warsztat
    Warsztat 14 sierpnia 2014 09:48
    +2
    Wątpliwa analiza oparta na pseudofaktach. Na przykład nie ma dowodów na to, że broń przekracza granicę rosyjską. Nikt jeszcze nie dostarczył, a ponieważ nie ma dowodów, to nie jest to fakt. Analiza może opierać się wyłącznie na faktach. co
  25. RealJyk
    RealJyk 14 sierpnia 2014 10:00
    +1
    Cytat z Vadima12
    Czy Kozacy są narodowością? puść oczko
    To głupie!

    w ich rozumieniu narodowości. Pochodzi od Hitlera. Oddzielił także Rosjan i Kozaków.
  26. sceptyk2999
    sceptyk2999 14 sierpnia 2014 10:04
    +1
    Cytat od silberwolf88
    No, przynajmniej coś… Jedno z nielicznych spokojnych studiów nad tym, co się dzieje… a co można zrobić w duchu europejskich koncepcji normalizacji sytuacji w regionie…

    Nie, to tylko beznamiętna (o ile to możliwe) analiza grupy naukowców, a nie wskaźnik zmiany kursu rządu niemieckiego.
  27. Soczi
    Soczi 14 sierpnia 2014 10:08
    +1
    Analizatory kanalizacji… Wyssali analizę z palca, ale żeby iść i zbadać sytuację na miejscu… Słabo, a Zachód mało interesuje rzeczywistością, a raczej się jej boją.
  28. Horst78
    Horst78 14 sierpnia 2014 10:22
    0
    czy autorzy tak zwanych „analityków” w ogóle opuścili Berlin? Czy jak zwykle przez portale społecznościowe? ujemny
  29. silver169
    silver169 14 sierpnia 2014 10:36
    +1
    Nie mów mi, jaki rodzaj wojsk powietrznodesantowych może mieć koperek?
  30. Czołg64rus
    Czołg64rus 14 sierpnia 2014 11:09
    +1
    Gdyby nie Zachód i Stany Zjednoczone, nie byłoby wojny na Ukrainie. Przygotowywali się od 25 lat, a teraz „studiują”, jak tam się nawzajem zabijają. Zachód rozumie tylko siłę i rozważa tylko siłę.
  31. Wiktor R
    Wiktor R 14 sierpnia 2014 11:26
    0
    Myślę, że już niedługo Europa będzie musiała rozwiązać problem ukraińskich migrantów. Nasze doświadczenie będzie im bardzo pomocne. Przyjedzie do nich tylko 5-6 milionów, szczególnie niespokojnych.
  32. Fiodor
    Fiodor 14 sierpnia 2014 11:50
    +2
    Cytat od ny4ulo
    Mieszkańcy tylko siedzą i czekają, kto wygra do tej melodii, a ja dmuchnę, jak w Słowiańsku =(

    Cóż, nie byłbym tak kategoryczny, bo kto jeszcze walczy z miejscowymi, czy uważasz, że wszyscy są 100% kosmitami?
    1. ny4ulo
      ny4ulo 14 sierpnia 2014 12:52
      0
      nie, oczywiście dużo się walczą, kiedy stało się jasne, że nie uda się siedzieć i nie ma dokąd pójść lub nie ma czasu. oczywiście nie do mnie należy osądzać i mówić o nich, szczerze im współczuję, ale ich bierność na początku całego bałaganu kosztowała wiele istnień = (a teraz albo ty albo ty, nie ma innego wyjścia
      To jest moja osobista opinia, może nie być poprawna...
  33. Volka
    Volka 14 sierpnia 2014 12:23
    0
    autor wyraził jedynie swój punkt widzenia na sytuację na południowym wschodzie Ukrainy, ale całkowicie myli się oceniając motywację przedstawicieli walczących stron i stosunek ludności cywilnej do wojny hi
  34. Zrzędliwy
    Zrzędliwy 14 sierpnia 2014 13:02
    0
    Zauważają, że lojalność wobec Kijowa jest podważana przez wiele czynników, takich jak pochodzenie etniczne, obecność krewnych w Rosji, dawne więzi z czasów Janukowycza, zależność od niektórych oligarchów. A to, że nowi są faszystami i właśnie m....ki, eksperci nie zauważają!?
  35. ojcostwo
    ojcostwo 14 sierpnia 2014 13:57
    +1
    Długo nie było wojsk niemieckich w pobliżu Saur-Mogila... Marzyciele jednak.... Tylko z wieńcami - na cześć dziadków, którzy tam zginęli - i za chwilę wracamy do Deutschland. Cholerni żołnierze sił pokojowych...
  36. Translation
    Translation 14 sierpnia 2014 15:26
    0
    Zaczął się??? wygląda na to, że moja prognoza dla sił pokojowych w październiku może przesunąć się na wrzesień ....
  37. rosyjski_niemiecki
    rosyjski_niemiecki 14 sierpnia 2014 18:51
    0
    Niektórzy głupi eksperci, a także Niemcy. Jaka to różnica, kto walczy, najważniejsze jest dlaczego i dlaczego !!! Cóż, regiony Donbasu i Ługańska nie chcą żyć z nazistami. A co teraz ich za to zabić? To tak, powiedzmy, że piękność mieszka w moim domu, chcę, żeby mieszkała ze mną, a ona nie chce. Więc co? Co mam teraz zrobić i ją zabić? Granica głupoty.
  38. Sułtan Babaj
    Sułtan Babaj 14 sierpnia 2014 21:48
    0
    Kampania wojskowa jest pod taką presją, że w rzeczywistości są jak owce w rzeźni (beczą, wiedzą, że umrą, ale idą) Przypuszczam, że jeśli pokażą się jakiś pułkownik, który ma władzę na przykład Kaddafi czy Pinachet mieli w wojskach (ich pamiętali, bo historia chyba nie zna innych mniej autorytarnych), to tak, wojska byłyby nie tylko w Kijowie, ale także w Użgorodzie
    Cytat z vitaz
    Zastanawiam się tylko, dlaczego APU jeszcze nie ma w Kijowie