Przegląd wojskowy

Неподалёку от российской военной базы в Гюмри (Армения) обнаружено тело военнослужащего

102
Неподалёку от российской военной базы в армянском городе Гюмри обнаружено тело военнослужащего. Об этом сообщает Русская служба „BBC” со ссылкой на прокурора Ширака Асланяна. В сообщении говорится, что тело Rosyjski военнослужащего контрактной службы было обнаружено неподалёку от супермаркета, находящегося на дороге, соединяющей Гюмри с населённым пунктом Маисян.

Неподалёку от российской военной базы в Гюмри (Армения) обнаружено тело военнослужащего


По некоторым данным, военнослужащего нашли повешенным. Следствие устанавливает, был ли это суицид или убийство.

Армянские СМИ тем временем, не дают точно ответа на вопрос, являлся ли контрактник действительно российским военнослужащим, зато сообщают, что его имя – Артур Афян, что о его исчезновении сообщила супруга 21 февраля.

В то же время в армянских СМИ пишется, что Артур Афян «мог служить» в той же в/ч, в которой служил Валерий Пермяков, подозреваемый в убийстве армянской семьи.

Примечательно, что наиболее активно об обнаружении тела Артура Афяна сообщают не столько армянские средства массовой информации, сколько СМИ Украины и Британии, заявляя, что военнослужащего, вероятнее всего, убили в «отместку за преступление Пермякова». Привычная информационная стратегия Украины и Запада – бежать впереди следственного «паровоза», представляя свои (порой самые невероятные) версии случившегося.
102 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. WieżCzeł
    WieżCzeł 9 marca 2015 14:01
    + 35
    Prowokacja.
    1. ksv1973
      ksv1973 9 marca 2015 14:07
      + 43
      Cytat: VezhChel
      Prowokacja.

      А может - банальная бытовуха. Но вони раздуют...
      1. tronin.maxim
        tronin.maxim 9 marca 2015 14:11
        -3
        Возможно жесткая дедовщина. В любом случае надо это тщательно раследовать.
        1. Jjj
          Jjj 9 marca 2015 14:31
          + 22
          Какая дедовщина среди армянских контрактников пограничный войск. Этот армянин к 102-й базе и вообще к МО России не имеет никакого отношения. Он служил контрактником в Пограничных войсках России.
          Кстати, вчера в Гюмри была перестрелка, в больницу доставлены несколько местных жителей, конфликтовавших между собой
          1. berserker1967
            berserker1967 10 marca 2015 02:49
            +1
            Ага, а западные СМИ скажут, что это была перестрелка между российскими военнослужащими и местными жителями.Им бы только разжечь ненависть к России.
        2. wostok
          wostok 9 marca 2015 22:53
          +3
          Какая дедовщина? Да ещё и жёсткая? Он же контрактник... И вообще не известно, кому служил.
      2. Kostiaru
        Kostiaru 9 marca 2015 15:28
        + 20
        Prowokacja.

        Дык, само существование запада - это самая настоящая провокация!!!
    2. Komentarz został usunięty.
    3. denis fj
      denis fj 9 marca 2015 14:11
      + 38
      Как уже американцам наша база в Гюмри поперёк горла стоит. Пытаются по любому поводу рассорить нас с Арменией. А секты все в России, особенно сайентологов, баптистов и каббалистов, давно надо прижать - а то их запрещают, а они меняют название - и на том же месте, те же люди, так же зомбируют население
      1. Witalij Anisimow
        Witalij Anisimow 9 marca 2015 14:14
        +1
        Бывает и что..?
      2. Komentarz został usunięty.
        1. Szwecow
          Szwecow 9 marca 2015 14:36
          + 18
          Человек, изменивший вере предков, всё равно противен. Хоть баптист. хоть сайентолог.
          1. Klidon
            Klidon 9 marca 2015 20:52
            +1
            А атеист? Он изменяет вере предковъ?
            1. RUSS
              RUSS 9 marca 2015 21:17
              +1
              Cytat z clidon
              А атеист? Он изменяет вере предковъ?

              Raczej tak niż nie.
            2. kadcin-max
              kadcin-max 9 marca 2015 21:35
              0
              Если предки атеисты то нет, если верующие то да - конечно.
              1. Klidon
                Klidon 9 marca 2015 21:48
                -3
                У нас тут просто сравнительно недавно целая страна как бы отошла от веры предков, а теперь всё как то натужно к ней никак не вернётся. Вам противны эти люди?
                1. RUSS
                  RUSS 10 marca 2015 00:03
                  +2
                  Cytat z clidon
                  У нас тут просто сравнительно недавно целая страна как бы отошла от веры предков

                  Мои предки ни когда от веры не отходили.
                  1. Klidon
                    Klidon 10 marca 2015 05:18
                    +1
                    А я про ваших предков и не спрашиваю. Я про страну. Или вы думаете, что в СССР люди были вельми набожны?
        2. rasputin17
          rasputin17 9 marca 2015 15:22
          + 13
          Cytat z bekjan
          чем меньше сект-тем здоровее нация. Согласен с вами, что надо прижать всех сектантов-сайентологов, каббалистов. Я сам протестант и у меня много друзей и знакомых баптистов и я не считаю их сектой. Они замечательные, любящие свою Родину люди.


          Заразы они!!! Раковые опухоли на теле многострадальной России!!!! Выкормышы подматрасные идущие на поводу у своих главарей которых аффелированные ЦРУ структуры содержат и наставляют!!! Любая их религия ЛОЖЬ а добродетель навоз!!!! Я на своей шкуре это испытал и прошел и тысячи вашим доводам я всегда скажу нет поскольку я видел их результат!!!
          1. RUSS
            RUSS 9 marca 2015 15:46
            +3
            Cytat z: rasputin17
            Заразы они!!! Раковые опухоли на теле многострадальной России!!!!


            Валерий Пермяков убивший армянскую семью является членом протестанской секты.
        3. rasputin17
          rasputin17 9 marca 2015 15:28
          +7
          Cytat z bekjan
          чем меньше сект-тем здоровее нация. Согласен с вами, что надо прижать всех сектантов-сайентологов, каббалистов. Я сам протестант и у меня много друзей и знакомых баптистов и я не считаю их сектой. Они замечательные, любящие свою Родину люди.


          Уважаемый Бекжан!! Ваши предки тенгрианци, их отроки приняли ислам и православие! Мой Вам добрый совет : идите стопами своих родителей и не суйте свою голову во всякую клоаку поскольку туда дорога широка да выход с иголье ушко и не вся туда попавши имеет возможность выхода!!! Поверьте тому кто в этом г..не потерял свою первую любовь, веру и надежду!!
        4. Byk
          Byk 9 marca 2015 15:40
          +2
          Пока большие массы людей не находят себя в простом труде для блага Родины,
          они будут суваться во всякие секты. ЭТО ФАКТ.
      3. Byk
        Byk 9 marca 2015 15:35
        +1
        Теперь они секта психологов. Не покупайтесь на это.
      4. Komentarz został usunięty.
    4. bort4145
      bort4145 9 marca 2015 14:13
      +8
      Warto to zauważyć наиболее активно об обнаружении тела Артура Афяна сообщают не столько армянские средства массовой информации, сколько СМИ Украины и Британии, заявляя, что военнослужащего, вероятнее всего, убили в «отместку за преступление Пермякова».

      Во всех детективах обычно советуют присмотреться к тем, кто больше всего кричит после убийства или ограбления.
      1. Kostiaru
        Kostiaru 9 marca 2015 15:32
        0
        Примечательно, что наиболее активно об обнаружении тела Артура Афяна сообщают не столько армянские средства массовой информации, сколько СМИ Украины и Британии, заявляя, что военнослужащего, вероятнее всего, убили в «отместку за преступление Пермякова».

        Во всех детективах обычно советуют присмотреться к тем, кто больше всего кричит после убийства или ограбления.


        Кто признался тот и обосрался!!!
    5. denis fj
      denis fj 9 marca 2015 14:13
      +8
      Жаль парня. Непонятная смерть. Да и не нужна вся эта история ни нашим народам, ни нашим государством.
    6. denis fj
      denis fj 9 marca 2015 14:15
      +2
      Знаменитое изречение: один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза - система. Ждем третьего? У Булгакова: "Поплавский, наверное уже все понятно?"
    7. bekjan
      bekjan 9 marca 2015 14:19
      +2
      русские и армяне исторически христианские народы и мы должны быть вместе, а то, что случилось-это большое горе для наших народов. Наши недруги не могут спокойно смотреть на наши тесные и дружеские отношения и пытаются "янычары" дестабилизировать обстановку и баланс сил на Кавказе.
      1. APAZUS
        APAZUS 9 marca 2015 14:38
        +3
        Cytat z bekjan
        русские и армяне исторически христианские народы и мы должны быть вместе, а то, что случилось-это большое горе для наших народов.

        Слишком часто стали происходить происшествия в Армении с военнослужащими.И почерк знакомый до ужаса,дальше пойдет пропаганда в прессе,потом демонстрации.............ну все как любят наши "партнеры"
      2. RUSS
        RUSS 9 marca 2015 14:51
        +4
        Cytat z bekjan
        русские и армяне исторически христианские народы


        Про себя Вы сказали что являетесь протестантом, так вот лично для меня -мусульманин больше христианин чем вы "христианин" протестант.
        1. Agarkow Witalij
          Agarkow Witalij 9 marca 2015 14:57
          +1
          А чем Вам не угодили протестанты?
          1. RUSS
            RUSS 9 marca 2015 15:10
            +2
            Cytat: Witalij Agarkow
            А чем Вам не угодили протестанты?


            Псевдохристиа́нская религио́зная организа́ция.
            1. Agarkow Witalij
              Agarkow Witalij 9 marca 2015 16:13
              0
              Псевдохристианская? Это как понять? Веру свою протестанты основывают на Библии. Только толкуют ее немного по-другому нежели православные и католики. И только из-за этого Вы протестанство обзываете псевдохристианской религиозной организацией?
              1. avt
                avt 9 marca 2015 18:53
                +4
                Cytat: Witalij Agarkow
                Псевдохристианская? Это как понять?

                В двух словах объяснить трудно . Начиналось конечно все как протест при виде разврата католицизма ,ну реального расхождения между проповедями и ,,подвижнической жизнью бессеребренников"католическог генералитета,тогда много кто протестовал и в рамках католической церкви, а потом как то мило выродилось в богоизбранность тех кому ,,господь дарует" реальное земное богатство , да и инакомыслие они гасили с жестокостью не уступающей инквизиции ,другое дело -,, а потому что мало нас и ствол всего один имеется",так что католиков переплюнуть не смогли ввиду разницы в соотношении сил . Однако в Англии победили и после мило так собрались за океаном и построили ,,Град на холме",где и объявили ,,декларацию прав равенства перед богом " ,но рабовладельцами остались . Можно конечно попенять - мол в России крепостничество у ,,православных царей" то было сравнимое с рабством . Но крепость на Руси рабством не была , а доведена была до рабства вполне себе западом ,,просвещенными" Романовым Петей №1 , принявшим в ,,Великом посольстве" причастие по англиканскому обряду , отменившему патриаршество с назначением себя главою церкви , что собственно потом и поддерживалось Гессенготторпской династией вплоть до Ники№2- новообретенного великомученника с семейством.Вот такое ,,ортодоксальное " православие , не реформированное однако.
            2. Seal
              Seal 9 marca 2015 17:36
              +1
              Cytat: RUSS
              Cytat: Witalij Agarkow
              А чем Вам не угодили протестанты?

              Псевдохристиа́нская религио́зная организа́ция.

              А григориане ?

              Напомню, что армянам удавалось долго водить за нос с их якобы «православием» наших императоров начиная с Павла Первого, коему армяне объявили, что они православные.
              И Александра Первого, и Николая Первого и Александра Второго. В итоге наши цари довольно поздно разобрались, что из себя представляют их подданные армянской национальности. Но все таки разобрались. Так только лишь когда на престол вступил истинно русский Царь Александр III – первым делом он выгнал в отставку Лорис-Меликова.
              Aleksander III polecił następnie nowemu ministrowi spraw wewnętrznych Tołstojowi podjęcie działań przeciwko innym Ormianom i ogólnie ormiańskiemu nacjonalizmowi.
              К концу 1880-х почти все армяне уволены с государственных должностей Российской Империи .
              W 1885 r. w Imperium Rosyjskim zamknięto szkoły ormiańskie, w 1889 r. historia i geografia Armenii została wyłączona z edukacji szkolnej.
              Но особенно за армян взялся наш царь Николай II. Вначале в 1897-1899 были приняты законы о передаче церковно-приходских школ Армении в ведомость Министерства просвещения. А 12 июня 1903 было принято Положения «О сосредоточении управления имуществом армяно-григорианской церкви в России в владении правительственных учреждений». Согласно нему, все недвижимое имущество (включая доходные земли) и капитал, принадлежавшие армянской церкви и духовным учреждениям, переходили в ведение государства. Правда, полной конфискацией это назвать нельзя, так как из доходов от реализации конфискованного имущества и денежных средств выделялась доля их владельцу — армянским духовным учреждениям. И только Первая русская революция 1905 года, когда нам уже стало не до армян, заставила Николая II свернуть с этого правильного пути.
      3. heccrbq06
        heccrbq06 9 marca 2015 15:40
        -1
        Расскажи это десяткам убиенным и неотомщенным славянам руками армян .Про 2х из Мин Вод рассказать?
        1. Seal
          Seal 9 marca 2015 17:41
          +1
          Tutaj nasze wojska stanęły w Giumri (Aleksandropol) w 1813 roku. Przybyli w obronie Ormian z Turcji i Persji. Że tak powiem, zakryłem przód. A co wtedy Ormianie robili na naszych tyłach, na Północnym Kaukazie.
          "Практиковавшаяся в регионе в течение столетий работорговля вызвала появление посредников в лице купцов, у которых торговля рабами превратилась в специальный промысел. В Аварии часть рабов продавали восточным купцам через скупщиков в Дербенте, Тарках, Аксае… По свидетельству дореволюционных авторов, «…Этого рода торговлею усиленно занимались армяне, которые не оставляли этого промысла и с появлением русских на Кавказе. Пользуясь своим положением, они помогали горцам воровать людей в наших пределах, получая за это соответствующее вознаграждение от горцев, а потом помогали русскому Правительству в переговорах с горцами о выкупе тех же пленных – также не без вознаграждения, или же сами выкупали, чтобы перепродавать их русским…» [17, с. 7].Шамрай В.С. Историческая справка к вопросу о ясырях на Северном Кавказе и в Кубанской области. Б.м. Б.г. С. 6, 7. ".
          Może to przypadek? Oto kolejne odniesienie.
          "А.А. Новосельский. Борьба Московского государства с татарами в первой половине XVII века. М.-Л., 1948. С. 208 .
          10 июля [1631 г.] московским посланникам в Крыму Воейкову и Звереву стало известно, что в Бахчисарай приведен русский полон для продажи за море. Толмач и подьячий привели на стан Андрея Лазарева, станичного казака из Ряжска, который и рассказал, что он был взят в полон татарами (их было 500 ногаев и 80 крымцев) в Петровской слободе; весь полон – 75 человек; из этого числа крымцам досталось 25 человек. На царя(Царь в данном случае - Крымский Хан - сноска моя) выбрали «головные пошлины» 5 человек: сына боярского, двух станичных казаков и двух женок. Привели их в Бахчисарай и поставили перед царем; царь их расспросил и выбрал себе во двор ряшенку женку Любавку, а остальных отдал армянам для продажи за море. Посланники тотчас послали говорить об этом царю и требовали возвращения полона; ближний человек им в том отказал: «наперед де сего не бывало, что даром полон отдавать». Однако посланники отстояли А. Лазарева, несмотря на требование армян, и вывезли его с собою на Русь."
      4. Seal
        Seal 9 marca 2015 17:21
        +4
        Cytat z bekjan
        русские и армяне исторически христианские народы и мы должны быть вместе, а то, что случилось-это большое горе для наших народов.


        О дружбе на основе религии.
        Во-первых Россия – светское государство.
        Во-вторых мусульманство в России столько законно и традиционно, сколь и православие.
        И подбрасывать такие идейки, что России надо с кем- то дружить только потому, что эти кто-то «христиане» - это значит пытаться внести раздробленность в единство России.
        Вот, к примеру, стоит строй солдат Российской Армии. Из них 50 % - атеисты, 30 % - христиане всех направлений, 15 % - мусульмане, остальные 5 % - буддисты, ламаисты и так далее. И что, вы будет к ним обращаться с речью, что «Нашу дружественную нам во Христе Армению собираются обидеть мусульмане» ???
        Чушь ? Чушь !!!
        Тем более если учесть, что с канонической православной точки зрения григориане – суть еретики.
        I dalej.
        1. Псы-рыцари кто ? Наихристианнейшие из христиан, к тому же имевшие благословление самого папы Римского.
        2. Поляки 1612 год кто ? Мусульмане ? Нет, истинные христиане !!!
        3. Шведы под Полтавой в 1709 году, что разве на ковриках на Восток молились ?
        4. Французы 1812 год ?? Ну если и не особо христиане (скорее атеисты) , то уж точно не мусульмане.
        5. Немцы 1914 и 1941 год ? Что было написано на пряжках гитлеровцев ?
        А как нам помогали наши «братья –армяне» ? Давайте наконец научимся отделять мух от котлет и начнем судить не по славам а по делам.. В истории России было не так много случаев, когда мы реально нуждались в помощи.
        Ну, например, 1380 год, Куликово Поле. Против нас огромное войско Хана Мамая. Где были "армянские добровольцы" ? С нами ? Нет, они против нас в составе войска хана Мамая.
        1612 год, поляки в Кремле. На помощь Ополчению Минина и Пожарского пришли татары, пришли башкиры, пришли даже какие-то сибирские князьцы. Хоть один армянин пришел с Кавказа под Москву помочь нам освобождать Москву от поляков ? Нет не пришел !!!
        1709 год, Полтава. Мы против шведов. Пришел нам на помощь под Полтаву хоть один отряд добровольцев из Армении ? Нет, не пришел.
        1711 год, Прутский поход. Наша армия окружена турками! Где армянские добровольцы ? Где армянские восстания в тылу турок ! Нет ни добровольцев, ни восстаний.
        1812 год, Бородино. Что, может под Бородино пришел хоть одни отряд армянских добровольцев ? Нет, не пришел. Хотя говорят, на Дону армяне пытались собрать какой-то отряд - но куда он делся, никто не знает.
        Так когда армяне нам "помогали" ? Когда мы и не нуждались в помощи ? Это типа, как "Ты что делаешь, конфеты ешь ? Дай и мне, я же твой союзник, я буду помогать тебе есть твои конфеты".
        1. DEDEDE
          DEDEDE 9 marca 2015 20:29
          +3
          Уважаемый,у вас очень большой список,согласно которому армяне не пришли на помощь русским,начиная с куликовской битвы 1380 года и заканчивая бородинским сражением 1812 года.Вы или забыли или не знаете,что Армения как единое централизованное государство перестало существовать в 11-ом веке и восстановило свою государственность в начале 20-ого века.Какие армянские отряды могли прийти на помощь русским в 1612-ом году,если Армении как государства в это время не существовало,не говоря уже об огромных расстояниях между нашими странами.
          1. RUSS
            RUSS 9 marca 2015 21:19
            -1
            Cytat z DEDE
            если Армении как государства в это время не существовало,н


            Но это не значит , что не существовало армян.
          2. Seal
            Seal 9 marca 2015 21:37
            0
            А вы не забили, что тем не менее придти на Куликовскую битву в составе войска Хана Мамая отсутствие своего государства армянам почему-то не помещало, ведь так ?
            Тои же осени прииде ордыньскии князь Мамаи съ единомысленики своими, и съ всеми прочими князми ордыньскими, и съ всею силою Тотарьскою и Половецкою, и еще к тому рати понаимовавъ, Бессермены, и Армены, и Фрязи, Черкасы, и Ясы, и Боуртасы.

            Kronika Nowogrodu IV. PSRL. t. 4, część 1. S. 311
            Tym razem
            Второе. А, что, у казанских татар, у башкир, у сибирских князьцов, что разве были свои государства ? Нет, не было. НО они тем не менее под Москву пришли.
            И поэтому на Утвержденной Грамоте об избрании на Царство Михаила Федоровича и восстановлении Государства Российского есть подписи на АРАБСКОМ языке. Но нет на армянском. На грузинском тоже нет.
            В 1612 году в Крыму было полно армян, которые занимались работорговлей.
            Причем Султан Турецкий явно не возражал бы, если бы крымские армяне направили бы отряд на помощь Москве, так как с Султаном мы тогда были в великой дружбе.
            А в 1709 году что помешало армянам поднять восстание ?
            Знаете, что помешало ?
            Помешало то, что армяне прекрасно себя чувствовали в Османской Империи вплоть до второй половины 19 века.
            Армяне не предали турецкого султана Баязида Молниеносного, когда на того пошел войной Железный Хромец. Пять тысяч армян - весь гарнизон османской крепости Сивас был вырезан Тамерланом после того, как он взял крепость. А ведь Тамерлан предлагал армянскому гарнизону перейти на его, Тамерлана сторону.
            За эту верность и за другие заслуги турки-османы сразу же после взятия Константинополя разрешили армянам вновь селиться в этом городе (в Стамбуле), куда их до этого 200 лет не пускали греки. Даже торговать не пускали - помнили, как армяне предали греков, когда на Византию обрушился 4-й Крестовый поход. Мало того, что разрешили - османы почтительно пригласили армян переселяться в Стамбул, передав армянам несколько греческих храмов в Константинополе (Стамбуле).
            Это сейчас армяне нам всем сказки рассказывают, что дикие кочевники-османы их якобы кроваво "завоевали", а затем всю дорогу гнобили. Нет, османы можно сказать спасли армян, которых жестко вырезали боровшиеся между собой государства туркменских племен Черных баранов (Кара-Коюнлу́) и Белых баранов (Ак-Коюнлу́). И только то, что пришли османы и установили порядок позволили армянам восстановить свою численность.
            Да и как османы "угнетали" армян можно увидеть из исследования американского ученого-армянина Джона Киракосяна, который определил, что перед Первой Мировой войной 75 % торгового оборота всей Турции было в руках армян !!!
            1. DEDEDE
              DEDEDE 9 marca 2015 22:33
              +1
              Первое.Про армян,участвовавших в Куликовской битве,я узнаю впервые у вас.Возможно,несколько десятков или даже сотен армян-отщепенцев участвовали в Куликовской битве,но причем здесь Армения и армянский народ.Второе.Вы утверждаете,что у казанских татар,у башкир,у сибирских князьцов не было своего государства,но они тем не менее под Москву пришли в 1612 году.Я думаю,вы уже сознательно передергиваете исторические факты,ведь в 1612 году и казанские татары,и башкиры,и сибирские народы уже были в составе России,а историческая Армения в это время была разделена между Османской империей и Персией.Странно слышать ваши утверждения,что крымские армяне-работорговцы могли прийти на помощь русским,таких ,,помощников-трусов,, я бы никому не пожелал uśmiech .Третье.Вы утверждаете,что армяне были в прекрасных отношениях с турками-османами.Я не отрицаю этот факт-до середины 19-ого века турки и армяне хорошо ладили друг с другом и защита крепости Сивас от коварного и непредсказуемого Тамерлана не есть преступление.Интересно,что бы вы здесь написали,если бы армяне поступили наоборот.
              1. xasharat
                xasharat 10 marca 2015 19:49
                +2
                Cytat z DEDE
                Я не отрицаю этот факт-до середины 19-ого века турки и армяне хорошо ладили друг с другом


                а что случилось потом? Ну не заразились же они антиармянским вирусом, тем более 35% послов и дипломатии в Османской империи были представители хайков.
          3. Seal
            Seal 9 marca 2015 22:06
            +4
            Да, и главное. Это ведь не я постоянно везде талдычу, что "Армяне наши самые верные и надежные СОЮЗНИКИ на протяжении почти, что тысячи лет" !!! "Армяне наши самые верные друзья и самые надежные СОЮЗНИКИ на протяжении почти, что тысячи лет"
            Это постоянно талдычут армяне. И, к сожалению, ещё те многие из нас, кто считая, что он ЗНАЕТ историю, а на самом деле её НЕ ЗНАЕТ. Таких ещё называют иванами-родства не помнящими.
            Вот вы согласились, что армяне в принципе не могли быть нашими союзниками, ведь так ? Или не согласились ?
          4. Rostów
            Rostów 9 marca 2015 22:35
            +3
            Cytat z Seal
            Так когда армяне нам "помогали"

            Ну знаете, армяне не самая сплоченная нация. Давно на эти темы беседы велись, но вот наши ростовские армяне десять лет назад высказывали такое мнение - да ты что? чтоб я свою дочь замуж за ереванца отдал? да никогда!
          5. xasharat
            xasharat 10 marca 2015 19:47
            0
            Cytat z DEDE
            Вы или забыли или не знаете,что Армения как единое централизованное государство перестало существовать в 11-ом веке


            Вы можете предоставить источник или документ 11 века, что существовала государство Хаястан как вы его называете и должен быть факт что так он и назывался...А если вы покажете документ о существовании армении, то прошу предоставить любой факт что там жили народ ХАЙКОВ- то есть вы нынешние армяне, потому что я могу привести 10000000 фактов, что к слово и названию АРМЕН, АРМАН, ЭРМЯН, ИРЕВАН, РЯВАН, АРАРАТ, и так далее до 20 века вы не имели никакого отношения.

            Заранее благодарю если вы предоставите международно признанные факты.
    8. Andrzej
      Andrzej 9 marca 2015 14:39
      +1
      Cytat: VezhChel
      Prowokacja.

      или "кровники"..
    9. Ojczyzna Rosja
      Ojczyzna Rosja 9 marca 2015 14:59
      +4
      Гадать можно о многом.
      Военная прокуратура разберется.
    10. syberalt
      syberalt 9 marca 2015 17:35
      +1
      Сначала разобраться надо, а потом вопить. Армия- не курорт.
    11. Will
      Will 9 marca 2015 19:42
      +2
      Не понятно, почему так много минусов? Не согласны, что "стратегия Украины и Запада – бежать впереди следственного «паровоза», представляя свои (порой самые невероятные) версии случившегося."?
    12. boa dusiciel19
      boa dusiciel19 9 marca 2015 20:36
      +6
      Żartuj ładnie
      Собрал старый армянин сыновей и говорит: Дети! Берегите евреев!!
      Сыновья: Отец! Да ты что??!! Их же все гасить стараются!!
      Отец: Дурни вы бестолковые!! С ними закончат - за нас примутся!! hi
  2. nemec55
    nemec55 9 marca 2015 14:02
    +9
    Военнослужащий по контракту житель Гюмри + армянин Так что либо бытовуха либо простой криминал
    1. Altona
      Altona 9 marca 2015 14:10
      +8
      Cytat od: nemec55
      Военнослужащий по контракту житель Гюмри + армянин Так что либо бытовуха либо простой криминал

      ----------------------
      Ключевое слово "российский", далее богатая почва для домыслов и слухов...
      1. nemec55
        nemec55 9 marca 2015 14:38
        +2
        Вот в этом и печаль ,даже наши родные СМИ порой работают на благо госдепа. oszukać
    2. bekjan
      bekjan 9 marca 2015 14:30
      +1
      "Примечательно, что наиболее активно об обнаружении тела Артура Афяна сообщают не столько армянские средства массовой информации, сколько СМИ Украины и Британии, заявляя, что военнослужащего, вероятнее всего, убили в «отместку за преступление Пермякова».
      на чужом горе счастье не построишь.
      1. Wiktor Kudinow
        Wiktor Kudinow 9 marca 2015 14:40
        +1
        Это пример, что нельзя свое благополучие строит на заемные средства. Поскольку покойник говорил о своих больших долгах, то они, скорее всего, и стали причинной его смерти. Этот пример наглядно демонстрирует, что населению не стоит залезать в долги ни к частным лицам, ни к компаниям, в которых работают, ни к банкам. Банальный ипотечный кредит на квартиру может стать причиной семейной трагедии. ujemny
  3. xperia
    xperia 9 marca 2015 14:02
    +1
    Такие новости не очень сильно радуют, особенно что сейчас и так не спокойно. Не к добру это.
  4. Achtuba73
    Achtuba73 9 marca 2015 14:03
    +6
    Вот теперь ВВС и им подобные начнут дуть мухе в анус, делая из нее слона.
    Как же!!! Такой повод!!!!
    1. RUSS
      RUSS 9 marca 2015 14:07
      +3
      Cytat: Akhtuba73
      Вот теперь ВВС и им подобные начнут дуть мухе в анус, делая из нее слона.
      Как же!!! Такой повод!!!!


      У нас каждый день кто то вешается или кого то убивают, а здесь кипеж раздуют из за того что это могла быть месть .
  5. ksv1973
    ksv1973 9 marca 2015 14:05
    +5
    СМИ Украины и Британии, упоминаемые в статье, какие же они "прозорливые" и "всезнающие"!!!
    Может подскажут, кто убил Кеннеди? lol
    1. Anatolich
      Anatolich 9 marca 2015 14:43
      +1
      Может подскажут, кто убил Кеннеди? lol
      Как кто? КГБ, ГРУ, совиетские диверсанты и тому подобное в этом стиле. На все вопросы у них один ответ
      1. ksv1973
        ksv1973 9 marca 2015 15:18
        +5
        Учитывая, что на момент убийства Кеннеди Путину было уже 11 лет, вопрос о том, кто был убийца может быть снят с повестки дня, так сказать. wassat
      2. Komentarz został usunięty.
  6. Bagnet
    Bagnet 9 marca 2015 14:05
    0
    Зло порождает зло ...
  7. staryiwoin
    staryiwoin 9 marca 2015 14:05
    +3
    Псевдодемократические западные СМИ как всегда пытаются пожарить не здоровпахнущие факты и подать это под соусом "истинной правды"
  8. Feliks-A
    Feliks-A 9 marca 2015 14:07
    0
    Ну понеслись...Вот все таки ни где не мог узнать мотив убийства Пермяковым ?!
  9. vadsonen
    vadsonen 9 marca 2015 14:09
    +2
    "СМИ Украины и Британии"
    И тут Британия. Даёшь гейропе свой Баръерный Риф! Не такой большой как в Австралии, конечно, но и британия нынче не велика.
  10. wirm
    wirm 9 marca 2015 14:17
    0
    Может быть, просто проворовался на продуктовом или вещевом складе. И испугался ответственности.
  11. Rubmolot
    Rubmolot 9 marca 2015 14:19
    + 11
    А США уже точно знают!
  12. witalność.rnd
    witalność.rnd 9 marca 2015 14:20
    +1
    Выстрел в майдан, выстрел в Беркут.... В результате война. Схема одна и та же.
  13. BIAŁY KOT
    BIAŁY KOT 9 marca 2015 14:26
    +3
    Кто размещает такие статьи на "ВО"?

    Армянские СМИ тем временем, не дают точно ответа на вопрос, являлся ли контрактник действительно российским военнослужащим, зато сообщают, что его имя – Артур Афян, что о его исчезновении сообщила супруга 21 февраля.

    В то же время в армянских СМИ пишется, что Артур Афян «мог служить» в той же в/ч, в которой служил Валерий Пермяков, подозреваемый в убийстве армянской семьи.


    То есть имя знаем, что якобы пропал знаем, Все остальное пальцем в небо.....

    И что? Будем уподобляться мадам Васильевой и обсуждать проблему высосанную из пальцы. Они сами еще ничего не знают....
    Главное прокукарекать а там хоть не рассветай....?
  14. Prishelec
    Prishelec 9 marca 2015 14:26
    +3
    Смахивает на откровенную провокацию((.
  15. BIAŁY KOT
    BIAŁY KOT 9 marca 2015 14:30
    +3
    Cytat: Felix-A
    Ну понеслись...Вот все таки ни где не мог узнать мотив убийства Пермяковым ?!


    А по нему вообще подозрительно быстро заткнулись все СМИ, что армянские, что западные, что российские...

    Очень напоминает малазийский Боинг....
    1. Komentarz został usunięty.
    2. KIL
      KIL 9 marca 2015 15:40
      +2
      Cytat: BIAŁY KOT
      Cytat: Felix-A
      Ну понеслись...Вот все таки ни где не мог узнать мотив убийства Пермяковым ?!


      А по нему вообще подозрительно быстро заткнулись все СМИ, что армянские, что западные, что российские...

      Очень напоминает малазийский Боинг....

      Полностью согласен тут проблемы с хорошим союзником! СМИ это не интересует. Я тоже бы хотел узнать про следствие с Пермяковым но в новостях и везде вижу только, про Немцова, как он гуляет по мосту, едрить его за ногу.
  16. Tupolew-95
    Tupolew-95 9 marca 2015 14:34
    0
    Уже не знают-что еще придумать.Военнослужащих-армян в 102-й базе мизерный процент.Если бы,как этого очень кому-то хочется,мстили за Пермякова-армянин не подходит.Это или вообще не российский военнослужащий, или,если это убийство,то разборки между местными.Бывало такое у пограничников - контрактник-армянин,а их в погранвойсках РФ на территории Армении 70%,завел шашни и был убит мужем.Обычная бытовуха.
  17. neobrany
    neobrany 9 marca 2015 14:37
    +1
    На провокацию, на мой взгляд, не тянет. Дабы поднять шум, раздуть версию о мести, военнослужащего просто убили бы,при этом подчеркнув насильственную смерть.И объектом стал бы не армянин, а русский. Зачем было бы инсценировать суицид. Криминал тоже не стал бы заморачиваться такими сложностями. Скорее всего либо бытовуха, как здесь уже было сказано, либо самое маловероятное, игры спецслужб.
  18. Syberyjski
    Syberyjski 9 marca 2015 14:41
    0
    ..............Сам служил за рубежом и понимаю , что то ли с контрактником той страны,где стоит российская база,то то ли с самим российским военнослужащим-за рубежом всякое может случиться,а уж от провокаций в наше время никто не гарантирован.....Что до этого случае,я думаю следствие все расставит по своим местам ,но в период информационной войны ,которую в настоящее время в открытую объявили против России и Украина,и Запад -другого кроме провакационных измышлений и ожидать не приходится......Тем более ,что скоро мы будем получать =достоверные = вести из Украины не только из их газет,го и по средствам вещания ,как было в свое время от западных голосов,так к валу украинских измышлений и брехни ,уже сейчас нужно готовиться..........
  19. Rolka tapety
    Rolka tapety 9 marca 2015 14:41
    -13
    сообщают, что его имя – Артур Афян

    Пфф) ахах) коренной рассеянен) повесили - да и хрен с ним, чурбаном!
    1. neobrany
      neobrany 9 marca 2015 14:47
      +8
      Cytat: Rolka tapety
      повесили - да и хрен с ним, чурбаном!

      Фигассе, у Вас подход. Кто бы он ни был по национальности, погиб Rosyjski военнослужащий.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. ded10041948
          ded10041948 9 marca 2015 18:23
          +4
          Проспись, паршивец! Может остатки мозгов дадут о себе знать.
    2. heccrbq06
      heccrbq06 9 marca 2015 15:42
      -7
      Ты еще не понял какой здесь зброд на 90 проц.
      1. ALABAY45
        ALABAY45 9 marca 2015 16:14
        +8
        Ну,а ты чего сюда залез, чудо малограмотное?! Кстати, тебе с "весёлой датой"..Девять дней, баян устал и перегрелся !
  20. Kokosy Tima
    Kokosy Tima 9 marca 2015 14:46
    +1
    СМИ Украины с восторгом обсуждают этот случай , но главная новость у них другая
    " Более 60% крымчан хотят обратно в Украину - опрос газеты оккупантов ! "
    Бредятина конечно , но визг , вопли радости и треск разрываемых пуканов на весь инет !
  21. czerwona rakieta
    czerwona rakieta 9 marca 2015 14:46
    +5
    Нам надо дружить,а не отношение выяснять!!!
  22. maxxdesign
    maxxdesign 9 marca 2015 15:41
    0
    я не пойму! какое вообще дело британцам! пусть за своими следят.. с ирландцами вон пусть своими разберутся сначала!
    1. RUSS
      RUSS 9 marca 2015 15:50
      +1
      Cytat z maxxdesign
      с ирландцами вон пусть своими разберутся сначала!


      Они с ними разобрались в Ольстаре (Сев.Ирландия) сейчас не стреляют.
  23. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 9 marca 2015 15:50
    0
    А майданутые со своими пятью копейками в общак!
  24. NordUral
    NordUral 9 marca 2015 16:12
    0
    Все в русле нарастающих провокаций. Не только яйценюки пытаются выкопать ров на границах России.
  25. głoski
    głoski 9 marca 2015 16:34
    +1
    И британцы, и украинцы, и немцы вой поднимают в первую очередь. И по любому поводу. Вон Меркель похвалила япошек за поддержку ссанкций против России. А по этому случаю тявкают о том, что им выгодно. А правда их не интересует.
  26. akt
    akt 9 marca 2015 16:44
    +4
    Провокация против воунной базы РФ в Гюмри - попытка нагнетания обстановки, наша база в Армении для НАТО как кость в горле!
    1. MJ John
      MJ John 9 marca 2015 16:53
      +2
      Для натовцев Армения как кость в горле!
  27. tolmachiew51
    tolmachiew51 9 marca 2015 16:57
    0
    Информационная война по всем фронтам !!! Зачем вооружение, матрасники перешли на провокационный путь холодной войны.
  28. Seal
    Seal 9 marca 2015 17:00
    0
    Cytat: denis fj
    Как уже американцам наша база в Гюмри поперёк горла стоит

    Вот ведь как бывает - написал, что "поперек горла" и хрен со всеми. Никаких доказательств или логических выводов, подтверждающих эту версию приводить не надо. Вместо этого надо сослаться на неких сайентологов, баптистов и каббалистов..
    В общем как раз в духе того как делают сами все эти сайентологи, баптисты и каббалисты..

    Вот чем американцам наша база там поперёк горла ? Где логика в этом утверждении ? Да она тут и не ночевала !!
    Ведь в США самое сильное после еврейского лобби - это армянское лобби. И армянское лобби никогда не позволит никому в США нанести вред Армении. Это аксиома !!! И Штатам совершать провокации против нашей базы в Армении, нужной исключительно самим армянам ( мы не платим ни за базу, ни кажется даже за коммунальные услуги) и абсолютно не нужной там с точки зрения обороны собственно России, это значит вступить в конфликт с армянским лобби. Чего не может быть, потому, что не может быть никогда.

    А что пограничники там гибнут - так это не первый и полагаю, не последний раз.
    Oto na rok 2010:

    „Rosyjscy strażnicy graniczni zginęli w Armenii.
    25.10.2010 16: 01
    W Armenii zginęło dwóch rosyjskich pograniczników. Ich ciała znaleziono w stolicy Erewaniu.
    Jak poinformowano RBC w wojskowych organach śledczych Rosji, zabitych żołnierzy znaleziono 23 października. Jeden z mężczyzn zmarł od ran kłutych, drugi od rany postrzałowej.
    Личности погибших установлены, Это граждане РФ Армен Захарян (1983 г.р.) и Артур Енокян (1971 г.р.). По факту их гибели проводится расследование.
    Ранее пресс-служба полиции Армении сообщала, что убийство двух военнослужащих-контрактников произошло накануне утром в российской воинской части в Гюмри. Якобы их тела были найдены в комнате отдыха в одном из зданий на территории части".

    Опят пограничники. И опять армяне по национальности. Видимо там у них какие-то системные заморочки, что пограничники погибают. Либо погибают принципиальные (которых жалко), либо те, кто деньги взял, но ничего не сделал (которых не жалко).
    1. Tupolew-95
      Tupolew-95 9 marca 2015 21:10
      0
      А я Вам могу рассказать как это бывает.7 лет прослужил в Армении.Вот случай-мне поведал друг из военной прокуратуры.Практически весь рядовой состав российских погранвойск в Армении-армяне по национальности.На одном участке границы ходившие в наряд погранцы пускали к себе на пост местных пацанов.Кончилось плохо-один паренек уложил двух бойцов из их же автомата.Не то,чтобы он был вражеским агентом,но факт такой есть и итог весьма печальный.Был случай убийства на почве ревности- муж зарезал любовника жены-российского пограничника,армянина по национальности."Би-би-си" видать вообще заняться больше нечем-сочиняют сплетни.
  29. Starshina pv
    Starshina pv 9 marca 2015 17:23
    -2
    Cytat z jjj
    Какая дедовщина среди армянских контрактников пограничный войск. Этот армянин к 102-й базе и вообще к МО России не имеет никакого отношения. Он служил контрактником в Пограничных войсках России.
    Кстати, вчера в Гюмри была перестрелка, в больницу доставлены несколько местных жителей, конфликтовавших между собой

    как это в Российские ПВ ар набирают? В ответственный момент они-же продадут всё!! Русских контрабасов нехватает что-ли?
  30. AIR ZNAK
    AIR ZNAK 9 marca 2015 17:26
    +1
    Cytat: denis fj
    А секты все в России, особенно сайентологов, баптистов и каббалистов, давно надо прижать - а то их запрещают, а они меняют название - и на том же месте, те же люди, так же зомбируют население

    А в Новосибирске сайентологи купили земельный участок напротив одного из зданий принадлежащих ФСБ.(Куда смотрят власти?)
  31. Wiaczesław21
    Wiaczesław21 9 marca 2015 18:25
    +1
    Надо подождать конца расследования, а потом выражать своё мнение.
  32. skif1967
    skif1967 9 marca 2015 18:30
    +3
    Совсем не хочется чтобы изза одной мрази Пермякова Русские иАрмяне стали врагами А делаться для этого будет все возможное
    1. Seal
      Seal 9 marca 2015 21:50
      -2
      А из-за взрыва Московского метро в 1977 году они стали нашими друзьями ?
      А из-за подлого расстрела наших пятерых десантников с добиванием раненных в 1992 году как раз в Гюмри - они стали нашими друзьями ?
      И заметьте, что за взрыв в Московском метро, при котором около 10 человек ни в мес неповинных москвичей (только по официальным данным) погибли и несколько десятков получили ранения, ни один армян до сих даже не извинился.
      Куда там. Они считают Затикяна, Багдасаряна и Степаняна героями.
      А убийцы наших десантников лейтенанта Александра Шаповалова, сержантов Евгения Поддубняка, Олега Юдинцева, рядовых Михаила Карпова и Николая Масленникова, которые отказались сдать армянам нашу военную технику - до сих пор ходят при больших погонах.
      Кстати, вы обратили внимание, что в совместных маневрах с армянами до сих пор никогда не участвуют наши десантные войска ? Ведь подло убитые 10 июля 1992 года наши десантники до сих пор не отомщены !!!
      1. Seal
        Seal 10 marca 2015 00:56
        -1
        Ребята десантники честно выполняли приказ. Всех их за честное выполнение приказа армяне расстреляли. Отец лейтенанта Шаповалова до сих пор (уже 23 года) ищет ПРАВДУ - требует найти и наказать виновных. Хотя чего их искать- они и так известны.
        И находятся же какие-то антирусские подлюки, которые за это напоминание минусуют !!!
        Или это минусуют те подонки, кто считает, что взрыв армянами московского метро в 1977 году был направлен исключительно против Советской власти, а то, что при этом только по официальным данным погибли 7 человек и 37 были ранены - так это так, побочный эффект, щепки полетели !!!
        И ведь находятся такие !!!!!
        1. Seal
          Seal 10 marca 2015 08:05
          +2
          Вот же нерусь - даже ночью сидят на дежурстве, чтобы отминусовать.
          1. włochaty syberyjski
            włochaty syberyjski 10 marca 2015 08:27
            -1
            Cytat z Seal
            Вот же нерусь - даже ночью сидят на дежурстве, чтобы отминусовать.

            Вот тебе "утренний нерусский толстый" минус.
            1. Seal
              Seal 10 marca 2015 23:32
              -1
              Ну хоть один признался, что это он - нерусь. Будем знать !!!
              Судя по его хамскому "тыканию" - реально нерусь.
  33. Rolka tapety
    Rolka tapety 9 marca 2015 19:02
    -5
    Cytat z ded10041948
    Проспись, паршивец! Может остатки мозгов дадут о себе знать.


    прос рись рассеянен)
  34. indywidualny
    indywidualny 9 marca 2015 19:34
    0
    Украина делает сенсацию на нашей одиночной трагедии: разберись на себя, у тебя неопознанными лежат горы трупов.
  35. Wiktoria
    Wiktoria 9 marca 2015 19:49
    0
    Cytat z tronin.maxim
    Возможно жесткая дедовщина. В любом случае надо это тщательно раследовать.


    а что дедовщина, да еще "жестокая", уже у контрактников?
  36. Andrei946
    Andrei946 9 marca 2015 20:00
    +1
    Что-то мне подсказывает, что все эти убийства в Армении не случайны. Ведь перед убийством армянской семьи Президент Армении заявил о том, что страна будет вступать в Таможенный союз. Так что это Ж-Ж не с проста.
  37. martwi mężczyźni
    martwi mężczyźni 9 marca 2015 20:26
    +3
    Армению не хотят пустить в там.союз.Это дело рук оппозиции а заказчик америка.Всё,я шерлок Холмс.
  38. Trybuny
    Trybuny 9 marca 2015 20:41
    +2
    Жаль, что в дружественной Армении спровоцирован инцидент между российскими десантниками и местным населением... Понятно, что "зло порождает зло", но это не характерно для традиционных отношений дружбы и уважения армян и русских...
    Всех, разжигающих этот конфликт, наказать с открытым единодушием со стороны российской и армянской власти!
    1. Tupolew-95
      Tupolew-95 9 marca 2015 20:52
      +1
      Какие "российские десантники"? Вы о чем?Умерший-российский пограничник,причем из местных.Уже писал-набирают из армян с российским гражданством,весь рядовой состав погранвойск-из местных,русские-уровень зам.нач.заставы,нач.заставы и выше.Насколько мне известно,недавно у погранцов пропал контрактник,влезший в большие долги,по ходу это он и есть.Нет никакого конфликта-обычная бытовуха.
  39. Normalny ok
    Normalny ok 9 marca 2015 20:43
    0
    Cytat: RUSS
    Cytat z bekjan
    русские и армяне исторически христианские народы


    Про себя Вы сказали что являетесь протестантом, так вот лично для меня -мусульманин больше христианин чем вы "христианин" протестант.

    Судя по всему у вас эмоции перевешивают разум. Иначе не выдали бы такой оксюморон.
    1. RUSS
      RUSS 9 marca 2015 21:31
      +1
      Cytat: Normalny ok
      Судя по всему у вас эмоции перевешивают разум. Иначе не выдали бы такой оксюморон.


      Для "средних умов" могу открыть в развёрнутом виде мой пост, -не считаю протестантов христианами,так как данное мягко говор "религиозное течение" всё больше и больше отходить от Христианства, например у англикан женщинам дают сан священника ,у других протестанских "церквей" геям можно служить в церквях итд, перечислять можно долго. По поводу мусульман , большинство из них особенно в России терпимо и просто говоря нормально относятся к Православию, в отличии от протестантов ,которые считают Православие своим врагом как минимум "конкурентом". Истинный мусульманин более близок к Православию и вообще к Христианству чем любой протестант.
  40. Diter
    Diter 9 marca 2015 21:25
    +2
    Cytat: Witalij Agarkow
    Псевдохристианская? Это как понять? Веру свою протестанты основывают на Библии. Только толкуют ее немного по-другому нежели православные и католики. И только из-за этого Вы протестанство обзываете псевдохристианской религиозной организацией?

    Это не мешает им одобрять однополые браки, утверждая при этом, что Христос уже искупил все наши грехи и теперь можно грешить сколько угодно и как угодно. А из Библии они признают только то, что не противоречит их учению, отвергая послание апостола Иакова, в котором говорится, что вера без дел мертва.
  41. IAlex
    IAlex 9 marca 2015 22:06
    0
    Аналог запустить снаряды в окопы противоборствующих сторон, чтобы они начали снова колбасить друг друга...
  42. Seal
    Seal 10 marca 2015 00:39
    +2
    Cytat z DEDE
    Первое.Про армян,участвовавших в Куликовской битве,я узнаю впервые у вас.

    Это только ко мне претензия ? Или Путин тоже виноват в ваших пробелах в знании собственной истории ?

    Cytat z DEDE
    Возможно,несколько десятков или даже сотен армян-отщепенцев участвовали в Куликовской битве,но причем здесь Армения и армянский народ.

    В летописи сказано: Тои же осени прииде ордыньскии князь Мамаи съ единомысленики своими, и съ всеми прочими князми ордыньскими, и съ всею силою Тотарьскою и Половецкою, и еще к тому рати понаимовавъ, Бессермены, и Армены, и Фрязи, Черкасы, и Ясы, и Боуртасы.
    Kronika Nowogrodu IV. PSRL. t. 4, część 1. S. 311
    По моему написано четко, что среди наемников армяне по численности вторые. Первые - некие "бесермены", но за армянами стоят "Фрязи, Черкасы, и Ясы, и Боуртасы".

    Cytat z DEDE
    Второе.Вы утверждаете,что у казанских татар,у башкир,у сибирских князьцов не было своего государства,но они тем не менее под Москву пришли в 1612 году.Я думаю,вы уже сознательно передергиваете исторические факты,ведь в 1612 году и казанские татары,и башкиры,и сибирские народы уже были в составе России

    Ага, а сама Россия где была ? В составе Польши ? Потому тот период и называется "Великая Смута", потому, что с 1610 года по 1613 год государства нашего по сути не было. Так как 17 августа 1610 г. боярская дума пошла на сделку с польскими интервентами и в тот же день, 17 августа 1610 г. Москва присягнула польскому королю Владиславу.
    И тем больше чести татарам, башкирам, которые незадолго до этого были с кровью присоединены к нашему государству, тем больше чести неким обским князьцам, вхождение который в состав России заключалось в обложении их ясаком - что они не дернули в сторону, а пришли нам на помощь !!! Пусть от обских князьцов помощь была чисто символическая - но тем не менее они пришли !!! Где-то я читал, что лет через 80 какой-то воевода крупно погорел, когда решил прижать к ногтю потомков тех князьцов, привез кого-то из них в Москву - а тот достал откуда то из глубин своей одежды какую-то замусоленную Грамотку, которая оказалась ..грамотой то ли Михаила Федоровича, то ли ещё Пожарского, отмечавшая заслуги их дедов и навечно освобождавшая их от выплаты ясака. Потом ещё потомков то ли Анна Иоанновна, то ли Екатерина II принимала.

    Cytat z DEDE
    а историческая Армения в это время была разделена между Османской империей и Персией.
    Что такое "Историческая Армения" ? Это что - государство или наименование территории типа "Анатолия" ?
    Когда я впервые читал, как Юстиниан плодил эти армении: "первая армения, вторая армения, третья армения, малая армяния..." и так далее, а потом их перетасовывал, то лично у меня сложилось впечатление, что под термином "армения" Юстиниан понимал не армян и не земли, населенные армянами, а провинции, находившиеся под управлением военных, а не гражданских чиновников Империи.
    Cytat z DEDE
    Интересно,что бы вы здесь написали,если бы армяне поступили наоборот.

    Я лишь констатировал, что армяне проявили редкое качеств - верность! И кому ? Туркам-османам,о которых ныне армяне говорят, что они все время турок ненавидели.
    Почему редкое ? Не ко мне вопрос. Могу лишь дать статистику. Чуть ниже.
    1. Seal
      Seal 10 marca 2015 08:07
      0
      история предательств:
      1. 636 год Битва при Ярмуке. Во время боя византийцев с арабами бывшие в составе византийского войска армяне объявляют своего полководца новым императором, покидают поле боя. Арабы побеждают, через некоторое время арабы берут Иерусалим.
      Армянскому предводителю предателю Вагану с отрядом кавалерии удалось оторваться от преследователей, но его военно-политическая карьера была кончена — вернуться к императору Ираклию после всего случившегося он не мог. Последним его приютом стал монастырь на Синае, где он и закончил свои дни, взяв имя Анастасий, и занимаясь толкованием псалмов.
      2. 1071 год. Битва при Манцикерте. Армяне предали греков в битве при Манцикерте в пользу сельджуков, которые в тот момент показались армянам сильнее византийских греков. И армяне стали дружить с сельджуками.
      Словарь АКАДЕМИК даёт такие подробности битвы при Манцикерте:
      «Правый фланг оказался почти немедленно разбит, так как отряд армянских наёмников сразу же обратился в бегство и поэтому почти полностью уцелел. Напротив, тюркские наёмники армии императора держали оборону до самого конца.
      Построение греков было полностью расстроено, и турки перешли в наступление. Правый фланг византийской армии был быстро уничтожен, а остатки центра, включая императора и варяжскую гвардию, были окружены. Роман был ранен в схватке и попал в плен к Арслану».

      То есть тюрки за греков против тюрок честно сражались до конца, а армяне – сбежали!!!

      Немецкий историк Гельцер называет катастрофу при Манцикерте часом «смерти великой Византийской империи».
      - "Восток Малой Азии, Армения и Каппадокия — провинции, которые были домом стольких знаменитых императоров и воинов, и составляли основу силы Империи — были потеряны навсегда, и турок поставил шатры кочевника на руинах древней римской славы".
      3. Но вот пришли крестоносцы. Сперва в Палестину и на Восточное побережье Средиземного моря в целом. Они показались армянам сильнее сельджуков – и армяне стали предавать сельджуков в пользу крестоносцев. Затем у сельджуков появился Саладин – и армяне запутались, кто сильнее. А запутавшись, стали просто предавать и тех, и других. Когда франков – сельджукам, когда – наоборот.
      (Подробности – у Михаила Сирийца, патриарха)
      4. Затем был IV Крестовый поход Запада на Византию. И армяне решили, что они, армяне, все же на стороне крестоносцев, которые в представлении армян того времени казались им более сильными, чем греки, и армяне опять стали предавать греков, на этот раз крестоносцам, открывая крестоносцам ворота греческих городов.
    2. Seal
      Seal 10 marca 2015 08:09
      0
      1. 636 год Битва при Ярмуке. Во время боя византийцев с арабами бывшие в составе византийского войска армяне объявляют своего полководца новым императором, покидают поле боя. Арабы побеждают, через некоторое время арабы берут Иерусалим.
      Армянскому предводителю предателю Вагану с отрядом кавалерии удалось оторваться от преследователей, но его военно-политическая карьера была кончена — вернуться к императору Ираклию после всего случившегося он не мог. Последним его приютом стал монастырь на Синае, где он и закончил свои дни, взяв имя Анастасий, и занимаясь толкованием псалмов.
      2. 1071 год. Битва при Манцикерте. Армяне предали греков в битве при Манцикерте в пользу сельджуков, которые в тот момент показались армянам сильнее византийских греков. И армяне стали дружить с сельджуками.
      Словарь АКАДЕМИК даёт такие подробности битвы при Манцикерте:
      «Правый фланг оказался почти немедленно разбит, так как отряд армянских наёмников сразу же обратился в бегство и поэтому почти полностью уцелел. Напротив, тюркские наёмники армии императора держали оборону до самого конца.
      Построение греков было полностью расстроено, и турки перешли в наступление. Правый фланг византийской армии был быстро уничтожен, а остатки центра, включая императора и варяжскую гвардию, были окружены. Роман был ранен в схватке и попал в плен к Арслану».

      То есть тюрки за греков против тюрок честно сражались до конца, а армяне – сбежали!!!
      Причем в армянских источниках это предательство описывается так, что как будто греки прямо во время боя стали снова принуждать армян переходить в православие.
      Немецкий историк Гельцер называет катастрофу при Манцикерте часом «смерти великой Византийской империи».
      - "Восток Малой Азии, Армения и Каппадокия — провинции, которые были домом стольких знаменитых императоров и воинов, и составляли основу силы Империи — были потеряны навсегда, и турок поставил шатры кочевника на руинах древней римской славы".
      3. Но вот пришли крестоносцы. Сперва в Палестину и на Восточное побережье Средиземного моря в целом. Они показались армянам сильнее сельджуков – и армяне стали предавать сельджуков в пользу крестоносцев. Затем у сельджуков появился Саладин – и армяне запутались, кто сильнее. А запутавшись, стали просто предавать и тех, и других. Когда франков – сельджукам, когда – наоборот.
      (Подробности – у Михаила Сирийца, патриарха)
      Продолжение вечером.
      1. sem_juver
        sem_juver 10 marca 2015 16:36
        +1
        Какой ужас! Да тебя послушать, армяне прям исчадие ада, сплошь предатели, трусы и жулики, и все беды на земле как в прошлом так и в настоящем исходят от армян. Похоже у тебя комплексы какие-то, или с пьянкой завязывай. Ерунды всякой понаписал тут, умник чертов!
        1. Seal
          Seal 10 marca 2015 23:40
          0
          Во-первых я с вами на брудершафт не пил и гусей мы вместе не пасли. Это раз.
          Во-вторых,эта ваша интерпретация общеизвестных исторических фактов. А историю, как известно, вспять не повернуть. Ах , вы лично эти факты не знали ? Так это ко мне претензии или может быть ваши претензии к собственной необразованности ?
          Если вы утверждаете, что я пишу "ерунду" - ну так опровергните хоть одно мое утверждение ? А вот так голословно заявлять, что все вранье - ну так это простите, армянский принцип. Это они очень любят затыкать рот всем, кто пишет хоть что-то, что им не по нраву. Пусть оно (что им пишут) будет хоть трижды правдой.
          Итак, господин хороший, или давайте убедительные опровержения - или признавайтесь, что вы нагло и голословно наезжаете из каких-то ваших личных предпосылок и предпочтений.
          1. sem_juver
            sem_juver 11 marca 2015 19:12
            0
            Опровергать бредни дурня,начитавшегося турко-азерской пропогандистской чуши!
            Нет уж, увольте!
            Как-то пробовал общаться с одним из потомков "древних укров" (братьев твоих по-разуму) на предмет роли Москвы в формировании современных границ Украины, тут никаких нервных клеток не хватит.
            1. Seal
              Seal 11 marca 2015 19:36
              0
              Jeszcze raz.
              Во-первых я с вами на брудершафт не пил и гусей мы вместе не пасли. Это раз.
              Во-вторых,эта ваша интерпретация общеизвестных исторических фактов. А историю, как известно, вспять не повернуть. Ах , вы лично эти факты не знали ? Так это ко мне претензии или может быть ваши претензии к собственной необразованности ?
              Если вы утверждаете, что я пишу "ерунду" - ну так опровергните хоть одно мое утверждение ? А вот так голословно заявлять, что все вранье - ну так это простите, армянский принцип. Это они очень любят затыкать рот всем, кто пишет хоть что-то, что им не по нраву. Пусть оно (что им пишут) будет хоть трижды правдой.
              Итак, господин хороший, или давайте убедительные опровержения - или признавайтесь, что вы нагло и голословно наезжаете из каких-то ваших личных предпосылок и предпочтений.

              Давайте по порядку. Так чего вы говорите не было ?
              1. Битвы при Ярмуке в 636 году ?
              2. Битва при Манцикерте в 1071 году ?
              3. Крестовых походов в Палестину ?
              4. Четвертого крестового похода Запада на Византию ?
              5. Битвы под Адрианополем 14 апреля 1205 года ?
              6. Битвы при Айн-Джалуте 3 сентября 1260 года ?
              7. Куликовской битвы ?

              Господин, так кто же из нас настоящий древний украинец ?
              Вы либо настолько невежа, если не знаете о вышеперечисленных событиях и степени участия (и роли) в них армян, либо вы древний украинец, который отрицает всем известные ФАКТЫ !!!
              Либо вы армянин, который просто ненавидит свои историю и всех тех, кто им о ней напоминает.
      2. Seal
        Seal 10 marca 2015 23:45
        0
        Ciąg dalszy:
        4. Затем был IV Крестовый поход Запада на Византию. И армяне решили, что они, армяне, тоже европейцы и должны быть на стороне крестоносцев, которые в представлении армян того времени казались им более сильными, чем греки. И армяне в очередной раз стали предавать греков, открывая крестоносцам ворота греческих городов.
        Но тут армянам не подфартило.
        Крестоносцы, взяв Царьград, пошли войной на Болгарию, куда до этого бежала часть греков. Армяне тут как тут - собрали всех, кого могли и выставили на помощь крестоносцам 20-ти тысячное армянское войско. Причем конное. И вот она , насмешка судьбы. Болгары, греки и союзные болгарам и грекам половцы в битве под Адрианополем 14 апреля 1205 года наголову разбили все крестоносное войско, а свежеиспеченного императора константинопольского Балдуина I Фландрского взяли в плен. Лишь малой части крестоносного воинства удалось спастись на кораблях. Но все армяне, все 20 тысяч, были прижаты болгарами, греками и половцами к реке и вырезаны подчистую. На глазах у наблюдавших за этим процессов с кораблей уцелевших крестоносцев. А когда греки восстановили свое царство в виде Никейской Империи, по всей новой империи прошелся вал репрессий для предателей - и было вырезано ещё приблизительно столько же армян. Ну, тут уже греки на разбирались ни в поле, ни в возрасте. Тем более, что воинов у армян уже почти не было - все же целых 20 тысяч воинов сгинули в Болгарии. А когда греки в 1261 году вернули себе Царьград – то они запретили вообще армянам находиться в городе. Даже купцам. Даже не надолго. Так, на всякий случай, помня, как армяне их, греков, предавали ранее.
        5. Да, а пока греки восстанавливали свое царство, с востока появились татары или как называют "монголы". Те армяне, кто проживал на территории сельждукского Румского султаната, прикинули, что "монголы" сильнее сельджуков и поспешили присягнуть на верность этим "монголам", окончательно предав сельждуков. Но и тут опять армянам не повезло. "Монголы" пошли завоевывать Египет. Понятно, что армяне собрали, кого ещё могли собрать и пошли вместе с "монголами" завоевывать Египет. И вот она, опять насмешка судьбы - доселе непобедимые "монголы" в битве при Айн-Джалуте 3 сентября 1260 года были наголову разбиты мамлюками. И что сделали мамлюки со своими врагами ? Правильно - вырезали. Ну а кое-кого из тех, кого недорезали - продали в рабство. С тех пор в Египте и появились армяне. Ну потом кое кто из них сам стал мамлюком. А потомки даже Наполеону служили, в очередной раз предав своих же мамлюков, которых Наполеон взялся уничтожать.
        6. Ещё лет через 100 после участия в египетском походе "монголов" уже крымские армяне решили испытать судьбу ещё раз и нанялись в наемники в Хану Мамаю и пошли с ним завоевывать Русь. Предав, мусульманину-Мамаю свои "светлые христианские чувства" всеобщей любви христиан к христианам, так как наши предки уже были христианами (это я к тому, что армяне вечно выставляют себе христианами, вечно страдавшими от мусульман). Чем окончился сей поход тоже все знают. Войска хана Мамая и все его наемники легли на поле Куликовом, а кого-то добили наши конные полки, которые за убегавшими "гнахуся 60 верст и многих избиша".
        1. Seal
          Seal 11 marca 2015 00:03
          0
          В порядке ликвидации безграмотности рекомендую ознакомится с путевыми заметками Великого армянского писателя и путешественника начала 17 века нашей эры С.Лехаци.
          Чтобы не было никаких инсинуаций - сообщаю, что сии заметки размещены на АРМЯНСКОМ сайте armenianhouse.org
          Просто набираете в Гугле "Симеон Лехаци - путевые заметки".
          Итак, что у него интересного ?

          «Оттуда мы прибыли на остров Занта, а оттуда на большой остров Затра, о котором сказали, что там есть 365 сел. Из-за дувшего нам навстречу ветра мы пробыли там 12 дней. Там была большая каменная церковь наподобие св. Софии. Говорят, что, когда св. Елена вернулась со святым древом Креста, она из-за беспорядков и волнений высадилась с войском здесь и приказала некоему мастеру построить эту церковь, а потом уже сын ее Константин построил [церковь] в Стамбуле. Все эти острова принадлежали Венеции, однако жили [здесь] греки. Если пересчитать все, сколько ни есть, острова от Венеции до Стамбула и оттуда до Трапизона, повсюду [живут] греки; точно так же во всех прибрежных местах обоих берегов Белого (т.е. Средиземного) и Черного морей живут одни греки. Впрочем, греки тех мест были очень злы и неправедны и злейшие враги армян. При виде нас они плевали и кричали: «ишкил», что значит «собака» и «еретик», и, если кто-нибудь [из армян] ел или пил из их посуды, тотчас разбивали ее, даже если она была дорогая.
          И это не удивительно, ибо греки – исконные враги армян. Кто хочет, пусть почитает книгу Михаила, историка Товму и других, чтобы узнать, сколько зла они обрушили на головы наших предков, как уничтожили они царство армянское, и так до Ована Одзнеци , который отправился к могущественному царю Персии Омару и с помощью его эмиров по его повелению изгнал всех греков, выселив их на Черное море и во все прибрежные [места]. А потом наш святой патриарх Саак отправился к Мехмету и поручил нас ему, освободив армян от коварного и вероломного племени греков, наших древних врагов. Я прочел также у наших историков, что во все время владычества греков ни один армянин не вступил в Стамбул и не то чтобы поселился там, но даже и купцов не пускали. Но когда Стамбул взяли турки, тогда они с приглашениями и уговорами привезли из многих областей армян, так же как [было] в Польше и других местах. Точно так же турки отобрали у греков большие и великолепные церкви и передали армянам. Слава богу! Не знаю, чем мы заслужили, что, за исключением греков, все народы, и верующие и неверующие, любят нас, хотя у народа нашего нет единодушия и [армяне] не любят друг друга, чем даже сделались известны».
          1. Seal
            Seal 11 marca 2015 00:37
            +1
            Ещё из С. Лехаци:

            «В Стамбуле было пять армянских церквей: три во Вланге – кафедральная св. Николая, святой богоматери и св. Саргиса, одна в Балатне , одна св. Геворга в Сулуманастре . В Стамбуле были также четыре-пять вардапетов, три епископа, сто, а может быть, и больше священников, не считая иноков. И едва ли здесь нашлось бы восемьдесят домов местных [жителей], но пришлых и гарибов в Стамбуле, Галате и Скутари было более 40 тысяч домов. Так как джалалии той стороны (Азии) разорили [их] жилища, все гонимые и беглецы разместились там. И если посмотреть, то от Молдавии до Стамбула и от всей Румелии до великой Венеции нет города, села или поместья, где не было бы армянина, ибо, погрязнув в грехах наших, мы подобно пыли рассеялись по лицу земли. Господи, помилуй нас!»

            Что тут интересного и поучительного ? Ну во-первых то, что армяне в 1608 году чувствуют себя в Стамбуле вполне комфортно. А во вторых интересен факт того, что армяне пострадали во время НАРОДНОГО ВОССТАНИЯ, кстати жестоко подавленного османской армией.
            Гарибы - это если кто не знает - "пришлые". То есть гарибы - это армянские беженцы от народного восстания, прибежавшие спасаться в Стамбул, под крыло турецкого султана.