Schmeisser w Iżewsku

36
Schmeisser w Iżewsku


„Ludność miasta inaczej traktowała więźniów. Niektórym było ich żal, a nawet je nakarmili, inni, straciwszy bliskich na wojnie, znienawidzili ich. Były przypadki bicia Niemców”. © Siergiej Seliwanowski, „Niemcy w Iżewsku”.

Końcowy artykuł o Schmeisserze był właściwie gotowy 17 sierpnia, pozostała tylko praca nad zakończeniem. Ale w trakcie pracy nad nim zainteresowałem się osobowością dr Wernera Grunera - jako kompletną i pozytywną antytezą osobowości Hugo Schmeisera. Rankiem 18-go poszedłem do muzeum Historie Iżmasz. Dyrektor muzeum Aleksiej Aleksiejewicz Azowski przekazał mi materiały dotyczące historii fabryki motocykli, która wyprodukowała eksperymentalną partię karabinów szturmowych Kałasznikowa. Musiały zostać sfilmowane, dodatkowo pojawiły się pytania o osobowość i historię życia Wernera Grunera i jego dzieci. Chciałem uzyskać informacje na ich temat od Galiny Arkadyevny Kovalyukh, czołowego inżyniera informacji naukowej i technicznej. Pokazała mi książkę o Grunerze i kiedy na nią patrzyłem, wyjęła z szafy teczkę. „Oto materiał o Grunerze” – powiedziała i wręczyła mi teczkę. Kiedy spojrzałem na dokumenty, które się w nim znajdowały, zrozumiałem, jak czuł się Schliemann, gdy odkrył swoją Troję. Były kopie dokumentów związanych z pracą niemieckich specjalistów w Iżewskim Zakładzie Budowy Maszyn! Zdałem sobie sprawę, że cały mój końcowy artykuł można zastąpić publikacjami tylko jednego dokumentu z tego folderu. Ale dobro nie idzie na marne. Postanowiłem zostawić artykuł tak, jak został napisany, z małym dodatkiem na końcu.

Oto artykuł.

Napisałem apel do Koncernu Kałasznikowa z prośbą o przeszukanie archiwów w poszukiwaniu dokumentów związanych z powojennym pobytem niemieckich inżynierów w fabryce w Iżmaszu. W odpowiedzi koncern ogłosił, że w ogóle odmówił przechowywania archiwów fabrycznych, a Państwowe Archiwum Udmurcji poinformowało, że nie ma gdzie przechowywać tego archiwum.

W opowieści o obaleniu mitu ponurego geniusza krzyżackiego, który potajemnie wymyślił słynny broń w lochach Iżewsk nie ma wystarczająco odważnego punktu. Rzeczywiście, nie ma przekonujących informacji o tym, co niemieccy inżynierowie broni robili w Iżmaszu. Jedyny znany dokument z tamtej epoki - nawiązanie do Hugo Schmeissera, podpisany przez zastępcę dyrektora personalnego Muchamiedowa - został uznany przez siły zła za fałszywy. Nierealne okazało się uzyskanie dostępu do archiwów Iżmasza, a tym bardziej odnalezienie rysunków karabinu szturmowego z podpisami Schmeissera lub Grunera.

Ale błoto nie tonie, ale prawda wychodzi na jaw. To prawda, nie zawsze tam, gdzie się tego spodziewasz.

Kanadyjski badacz o skandynawskim nazwisku Folke Myrvang opublikował dwutomową książkę Niemieckie uniwersalne karabiny maszynowe, poświęconą niemieckim karabinom maszynowym od MG08 do M3. Oddajmy hołd Murwangowi - tylko ogromna liczba zdjęć, wystarczająca ilość informacji tekstowych. Wykopaliska są dość głębokie, na przykład informacje o czeskim lekkim karabinie maszynowym pod nabój pośredni Rapid 8 mm.

Cóż, skoro niemieckie karabiny maszynowe, to oczywiście MG-42 jest najlepszym karabinem maszynowym XX wieku. Jeśli MG-42, to jego autorem jest Werner Gruner. Jeśli Gruner, to Iżewsk, a więc i Schmeisser. I kilka planów!

Dla zwykłego obywatela Federacji Rosyjskiej archiwa dokumentów z jego kraju ojczystego nie są dostępne. W najlepszym razie twoja prośba nie zostanie spełniona. W najgorszym ogłoszą nawet likwidację archiwów. Ale dokumenty o wartości historycznej można znaleźć w Internecie lub w książkach zachodnich badaczy. Wszystkie publikowane są anonimowo, bez podania, gdzie iw jaki sposób autor uzyskał dostęp do oryginału oraz gdzie oryginał się obecnie znajduje. To zrozumiałe, inaczej ta anonimowa osoba miałaby problemy, jeśli nie z przestępcą, to z kodeksem administracyjnym, no, albo po prostu zostałaby wyrzucona z pracy.

Wróćmy do tematu. Oprócz rysunków w książce Murwanga w sieci pojawiły się dokumenty archiwalne z działu personalnego Izhmash. Najprawdopodobniej zostały one wykonane na podstawie książki Norberta Moczarskiego "Hugo Schmeisser: zwischen Tabu und Legende", a Moszarski uzyskał je nie bez pomocy znanego dziennikarza Ilji Szajdurowa. W każdym razie, spójrzmy na te dokumenty.

Pierwszy dokument to „Ogólna charakterystyka zagranicznych specjalistów w dziale głównego projektanta zakładu nr 74”.





Tak więc Niemcy pracowali na polecenie działu technicznego Ministerstwa Uzbrojenia od 1946 do 1948 roku. Prace nad przydziałem zakończono w styczniu 1949 r., a wyniki prac zgłoszono władzom wyższym. Interesujące byłoby przyjrzenie się samemu zadaniu i samemu raportowi. Być może dzieci lub wnuki nie zobaczą ich w zagranicznych źródłach, ale znajdą oryginalne dokumenty. Tymczasem od stycznia 1949 r. „wykorzystywano grupę specjalistów do bieżących prac, takich jak: projektowanie przyrządów, urządzeń, modernizacja sprzętu itp.”, a jeśli do cech większości Niemców należy zaliczyć „wysoko wykwalifikowany., Z dużym doświadczeniem ”, a następnie w odniesieniu do Hugo Schmeissera mówi się wprost - „odmawia prac projektowych”. Oczywiście, jak już pisałem, w przeciwieństwie do Volmera, Schmeisser nie wybił sobie z głowy żadnych „urządzeń” ani „ulepszeń wyposażenia”, z wyjątkiem broni. Nawet na pusty żołądek.

Teraz pismo Schmeissera z marca 1947 r., kiedy kierownictwo zakładu wyznaczyło mu odpowiednią pensję za odmowę wykonywania prac projektowych.





Interesuje nas jedna chwila. Ten: „Jako wynalazca mam wiele patentów. ... Z dziedziny pistoletu automatycznego w armii niemieckiej mój projekt MP-18-1 /Bergmann/ znany jest od 1918 roku. Hugo! Ale co z Stg-44 lub w najgorszym przypadku Mkb-42(H)?! Nie słowo. Znalazłem tylko jeden patent Schmeissera związany ze Sturmgwehr. Jest to patent na wyrzutnik w bramce Stg-44. Może nie wszystkie patenty zostały jeszcze zdigitalizowane i opublikowane? Ale widzisz, w takim liście - i nie wspominając o twoich zasługach „założyciela”, „predeterminatora” i „antycypatora” ery broni szturmowej pod nabojem pośrednim, jest więcej niż dziwne!

Po zbadaniu rysunków w książce Murwanga staje się jasne, jakie było zadanie działu technicznego Ministerstwa Uzbrojenia. Niemcy opracowali całą linię broni strzeleckiej - od pistoletów maszynowych po karabiny maszynowe. Zacytuję pracę Kurta Horne'a. Jego karabin maszynowy jest dobrze znany czytelnikom magazynu Kałasznikow (nr 9/2006) według artykułu Jurija Ponomariewa „Karabin szturmowy Horna”.



Najprawdopodobniej ten karabin maszynowy nie przyszedł do wykonania w metalu. Yuri Ponomarev pisze o udanych testach zdobytej broni. Ale karabin szturmowy Kałasznikow został już przyjęty, a praca Horna ma teraz jedynie znaczenie akademickie.

Według raportu Niemcy po opracowaniu linii broni przeszli do mniejszych prac. Na przykład te:



Nie wierc się na krześle. Lepiej zwróć uwagę na szerokość sklepu. To kolejna próba zastosowania w sklepie czterorzędowego układu wkładów. Jak pisze Dieter Handrich, próbowano to wdrożyć już w 1944 roku w firmie Hänel. Schmeisser nie był już wówczas dyrektorem technicznym i nie zajmował się projektowaniem. Był zwykłym „dyrektorem firmy Hänel”. Na skanie znajduje się okładka magazynka bez mechanizmu posuwu i co najważniejsze bez mechanizmu do przebudowy czterorzędowego podajnika na dwurzędowy podajnik przy wyjściu. Schmeisser w swoim sklepie przestawia naboje z dwóch rzędów w jeden, hit głupia pozycja. Co możemy powiedzieć o przebudowie z czterech rzędów do dwóch. Jest morze patentów, jak zwykle zero wdrożeń. Dlatego kiedy koncern zapowiedział stworzenie 60-nabojowego magazynka, można to było uznać jedynie za supergeniusz jego inżynierów lub kompletną arogancję kogoś, kto śpieszy się z takimi stwierdzeniami.

Nie. Nie zapomniałem o Schmeisser. Oto jego praca w ramach zadania specjalnego departamentu technicznego Ministerstwa Uzbrojenia:



To jest pistolet maszynowy wariantu "zwei". Najwyraźniej była inna opcja „ains”. Połączmy to z listem Schmeissera, w którym nie wspomina on o swoich zasługach w tworzeniu Sturmgwehry, ale podkreśla swoje autorstwo w MP-18 /Bergmann/. Porównaj poziom wykonania szkicu Schmeissera ze szkicem Horna.

OK, to już koniec. Tekst pozostał w stosunku do Mosharsky'ego, Shaydurova, Myurvanga i tajemniczego rodaka o nierosyjskim nazwisku - Simonenko, który przekazał Murvangowi skany rysunków Niemców. Gdzie są teraz te rysunki? Dlaczego główny argument wybijający ostatnie poparcie ze strony oszczerców i kłamców, którzy próbują zdyskredytować dumę i chwałę rosyjskiej broni, nie został jeszcze zaprezentowany w tym samym Muzeum Kałasznikowa? Dlaczego nie ma dostępu do materiałów zaciskających pętle na gardłach krytyków historii Ojczyzny, takich jak Ruchko? Dlaczego Murwang, Moscharsky i wielu innych, mając tak oczywiste dowody, nadal grają na dudach o jakimś mitycznym udziale Niemców w tworzeniu najlepszej broni XX wieku?

Literatura:

Folke Myrvang, „Niemieckie uniwersalne karabiny maszynowe, tom II. Od MG08 do MG3", 2012.
Dieter Handrich, Sturmgewehr 44, 2008.
Norbert Moczarski, „Hugo Schmeisser: zwischen Tabu und Legende”.

Koniec artykułu.

Tak więc 18 sierpnia 2014 r. Oto kopia tego dokumentu z teczki, którą rozwinęła przede mną Galina Arkadiewna.



Co można powiedzieć o tym dokumencie? Schmeisser nie cofnął się, gdy powiedział, że „udzielił Rosjanom rady”. Jak widać, dyrektor zakładu i organizator imprezy potwierdzają te słowa. W akapicie „c” występuje oczywisty błąd. Powinno brzmieć: „opracowano projekt magazynka do karabinu w 1891 roku”. Otóż ​​punkt „d” to projekt pistoletu maszynowego, który widzieliśmy już u Murwanga.

To jedna z piętnastu cech wydanych z fabryki na zlecenie MGB we wrześniu 1951 roku. Teraz porównaj ilość pracy wykonanej przez Hugo Schmeissera z ilością pracy wykonanej przez Karla Barnicke'a:



Imponujący? Tak więc znaleziono projekt pistoletu maszynowego wariantu ains.

Być może wszystko. Dzieci i wnuki nie będą musiały wykopywać artefaktów świadczących o tym, że niemieccy konstruktorzy nie mieli nic wspólnego z najlepszą bronią XX wieku. Lepiej. Znajdź ciekawszy temat.

Dziękuję tym, których cenny czas wykorzystałem:
- Azovsky Alexei Alekseevich - dyrektor Muzeum Izhmash,
- Galina Arkadyevna Kovalyukh - inżynier NTI tego samego muzeum,
- Seliwanowski Siergiej Nikołajewicz,
- Lobanova Margarita Vladimirovna - nauczycielka Wyższej Szkoły Przemysłowej w Iżewsku,
— Michael vel Stannifer,
- Timofiejew Andriej,
Kulikowa Natalia.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

36 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    25 sierpnia 2014 09:20
    Dla zwykłego obywatela Federacji Rosyjskiej archiwa dokumentów jego kraju ojczystego nie są dostępne. W najlepszym razie twoja prośba nie zostanie wysłuchana. W najgorszym nawet ogłoszą likwidację archiwów. Ale dokumenty o wartości historycznej można znaleźć w Internecie lub w książkach zachodnich badaczy. Wszystkie są publikowane anonimowo, bez sprecyzowania, gdzie iw jaki sposób autor uzyskał dostęp do oryginału i gdzie obecnie znajduje się oryginał. To zrozumiałe, inaczej ta anonimowa osoba miałaby problemy, gdyby nie z przestępcą, to z kodeksem administracyjnym, no, albo po prostu zostałaby wyrzucona z pracy.

    Ci, którzy pracują w TsAMO, RGVA itp., śmieją się głośno..


    Ale w każdym razie wielkie dzięki dla autora za pracę.
    Ps. A Hugo jest typowym menedżerem.
  2. + 12
    25 sierpnia 2014 09:45
    Wielkie pozdrowienia z Iżewska dla tych, którzy śmieją się z TsAMO. Nieważne jak bardzo starałem się kontaktować z tymi "rżącymi". Poznaj siebie rżenie. Niech ryczą dalej.
    1. +3
      25 sierpnia 2014 10:15
      Wielkie pozdrowienia z Iżewska dla tych, którzy śmieją się z TsAMO. Nieważne jak bardzo starałem się kontaktować z tymi "rżącymi". Poznaj siebie rżenie. Niech ryczą dalej.

      w dziennikarstwie nie da się normalnie pisać, w dziennikarstwie trzeba pisać z udręką, z histerią, z piskiem.
      w dziennikarstwie nie da się napisać - "Nie udało nam się uzyskać dostępu do archiwum fabrycznego/miejskiego, TsAMO odmówiło nam, powołując się na tajemnicę, w takim archiwum nie było niezbędnych spraw".
      W dziennikarstwie, jako drugi najstarszy, zwyczajowo odcina się od ramienia -
      Dla zwykłego obywatela Federacji Rosyjskiej archiwa dokumentów jego kraju ojczystego nie są dostępne kropka.

      Ulubiona teza o Rezunie i peklowanej wołowinie, więc zachowaj pięć.


      ps. Zdradzę ci sekret, jest taki autor, który zajmuje się strzelaniem, Ułanow, zaskakująco wyciąga dokumenty, nawet gdy jest za granicą, a także pisze książki.
      pp. Drugą tajemnicę zdradzę, są ludzie, którzy chętnie pomogą w zdobyciu niezbędnych dokumentów, ale dla Ciebie są one ukryte przez mrok czasu i mgłę tajemnicy.
      ale dziennikarza to nie obchodzi, a ty jesteś dziennikarzem, prawda? nawet z zawodu, z ducha?
      1. +8
        25 sierpnia 2014 10:33
        Cytat: stas57
        Ale jesteś dziennikarzem, prawda?

        Dziękuję. Pochlebiony.
        Nie zajmuję się dziennikarstwem. Mój chleb to programowanie. A na Schmeisserach i odpowiedziach dla „zaawansowanych komentatorów” takich jak ty mogę spędzać czas tylko w wolnym czasie od mojej głównej pracy. Ale z jakiegoś powodu ani „dziennikarze”, ani ci, którzy na służbie byli do tego zobowiązani, nadal nie zadawali sobie trudu, aby pokazać publiczne dokumenty, które raz na zawsze tłumią wszelkie spekulacje na temat rzekomego udziału niemieckich rusznikarzy w powstanie AK. Gdyby dokumenty archiwum Izhmasha „były dostępne dla zwykłego obywatela”, ten artykuł nie istniałby. A także wszelkiego rodzaju spekulacje na temat wielkiego Schmeissera.


        1. -2
          25 sierpnia 2014 10:57
          Nie zajmuję się dziennikarstwem.

          Wyraźnie napisałem
          ale dziennikarza to nie obchodzi, a ty jesteś dziennikarzem, prawda? nawet z zawodu, z ducha?
          .
          A na Schmeisserach i odpowiedziach dla „zaawansowanych komentatorów” takich jak ty mogę spędzać czas tylko w wolnym czasie od mojej głównej pracy.

          Dobrze ?
          zresztą w naszym kraju wszyscy historycy zajmują się historią za własne pieniądze, a Instytut Historii II Wojny Światowej ssie koguty na patyku za ludzkie pieniądze.

          Ale z jakiegoś powodu ani „dziennikarze”, ani ci, którzy na służbie byli do tego zobowiązani, nadal nie zadawali sobie trudu, aby pokazać publiczne dokumenty, które raz na zawsze tłumią wszelkie spekulacje na temat rzekomego udziału niemieckich rusznikarzy w powstanie AK.

          szczerze mówiąc, myślałem, że to takie zdemontowane pytanie (że AK to nie Sturmagever, a Hugo był w Iżewsku, a Kałasznikow w Kowrowie) i tylko maniacy wierzą w ten nonsens, że pozostaje tylko pytanie - ogólny udział jego. specjaliści od prac nad sowiecką bronią, ale przepraszam, czy to katastrofa? Nie widzę w tym problemu, tak jak nie ma problemu niemieckiego śladu w sowieckim programie rakietowym, a amerykańskiego w nuklearnym.
          Każdy, kto choć trochę wie na ten temat, już wie, ale liberałowie wciąż nie mogą niczego udowodnić.

          Gdyby dokumenty archiwum Izhmasha „były dostępne dla zwykłego obywatela”, ten artykuł nie istniałby. A także wszelkiego rodzaju spekulacje na temat wielkiego Schmeissera.

          to znaczy, czy winne jest archiwum Izhmasha?
          to dlaczego to oszustwo i rzucać-Dla zwykłego obywatela Federacji Rosyjskiej archiwa dokumentów z jego kraju ojczystego nie są dostępne.
        2. +2
          25 sierpnia 2014 11:14
          tak, jeszcze raz, na wszelki wypadek, wyjaśnię, autor Andrey Kulikov (bunta) przeprowadził świetne i niezbędne badanie.
          chodzi tylko o stosunek do archiwów.
          1. +2
            25 sierpnia 2014 11:42
            Cytat: stas57
            autor Andrey Kulikov (bunta) przeprowadził wspaniałe i niezbędne badania.

            napoje
      2. -1
        25 sierpnia 2014 10:36
        Cytat: stas57
        Dla zwykłego obywatela Federacji Rosyjskiej archiwa dokumentów jego kraju ojczystego nie są dostępne.

        Wydawało mi się, czy naprawdę chcesz otworzyć wszystkie archiwa naszego kraju do publicznego wglądu, a przede wszystkim dla naszych wrogów?
        1. +1
          25 sierpnia 2014 10:45
          Wydawało mi się, czy naprawdę chcesz otworzyć wszystkie archiwa naszego kraju do publicznego wglądu, a przede wszystkim dla naszych wrogów?

          Wydawało mi się, czy pan nie wie, że wiele naszych archiwów działa już od 10-20 lat, a np. TsAMO współpracuje bezpośrednio z Niemcami, nie mówiąc już o tym, że wszystkie Lata 90. z archiwów i specjalnych sklepów to dokumenty za bardzo małe pieniądze poszły na łeb na szyję.
          Dzień dobry jak to mówią.

          ps. Przepraszam, ale czy zespoły poszukiwawcze pracują głównie z tym samym TsAMO, waszymi wrogami? OK. więc napiszmy)
          1. +1
            25 sierpnia 2014 11:36
            Cytat: stas57
            wydawało mi się, albo nie wiesz, że mamy dużo archiwów otwartych od 10-20 lat

            Po prostu znajomy nie wie, że tajne sprawy archiwalne są przedawnione, po których można uzyskać do nich otwarty dostęp i (NAWET) je opublikować.
          2. -1
            25 sierpnia 2014 12:45
            Cytat: stas57
            ...i nie wspominając o tym, że wszystkie lata 90. z archiwum i specjalnych dokumentów depozytowych za bardzo małe pieniądze poszły za górkę ...

            W latach 90. było wielu zdrajców, ale to nie znaczy, że należy wstąpić w ich szeregi.
            90% populacji nie przeczyta nudnych dokumentów archiwalnych, nie mówiąc już o analizie ich treści.
            Jeśli chodzi o strony poszukiwawcze - nie zbieraj wszystkiego w jedną kupkę.

            ps
            Wszystkie państwa świata mają swoje tajemnice. Nie pozbawiaj nas możliwości posiadania własnego.
            1. +1
              25 sierpnia 2014 13:22
              Jeśli chodzi o strony poszukiwawcze - nie zbieraj wszystkiego w jedną kupkę.

              w tej chwili wrzucasz do jednego worka i jesteś kompletnym analfabetą i zupełnie nieobeznanym w temacie, wciągasz jakieś mityczne nasi wrogowie.
              Głównym kontyngentem tego samego tsamo-80% są wyszukiwarki.
              Na drugim miejscu są niezależni historycy, tacy jak Izajew, Szein, Ułanow i tak dalej.
              Żaden z nich nie otrzyma sprawy ze statusem „tajne”.
              Żaden z nich najprawdopodobniej nie otrzyma innych przypadków niż Czeczenia, Afganistan, Angola, Wietnam i Korea. Tak, kopią II wojnę światową.
              Według II wojny światowej nie ma problemów dla wrogów, ponieważ niektórych dokumentów nie można znaleźć w archiwach federalnych.

              Chociaż tak, straszna chęć zamknięcia wszystkiego i wszystkiego, przeszliśmy przez to, skończyło się na Rezunie.
              А nasi wrogowie i tak trzeba już kupić w 90

              ps
              Wszystkie państwa świata mają swoje tajemnice. Nie pozbawiaj nas możliwości posiadania własnego.

              tak, a potem musimy walczyć o wyrwanie autorstwa Kałasznikowa, tylko dlatego, że ktoś wydawał się mieć bardzo tajną misję Hugo w Iżewsku.
              Paranoja, to muszą być kontrolowane przez odpowiednie służby.
          3. 0
            26 sierpnia 2014 09:34
            Gdybyśmy tylko rozmawiali o archiwach! Cała baza patentowa jest dostępna dla obcokrajowców i grzebią w niej jak we własnej kieszeni! Bezpośrednia zmiana!
  3. 0
    25 sierpnia 2014 09:59
    przepraszam za mało pracy dla nas
  4. -1
    25 sierpnia 2014 11:19
    Auto RU:

    Do Iżewska trafił nie tylko Hugo Schmeiser, ale cały jego projekt
    firma: wszyscy inżynierowie i technicy. Około 10 osób. Czy jest
    ich lista i informacje, co zrobili?
  5. +5
    25 sierpnia 2014 11:37
    Cytat z: voyaka uh
    Do Iżewska trafił nie tylko Hugo Schmeiser, ale cały jego projekt
    firma: wszyscy inżynierowie i technicy. Około 10 osób. Czy jest
    ich lista i informacje, co zrobili?


    Nie. W sumie w Iżewsku było 15 lub 16 inżynierów, z członkami rodziny 33. Spośród nich sześcioro dzieci uczyło się w 22. szkole. Było sześciu inżynierów rusznikarzy:
    Barnicke - Simson
    Betzold-Gustav-Werke
    Schink - -Gustav-Werke
    Schmeisser - Hänel
    Grüner - Grossfuss
    Róg - Grossfuss

    Informacje o tym, co zrobili, znajdują się w opisie każdego z nich. W artykule są dwa z nich.
    Niestety rysunki to tylko te, które posiada Murwang.
    Ale materiał jest nadal interesujący. Teraz zbliża się temat Wernera Grunera. Tam temat Niemców zostanie ujawniony bardziej szczegółowo. Bądź cierpliwy.
    1. -1
      25 sierpnia 2014 14:50
      Hugo Schmeiser miał rodzinny biznes
      projekt broni, oparty na jego
      ojciec? On sam był właścicielem-reżyserem.
      W rzeczywistości prace projektowe zostały przeprowadzone
      jego podwładnych. Dlatego interesujące jest to, że
      rozwinął się w Iżewsku.
      1. +1
        25 sierpnia 2014 15:56
        Cytat z: voyaka uh
        Hugo Schmeiser miał rodzinną firmę...


        http://topwar.ru/40021-hu-iz-gerr-shmaysser.html
  6. Tiumeń
    +3
    25 sierpnia 2014 12:50
    Tyle już przeżuwano i przeżuwano na ten temat i dziękuję, bunte, za artykuł.
  7. +2
    25 sierpnia 2014 12:51
    Dziś tylko zupełne zero w temacie broni strzeleckiej może napisać, że AK zostało zgrane ze Sturmgevera 44. Ani jednego wspólnego szczegółu, konstrukcje są zupełnie inne. Łączy je jedynie wylot gazu, osłabiony w stosunku do naboju karabinowego ze skróconą tuleją i odłączanym magazynkiem na 30 nabojów. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbautorstwo tych „innowacji” wcale nie należy do Niemców, ale do Rosjan i Amerykanów.

    Niemcy w czasie II wojny światowej, bez wyrzutów sumienia, opracowali swoją nową broń strzelecką na bazie zdobytych sowieckich – też fakt. Niemcy, bez sowieckich karabinów samopowtarzalnych, walczyliby do końca wojny z karabinami Mauser i pistoletami maszynowymi z nabojem pistoletowym (znowu nie jest to niemiecki wynalazek).

    PPSh i PPS-43 w międzyczasie również rozdarły niemiecki MP-43 jak poduszkę grzewczą. Do tej pory PPSh jest używany przez armię amerykańską w walce XXI wieku. A MP-21 być może zbiera kurz w muzeach.
  8. 0
    25 sierpnia 2014 13:29
    Cytat: Major_Whirlwind
    Do tej pory PPSh jest używany przez armię amerykańską w walce, XXI wiek

    To tutaj Amerykanie używają PPSh w walce? Nie mylić żołnierzy z przechwyconego PPSh z zabawnym strzelaniem?
    1. +2
      25 sierpnia 2014 13:55
      Z kolimatorem i zestawem body NATO - to wyraźnie nie jest już wersja trofeum. Przynajmniej „ulepszony” uśmiech :
      1. 0
        25 sierpnia 2014 17:59
        Ulepszenie polega na okablowaniu rączki i Eoteki - rewelacja!
        1. +2
          25 sierpnia 2014 19:48
          Cytat z: grosskaput
          Ulepszenie polega na okablowaniu rączki i Eoteki - rewelacja!


          To ekran twojego monitora jest brudny. Podstawa dla zakresu jest tam całkiem poważnie zrobionaśmiech
  9. +2
    25 sierpnia 2014 13:50
    Cytat z DesToeR
    Cytat: Major_Whirlwind
    Do tej pory PPSh jest używany przez armię amerykańską w walce, XXI wiek

    To tutaj Amerykanie używają PPSh w walce? Nie mylić żołnierzy z przechwyconego PPSh z zabawnym strzelaniem?


    Amerykański karabinek Colt M-4 w Iraku wykazał się ekstremalną nieskutecznością. Ale PPSz-41 wręcz przeciwnie, w wirze działań wojennych czuje się jak ryba w wodzie uśmiech :
    1. -2
      25 sierpnia 2014 14:53
      M-4 to doskonały karabin, lekki, bardzo celny. Porównaj z AK-74 - nadal możliwe.
      Są plusy i minusy.
      Ale z PPSh... Zatrzymaj się
      1. +2
        25 sierpnia 2014 16:21
        A w warunkach Iraku okazała się kompletną G.. Ta broń nie jest przeznaczona do zakurzonej wojny. Myśliwski karabinek samopowtarzalny, a nie bojowa broń automatyczna.

        Izrael kupił kiedyś licencję na fiński Kalash i na jej podstawie rozwinął Galila. „Tavor” również nie powstał na bazie AR-15. To, co jest dobre do polowania, nie zawsze jest równie dobre do prawdziwej wojny.

        Według programu SCAR, ogłoszonego przez Dowództwo Operacji Specjalnych USA, Belgowie znacznie wyprzedzili Amerykanów pod względem niezawodności w zapylonych warunkach, a ich karabin został przyjęty pod koniec 2007 roku przez siły specjalne:

        ... Do testów wybrano 10 próbek broni z każdego z systemów. Broń przed umieszczeniem w komorze pyłowej została poddana obfitemu smarowaniu, na lufach zamontowano zaślepki, zamknięto osłony okien wyciągowych. W komorze broni wewnątrz
        30 minut znajdowało się pod silnym wpływem kurzu, po czym oddano z niego 120 strzałów. Po oddaniu pierwszych 120 strzałów broń ponownie została umieszczona w komorze pyłowej, a po 30 minutach oddano kolejną serię 120 strzałów. Czynności te powtarzano aż do oddania łącznie 600 strzałów. Po tym próbki broni były wycierane, a następnie smarowane. Następnie powtórzono proces odkurzania i oddania 600 strzałów w serii po 120 strzałów. Po wyprodukowaniu co 1200 strzałów broń była dokładnie czyszczona i smarowana. Proces testowania trwał do momentu oddania łącznie 6 strzałów z każdej lufy.
        Najbardziej widocznym wynikiem, za pomocą którego porównano konkurencyjne karabiny szturmowe, była liczba opóźnień w strzelaniu zarejestrowanych podczas testów. Według tego wskaźnika miejsca wśród karabinów szturmowych rozkładały się następująco:

        XM8 - 127 opóźnień;
        Mk16 - 226 opóźnień;
        HK 416 - 233 opóźnienia;
        M4 - 882 opóźnienia.

        W przypadku M4 643 opóźnienia były spowodowane awariami wyrzucania nabojów, a 239 opóźnieniami wynikały z awarii magazynków. Można zauważyć, że zgodnie z klasyfikacją amerykańską opóźnienia w oddawaniu strzałów dzielą się na trzy kategorie: 1. – na których wyeliminowanie strzelec potrzebuje mniej niż 10 sekund; 2-ga - również eliminowana przez strzelca, ale na więcej niż 10 sekund i 3-cia - gdy opóźnienia nie można usunąć na miejscu i wymagana jest interwencja rusznikarza.


        Zgodnie z tekstem: Mk16 to belgijski karabin, zwycięzca zawodów, który później otrzymał nazwę FN SCAR 16, M-4 to M-4 uśmiech
        1. +3
          25 sierpnia 2014 16:44
          Cytat: Major_Whirlwind
          A w warunkach Iraku okazała się kompletną G..


          Miesiąc temu pierwszy i jedyny raz w życiu miałem okazję strzelać z AR-15.

          Cytat: Major_Whirlwind
          239 opóźnień wynikało z przerw w dostawie naboi z magazynka


          Nie było opóźnienia. Natychmiastowe odrzucenie z powodu niepowodzenia zgłoszenia.
          Po łuku wziął SVD. Zaśpiewała piosenkę. facet
        2. 0
          25 sierpnia 2014 16:59
          "Przed umieszczeniem w komorze pyłowej broń była poddawana obfitemu smarowaniu" ////

          Oszołomiony? M-16 wysycha. Bez lubrykantu.

          Ani M-16 (od lat 80.), ani M-4 nie mają szczególnych problemów z pyłem.
          Jeśli upuścisz go do płynnego błota, tak, zawiedzie. Awarie nie były ze sobą powiązane
          z piaskiem lub kurzem, ale w 99% rozwiązano je żonglując migawką.
          Służyliśmy z M-16 w dzikim pyle, gdy czołgi poruszały się w pobliżu, były jak pierogi.
          Brygada powietrznodesantowa w Izraelu wciąż jest z M-4 - im się to podoba.
          1. +2
            25 sierpnia 2014 22:48
            Oszołomiony? M-16 wysycha. Bez lubrykantu.

            Ciekawe stwierdzenie, jeśli to możliwe bardziej szczegółowo o działaniu mechanizmu „na sucho”
    2. +1
      25 sierpnia 2014 17:55
      Zanim napiszesz bzdury o PPSh, z którego początkowo korzystają Amerykanie w Iraku, zapytasz, co to jest i dlaczego, temat ten pojawiał się niejednokrotnie na forach broni, więc było to dawno temu.
      1. +1
        25 sierpnia 2014 22:19
        No, jak rozumiem, ci sami specjaliści co trąba powietrzna byli na minusie? cóż, przynajmniej mieli odwagę powiedzieć, co jest nie tak?
  10. +1
    25 sierpnia 2014 19:21
    Cytat: Major_Whirlwind
    PPSh i PPS-43 w międzyczasie również rozdarły niemiecki MP-43 jak poduszkę grzewczą. Do tej pory PPSh jest używany przez armię amerykańską w walce XXI wieku. A MP-21 być może zbiera kurz w muzeach.

    Charakterystyka wydajności PPSh jest wyższa, niezawodność jest taka sama. MP mógł spaść, a nawet strzelać w tym samym czasie ... nie było bezpiecznika. Tak, i bardziej bał się brudu.
  11. 0
    25 sierpnia 2014 21:54
    Andrey Kulikov (bunta) Dobra robota!!!
  12. 0
    26 sierpnia 2014 04:57
    Artykuł też mi się podobał, przeczytałem go z przyjemnością, ale dla stas57 powiem, że zanim się pośmiejesz, zrobiłbyś też temat o rusznikarzach, a my byśmy to przeczytali po oświeceniu, ty nie trzeba napisać "Kto i tak zna się choć trochę na temacie", wydać coś takiego, wszyscy wiemy jak krytykować.
  13. +1
    26 sierpnia 2014 08:17
    Podobał mi się artykuł. Autor argumentował i potwierdzał swoje stanowisko dokumentami. Bardzo dobrze! Zielony!!!

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”