Przegląd wojskowy

Mówienie o „szerokiej autonomii” DRL i LPR nie ma sensu

52
Mówienie o „szerokiej autonomii” DRL i LPR nie ma sensuProponowaną przez Pushilina opcję można traktować wyłącznie jako taktyczny chwyt na czas.

Na wojnie, jak na wojnie. Tylko kule mają monopol na prawdę, a wszelkie osiągnięte porozumienia zyskują niezbędny ładunek - kontekst. w którym zostały osiągnięte i w którym muszą być spełnione.

Dlatego chyba nie powinno dziwić, jak dysonansowa jest gotowość do konstruktywnego dialogu z Kijowem, deklarowana przez DRL i ŁPR ustami Denisa Puszkilina, zgodnie z „porozumieniami mińskimi” osiągniętymi prawie 100 dni temu, a ostatnimi oświadczenia urzędnika Kijowa w sprawie losu lotniska w Doniecku.

Oczywiście junta nie rozwiąże tego drogą dyplomacji. A teraz z Doniecka napływają niepokojące wieści – „ukry” zbierają sprzęt wojskowy. Wydaje się, że porozumienia osiągnęły „nienajlepszą noc” w obecności Putina, Hollande i Merkel w Kijowie, od tej pory nie chcą wyzywająco wspominać. Ale mimo wszystko Rosja jest z jakiegoś powodu winna zakłóceniu tego dokumentu.

Opcja „szerokiej autonomii” na pierwszy rzut oka wydaje się dość atrakcyjna. Wydaje się, że prawo mieszkańców Doniecka i Ługańska do samostanowienia było respektowane, ale wydaje się, że nie stracili oni swoich terytoriów, a co najważniejsze, zakończyli tę bezsensowną, ale tylko bardziej bezlitosną masakrę, objętą formalnym skrótem” ATO”.

Później, pewnego dnia, historycy będą się spierać, gdzie terroryści okopali się na nierozpoznanych terytoriach i jaką obsesję znaleźli na ówczesnej kliki rządzącej, ale wydaje się, że wszyscy zostali nakarmieni i, jeśli to możliwe, pozostali nietknięci.

Ale to w teorii. Jeśli rozważymy taką opcję, to zdrowy rozsądek, który kiedyś stamtąd zniknął, nagle wróci na korytarze administracji Prezydenta Ukrainy i Rady Najwyższej.

Ale niestety nie stać nas na taki luksus, realne konsekwencje powstania autonomii donieckiej i ługańskiej na Ukrainie są zbyt przejrzyste. Dużo bardziej przejrzysty, nawet jeśli same ukraińskie władze nawet nie myślą o swoich zamiarach odpowiedniego ukrycia.

Pushilin, Zacharchenko, Płotnicki, Dejnego i dalej na liście, bez różnicy rangi, bo Poroszenko i jego zespół to terroryści, którzy „wkroczyli” do systemu państwowego, co oznacza, że ​​w najlepszym razie będą podlegać procesowi, decyzji co raczej nie będzie zaskoczeniem.

Ale na dobrą sprawę nie możemy sobie pozwolić na tę iluzję, ponieważ władza Poroszenki, która szybko przemienia się w Janukowycza, wyraźnie nie będzie gwarantem bezkrwawego zakończenia tego Historiei jak poradzą sobie z naiwnym moskiewskim „Aidarem” z „prawicowcami” jasno i bez gadatliwych kalkulacji analitycznych.

W rozmowie z obserwatorem KM.RU, znaną postacią publiczną i polityczną, lider partii Wielka Rosja Andrey Savelyev skomentował najnowsze inicjatywy republik ludowych:

- Myślę, że to jest taktyka, skoro sytuacja w gospodarce DRL i ŁRL jest krytycznie zła, sytuacja militarna jest też wyjątkowo niestabilna i sytuacja może w każdej chwili eskalować. Aby temu zapobiec, stosuje się stary chwyt taktyczny - niekończące się negocjacje. Ale tak jest w najlepszym razie.

W najgorszym przypadku, o którym nie chcesz myśleć, jest to zdrada. Bo trudno nie zrozumieć oczywistości: jeśli idea szerokiej autonomii zostanie urzeczywistniona w obecnych warunkach, to wiadomo, że w praktyce ten stan prawny nikomu w Kijowie nie będzie przeszkadzał.

Można się zgodzić na wszystko, ale jak tylko system prawny pozwoli zwolennikom Poroszenki na swobodny wjazd do Donbasu, to oczywiste jest, że nie będzie mowy o żadnej konfederacji, Kijów będzie kontynuował rozpoczęte wcześniej działania „ustanowienia porządku konstytucyjnego”.

I nawet jeśli terytoria DRL i ŁRL zostaną formalnie określone jako autonomiczne, lokalne władze będą bezwarunkowo posłuszne rządowi terrorystycznemu utworzonemu w Kijowie.

Myślę, że niebezpieczeństwo rozwoju wydarzeń według takiego scenariusza jest oczywiste dla wszystkich, tak jak oczywiste jest, że niesie ono bezpośrednie śmiertelne niebezpieczeństwo dla wszystkich, którzy bronie w jego rękach walczył z karnymi ekspedycjami z Kijowa. Zostaną zabici natychmiast, gdy tylko granice republik zostaną całkowicie otwarte od Zachodu.

Uważam, że Denis Pushilin również dobrze to rozumie i dlatego wolałbym traktować tę jego propozycję jedynie jako imitację, stworzoną dla nowej rundy dyskusji, aby jak najwięcej zyskać na czasie.

W końcu dzisiejsza Ukraina przechodzi poważny kryzys zarządzania. W rzeczywistości państwo się rozpada, Kijów stopniowo traci kontrolę nad tymi terytoriami i bardzo możliwe, że w tej sytuacji już niedługo mogą przestać być zależne od Donbasu.
Autor:
Pierwotnym źródłem:
http://www.km.ru/world/2015/05/13/protivostoyanie-na-ukraine-2013-2015/758643-razgovory-o-shirokoi-avtonomii-dnr-i-ln
52 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. RUSS
    RUSS 15 maja 2015 r. 18:47
    +7
    Oczywiste jest, że Pushilin przetestował ukrov na wszy.
    1. wysłany-onere
      wysłany-onere 15 maja 2015 r. 19:03
      + 23
      Najważniejsze jest to, że junta nie zgodzi się na żadną szeroką autonomię i wszyscy w Noworosji to rozumieją. Junta przygotowuje się do zmiażdżenia Noworosji siłą, a teraz, deklarując szeroką autonomię, DRL wygrywa politycznie. Choć oczywiście Zachód tego nie bierze pod uwagę, to jednak takie wypowiedzi są dodatkowym argumentem zarówno dla republik, jak i Rosji, aby w przypadku kolejnej kampanii militarnej junty wskazać stronom porozumień mińskich spokój Donbasu i krwiożerczość junty.
      1. Lukich
        Lukich 15 maja 2015 r. 19:08
        + 13
        Cytat od wysłanego
        wskazują stronom porozumień mińskich spokój Donbasu i krwiożerczość junty.

        wskazywanie na niewidomych i niesłyszących nie ma sensu
      2. INWESTOR
        INWESTOR 15 maja 2015 r. 22:01
        +5
        I wierzę, że tak, ta wojna jest ich karą z góry, kiedy w Czeczenii mieliśmy całą ich obrzydliwość, przy milczącej aprobacie ówczesnej władzy i ludzi, którzy wytrwali w tej mocy, walczyli przeciwko nam. teraz przyszła do nich wojna. Nie wykopuj dziury dla kogoś innego..
      3. Kruszin Siergiej
        Kruszin Siergiej 16 maja 2015 r. 01:08
        +6
        Na tym polega istota tych propozycji, dla kijowskich głupców nie ma już nic jako nowa ofensywa, a tu Rosja może już nie bez powodu powiedzieć Zachodowi: „I nie ma już chęci nas przekonywać z Kijowa, a więc w 2 dni DPR i LPR będą we Lwowie, ,.
      4. Aleksander_
        Aleksander_ 16 maja 2015 r. 09:47
        +2
        "wskazać stronom porozumień mińskich pokojowy charakter Donbasu..." - Rzeczywiście, argument zupełnie niepotrzebny, absolutnie bezużyteczny. Tylko całkowite zniszczenie junty uratuje Donbas.
      5. Lenin
        Lenin 16 maja 2015 r. 10:56
        +2
        Wszystko jest w porządku. Dla dziecka jest jasne, że Parashenko (proszę o położenie nacisku na pierwsze „A”, wtedy wszystko jest jasne) i cały jego gang nie rozwiążą kwestii federalizacji DRL i ŁRL, ponieważ rozwiązując te problemy faktycznie uznają swoją porażkę i swoje zbrodnie. Czy widziałeś przynajmniej jednego przestępcę, który celowo podpisał swój własny wyrok???
    2. Zielarz
      Zielarz 18 maja 2015 r. 15:17
      0
      Przez długi czas sprawdza je pod kątem wszy. Jeśli chodzi o mnie, Pushilin jest marionetką Achmetowa, który wyraża opinię swojego pana, co obecnie pokrywa się z nastrojami na Kremlu iw Europie.
  2. djqnbdjqnb
    djqnbdjqnb 15 maja 2015 r. 18:51
    +8
    Głupiec rozumie, że Kijów nie będzie tolerował i nie pozwoli na jakąkolwiek autonomię. Spektakl dla Zachodu. Prawdziwa szeroka autonomia to rzeczywisty rozpad Ukrainy na podstawie prawnej. Kijów nie zgodzi się na to.
    1. Oficer rezerwowy
      Oficer rezerwowy 15 maja 2015 r. 19:31
      + 16
      Nie będzie konfederacji. Nikt tego nie potrzebuje – ani Kijów, ani DRL, ani ŁRL. Interesują się tym tylko „gwaranty” porozumień mińskich.
      Ale ani Donieck, ani Ługańsk nie będą żyć w tym samym stanie z ludźmi, którzy strzelają do przedszkoli i szkół. Dla nowych republik Ukraina nie jest już współobywatelem, jest wrogiem. Niestety, walki zostaną wznowione. Aż do całkowitego zwycięstwa Noworosji i przystąpienia do tego rodzącego się kraju całej południowo-wschodniej byłej Ukrainy.
      1. NordUral
        NordUral 15 maja 2015 r. 22:15
        +4
        Mam nadzieję, że tak będzie. Tak przerażające, jak pisać. Ale autonomia w ramach peryferii jest dla Noworosji znacznie straszniejsza.
        1. Alex Krugłow
          Alex Krugłow 17 maja 2015 r. 02:36
          0
          obowiązkowe warunki reformy konstytucyjnej na Ukrainie (conditio sine qua non)

          PO PIERWSZE - poprawki do Konstytucji Ukrainy:

          1) Artykuł 2 Konstytucji Ukrainy - Ukraina jest państwem FEDERALNYM!

          2) Art. 4 Konstytucji Ukrainy – obywatele Ukrainy mają prawo do podwójnego obywatelstwa!

          To sprawi, że Rosjanie i Ukraińcy nie tylko kulturowo, ale i prawnie będą JEDNYMI ludźmi,

          3) Artykuł 10 Konstytucji Ukrainy - Języki ukraiński i ROSYJSKI są RÓWNYMI PAŃSTWOWYMI językami Ukrainy!

          Państwa, które znalazły się w orbicie wpływów języka rosyjskiego, nigdy nie opuszczą rosyjskiego świata. To najbardziej niezawodny most kulturowy między państwami, naszym wspólnym dziedzictwem i dziedzictwem.


          4) Art. 17 Konstytucji Ukrainy - Ukraina ogłasza i zapewnia jej trwałą neutralność wojskową, zabrania się Ukrainie wstępowania do organizacji wojskowych (związków) oraz zabrania się stałego lub czasowego rozmieszczania obcych formacji wojskowych i baz wojskowych na terytorium Ukraina!

          5) uprawnienia Autonomicznej Republiki Krymu (ARC) na mocy rozdziału X Konstytucji Ukrainy przechodzą w miejsce Krymu na doniecką i ługańską republikę autonomiczną (w granicach administracyjnych dawnych obwodów ługańskiego i donieckiego Ukraińskiej SRR) i są uzupełniane (rozszerzane) w stosunku do uprawnień ARC:

          1) prawo Donieckiej i Ługańskiej Republiki Autonomicznej do samodzielnego (bez zgody Prezydenta i Rady Najwyższej Ukrainy!) uchwalania swoich Konstytucji, wybierania swoich Rad Najwyższych i ich prezydentów – głów republik, uchwalania ustaw republikańskich, nakładania ich podatków regionalnych, zawierają umowy z regionami przygranicznymi Federacji Rosyjskiej (w tym o podwójnym obywatelstwie mieszkańców republik),

          2) powoływania sędziów, szefów Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, Służby Bezpieczeństwa Ukrainy i prokuratorów na swoim terytorium w porozumieniu z właściwymi władzami w Kijowie.

          3) Zgodnie z Konstytucją Ukrainy ani Prezydent Ukrainy, ani Gabinet Ministrów Ukrainy, ani Rada Najwyższa Ukrainy nie powinni mieć prawa do odwołania urzędnika republik autonomicznych z jego urzędu wyborczego lub rozwiązania ich organów ustawodawczych !

          4) Tylko Sąd Konstytucyjny Ukrainy powinien mieć prawo uznać akty władz donieckich i ługańskich republik autonomicznych za niekonstytucyjne w kontradyktoryjnej, przejrzystej procedurze sądowej z obowiązkowym udziałem przedstawicieli tych republik autonomicznych!

          We wszystkich powyższych sprawach Prezydent Ukrainy i Gabinet Ministrów Ukrainy, Rada Najwyższa Ukrainy muszą przeprowadzić referendum zgodnie z art. 156 Konstytucji Ukrainy!

          PO DRUGIE - uznanie przez Ukrainę wszystkich aktów naczelnych organów ZSRR, RFSRR i Ukraińskiej SRR z 1954 r. o przekazaniu Regionu Krymskiego Ukraińskiej SRR za NIEKONSTYTUCYJNE od dnia ich uchwalenia i uznanie przez Ukraina w nowej umowie o granicy z Federacją Rosyjską Republiki Krymu i miastem Sewastopol jako podmioty (terytorium) Federacji Rosyjskiej!

          TRZECIE - natychmiastowe wypowiedzenie przez Ukrainę Umowy Stowarzyszeniowej z UE oraz wszystkich traktatów z NATO, a także wszelkich umów o współpracy wojskowej z poszczególnymi państwami członkowskimi bloku NATO. Podpisanie przez Ukrainę umów o Unii Celnej i Eurazjatyckiej z Rosją.


          CZWARTA - DEBANDERYZACJA Ukrainy! Przyjęcie przez Radę Najwyższą ustawy Ukrainy o oświadczeniu S. Bandery, R. Szuchewycza i innych osób współpracujących z hitlerowskimi Niemcami (przestępców - kolaborantów) jako zbrodniarzy wojennych, zburzenie wszystkich ich pomników i zamknięcie ich muzeów zakaz wszelkich organizacji i ich ideologii, które kolaborowały z nazistowskimi Niemcami, rewizja wszystkich programów nauczania szkół i uniwersytetów Ukrainy! Wprowadzenie odpowiedzialności karnej za demonstrowanie symboli, publikacji i idei organizacji kolaboracyjnych i osób kolaborujących z hitlerowskimi Niemcami, m.in. dywizji SS „Galicja”, UPA, UNA – UNSO!
    2. Altona
      Altona 18 maja 2015 r. 11:12
      0
      Cytat z: djqnbdjqnb
      . Prawdziwa szeroka autonomia to rzeczywisty rozpad Ukrainy na podstawie prawnej. Kijów nie zgodzi się na to.

      -----------------------------
      Wręcz przeciwnie, mówienie o „szerokiej autonomii” jest próbą faktycznego uczynienia Ukrainy „jednością” w celu złagodzenia gorączki działań wojennych. W ogóle, jako retorykę dyplomatyczną, można mówić o wszystkim - federacji, konfederacji, decentralizacji, szerokich autonomiach. Przynajmniej „szeroka autonomia” może być prawnie uznana przez Zachód. Uważam, że negocjacje, nawet jeśli o niczym, są lepsze niż prawdziwa wojna…
  3. uhu189
    uhu189 15 maja 2015 r. 18:57
    +6
    Pushilin powtarza dokładnie to, co mówią mu kuratorzy, ni mniej, ni więcej. To Zacharczenko mógł coś od siebie dodać, ale ten nie. I jest dość duże prawdopodobieństwo, że zapadła już zasadnicza decyzja o „autonomii” w ramach Placu. Poczekaj i zobacz.
    1. dmi.pris
      dmi.pris 15 maja 2015 r. 19:46
      +3
      Źle, że obie republiki w żaden sposób nie mogą dojść do porozumienia w sprawie zjednoczenia - łatwiej jest wspólnie pokonać wroga, to nie myślenia ...
      Cytat z uhu189
      Pushilin powtarza dokładnie to, co mówią mu kuratorzy, ni mniej, ni więcej. To Zacharczenko mógł coś od siebie dodać, ale ten nie. I jest dość duże prawdopodobieństwo, że zapadła już zasadnicza decyzja o „autonomii” w ramach Placu. Poczekaj i zobacz.
  4. Lukich
    Lukich 15 maja 2015 r. 19:03
    +9
    W rzeczywistości państwo się rozpada, Kijów stopniowo traci kontrolę nad tymi terytoriami i bardzo możliwe, że w tej sytuacji już niedługo mogą one przestać być zależne od Donbasu.
  5. wysłany-onere
    wysłany-onere 15 maja 2015 r. 19:05
    +8
    Oczywiście, siedząc w ciepłych kuchniach Moskwy łatwo jest krytykować KRLD i ŁPR. Osobiście uważam, że całkowicie słusznie zgadzają się na negocjacje o autonomii i stawiają Poroszenkę w niewygodnej sytuacji: teraz znacznie trudniej jest grać na oskarżeniach Donbasu w separatyzmie – trzeba zacząć omawiać szczegóły sytuacji i wymagania. To, na co Poroszenko i K są wyraźnie nieprzygotowani, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że jednym z warunków jest nieblokowy status Ukrainy – czyli zniknięcie wszelkich partnerstw z NATO.
    1. nie rosyjski
      nie rosyjski 15 maja 2015 r. 19:19
      + 16
      Bardziej słuszna byłaby autonomia wewnątrz Noworosji. Weź w kolejności priorytetu i ściśle po dezynfekcji
      1. dr.star75
        dr.star75 15 maja 2015 r. 21:20
        + 11
        Wydaje się, że zapadła decyzja, że ​​nie ma Noworosji, nowej Ukrainy, tylko Południowo-Zachodni Okręg Federalny w ramach Federacji Rosyjskiej.
        1. Wanda
          Wanda 17 maja 2015 r. 19:17
          -1
          TAk? czy to znaczy przywrócić? A kiedy wyciągamy ręce w naszych dzielnicach. Kiedy zostali rozebrani, nie popadli w długi ZSRR, ale wpadli w przemysł, w którym w przeciwieństwie do naszego przez 24 lata składaliśmy zamówienia państwowe, a ciepły klimat i czarne ziemie i tereny wypoczynkowe, i wszyscy wkurzeni ...
    2. Komentarz został usunięty.
    3. uhu189
      uhu189 16 maja 2015 r. 10:21
      +2
      Czy poważnie myślisz, że możliwe jest postawienie Poroszenki w niewygodnej sytuacji poprzez jakieś absurdalne negocjacje, który do tej pory od miesięcy ostrzeliwał miasto z artylerii i zestrzelił Boeinga? Wierzcie mi, status nieblokowy zostanie zapomniany, gdy tylko kontrola nad granicą przejdzie do Sił Zbrojnych Ukrainy, a potem oświadczenie o autonomii, język rosyjski i wszystko inne zostanie zapomniane. Czy jest kilka przykładów na to, że podpisanie przez Ukrainę traktatów jest nic nie warte? Ale naprawdę możemy stracić Noworosję
    4. Altona
      Altona 18 maja 2015 r. 11:13
      0
      Cytat od wysłanego
      Oczywiście, siedząc w ciepłych kuchniach Moskwy łatwo jest krytykować KRLD i ŁPR. Osobiście uważam, że mają całkowitą rację, zgadzając się na negocjacje o autonomii i stawiając Poroszenkę w niewygodnej sytuacji:

      --------------------
      Absolutnie się zgadzam ... Nie musisz ciągle wykonywać tańca szablowego ...
  6. strzelec górski
    strzelec górski 15 maja 2015 r. 19:11
    +3
    Cóż, rządy nie są dane juntom. Nie wiem jak. I nie jest to konieczne. Do wysypiska. A czas na wygraną – to konieczne. Więc wygrywają - jak mogą.
    1. GRAY
      GRAY 15 maja 2015 r. 19:53
      +3
      Cytat: Strzelanka górska
      Cóż, rządy nie są dane juntom. Nie wiem jak. I nie jest to konieczne. Do wysypiska.

      Cokolwiek robią, rzeczy nie działają.
      Widać to w wyszywance, którą urodziła ich matka.
      Noworosja dała Potroszence szansę na pokojowe rozwiązanie sprawy (chyba ostatnią), wyciągnęła do niego rękę, a Potroszenko z pewnością napluje w tę rękę.
  7. UVB
    UVB 15 maja 2015 r. 19:17
    + 12
    Cytat z „Rosyjskiej Wiosny”: „Szef DRL Aleksander Zacharczenko powiedział, że republika ludowa zbuduje stosunki z władzami Ukrainy jako niepodległego państwa.

    „Naszym zadaniem jako rządu nie jest w żadnym wypadku budowanie relacji z Kijowem tak, jakbyśmy byli częścią Ukrainy”, powiedział Zacharczenko, donosi DAN.

    „Nie jesteśmy autonomią, nie jesteśmy podmiotem federacji. Jesteśmy niepodległym państwem – powiedział szef DRL.

    Zacharczenko dodał, że między Ukrainą a DRL mogą istnieć partnerskie święci gospodarcze, ale do tego konieczne jest, aby Kijów szanował niezależność DRL. „Dodam sam, wśród wszystkich ludzi, z którymi się komunikuję, nie ma jeden, który pozwoliłby na pomysł powrotu naszego Ługańska na Ukrainę.
  8. dr.star75
    dr.star75 15 maja 2015 r. 19:19
    +3
    Gdy tylko Poroszenko ogłosił, że zajmie donieckie lotnisko, nadeszła wiadomość, że Rosja wysyła kolejny konwój humanitarny. Nic nie sugeruję, ale na razie nic, ale rozejm jest zachowany.
    1. Leleków
      Leleków 15 maja 2015 r. 19:49
      +1
      Cytat: dr.star75
      jak dotąd żaden, ale rozejm pozostaje.


      Wszystko jest bardzo chwiejne. Junta doskonale zdaje sobie sprawę, że jeśli w najbliższym czasie nie rozpocznie „kampanii letniej”, to nie ma szans na przynajmniej jakiś (nawet iluzoryczny) sukces. Tak więc w maju-czerwcu musimy poczekać na poważne prowokacje, aby wznowić działania wojenne, a Padruchio otrzymał już na to „zgodę” od swoich zagranicznych lalkarzy. tak
      1. dr.star75
        dr.star75 15 maja 2015 r. 21:16
        +1
        Ale jak dotąd „wysłanie gumkomvoya” działa otrzeźwiająco na najgorętsze głowy.
  9. Mervino2007
    Mervino2007 15 maja 2015 r. 19:19
    0
    „Przecież dzisiejsza Ukraina przeżywa poważny kryzys menedżerski. W rzeczywistości państwo się rozpada, Kijów stopniowo traci kontrolę nad tymi terytoriami i bardzo możliwe, że w tej sytuacji już niedługo mogą przestać być zależne od Donbasu.>
    To wcale nie jest fakt, że kraj się rozpada. Tak, jest kryzys. Ale ludzie są tak ściśnięti banderlogami, że nikt nie odważy się wypowiedzieć ani słowa. Tam nikt dziś nic nie mówi przez telefon, boją się totalnego podsłuchu. W takim środowisku jest daleki od upadku. Ale żeby zyskać na czasie, dziś jest to jedyna rzecz dostępna dla Donbasu. Nie można mówić o jej wejściu na Ukrainę, minął punkt bez powrotu, sytuacja ta została naprawiona z dużym rozlewem krwi. Nie mówimy o osuszaniu Noworosji, ale wzmocnienie Federacji Rosyjskiej wymaga czasu.
    1. Karabin
      Karabin 15 maja 2015 r. 19:46
      +7
      Cytat z: mervino2007
      Nie mówimy o osuszaniu Noworosji, ale wzmocnienie Federacji Rosyjskiej wymaga czasu.

      Oczywiście, że nie. Noworosja została połączona w maju ubiegłego roku, przywódcy, nosiciele idei Noworosji, zostali przez Kreml usunięci, albo całkowicie z Donbasu, albo umieszczeni w ścisłych ramach, albo zlikwidowani. Wzmocnienie Rosji jest niemożliwe przy liberalnym modelu gospodarczym, z liberalnym prezydentem i rządem.
      1. Komentarz został usunięty.
      2. dziadek niedźwiedź
        dziadek niedźwiedź 15 maja 2015 r. 20:43
        +1
        Wzmocnienie Rosji jest niemożliwe przy liberalnym modelu gospodarczym, z liberalnym prezydentem i rządem.

        http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RPJHn3AZZrA
        Nie ma opcji. Tylko socjalizm ludowy.
      3. NordUral
        NordUral 15 maja 2015 r. 22:20
        +4
        Wygląda na to, że jest. A pomoc humanitarna - uspokój własne sumienie, choć jakie sumienie mają politycy, nawet przystojni. A nasz liberalny drań połączy nas, jeśli będzie mógł. Nie wiem, wydaje mi się, że trzeba poprzeć prezydenta, ale widząc jego bezczynność (choć może nie powinniśmy nic widzieć, jak i co się robi), że w sytuacji z Noworosją (odpływy zeszłej wiosny i lato), a w naszym kraju liberałowie rozkwitają i niszczą kraj, słychać tylko krzyki o niesamowitych sukcesach, a czyny to tylko wsparcie dla spekulantów finansowych, nie wiadomo co o tym myśleć. Pozostaje tylko czekać i mieć nadzieję, że Putin i jego najbliższa nieliberalna świta będą mieli dość rozumu i woli do podjęcia zdecydowanych działań w obronie suwerenności Rosji i Nowej Rosji. W przeciwnym razie nie będzie wystarczającego optymizmu. Nie znamy jego intencji, sprawy nie są zbyt zachęcające. Ale ma realną szansę (w razie potrzeby) skierować kraj we właściwym kierunku.
      4. aleks700
        aleks700 16 maja 2015 r. 06:55
        +1
        Towarzysz karabinek tutaj to absolutnie trzeźwe spojrzenie na rzeczy. Popieram.
        1. Arikchabi
          Arikchabi 16 maja 2015 r. 16:13
          0
          ale nie zgadzam się ... jak cheer-patriota (władze nic nie robią ... wszystko zniknęło ... wyciekło ...). jeśli chcesz pomóc, weź urlop i pojedź do Donbasu... i wciągnij cały kraj w wojnę? nie trzeba dużo rozumu… Ameryka walczy w niewłaściwych rękach (ukraińcy)… a nasi szowinistyczni patrioci są gotowi wymachiwać szablą… by kogo chronić? terytorium, które nadal nie może decydować z kim dalej (z Ukrainą jako autonomią? odrębnym państwem? podmiotem Federacji Rosyjskiej?) ... Putin prawdopodobnie ma więcej inteligencji, a stan rosyjskiej gospodarki zna lepiej niż my ...i walki z całej Europy? mamy ciągnąć?
          1. aleks700
            aleks700 18 maja 2015 r. 09:50
            0
            kogo chronić? terytorium, które wciąż nie może zdecydować, kto iść dalej
            to terytorium od dawna zostało ustalone z kim. Pytanie jest inne. To rosyjski rząd kierowany przez prezydenta (jak wiadomo, bez jego wiedzy nie dzieje się nic ważnego) odpycha Donbas od Rosji. Dopiero po rozmowach Putina z Kerrym w DRL zaczęto mówić o autonomii.
      5. Arikchabi
        Arikchabi 16 maja 2015 r. 16:04
        -2
        skąd wzięła się mantra o „drenażu”? a co myślisz "nie odpływ"? inwazja rosyjskich sił zbrojnych na terytorium (ówczesnej) Ukrainy? Ale czy wszyscy tam chcieli dostać się „pod Rosję”? i jaki procent tamtejszej populacji faktycznie by to poparł? a jaki procent populacji (nadal) w Donbasie naprawdę wierzy, że „Donbas to Rosja”? A może nie słyszałeś wypowiedzi mieszkańców Donbasu o „Putin narobił bałaganu”? jeśli na Krymie sytuacja była rzeczywiście inna (referendum i frekwencja), to co z Donbasem? Zeszłego lata Putin powiedział im normalnym językiem – poczekaj trochę z referendum… nie, trzymali… jakie są wyniki (naprawdę?) jaka jest frekwencja? ilu wyborców pozostało w Donbasie? i kim są nosiciele pomysłu? kosmici (jak strelkov - z całym moim osobistym szacunkiem dla niego)? ludzie, którzy nie podlegają dyscyplinie? wręcz bandyci? dopiero teraz zaczął tworzyć pozory mocy
        1. Arikchabi
          Arikchabi 17 maja 2015 r. 13:49
          -1
          pytanie dlaczego minus? w Donbasie populacja wynosiła około (przed wojną) około 15 milionów ludzi. Siły Zbrojne Noworosji z otwartych źródeł – od 15000 30000 do 0.1 0.2 osób, czyli 98.8% -XNUMX% populacji… a gdzie pozostałe XNUMX%? niektórzy pozostali pod bombardowaniem, ale większość z nich uciekła i nie jest szczególnie chętna do obrony Donbasu. ale zagłosuje. a kto przewidzi wynik głosowania?
        2. aleks700
          aleks700 18 maja 2015 r. 09:52
          +2
          Ale czy wszyscy tam chcieli dostać się „pod Rosję”?
          Jestem pewien, że w nazistowskich Niemczech w 1945 r. nie wszyscy też chcieli za ZSRR, co powinno być sondażem?
  10. Anchonsza
    Anchonsza 15 maja 2015 r. 19:20
    +3
    Tak, porozumienia mińskie, wydaje się, że zarówno junta w pierwszej kolejności, jak i geyropa były potrzebne do przeszkolenia i dozbrojenia Bandery. Zachód obawiał się, że milicje odbiją juntę i wypędzą ją najpierw z Donbasu, a potem z południowego wschodu kraju. Dlatego Merkelikha była tak zaniepokojona i zaczęła mówić o zapobieżeniu marszu milicji na Mariupol, o zawarciu rozejmu, a za nim „sycylista” Hollande. Zachód nigdy nikomu nie oddał sprawiedliwości, a jedynie rozpoznał czyjąś siłę i moc
  11. ARES623
    ARES623 15 maja 2015 r. 19:21
    +6
    Warunki egzystencji na Ukrainie przywódca DRL przedstawił takie, że Kijów nigdy ich nie zaakceptuje. To jest jasne dla wszystkich - i Pushilina, i Poroszenko, i wszystkich obserwujących z boku. Odbywa się to celowo. Myślę, że w chwili obecnej DPR-LPR opracowuje rozwiązania i sposoby tworzenia gospodarki i organizowania niezależnego samostanowienia państwa. Perspektywy współistnienia Kijowa, Doniecka i Ługańska w jednym państwie są znikome.
    1. NordUral
      NordUral 15 maja 2015 r. 22:29
      0
      Nie daj Boże, żeby tak się stało! Nie daj Boże, chociaż jestem ateistą.
  12. Wiktor Demczenko
    Wiktor Demczenko 15 maja 2015 r. 19:21
    +4
    wiecie, chłopaki, ale mnie osobiście zmęczyło to całe to gówno z Donbasem: leją się z pustego i pustego!No cóż, Kijów nigdy nie pójdzie do autonomii Donbasu, no, jak to możliwe tu i tam, aby dyskutować o tym samym rzecz, a po zawarciu umowy będzie WIELKI PŁAK ZA ZMARŁYCH jak w Odessie, ale żadna ze stron nie podejmie prawdziwych działań! partie oznaczają Rosję i UE, a SGA tylko się raduje!
  13. zmotyk
    zmotyk 15 maja 2015 r. 19:37
    +5
    Jeśli wszystko pójdzie tak, jak było, to nie można mówić o jakiejkolwiek autonomii dla DRL i ŁRL bez zwycięstwa w wojnie… Chyba, że ​​sama junta się rozpadnie, ale to raczej nie nastąpi szybko.
  14. Irkut
    Irkut 15 maja 2015 r. 19:38
    0
    Prawidłowo-poprawnie! Nigdzie nie trzeba się spieszyć, z czasem władze Majdanu w Kijowie same się zniszczą, w każdym razie chciałbym w to uwierzyć.
    1. Władimir Pozlnyakov
      Władimir Pozlnyakov 15 maja 2015 r. 22:28
      +4
      Cytat: Irkut
      Prawidłowo-poprawnie! Nigdzie nie trzeba się spieszyć, z czasem władze Majdanu w Kijowie same się zniszczą, w każdym razie chciałbym w to uwierzyć.


      Kłopot w tym, że w Donbasie giną cywile, dzieci, kobiety, starcy! A ilu jeszcze zginie, aż „potęga Majdanu w Kijowie zniszczy się” lub Rosja wreszcie, idąc za logiką (Abchazja, Osetia Południowa) uzna DRL i ŁRL, gdzie nie mieszkają Abchazi i Osetyjczycy, ale ROSJANIE !!!
      1. Arikchabi
        Arikchabi 16 maja 2015 r. 16:16
        0
        Abchazja, Osetia Południowa od razu zadeklarowały, że postrzegają siebie jako poddanych Federacji Rosyjskiej, a stosunek jest inny… Donbas to inna sprawa. jest wielu „Rosjan”, ale jest też wielu „Ukraińców”
  15. Ignacy
    Ignacy 15 maja 2015 r. 21:23
    +2
    W żadnym wypadku Paraszenko nie zaakceptuje propozycji Puszkina, nawet jeśli przyjmiemy, że nie jest to chwyt taktyczny. Bo gdy tylko wskazuje na możliwość autonomii, nie mniej uzasadnione żądania szerokiej autonomii natychmiast pojawiają się ze strony Rusinów Podkarpackich (obwód zakarpacki), Besarabii Odeskiej itp. nie, Petruha nie przetnie gałęzi, na której się wierci!
  16. piec
    piec 15 maja 2015 r. 21:25
    +3
    Valery! Wszystko dobrze!
    Codziennie umierają tam ludzie - dzieci, starcy, kobiety! A większość z nich jest absolutnie zniesmaczona samą ideą zamieszkania w tym samym kraju co Ukraina!
    Może stwierdzenie Pushilina to „subtelna dyplomacja”! Nie kłócę się!
    Ale zwykłym mieszkańcom Donbasu nie jest ani zimno, ani gorąco!
    Posłowie: Tak, to stwierdzenie posłużyło jako „podstawa” dla mojej ostrej odpowiedzi! Jak również wiele innych rzeczy! Ale w porządku, uspokójmy się!
  17. 120352
    120352 15 maja 2015 r. 22:33
    +1
    Noworosja jest całkowicie niezależnym podmiotem państwowym i nie potrzebuje wagi w postaci całej Ukrainy.
  18. boris117
    boris117 15 maja 2015 r. 23:17
    +1
    Cytat: Oficer Rezerwy
    więc, niestety, walki zostaną wznowione. Aż do całkowitego zwycięstwa Noworosji i przystąpienia do tego rodzącego się kraju całego południowo-wschodniej byłej Ukrainy.

    Nie może być inaczej. W przeciwnym razie narody tych republik, w przypadku autonomii, zostaną fizycznie zniszczone przez juntę kijowską.
  19. Wieczny
    Wieczny 15 maja 2015 r. 23:53
    +7
    A może posłuchamy opinii Striełkowa? Swoją drogą, gdzie zniknął ze wszystkich kanałów informacyjnych?
  20. Kruszin Siergiej
    Kruszin Siergiej 16 maja 2015 r. 01:25
    +2
    I sprawia, że ​​jestem nieskończenie szczęśliwy, że jest tak wielu naprawdę myślących ludzi.
    Chcę ci powiedzieć całą prawdę.
    Południowo-Zachodni Okręg Federalny zaplanowano na maj 2014 r.
    I to nie jest Krym za 1 miesiąc.Najważniejsze tutaj było nie łamanie drewna opałowego od samego początku, a PKB ich nie złamało.
    Aby kraj mógł spać spokojnie.
    I nisko ukłon upadłym.
  21. Obojętny
    Obojętny 16 maja 2015 r. 01:48
    +1
    Wykop z USA i idź do federacji! Nawiasem mówiąc, jest to warunek porozumień mińskich. Bez tego tracą sens. Jest to już jasne dla głupców w UE i USA. Nic dziwnego, że Nuland daje jasno do zrozumienia, że ​​nadszedł czas na wypełnienie umów! W przeciwnym razie ślepy zaułek i wojna z nieprzewidywalnymi konsekwencjami.
    1. YuGV-97219
      YuGV-97219 16 maja 2015 r. 16:12
      +1
      Wykop z USA i idź do federacji!
      Czy poważnie myślisz, że amersom potrzebny jest pokój i realizacja porozumień mińskich przez Urinę?Jeśli tak, to przepraszam, ale jesteś naiwną osobą!
  22. Moskala 55
    Moskala 55 16 maja 2015 r. 03:32
    0
    Konfrontacja Rosji z Zachodem po rozpadzie ZSRR to dla nas nowa rzeczywistość. 25 lat minęło na zbliżeniu. A teraz nie chcemy z tego zrezygnować. Prawdopodobnie niemożliwe byłoby natychmiastowe odwrócenie się nawet pod ZSRR. A teraz Rosja jest tak zasadniczo gorsza pod względem siły i autorytetu ZSRR ... W Noworosji nasz rząd robi wszystko, co może. I wszędzie wstawia się za nimi, pomaga ekonomicznie i ogólnie pomaga… I ta zaciekła walka trwa. I nie ma tu szybkich poprawek. Od 25 lat nie tylko Ukraina, Rosja, nie zawsze zajmują się własnymi. Cała gospodarka w trakcie fuzji z Zachodem pękła. Wysłali na Ukrainę swoje "szustery". Mamy więc to, co mamy, a teraz zarówno Pushilin, jak i Poroszenko manewrują, a Rosja i Stany Zjednoczone im „pomagają”.
    A chłopaki, musicie zmienić kurs. Rozpoznajcie, że „pierestrojka” była błędem. Jednocześnie mocno wepchną nas na Majdan. I będziesz musiał trzymać się z całej siły. Dlatego to nie jest siedemnasty rok, kiedy Zachód nie był od nas zależny. Teraz rewolucja się nie toczy. W jednej chwili stracimy Rosję. Przed nami długie i trudne zadanie, ale sami są winni. Wszyscy tu mieszkali, a nie wczoraj przylecieli z księżyca.
    Ale Noworosja potrzebuje pomocy, a nie tylko omówionej w komentarzach. Ilu mamy zwolenników Noworosji? Mówi co najmniej 80% populacji. To 115 milionów. ludzie 30 milionów należy wpisać rozpuszczalnik. Jeśli wszyscy wyrzucą co najmniej 30 tysięcy rubli rocznie, będzie to 900 miliardów rubli. lub 18 miliardów dolarów.
    Pomyślmy więc, wszystko wydaje się takie proste, ale Noworosja nie ma od nas takich środków. Szkoda? Leniwy? O czym wtedy mówimy? Wtedy nie jesteśmy zwolennikami, ale obserwatorami z zewnątrz.
    1. Aleksander_
      Aleksander_ 16 maja 2015 r. 10:25
      0
      Mamy kredyty hipoteczne, nie ma 30 tys., a jedyne mieszkania zostaną zabrane za zwłokę. Nie żal mi pieniędzy, na przykład nie żal mi 149 milionów miesięcznie kosztem niezrozumiałej pensji ze sprzedaży mienia publicznego, wystarczy nawet milion. Tak mówią, jeśli to prawda.
  23. PWG
    PWG 16 maja 2015 r. 11:28
    0
    Obama usiadł na Paraszy,
    Porozmawiaj o Rush
    I ukrywam mój strach
    Jajcenyukh wąchane jajka!
  24. Baloo
    Baloo 16 maja 2015 r. 20:40
    0
    Dziś Kongres zatwierdził dostawę śmiercionośnej broni obronnej o wartości 200 lyamów na Ukrainę. Pytanie brzmi, kiedy rozpocznie się kolejna eskalacja.
  25. Komentarz został usunięty.
  26. PPD
    PPD 16 maja 2015 r. 22:27
    0
    A dlaczego Ukraina śmiertelnie boi się autonomii? Gdyby oni sami nie byli głupi, wszyscy byliby głupcami.Nie, zalali się jak owce przy bramie! Widać, że faszyzm i mózgi nie są zgodne.
  27. Aspirant
    Aspirant 17 maja 2015 r. 00:37
    0
    Słuchałem Zelo Donbass. Mieszkaniec Ługańska powiedział, że życie jest bardzo ciężkie, nie ma pieniędzy na pracę, nie ma płacy, płace są rozdawane na racje. Z gumkonwojów tylko emeryci otrzymują puszkę gulaszu „na ćwiartkę”. Być może te wypowiedzi władz Noworosji są sygnałem dla Rosji, że nie można tak traktować ludzi.
  28. sevmar
    sevmar 17 maja 2015 r. 01:16
    0
    Propozycja Pushilina dotycząca szerokiej autonomii nie została w ogóle sporządzona, aby, nie daj Boże, tak się stało. Żadna ze stron nie chce tego w żadnych okolicznościach. Straszliwe konsekwencje konfliktu nie pozostawiły szans na dalszą wspólną interakcję między Noworosją i Dillem, gloryfikującą banderlogów-karzących, zarówno byłych, jak i obecnych. Zmiana retoryki Kerry'ego może być fałszywą sztuczką, ponieważ tymczasem stany nadal pompują śmiertelną broń do junty, nie trzeba dodawać, aby kontynuować konflikt. A junta potrzebuje tylko wojny, także by utrzymać się przy władzy. Jeśli więc Rosja i Noworosja nie potrzebują wojny, ale Ruina i Departament Stanu tak, to rozejmy i wszelkiego rodzaju oświadczenia należy traktować jako pewnego rodzaju zmiany polityczne, które mogą poprawić pozycję w proponowanych okolicznościach i nic więcej. Nie powinieneś się oszukiwać i mieć nadzieję, że szakale i hieny nagle staną się przyjazne i spokojne.
  29. Zło 55
    Zło 55 17 maja 2015 r. 10:47
    0
    Przeciągać negocjacje jeszcze przez kilka miesięcy... a zima jest już blisko... Znowu wszystkie myśli będą dotyczyły upału, zimna i gazu, a nie Donbasu.. Mężczyźni robią to dobrze..
  30. Zło 55
    Zło 55 17 maja 2015 r. 10:49
    0
    Mężczyźni postępują słusznie ... Przeciągać negocjacje o kilka miesięcy, a potem już będą mówić o zimnie, upale i gazie, a nie o Donbasie ... A UKRAINA wymrze podczas W tym roku ...
  31. ssn18
    ssn18 17 maja 2015 r. 18:45
    0
    Cytat od INWESTORA
    I tak przypuszczam. To jest wojna, którą są karani z góry

    Kto jest karą? cywile, dzieci, osoby starsze, weterani?
    Czego są winni?