Przegląd wojskowy

N. Starikov - negocjacje Mińsk - zmiana miejsca, z zachowaniem warunków

14
Ocena najtrudniejszych negocjacji przeprowadzonych w stolicy Białorusi wywołała lawinę sprzecznych wypowiedzi. Od tego, co już stało się tradycją od rosyjskich emopatriotów „Putinsleal”, po epicką „PoroszenkosleelUkrainę” prawicowców i innych radykalnych nacjonalistów Ukrainy.

N. Starikov - negocjacje Mińsk - zmiana miejsca, z zachowaniem warunków


Mamy przed sobą niesamowitą sytuację – jeśli wierzyć w te skrajne oceny negocjacji w Mińsku, to DRL i ŁRL są całkowicie zdradzone i przekazane w ręce Kijowa, a jednocześnie interesy Ukrainy są całkowicie zdradzone i przeniesione na ręce Donbasu.

Oczywiście nie może to nastąpić w tym samym czasie.

Dlatego dokładna analiza dokumentów mińskich pomoże nam zbudować obiektywny obraz.

Aby docenić złożoność negocjacji, które miały miejsce, należy zapoznać się z dwoma szczegółowymi dokumentami. Punkt po punkcie. Zrobimy to. A dla tych, którzy z jakiegoś powodu nie są w stanie się ich skoncentrować i opanować, wnioski umieścimy na początku materiału, który należy umieścić na końcu.

Pierwszą rzeczą, którą chcę powiedzieć, jest to, że istnieją bardzo duże wątpliwości co do realizacji wszystkich punktów porozumień mińskich. Ogólnie niestety istnieje wiele powodów, by sądzić, że nastanie pokoju jest mało prawdopodobne. W końcu pokój to pragnienie obu stron zakończenia wojny lub niemożność jej kontynuowania przez jedną ze stron. Tak więc pragnienie pokoju ze strony Kijowa (Waszyngton) nie jest w pełni zamanifestowane, przy zachowaniu tych samych możliwości kontynuowania działań wojennych. Jeśli chodzi o Donieck i Ługańsk, jest szansa na walkę w dążeniu do powstrzymania rozlewu krwi.

Dlatego oceniając wyniki Mińska, trzeba powiedzieć, co POTENCJALNIE zawiera się w jego dokumentach. Ale to, co otrzymujemy w rzeczywistości, może być zupełnie inne.


Wynikiem rozmów w Mińsku były:

1) Przejście Rosji z kategorii „oskarżonych” do kategorii „sędziów”. Przez cały 2014 r. Zachód sumiennie oskarżał Rosję o wszystkie możliwe grzechy w związku z kryzysem ukraińskim, sumiennie umieszczając nas w doku. W dokumentach mińskich Rosja wraz z Francją i Niemcami należy do tych, którzy oceniają prawidłowość realizacji porozumień.

2) Rosja nie jest nigdzie wymieniona jako strona konfliktu. Oznacza to, że Rosja nie jest stroną wdrażającą porozumienia mińskie, tylko monitoruje ich realizację ze strony Kijowa i Donbasu. Przed nami oczywista próba wyciągnięcia Moskwy z ataku informacyjnego, a czas trwania negocjacji w stolicy Białorusi podkreśla zrozumienie tego przez przeciwną stronę.

3) Mieszkańcy Donbasu będą mogli spokojnie odpocząć od koszmaru niekończącego się ostrzału, które wciąż ma szansę zniknąć na zawsze. Dzieci wyjdą z piwnic, będzie można zdobyć jedzenie i zacząć odnawiać ważne przedmioty.

4) Po raz pierwszy po II wojnie światowej sami Europejczycy, bez Waszyngtonu, próbują rozwiązać ważną kwestię konfliktu w Europie. O dziwo, ale Stany Zjednoczone na rozmowach w Mińsku reprezentował… Petro Poroszenko. Być może to wyjaśnia jego „wyniki” potencjalnych konsultacji telefonicznych ze Stanami. Warto zauważyć, że nocą pracowali w Mińsku, ale w Stanach Zjednoczonych było wtedy znacznie wygodniej do negocjacji. Sam czas rozpoczęcia najtrudniejszych negocjacji (wieczór) został dostosowany tak, aby Stany Zjednoczone były niewidoczne iw dogodnym dla nich czasie do obecności w Mińsku. Za pośrednictwem Poroszenki i przedstawicieli delegacji ukraińskiej.

5) Wszelkie rozmowy o „połączeniu” DRL i LPR to nic innego jak politycznie stronnicze emocje. Bliższa analiza dokumentów mińskich pokazuje, że aby Donbas znalazł się całkowicie pod kontrolą Kijowa, Ukraina musi najpierw stać się zupełnie innym krajem i zrobić to, czego najprawdopodobniej nie może zrobić z wielu powodów.

6) Rosja, Francja i Niemcy stały się arbitrami w sprawie wprowadzenia przez Kijów reżimu rozejmowego i późniejszej reformy konstytucyjnej, która obecnie daje pełne prawo nie tylko do krytyki, ALE RÓWNIEŻ KARANIA władz Kijowa za naruszenie zobowiązań traktatowych.

7) Sensem tego wszystkiego jest rozbicie jednolitego stanowiska Zachodu i podzielenie go na części w stosunku do Ukrainy. Drugie znaczenie, że tak powiem, jest równoległe – wycofanie Ukrainy spod kontroli państw.

8) Na tle porozumień mińskich i zawieszenia broni dostawy amerykańskich broń Kijów jest absolutnie niemożliwy. Potrzebujemy pretekstu, potrzebujemy nowych prowokacji. Prawdopodobieństwo, że w tym przypadku znacznie wzrasta.

9) Nie można mówić o zbliżającej się wiosennej inwazji ukraińskich sił zbrojnych na terytorium Krymu, ani nawet o ataku Ukrainy na Rosję w nowych warunkach. Będzie to akt bezpośredniej agresji ze strony junty, Europa na pewno tego nie poprze, a Stany Zjednoczone nie będą w stanie wyrazić stanowiska diametralnie przeciwnego Europejczykom. Tym samym rozmowy mińskie powstrzymują niebezpieczeństwo eskalacji konfliktu i wciągania w niego Rosji.


Rosyjskiej dyplomacji udało się stworzyć system, w którym DNR i ŁNR muszą iść na ustępstwa dopiero po najpoważniejszych i najliczniejszych ustępstwach Kijowa. A działania Doniecka i Ługańska uzależnić od działań władz Poroszenki. W języku klasycznym - "Rano, Kijów" pieniądze "- wieczorem Donbass" krzesła ". I nie odwrotnie.

A teraz przechodzimy do szczegółowego opracowania dokumentów mińskich.

W stolicy Białorusi w wyniku bezprecedensowo długich walk dyplomatycznych wyszły na jaw dwa dokumenty.

Pierwszym z nich jest deklaracja przywódców czterech państw (Rosji, Ukrainy, Francji i Niemiec) oraz Zestaw środków realizacji porozumień mińskich, który podpisał przedstawiciel Unii Europejskiej Leonid Kuczma, Ambasador Rosji na Ukrainie Zurabow oraz przywódcy DRL i LPR Zacharczenko i Płotnicki.



Czytając pierwszy dokument http://news.kremlin.ru/ref_notes/4803

Chciałbym zwrócić uwagę na następujące:

1) Dokument wyraźnie mówi o „nie ma alternatywy dla wyłącznie pokojowego rozwiązania” konfliktu. Koniec działań wojennych to pożądany rezultat dla Donbasu i Rosji, podczas gdy nie tylko Ukraina, ale i państwa europejskie mówią o pokoju, a nie o walce z „separatystami i terrorystami”.

2) Nie ma już separatystów i terrorystów, a na podstawie tekstu dokumentu istnieją „odpowiednie strony” konfliktu.

3) Wbrew wcześniejszym deklaracjom i działaniom władz Kijowa zmierzających do zamknięcia systemu bankowego w DRL i ŁRL oraz zaprzestania wypłaty wszelkich świadczeń socjalnych i wynagrodzeń, Niemcy i Francja deklarują, że „udzielą wsparcia technicznego dla przywrócenia segmentu systemu bankowego na obszarach dotkniętych konfliktami, ewentualnie poprzez stworzenie międzynarodowego mechanizmu ułatwiającego realizację płatności socjalnych”. Oznacza to, że wypłata lub niewypłacanie emerytur w Doniecku nie staje się sprawą czysto krajową, jak chciałby Poroszenko, ale kwestią pod międzynarodową kontrolą.

4) Prezydent Rosji wielokrotnie powtarzał, że jesienią 2013 roku Zachód odmówił nawet mówienia o zaniepokojeniu Rosji umowami między Ukrainą a Unią Europejską. Powiedziano nam - „to nie twoja sprawa”. W Mińsku uzgodniono zupełnie inne sformułowanie, oznaczające „trójstronne negocjacje między Unią Europejską, Ukrainą i Rosją w celu wypracowania praktycznego rozwiązania kwestii niepokojących Rosję w związku z realizacją Porozumienia o pogłębionej i wszechstronnej wolnej obszar handlu między Ukrainą a Unią Europejską”. Zostaliśmy wysłuchani...

5) W całym dokumencie nie ma słów oskarżeń pod adresem Rosji czy milicji Donbasu, ale są słowa o „idei stworzenia wspólnej przestrzeni humanitarnej i gospodarczej od Atlantyku po Pacyfik”. To odrzucenie podziału Europy, potencjalne odrzucenie prób izolowania Rosji.

6) W dokumencie nie ma ani słowa o Krymie, kwestia ta została generalnie pominięta w dyskusji. Zwrot „pełny szacunek dla suwerenności i integralności terytorialnej Ukrainy” podpisany jednocześnie przez Putina i Poroszenkę ma wyraźnie inne znaczenie. Jednocześnie strony celowo nie precyzują, czy ta integralność dotyczy Krymu, czy nie. Na tle wczesnych wypowiedzi Zachodu w sprawie Krymu milczenie Paryża, Berlina, a nawet Kijowa jest dużym krokiem naprzód.

(Już pisałem i mówiłem o przyczynach stanowiska Rosji „w sprawie zachowania integralności terytorialnej Ukrainy) http://www.youtube.com/watch?v=zGQnMVRyA2U

Stworzono mechanizm kontroli realizacji porozumień mińskich.


Teraz przyjrzyjmy się uważnie drugiemu dokumentowi, podpisanemu w Mińsku i zaprojektowanemu w celu zapewnienia tej samej kontroli. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2348789

Dokument „Zestaw środków służących realizacji porozumień mińskich” zawiera 13 punktów. Jego główną cechą są jasno opisane terminy realizacji każdego elementu. Umożliwia to monitorowanie realizacji porozumień mińskich i natychmiastową reakcję. Tylko Rosja nie jest już sama w deklaracjach ostrzału Doniecka przy milczeniu Europy i OBWE, teraz zarówno Merkel, jak i Hollande zaczęli monitorować ten proces.

Co będzie kontrolowane?

1) Zawieszenie broni.

2) Wycofanie broni ciężkiej. W tym samym czasie Siły Zbrojne Ukrainy powinny 15.02. 2015 oraz dla DRL i ŁRL z linii opisanej w pierwszych rozmowach mińskich. W rzeczywistości terytorium DRL i ŁRL rozrosło się z powodu terytorium wyzwolonego w ostatnich tygodniach. Według dokumentów nie ma konieczności zwracania go pod kontrolę Kijowa.

3) Kontrolę nad wycofywaniem broni powierza się OBWE i to od pierwszego dnia. Oznacza to, że naruszeń Kijowa będzie można „nie widzieć” tylko do czasu, gdy zwrócą na to uwagę przedstawiciele Rosji czy Donbasu.

4) Wybory zgodnie z ustawodawstwem ukraińskim w DRL i ŁRL będą musiały odbyć się WYŁĄCZNIE po przyjęciu przez Radę
specjalna ustawa „O tymczasowym zarządzeniu samorządu lokalnego na niektórych obszarach obwodu donieckiego i ługańskiego". Brak ustawy - też nie ma wyborów. Uchwalenie takiej ustawy przez nazistowskich posłów w parlamencie to bardzo pikantne zadanie.

5) Ukraina jest zobowiązana do amnestii i ułaskawienia milicji „poprzez uchwalenie ustawy zakazującej ścigania i karania osób w związku z wydarzeniami, które miały miejsce na niektórych obszarach obwodów donieckiego i ługańskiego na Ukrainie”. Przyjęcie takiej ustawy jest również warunkiem wstępnym pokojowego rozwiązania i powinno poprzedzać wybory.

6) W ciągu pięciu dni po wycofaniu broni ciężkiej należy uwolnić wszystkich więźniów i wszystkich zakładników.

7) Należy zapewnić „bezpieczny dostęp, dostarczanie, przechowywanie i dystrybucję pomocy humanitarnej wśród potrzebujących na podstawie mechanizmu międzynarodowego”. Oznacza to koniec blokady, którą władze Kijowa próbowały wprowadzić. Nie można nie wypuszczać gumkonwojów, nie można ograniczyć przepływu żywności i innych niezbędnych towarów do DRL i ŁRL. Ta kontrola jest międzynarodowa.

8) Identyfikacja sposobów „pełnego przywrócenia więzi społeczno-gospodarczych, w tym transferów socjalnych, takich jak wypłaty emerytur i inne płatności”. Ukraina jest zobowiązana do przywrócenia sieci bankowej w Donbasie.

9) Przywrócenie przez rząd Ukrainy pełnej kontroli nad granicą państwową w strefie konfliktu powinno rozpocząć się „pierwszego dnia po wyborach samorządowych i zakończyć po kompleksowym uregulowaniu politycznym”. Czyli najpierw amnestia, uchwalenie ustaw o specjalnym statusie Donbasu, wymiana wszystkich więźniów – dopiero w końcu to MOŻE ROZPOCZĄĆ kontrolę granicy między Rosją a Ukrainą przez władze Kijowa. Oczywiście kontrola granic to kluczowa kwestia. Tak więc, zgodnie z dokumentem mińskim, Ukraina musi zrobić wiele rzeczy, zanim ta kontrola się zacznie! Tekst wyraźnie stwierdza, że ​​w tym celu należy przestrzegać paragrafu 11.
Co to za przedmiot? I to jest reforma konstytucyjna, której Kijów kategorycznie odmówił wcześniej, a Poroszenko mówił o odmowie zaraz po powrocie z Mińska.

10) „Wycofanie wszystkich obcych formacji zbrojnych, sprzętu wojskowego, a także najemników z terytorium Ukrainy pod nadzorem OBWE. Rozbrojenie wszystkich nielegalnych grup.”
Jest oczywiste, że na terytorium Ukrainy nie ma wojsk i najemników z Rosji. Jeśli chodzi o „nielegalne grupy”, to można tak nazwać tylko formacje zbrojne, które będąc na terytorium DRL i ŁRL, nie uznają władzy DRL i ŁRL. Jeśli takie istnieją, muszą zostać rozbrojone lub zniszczone, gdy stawiają opór NAF. Nie sądzę, żeby władze Donbasu mogły mieć w tym względzie poważne problemy. Ale władze Kijowa natychmiast stanęły w obliczu problemów. Formacje Prawego Sektora nie były wcześniej podporządkowane Kijowowi, a teraz sam Jarosh również stwierdził, że porozumienia mińskie nie są dla niego. Oznacza to, że Prawy Sektor i inne mu podobne, deklarując takie rzeczy, automatycznie stają się tymi bardzo „nielegalnymi grupami”. To znaczy ci, którzy MUSZĄ BYĆ rozbrojeni lub zniszczeni w ruchu oporu. W rzeczywistości ta klauzula porozumień mińskich zobowiązuje władze Kijowa do przywrócenia porządku wśród radykałów i zrobienia tego, co Janukowycz powinien był zrobić ponad rok temu. Ale dla Donbasu sprawa jest absolutnie niezobowiązująca.

11) „Reforma konstytucyjna na Ukrainie z wejściem w życie do końca 2015 r. nowej Konstytucji, która jako kluczowy element zakłada decentralizację”.
O czym już rozmawialiśmy. Po pierwsze, Kijów musi uchwalić ustawy o amnestii, uwolnić wszystkich zatrzymanych, uchwalić ustawy o decentralizacji władzy, a NAWET nową konstytucję. Oznacza to, że musisz zrobić wszystko, na co nie mogą pozwolić ukraińscy naziści i stojące za nimi Stany Zjednoczone! A wszystko to powinno być zrobione nie „kiedyś”, ale przed końcem 2015 roku! I jest to jasno określone w dokumencie. I dopiero po zrobieniu tego wszystkiego „początek kontroli” nad granicą…

12) Na podstawie ustawy Ukrainy „O tymczasowym zarządzeniu samorządu lokalnego na niektórych obszarach obwodów donieckiego i ługańskiego” (która musi zostać uchwalona) zostaną omówione przyszłe wybory, które powinny być kontrolowane przez OBWE.

13) Zintensyfikuj działania trójstronnej grupy kontaktowej.

Oprócz 13 punktów do dokumentu dołączona jest również adnotacja. Opisuje działania, jakie władze Kijowa POWINNY PODJĄĆ PRZED WYBORAMI (a więc przed „rozpoczęciem kontroli” nad granicą rosyjsko-ukraińską).

(Oprócz amnestii i zakazu prześladowań i dyskryminacji, jest to coś, przed czym ukraińscy nacjonaliści zawsze uciekali, jak piekło przed kadzidłem, a na co władze Kijowa NIGDY wcześniej się nie zgodziły):

— prawo do językowego samostanowienia; (rosyjski jest drugim językiem państwowym w części Ukrainy!),

- udział samorządów lokalnych w mianowaniu szefów prokuratur i sądów na niektórych obszarach obwodów donieckiego i ługańskiego; (Sam Donbas powołuje funkcjonariuszy bezpieczeństwa!),

— możliwość zawarcia przez centralne władze wykonawcze porozumień z właściwymi władzami lokalnymi w sprawie rozwoju gospodarczego, społecznego i kulturalnego niektórych obszarów obwodów donieckiego i ługańskiego (prawo do autonomii gospodarczej i własnego kursu gospodarczego!),

- państwo zapewnia wsparcie rozwoju społeczno-gospodarczego niektórych obszarów obwodów donieckiego i ługańskiego (Ukraina jest zobowiązana do odbudowy zniszczonych i przeznaczenia środków na wsparcie niezależnej polityki gospodarczej Donbasu!),

- pomoc władz centralnych we współpracy transgranicznej na niektórych obszarach obwodów donieckiego i ługańskiego z regionami Federacji Rosyjskiej (Kijów powinien pomóc w rozwoju handlu i współpracy między Donbasem a Rosją!),

- tworzenie oddziałów milicji ludowej decyzją rad lokalnych w celu utrzymania porządku publicznego na niektórych obszarach obwodów donieckiego i ługańskiego (milicja otrzymuje oficjalny status i jest gwarantem niemożności „pociągów przyjaźni” i zbrojnego zajęcia budynków w Donbasie. W rzeczywistości są to siły bezpieczeństwa podległe nie Kijowowi, ale Donieckowi i Ługańsku. Z doświadczeniem bojowym i odpowiednimi poglądami na Banderę. Z bronią i oficjalnym statusem),

- nie można przedwcześnie wygasać uprawnień deputowanych rad lokalnych i urzędników wybranych w przedterminowych wyborach powoływanych przez Radę Najwyższą Ukrainy na mocy tej ustawy (niemożność odtworzenia sytuacji przez władze Kijowa - nie można po prostu rozwiązać władz Donbasu przez dekret lub decyzja Kijowa).

Dostatecznie szczegółowo przeanalizowaliśmy wszystkie dokumenty z Mińska.
Powstaje pytanie – gdzie jest kapitulacja DRL i ŁPR?
Gdzie jest likwidacja Donbasu jako terytorium, na którym ludzie nie chcą żyć pod nazistami?
Starikov o Mińsku-2
Autor:
Pierwotnym źródłem:
http://nstarikov.ru/blog/49121
14 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Ta sama LYOKHA
    Ta sama LYOKHA 17 lutego 2015 04:56
    +2
    Od tego, co już stało się tradycją od rosyjskich emo-patriotów „Putinsleal”, po epicką „PoroszenkosleelUkraina”


    uśmiech Słownictwo imion uczestników konfliktu się poszerza, czas zacząć nowy zbiór słów tego typu..heh heh, jak tylko autorzy nie dopracują się nazywając ludzi, którzy mają własne przekonania różnymi synonimy, nadal będzie.
    1. domokła
      domokła 17 lutego 2015 05:23
      +1
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      , to dopiero początek.

      Zgadza się... To, co jest teraz przedstawiane jako wielkie zwycięstwo europejskiej demokracji, jest w rzeczywistości tylko użyciem środka znieczulającego... Nie młodzieńczy togog. Zawsze mówiłem i nie rezygnuję z mojego zdania, nawet teraz, Ukraina to kirdyk. …i kompletne …a wszystkie te rozmowy na rzecz biednych to nic innego jak targowanie się o to, kto w końcu zapłaci za ukraiński bankiet…
    2. Gans1234
      Gans1234 17 lutego 2015 07:52
      0
      Putin jest przystojny – wziął na siebie zobowiązania od Ukrainy w ramach unijnych gwarancji, sam zaś niczego nie podpisał. Jeśli walki zostaną wznowione i zostaną wznowione, nikt w to nie wątpi, to niewypłacalność Prochu zostanie prawnie sformalizowana i poświadczona przez UE. Musimy tylko powiedzieć: A my powiedzieliśmy ...
      1. Sirocco
        Sirocco 17 lutego 2015 08:55
        +1
        Cytat z Gans1234
        on sam niczego nie podpisał.

        Może coś przegapiłem. Wydawało mi się, że nikt nic nie podpisał (Prezydenci 4 partii). Podpisany przez Kuczmę (jego kompetencje nie są znane), więc jest to tylko porozumienie ustne, bo w przypadku muru berlińskiego NATO nie zbliży się o krok. Więc tu. Ogólnie po rozmowie z Łukaszenką otrzymywałem opinię, że Putin nie chce brać udziału w tej farsie, wszystko było już rozstrzygnięte na spotkaniu na Kremlu z tą SŁODKĄ PARYĄ (TWIX). Myślę, że wiele osób zauważyło dobry humor Władimira Władimirowicza, zaczynając od zacierania rąk na spotkaniu, a potem jak zachowywał się jako pasterz gęsi. Było wiele zdjęć, na których „kopie” tych z przodu w dobry humor.))) Oczywiście mogę się mylić, ale coś mi mówi, że wszystko zostało już postanowione (dla GDP) przed Mińskiem. Jeśli chodzi o rozejm, to wszyscy mają rację, nie ma i nie będzie, czekamy na trzecią serię.
    3. Hroniaka
      Hroniaka 17 lutego 2015 08:43
      +1
      Nikołaj Wiktorowicz przestaje być nieszczery. Masz rację tylko, że absolutnie wszystkie strony konfliktu były niezadowolone z Mińska. Także Donbass przypomniał mi kartę przetargową. Dlatego trzeba było przekręcić ręce przywódców Noworosji. Osobiście jestem oburzony faktem, że ludobójstwo Rosjan w Donbasie już miało miejsce, a Kreml nadal udaje, że jest to wewnętrzny problem Ukrainy. Szkoda!
      Co ciekawe, kiedy Starikow komentował, czy zakładał, że UE natychmiast wprowadzi nowe sankcje, ignorując Mińsk?
      1. dmb
        dmb 17 lutego 2015 10:09
        0
        Cóż, trochę zapomniałem. Podobno dlatego, że nie pasuje do błogiej wersji, którą wypowiedział Kola.
    4. sannych
      sannych 17 lutego 2015 09:22
      0
      Dokumenty tak naprawdę nie mówią, że Rosja jest stroną konfliktu. Niemniej jednak nie przeszkodziło to Departamentowi Stanu w żądaniu, by „separatyści” i Rosja „przestali ostrzeliwać” kieszeń Debalcewa. Obama chciał splunąć na wszystkie porozumienia.
  2. Zielony
    Zielony 17 lutego 2015 05:12
    +1
    To właśnie „Putinslil” nabazgrał kanapowe oddziały banderlogów i 5 kolumnę w głównej mierze, niestety wiele przyniosło efekt, choć patrioci ostrzegali tysiąc razy wcześniej.
  3. Benderowiec II
    Benderowiec II 17 lutego 2015 05:14
    -8
    Ukraina nie potrzebuje LPR i DPR. Niech Rosja weźmie je dla siebie i sama się nimi zajmie.
    1. domokła
      domokła 17 lutego 2015 05:30
      +6
      Cytat: Bendera II
      Niech Rosja weźmie je dla siebie i sama się nimi zajmie.

      Nasuwa się wtedy proste pytanie, dlaczego Ukraina strzela do swoich byłych obywateli, dlaczego ofiarowuje tysiące istnień ludzi, których potrzebuje, mam na myśli wszystkie wasze mobilizacje?
      A po drugie… A kto powiedział, że Rosja chce zabrać Don Bassa?… Z wyjątkiem, oczywiście, mediów Svidomo… Bardzo dobrze rozumiecie, że gdyby było takie pragnienie, to cała armia ukraińska zostałaby zmieciona w ciągu jednego Żadna trumna nie mogła się oprzeć nowoczesnej broni i doświadczeniu bojowemu armii rosyjskiej.
      Jeśli więc Donbas nie jest potrzebny, zostaw ich w spokoju i mieszkaj osobno, a zbudują swoją Ukrainę ...
    2. Corsair
      Corsair 17 lutego 2015 05:48
      +3
      Cytat: Bendera II
      Ukraina nie potrzebuje LPR i DPR. Niech Rosja weźmie je dla siebie i sama się nimi zajmie.

      Więc dlaczego, do diabła, grzebiesz w naszych kotłach?
  4. Taltanbek
    Taltanbek 17 lutego 2015 05:48
    0
    Cytat: Bendera II
    Ukraina nie potrzebuje LPR i DPR. Niech Rosja weźmie je dla siebie i sama się nimi zajmie.


    ... dał ci "+" dobrze, że Promień Światła Poczytalności trafił do twojej małej podżegaczy, dumnie nazywając siebie BOGIEM, wojownikiem i wyznawcą zabójcy!.

    ... krótko mówiąc wnuk, syn i duch Pol-Pota, Hitler i awatar Szatana, DANIE swoim maniakom orków, że wybrałeś ścieżkę homoeee:
    1. Kijów NIE JEST POTRZEBNY!
    2. NIE potrzebujesz ziemi, którą sprzedajesz dla „Saksonów”.
    3. ty-ciemno, potrzebujesz wojowników BOGA Uroki jej ogrodu!, CHCESZ żyć, BIEGAJ.
  5. Wujek Lee
    Wujek Lee 17 lutego 2015 05:50
    +7
    Wygląda na to, że nas uderzą. - Jak to jest taki policzek?
    Nie mogą nas bić. Stary Machno jest teraz sojusznikiem. Otrzymaliśmy rozkazy.
    Czytali ci, ale może nie czytali jemu.

    „Dwaj towarzysze służyli”
  6. Optymista w zbroi
    Optymista w zbroi 17 lutego 2015 05:58
    +1
    Ta umowa nie będzie honorowana. Ale tym razem wydaje mi się, że Putin pozwolił „wspólnikom” założyć w nim takie miny, na które również będą zmuszeni nadepnąć. Na przykład paragrafy 5, 11, 12, które są dla nich nie do zaakceptowania, a wtedy powinno być jasne dla każdego, kto zakłóca porozumienie.
  7. bycharashkO
    bycharashkO 17 lutego 2015 06:36
    +1
    To jest wyjaśnienie z „naszej” strony, podczas gdy junta będzie miała dokładnie odwrotność, zgodnie z którą LDNR ma obowiązek unieść łapy i skręcić szyję.
    1. vtnsk
      vtnsk 17 lutego 2015 07:23
      0
      Cytat od: bycharashkO
      To jest wyjaśnienie z „naszej” strony, a junta będzie miała dokładnie odwrotność

      I to „nieporozumienie” będzie problemem samej junty. Bardzo duży problem, ponieważ Rosja przeszła teraz do kategorii „sędziów” z uprawnieniami „wymierzania sprawiedliwości”. Wyciągnij własne wnioski... hi
  8. Iwan Slavyanin
    Iwan Slavyanin 17 lutego 2015 06:45
    +1
    Ukraina wycięła gałąź (stosunki handlowe z Rosją), na której zasiadała; potem wpadła w dziurę (wojna), którą wykopała dla Rosji i pogrążyła się na oślep (oszczerstwa i straszne oskarżenia przeciwko Rosji), którą chciała obsypywać Rosję!
  9. ARES623
    ARES623 17 lutego 2015 07:33
    0
    Wszystko, co wydarzyło się 12.02 lutego w Mińsku, przypomina raczej łapanie pcheł. Jakoś wszystko jest bardzo przyspieszone, jak w czasach sowieckich - na wakacje. Merkel i Hollande wyraźnie spieszyli się, by dogonić dobre wyniki do brukselskiego trapu UE. Mówią, że wciąż mamy władzę i możemy osiągnąć coś innego. To wbrew Grekom, których zachowanie wstrząsa strefą euro i może sprowokować lawinę uciekinierów. Jednocześnie oczywiste jest, że ręce M&E są związane, bo gdyby chcieli, mogliby wycisnąć Poroszenkę, pod warunkiem jego dalszego ruchu w UE, pokojowego uregulowania na wschodzie kraju i rzeczywistych bezpośrednich porozumień z DRL i LPR. Poroszence będzie bardzo trudno od tego uciec, nawet przy wsparciu Stanów Zjednoczonych. Jeśli tak nie jest, to albo (M&E) nie mogą, albo nie chcą. Rezultat jest taki sam – jeśli nastąpi rozejm, będzie on tymczasowy, być może bardzo tymczasowy. A jeśli weźmiemy pod uwagę, że wydarzenia na Ukrainie są próbą wpłynięcia przez USA na Rosję, to nie ma sensu pomagać USA w gaszeniu ognia, ale wręcz przeciwnie, storpedują każdą próbę osiągnięcia pokoju.
  10. _umka_
    _umka_ 17 lutego 2015 07:38
    +1
    Dobra robota dla starych ludzi, zawsze wszystko załatwia. A trolle wiedzą tylko, jak jeździć na emocjach bez żadnych faktów.
  11. CONTROL
    CONTROL 17 lutego 2015 11:49
    0
    Ogólnie rzecz biorąc, zgodnie z porozumieniami mińskimi, niepodległość świeci dla Noworosji na Ukrainie, a to jest bomba zegarowa… niezbyt powolna!
  12. Czarodziej
    Czarodziej 17 lutego 2015 15:45
    0
    Nie wiem jak wy, ale nie wierzę człowiekowi, który na początku 2014 roku przepowiedział, że „Majdan” się skończył i nie będzie przewrotu…

    Uśpiona "opinia publiczna" lub błędna ocena sytuacji???

    Wygląda na to, że mówi właściwe rzeczy, ale nie kończy, ale celowo lub nie - wyciągnij własne wnioski ...

    A jeśli dokładnie przeanalizujesz tę „przemowę” - tak, przynajmniej jeden z punktów, to ...

    Obejrzyj i przeczytaj uważnie:

    „Ukraina jest zobowiązana do zapewnienia milicji amnestii i ułaskawienia „poprzez uchwalenie ustawy zakazującej ścigania i karania osób w związku z wydarzeniami, które miały miejsce na niektórych obszarach obwodów donieckiego i ługańskiego na Ukrainie”. prawo jest również warunkiem wstępnym pokojowego rozwiązania i powinno poprzedzać wybory ”.

    Właściwie tego nie ma – w tekście umowy konkretna wzmianka o WHO jest objęta amnestią. Tych. wszyscy przestępcy - APU, faszyści, najemnicy, siły NATO i gwardia narodowa również zostaną objęci amnestią?
    Za zbrodnie popełnione i nadal popełniane na okupowanych terytoriach Donbasu???

    A oto „takie”, Nikołaj ciągle się rozdaje, mówi, ale nie kończy lub przeinacza ...

    A teraz nawet nie „wiem”, czy świadomie organizuje „Majdan” (z przedrostkiem „anty”) ze swoimi „towarzyszami”. Pod patriotycznym sosem „Pomóżmy Putinowi!”.

    Najprawdopodobniej tłum zostanie "pompowany" hasłami antyukraińskimi... Co to jest - "Putinwwiediwojska"?

    21 lutego 2015 r. na Placu Rewolucji odbędzie się próba - pokaz sił, że tak powiem.
    O ile oczywiście nie walczą tam, aby dowiedzieć się, który z nich jest bardziej patriotyczny...

    A wszystko to przed 1 marca 2015 roku…