Przegląd wojskowy

Kozacy na szarym Tereku

36
Kozacy na szarym Tereku


Kiedy i jak Kozacy pojawili się u podnóża Kaukazu?

Tradycyjne, głęboko zakorzenione w świadomości społecznej, ale błędne koncepcje łączą pojawienie się Kozaków na Tereku, a tym samym na Kaukazie Północnym, z operacjami militarnymi, jakie Imperium Rosyjskie prowadziło w tym regionie w XIX wieku. Ten pogląd nie jest oparty na historyczny fakty, a raczej dzieła klasyków literatury rosyjskiej - Aleksandra Puszkina, Michaiła Lermontowa, Lwa Tołstoja. Autentyczne dokumenty historyczne świadczą o czymś innym: Kozacy Terek to rdzenna (bardzo stara) populacja ziem w dolnym i środkowym biegu rzeki Terek. Przodkowie Tercy po raz pierwszy przybyli nad brzegi tej legendarnej rzeki w późnym średniowieczu - pod koniec XV wieku.

W połowie następnego XVI wieku Kozacy stali się znaczącą siłą militarną i polityczną na Kaukazie. Wszystkie ówczesne mocarstwa czołowe, dążąc do wzmocnienia swoich pozycji geopolitycznych na Kaukazie Północnym, uwzględniały w polityce regionalnej „czynnik kozacki” i starały się wykorzystywać go w miarę możliwości do własnych celów. W okresie szczególnie aktywnej fazy wojny kaukaskiej, związanej z działalnością generała Aleksieja Jermolowa w latach 1816–1827, militarna i społeczna historia Kozaków nad Terekiem obejmowała już ponad trzy stulecia.

Jak Tatiszczew znalazł Kozaków w Riazaniu

Spór o pochodzenie Kozaków i czas ich pierwszego przybycia na Kaukaz jest tak stary, jak pierwsze próby napisania integralnej koncepcyjnie historii państwa rosyjskiego.

Podstawę sporu położył wybitny mąż stanu i historiograf Wasilij Nikitich Tatiszczew, autor pierwszej poważnej pracy z historii Rosji „Historia Rosji”. Pochodzenie Kozaków, „ojca historii Rosji”, wobec oczywistego braku bazy dokumentacyjnej (archiwalnej), zarysowało się bardzo niejasno, sprzecznie. W szczególności Tatishchev przyznał, że jednym z elementów formowania podstawowego społeczeństwa Kozaków byli być może tak zwani Kozacy Meshchera, którzy żyli w czasach Iwana Groźnego w pobliżu Riazania. Z pochodzenia ci „Kozacy” byli tureckojęzycznymi Mangytami („Tatarzy”), którzy znaleźli się w pobliżu Riazania w wyniku Wielkiej Zamiatnyi (1359-1381) w Złotej Ordzie. Tatishchev zasugerował, chociaż nie ma innych dokumentów poza jego własnym tekstem na ten temat, że Iwan Groźny rzekomo przesiedlił tych „Tatarów” do Dona. Na tej głównej rzece kozackiej „osadnicy Riazań”, według Tatiszczewa, zmieszali się z Kozakami hetmana Dmitrija Wiszniowieckiego i tym samym zapoczątkowali historię Kozaków Dońskich.

Już kolejny rosyjski encyklopedysta Nikołaj Karamzin na łamach swojej fundamentalnej „Historii państwa rosyjskiego” kategorycznie obalił opinię Tatiszczewa o „Riazańskim” pochodzeniu Kozaków. Historyk rozsądnie próbował udowodnić, że Kozacy są bardzo starożytną społecznością etniczno-społeczną, ponieważ ich powstanie w międzyrzeczu Dniepru i Dona miało miejsce na długo przed tak zwaną inwazją mongolsko-tatarską.

„Skąd pochodzili Kozacy, nie jest dokładnie znane”, napisał Nikołaj Karamzin, „ale w każdym razie jest to starsze niż inwazja Batu w 1237 roku. Rycerze ci żyli w społecznościach, nie uznając władzy Polaków, Rosjan czy Tatarów nad sobą.

Kolejne badania historyczne potwierdziły słuszność opinii Karamzina. Dla historiografów stało się jasne, że od czasów starożytnych - na długo przed połową XVI wieku - Kozacy zamieszkiwali nie tylko dorzecze Dniepru-Dona, ale także region Wołgi - w środkowym i dolnym biegu Wołgi, a także Stepy Ciscaucasian wzdłuż Tereku. W niezwykłym studium Aleksandra Rigelmana „Historia, czyli historia Kozaków dońskich”, opublikowanym po raz pierwszy w 1778 r., Podano historyczne tradycje Kozaków Terek-Grebensk, z których wynika, że ​​przodkowie Tertów przenieśli się z Dona do „ziemi kumyckiej”, a następnie do Terek na przełomie XV-XVI w. Konkluzje Rigelmana o znaczącej starożytności osad kozackich nad Terekiem znalazły później oparcie w pracach znanych historyków Józefa Debu, Siemiona Broniewskiego, Iwana Popko.


„Portret Nikołaja Karamzina” Wasilij Tropinin, 1818 r.


Podstawowe dzieło rosyjskiego historyka wojskowego, etnografa, Kozaka z kubańskiej wsi Timashevskaya Ivan Diomidovich Popko - „Kozacy Terek z czasów starożytnych” - jest warte bardziej szczegółowego rozważenia wniosków tego badacza.

Popko zbierał materiał naukowy do tej książki bezpośrednio we wsiach tereckich, rozmawiając ze starymi ludźmi - nosicielami ustnej tradycji historycznej i epickiej kozackiej. Na podstawie najbogatszego materiału etnograficznego zrekonstruował proces przesiedleń dawnych kozackich plemion Chigów z historycznego regionu Czerwleny Jar (między rzekami Don i Chopra) do Tereku i na przedgórze Kaukaz Północny. Historyk przekonująco wykazał, że już w latach 20. XVI wieku Kozacy żyli na Terek nie jako walczące bandy odważnych mężczyzn, ale „z rodzinami i całym brzuchem” [tj. z mieniem i inwentarzem. - N.L.]. Obszar, w którym rzeka Argun wpada do rzeki Sunzha (terytorium współczesnej Czeczenii), według I.D. Popko było centralną częścią terytorium, bardzo gęsto zaludnionego przez Kozaków na przełomie XV-XVI wieku.

Już w czasach sowieckich, w 1974 roku, opublikowano uogólniającą pracę naukową Lidii Zasedatelevy „Kozacy Terek: eseje historyczne i etnograficzne”. Autor książki, nie negując głównych wniosków Popko, wprowadził do naukowego obiegu nieznane wcześniej materiały z archiwów państwowych. Dokumenty te pokazują, że ludność kozacka na Terek nie była wytworem jednorazowej, natychmiast zatrzymanej fali migracyjnej, ale osiadła wzdłuż tej rzeki przez długi czas, stale otrzymując „karmienie” z bardziej północnych regionów kozackich. „Na przełomie XVI i XVI wieku”, zauważa Lidia Zasedateleva, „populacja kozacka na Tereku nie była odosobnioną enklawą słowiańską, ale utrzymywała najszersze więzi zarówno z gospodarzem dońskim, jak i południowo-wschodnimi obrzeżami państwa rosyjskiego”.

Most kozacki „Don – Wołga – Terek”

Od połowy XVI wieku informacje o wolnych Kozakach na Kaukazie Północnym pojawiają się w autentycznych dokumentach historycznych znacznie częściej. Na przykład w 1563 r. Nogajowie Murzowie poskarżyli się carowi Iwanowi Groźnemu na Kozaków, którzy przybyli z Tereku i splądrowali ich ulusy. W odpowiedzi na Nogajów ambasador Iwana Groźnego dał jasno do zrozumienia, że ​​Moskwa nie aprobuje i nie może być pociągnięta do odpowiedzialności za najazdy kozackie. „A nasz suweren dokonał egzekucji wielu z tych Kozaków”, zauważył ambasador, „a inni przed suwerenem naszej hańby uciekli do Azowa i na Krym [chanat krymski. - N.L.] oraz do Czerkas [Zaporoże Sicz. - NL]".

Przystąpienie do Rusi Moskiewskiej w latach 1554-1556 Chanat Astrachański gwałtownie zwiększył kontakty handlowe i polityczne narodu rosyjskiego z ludami Dolnej Wołgi i Północnego Kaukazu. W wielu przypadkach to Kozacy Wołgi i Terek służyli jako pośrednicy, tłumacze, a czasem uzbrojona eskorta dla ważnych misji politycznych i głównych misji handlowych. Tak więc w 1586 r. eskorta wojskowa księcia krymskiego Murata Gireja w drodze do Astrachania była, na polecenie rządu rosyjskiego, „22 wodzów Wołgi i 869 Kozaków z nimi”. W innym dokumencie Orderu Ambasadorskiego Moskwy w Rosji doniesiono, że „nad Wołgą stoi wielu wolnych Kozaków, półtora tysiąca lub więcej ...”

Jak wskazuje znany współczesny historyk Siergiej Kozłow, znaczna koncentracja ludności kozackiej w międzyrzeczu Wołgi i Terek „przysporzyła rosyjskiej administracji wiele kłopotów”. „Kozacy zaatakowali statki handlowe”, zauważa historyk, „okradli „ambasadorów i gości”. Skarżyli się Moskwie na najazdy Kozaków „złodziei” i nogajskich Murzów, wskazując, że „hordy kozackie wypędziły od nich wiele stad”, a nawet zorganizowali pogrom Saraichik [stolicy Ordy Nogajskiej. - N.L.] "

W tym okresie rząd moskiewskiej Rusi starał się prowadzić zrównoważoną politykę wobec kozackiej ludności dolnego biegu Wołgi i Tereku. Z jednej strony, jak zauważają badacze, carski Zakon Ambasadorski próbował przeciągnąć Kozaków na swoją stronę, by walczyć z regularnymi wyprawami wojskowymi Chana Krymskiego. Z drugiej strony zachowało się wiele dokumentów, które mówią o próbach surowego ukarania Kozaków przez administrację carską za najazdy na suwerennych władców Kaukazu, Persji, Porty Osmańskiej (Turcja) i, oczywiście, Rosjan kupcy. „I wysłaliśmy do nich, Kozaków, armię z Kazania”, stwierdza jeden z aktów Rozkazu Ambasadorskiego z 1578 r., „wielu z naszych ludzi i rozkazali im [Kozakom. - N.L.] dostać się i powiesić, chociaż na Terki.

W wielu przypadkach udało się ustalić, że ani Wołga, ani Kozacy Terek nie mieli nic wspólnego z najazdami na Nogai Murz i rabunkiem rosyjskich karawan handlowych. Rosyjscy ambasadorowie wielokrotnie zauważali, że „wielu Kozaków nie przyjeżdża do Wołgi z Grebny i Terkowa, ale kradną z Dniepru i Donu ...”. Informacje z dokumentów dyplomatycznych potwierdzają więc od dawna odnotowywaną przez badaczy cechę: na wschód od Wołgi - nad Terek i Uralem - tradycyjna grabieżcza działalność Kozaków stopniowo słabła, ustępując miejsca bardziej spokojnym działaniom - hodowli bydła, polowaniu i rybołówstwu.

Wszechobecni Kozacy w drugiej połowie XVI wieku wielokrotnie organizowali naloty wojskowe na Dolną Wołgę. W 1580 r. Napisali z Posolskiego Prikazu do Hordy Nogajskiej: „I wiele kłótni jest naprawianych - dlatego Ataman Fedko Bezstuzheva pochodzi z Dniepru z Kozakami Dniepru na trzecie lato do Wołgi i naprawiają wiele kradzieży , a nasi ludzie są okradani i bici, a do ulusów przychodzą wasi Nogajowie i są ich pełni ... ”

W 1581 r. Kozacy dońscy powtórzyli drapieżny najazd na Wołgę. A potem, jak podają źródła, połączone wysiłki rosyjskich gubernatorów i nogajskich murzów poszły, aby ukrócić najazdową działalność Kozaków. „Ci złodzieje Kozaków Dońskich — głosi depesza z rozkazu ambasadorskiego do Nogajów — którzy przybyli od Donu nad Wołgę, rozbili naszych ambasadorów, a wasi ambasadorowie zostali zabici i obrabowani, a my kazaliśmy tym Kozakom zostać ponownie i powiesić na nowo. , aby Wołga nadal była oczyszczona.” Naprzeciw ujścia Samary i na Wołdze-Don Pierewołoce, aby zapobiec przybyciu Kozaków i Donietów na Wołgę, postawiono stałe stanowiska moskiewskich łuczników.

Najazdy Kozaków na Wołgę chwilowo ucichły, ponieważ w wyniku łuczniczych wypraw wojskowych „wielu kozaków złodziei uciekło z Wołgi bez śladu”. Co dziwne, represje Rusi Moskiewskiej nad Wołgą znacznie zwiększyły populację kozacką na Tereku. Stało się tak prawdopodobnie dlatego, że jakaś część Kozaków „Zapolskich” (tj. Zaporoże i Don) wolała uciec z pułków łuczniczych nie nad Donem, ale na wschodzie - we wsiach kozackich Terek i Grebensky (Grebni - Tersky Ridge).

Na początku panowania „ostatniego Rurikovicha” - cara Fiodora I Ioannovicha, notatka mandatowa wydana ambasadorowi Rosji w Turcji, Borysowi Błagowo, stwierdzała: „A teraz na Terek nie ma suwerennych ludzi, ale zbiegli złodzieje kozacy żyć na Terek bez wiedzy władcy. A tej wiosny nasz władca napisał do Astrachania do gubernatorów, aby stanowczo odnaleźli wszystkich tych Kozaków, którzy przybywają do Terki wzdłuż Wołgi, i zrobili silny porządek we wszystkich kanałach Wołgi, aby Kozacy mogli nie przyjeżdżaj do Terki.

W drugiej połowie XVI wieku, sądząc z powyższych i wielu podobnych dokumentów historycznych, w zasadzie nie było wyraźnego podziału społeczno-kulturowego ludności kozackiej wzdłuż linii rzek (Dniepr, Don, Wołga itp.) - wszyscy Kozacy de facto pozostali ludźmi tej samej mentalności, tych samych działań społecznych.


„Kozak i dowódca pułku kawalerii armii Terek” Piotr Gubariew, 1871


Historyk Siergiej Kozłow w swoim specjalistycznym studium Kozaków Północnego Kaukazu zauważa: „Oddzielne grupy Kozaków często przechodziły od Donu do Wołgi, od Wołgi do Yaik i Terek itp. Ze względu na dużą mobilność etniczno-społeczną ludności kozackiej, ciągłe przemieszczanie się, te same oddziały kozackie były czasami nazywane w źródłach albo Donem, Volga lub Terek.

Jako ilustrację tej obserwacji badacza można przytoczyć dobrze odzwierciedlone w źródłach historycznych losy atamana Tereka Borysa Tatarinowa.

Kozak terecki Tatarinow został po raz pierwszy wymieniony jako maszerujący ataman w akcie Orderu Ambasadorskiego z 1586 r., kiedy to na polecenie gubernatora rosyjskiego „a wraz z nim dziesięciu Kozaków” strzegł poselstwa chanatu krymskiego. W innym liście do ambasady z tego samego roku doniesiono, że „atamani Wołgi poszli z Kozakami Borysem Tatarinem, a wraz z nim dziewięćdziesiąt pięć osób, a także Ivanko Rezan i pięćdziesiąt osób z nim…”

Następnie ataman Terek Borys Tatarinow najwyraźniej przestał współpracować z administracją moskiewską. Dokumenty Orderu Ambasadorskiego z kolejnych lat donoszą, że ataman „złodziei” Borys Tatarin operuje nad Wołgą ze 150 Kozakami i Kozakami, którzy do nich dołączyli. W latach 1588-1589 w kilku starciach wojskowych oddział kozacki Tatarinowa został pokonany przez królewskich wojskowych.

Tak więc w okresie historycznym koniec XV - druga połowa XVI wieku. Kozackie „Dzikie Pole” zajmowało rozległy pas stepu, stepu leśnego i pogórza, rozciągający się równoleżnikowo od Dniepru na zachodzie do rzeki Yaik (Ural) na wschodzie. Rzeka Terek i przylegająca do niej podgórska część Kaukazu Północnego nie wyglądały w oczach ludności kozackiej jako odległa i obca ekumena, którą trzeba było „podbić”.

Patos szlacheckiej poezji XIX wieku o „ujarzmieniu gwałtownego Tereka” przez Kozaków tereckich w połowie XVI wieku byłby zupełnie niezrozumiały, skoro na międzyrzeczu Terek-Sunzha były ostrogi grzbietu tereckiego miejsce narodzin co najmniej kilku pokoleń ich przodków. Co więcej, terytorium Zastępu Tereckiego, w tym ziemie wzdłuż rzek Sunzha i Argun, było rodzajem „zarezerwowanej twierdzy” całych Kozaków, gdzie ludzie z dowolnej rzeki kozackiej mogli na równych zasadach schronić się przed chwilowymi trudami wojennymi.

Ruiny Kyzyłbaszu

„To morze kozackie jest wzburzone” śpiewa się w jednej ze starych pieśni dońskich o kampanii Kozaków przeciwko tureckiemu Azowowi. Te słowa mogą być śmiało użyte jako najbardziej zwięzły opis sytuacji etnopolitycznej końca XVI - pierwszej połowy XVII wieku. na ziemiach Kozaków Terek i Grebensky Północnego Kaukazu.


Twierdza "Terki". Grawerowanie antyczne nieznanego autora


Należy podkreślić, że w XVI - pierwszej połowie XVII wieku nie doszło do późniejszego podziału Kozaków Północnokaukaskich na Tertów i Grebentsów (zamieszkujących Grebni - stoki Pasma Terskiego i prawy brzeg Sunzha). odczuwalne w środowisku kozackim. Podział ten - owoc "papierkowej roboty" kwatermistrzów wojskowych z końca XVIII wieku - nie został odnotowany w dokumentach historycznych nawet na początku panowania Piotra I. W źródłach XVI-XVII wieku. zgłaszane są tylko „wolni Kozacy Terek”, „Kozacy z Terek”, co oznaczało wszystkie społeczności kozackie, które od dawna zamieszkiwały dorzecza Terek i Sunzha.

„Turbulencje morza kozackiego”, czyli zwiększona pasja ich środowiska etno-społecznego pozwoliła Kozakom praktycznie jednocześnie opanować cały region Terek-Sunzhensky - zarówno w jego części nadrzecznej, jak i wyżynnej (Grebensk).

Autentyczne dokumenty z XVII wieku, zachowane w archiwach państwowych, pozwalają ustalić dawną lokalizację dawnych miast kozackich. W dolnym biegu Tereku historycy dokładnie ustalili lokalizację (lokalizację) najbardziej wysuniętych na południe miast Atamana Semenoka „na Kizlyar” i Atamana Gavrila Pana „na Bystraya niedaleko Terki”. Stąd, w górę Terek, ciągnął się długi łańcuch starożytnych miast kozackich: w dawnym brzmieniu - „wzdłuż Tereku od Cariewa Brodu do traktu Mozdok”.

Osady kozackie na lewym brzegu Tereku, prawdopodobnie założone pod koniec XV wieku, obejmują miasta Ataman Dosai, Ataman Paramonov, Upper i Lower Cherleny, miasta Naursky, Ishchersky, Oskin, Shevelev i wiele innych.

Na prawym brzegu Terek współcześni badacze ustalili lokalizację późnośredniowiecznych miast kozackich Sarafannikowa, Szadrina, Stepana Moskala, Ovdakina Meshcheryaka, Medvezhiy itp.

Tradycyjna forma odzwierciedlenia wydarzeń historycznych w dokumentach dyplomatycznych XVI - pierwszej połowy XVII wieku. mimowolnie zmusza nas do rozważenia etnopolitycznej historii Kozaków jako niekończącego się kalejdoskopu ataków, rabunków i kampanii wojskowych. Dokumenty te czasami bardzo szczegółowo pokazują najazdy Kozaków Terek na granice Persji (Iran), ich najazd na posiadłości książąt Kuban Adyghe, zależnych od Imperium Osmańskiego (Turcja). Spokojne życie starożytnych wiosek kozackich wzdłuż Terek i Sunzha, liczące kilka stuleci, niezwykle rzadko znajdowało odzwierciedlenie w źródłach, ale to nie znaczy, że w ogóle nie istniało, a Kozacy po raz pierwszy widzieli szczyty Kaukazu z namioty kempingowe generała Jermolowa.


Szamkhal Tarkowski autorstwa Grigorija Gagarina, 1845


Terytorium północnej Ciscaucasia, niezależnie od woli politycznej ludności kozackiej, we wszystkich okresach historii było terytorium długotrwałej wojny, ponieważ to tutaj interesy potężnych państw tamtych czasów - Iranu (Persji), doszło do starcia Imperium Osmańskiego (Turcja) i szybko rozwijającej się Rosji. W tych warunkach Kozacy terekscy po prostu nie mogli (nawet gdyby chcieli) stać z boku (nawet gdyby chcieli) od toczącej się na Kaukazie konfrontacji militarno-politycznej. Przynależność słowiańska i prawosławna kozacka wiara ostatecznie przesądziły o tym, że w tym międzypaństwowym konflikcie Tercjanie znaleźli się po rosyjskiej stronie geopolitycznych „barykad”.

„Władze rosyjskie musiały mieć do czynienia nie z poszczególnymi grupami wolnych Kozaków”, zauważa znany historyk kozacki Eduard Burda, „ale z potężną organizacją powstałą w połowie XVII wieku, Hostem Tersko-Grebenskim, który pozwolił wodzów, wykorzystując swoją siłę, aby skuteczniej opierać się naciskom, wyrwanym z centrum, i chronić wolności kozackie. Jednocześnie administracja rosyjska czerpała także własne korzyści, umiejętnie wykorzystując atuty organizacji wojskowej Tercy, w prowadzeniu polityki kaukaskiej.

W 1588 r. wojewodowie rosyjscy zbudowali u ujścia rzeki Terek twierdzę Terki, która przetrwała do 1722 r. Według historyków wojskowości „Terki” stały się ważnym ośrodkiem wojskowo-administracyjnym rosyjskiej obecności na Kaukazie. Mieszkali tu carscy administratorzy, istniał garnizon strzelecki, wzmocniony artylerią. W tym samym okresie u ujścia rzeki Sunzha wzniesiono małą fortecę, która otrzymała nazwę Sunzhensky Ostrog.

Wzmocnienie pozycji Rosji w strategicznie ważnym międzyrzeczu Terek-Sunzha wywołało w naturalny sposób niezadowolenie wśród irańskiego szacha i sprzymierzonego z nim kaukaskiego księcia Szamkhala Tarkowskiego. W październiku 1651 r. Iran rozpoczął operacje wojskowe przeciwko rosyjskim placówkom na Kaukazie, oblegając twierdzę Sunzha ze znacznymi siłami.

Garnizon więzienia, składający się z rosyjskich łuczników i kozaków, został wzmocniony przez kabardyjskie milicje, sprowadzone przez księcia Mutsala Czerkaskiego, który dowodził obroną Sunzha. „Z wojskiem oraz z wodzami Terek i Kozakami”, donosił do Moskwy książę Mutsal Czerkaski w swojej petycji, „przeniósł się do suwerennego więzienia Sunzhensky, a wraz ze swoimi braćmi i Baragunsky zbudowali fortyfikację więzienia Sunzhensky ...”

Persowie i górale Szamkhala Tarkowskiego, którzy do nich dołączyli, przez dwa tygodnie stali pod więzieniem Sunzha, ale nie zdołali zdobyć twierdzy. Następnie ze zdwojoną furią wróg zaatakował niebronione kozackie miasta-wioski, masakrując bez wyjątku męską populację i biorąc kobiety i dzieci do niewoli. W historii Kaukazu ten chronologicznie pierwszy akt antykozackiego ludobójstwa nazwano „ruinami Kyzybash”.

„Najbardziej namacalne straty z „ruiny Kyzyłbaszu” – podkreśla historyk Eduard Burda – „ponieśli Kozacy tereksko-grebeńscy: ich miasta zostały całkowicie zniszczone, a dziesięć z nich pozostało nieodzyskanych. Najstarsze wioski-miasta zginęły na zawsze: Kurdyukov, Shadrin, Gladkovsky, Aristov i inne.

„Ruina Kyzyłbasz” służyła jako prolog do coraz większego nacisku górali, aktywnie wspieranych przez Iran i Turcję, na starożytne międzyrzecze kozackie Terek-Sunzha. Procesowi temu towarzyszyło stopniowe wypieranie Kozaków z ich pierwotnych miejsc zamieszkania. Jednak aż do zbrodniczej polityki „odkozakowania”, którą w pełni sił machiny państwowej prowadzili bolszewicy na Kaukazie w latach 20. ubiegłego wieku, terytorium „ziemi kozackiej” w region ten nadal pozostawał bardzo rozległy. Rozciągała się od ujścia i dolnego biegu rzeki Terek do międzyrzecza Terek-Sunzha, obejmując zbocza pasma Terskiego, prawy brzeg Sunzha, dolny bieg i środkowy bieg rzeki Argun.
Autor:
Pierwotnym źródłem:
http://rusplt.ru/society/kazatskie-aborigenyi-na-sedom-tereke-15677.html
36 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Georg Shep
    Georg Shep 22 lutego 2015 10:07
    +4
    Chwała naszym dzielnym Kozakom - obrońcy rosyjskiej ziemi!
  2. Asadali
    Asadali 22 lutego 2015 11:00
    +1
    Tarkov Shamkhalate to państwo feudalne w północno-wschodniej części współczesnej Republiki Dagestanu zamieszkanej przez Kumyków z centrum Tarki, od rzeki Terek do południowych granic Dagestanu.
    I nie wiem, jak Szamkhal Tarkowski traktuje Kozaków. mrugnął
  3. Asadali
    Asadali 22 lutego 2015 11:03
    +2
    Ach, stąd na Kaukazie bierze się moda na czerwone mokasyny mrugnął
  4. 11111mail.ru
    11111mail.ru 22 lutego 2015 11:18
    +4
    Lew Nikołajewicz Gumilow trzyma się nieco innej wersji: przodkami Kozaków Grebenskich byli Chazarowie. Wspomina o tym w wielu pracach. „Chazarowie mieli dwa duże miasta: Itil nad Wołgą i Semender nad Terek” (to jego cytat z książki „Odkrycie Chazarii”). Według niego Chazarowie rozpadli się na dwie grupy subetniczne: Kozaków Grebeńskich (prawosławnych) i Tatarów Astrachańskich (którzy przeszli na islam). W książce „Starożytna Rosja i Wielki Step” znajduje się dobry cytat: „Gdy tylko Rosja stała się krajem chrześcijańskim, przestała być wrogiem dla prawosławnych Chazarów w okolicach Semendera” (s. 241 pkt 65 Stworzenie Imperium).
    1. Asadali
      Asadali 22 lutego 2015 11:24
      +1
      Och, Semender jest teraz częścią miasta Machaczkała (wieś Semender).
    2. SpnSr
      SpnSr 22 lutego 2015 14:14
      +1
      Cytat: 11111mail.ru
      przodkami Kozaków Grebenskich byli Chazarowie. Wspomina o tym w wielu pracach. „Chazarowie mieli dwa duże miasta: Itil nad Wołgą i Semender nad Terek” (to jego cytat z książki „Odkrycie Chazarii”)

      Nawiasem mówiąc, jest to również podkreślane w Nowej Chronologii, a oni nie tylko obliczali, ale także pracowali z dziełami historycznymi ...
      i ogólnie można tu dodać kierunek postrzegania historii z punktu widzenia faktu, że zaczęło się pojawianie się nowej religii (dokładniej innego spojrzenia na Boga, odmiennego od tego, który istniał w Rosji tym razem, jako wiara w przodków), exodus i podbój ziemi obiecanej przypada właśnie na XV wiek, kiedy zaczyna się ruch mas znad Wołgi na południe i rozpoczyna się osmański podbój Konstantynopola i jeśli mnie pamięć nie myli prawda, Bulgar i Bilyar zostali zniszczeni gdzieś w tym samym czasie! a jeśli wierzyć ludziom, którzy przeprowadzili wykopaliska na kazańskim Kremlu i założenie Kazania ... (nawiasem mówiąc, ci sami ludzie oficjalnie „przywłaszczyli” Kazańskie milenium!)
      historia, zwłaszcza w świetle faktu, że każdy próbuje ją przepisać na swój sposób, jest bardziej kwestią wiary! i jestem bardziej skłonny wierzyć w Nową Chronologię, mimo że nie przeczy ona bynajmniej faktom, które zostały już stwierdzone przez innych historyków, to tylko trochę inaczej ją interpretuje
      Nawiasem mówiąc, nowa historia Ukrainy jest dosłownie taka sama, tylko ich chęć siedzenia na trzech krzesłach zawsze odgrywała z nimi podobny żart, zwłaszcza że znajdowali się w samym centrum między Złotą Ordą - dzisiejszą Rosją, Biała Orda (Biała Rosja, Litwa) - współczesna Europa i niegdyś Białoruś oraz Niebieska Orda (Imperium Osmańskie) - dzisiejsza Turcja!
      ogólnie można nawet założyć, że obecna Ukraina jest tą samą armią, która doprowadziła do podboju ziemi obiecanej, ale wraz z odejściem Rurikowicza z tronu upadek Imperium z morza na morze rozpoczął się od próby przejęcia tron w Trzecim Rzymie, ale samo jego zdobycie nie doprowadziło do nowego zjednoczenia Imperium, mimo że już wtedy istniały siły odśrodkowe, które próbowały oderwać się od Imperium nawet pod rządami Rurikowiczów…
      co więcej, przejęcie tronu w Trzecim Rzymie, który przejął w nim władzę, nie przejął go w całej Rosji (Złotej Ordy), co doprowadziło do tego, że gdzieś musieli toczyć wojny podbojowe, gdzieś spokojnie podjąć pod ich władzą, a na południu, z próbą podzielenia Błękitnej Hordy - Imperium Osmańskiego, gdzie główną rolę odegrały różnice religijne, prawosławie i powstanie nowej religii (nawiasem mówiąc, teraz jest podobna próba pin.dos.ov, aby podzielić się i skierować wszystkich, aby wdmuchnęli się w ich melodię wraz z radykalizacją islamu). a na zachodzie republiki bałtyckie, Finlandia w ogóle wszystko, co było częścią Imperium Rosyjskiego!
      ogólnie rzecz biorąc, wiele z nauczonej historii można interpretować w sposób odpowiedni dla każdego, a „fakty” można dostosować, jeśli choć raz się na nich oprzesz, nie będziesz już w stanie odskoczyć, ponieważ możesz wyrzut w stosunku do tego, o czym już odniosłeś się do tego czy innego "faktu" i wykorzystałeś go w jakimś kierunku...
      w końcu było tak, że Kozacy byli zbiegłymi poddanymi, ale w tym artykule nacisk kładzie się na to, że są inne dokumenty !!! w ten sam sposób wszystko opisane w Nowej Chronologii również odnosi się do tych dokumentów, w tym przynajmniej Gumelev ...
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 22 lutego 2015 14:52
        +2
        Cytat od SpnSr
        przynajmniej na Gumelevie ..

        1. Lew Nikołajewicz miał przynajmniej ze strony ojca nazwisko Gumilow; w drugiej sylabie przez literę „i”.
        2. „Nowa” chronologia lub „stara” = to jak porównywać 7 listopada z 25 października. Po pierwsze, aby przekonać ludzi, że to ta sama data, można poruszyć temat walki klasowej i „wywłaszczenia wywłaszczycieli”, które udało się przeprowadzić na 1/6 ziemi. Wciąż świętujemy Nowy Rok i „Stary-Nowy Rok”. Ludźmi z podzieloną świadomością łatwiej jest manipulować, co teraz mamy (a raczej jacy jesteśmy teraz „miemy/używamy”).
        3. Nie byłoby źle, gdyby panowie matematycy historyczni przyłączyli się do rozważania poglądów perskich historyków (wszak starożytnej kultury skrępowanej obręczami islamu), używając ich datowania jako podstawowej skali.
        4. Pamiętam podręcznik „Historia średniowiecza” dla szóstej klasy (6), tam w skrócie pół strony (na parzystej stronie) było opisem stworzenia Scaligerian i trzech „ciemnych wieków”, które pochodziły z gdzieś.
        5. Nie będę się spierał z fanem „nowej chronologii”. Bardziej inspirują mnie tablice synchroniczne w pracach LN Gumilowa.
        1. SpnSr
          SpnSr 22 lutego 2015 20:03
          0
          Dziękuję za uwagi, postaram się nie popełniać takich błędów
          Cytat: 11111mail.ru
          1. Lew Nikołajewicz miał przynajmniej ze strony ojca nazwisko Gumilow; w drugiej sylabie przez literę „i”.

          inaczej też nie zamierzam się spierać, nie podzielałem tej wizji historii za to, tylko dla analogii…
          jeśli ktoś był na tyle sprytny, że kozakom zrobić tylko Riazań, a potem, tylko z tego powodu, a potem także zbiegów chłopów, to dlaczego nie mieliby być Tatarami, z którymi Iwan Groźny zabrał Kazań, Astrachań i poszedł na kampanię ...?
          i na pewno posłucham twojej rady i głębiej przeczytam Gumilowa i perskich historyków, i mam nadzieję, że dokładnie przestudiowali opisany problem i nie zajmowali się tylko opisem ... a co gorsza, nie napisali tego, co im kazano napisać , ponieważ istnieje pełne prawdopodobieństwo, że pismo to powstało nie wcześniej niż 1000 lat temu, a zatem wszystko opisane nie może odnosić się do okresu wcześniejszego niż ten okres, a jednak nagle tak naprawdę pojawiły się współczesne religie. miejsce w okresie 12-15 wieków we współczesnym rachunku różniczkowym, to wiele stwierdzeń dotyczących starożytności tego czy innego ludu, a dokładniej cywilizacyjnego zilch, to jak o gęstych Rosjanach i oświeconej Europie, jeśli dotknie się chociaż broni, łaźni ...
          ok, kim jestem? nie chodzi o kłótnię, ale o to, że istnieje nie tylko wizja, ale także inne rzeczy, które nieco inaczej mówią o historii w ogóle ...
    3. andj61
      andj61 22 lutego 2015 17:09
      +1
      Cytat: 11111mail.ru
      Lew Nikołajewicz Gumilow trzyma się nieco innej wersji: przodkami Kozaków Grebenskich byli Chazarowie. Wspomina o tym w wielu pracach. „Chazarowie mieli dwa duże miasta: Itil nad Wołgą i Semender nad Terek” (

      W rzeczywistości Chazarowie mieli znacznie więcej dużych miast i fortec – oraz Sarkel (Belaya Vezha), Belenjer, Samkerts (Tmutarakan), Saryshin, Chazaran i Hamlidzh.
      To tylko dokładne miejsce lokalizacji mają Sarkel i Samkerts. Nawet Semender nie został dokładnie odkryty, a obecna wioska Semender powstała niedawno i nie ma nic wspólnego ze starożytnym Semenderem.
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 22 lutego 2015 20:40
        0
        Cytat z andj61
        Nawet Semendera nie znaleziono dokładnie,

        To jest to, co mówisz na próżno! Źródło: LN Gumilow „Odkrycie Chazarii” M.2001. Strona 14 dolna połowa obrazu „Terek Chazaria”. Rozdział 174 Terek „Leży między cytadelą Semendera a wsią Shelkovskaya, położoną 8 km na wschód od Semendera”. Tak więc osada chazarskiej twierdzy Semender znajduje się 4 km na zachód od wsi Shelkovskaya. Przepraszamy za jakość obrazu, nakręconego standardową kamerką.
        1. andj61
          andj61 22 lutego 2015 21:32
          +2
          Czytałem tę pracę Gumilowa. Naprawdę to opisuje i, jeśli się nie mylę, powiedział - według Kozaków - że używali kamienia z murów Semenderu na potrzeby gospodarstwa domowego. Ponadto Gumilow opisuje, że w przeciwieństwie do historyków wśród Kozaków Shelkovskaya nie ma pytań o to, gdzie był Semender.
          Nie pisałem o tym: nie ma jasnej lokalizacji i dowodu lokalizacji Semendera. Ruiny miasta w pobliżu św. Shelkovskaya są dostępne. Ale tutaj jest Semender lub jakaś inna forteca, a może nawet nie z okresu chazarskiego - nie wiadomo na pewno. Ze źródeł historycznych, głównie arabskich, wiadomo, że Semender znajduje się na Północnym Kaukazie, niedaleko Derbentu - i tyle! I od Derbenta do art. Shelkovskaya ma jeszcze ponad sto kilometrów, a według standardów średniowiecza nie jest to bardzo blisko, nie jeden dzień, ale co najmniej tydzień lub dwa.
          Dlaczego istnieje Semender - stolica kaganatu Itil nie została jeszcze odkryta!
          1. 11111mail.ru
            11111mail.ru 23 lutego 2015 08:09
            0
            Cytat z andj61
            Ze źródeł historycznych, głównie arabskich, wiadomo, że Semender znajduje się na Północnym Kaukazie, niedaleko Derbentu - i tyle!

            Cytat z andj61
            Czytałem tę pracę Gumilowa.

            Potem ponownie otwórz książkę, ten sam rozdział "Terek" na s. nie było czasu. Więc zanotowali to, co zobaczyli, a geografowie skopiowali relacje naocznych świadków bez krytyki. Nie można ich za to winić. Pobożna postawa do źródła przetrwali Masudi i Mukadassi. Ludzie są bardziej skłonni ufać temu, co czytają, niż sprawdzać na własne oczy i porównywać widziane i czytane. Twierdza w mieście została zbudowana jako twierdza przeciwko najazdom z Zakaukazia. To jest nowe i jego lokalizacja i nazwa - Samander - brama Samany. Mury cytadeli zbudowane są z cegieł adobe." Jestem bardziej skłonny zaufać LN Gumilowowi.
          2. 11111mail.ru
            11111mail.ru 23 lutego 2015 08:32
            -3
            Cytat z andj61
            I od Derbenta do art. Shelkovskaya ma jeszcze ponad sto kilometrów, a według standardów średniowiecza nie jest to bardzo blisko,

            Nie ma zastrzeżeń, 2,5 setki kilometrów, ale jest haczyk: zobaczyć na własne oczy, gdzie płynie Terek i gdzie leży Derbent? Uzyskuje się tylko odległość, o której wspomniałeś. A Semender znajduje się na Terek. Na Terku! Czy to rozumiesz? Na Terku!
            Strona 37 „Według arabskich geografów miasto Semender, położone nad brzegiem Terek w regionie Kizlyar”
            Udział w wyprawach M.I. Artamonowa, L.N. Gumilyova w tym czasie był nikim. Były skazany, syn zhańbionej A. A. Achmatowej i „konspiratora” zastrzelonego przez czekistów. Pracę doktorską z geografii otrzymał znacznie później. A opinia współczesnego geografa, moim zdaniem, przeważa nad argumentami Arabów, którzy nie dotarli do Semendera i nie widzieli go w oczy.
          3. 11111mail.ru
            11111mail.ru 23 lutego 2015 08:45
            -1
            Cytat z andj61
            Czytałem tę pracę Gumilowa.

            Cytat z andj61
            u Kozaków Shelkovskaya nie ma pytań o to, gdzie był Semender.

            Przeczytaj jeszcze raz, zwłaszcza s.174. „Oczywiście działo się tu coś zupełnie innego: wojska arabskie, najeżdżając Chazarię w VIII wieku, natknęły się, podobnie jak my, na powódź Terek. Nie mogły długo pozostać w miejscu i zrozumieć zjawisk naturalnych. Po prostu mieli nie ma czasu. Dlatego odnotowali to, co zobaczyli, a geografowie przepisali relacje naocznych świadków bez krytyki. Nie można ich za to winić. na własne oczy i porównaj to, co widzieli i czytali.Twierdza w mieście została zbudowana jako twierdza przed najazdami z Zakaukazia.O tym świadczy jej położenie i nazwa - Saman-der - Brama Samany.Mury cytadeli zbudowane są z cegły adobe." Wierzę, że geograf L.N. Gumilow.
          4. 11111mail.ru
            11111mail.ru 23 lutego 2015 09:15
            -1
            Cytat z andj61
            Ze źródeł historycznych, głównie arabskich, wiadomo, że Semender znajduje się na Północnym Kaukazie, niedaleko Derbentu - i tyle! I od Derbenta do art. Shelkovskaya wciąż nie ma stu kilometrów,

            Nie, nie wszystko. Rozważmy Twój punkt widzenia. Bramy Derbent, o których mówi L.N. Gumilow, to ścieżka wzdłuż wybrzeża, a twierdza Derbent ją „zapieczętowała”. Twierdza Semender obejmowała inny kierunek ataku na Chazarię - od południowego zachodu. Przejdźmy do książki LN Gumilowa „Odkrycie Chazarii” s. 37 „Według arabskich geografów miasto Semender, położone nad brzegiem Terek w regionie Kizlyar ...” Czy zauważyłeś? Kizlyar, nie Derbent, jak wspomniałeś. Semender znajduje się na Terek. A od Derbentu do Terek, jak sam powiedziałeś, „ponad sto kilometrów”. Jednak na wszelki wypadek narysowałem obrazek.
      2. Eneasz
        Eneasz 22 lutego 2015 22:46
        +2
        Gumilyow w „Rus and the Great Steppe” wskazuje na udział Chazarów w etnogenezie Kozaków Dolnych Dońskich. Pisze o wykopaliskach archeologicznych w kilku wioskach dolnego Donu, w których warstwy kulturowe sięgają czasów kaganatu… To prawda, pisze, że Kozacy dońscy pochodzili od wędrowców wymienionych w Opowieści o minionych latach.
  5. Pasztet
    Pasztet 22 lutego 2015 11:26
    +2
    Ciekawy artykuł, wcześniej nie znałem podanych w nim faktów.
  6. lao_tsy
    lao_tsy 22 lutego 2015 12:09
    +2
    Artykuł jest bardzo pouczający. Z jakiegoś powodu nikt nie bierze pod uwagę religii Kozaków mieszkających na Terek. I to jest interesujący aspekt badań. Oen, wiele wiosek było staroobrzędowcami. Wypędzenie Kozaków z historycznych miejsc osady zakończyło się w latach 90. XX wieku przy pełnej zgodzie władz centralnych.
  7. sceptyk31
    sceptyk31 22 lutego 2015 12:33
    +4
    W tym artykule, jak zawsze, rozważając kwestię kozacką, mylimy dwie odrębne kwestie. Pochodzenie Kozaków i ich wejście na pierwszy plan. Faktem jest, że Kozacy rzeczywiście mają bardzo starożytne pochodzenie, ale prawdziwą siłę zdobyli za panowania Iwana Groźnego. Wszystko, co było wcześniej, to głównie służby straży granicznej. Więc co się stało za Iwana Groźnego? Większość historyków doskonale zdaje sobie z tego sprawę, ale z tego czy innego powodu nie lubi o tym mówić. Na początku panowania Iwana Groźnego dużym problemem nie tylko dla Moskwy, ale dla całego kraju, był nowogród ushkuiniki. W rzeczywistości nie jacyś wolni ludzie z dzwonkiem veche, ale rabusie i rabusie. I rabowali i rujnowali bynajmniej inne ziemie, ale rosyjskie miasta i wsie. Ich ulubioną rozrywką było pojmanie Rosjan w niewoli i sprzedawanie ich w niewolę Tatarom. Iwan Groźny zlikwidował gniazdo tego szerszenia, ale nie zabił samych uszkuinów, jak lubią to przedstawiać niektórzy historycy, tylko przeniósł ich na północ. Ale nic dobrego z tego nie wyszło i nigdy nie mogło. A potem Iwan podjął niezwykle udaną decyzję, przeniósł ich do Dona. Od tego momentu zaczynają się prawdziwi wyzwoleni kozacy. W obliczu ciągłych nalotów na Rosję z Krymu, Północnego Kaukazu, Wołgi nagle pojawia się siła, która w niczym im nie ustępuje. W tym, zwłaszcza na początku, w umiejętności rabowania i zabijania. Ten moment jest mieszany przez wielu historyków kozackich i, jeśli to możliwe, pomijany. Nawiasem mówiąc, ten nowogrodzki element w Kozakach pozostał w pewnej izolacji od reszty Kozaków. Mówimy o staroobrzędowców w środowisku kozackim. Zasadniczo są to potomkowie nowogrodzkich uszkuinów.
  8. Prishelec
    Prishelec 22 lutego 2015 14:24
    0
    cytat; „Autentyczne dokumenty historyczne świadczą o czymś innym: Kozacy Terek to rdzenna (bardzo stara) populacja ziem w dolnym i środkowym biegu rzeki Terek. Średniowiecze - pod koniec XV wieku."

    Hmm..)) Kozacy, którzy przybyli na Kaukaz już stają się tubylcami wassat )) przed przybyciem Kozaków, Nachów, Auchowitów, Kumyków itp., żyli po obu stronach Terek, czyli rdzenni Kaukazy, wszystko się tam zmieniło wraz z nadejściem Tamerlana, a 1000 i 2000 lat temu byli to Kaukazy którzy mieszkali w tych stronach, a Kozacy to obcy ludzie na Kaukazie, proszę o tym nie zapominać, ale fakt, że na pewno go okradli, nie bez powodu istnieje takie określenie (kozacy rabusie)!
    1. 11111mail.ru
      11111mail.ru 22 lutego 2015 15:07
      -1
      Cytat z prishelec
      pod koniec XV wieku.

      Drogi, sądząc po literowej dacie, którą wskazałeś = przybycie Kozaków na Kaukaz nastąpiło pod koniec I wieku naszej ery. Jak inaczej możesz rozszyfrować swój XB? Chrystus zmartwychwstał!
      1. Prishelec
        Prishelec 22 lutego 2015 15:39
        -2
        Cytat: 11111mail.ru
        Cytat z prishelec
        pod koniec XV wieku.

        Drogi, sądząc po literowej dacie, którą wskazałeś = przybycie Kozaków na Kaukaz nastąpiło pod koniec I wieku naszej ery. Jak inaczej możesz rozszyfrować swój XB? Chrystus zmartwychwstał!


        Nie rozumiem twojego zniekształcenia! Powtarzam w tych częściach 1000 i 2000, a jeszcze wcześniej byli to Kaukascy, miejscowi Wajnachowie, Dagestańczycy-Kumicy itd., czyli gdy ducha kozackiego w ogóle nie było, mam nadzieję, że teraz zrozumie!
        1. 11111mail.ru
          11111mail.ru 22 lutego 2015 16:39
          +1
          Cytat z prishelec
          Nie rozumiem twojego zniekształcenia!

          Jeszcze raz przeczytaj datę swojego listu i zetrzyj ją.
          Cytat z prishelec
          w tych stronach 1000 i 2000, a nawet wcześniej, żyli Kaukascy, miejscowe ludy Wajnachów, Dagestańczyków-Kumyków, którzy żyli

          Kto będzie wątpił, bo kaukascy mieszkają teraz nie tylko w Moskwie i Petersburgu, ale nawet w Bostonie. Gdzie umieściłeś inne, nie mniej starożytne ludy: Asyryjczyków, Ormian, Gruzinów, Lezginów?
          Przy okazji, zgadnij trzy razy: kto zbudował miasto Semender?
          Wygodnie jest pluć nacjonalistyczną śliną, ale nie przybliża to ani jednego kroku do prawdy.
          1. Prishelec
            Prishelec 22 lutego 2015 17:45
            -5
            Cytat: 11111mail.ru
            Jeszcze raz przeczytaj datę swojego listu i zetrzyj ją.

            Wytrzyj się swoim dziełem, w przeciwieństwie do ciebie, nie chodzę z resztkami gówna w spodniach)! .. dlaczego dotarłeś do sedna tych moich randek, próbując zmienić ich znaczenie!
            Cytat: 11111mail.ru
            Kto będzie wątpił, bo kaukascy mieszkają teraz nie tylko w Moskwie i Petersburgu, ale nawet w Bostonie. Gdzie umieściłeś inne, nie mniej starożytne ludy: Asyryjczyków, Ormian, Gruzinów, Lezginów?
            Przy okazji, zgadnij trzy razy: kto zbudował miasto Semender?
            Wygodnie jest pluć nacjonalistyczną śliną, ale nie przybliża to ani jednego kroku do prawdy.

            To ty plujesz tu śliną, tylko nie wymieniłem wszystkich kaukaskich, których na Kaukazie jest ponad sto narodowości i oczywiście Gruzinów, Alanów, Lezginów, Vainakhów, Dagestańczyków, dziesiątek narodowości i innych, oni to bez wątpienia wszystkie rdzenne ludy Kaukazu. Ale kozacy tam nie są tacy tubylcy, a Rosjanie, nawiasem mówiąc, też))!.. nacjonaliści) (uev.
            1. Starina_Hank
              Starina_Hank 22 lutego 2015 19:15
              0
              Żelazna logika! zażądać Więc możesz przesiedlić amerów w Europie i Afryce! facet
            2. 11111mail.ru
              11111mail.ru 22 lutego 2015 19:27
              +1
              Cytat z prishelec
              dlaczego dotarłeś do sedna tych moich randek, próbując zmienić ich znaczenie!

              Twoja randka nie jest poprawna, "XB", to jest pierwsza rzecz. Po drugie, przedstawiłem opinię autorytatywnego naukowca na temat pochodzenia Kozaków Grebenskich. Za to, że rozpoznał inne narody jako prawdziwych rasy białej, a nie tylko Nokhchi - to dobrze zrobione.
              Cytat z prishelec
              nacjonalista) (jw.

              To są twoje słowa? Twój! Nie obraziłem cię chłopcze. Więc włóż te słowa do siebie w „znane” miejsce.
              1. Prishelec
                Prishelec 22 lutego 2015 20:34
                -2
                Cytat: 11111mail.ru
                Za to, że rozpoznał inne narody jako prawdziwych rasy białej, a nie tylko Nokhchi - to dobrze zrobione.

                Widzę, że masz taki zwyczaj wypaczania i przypisywania ludziom czegoś, czego nigdy nie powiedzieli!... Nigdy nie wypierałem się żadnego ludu!
                Cytat: 11111mail.ru
                Plucie nacjonalistycznej śliny

                Cytat: 11111mail.ru
                To są twoje słowa? Twój! Nie obraziłem cię chłopcze. Więc włóż te słowa do siebie w „znane” miejsce.
                !
                Moja droga, nie jestem twoim dzieckiem.
                A przecież Kozacy i Rosjanie nie są rdzennymi ludami Kaukazu i dlaczego jak ktoś o tym mówi, to niektórych tak wkurza, że ​​nie jest jasne)), bo to prawda!
            3. Eneasz
              Eneasz 22 lutego 2015 23:02
              +1
              jeśli podążasz za swoją logiką, to Rosjanie nie są rdzennymi mieszkańcami Rosji. Arabscy, bizantyjscy kronikarze-historycy bardzo wyraźnie oddzielili lud „Rusi” od „Słowian”. Rusi to wyraźnie obcy lud, który osiedlił się na terytorium obecnego regionu nowogrodzkiego, podczas gdy Nowogród był właśnie słowiańskim miastem. Rusowie kontrolowali szlaki handlowe rzeczne z Europy Północnej, przez Wołgę-Kaspijską na wschód. Byli bardzo agresywni, często zatrudniani do oddziałów Chazarów, Bizantyjczyków, a nawet Arabów. Następnie Rosjanie przenieśli się do regionu Dniepru w obwodzie kijowskim, zdobywając Kijów. Po bardzo krótkim czasie ci sami Rusowie zbliżyli się do Kaukazu z księciem Mścisławem Czernihowskim, chociaż już w dużej mierze „oczerniali” i zasiedli w księstwie Tmutarakan.
          2. niezatapialny
            niezatapialny 22 lutego 2015 20:34
            +1
            Jestem rosyjskim prawosławnym chrześcijaninem. Całe życie mieszkam na Kaukazie i dlatego uważam się za rasy białej. Nie jestem nacjonalistą. Szanuję kulturę i tradycje okolicznych narodów. Wszyscy jesteśmy synami i córkami MATKA ZIEMIA.
  9. Tarkhan
    Tarkhan 22 lutego 2015 16:29
    +3
    M-tak. Kwestia pochodzenia Kozaków jest oczywiście niejasna. I jest zdezorientowany zarówno głębią wieków, jak i do pewnego stopnia myśleniem narodowym. Oczywiście nie jestem Karamzinem i Tatiszczewem, ale nie jestem gorszy od autora artykułu. Do pewnego stopnia będę polegał na pracach profesorów petersburskiego Instytutu Turkologii i Studiów Mogulskich – Klyashtornego i Sułtanowa.

    Pod względem językowym słowo Kazak ma pochodzenie tureckie z dwoma uwularnymi literami K na końcach tego słowa. Ludy tureckie miały starożytny zwyczaj, kiedy niektórzy młodzi mężczyźni i mężczyźni opuszczali swoje auły i prowadzili życie poszukiwaczy przygód. Osiedlali się w gangach na granicach terytoriów plemiennych i żyli z polowań i najazdów na sąsiednie terytoria. W tym momencie nie uznawali władzy chana i byli wolni od społecznych zobowiązań wobec rodziny. I tacy ludzie nazywali siebie Kozakami - Kozakami - wolnymi, niezależnymi. A kozakiem mógł zostać zarówno zwykły hodowca bydła, jak i arystokrata. Khan Abu el-Khair i sułtan Kasim oraz syn chana Tochtamysza byli w swoim czasie Kozakami. Kozacy wybrali swojego przywódcę i niekoniecznie arystokratę, nazwali go Atamanem. Ata man, Ata men - tłumaczenie z tureckiego - jestem Ojcem w znaczeniu ojca. Pokazawszy mężczyznom w każdej chwili, mogli wrócić do swoich wiosek i wziąć na siebie obowiązki społeczne oraz uznać władzę chana. A kiedy południowe rosyjskie stepy nie były jeszcze rosyjskie, ale były protobułgarskimi, chazarskimi, pieczyngowymi, połowskimi Kozakami były Mogul-południowo-wschodni Kazachstan i Xinjiang, Chutur-Kozacy z Północnego Kaukazu, Kozacy z Desht - od Irtyszu po Dniestr.
    Pierwsza pisemna wzmianka o słowie Kazak w słowniku turecko-arabskim powstała w 1245 r. w Kairze. Słownik powstał w związku z groźbą najazdu wojsk turecko-mongolskich na Bł. Wostok. Słowo Kazak tłumaczy się jako wolny, wędrowiec, bezdomny. Ten słownik do celów naukowych został opublikowany w Lejdzie w 1852 roku. Kozacy tureccy mieli tabu, to kawalerskie życie w gangu. I każdy mógł zostać przyjęty do Kozaków, niezależnie od narodowości, przybysz Pers i zbiegły Słowian mogą zostać Kozakami. A wśród ludów tureckich Kozacy istnieli do połowy XV wieku.

    To jest początek.
    1. Tarkhan
      Tarkhan 22 lutego 2015 16:54
      0
      Cytat: Tarkhan
      To jest początek.


      Podczas upadku Złotej Ordy i po Kozakach wśród Turków nasiliły się. Nie było scentralizowanej władzy i nie było chęci służenia lokalnym panom feudalnym. Złota Orda rozpadła się, ale ludność tureckojęzyczna nadal mieszkała na południowych stepach rosyjskich, które nadal wspierały Kozaków, powstały państwa i formacje słowiańskie - państwo rosyjskie, ziemie białoruskie. I początkowo do ochrony południowych granic, w postaci placówek granicznych, wynajmowano Kozaków tureckich - do linii bezpieczeństwa, a także do służby garnizonowej - Kozaków miejskich. Kozacy mieli być wolni od podatku, a co chłop w Rosji był wolny od podatku. Wraz z nasileniem wyzysku chłopów, chłopi słowiańscy uciekli ze swoich stodół do Donu do kozaków tureckich. A ci, zgodnie ze zwyczajem, przyjęli ich jako Kozaków. A teraz oddziały wysłane do łapania uciekinierów nie spotkały się z popędzonymi chłopami, ale z odważnym gangiem kozackim, który znał techniki walki konnej i nie obrażał swoich nowych członków. Kozacy tureccy, pokazawszy, wrócili do swoich wiosek, Kozak słowiański nie mógł wrócić do jarzma. A Słowianie Kozacy nabyli własne rodziny i początkowo były to kobiety tureckie. A ponieważ napływ zbiegłych chłopów nie osłabł, stopniowo zaczęła dominować słowiańska krew, podobnie jak rosyjska mowa. Ale podstawowe koncepcje tureckie pozostały. Atamana. Yesaul - szef oddziału. Bunczuk. Baz to podwórko. Hurra - Ur - bić, bić. Krzyk lawy kozackiej to Urrrrr, a na wydechu A. Jeśli uważnie czytasz Lermontowa, to w swoich pracach nadal nie identyfikuje rosyjskich żołnierzy i Kozaków jako jednego ludu.

      To jest środek.
      1. Tarkhan
        Tarkhan 22 lutego 2015 17:10
        +1
        Cytat: Tarkhan
        To jest środek.


        Plemiona tureckie na terytorium Kazachstanu w połowie XV wieku nazywano koczowniczymi Uzbekami. W 15 r. sułtani Zhanibek i Girej nie zgadzali się z polityką chana Abulkhaira dotyczącą wojny z Dzungarami. A po kłótni z chanem sułtani udali się do Kozaków. Ale pogwałciwszy obyczaje, nie odeszli sami, ale zabrali ze sobą do Kozaków wszystkie podlegające im plemiona, wraz z kobietami i dziećmi. I w przeciwieństwie do Uzbeków zaczęli nazywać siebie starym tureckim słowem Kazak. W 1454 r. po śmierci chana władzę na stepie przejęli sułtani Zhanibek i Girej. Jego spadkobiercy zostali wygnani w dolne partie Syr i Amu-darii. Inne plemiona dołączyły do ​​plemion Zhanibek i Girej, a lud zaczęto nazywać KOZAKAMI. Wygnani spadkobiercy Abulkhaira przejęli najwyższą władzę w Syr i Amu-darii i przynieśli ze sobą etnonim uzbecki.
        Aby nie było zamieszania w pracy biurowej i aby odróżnić Kozaków rosyjskich od Kozaków tureckich Kazachstanu władze rosyjskie nazwały Turków Kazachów i Kirgizów, a Kajsaków i jeszcze coś innego. Kiedy w 1934 r. powstała Republika Kazachstanu, na końcu słowa zamiast litery K dodano ostatecznie literę X. W ten sposób w wymowie rosyjskiej pojawiły się Kazachowie i Kazachstan. Chociaż nazywają siebie Kazakiem i swoim krajem Kazachstan.
    2. andj61
      andj61 22 lutego 2015 17:26
      +3
      Cytat: Tarkhan
      Językowo słowo Kazak ma pochodzenie tureckie

      Nawet Olzhas Sulejmenow w swojej książce Asia napisał, że słowo Kozak (x) w tłumaczeniu z języka tureckiego oznacza białą (ak) gęś (kaz) - czyli łabędź. A od czasów starożytnych łabędź oznaczał symbol totemu, a potem tylko symbol nomady - byez wiążący narodowość i język. Książka Sulejmenowa poświęcona jest badaniu Turkism w Opowieści o kampanii Igora. Przeczytaj - nie pożałujesz. Na początku lat 80. w ZSRR był to generalnie przełom!
      Wygląda na to, że wtedy to imię - kozacko-kazachskie zaczęło być przypisywane wszelkiego rodzaju wolnym ludziom, ludziom - tumbleweed, być może do pewnego stopnia najemnikom, a następnie - społeczności turecko-słowiańskiej na stepie o tym samym imieniu już stopniowo się rozwija.
      Nawiasem mówiąc, jest opinia. że koczowniczy Słowianie - wędrowcy (choć niektórzy uważają ich za rabusiów) również brali udział w powstaniu Kozaków. Są wymieniani w historii jako sojusznicy Mongołów w bitwie nad rzeką Kalką.
      W zasadzie od początku tysiąclecia zarówno Turcy, jak i Słowianie byli bardzo blisko, nastąpiło wzajemne przenikanie się języków i narodów. Książę kijowski ma w orszaku Torków, Kovui i czarne kaptury (Karakalpaki), książęta poślubiają stepowe córki chana, a sami oddają je Stepowi za żonę.
      Później jakoś o tym zapomniano.
      1. Tarkhan
        Tarkhan 22 lutego 2015 17:44
        +2
        Cytat z andj61
        Nawet Olzhas Sulejmenow w swojej książce Asia napisał, że słowo Kozak (x) w tłumaczeniu z języka tureckiego oznacza białą (ak) gęś (kaz) - czyli łabędź.


        Biała gęś to myląca nazwa. Szanuję Sulejmenowa, ale nikt nie jest odporny na błędy. Poza wolną wolą - jak interpretować. Zinterpretowali to również jako papier, Dyplom - Kagaz jest tłumaczony jako papier.

        Brodniki to mroczny motyw. Kim oni są - zbiegowi Słowianie czy pochodzenie tureckie? Nie wiadomo, kogo miały na myśli rosyjskie kroniki zwane wędrowcami. Już w XIX i XX wieku zaczęto je przypisywać nie wiadomo gdzie.

        A to, co napisałem, jest harmonijne i zgodne z kronikami. Ale wszyscy to zrobią.

        Małżeństwo książąt rosyjskich z córkami arystokratów połowieckich miało także znaczenie praktyczne. Według tureckich zwyczajów mąż córki był szanowany, a jeśli był obrażony, to cała rodzina, plemię panny młodej musiało pomóc mężowi córki. Stąd niektóre naloty na rosyjskie miasta Połowców, których jedynym celem jest wspieranie tronu księcia przed ingerencją innych kandydatów.
        1. andj61
          andj61 22 lutego 2015 20:02
          +3
          Cytat: Tarkhan
          Brodniki to mroczny motyw. Kim oni są - zbiegowi Słowianie czy pochodzenie tureckie? Nie wiadomo, kogo miały na myśli rosyjskie kroniki zwane wędrowcami

          Tak, tutaj Połowcy też są mrocznym tematem. Nazwa pochodzi od słowa „pole” lub „seksualna” - żółty. Pole to tylko mieszkańcy stepu. Seksualne - też nie jest jasne - albo kolor włosów - wtedy bliższy Słowianom, albo kolor skóry - toda - Azjatów. Ale nawet według postaci literackich i historycznych: ten sam książę Igor miał matkę Połowców ... Oczywiście nie jest faktem, że wszyscy Połowcy byli Turkami. Jedno jest jasne - na przełomie I-II tysiąclecia na równinie wschodnioeuropejskiej istniała wyjątkowa etniczno-kulturowa jedność turecko-słowiańska.
          1. Tarkhan
            Tarkhan 23 lutego 2015 06:40
            -2
            Cytat z andj61
            Tak, tutaj Połowcy też są mrocznym tematem. Nazwa pochodzi od słowa „pole” lub „seksualna” - żółty. Pole to tylko mieszkańcy stepu. Seksualne - też nie jest jasne - albo kolor włosów - wtedy bliższy Słowianom, albo kolor skóry - toda - Azjatów.


            Nie da się udzielić krótkiej odpowiedzi i nie będzie to jasne. Postaram się mówić krótko i na temat.

            Terytorium dzisiejszego Kazachstanu, Uralu, Wołgi, południowo-rosyjskich stepów, południowej Syberii (do Jeniseju), Azji Środkowej do początku I wieku naszej ery. zamieszkany plemiona indoeuropejskie Grupa językowa irańska - Aryjczycy, Aryjczycy. Są to Khamovarga, Saks, Tochars, Heftaliici, Sarmaci, Scytowie, Massageci i wiele innych. A odkopana osada Arkaim na Uralu jest właśnie ich osadą. Na terenie Kazachstanu, Azji Środkowej i południowej Syberii odkopano ponad sto takich osad.

            W pewnym momencie plemiona tureckie stocząc się z gór Ałtaju, osiedlili się na terytorium dzisiejszej Mongolii. W II wieku p.n.e. stworzyli potężną potęgę nomadów Hunowie prowadzony przez lidera Mode. Hunowie toczyli wojny z Chinami przez kilka wieków, w większości udane, zabierając chińskie daniny - o pokój, aby nie było najazdów.

            W czasach Mode, Turcy Hunu zasymilowali indoeuropejskie plemiona Jeniseju i stepów Baraba u północnych podnóży Ałtaju. W I wieku naszej ery, w wyniku rozłamu między Hunami, połowa z nich przeniosła się na tereny współczesnego Sinciangu i południowo-wschodniego Kazachstanu. Tutaj zasymilowali indoeuropejskie plemiona Saków, Massagetów, Khamovarga i innych. W II wieku naszej ery druga połowa Hunów przeniosła się do północnego Kazachstanu, Uralu, Wołgi, tu zasymilowała Sarmatów, część plemion Scytów i ugrofińskich.
            W IV wieku cała ta mieszanka, ale już mówiąca językiem tureckim, przeniosła się na zachód, by ciągnąć Europę. Europejczycy zaczęli wymawiać hun w sposób europeizowany - Hunowie.

            Wszystkie te asymilacje Turków z Indoeuropejczykami z irańskiej grupy językowej doprowadziły do ​​tego, że wśród Turków często są jasnowłosi, rudowłosi ludzie o szaroniebieskich oczach. Asymilacja przebiegała nierównomiernie. Gdzieś więcej, gdzieś mniej. Na przykład Czuwaski - trochę szaleli na punkcie krwi, ale przyjęli język turecki.

            Dalej
            1. Tarkhan
              Tarkhan 23 lutego 2015 07:04
              -1
              Cytat: Tarkhan
              Dalej


              Pozostała część zasymilowanych Hunów-Gunów była podstawą do powstania plemion tureckich na terytorium Kazachstanu. Tureckie plemiona protobułgarskie na terytorium Wołgi i Uralu. Które w swoim rozwoju stały się Bułgarami, Chazarami, którzy dali początek Bułgarom Kamy (Tatarom), Baszkirom, Czuwasom.

              Tutaj dochodzimy do głównego punktu. W X wieku tureckie plemię Kipczaków przeniosło się do północnego Kazachstanu z Baraba, północnych podnóży Ałtaju. Większość z nich była rudowłosa (różne odcienie) i szarooka. Wynik dawnej asymilacji w II wieku p.n.e. między Hunami Mode i Indoeuropejczykami z grupy aryjskiej.
              Miejscowe plemiona tureckie zaakceptowały Kipczaków. W XI wieku część Kipczaków przeniosła się na stepy południowej Rosji, wypierając Pieczyngów na zachód. Pieczyngowie to także plemię tureckie, które przybyło wcześniej z północnego Kazachstanu.

              Od tego momentu Kipchakowie stali się sąsiadami Rosjan. A ponieważ większość z nich była rudowłosa, Rosjanie nazywali ich Połowcami. Kolor podłogi jest słomkowy.

              W czasach Batu Kipczacy z północnego Kazachstanu wraz z innymi plemionami tureckimi tworzyli armię Batu. A Kipchakowie-Połowcy z rosyjskimi oddziałami walczyli przeciwko tym oddziałom. W końcu Połowiec wyjechał na Węgry i połączył się z Węgrami, ale pamiętają swoją przeszłość.
              1. 11111mail.ru
                11111mail.ru 23 lutego 2015 10:14
                -3
                Cytat: Tarkhan
                Tutaj dochodzimy do głównego punktu.

                Plus za dobrą znajomość dzieł L.N. Gumilowa i dwa minusy za brak odniesień do źródeł, jednak ta cecha jest nieodłączna dla tych, którzy ukończyli nieklasyczną szkołę sowiecką.
                1. Tarkhan
                  Tarkhan 23 lutego 2015 12:03
                  0
                  Cytat: 11111mail.ru
                  Plus za dobrą znajomość dzieł L.N. Gumilowa i dwa minusy za brak odniesień do źródeł, jednak ta cecha jest nieodłączna dla tych, którzy ukończyli nieklasyczną szkołę sowiecką.


                  Cóż, nie tylko Gumilowa. Linki - Jestem osobą starszą i nie pamiętam w tej chwili co czytałam w różnych latach. Tym bardziej, aby wskazać na konkretne prace i strony Gumilowa, Klyashtornego, Sułtanowa, Simy Tyi i innych. A ja ukończyłem klasyczną szkołę radziecką w wieku 60 lat. I tam historia innych narodów ZSRR była opowiadana oszczędnie, stronnicza jak pasterze, step, kumys i to wszystko. To z chwilą rozpadu ZSRR, kiedy zaczęły ukazywać się prace historyków, archeologów, językoznawców, które zostały napisane dawno temu, ale z powodu cenzury leżały na stołach, prawda ujrzała światło dzienne.
                  1. 11111mail.ru
                    11111mail.ru 23 lutego 2015 16:19
                    +1
                    Cytat: Tarkhan
                    I tam historia innych narodów ZSRR była opowiadana oszczędnie, stronnicza jak pasterze, step, kumys i to wszystko. To z chwilą rozpadu ZSRR, kiedy zaczęły ukazywać się prace historyków, archeologów, językoznawców, które zostały napisane dawno temu, ale z powodu cenzury leżały na stołach, prawda ujrzała światło dzienne.

                    Jeśli próbujesz cię zrozumieć, to po śmierci ZSRR „prawda ujrzała światło”? A pod ZSRR było to 2x2≠4. No cóż...
                    1. Tarkhan
                      Tarkhan 23 lutego 2015 16:42
                      -1
                      Cytat: 11111mail.ru
                      Jeśli próbujesz cię zrozumieć, to po śmierci ZSRR „prawda ujrzała światło”? A pod ZSRR było to 2x2≠4. No cóż...


                      Co, dobrze, dobrze? Co to jest noworodek lub nie pamiętający historii?

                      Fakt, że w czasach ZSRR nie opublikowano wielu prac Gumilowa i innych naukowców, to kwiaty. W czasach ZSRR wiele innych rzeczy było negatywnych i wyciszanych. Bolszewicy, mając obsesję na punkcie naprawy idei, pogrążyli Wielką Rosję w chaosie i przepaści, w której najbardziej cierpiał naród rosyjski. A potem komuniści uciszyli represje, obozy koncentracyjne i wiele innych.

                      Gdyby nie komuniści, to Rosja byłaby teraz zaawansowanym mocarstwem, a nie Stany Zjednoczone.

                      A twój komentarz jest ukrytym niezadowoleniem, że inne narody mają własną historię, a nie wyznaczoną przez bolszewików.
                      1. 11111mail.ru
                        11111mail.ru 23 lutego 2015 18:51
                        +1
                        Cytat: Tarkhan
                        Fakt, że w czasach ZSRR nie opublikowano wielu prac Gumilowa i innych naukowców, to kwiaty.

                        „Etnogeneza i biosfera ziemi” na długo przed tym, jak pierestrojka została skradziona w cudzysłowie. Nie było szerokich publikacji, a nawet teraz publikacja dzieła „Ancient Xiongnu” nie wywoła większych emocji! Niestety.
                        Cytat: Tarkhan
                        W czasach ZSRR wiele innych rzeczy było negatywnych i wyciszanych.

                        No tak, jak mawiał Polygraph Polygraphovich Sharikov M.A. Bułhakowa: „zadławił się, zadławił się, zakrztusił, zakrztusił…”.
                      2. Tarkhan
                        Tarkhan 24 lutego 2015 10:42
                        0
                        Cytat: 11111mail.ru
                        „Etnogeneza i biosfera ziemi” na długo przed tym, jak pierestrojka została skradziona w cudzysłowie. Nie było szerokich publikacji, a nawet teraz publikacja dzieła „Ancient Xiongnu” nie wywoła większych emocji! Niestety.


                        Więc to był samizdat. I nie był dostępny dla szerokiego grona czytelników.
            2. 11111mail.ru
              11111mail.ru 23 lutego 2015 09:38
              -3
              Cytat: Tarkhan
              Na przykład Czuwaski - trochę szaleli na punkcie krwi, ale przyjęli język turecki.

              L.N. Gumilyov mówi bezpośrednio „jedno z plemion kaganatu bułgarskiego o nazwie SUVAZ odmówiło przyjęcia islamu” (nie mogę ręczyć za dokładność przekazania treści tekstu, ale przekazałem znaczenie). L.N. wielokrotnie wspomina o mieszaniu się populacji przybyszów z autochtoniczną. Mordowianie: Erzya i Moksza, Cheremis/Mari: „góra” i „łąka”. Ponadto Czuwaski mają podział zarówno pod względem językowym, jak i genotypowym. Przybysze, jako ówcześni silniejsi, zmuszają mieszkańców do niedogodności i zajmują ich mieszkania. Suvazowie byli Turkami z krwi i języka. W tym się z tobą nie zgadzam.
              1. Tarkhan
                Tarkhan 23 lutego 2015 12:46
                -1
                Cytat: 11111mail.ru
                Suvazowie byli Turkami z krwi i języka. W tym się z tobą nie zgadzam.


                Cóż, każdy może mieć swój własny punkt widzenia. Ale zderzenie różnych punktów w końcu, niekoniecznie teraz, powoduje powstanie czegoś wspólnego.

                Szanuję Gumilowa i inne filary, ale w nauce nie może być domyślnie nieomylnych autorytetów. W przeciwnym razie nadal żylibyśmy według geocentrycznego modelu świata Ptolemeusza i znalibyśmy krążenie krwi tylko według Galena. I mylili się.

                W Gumilowie też nie postrzegam wszystkiego jako ostatniego. Nie akceptuję jego teorii namiętności. Przyczyny jego wystąpienia są nieznane, miejsca jego manifestacji nie są przewidywalne, jego znaki są nieznane, nie wiadomo, w jakich okolicznościach się kończy. Oznacza to, że możesz wziąć ogólną historię ludzkości i znając te lub inne epizody, po prostu powiedz tutaj, że zaczęła się od jednego i tutaj się skończyła.

                Teraz o suvach. Nie będę cytował stron, będę polegał na logice. Powszechnie przyjmuje się, że ludy i plemiona tureckie z Wołgi, Uralu, Kazachstanu, Azji Środkowej wywodzą się z asymilacji tureckojęzycznych Hunów z Indoeuropejczykami z grup irańskich i ugrofińskich. Faktem jest, że asymilacja może być pełna zarówno pod względem fenotypu, jak i języka, a także może być niepełna w przypadku różnych wariantów. Potwierdzają to poniższe.

                Fenotyp Kazachów, Uzbeków, Kirgizów jest bardziej azjatycki, ponieważ podczas asymilacji krew turecka była bardziej obecna. Tatarzy mieli znacznie mniej tureckiej krwi. Dlatego Tatarzy mówiący po turecku mają tak różnorodne fenotypy. Od azjatyckich, przez mieszane, po czysto europejskie. Inny Tatar, jeśli sam nie mówi i nie można go odróżnić od Europejczyka, czy Rosjanina, Ukraińca, Polaka, Fina. Wśród Czuwasów na ogół asymilacja przez krew była niewielka, ale przyjęli język turecki.

                Asymilacja nie może być jednostronna zarówno pod względem krwi, jak i języka. Ludy tureckie, oprócz Szczorów, Jakutowie mają wiele domieszek słów indoeuropejskich. Wśród Kazachów, Tatarów, Uzbeków i innych indochrześcijańskie słowa grupy irańskiej stanowią około 25% leksykonu. Przykład. Stan to irańska ziemia. Kazachstan i inne kraje to kraina Kazachów i nie tylko. Imiona Rustam i Madi to imiona aryjskich bohaterów i królów wśród Indoeuropejczyków. A niektóre szczegóły stroju narodowego Turków pochodzą od Saków i Scytów.
                1. SpnSr
                  SpnSr 23 lutego 2015 13:06
                  +1
                  Cytat: Tarkhan
                  Cytat: 11111mail.ru
                  Suvazowie byli Turkami z krwi i języka. W tym się z tobą nie zgadzam.


                  Cóż, każdy może mieć swój własny punkt widzenia. Ale zderzenie różnych punktów w końcu, niekoniecznie teraz, powoduje powstanie czegoś wspólnego.

                  jak to powiedzieć, żeby nikogo nie urazić, to po to Turecki przez krew, znam tam rasę mongoloidalną, rasę europioidalną, rasę negroidów, a to jest Turek z krwi, przepraszam, kto? może łatwiejsze, tureckojęzyczne plemiona? pomimo faktu, że nawet do tej pory wielu rasy kaukaskiej mówi po turecku i na odwrót...
                  to prawda, tak! Inaczej
                  Cytat: Tarkhan
                  Ale zderzenie różnych punktów w końcu, niekoniecznie teraz, powoduje powstanie czegoś wspólnego.

                  coś wspólnego nie potwierdza życie puść oczko a potem będzie na przykład kolejny wyścig śmiech
                  1. Tarkhan
                    Tarkhan 23 lutego 2015 16:21
                    +1
                    Cytat od SpnSr
                    jak to powiedzieć, żeby nikogo nie urazić, to jest do Turka z krwi, znam rasę mongoloidalną, rasę kaukaską, rasę Negroidów, a to jest Turek z krwi, przepraszam, kto?


                    Przepraszam, ale masz jakieś zamieszanie. Prawdopodobnie to, co czytasz w głowie, leży w tłumie bez analizy i dystrybucji.
                    Turk z krwi to ktoś, kto należy do ludów tureckich. A ludy tureckie należą do rasy mongoloidalnej, tak jak Słowianie do rasy europejskiej. A potem nie wulgaryzuj ze złośliwością tego, co powiedziałem.

                    Cytat od SpnSr
                    pomimo faktu, że nawet do dziś wielu rasy kaukaskiej mówi po turecku,


                    Kto z rasy kaukaskiej mówi po turecku? Którzy ludzie z grup germańskich, słowiańskich, romańskich mówią po turecku? Ludy pomieszały się, ale pomieszały się, nie stały się dwulicowe, lecz stały się jednym lub drugim. WIĘC KTO?

                    Cytat od SpnSr
                    narodzi się coś powszechnego, czego nie potwierdza życie, a potem pojawi się np. inna rasa


                    A dlaczego ten bilard?
                    1. SpnSr
                      SpnSr 23 lutego 2015 17:46
                      +1
                      Cytat: Tarkhan
                      A ludy tureckie należą do rasy mongoloidalnej, tak jak Słowianie do rasy europejskiej. A potem nie wulgaryzuj ze złośliwością tego, co powiedziałem.

                      powiedzieliby to od razu i nie przełożyli tureckojęzycznych plemion, których jest wiele, na Turków przez krew.
                      przepraszam, że to się stało
                      Cytat: Tarkhan
                      A potem nie wulgaryzuj ze złośliwością tego, co powiedziałem.

                      Cytat: Tarkhan
                      Kto z rasy kaukaskiej mówi po turecku? Którzy ludzie z grup germańskich, słowiańskich, romańskich mówią po turecku? Ludy pomieszały się, ale pomieszały się, nie stały się dwulicowe, lecz stały się jednym lub drugim. WIĘC KTO?

                      Tatarzy!
                      przeczytaj genetykę, tutaj, na terytorium Wołgi i przed Uralem, w większości żyją ludzie, których genotyp jest charakterystyczny dla rasy europioidalnej, i rzeczywiście znam wielu Tatarów, którzy, cóż, nie patrzą jak w ogóle Mongołowie !!!
                      Cytat: Tarkhan
                      A dlaczego ten bilard?

                      Myślę, że mój komentarz jest jasny!
                      Mogę zaoferować inne spojrzenie na historię, gdyby Gumilow żył, a on to powiedział, wziąłbyś to na wiarę, ale nie ...
                      chociaż mogę wytłumaczyć obecność odniesień do Chazarów na Ukrainie!
                      1. Tarkhan
                        Tarkhan 24 lutego 2015 09:47
                        0
                        Cytat od SpnSr
                        Tatarzy!
                        przeczytaj genetykę, tutaj, na terytorium Wołgi i przed Uralem, w większości żyją ludzie, których genotyp jest charakterystyczny dla rasy europioidalnej, i rzeczywiście znam wielu Tatarów, którzy, cóż, nie patrzą jak w ogóle Mongołowie !!!


                        A co utkwiło, jeśli nie czytasz uważnie? Wyjaśniłem wszystko tak, jak myślałem w najlepszych komentarzach. A genotyp nie ma znaczenia dla poczucia przynależności do tego czy innego narodu. Genotyp pokazuje jedynie ruch określonej grupy ludzi w przestrzeni. Że czarny prezenter telewizyjny Piotr Zajcew czuje się jak Sudańczyk czy Nigeryjczyk? Wie, kim jest jego ojciec, ale wie na pewno, że jest Rosjaninem, niezależnie od jakichkolwiek genów.
                      2. SpnSr
                        SpnSr 24 lutego 2015 16:10
                        0
                        Cytat: Tarkhan
                        Cytat od SpnSr
                        Tatarzy!
                        przeczytaj genetykę, tutaj, na terytorium Wołgi i przed Uralem, w większości żyją ludzie, których genotyp jest charakterystyczny dla rasy europioidalnej, i rzeczywiście znam wielu Tatarów, którzy, cóż, nie patrzą jak w ogóle Mongołowie !!!


                        A co utkwiło, jeśli nie czytasz uważnie? Wyjaśniłem wszystko tak, jak myślałem w najlepszych komentarzach. A genotyp nie ma znaczenia dla poczucia przynależności do tego czy innego narodu. Genotyp pokazuje jedynie ruch określonej grupy ludzi w przestrzeni. Że czarny prezenter telewizyjny Piotr Zajcew czuje się jak Sudańczyk czy Nigeryjczyk? Wie, kim jest jego ojciec, ale wie na pewno, że jest Rosjaninem, niezależnie od jakichkolwiek genów.

                        więc w ogóle mogą nie pisać, żeby tak jak powiedziałeś
                        A co utkwiło, jeśli nie czytasz uważnie?

                        ale o
                        Wyjaśniłem wszystko tak, jak myślałem w najlepszych komentarzach.

                        niczego nie wyjaśniłeś, ale zinterpretowałeś historię po swojemu, a moje komentarze urozmaicają taką interpretację i pozwalają każdemu odbierać teksty i wyciągać wnioski nie jednostronnie – z Twojego punktu widzenia, ale też mieć inny wiadomość do percepcji!
                        jak byście wytłumaczyli w przystępny sposób, są ludy tureckojęzyczne, ale nie ma Turków z krwi i to nie z tego powodu, że piszecie o Kaukazie zasymilowali się z Turkami i przyjęli ich język, ale z tego powodu, że kiedyś na ziemi był jeden język, przeczytaj przecież Biblię, dokument historyczny! puść oczko DLATEGO WE WSZYSTKICH JĘZYKACH ZNAJDUJĄ SIĘ TE SŁOWA, A NIE POŻYCZANIE OD INNYCH!
                        a oto uzasadnienie ich komentarzy
                        A genotyp nie ma znaczenia dla poczucia przynależności do tego czy innego narodu. Genotyp pokazuje jedynie ruch określonej grupy ludzi w przestrzeni.

                        to krok wstecz od tego, co chciałeś przekazać swoimi komentarzami ...
                      3. Tarkhan
                        Tarkhan 24 lutego 2015 19:20
                        0
                        Cytat od SpnSr
                        to krok wstecz od tego, co chciałeś przekazać swoimi komentarzami ...


                        Zebrano wszystkie śmieci na kupie. Gdzieś czytali na górze, nawet nie zrozumieli konia. Był jeden język - znany jest więc bez Biblii i każdy może dojść do tego, jeśli ma logikę. I ogólnie, jak możesz wziąć Biblię za dokument. Jest to zbiór beletrystyki i upiększonej historii starożytnego narodu żydowskiego.

                        Błogosławieni są biedny w duchubo do nich należy królestwo niebieskie.

                        Ewangelia Mateusza. Rozdział 5, werset 3.
                      4. SpnSr
                        SpnSr 24 lutego 2015 20:38
                        0
                        Cytat: Tarkhan
                        I ogólnie, jak możesz wziąć Biblię za dokument. Jest to zbiór beletrystyki i upiększonej historii starożytnego narodu żydowskiego.

                        Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem do nich należy królestwo niebieskie.

                        Ewangelia Mateusza. Rozdział 5, werset 3.

                        nie bluźnij, przyjacielu! to grzech!
                        nadal przysięgałbyś na autentyczność swoich wypowiedzi! Nie będę pytał o twoją wiarę, jak mówią na sumieniu!!!
                        Cytat: Tarkhan
                        Był jeden język - znany jest więc bez Biblii i każdy może dojść do tego, jeśli ma logikę.

                        podjąłbyś decyzję!
                        gdyby był jeden język, to przynajmniej stwierdzenie, że Kozak jest słowem tureckim, traci sens…
                        świat jest znacznie szerszy, niż chcemy stworzyć w naszych umysłach, osoby, do których się odwołujesz…
                        można szczególnie podkreślić
                        Szanuję Gumilowa ... - W Gumilowie też nie dostrzegam wszystkiego
                        sprzeczności, które w tobie powstały, które dały początek takiemu stwierdzeniu, nie skłoniły cię do zwątpienia w to, co napisał, lub nie ma to dla ciebie znaczenia, a wziąłeś tylko niezbędne ...?
                      5. Tarkhan
                        Tarkhan 24 lutego 2015 21:49
                        0
                        Cytat od SpnSr
                        podjąłbyś decyzję!
                        gdyby był jeden język, to przynajmniej stwierdzenie, że Kozak jest słowem tureckim, traci sens…


                        Jeden język istniał około 80 tysięcy lat temu. W Afryce Wschodniej, skąd pochodzili pierwsi ludzie na ziemi. a im dalej się od siebie oddalali, tym bardziej języki się różniły.

                        „Zwróciłem do tego moje serce,
                        uczyć się, odkrywać i znajdować
                        mądrość i zrozumienie oraz poznanie niegodziwości
                        głupota, ignorancja i szaleństwo"

                        Księga Eklezjasty. Biblia. Stary Testament. Rozdział 7, werset 25.

                        Nie znalazłem jeszcze w pełni mądrości i rozumu, a to jest niemożliwe. I niegodziwości... dowiedziałam się w twoich komentarzach.

                        „Inteligentne serce szuka wiedzy,
                        ale usta głupców żywią się głupotą"

                        Księga przysłów. Biblia. Stary Testament. Rozdział 15, werset 14.
                      6. SpnSr
                        SpnSr 24 lutego 2015 22:41
                        0
                        Kampania, którą czytasz Andersan!
                        Cytat: Tarkhan
                        Jeden język istniał około 80 tysięcy lat temu. W Afryce Wschodniej, skąd pochodzili pierwsi ludzie na ziemi. a im dalej się od siebie oddalali, tym bardziej języki się różniły.

                        skąd się wzięły takie informacje, sami Ci to powiedzieli
                        Afryka, skąd pochodzili pierwsi ludzie na ziemi. a im dalej się od siebie oddalali, tym bardziej języki się różniły.


                        a ty, mój przyjacielu, jesteś nieczysty!
                        I niegodziwości... dowiedziałam się w twoich komentarzach.
                        , więc co nie jest według ciebie, oznacza bezbożność?

                        jeśli te wypowiedzi, których używasz, są twoją prawdziwą wiedzą, a nie zapisujesz wklejek z internetu, to stwierdzenie
                        I ogólnie, jak możesz wziąć Biblię za dokument. Jest to zbiór beletrystyki i upiększonej historii starożytnego narodu żydowskiego.
                        podwójnie bluźniercze, a ponadto, jeśli to naprawdę twoja wiedza, to jak mówią o takich ludziach: „Spojrzałem na książkę, zobaczyłem figę”
                        Szczerze nie chcę Cię urazić, więc od razu przepraszam za nie rzucanie cytatami z Biblii, ale mówienie prostym językiem!
                      7. Tarkhan
                        Tarkhan 25 lutego 2015 08:10
                        0
                        Cytat od SpnSr
                        co według ciebie nie oznacza bezbożności?


                        Powiedziałem, że nie umiesz czytać. Niegodziwość głupoty, ignorancji i głupoty. Jeśli weźmiesz idee religijne z czasów starożytnych za podstawę wszechświata, kiedy świat był nieoświecony.

                        Cytat od SpnSr
                        skąd się wzięły takie informacje, sami Ci to powiedzieli


                        I to jest wąski „argument” tych, którzy nie mają innych argumentów. Twoim zdaniem w Tajlandii nie było powodzi, która pochłonęła 200 tysięcy istnień ludzkich, ponieważ tego nie widziałeś i żaden ze zmarłych ci tego nie powiedział.
                        A moje informacje to dane naukowe - archeologia, genetyka, biologia, językoznawstwo.

                        Cytat od SpnSr
                        czy te wypowiedzi, których używasz, są Twoją prawdziwą wiedzą i nie zapisuj wklejek z internetu


                        Wejdź do Internetu i w ten sposób, będąc w ruchu, znajdź jakieś powiedzenie. Pierwszym obowiązkiem jest znajomość podstawowych słów powiedzenia, inaczej internet nic Ci nie da.
                        Kiedyś szukałem drogi do Boga. Po przestudiowaniu Talmudów religijnych upewniłem się, że takiej drogi nie ma. I jest kręta ścieżka słownictwa, oszustwa, niespełnionych obietnic. Pijesz mleko religijne.

                        „Każdy, kto żywi się mlekiem, nie zna słowa Prawdy, ponieważ jest dzieckiem”

                        „Pokarm stały jest charakterystyczny dla doskonałych (dorosłych), których zmysły przyzwyczajone są do umiejętności odróżniania dobra od zła”

                        „List do Hebrajczyków” Świętego Apostoła Pawła. Rozdział 5, wersety 13, 14. Biblia.

                        Każda religia przede wszystkim przyciąga tych, którzy są dziecinni w duchu i nieoświeceni.

                        Słowa Jezusa:

                        „Wysławiam Cię, Ojcze, Panie na niebie i na ziemi, że ukryłem to przed mądrymi i roztropnymi i objawiłem dzieciom”

                        Biblia. Ewangelia Mateusza. Rozdział 11, werset 25.

                        I kolejny posłaniec - Mahomet.

                        „Więc wierzcie w Allaha i Jego Posłańca, który jest nieuczony i niewyuczony”

                        Koran. Sura 7, werset 158.
                      8. SpnSr
                        SpnSr 25 lutego 2015 09:51
                        0
                        Cytat: Tarkhan
                        Powiedziałem, że nie umiesz czytać.

                        zniekształcasz! najważniejsze jest to, że twoja wiedza jest bardziej podobna do tego, że z tego, co czytasz, bierzesz tylko to, czego potrzebujesz. jeśli jesteś historykiem, to na ogół możesz to wyjaśnić, po prostu nie możesz odmówić tego, co powiedziałeś wcześniej, a to przynajmniej taki naród jak Turcy, a nie ludy tureckojęzyczne i genetyka -
                        A genotyp nie ma znaczenia dla poczucia przynależności do tego czy innego narodu. Genotyp pokazuje jedynie ruch określonej grupy ludzi w przestrzeni. Że czarny prezenter telewizyjny Piotr Zajcew czuje się jak Sudańczyk czy Nigeryjczyk? Wie, kim jest jego ojciec, ale wie na pewno, że jest Rosjaninem, niezależnie od jakichkolwiek genów.
                        , co początkowo obala wszelkie twierdzenia dotyczące Turk przez krew!, ponieważ jeśli genotyp nie ma znaczenia dla poczucia przynależności do jednej lub drugiej osoby, zatem odpowiednio stwierdzenie Turka przez krew - traci sens! (a twoje wypowiedzi są próbą, świadomą czy nie?, opowiedzieć o jakimś tureckim świecie, bo są wartości rosyjskie, europejskie, czy cywilizacja zachodnia! w ogóle, jak mówią, masz prawo, ale to ci nie daje prawo do wnoszenia niezgody w innych ustalonych społecznościach ludzi, oddając się tworzeniu czegoś własnego ...
                        Cytat: Tarkhan
                        Kiedyś szukałem drogi do Boga. Po przestudiowaniu Talmudów religijnych upewniłem się, że takiej drogi nie ma. I jest kręta ścieżka słownictwa, oszustwa, niespełnionych obietnic.
                        jak by to ująć, w religii nie chodzi o obietnice, które trzeba otrzymać na początku, chodzi o
                        że nie ma takiej drogi. I jest kręta ścieżka słownictwa, oszustwa, niespełnionych obietnic.

                        teraz są prawa! kiedyś istniała religia, w której były dane przykazania, których przestrzeganie otwiera drogę do Boga! , a dalsze wypaczenie Pisma Świętego doprowadziło do pojawienia się interpretacji jako takich!!!
                        Cytat: Tarkhan
                        „Każdy, kto żywi się mlekiem, nie zna słowa Prawdy, ponieważ jest dzieckiem”

                        „Pokarm stały jest charakterystyczny dla doskonałych (dorosłych), których zmysły przyzwyczajone są do umiejętności odróżniania dobra od zła”

                        „List do Hebrajczyków” Świętego Apostoła Pawła. Rozdział 5, wersety 13, 14. Biblia.

                        Każda religia przede wszystkim przyciąga tych, którzy są dziecinni w duchu i nieoświeceni.

                        Słowa Jezusa:

                        „Wysławiam Cię, Ojcze, Panie na niebie i na ziemi, że ukryłem to przed mądrymi i roztropnymi i objawiłem dzieciom”

                        Biblia. Ewangelia Mateusza. Rozdział 11, werset 25.

                        I kolejny posłaniec - Mahomet.

                        „Więc wierzcie w Allaha i Jego Posłańca, który jest nieuczony i niewyuczony”

                        Koran. Sura 7, werset 158.

                        Cóż, ogólnie widzę, że sam pijesz mleko! nie obrażaj się, ale tak właśnie jest napisane, jeśli nie możesz żyć zgodnie ze swoim sumieniem, prawdę mówiąc, jeśli masz wątpliwości co do robienia rzeczy i podejmowania decyzji, to masz bezpośrednią drogę do nauczyciela!
                        i jak nauczyciel będzie interpretował Pismo i używał go, to już jest na jego sumieniu!
                        nieszkodliwe, ale wygląda na to, że sam jesteś zagubiony, twoja wiedza nie pozwoliła ci przyjść do Boga, a ty szukasz czegoś własnego !!!
                      9. Tarkhan
                        Tarkhan 25 lutego 2015 14:27
                        +1
                        I dlaczego wkopano się w Turka krwią. Chodziło mi tylko o społeczność turecką mówiącą językiem tureckim.

                        Cytat od SpnSr
                        a dalsze zniekształcenia Pisma prowadziły do ​​interpretacji jako takich!!!


                        Kto zniekształcił? To Pismo, że Koran to święte księgi, a jeśli były zniekształcone, to sami duchowni I to jest kolejny powód do odrzucenia.

                        Cytat od SpnSr
                        Cóż, ogólnie widzę, że sam pijesz mleko! nie obrażaj się, ale tak właśnie jest napisane, jeśli nie możesz żyć zgodnie ze swoim sumieniem, prawdę mówiąc, jeśli masz wątpliwości co do robienia rzeczy i podejmowania decyzji, to masz bezpośrednią drogę do nauczyciela!


                        Nie trzeba lu-lu i pisać diabeł wie co z tego co jest napisane czarno na białym. O mleku w Piśmie Świętym ma zupełnie inne znaczenie.

                        Cytat: Tarkhan
                        „Każdy, kto żywi się mlekiem, nie zna słowa Prawdy, ponieważ jest dzieckiem”

                        „Pokarm stały jest charakterystyczny dla doskonałych (dorosłych), których zmysły przyzwyczajone są do umiejętności odróżniania dobra od zła”

                        „List do Hebrajczyków” Świętego Apostoła Pawła. Rozdział 5, wersety 13, 14. Biblia.


                        Mówi się tutaj, że osoba dorosła jest przyzwyczajona do umiejętności odróżniania prawdy od fałszu. Dlatego trudno oszukać, przyciągnąć, wymusić. Z drugiej strony dziecko niczego nie odróżnia, a wszystko można mu zasugerować, można go przyciągnąć i oszukać. Dlatego Jezus powiedział;

                        „Zaprawdę powiadam wam, kto nie przyjmuje królestwa Bożego, jak dziecko, nie wejdzie w to"

                        Ewangelia Łukasza. Rozdział 18, werset 17.

                        Dlatego Paweł mówił o mleku. Ponieważ dziecko nie ma wątpliwości co do tego, co mówią dorośli. Dlatego Jezus wzywa wszystkich, aby stali się dziećmi i nie zadawali niepotrzebnych pytań, a jedynie ślepo wierzyli. I zwabiają ludzi niebem i straszą piekłem.

                        „Pragną ugasić wrzącym strumieniem,
                        A oni - bolesna kara
                        Za niewierzenie w Boga

                        Koran. Sura 6, werset 70.

                        Po przestudiowaniu Talmudów religijnych zacząłem naprawdę wierzyć.
                      10. Tarkhan
                        Tarkhan 25 lutego 2015 14:44
                        +1
                        Cytat: Tarkhan
                        Po przestudiowaniu Talmudów religijnych zacząłem naprawdę wierzyć.


                        Bóg jest związany z wszechobejmującym, kompletnym, kompletnym ABSOLUTNY. ABSOLUTNY, który wie WSZYSTKO - istniejące i nośne. ABSOLUTNY, który wie wszystko PRZED i wszystko PO. Dlatego Bóg jest całkowicie WSZECHWIEDZĄCY, a zatem nieograniczenie WSZECHMOCNY. I to jest jedyny powód, dla którego Bóg nie może niczego pragnąć. WIEDZA absolutna gasi WIEDZĘ. WIEDZA ABSOLUTNA nie może mieć granic NIEZNANEGO. Stąd.

                        Bóg nie potrzebuje twoich cierpień, bo już zna ich KONIEC. Bóg nie potrzebuje waszych MODLITWY, bo już zna na nie ODPOWIEDŹ. Bóg nie potrzebuje waszych WYSIŁKÓW, bo już zna ich WYNIK. Bóg nie potrzebuje twojej POKUTY, ponieważ zna już twoje późniejsze MYŚLI. Bóg nie potrzebuje twojego ŻYCIA, bo już zna twoją ŚMIERĆ.

                        I NAPRAWDĘ wierzę w JEDNEGO, a nie jedynego. WSZYSTKO WIEDZĄCY, nie wszechwiedzący. WSZYSTKO MOCNE, nie wszechmocne.

                        WIERZĘ W LUDZKI POWÓD.
                      11. Tarkhan
                        Tarkhan 25 lutego 2015 14:55
                        +1
                        Cytat: Tarkhan
                        WIERZĘ W LUDZKI POWÓD.


                        Posłuchajmy prawdziwych słów Eklezjastesa, syna Dawida, króla Jerozolimy, mędrca człowieka.

                        "WSZYSTKIE TWOJE RĘCE MOGĄ
                        ZRÓB, ZRÓB TO SWOJĄ MOCĄ; DLATEGO
                        CO JEST W GROBIE, GDZIE Pójdziesz?
                        NIE MA PRACY, NIE MA MYŚLI,
                        BEZ WIEDZY, BEZ MĄDROŚCI"

                        Biblia. Stary Testament. Księga Eklezjasty. Rozdział 9, werset 10.

                        I nie ma boga, szatana, nieba, piekła. Tylko kurz i tylko zgnilizna. I tylko wieczna cisza świadomości UMYSŁU
                      12. SpnSr
                        SpnSr 25 lutego 2015 15:45
                        0
                        dobrze powiedziane, ale używając podobnych słów, które są zapisane w księdze, aby wskazać osobie kierunek
                        Cytat: Tarkhan

                        "WSZYSTKIE TWOJE RĘCE MOGĄ
                        ZRÓB, ZRÓB TO SWOJĄ MOCĄ; DLATEGO
                        CO JEST W GROBIE, GDZIE Pójdziesz?
                        NIE MA PRACY, NIE MA MYŚLI,
                        BEZ WIEDZY, BEZ MĄDROŚCI"

                        nieco inaczej postrzegane w postrzeganiu innego! tych. Twoje komentarze mogą być traktowane jako efekt końcowy...
                        а
                        Cytat: Tarkhan
                        WIERZĘ W LUDZKI POWÓD.

                        to przede wszystkim wątpliwości i umiejętność dostrzegania problemu, problemu w tym sensie, że wymaga on rozwiązania od człowieka, a przecież we wszystkim są sprzeczności, a to jest problem, problem historii, który wymaga , jeśli nie rozwiązanie, to szukanie rozwiązania...
                        będę mówił tylko za siebie
                        archeologia, genetyka, biologia, językoznawstwo.
                        - dla mnie to jest problem, bo ludzie to robią, a my nie wiemy kto i co za nimi stoi, a oni mogą zinterpretować ten czy inny wynik jak im się podoba! a prawda, moim zdaniem, jest na przykład w wiedzy
                        Cytat: Tarkhan
                        W 1454 r. sułtani Zhanibek i Girej nie zgadzali się z polityką chana Abulkhaira dotyczącą wojny z Dzungarami. A po kłótni z chanem sułtani udali się do Kozaków. Ale pogwałciwszy obyczaje, nie odeszli sami, ale zabrali ze sobą do Kozaków wszystkie podlegające im plemiona, wraz z kobietami i dziećmi.

                        czy to nie wygląda? Exodus
                      13. Tarkhan
                        Tarkhan 25 lutego 2015 17:24
                        0
                        Cytat od SpnSr
                        nieco inaczej postrzegane w postrzeganiu innego! tych. Twoje komentarze mogą być traktowane jako efekt końcowy...


                        Tak, możesz to postrzegać na różne sposoby, ale dzieje się tak, jeśli odrzucisz logikę i staniesz się biednym duchem. Dlatego, aby włączyć ludzi do swojej sekty, a następnie do sekty, Jezus powołał ludzi, aby stali się dziećmi lub ubogimi duchem o słabej woli. Tylko ci, którzy nie dostrzegali logiki, którzy odrzucili umiejętności życiowe, którzy nie potrafili samodzielnie myśleć, najłatwiej mogli zostać wciągnięci w sektę. Ubodzy w duchu do tego stopnia, że ​​pozwalają nazywać się owcami - stado jest owcami, a szczekacza służalczo nazywają pasterzem, czyli ich pasterzem, pasterzem. Jaka nowoczesna osoba z logiką i duchem pójdzie do sekty, w której będą nazywani kozami? Chrześcijaństwo i islam szerzyły się w czasach nieoświeconych, pod nieobecność nauki, tylko dlatego, że obiecały jako nagrodę raj nie do zrealizowania, jako karę za męki piekielne. I nie było nauki, która ostatecznie sprowadziła niebo i piekło z kategorii rzeczywistości do kategorii abstrakcyjnych wniosków.

                        Cytat od SpnSr
                        czy to nie wygląda na wynik?


                        I nie ma do czego porównywać. Sułtani Zhanibek i Girej nie odeszli ze wszystkimi plemionami stepu, ale tylko z tymi, którzy im bezpośrednio podlegali. Wyjechali do Mogolistanu. Państwo tureckie, które znajdowało się na terenie współczesnego południowo-wschodniego Kazachstanu i Sinciangu. Chan z Mogolistanu Isa Buga, wiedząc, jaki jest turecki zwyczaj Kozaków, osiedlił nowych Kozaków na granicy z Chanatem Abu al-Khair, wzdłuż rzeki Chu, obecnego regionu Taraz Kazachstanu. Po śmierci Abu el-Khaira sułtani Zhanibek i Girej powrócili na step i przejęli władzę zwierzchnią. Wtedy dołączyły do ​​nich pozostałe plemiona i nie przyjęły nazwy społecznej grupy ludzi, ale przyjęły imię Kazak jako etnonim. Następnie Mogolistan upadł, a ziemie zachodnie stały się częścią Kazachstanu. Wschód stał się znany jako Turkiestan Wschodni. A w 1864 roku, zgodnie z traktatem pekińskim między cesarzem Rosji a chińskim Bogdykhanem Turkiestanu Wschodniego, wszedł w strefę wpływów Chin. I otrzymał chińską nazwę Xinjiang - Nowa Granica.
                      14. SpnSr
                        SpnSr 25 lutego 2015 19:49
                        0
                        Cytat: Tarkhan
                        Cytat od SpnSr
                        nieco inaczej postrzegane w postrzeganiu innego! tych. Twoje komentarze mogą być traktowane jako efekt końcowy...

                        mówiąc te słowa, w ogóle nie chciałem dotykać religii! ale mówię o tobie
                        Cytat: Tarkhan
                        "WSZYSTKIE TWOJE RĘCE MOGĄ
                        ZRÓB, ZRÓB TO SWOJĄ MOCĄ; DLATEGO
                        CO JEST W GROBIE, GDZIE Pójdziesz?
                        NIE MA PRACY, NIE MA MYŚLI,
                        BEZ WIEDZY, BEZ MĄDROŚCI"

                        fakt, że często masz „skostniałe” myślenie i nie możesz wyjść poza wyuczony materiał, ale w dialogu próbujesz manewrować i od tego zaprzeczasz sobie. no dobrze z tym!
                        i tutaj
                        Cytat: Tarkhan
                        Dlatego, aby włączyć ludzi do swojej sekty, a następnie do sekty, Jezus powołał ludzi, aby stali się dziećmi lub ubogimi duchem o słabej woli.

                        jest to potwierdzenie „sztywności twojego myślenia”, przez pryzmat którego próbujesz osądzać świat…zresztą nie wiadomo jeszcze dokładnie jakich słów użyto, opis życia Chrystusa nie toczą się w czasach jego życia, ale po latach, a nie jest jeszcze faktem, że teraz mamy okazję czytać oryginalne teksty!
                        ale faktem jest, że Jezus nauczał dobrego i prawego życia...
                        a jeśli zmienisz niektóre słowa na współczesne i podasz inne definicje w tekstach i innych nazwach, a nawet w tekście, który zacytowałeś
                        Cytat: Tarkhan
                        . Sułtani Zhanibek i Girej nie odeszli ze wszystkimi plemionami stepu, ale tylko z tymi, którzy im bezpośrednio podlegali. Wyjechali do Mogolistanu. Państwo tureckie, które znajdowało się na terenie współczesnego południowo-wschodniego Kazachstanu i Sinciangu. Chan z Mogolistanu Isa Buga, wiedząc, jaki jest turecki zwyczaj Kozaków, osiedlił nowych Kozaków na granicy z Chanatem Abu el-Khair, wzdłuż rzeki Chu, obecnego Taraz

                        wtedy pojawi się zupełnie inny dźwięk, w stosunku do ostatniego zaznaczonego przeze mnie tekstu, czy ma to związek z pojawieniem się Kozaków na terenie Kaukazu Północnego? opisane w tym artykule, pod którym komunikujemy się w komentarzach?? po prostu odrzuć sztywność myślenia, odejdź od historii, którą zapamiętałeś i spójrz z drugiej strony...
                        przez całą historię, przynajmniej opisaną, nie więcej niż 1000 lat, w połowie ostatniego tysiąclecia w Skandynawii porozumiewali się w języku zrozumiałym zarówno dla mnie, jak i dla ciebie, a terytorium, na którym mieszkamy, nazywało się Tartaria, a wojsko , z którym jeszcze przed erą Romanowów królowie wyruszyli na kampanię o nazwie Tataravya, Kazań, Astrachań, Kałmuk, Kozacy ...
                        a język był wspólny dla wszystkich i dopiero wtedy ten, który napisał Biblię podkreślił, że Bóg podzielił je na języki…
                        pytanie, oczywiście, czy Bóg, czy ktoś musiał być tak przedstawiony!
                        albo po to, aby wyróżnić i oddzielić ludzi od siebie, najpierw dać im język, a następnie podzielić historię dla wszystkich, nawet nie próbując jej zmienić, po prostu nadając jej inne nazwy, a tym samym popychając ich do odwrócenia się od autokracji, albo króla zrobili to, przestraszeni, że religia, która powinna trzymać ich w swoim uległości, nie działa, a sami ludzie, rozumiejąc się nawzajem, mogą go zjednoczyć i obalić, a może obaj razem
                      15. Komentarz został usunięty.
                      16. SpnSr
                        SpnSr 25 lutego 2015 15:00
                        0
                        Cytat: Tarkhan
                        Kiedyś szukałem drogi do Boga. Po przestudiowaniu Talmudów religijnych upewniłem się, że takiej drogi nie ma. I jest kręta ścieżka słownictwa, oszustwa, niespełnionych obietnic.

                        i drugi,
                        Cytat: Tarkhan
                        Po przestudiowaniu Talmudów religijnych zacząłem naprawdę wierzyć.

                        Nie będę szukał sprzeczności, to jest ta, tylko za to, że istnieją wyobrażenia, dla których takie stwierdzenia są ze sobą sprzeczne...
                        Cytat: Tarkhan
                        oznaczało społeczność turecką mówiącą językiem tureckim.

                        Cytat: Tarkhan
                        Mówi się tutaj, że osoba dorosła jest przyzwyczajona do umiejętności odróżniania prawdy od fałszu. Dlatego trudno oszukać, przyciągnąć, wymusić.
                        czy to nie to samo?
                        Cytat od SpnSr
                        ale tutaj jest po prostu napisane, jeśli nie możesz żyć zgodnie ze swoim sumieniem, w rzeczywistości są wątpliwości co do robienia rzeczy i podejmowania decyzji, to masz bezpośrednią drogę do nauczyciela!

                        ale początkowo interpretowałeś te cytaty w odniesieniu do mnie! ale dla mnie wszystko ma swoją nazwę, a jeśli to słowo nie jest użyte tak, jak powinno, to to
                        Cytat: Tarkhan
                        kręta ścieżka słownictwa, oszustwa, niespełnionych obietnic.

                        Cóż, niech Bóg z nim!
                  2. 11111mail.ru
                    11111mail.ru 23 lutego 2015 16:40
                    0
                    Cytat od SpnSr
                    potem do Turka z krwi, znam tam rasę mongoloidalną, rasę europioidalną, rasę negroidów, a Turk z krwi jest, przepraszam, kto?

                    ... Znam rasę mongoloidalną, rasę kaukaską, ...
                    Ale po prostu bez żadnych „tam” wyścigów z „Mongoloidami i EuropejczykamiЕoidy" Nie wiesz?
                    ...a to jest Turek z krwi, przepraszam, kto?
                    Spójrz na przywrócony wygląd Andrieja Bogolubskiego, potomka Murzy Cheta, cara Borysa Godunowa ... Aksakowa, Kutuzowa, Achmatowej ... Jusupowa i około 200 innych szlacheckich rodzin rosyjskich, przeczytaj L.N. Gumilow, ma szczegółową listę.
                    1. SpnSr
                      SpnSr 23 lutego 2015 19:49
                      +1
                      Cytat: 11111mail.ru
                      Cytat od SpnSr
                      potem do Turka z krwi, znam tam rasę mongoloidalną, rasę europioidalną, rasę negroidów, a Turk z krwi jest, przepraszam, kto?

                      ... Znam rasę mongoloidalną, rasę kaukaską, ...
                      Ale po prostu bez żadnych „tam” wyścigów z „Mongoloidami i EuropejczykamiЕoidy" Nie wiesz?
                      ...a to jest Turek z krwi, przepraszam, kto?
                      Spójrz na przywrócony wygląd Andrieja Bogolubskiego, potomka Murzy Cheta, cara Borysa Godunowa ... Aksakowa, Kutuzowa, Achmatowej ... Jusupowa i około 200 innych szlacheckich rodzin rosyjskich, przeczytaj L.N. Gumilow, ma szczegółową listę.

                      Przepraszam, ale to jakiś nonsens! obecnie płacisz mi poprawnie, mam wielu znajomych mówiących po turecku, ale tylko niektórzy mają mongolskie rysy twarzy! a potem, w niektórych ekstremalnych sytuacjach, powiedzenia niektórych brzmią jak: co to jest, pod.pin.dos.niks, podnosząc na nas ogon
                      ale z Turkami na drodze, to jest rodzaj zakrętu! Czy wydajesz nową rasę?
                      podobnie jak w Związku Radzieckim, cały Turkiestan był podzielony na wiele mniejszych narodów, a teraz te narody są gotowe zrobić wszystko, aby udowodnić sobie nawzajem swoją wyższość! nie zepsułeś ani minuty! wszyscy autorzy, których wymieniłeś, mieli jeden cel, podzielić duże narody, aby albo zabezpieczyć swoje granice, albo mieć inne środki wpływu! i zaczęło się nawet za Romanowów, w przeciwnym razie ta masa Tatarów mogłaby ich zmieść i nie zauważyć, po prostu nie było bezpośrednich spadkobierców tronu, którzy mogliby poprowadzić tę masę, a miejscowi chanowie, jak to powiedzieć, byli zaangażowani w separatyzm ...
                      następnie rząd sowiecki z tych samych powodów, aby odzyskać wpływy na dawnych ziemiach Imperium! Okazało się więc, że jest tak wiele ludów mówiących po turecku.
                      o Andrieju Bogolyubskim, nie myl czegoś z czymś, co mówi językiem, biorąc pod uwagę, że w tamtych czasach istniał jeden język, nie oznacza to bycia mongoloidem, a potem pojawili się Mongołowie, a raczej zostali wyznaczeni jako tylko kilka wieki temu i jako rasa, aby ogólnie opisać różnice między rysami twarzy, zaczęli go używać pod koniec ubiegłego wieku! jeśli nie w przeszłości...
                2. 11111mail.ru
                  11111mail.ru 23 lutego 2015 16:29
                  +1
                  Cytat: Tarkhan
                  Wśród Czuwasów na ogół asymilacja przez krew była niewielka, ale przyjęli język turecki.

                  Czuwaski (Suwaz) w języku Turków, a pod względem genotypu (podobnie jak u Mordovańczyków) przybysze (native speakerzy) i autochtoni (lokalne). Powtarzam to szczególnie dla szczególnie inteligentnych (z zatkanymi uszami i zamkniętymi oczami zaćmy). Czy bułgarski przykład mówi ci coś? Dlaczego potomkowie Asparucha i Kruma mówili po słowiańsku?
                  1. Tarkhan
                    Tarkhan 23 lutego 2015 17:03
                    0
                    Cytat: 11111mail.ru
                    Czy bułgarski przykład mówi ci coś? Dlaczego potomkowie Asparucha i Kruma mówili po słowiańsku?
                    .

                    Pisałem już, że pomieszane narody nie stają się dwulicowe, ale stają się jednym lub drugim.

                    Potomkowie Hunów, którzy nie udali się do Europy, utworzyli Proto-Bułgarów. Chazarowie i Bułgarzy zostali uformowani z Proto-Bułgarów. W VII wieku Chazarowie zaczęli naciskać na Bułgarów. Jeden syn Chana Kubrata zabrał połowę Bułgarów nad Wołgę i tam powstała Wołga Bułgaria. Inny syn, Asparuch, poprowadził inną część w dolne partie Dunaju, podbił słowiańskie plemiona wołoskie i założył chanat bułgarski. (później Bułgaria). Ponieważ Bułgarów było znacznie mniej niż Wołochów, z czasem Bułgarzy tureccy zostali zasymilowani przez Słowian. A już w XIII wieku nie było Turków, byli Słowianie, którzy zachowali tylko nazwę - Bułgaria.

                    Tak jak zasymilowani Indoeuropejczycy z irańskiej grupy stali się Turkami. W ten sam sposób zasymilowani Bułgarzy stali się Słowianami-Bułgarami.
                    1. 11111mail.ru
                      11111mail.ru 23 lutego 2015 18:40
                      0
                      Cytat: Tarkhan
                      Ponieważ Bułgarów było znacznie mniej niż Wołochów, z czasem Bułgarzy tureccy zostali zasymilowani przez Słowian.

                      Czy poważnie uważasz Wołochowów (w twoim przekonaniu Wołochów) za Słowian? Dostarcz dowody, chyba że to ci oczywiście utrudnia, no cóż, jeśli to utrudnia, to przeproś za mimowolną dezinformację. To będzie sprawiedliwe!
                      1. Tarkhan
                        Tarkhan 24 lutego 2015 10:40
                        +1
                        Cytat: 11111mail.ru
                        Czy poważnie uważasz Wołochowów (w twoim przekonaniu Wołochów) za Słowian? Dostarcz dowody, chyba że to ci oczywiście utrudnia, no cóż, jeśli to utrudnia, to przeproś za mimowolną dezinformację. To będzie sprawiedliwe!


                        Tak. Skleroza. Przyznaję, że się myliłem. W pamięci utożsamiałem go z Gumilowem. W każdym razie. Może być inaczej. Turcy bułgarscy zostali ostatecznie zasymilowani przez Słowian.
                      2. 11111mail.ru
                        11111mail.ru 24 lutego 2015 17:21
                        0
                        Cytat: Tarkhan
                        Przyznaję, że się myliłem.

                        Dlatego otplyusoval cię za uczciwość.
                3. 11111mail.ru
                  11111mail.ru 23 lutego 2015 16:46
                  0
                  Cytat: Tarkhan
                  z wyjątkiem Szorsowa,

                  W historii Rosji był Szczors Nikołaj, ten, który w piosence „pod czerwonym sztandarem chodzi rannych”. Nie było innych „szczerów”, chociaż były Szors, więc to już inna historia.
                  1. Tarkhan
                    Tarkhan 23 lutego 2015 17:07
                    +1
                    Cytat: 11111mail.ru
                    W historii Rosji był Szczors Nikołaj, ten, który w piosence „pod czerwonym sztandarem chodzi rannych”. Nie było innych "szcherów", chociaż byli Szors, ale to już inna historia.


                    Dlaczego pewnie. Doskonale zrozumiałeś, o czym pisałem. Cóż, zapieczętowane. Co jest śmiertelne?
                    1. 11111mail.ru
                      11111mail.ru 23 lutego 2015 18:35
                      +1
                      Cytat: Tarkhan
                      Dlaczego pewnie. Doskonale zrozumiałeś, o czym pisałem.

                      Gdzie widziałeś pewność siebie? Cóż, wstawiłem nos w literówkę, więc wyciągnij własne wnioski. Sam wpisuję tekst w okularach +2, przed użyciem przycisku „dodaj” ponownie czytam tekst, czego Ci życzę! Po prostu uważam za wielki grzech celowe użycie wypaczonych, choć pozornie poprawnych powiedzeń.
  10. niezatapialny
    niezatapialny 22 lutego 2015 20:12
    +1
    Cytat z prishelec
    , a Kozacy to obcy ludzie na Kaukazie

    Tylko w tym samym czasie słowo *ludzie* powinniście być biczowani.Ale nawet to jest dla was zaszczytem.Wyrażam wam całkowitą pogardę. Mam zaszczyt Ataman folwarcznego towarzystwa kozackiego * Elizavetpol * Yesaul Gennady U. (kozacki rejestrowy)
    1. Prishelec
      Prishelec 22 lutego 2015 21:27
      -1
      [cytat = niezatapialny] [cytat = prishelec], a Kozacy to obcy ludzie na Kaukazie [/ cytat]
      Tylko w tym samym czasie słowo *ludzie* powinno być biczowane.

      Opaaa spójrz jak arogancka)) już nogą, to jest dla mnie stwierdzenie, że nie jesteś rdzennym mieszkańcem Kaukazu, to prawda!.. i mogę postawić ci stopę w jednym miejscu, jeśli to. nawet to to dla ciebie zbyt wysoki zaszczyt.[/Cytat]
      Dla twoich przodków kiedyś uważano za wielki zaszczyt całowanie butów chana, królewskich i bai podczas raczkowania na ich kolanach, to jest twój zaszczyt!
      [cytat = niezatapialny] Wyrażam dla ciebie całkowitą pogardę.[/ cytat]
      Za to, co powiedziałem prawdę, jest to sławne![cytat = niezatapialny].
      I nie obchodzi mnie kim jesteś, nie powinieneś był obrażać mnie nogą itp. Nie przejmuję się tobą, więc cię obraziłem, ale ty zacząłeś pierwszy, wszystko jest wzajemne i nie bierz tego sobie do serca!
      1. SpnSr
        SpnSr 23 lutego 2015 00:19
        +1
        [cytat = prishelec] [cytat = niezatapialny] [cytat = prishelec], a Kozacy to obcy ludzie na Kaukazie [/ cytat]
        Tylko w tym samym czasie słowo *ludzie* powinno być biczowane.

        Opaaa spójrz jak arogancka)) już nogą, to jest dla mnie stwierdzenie, że nie jesteś rdzennym mieszkańcem Kaukazu, to prawda!.. i mogę postawić ci stopę w jednym miejscu, jeśli to. nawet to to dla ciebie zbyt wysoki zaszczyt.[/Cytat]
        Dla twoich przodków kiedyś uważano za wielki zaszczyt całowanie butów chana, królewskich i bai podczas raczkowania na ich kolanach, to jest twój zaszczyt!
        [cytat = niezatapialny] Wyrażam dla ciebie całkowitą pogardę.[/ cytat]
        Za to, co powiedziałem prawdę, jest to sławne![cytat = niezatapialny].
        I nie obchodzi mnie kim jesteś, nie powinieneś był obrażać mnie nogą itp. Nie obchodzi mnie to, więc cię obraziłem, ale ty zacząłeś pierwszy, wszystko jest wzajemne i nie bierz tego do serca![/Cytat]
        nie chodzi o to, że przedstawiasz jakieś bazgroły jako udowodniony, ustalony fakt, ale o to, że sam wyrażasz arogancję i pogardę dla dużej społeczności ludzi!
        a kto ci powiedział, że nie całowałeś butów tych samych, które ciągnąłeś? i Kazakow w tym?
        1. Prishelec
          Prishelec 23 lutego 2015 01:45
          0
          Cytat od SpnSr
          nie chodzi o to, że przedstawiasz jakieś bazgroły jako udowodniony, ustalony fakt, ale o to, że sam wyrażasz arogancję i pogardę dla dużej społeczności ludzi!

          Nie mam żadnej pogardy-arogancji, uwierz mi, i nie mam nic przeciwko, nawet jeśli wszyscy Kozacy na świecie osiedlą się na Kaukazie, tylko że ty lub inni macie własne zdanie, a ja mam swoje, to wszystko !
          Cytat od SpnSr

          a kto ci powiedział, że nie całowałeś butów tych samych, które ciągnąłeś? i Kazakow w tym?

          ...))) Przepraszam, ale nie mam co do tego wątpliwości tyran !
          1. SpnSr
            SpnSr 23 lutego 2015 12:24
            +1
            Cytat z prishelec
            Nie mam pogardy-arogancji, uwierz mi, i

            Powyższy tekst sugeruje inaczej!
            Cytat z prishelec
            Przepraszam, ale nie mam co do tego wątpliwości

            ale dlaczego mówisz tak pewnie w imieniu innych?!?
            1. Prishelec
              Prishelec 23 lutego 2015 14:41
              -2
              Cytat od SpnSr
              Cytat z prishelec
              Nie mam pogardy-arogancji, uwierz mi, i

              Powyższy tekst sugeruje inaczej!
              Cytat z prishelec
              Przepraszam, ale nie mam co do tego wątpliwości

              ale dlaczego mówisz tak pewnie w imieniu innych?!?

              Tak, nie mówię za siebie i za moich ludzi, a nasi ludzie nie całowali niczyich butów, w przeciwieństwie do poddanych, ponieważ nasi ludzie są jednymi z tych, którym poddani kłaniali się tym samym butom!))
              1. SpnSr
                SpnSr 23 lutego 2015 16:22
                -1
                Cytat z prishelec
                Tak, nie mówię za siebie i za moich ludzi, a nasi ludzie nie całowali niczyich butów, w przeciwieństwie do poddanych, ponieważ nasi ludzie są jednymi z tych, którym poddani kłaniali się tym samym butom!))

                i jacy więc ludzie?
                a gdzie jest napisane, że historia twojego ludu jest dokładnie taka?
                a kto ci powiedział, że zrobili to inni?
              2. 11111mail.ru
                11111mail.ru 23 lutego 2015 17:09
                -2
                Cytat z prishelec
                - w przeciwieństwie do chłopów pańszczyźnianych, ponieważ nasi ludzie są jednym z tych, którym chłopi pańszczyźniani kłaniali się

                jeden. ...-w odróżnieniu od poddanych, ponieważ nasz lud jest jednym z tych, których czcili poddani. Dla szczególnie piśmiennego nokhcha, jednego z tych, którzy zdają 100 punktów w EG.
                http://liceul.do.am/publ/materialy_k_uroku/v_otlichie_ili_v_otlichii/2-1-0-35
                „W różnicy” to połączenie prostego przyimka „w” z rzeczownikiem „różnica” w przypadku instrumentalnym, który pełni funkcję dopełnienia w zdaniu.
                2 .... - w przeciwieństwie do chłopów pańszczyźnianych, ponieważ nasi ludzie są jednymi z tych, którym pokłonili się niewolnicy. Przeczytaj uważnie drugą połowę i daj sobie „liczę”, a nie „dwójkę”.
                1. Prishelec
                  Prishelec 23 lutego 2015 17:40
                  -1
                  Cytat: 11111mail.ru
                  Cytat z prishelec
                  - w przeciwieństwie do chłopów pańszczyźnianych, ponieważ nasi ludzie są jednym z tych, którym chłopi pańszczyźniani kłaniali się

                  jeden. ...-w odróżnieniu od poddanych, ponieważ nasz lud jest jednym z tych, których czcili poddani. Dla szczególnie piśmiennego nokhcha, jednego z tych, którzy zdają 100 punktów w EG.
                  http://liceul.do.am/publ/materialy_k_uroku/v_otlichie_ili_v_otlichii/2-1-0-35
                  „W różnicy” to połączenie prostego przyimka „w” z rzeczownikiem „różnica” w przypadku instrumentalnym, który pełni funkcję dopełnienia w zdaniu.
                  2 .... - w przeciwieństwie do chłopów pańszczyźnianych, ponieważ nasi ludzie są jednymi z tych, którym pokłonili się niewolnicy. Przeczytaj uważnie drugą połowę i daj sobie „liczę”, a nie „dwójkę”.

                  Na przykład rok temu jeden towarzysz zaklasyfikował mnie do innych ludzi, a ty już jesteś z innymi, mam taki sam stosunek do Nokhchom jak ty do Meksykanów)).
                  A kto i jak to nazywają inaczej, Rosja jest duża, jest wielu różnych ludzi, a oni patrzą na świat własnymi oczami, a nie twoimi, i mają własne postrzeganie świata, a także czytają książki takie jak ty, ponieważ jest wiele różnych książek)) , a oni mają swoje zdanie inne niż twoje, nie próbuj im tego odbierać, zacząłeś wyskakiwać prosto ze spodni)) uspokój się!
                  A jeśli chodzi o EGE, nie obchodzi mnie, jak NIEKTÓRZY Czeczeni się uczą, a my nie mamy złych studentów, jest ich całkiem sporo na YouTube (filmy), gdzie dorośli nawet nie wiedzą, kim jest Lenin)))!
                  1. SpnSr
                    SpnSr 23 lutego 2015 17:51
                    +1
                    Cytat z prishelec
                    prishelec (3) PL

                    więc co z ludźmi, którzy są w butach i mogą powiedzieć innym, że są niewolnikami?
                    1. Prishelec
                      Prishelec 23 lutego 2015 18:37
                      0
                      Cytat od SpnSr
                      Cytat z prishelec
                      prishelec (3) PL

                      więc co z ludźmi, którzy są w butach i mogą powiedzieć innym, że są niewolnikami?

                      Więc jesteś poddanym)), ponieważ sami poddani zwykle reagują na słowo (poddany)), podczas gdy Rosjanie i inni w ogóle nie zwracają uwagi, (poddani) to bardzo powszechne słowo w Rosji i wszyscy wiedzą, do kogo się zwracali tak w Rosji, Rosjanie na pewno)), a Rosjanie w szczególności!
                      1. SpnSr
                        SpnSr 23 lutego 2015 20:59
                        0
                        Cytat z prishelec
                        Cytat od SpnSr
                        Cytat z prishelec
                        prishelec (3) PL

                        więc co z ludźmi, którzy są w butach i mogą powiedzieć innym, że są niewolnikami?

                        Więc jesteś poddanym)), ponieważ sami poddani zwykle reagują na słowo (poddany)), podczas gdy Rosjanie i inni w ogóle nie zwracają uwagi, (poddani) to bardzo powszechne słowo w Rosji i wszyscy wiedzą, do kogo się zwracali tak w Rosji, Rosjanie na pewno)), a Rosjanie w szczególności!

                        masz dziwne postrzeganie otoczenia! skąd wiesz o mojej reakcji? czytasz oczy? śmiech ale z tekstu udało mi się wyczytać, że jesteś aroganckim dzieciakiem śmiech
                  2. 11111mail.ru
                    11111mail.ru 23 lutego 2015 18:28
                    -2
                    Cytat z prishelec
                    i wiemy, że nie ma złych uczniów, jest ich sporo,

                    Więc przeczytaj materiał na moich linkach, a następnie umieść minusy (sam nie mam wątpliwości). Dokładność = dzięki uprzejmości królów (mądra myśl, choć nie moja). Kto myśli jasno - jasno stwierdza (też nie mój pomysł, ale mam nadzieję, że oświeci niektórych z obecnych).
                    1. Tarkhan
                      Tarkhan 24 lutego 2015 10:54
                      -1
                      Cytat: 11111mail.ru
                      Więc przeczytaj materiał na moich linkach, a następnie umieść minusy (


                      Nie rozumiem, kto cię potępia. Dyskusja trwa. Ponadto wyraźnie widzisz erudycję. Przeciwstawne punkty widzenia tylko wzajemnie wzbogacają obie strony.

                      Dla mnie nie stawiam nikomu minusa, nawet urashnikom i nie wiem. Jeśli istnieje pragnienie, będę się tylko sprzeciwiać. Oto plus, jeśli podoba Ci się komentarz, mogę go umieścić.
  11. Kypszak
    Kypszak 23 lutego 2015 19:09
    0
    Tarkhan, dziękuję. krótko i jasno wyjaśnił tę historię wszystkim. Uwierzyłem ci, wszystko się zbiega ... od początku do końca ...
    Inni po prostu nie lubią takiej historii, potrzebują innej i własnej naciąganej historii… że tylko oni są świetni… inni nie mogą mieć historii…
    dzięki jeszcze raz
    1. Tarkhan
      Tarkhan 24 lutego 2015 10:37
      -1
      [cytat = Kypshak] Tarkhan, dziękuję. krótko i jasno wyjaśnił tę historię wszystkim. Uwierzyłem ci, wszystko się zbiega ... od początku do końca ...
      Inni po prostu nie lubią takiej historii, potrzebują innej i własnej naciąganej historii… że tylko oni są świetni… inni nie mogą mieć historii…
      jeszcze raz dziękuję[/cytat]

      Cała przyjemność po mojej stronie. Dzięki za opinie.