Przegląd wojskowy

Przedstawiciel USC: zależność przemysłu stoczniowego od zagranicznej bazy podzespołów elektronicznych sięga 70%

148
Aleksander Nawołocki, szef departamentu substytucji importu Zjednoczonej Korporacji Stoczniowej Rosji, powiedział, że rosyjski przemysł stoczniowy jest silnie uzależniony od komponentów zagranicznych. W szczególności w kwestiach dostarczania elementów bazy podzespołów elektronicznych zależność od dostawców zagranicznych sięga 70%.

Agencja Informacyjna TASS cytuje słowa Aleksandra Nawolotskiego:
Dziś około 70-75% używamy komponentów i materiałów konstrukcyjnych produkcji krajowej. Około 15% to komponenty produkowane przez Ukrainę oraz kraje będące członkami UE i NATO. Jest specjalny obszar - to baza podzespołów elektronicznych i modułów, gdzie niestety zależność od obcych podzespołów jest znacznie większa - około 70%.


Znaczne uzależnienie od dostawców zagranicznych, zdaniem przedstawiciela USC, obserwuje się w zakresie turbin gazowych na statki, urządzeń elektrycznych, systemów wentylacyjnych, modułów wytwórczych.

Tymczasem USC poinformował dziś o wyjściu z warsztatu i umieszczeniu korwety "Perfect" projektu 20380 w doku wyposażeniowym Zakładu Okrętowego Amur.

Przedstawiciel USC: zależność przemysłu stoczniowego od zagranicznej bazy podzespołów elektronicznych sięga 70%


Wielozadaniowy patrolowiec (korweta) projektu 20380 „Perfect” został położony w Stoczni Amur w czerwcu 2006 roku. Przeznaczony jest do działań w strefie bliskiego morza oraz zwalczania okrętów nawodnych i podwodnych. Ponadto zadaniem korwety projektu 20380 jest patrolowanie stref morskich i wspieranie desantu desantowego poprzez odpalanie ataków rakietowych i artyleryjskich na wrogie okręty i bazy.
148 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. grzeczna osoba
    grzeczna osoba 22 maja 2015 r. 17:03
    + 18
    Niestety złapaliśmy się na tym haczyku. Mamy jednak nadzieję, że Rosja pomyślnie zda ten test. I tak się nie stało.
    1. Bajkonur
      Bajkonur 22 maja 2015 r. 17:04
      + 56
      Tak, w latach 90. mogliśmy rozwijać naszą elektronikę! Mówię jako inżynier elektronik! Mieliśmy dość rozbudowaną bazę podzespołów elektronicznych. Nawet z Pentium mogliby później konkurować, a przynajmniej być na poziomie! Ale ty wiesz...
      1. leliki
        leliki 22 maja 2015 r. 17:09
        + 18
        Cytat: Bajkonur
        Tak, w latach 90. mogliśmy rozwijać naszą elektronikę!

        Potem już nie mogli, ale przez ostatnie 10 lat byli do tego zobowiązani. I okazało się, że według Czernomyrdina.
        1. Linkor9s21
          Linkor9s21 22 maja 2015 r. 17:19
          -4
          Cytat: uprzejma osoba
          Niestety złapaliśmy się na tym haczyku. Mamy jednak nadzieję, że Rosja pomyślnie zda ten test. I tak się nie stało.

          Rok, kolejny i spuszczamy ten haczyk.
          1. jaguar
            jaguar 22 maja 2015 r. 17:54
            + 21
            Jesteś pewien? Pamiętaj, że musisz nie tylko nadrobić zaległości, ale także być konkurencyjny w tej dziedzinie. A za rok, aby wyeliminować otchłań, która powstała w ciągu ostatnich 20 lat ......
            1. DRA-88
              DRA-88 22 maja 2015 r. 21:52
              +8
              Cytat: jaguar
              A za rok, aby wyeliminować otchłań, która powstała w ciągu ostatnich 20 lat ......

              Wtedy dobrze byłoby przypomnieć sobie doświadczenie tworzenia bomby atomowej.
              Ale czy jest to możliwe dla obecnych potężnych menedżerów?
              Uch.....
              1. NordUral
                NordUral 22 maja 2015 r. 23:53
                + 14
                To cały punkt. To tylko ropa i gaz do pompowania i sprzedawania za granicą. W żaden sposób do nich nie dotrze – na zachodzie nikt ich nie potrzebuje. I sprzedają, a raczej rabują nasze wnuki i prawnuki, zostawiając ich w końcu bez niczego. Fajnie byłoby sprzedawać, aby pobudzić gospodarkę. Nie, ropucha się dusi. Wszyscy popychają i popychają. Oto jesteśmy w Petersburgu, teraz pół miliarda skapitalizowanych z dyrektorem metra. Już teraz uważają kradzież milionów za stratę, tylko setki milionów i miliardów.
              2. starykap22
                starykap22 23 maja 2015 r. 07:48
                0
                czasy nie są takie same, ludzie nie są tacy sami, kraj nie jest taki sam
          2. NEXUS
            NEXUS 22 maja 2015 r. 19:00
            +7
            Cytat z Linkor9s21
            Rok, kolejny i spuszczamy ten haczyk.

            Niestety nie wyjdzie Ci dwa, trzy lata, aby przynajmniej osiągnąć konkurencyjny poziom, potrzeba co najmniej 5 lat, jeśli jest nieprzerwane finansowanie i zespoły specjalistów.
            Chciałbym podzielić się waszym optymizmem, ale obawiam się, że mimo wszystko w elektronice to nie jest taka szybka rzecz.Chociaż, szczerze mówiąc, rosyjski Iwan nie zrobił czegoś takiego z niczego, a potem cały świat był zaskoczony zarówno poziomem wykonania, jak i czasem.
            1. Stirbjorn
              Stirbjorn 22 maja 2015 r. 19:22
              +7
              Boję się, że nawet z turbinami przez rok lub dwa będę musiała przynajmniej cierpieć, ogólnie milczę o elektronice
              1. NEXUS
                NEXUS 22 maja 2015 r. 19:32
                +8
                Cytat: Stirbjorn
                Boję się, że nawet z turbinami przez rok lub dwa będę musiała przynajmniej cierpieć, ogólnie milczę o elektronice

                Jeśli chodzi o turbiny, myślę, że jest lepiej niż z elektroniką. Brutalność sytuacji polega na tym, że mieliśmy wiele z tego, co teraz trzeba stworzyć od zera. Oraz biura projektowe i stocznie, oraz rozwój i poziom. W wielu obszarach, my w końcu stracił wszystko tak przeciętne, a dotyczy to nie tylko przemysłu stoczniowego.
                1. Stirbjorn
                  Stirbjorn 22 maja 2015 r. 20:05
                  +1
                  To właśnie jest lepsze, ale nawet Saturn spędza na nich 2 lata, co możemy powiedzieć o elektronice
                2. samuel60
                  samuel60 22 maja 2015 r. 22:25
                  + 13
                  Ten pełzający gad Sobczak zrujnował i całkowicie zniszczył fabrykę Krasny Wyborżec w Petersburgu, w której powstały doskonałe turbiny. Po pierwsze, kilka „pudełek”, które miały rozwój dla floty na nadchodzące lata. Jego „towarzysze broni” robili to samo w branżach pokrewnych (w tym w elektronice). I gdyby nie „piąta kolumna”, mielibyśmy już rosyjskie komputery (rozwój był doskonały), ale kazano to uspokoić Microsoft.
                  1. avi1991
                    avi1991 22 maja 2015 r. 23:03
                    + 11
                    Cytat od samuela60
                    Ten pełzający gad Sobczak

                    Jak możesz?! asekurować W końcu prezydent ma w sobie same dobre rzeczy! I jak dba o swoją córkę. Nikt nie dotyka palcem prozachodniego „Funduszu Sobczaka”! Chociaż zasługują na co najmniej „czerwonego koguta”… z dziewięcioma gramami dla osobowości.
                  2. Antonow
                    Antonow 23 maja 2015 r. 07:25
                    +6
                    Cytat od samuela60
                    Ten pełzający gad Sobczak zrujnował i całkowicie zniszczył fabrykę Krasny Wyborżec w Petersburgu, w której powstały doskonałe turbiny.

                    Co oni tam robili? Pawie Mówisz, że turbiny? I zrujnowany, powiadasz?
                    http://www.kv-spb.ru/about/history.jaw
                    Cytat od samuela60
                    I gdyby nie „piąta kolumna”, mielibyśmy już rosyjskie komputery (rozwój był doskonały), ale kazano to uspokoić Microsoft.

                    Myślę, że nie będziesz miał problemów z podaniem przykładów tych „doskonałych osiągnięć”? Tak, aw czasach Sobczaka o Microsoft myślę, że bardzo niewiele osób w ogóle słyszało.
                    Cytat od samuela60
                    Jego „towarzysze broni” robili to samo w branżach pokrewnych (w tym w elektronice).

                    Spróbujmy sobie przypomnieć, kogo miał wśród swoich współpracowników
                  3. NIEZNANY
                    NIEZNANY 23 maja 2015 r. 16:47
                    +1
                    Cytat od samuela60
                    Ten pełzający gad Sobczak zniszczył i całkowicie zniszczył fabrykę Krasny Wyborżec w Petersburgu

                    Jako mieszkaniec miasta oddychający jego powietrzem wolałbym, aby LMZ i oni też. Woroszyłow przeniósł się do Len. Obszar nie jest dla centrum miasta tych firm
                    Cytat od samuela60
                    piękne turbiny

                    Wyborżec nigdy nie robił turbin, z wyjątkiem być może niektórych akcesoriów z meta kolorów.
                    Cóż, Sobczak, jak wszyscy, którzy doszli do władzy, pomimo pseudointeligencji złodzieja, oczywiście tylko w latach 90. skala była inna (Taburetkin dla taty Sobczaka w dolarach), ale Wyborżec nadal nie jest zadowolony i ma perspektywy na przyszłość.
            2. SAN31
              SAN31 22 maja 2015 r. 20:50
              0
              Wesprę. Słyszymy – krzem to już wczoraj, u nas przestawiamy się na optykę (nano), ale też gwiazdy w paski.
            3. strzelec górski
              strzelec górski 22 maja 2015 r. 21:37
              +9
              Jako specjalista właśnie od elektroniki chcę powiedzieć. Prawie każdą „lukę” w podstawie elementu można usunąć w ciągu maksymalnie dwóch lat. Z taką samą wolą i dokładnością do wykonawców. I oczywiście nieprzerwane finansowanie. Najtrudniejsze pozycje - trzy lata, rzadko - trochę więcej. Nadal mamy fabryki do powielania zmian. Elektronika bojowa to nie procesory dla „gadżetów”. Inne normy topologiczne, inne wymagania niezawodnościowe.
              1. avi1991
                avi1991 22 maja 2015 r. 23:00
                +3
                Cytat: Strzelanka górska
                Elektronika bojowa to nie procesory dla „gadżetów”. Inne normy topologiczne, inne wymagania niezawodnościowe.

                ??? Nad czy pod? Czy topologia jest trudniejsza czy prostsza?
                1. oblężenie
                  oblężenie 22 maja 2015 r. 23:56
                  + 11
                  Ona jest po prostu inna. W wielu przypadkach miniaturyzacja nie jest najważniejsza, na pierwszy plan wysuwają się takie parametry jak klimat, wibracje, temperatura, kompatybilność elektromagnetyczna i odporność na EMI. Filmowe knoty i prawdziwy sprzęt wojskowy są jak porównywanie ciepła i zieleni. Nawiasem mówiąc, to w technologii wojskowej technologie „nano” nie są zbyt mile widziane, ale podwójne powielanie jest bardzo powszechne. Są to ogólne zasady, które nie dotyczą żadnego kraju, Federacja Rosyjska nie jest wyjątkiem.
                  1. avi1991
                    avi1991 23 maja 2015 r. 01:15
                    +2
                    Cytat z ostromu
                    Ona jest po prostu inna

                    Z grubsza zrozumiałe.
                    A przy tych samych funkcjach, najwyraźniej, jest możliwość korzystania z oryginalnego oprogramowania, które nie jest podobne do publicznie dostępnych i zainfekowanych wszystkim, co możliwe, systemów operacyjnych?
              2. RrrJ
                RrrJ 23 maja 2015 r. 10:15
                +2
                Cytat: Strzelanka górska
                ... Bojowa elektronika to nie procesory dla "gadżetów". Inne normy topologiczne, inne wymagania niezawodnościowe.

                +
                A potem wszyscy tutaj myślą, że będziemy konkurować z Intelem.
                1. leliki
                  leliki 23 maja 2015 r. 16:05
                  +1
                  Cytat z RrrJ
                  +
                  A potem wszyscy tutaj myślą, że będziemy konkurować z Intelem.

                  Choć to plus, to trzeba, jeśli w przenośni Elbrusa da się wsadzić do rakiety, a tam, gdzie go brakuje – kilku, to na poziomie rozwoju technologii – wszystko trzeba zmienić na nasze maszyny, obrabiarki, te same drukarki – wszystko może być kontrolowane przez wroga, mieć zakładki i inne żetony "na wszelki wypadek" (to nie jest paranoja). Jak samoloty nie potrafią latać widać było już niedawno.
                  Ale to wszystko, już za kilka lat nie da się tego opanować, a biorąc pod uwagę fakt, że nikt nam też nie sprzeda maszyn z liniami produkcyjnymi…
            4. Piłat2009
              Piłat2009 22 maja 2015 r. 22:55
              +1
              Cytat: NEXUS
              Osiągnięcie nawet konkurencyjnego poziomu zajmie co najmniej 5 lat.

              Czy znasz tę historię o Achillesie i żółwiu?
              Powiedzmy, że Achilles biegnie dziesięć razy szybciej niż żółw i jest tysiąc kroków za nim. W czasie, gdy Achilles pokonuje ten dystans, żółw czołga się sto kroków w tym samym kierunku. Kiedy Achilles przebiegnie sto kroków, żółw będzie czołgał się o kolejne dziesięć i tak dalej. Proces będzie trwał w nieskończoność, Achilles nigdy nie dogoni żółwia.
              1. avi1991
                avi1991 23 maja 2015 r. 02:32
                +5
                Cytat z Pilat2009
                Achilles nigdy nie dogoni żółwia.

                Wystarczy dogonić i wyprzedzić, i to dość szybko. Ale tylko jeśli chce! A jeśli odpoczywa na każdym kroku, radośnie uspokajając się, jakim jest wspaniałym facetem - „prawie, prawie dogoniony!” - w rzeczywistości ryzykuje, że nie tylko zostaniesz w roli nadrabiania zaległości - ale też tracę z oczu żółwia..
          3. dmi.pris
            dmi.pris 22 maja 2015 r. 20:05
            + 10
            Tak pij miód ustami.... Pracuję w tej branży, zaległości są katastrofalne i nie ma bazy komponentów.Myślę, że komponenty da się nadrobić w pięć lat (to optymistyczna opcja), Myślę, że wszystko inne zajmie dekady, nie ma personelu, nie ma KB, nie ma produkcji ...
            Cytat z Linkor9s21
            Cytat: uprzejma osoba
            Niestety złapaliśmy się na tym haczyku. Mamy jednak nadzieję, że Rosja pomyślnie zda ten test. I tak się nie stało.

            Rok, kolejny i spuszczamy ten haczyk.
          4. starożytny
            starożytny 22 maja 2015 r. 21:28
            + 10
            Cytat z Linkor9s21
            Rok, kolejny i spuszczamy ten haczyk.


            Tak... schodzimy... "już uszy są owinięte" waszat

            Dziś flota Transaero Airlines została uzupełniona nowym Boeingiem 737-800. Samolot został właśnie wypuszczony przez montownię. Trafił on do linii lotniczej zgodnie z umową leasingu operacyjnego zawartą w 2013 roku z wieloletnim partnerem Transaero, Sberbank Leasing.

            1. starożytny
              starożytny 22 maja 2015 r. 21:45
              +4
              Cytat: starożytny
              Tak... schodzimy... "już uszy są owinięte"


              Największy samolot pasażerski na świecie, Airbus A380, będzie latał w Primorye.
              O tym oświadczył gubernator Kraju Nadmorskiego Władimir Mikluszewski. Według niego pierwsze samoloty polecą do Primorye i Nowego Jorku.
              Transaero podpisało umowę na zakup dwóch takich samolotów.

            2. DRA-88
              DRA-88 22 maja 2015 r. 22:06
              + 13
              Cytat: starożytny
              Dziś flota Transaero Airlines została uzupełniona nowym Boeingiem 737-800.

              A ta formacja państwowa CJSC RF nie wymaga budowy samolotów krajowych, została zrujnowana przez 25 lat, a potem nagle zbudowana? Tak!
              Mają konta, domy, żony i dzieci z „partnerami”, „fajką”, „moją” i pełnymi niewolników, którzy chętnie robią „ku”, krzyczą urrryayayayaya i marzą o żółtych spodniach i kredytach „lanos” .. heh . heh...
              A fakt, że poziom lokalizacji produkcji w kraju wynosi 30% to śmieci, główna ocena to 70%, wszyscy są teraz jak patrioci --> patrioci
              1. starożytny
                starożytny 22 maja 2015 r. 22:22
                +7
                Cytat: DRA-88

                A ta formacja państwowa CJSC RF nie wymaga budowy samolotów krajowych, została zrujnowana przez 25 lat, a potem nagle zbudowana? Tak!


                Więc mówię o tym samym... ale.. "lubię" mnie "urya-patrioty" waszat To tylko z jakiegoś powodu w przypadku Aleksandrowa i Erofiejewa ... po cichu ... jak wzięli całą wodę do ust waszat
                No cóż, jestem na..o lotnictwie puść oczko jest jakoś bliżej i bliżej żołnierz

                Do tej pory Pobeda Airlines latają tylko do krajowych destynacji w Rosji.
                Do 2018 roku flota przewoźnika będzie liczyła około 40 samolotów.
                Od 13 maja Pobeda obsługuje dziesięć Boeingów 737-800 NG (skonfigurowanych dla 189 pasażerów).



                Chociaż 14 maja 2005 roku samolot DOMESTIC Tu-204-300 otrzymał certyfikat typu potwierdzający pełną zgodność samolotu z przyjętymi w Rosji przepisami lotniczymi AP-25, które są analogiczne do europejskich norm lotniczych JAR. puść oczko

            3. avi1991
              avi1991 22 maja 2015 r. 22:58
              +7
              Cytat: starożytny
              flota a/c "Transaero" uzupełniona nowym Boeingiem 737-800

              ..i aktywnie „gonimy” rosyjski tytan dla tych Boeingów .. "Jaki samolot krajowy? O czym ty mówisz?" Tytanu nie wystarczy na wszystko, ale naprawdę ciekawie jest sprzedawać go za dolce - znacznie ciekawsze niż za ruble!
              1. starożytny
                starożytny 22 maja 2015 r. 23:18
                +2
                Cytat z: avia1991
                ..i aktywnie „gonimy” rosyjski tytan dla tych Boeingów ..


                Jak mówią ... niż możemy płacz Bo.. "gdziekolwiek spojrzysz.... ale i tak musisz tylko... skakać" puść oczko



                W tej "nie do końca ważnej nucie"... zamierzam... "przeciągnąć"+! napoje
            4. ARS56
              ARS56 23 maja 2015 r. 02:09
              +3
              Podleasing i ssanie ze Stanów Zjednoczonych - naszym liberałom się to udało.
            5. Komentarz został usunięty.
          5. DRA-88
            DRA-88 22 maja 2015 r. 21:49
            + 13
            Cytat z Linkor9s21
            Rok, kolejny i spuszczamy ten haczyk.

            W obecnym systemie politycznym to się nigdy nie zdarzy!!!!
            Uderzył mnie jeden szczegół z artykułu „kierownik wydziału substytucji importu”, tj. wraz z licznymi działami importu istnieje również struktura dla leniwych!!!
            w cywilizowanym świecie chyba nie ma już idiotycznego zarządzania krajem…
          6. Platonych
            Platonych 23 maja 2015 r. 04:41
            +2
            Prawie wcale. Zajmuje to 5-10 lat! Utracone technologie, produkcja i obrabiarki, wyposażenie.
          7. tablica4145
            tablica4145 23 maja 2015 r. 11:54
            +1
            Zgadzam się co do "łez". W Rosji rozpoczęli już produkcję własnych procesorów i systemów przetwarzania danych. A biorąc pod uwagę rodzącą się przyjaźń z Chinami i intensywność nowego wyścigu zbrojeń, nie ma wątpliwości puść oczko
        2. Alexey_K
          Alexey_K 22 maja 2015 r. 17:25
          +7
          Cytat: leliki
          Cytat: Bajkonur
          Tak, w latach 90. mogliśmy rozwijać naszą elektronikę!

          Potem już nie mogli, ale przez ostatnie 10 lat byli do tego zobowiązani. I okazało się, że według Czernomyrdina.

          Jak mogli nie? Architektura komputerowa Pentium 5 jest rozwinięciem rosyjskiego inżyniera, który wraz z nią uciekł do Ameryki. Bardzo ćma, ale nie mielibyśmy do tego prawa, a są to ciągłe sądy i zapłata grzywien.
          1. oblężenie
            oblężenie 22 maja 2015 r. 17:51
            +6
            Dla wiceprezesa to wcale nie ma znaczenia (prawa zagraniczne), nawiasem mówiąc, odmierzają czas tym pentium, nie ma nic fundamentalnie nowego. To wiele mówi, prawdziwe mózgi „malavat”. Wygląda na to, że potrzebujemy jeszcze jednego :)
            1. Pochlebiać
              Pochlebiać 22 maja 2015 r. 18:14
              + 14
              Elektronika to inny poziom technologii i produkcji.Jeśli przepaść od Zachodu w tej części w latach 60. wynosiła 30-40 lat, to pod koniec lat 90. (1985-1990) zmniejszyła się do 5 lat. powstanie całej bazy technologicznej państwa.
              W ZSRR po raz pierwszy na świecie przygotowywano się do produkcji łopatek turbin wyhodowanych z monokryształów i budowano zakłady produkcyjne. Stany Zjednoczone były w tej kwestii daleko w tyle. Na pytanie Poznera do Vakselberga, jak zarobił jego pierwszy milion, odpowiedział, a ja wymyśliłem, jak wydobyć miedź z silników elektrycznych.
              1. Antonow
                Antonow 23 maja 2015 r. 08:09
                +2
                Cytat z Flattera
                Elektronika to inny poziom technologii i produkcji.Jeśli przepaść od Zachodu w tej części w latach 60. wynosiła 30-40 lat,

                Na serio? Ale jak wtedy jako pierwsi wystrzeliliśmy satelitę, polecieliśmy w kosmos i sfotografowaliśmy drugą stronę księżyca? Ze względu na wyższość w wytopie żelaza, chtol?
                Cytat z Flattera
                pod koniec lat 90. (1985-1990)

                Jakie są te liczby w nawiasach? Czy nie rozumiesz w pełni wyrażenia „późne lata 90.”?
                Cytat z Flattera
                została skrócona do 5 lat.

                Oto żywy przykład klasycznego delirium. Tutaj możesz pisać wszelkiego rodzaju bzdury, najważniejsze jest to, aby był patriotyczny.
                1. avi1991
                  avi1991 23 maja 2015 r. 22:42
                  +1
                  Cytat: Antonow
                  Na serio? Ale jak wtedy jako pierwsi wystrzeliliśmy satelitę,

                  Dla Państwa informacji, kilka lat temu urządzenia lampowe były preferowane do pracy w kosmosie, ze względu na specyfikę warunków pracy. A obszar ten był bardzo rozwinięty w naszym kraju, dzięki kompleksowi wojskowo-przemysłowemu. Jeśli chodzi o elektronikę „konsumencką” to szacunkowe dane są poprawne, a zastrzeżenie z „późnych lat 90” jest całkiem usprawiedliwione, jasne o co chodzi.
                  Cytat: Antonow
                  poleciał w kosmos i sfotografował drugą stronę księżyca?
                  dzięki
                  Cytat: Antonow
                  wyższość w hutnictwie żelaza,

                  w tym produkcja metalurgiczna w Unii była zaawansowana. A rakiety, jak wiadomo, wymagają dużo wysokiej jakości metalu. Gdyby poziom elektroniki w tym czasie był równy światowemu poziomowi, statek Wostok mógłby być rzeczywiście lżejszy i bardziej przestronny. półtora raza.Jeśli chodzi o twoje CV:
                  Cytat: Antonow
                  Oto żywy przykład klasycznego delirium. Tutaj możesz pisać wszelkiego rodzaju bzdury, najważniejsze jest to, aby był patriotyczny.
                  Chcę to zauważyć jeśli ktoś nie rozumie, o czym ta osoba mówi, i DLACZEGO mówi, że to jest co - nie oznacza to, że "mówi bzdury". Szybciej oznacza to, że czytelnik nie ma wystarczającej ilości rozumu, i podstawowa wiedza. A przy tym wychowanie i kultura komunikacji. hi
                  1. Antonow
                    Antonow 24 maja 2015 r. 05:33
                    0
                    Cytat z: avia1991

                    Dla Państwa informacji, kilka lat temu urządzenia lampowe były preferowane do pracy w kosmosie, ze względu na specyfikę warunków pracy. A obszar ten był bardzo rozwinięty w naszym kraju, dzięki kompleksowi wojskowo-przemysłowemu.

                    Dlaczego to napisałeś? Protestowałem z pianą na ustach? A może „urządzenia lampowe” nie mają nic wspólnego z elektroniką?
                  2. Komentarz został usunięty.
                  3. Antonow
                    Antonow 24 maja 2015 r. 06:17
                    0
                    Cytat z: avia1991
                    Co do elektroniki "użytkowej" - dane szacunkowe są poprawne,

                    Po prostu nie od razu zauważyłem, że artykuł dotyczy elektroniki użytkowej. Przepraszam.

                    Cytat z: avia1991
                    a zastrzeżenie z „koniec lat 90” jest całkiem usprawiedliwione, jasne jest, o co chodzi.

                    Tutaj nie było dla mnie jasne.
                    Cytat z: avia1991

                    w tym produkcja metalurgiczna w Unii była zaawansowana. A rakiety, jak wiadomo, wymagają dużo wysokiej jakości metalu. Gdyby poziom elektroniki w tym czasie był równy światowemu poziomowi, statek Wostok mógłby być rzeczywiście lżejszy i bardziej przestronny. półtora raza.

                    Półtora raza? Prawidłowo? Czy się mylę? A potem znowu powiesz: „Cóż, jasne jest, co chciałem napisać? Dlaczego czepiasz się?”
                    Ile tam ważył? Wydaje się, że jest to 287 t. Powiedz mi, jak dzięki rozwojowi elektroniki można byłoby zmniejszyć wagę Wschodu do 191 ton?
                    Cóż, mam nadzieję, że nie napisałeś w imię balabolizmu: półtora raza.

                    Cytat z: avia1991
                    Chcę to zauważyć jeśli ktoś nie rozumie, o czym ta osoba mówi, i DLACZEGO mówi, że to jest co - nie oznacza to, że "mówi bzdury".

                    Chyba tak. Zwłaszcza jeśli pominiesz niektóre punkty, niektóre - pomyśl za siebie, a pozostałe niejasności wyjaśnisz. Mogę w przyszłości, jeśli w jakimkolwiek poście coś wydaje mi się niezrozumiałe, skontaktować się z Tobą w celu wyjaśnienia?
          2. Piłat2009
            Piłat2009 22 maja 2015 r. 23:23
            +2
            Cytat: Alexey_K
            ale nie mielibyśmy do tego praw

            A teraz są prawa do Elbrusa?Czy możemy to zrobić na licencji?Z ​​tego, co słyszałem, architektura Elbrusa jest bliższa procesorom Transmet (-cudzoziemiec Ditzel przyjechał u nich na staż, przestudiował wszystko i założył Transmeta biuro produkcji procesorów)
        3. oblężenie
          oblężenie 22 maja 2015 r. 17:38
          + 11
          Cóż, przynajmniej zachowaj to, co zostało. I trzeba było wspierać naukę. A nasi mędrcy i mądre dziewczyny w latach 90. radowali się z chińskich tandet jak dzieci. Myśleli, że teraz można kupić wszystko za petrodolary i nie trzeba niczego produkować, w efekcie sprowadzamy skarpetki. Hańba!
        4. neobrany
          neobrany 22 maja 2015 r. 18:23
          + 14
          Cytat: leliki
          Potem już nie mogli, ale przez ostatnie 10 lat byli zmuszeni

          W naszym mieście w połowie lat 80. wybudowano „fabrykę wyrobów ceramicznych” Początkowo wszyscy byli zaskoczeni, że tej fabryki o tak spokojnej nazwie strzeże batalion materiałów wybuchowych. Nazwa jest czysto spokojna, dla tych, którzy nie wiedzieli, jakie „garnki” tam wyrzeźbili. Jedyny zakład w Unii, który nitował mikrochipy dla MO. Produkty te nie były wówczas równe. Przyszły niejasne lata 90. i tyle... Skiff do fabryki, specjaliści uciekli, unikalny sprzęt został zrabowany i złomowany, bo. nikt by tego nie kupił - wysoce wyspecjalizowany. A ty mówisz, że nie mogłeś. Mogli, ale nie było mądrego człowieka, który mógłby uratować produkcję, a teraz wszystko jest stracone - sprzęt, specjalne technologie i sami specjaliści.
        5. fevg
          fevg 23 maja 2015 r. 22:37
          0
          Zaakceptuj poprawkę - według M. Zadornova, jeśli mówisz o tym samym?
      2. lis21h
        lis21h 22 maja 2015 r. 17:09
        + 19
        Cytat: Bajkonur
        Tak, w latach 90. mogliśmy rozwijać naszą elektronikę! Mówię jako inżynier elektronik! Nawet Pentium może konkurować, a przynajmniej być na poziomie! Ale ty wiesz...

        Za to ogromne „dziękuję” dla cętkowanego Judasza i pijaka i im podobnych
      3. MIHAŁICH1
        MIHAŁICH1 22 maja 2015 r. 17:16
        + 22
        Przestań marudzić i lamentować... A może zapomnieliście o historii? Po wojnie domowej ZSRR był w ścisłej blokadzie... Wygrali wojnę z całą Europą! Potem zimna wojna i ta sama żelazna kurtyna... Jesteśmy pierwsi w kosmosie! Przed upadkiem ZSRR Potężna flota i armia (zarówno wojskowa, jak i rybacka) Statek wielokrotnego użytku „Buran” i stacja orbitalna na orbicie!emocjonalnie, ale już zmęczony tymi spojrzeniami na zachód we wszystkim.. Możemy, jeśli chcemy, czy możemy?
        1. władkaukazu
          władkaukazu 22 maja 2015 r. 17:30
          + 12
          MIHAŁICH1 SU
          Więc to prawda, ale system i władza były inne, motywacja była inna, ale co teraz? Piszesz sam - .. Sprzedali wszystko za kiełbasę i zagraniczne ubrania.. Więc kto będzie pracował na co? Vekselbergowie i inni Gomzan Roizmanowie?
          1. MIHAŁICH1
            MIHAŁICH1 22 maja 2015 r. 17:52
            0
            Cytat: vladkavkaz
            MIHAŁICH1 SU
            Więc to prawda, ale system i władza były inne, motywacja była inna, ale co teraz? Piszesz sam - .. Sprzedali wszystko za kiełbasę i zagraniczne ubrania.. Więc kto będzie pracował na co? Vekselbergowie i inni Gomzan Roizmanowie?

            Tak, wszystko rozumiem ... Jak mówią, Moskwa nie została zbudowana od razu ... hi Główna wędka w Rosji pozostała, chociaż tacy ludzie ją gryzą.. Mam nadzieję, że wytrzymamy!
            1. starożytny
              starożytny 22 maja 2015 r. 21:36
              +1
              Cytat: MIHAŁICH1
              Główna wędka w Rosji pozostała, chociaż tacy ludzie ją gryzą.. Mam nadzieję, że wytrzymamy!


              A XTO to i CO .... "główny rdzeń Rosji" asekurować
        2. wezdehodov
          wezdehodov 22 maja 2015 r. 17:39
          -2
          Ostatnio cały świat mówi o tym, że wszystko jest złe, że kradną, skorumpowani urzędnicy są u władzy, przemysł jest zniszczony, kraj jest na igle naftowej, a rubel upadnie wraz z cenami ropy. Podnieś archiwa, zobacz, kto zapomniał.
          W efekcie budujemy nowe pojazdy opancerzone, statki, samoloty, fabryki. Przywracanie tego, co zostało utracone w niespokojnych czasach. Nie daj Boże, nie wszystko jest takie złe z elektroniką, nasi ludzie pracują. Nadejdzie czas i wszyscy o tym usłyszymy. Więc uśmiechnijmy się i falowanie piszcie, chłopaki, uśmiechnijcie się i falowanie piszemy „(C).
          1. DRA-88
            DRA-88 22 maja 2015 r. 22:14
            +4
            Cytat z: vezdehodov
            Więc „uśmiechnij się i machaj pisz, chłopaki, uśmiechaj się i machaj pisz” (C).

            Będziesz się uśmiechał, panie Gwynplaine, aż kolejny Proton spadnie na twoją głowę!
            Naprawdę zabawne?!
            1. starożytny
              starożytny 22 maja 2015 r. 23:03
              +3
              Cytat: DRA-88

              Będziesz się uśmiechał, panie Gwynplaine, aż kolejny Proton spadnie na twoją głowę!
              Naprawdę zabawne?!


              Więc to jest "odbryams" ... mają facet i CU język

              Ale właściwie płacz :

              Rosyjska Izba Obrachunkowa podczas kontroli wykonania budżetu Roskosmosu za 2014 rok ujawniła nieprawidłowości finansowe na 92 ​​mld rubli (1,8 mld dolarów). asekurować

              Szefowa Izby Obrachunkowej Tatiana Golikova powiedziała, że ​​mówimy o naruszeniach sprawozdawczości budżetowej, a także o nadużyciu środków przeznaczonych na budowę obiektów.
              „Na początku nie wierzyłam moim inspektorom, ponieważ liczba ujawnionych naruszeń finansowych wynosi 92 miliardy rubli”, powiedziała, zauważając, że liczba naruszeń dramatycznie wzrosła w ciągu roku.

              Według Golikovej kontrole Roskosmosu będą kontynuowane.
              W piątek okazało się również, że komisja do zbadania przyczyn wypadku ciężarówki kosmicznej Progress M-27M, do której doszło pod koniec kwietnia, przełożyła ogłoszenie wyników.

              Ostatnio w rosyjskim przemyśle kosmicznym miały miejsce jednocześnie trzy poważne sytuacje kryzysowe: starty rakiet nośnych Sojuz-2.1a ze statkiem towarowym Progress M-27M oraz Proton-M z meksykańskim satelitą MexSat-1 zakończyły się niepowodzeniem.

              Wicepremier rosyjskiego rządu Dmitrij Rogozin powiedział, że wypadki są wynikiem systemowego kryzysu w przemyśle kosmicznym, a Roskosmos, jego zdaniem, potrzebuje reform.
              Podczas przemówienia do deputowanych do Dumy Państwowej Rogozin poinformował, że w ramach reorganizacji Roskosmosu wszczęto 8 spraw karnych przeciwko pracownikom ośrodka Chruniczowa o defraudację środków budżetowych i fałszowanie dokumentów. waszat



              Więc Dmitrij Olegovich, czy już czas ... wyjść? A może od razu - zaraz.....na Marsa... puść oczko
              1. DRA-88
                DRA-88 22 maja 2015 r. 23:27
                +9
                Cytat: starożytny
                Więc Dmitrij Olegovich, czy już czas ... wyjść? A może od razu - zaraz.....na Marsa...

                Towarzyszu, jesteś na dobrej drodze, ale już jesteś przed tobą!
                „Oficjalne przyczyny upadku Protona nie zostały jeszcze ogłoszone, jednak na poziomie źródeł nadal podają różne wersje, w tym niedbałe zraszanie rakiety nośnej wodą święconą i poświęcenie przez przedstawicieli MP ROC. lol
                1. Antonow
                  Antonow 24 maja 2015 r. 07:17
                  -1
                  Cytat: DRA-88

                  „Oficjalne przyczyny upadku Protonu nie zostały jeszcze ogłoszone.

                  Zrozumieją to. Są tylko profesjonaliści.
              2. avi1991
                avi1991 23 maja 2015 r. 03:39
                +5
                Cytat: starożytny
                Wicepremier rosyjskiego rządu Dmitrij Rogozin powiedział, że wypadki są wynikiem systemowego kryzysu w przemyśle kosmicznym, powiedział, że Roskosmos potrzebuje reform.
                Wtedy właśnie grzebał ten sam „pies”: w oparciu o zewnętrzne publikacje, całe to zamieszanie zaczęło się wokół kwestii strategii dalszej działalności Roskosmosu. Dokładniej, bezpośrednim celem jest „obalenie” RSC Energia, którego kierownictwo nalegało na konieczność skierowania wszelkich wysiłków na rozwój rakiet klasy superciężkiej (o pojemności ponad 70 ton, w przyszłości - 120-130 ton), niezbędnych do pomyślnej realizacji programu księżycowego. Mamy pociski o niższym g/n – trzeba je tylko sobie przypomnieć – a to jest organizacja produkcji, manewr personelu i stabilne finansowanie. Rogozin najwyraźniej zaakceptował koncepcję rozwoju zaproponowaną przez szefa Roskosmosu Komarowa. Zgodnie z nim, główne inwestycje będą dotyczyły rozwoju rakiet Angara, które nie mają jeszcze udanych doświadczeń lotniczych (Centrum Chruniczowa). Rakiety te w przyszłości będą mogły wyrzucić na orbitę do 35 ton ładunku - co samo w sobie nie jest złe, ale nie zaspokaja potrzeb obecnego etapu eksploracji kosmosu! W rzeczywistości będą to lata stracone na R&D i miliardy wydane GDZIE I WSZĘDZIE! Te ostatnie, najwyraźniej, są NAGRODĄ KONSULACYJNĄ, ze względu na którą rozpoczyna się cała gadka. Toczy się już sprawa przeciwko szefowi Energii, kilka spraw zostało też wszczętych w centrum Chruniczewa – możliwe, że w odniesieniu do projektantów, którzy opowiadają się za dalszą eksploatacją Protonów i Sojuzów.
                Generalnie ten "las" robi się coraz ciemniejszy..
        3. oblężenie
          oblężenie 22 maja 2015 r. 17:46
          +4
          Czy damy radę? Oto jest pytanie. Nie da się stworzyć zaawansowanych technologicznie zakładów produkcyjnych w rok lub dwa, zajmuje to dziesięciolecia, pokolenia inżynierów, to jest dokładnie to, co zostało zniszczone. A nasza inteligencja została zniszczona. Aby dogonić Zachód, potrzebujesz ogromnego szpiegostwa przemysłowego, w wielu branżach, skąd go wziąć? Dobra robota Chińczycy, skopiowali wszystko, co nie było przybite, więc trochę się podciągnęli, a my nadal tryskamy gazem i ropą, używając przy okazji 100% importowanego sprzętu do produkcji i transportu, gdyby nie z udziałem kapitałowym strony „wroga”, byśmy już z pochodnią siedzieli… na gazie z ropą.
        4. tolyasik0577
          tolyasik0577 22 maja 2015 r. 18:12
          +3
          Choć może się to wydawać paradoksalne, rozwój nauki i techniki, a także gospodarki narodowej, zależy od gęstości bariery sankcji wobec Rosji Zachodniej. Czekamy więc i mamy nadzieję, że panowie burżuazji dadzą impuls do rozwoju naukowego i technologicznego rozwoju krajowego przemysłu. Korzyść z potencjału intelektualnego, w porównaniu z latami 20. ubiegłego wieku, kiedy młode państwo sowieckie płaciło złotem za zagranicznych inżynierów.
        5. neobrany
          neobrany 22 maja 2015 r. 18:28
          0
          Cytat: MIHAŁICH1
          Przestań marudzić, do roboty!

          +++++++++++++++++++++++++++++++
          1. Stirbjorn
            Stirbjorn 22 maja 2015 r. 19:25
            +4
            Co to jest, aby zamknąć wszystkim dostęp do VO asekurować
        6. TOP2
          TOP2 22 maja 2015 r. 20:18
          +4
          Cytat: MIHAŁICH1
          ..Wszystko zostało sprzedane za kiełbasę i zagraniczne ciuchy ..Przestań marudzić, czas do pracy!

          Tak, dopiero teraz, nauczony gorzkim doświadczeniem, oprócz broni trzeba wyprodukować własną kiełbasę i ubrania nie gorsze od zagranicznych.
        7. SAN31
          SAN31 22 maja 2015 r. 20:58
          +3
          Wesprę. Na osobistym przykładzie - od 8 lat co najmniej 10 godzin intensywnej pracy, plus druga specjalistyczna edukacja po 40. Może nie przykład, ale ...
        8. starożytny
          starożytny 22 maja 2015 r. 21:35
          +5
          Cytat: MIHAŁICH1
          .Przestań marudzić, czas do roboty!Jestem trochę rozemocjonowana, ale już mam dość tych spojrzeń na zachód we wszystkim.. Czy możemy, jeśli chcemy?


          Napisz i powiedz wszystko poprawnie (tylko o balecie ... zapomnieli ... a nawet tam wyprzedziliśmy resztę. cóż ... zablokowali Jenisej facet ) to właśnie.. wtedy MY byliśmy MY, LUDZIE.. a teraz waszat
          Swoją drogą .. ale gdzie pracować czy nie zdajesz sobie sprawy że OPTYMALIZACJA idzie pełną parą???? waszat
          A teraz TY, no, w tym ja, możecie swobodnie wybierać.. gdzie jechać... "do...", "do..." no, albo... "na..." .... i nie więcej uciekanie się
          1. MIHAŁICH1
            MIHAŁICH1 22 maja 2015 r. 21:50
            +2
            Optymalizacja!...Więcej pracy i trochę sensu...!Szczególnie pensje....Co robić? Czy powinienem iść do handlu..? , byłem studentem..!Po prostu powiedziała nie angażuj się w tę sprawę..) Byłem tam na porządku dziennym..))) Łatwe pieniądze to infekcja, która wciąż .. . hi
      4. APAZUS
        APAZUS 22 maja 2015 r. 17:17
        + 13
        Cytat: Bajkonur
        Tak, w latach 90. mogliśmy rozwijać naszą elektronikę! Mówię jako inżynier elektronik! Mieliśmy dość rozbudowaną bazę podzespołów elektronicznych. Nawet z Pentium mogliby później konkurować, a przynajmniej być na poziomie! Ale ty wiesz...

        Najnowocześniejszą fabrykę obwodów elektronicznych w Petersburgu tego dnia kupił Philip Morris i zbudował w swoich warsztatach fabrykę tytoniu, a komputery i sprzęt zostały zmiażdżone przez buldożery tuż przed budynkiem.
        Myślę, że takich nieprzypadkowych zakupów były setki, jeśli nie tysiące!A teraz mamy to, co mamy ........... chociaż nie ma powodu do joint venture z Chińczykami, myślę wejście na taki rynek będzie również korzystne dla Hindusów.
        1. władkaukazu
          władkaukazu 22 maja 2015 r. 17:33
          + 16
          APAZUS (
          heh, odkrył Amerykę.. Czy Chubais na próżno trzymał, razem z Kochem, co najmniej 20 pracowników CIA w swoim biurze prywatyzacyjnym, którzy celowo zniszczyli najbardziej zaawansowane technologicznie gałęzie przemysłu?
          A gdzie jest teraz Czubajs, a gdzie jest Koch, a gdzie cała ta wataha, która przygotowywała, zatwierdzała i kompilowała listy do przestępczej prywatyzacji?
          Czy Chińczycy pomogą Indianom?
          1. APAZUS
            APAZUS 22 maja 2015 r. 19:39
            +2
            Cytat: vladkavkaz
            Czy Chińczycy pomogą Indianom?

            Myślę, że tak, Chiny są teraz bardzo zainteresowane budowaniem realnych więzi z Rosją i oczywiście bardzo chcą inwestować swoje finanse.Biorąc pod uwagę specyfikę współczesnej polityki, warto oczywiście rozwijać taką produkcję bezpośrednio w Rosji.
        2. Stanislaus
          Stanislaus 22 maja 2015 r. 18:39
          +5
          Cytat z APAS
          fabryka płytek elektronicznych w Petersburgu została kupiona przez Philipa Morrisa i zbudowała w swoich warsztatach fabrykę tytoniu
          Jakby sugerował „dym bambus, Rosjanie”.
          1. oblężenie
            oblężenie 22 maja 2015 r. 18:51
            +8
            To była celowa destrukcja, niech ktokolwiek cokolwiek powie, ale nawet w tym bałaganie lat 90. było jasne, że jest „wiodąca rola”, co do zniszczenia w pierwszej kolejności. Garbaty, by sowieckie okręty podwodne w tamtym świecie obracały się na rożnie w piekle, bydło, polizał anglosaski grot za trzydzieści srebrników. I ukrył się w Niemczech, bo tu, w jego ojczyźnie, byłby bohater, który przyspieszyłby jego wyjazd na grilla w podziemiach….
        3. DRA-88
          DRA-88 22 maja 2015 r. 22:31
          +5
          Cytat z APAS
          Najnowocześniejszą fabrykę obwodów elektronicznych w Petersburgu tego dnia kupił Philip Morris i zbudował w swoich warsztatach fabrykę tytoniu, a komputery i sprzęt zostały zmiażdżone przez buldożery tuż przed budynkiem.

          A kto w tym czasie był „na posesji” w Petersburgu?
          Czy to nie „On”?
          1. starożytny
            starożytny 22 maja 2015 r. 23:09
            +3
            Cytat: DRA-88
            A kto w tym czasie był „na posesji” w Petersburgu?
            Czy to nie „On”?


            Teraz przyszło mi do głowy, dlaczego ostatnio byłeś w insygniach „marszałkowych”, a teraz płacz
            Podobno „niewidzialna ręka Inkwizycji strony” „dotknęła” waszat

            A wy ich pytacie, czym się wtedy różnią od „maidaunów” tych „kto nie skacze… tamtego”, ale u nas… „kto nie skacze jest….. wrogiem ludu”?
            Więc w końcu Starszy powiedział, że teraz nie jest 37. rok? czy też nie dla wszystkich, ale tylko dla „potężnych tego świata, to są właściciele fabryk. gazety spadochroniarzy… i oczywiście… własność narodowa” waszat
            1. DRA-88
              DRA-88 22 maja 2015 r. 23:44
              +5
              Cytat: starożytny
              Teraz przyszło mi do głowy, dlaczego ostatnio byłeś w insygniach „marszałkowych”, a teraz

              Więc nie tytuły Jesteśmy tutaj, towarzyszu! napoje
              Cytat: starożytny
              Podobno „niewidzialna ręka Inkwizycji strony” „dotknęła”

              Wszyscy chodzimy pod "Bogiem" czuć Cezarowi, jak mówią, Cezarowi puść oczko
              Cytat: starożytny
              Więc w końcu Starszy powiedział, że teraz nie jest 37. rok? czy też nie dla wszystkich, ale tylko dla „potężnych tego świata, to są właściciele fabryk. gazety spadochroniarzy… i oczywiście… własność narodowa”

              Jesteś niezwykle wnikliwy, bardzo rzadka cecha tego zasobu w dzisiejszych czasach hi
            2. avi1991
              avi1991 22 maja 2015 r. 23:56
              +6
              Cytat: starożytny
              „Dotknął” podobno „niewidzialnej ręki Inkwizycji strony”

              Ahhhhhhh .. jak nieumiarkowany jesteś, sir! Czy można być tak szczerym?! Teraz, po ujawnieniu tajemnicy, będziesz na muszce ... asekurować
              lol
              1. DRA-88
                DRA-88 23 maja 2015 r. 00:04
                +4
                Cytat z: avia1991
                Teraz, po ujawnieniu tajemnicy, będziesz na muszce ...

                I najwyraźniej był na muszce w prawdziwym życiu!
                Tutaj sprawdź wirtualny!
                warfiles.ru/rate/
      5. Aleksiej Bukin
        Aleksiej Bukin 22 maja 2015 r. 17:17
        +7
        Do osoby grzecznej:

        Tak, nie dostali się do takich wiązań. Jak się wydostali, to inna sprawa. Żyjemy dla dzisiaj i kontynuujemy w tym samym duchu z naszym rządem.
      6. Papakiko
        Papakiko 22 maja 2015 r. 17:18
        +4
        Cytat: Bajkonur
        Nawet Pentium może później konkurować

        „Kikut” to konsekwencja inżynierów ZSRR, którzy wyjechali do „doliny lateksu” i burżuazyjnych drukowanych zielonych papierów. Bez naukowców i inżynierów ZSRR, którzy wyjechali w „amerykański sen”, 486 nadal jeździłoby.
        1. prosty_rgb
          prosty_rgb 22 maja 2015 r. 17:36
          +2
          Cytat: Papakiko
          „Kikut” to konsekwencja inżynierów ZSRR, którzy wyjechali do „doliny lateksu” i burżuazyjnych drukowanych zielonych papierów.

          Oraz metale ziem rzadkich i szlachetnych, które na początku lat 90. były wywożone za darmo z terytorium byłego ZSRR.
          Nie zapomnij, ile z nich jest potrzebnych do produkcji.
      7. oblężenie
        oblężenie 22 maja 2015 r. 17:34
        +5
        Tak, tak i na moich oczach wszystko się zawaliło. W latach 90. było jasne, że po utracie mikroelektroniki zamieniamy cały sprzęt wojskowy w stosy metalu. A biorąc pod uwagę „jakość” akceptacji, teraz jest już jasne, dlaczego satelity spadają i giną, nie wiadomo jeszcze, czy pociski bojowe mogą latać w rzeczywistych warunkach bojowych, jest mało prawdopodobne, aby wszystkie „zakładki” w IS były brane pod uwagę, od obwodów do EMP w przypadku wybuchu jądrowego. To źle, zajęło 25 lat i całkowite zerwanie z Ukrainą, aby zrozumieć (lub jeszcze nie wszyscy zrozumieli), że produkcja powinna być utrzymywana tylko na jej terytorium, przynajmniej produkcja wojskowa.
      8. g1v2
        g1v2 22 maja 2015 r. 18:19
        0
        Możemy stworzyć własną bazę podzespołów elektronicznych. Na przykład wczoraj opublikowałem wiadomości.
        T-Platforms, czołowy rosyjski producent sprzętu komputerowego, ogłasza podpisanie umowy z niemieckim Centrum Superkomputerowym Jülich na dostawę superkomputera JURECA. Pod względem szczytowej wydajności system jest obecnie jednym z dziesięciu największych superkomputerów w Europie. JURECA to pierwszy precedens w historii budowy jednego z najpotężniejszych zagranicznych systemów obliczeniowych opartych na rosyjskim sprzęcie.
        Centrum Badawcze Jülich jest jednym z uznanych liderów europejskiej nauki, a jego Centrum Superkomputerowe odgrywa kluczową rolę w paneuropejskiej infrastrukturze obliczeniowej PRACE tworzonej przez Komisję Europejską. JURECA to nowa generacja klastrów wieloużytkownikowych o standardowej architekturze, których zasoby Jülich udostępnia grupom naukowym w całych Niemczech. Nowy system zastąpi klaster JUROPA, zbudowany w 2009 roku przez francuską firmę Bull, i przekroczy swój poziom wydajności sześciokrotnie.
        To tylko przykład. Na "made by us" często pojawiają się nowości dotyczące naszej elektroniki. Ale potrzebne jest zamówienie państwowe, konieczne jest zdanie certyfikacji, a na ogół produkcja własnego będzie droższa i dłuższa. Istnieje możliwość obniżenia kosztów tego biznesu poprzez masowość zamówienia - większa partia - mniejszy koszt pojedynczego produktu. Ale z czasem będzie jeszcze dłużej. Czy nasza importowana elektronika będzie bardziej niezawodna? Cóż, nie zobaczymy, dopóki tego nie przetestujemy.
        1. oblężenie
          oblężenie 22 maja 2015 r. 18:55
          + 11
          Najpierw trzeba przyjrzeć się elementarnej podstawie tej supermaszyny, ponieważ „zrobione przez nas” i „zmontowane przez nas” to nie to samo.
          1. DRA-88
            DRA-88 22 maja 2015 r. 22:25
            +5
            Cytat z ostromu
            Najpierw trzeba przyjrzeć się elementarnej podstawie tej supermaszyny, ponieważ „zrobione przez nas” i „zmontowane przez nas” to nie to samo.

            Któregoś dnia wbiłem „setny” gwóźdź zwykłym młotkiem, więc infekcja młotka pękła !!!
            Młoty teraz również trzeba importować!
            1. oblężenie
              oblężenie 22 maja 2015 r. 23:46
              +3
              Podobno „nasi”, chińscy, młotek?
        2. TSOOBER
          TSOOBER 22 maja 2015 r. 20:38
          +5
          trochę na ten sam temat:
          - Szereg rosyjskich firm opracowało rosyjską platformę konwergentną, która pozwoli na tworzenie centrów przetwarzania danych do różnych celów. Rozwój systemu na terenie kraju pozwala uniknąć „zakładek” w systemie. Poinformował o tym korespondent „Lenta.ru” z wydarzenia.

          Oprogramowanie i rozwiązanie sprzętowe SKALA-R zostało opracowane przez IBS, Depo Computers, Parallels i Naumen. Może być stosowany zarówno w wojskowych systemach informatycznych, jak i w strukturach komercyjnych i rządowych. Na przykład elementy platformy są już wykorzystywane w usługach e-administracji Kazachstanu i rosyjskich firm energetycznych.

          W przeciwieństwie do systemów zachodnich producentów jest przeznaczony do najbardziej typowych scenariuszy aplikacji dla Rosji. Jest to brane pod uwagę przy projektowaniu płyt głównych, konfiguracji serwerów i oprogramowania.

          Według wyliczeń uczestników projektu umożliwi to oferowanie produktów, których jedna trzecia kosztów to koszt pracy rosyjskich specjalistów, oferowanie klientom produktu o 40 procent tańszego niż zachodnie odpowiedniki, a także zdobądź certyfikat na użytkowanie systemu serwerowego w kompleksie wojskowo-przemysłowym i dla departamentów rządowych, ponieważ nie możesz się bać zakładek.

          SKALA-R zawiera moduły serwerowe (węzły), których ilość można zmieniać w zależności od wymaganego obciążenia: od czterech obliczeniowych i dwóch do przechowywania danych do 44 węzłów. Maksymalna obsługiwana ilość danych wynosi do 17 petabajtów (jeden petabajt to tysiąc terabajtów lub milion gigabajtów), obsługiwane są konfiguracje przełączania awaryjnego i maszyny wirtualne. Podczas rozwoju główną uwagę zwrócono na efektywność energetyczną, ponieważ główne koszty po wprowadzeniu takich systemów spadają na energię elektryczną.

          Bezpośrednie koszty stworzenia projektu wyniosły 60 milionów rubli „nadal po starej stawce”, według Sergeya Eskina, prezesa Depo Computers, jednak wszyscy uczestnicy zauważyli, że niepoprawne jest oszacowanie kosztów projektu tylko w gotówce , ponieważ czas pracy wysoko opłacanych specjalistów był poświęcony i wcześniej opracowanym technologiom. Realizacja projektu, po uzgodnieniu szczegółów pomiędzy stronami, trwała rok.

          Sergey Matsotsky, prezes zarządu IBS, który objął rolę inicjatora projektu i architekta rozwiązań, powiedział, że z gotowych importowanych rozwiązań wykorzystywane są tylko importowane procesory. Kiedy chipy rosyjskiego projektu Bajkał są gotowe, partnerzy są gotowi do przejścia na ich użycie. Pozostałe komponenty są produkowane w Azji Południowo-Wschodniej, ale są projektowane w Rosji i jest mało prawdopodobne, aby wprowadzono zmiany w ich schematach. Jednocześnie IBS nie jest formalnie rosyjski, w przeciwieństwie do pozostałych uczestników projektu, ale planuje zakończyć proces przejścia pod jurysdykcję rosyjską w ciągu kilku miesięcy.
      9. alekc73
        alekc73 22 maja 2015 r. 18:34
        +8
        Masz rację. Bardzo dobrze pamiętam stracone okazje. Byli przedsiębiorcy, którzy chcieli i nadal mogli produkować rosyjską elektronikę w latach 91-92. Ale wszystko było popieprzone w latach 90. Pojawiły się tylko ropa i gaz. Oto wynik.
      10. dziadek niedźwiedź
        dziadek niedźwiedź 22 maja 2015 r. 18:49
        + 16
        „Vega” - roślina Berdsky.
        "Saturn" - Omsk Zakład Elektrotechniczny im. Karola Marksa.
        Sojuz - Briańska Zakład Elektromechaniczny.
        „Rostów” – zakład „Pribor”. Rostów nad Donem
        "Oda" - Muromski Zakład Radiowych Przyrządów Pomiarowych
        „Nota” – oprogramowanie Nowosybirsk „Łucz”
        „Elektronika” - moskiewska fabryka TochMash.
        Mogę wymienić wszystkie zakłady radiowe i fabryki, a ile instytutów, mamo nie płacz!
        Problem w tym, że krajem rządzą ci, którzy to wszystko zniszczyli, trudno do zera w pyle!
        A co z zależnością od importu?

        PS
        Chcesz Sony? Poszukiwany Sharps? Poszukiwany Panasonic?
        Jedz, nie ubrudź się! I pocałuj upadły ZSRR w Panasonic! I nie zapomnij o sobie.
        1. oblężenie
          oblężenie 22 maja 2015 r. 19:34
          +2
          Nazwałeś to po prostu „towarami konsumpcyjnymi”. A zamknięte skrzynki pocztowe, w których faktycznie produkowano godne technologie, bardzo ucierpiały w latach 90., niektóre nie przetrwały.
      11. Strzałka2027
        Strzałka2027 22 maja 2015 r. 20:41
        +1
        W latach 90.? Z ówczesnym rządem?
      12. Wiktor Wielki
        Wiktor Wielki 22 maja 2015 r. 20:56
        -3
        Czytając Twoje komentarze, trudno uwierzyć, że jesteś „inżynierem elektronikiem”. W snach może tak być, ale w rzeczywistości czy ukończyłeś szkołę średnią specjalną?
        1. Stanislaus
          Stanislaus 23 maja 2015 r. 09:00
          0
          Cytat: Wiktor Wielki
          Ale w rzeczywistości przynajmniej ukończyli szkołę średnią specjalną?
          "I kim jesteś?" (c) Szura Bałaganow.
      13. Aleksiej M
        Aleksiej M 22 maja 2015 r. 23:48
        +2
        Płaczesz nad elektroniką ale tutaj korweta była robiona przez 9 lat i nie była dokończona nawet w metalu.Już prosi o modernizację, a jak zostanie ukończona będzie moralnie przestarzała.I nie chodzi o elektronikę i importowane podzespoły w 9 lat wszystko można było kupić sankcjami na rok, pożegnać się pieniędzmi i zwalczyć kryzys.
      14. Koszak
        Koszak 23 maja 2015 r. 09:27
        -2
        Cytat: Bajkonur
        Tak, w latach 90. mogliśmy rozwijać naszą elektronikę! Mówię jako inżynier elektronik! Mieliśmy dość rozbudowaną bazę podzespołów elektronicznych. Nawet z Pentium mogliby później konkurować, a przynajmniej być na poziomie! Ale ty wiesz...

        Zastanawiam się, jakie miejsce myśleli projektanci, kiedy opracowywali te urządzenia, skupiając się na imporcie? W końcu to obrona! Oczywistym jest, że na imporcie można dużo obniżyć.
    2. por. rezerwowe siły powietrzne
      por. rezerwowe siły powietrzne 22 maja 2015 r. 17:08
      +1
      Cytat: uprzejma osoba
      Niestety złapaliśmy się na tym haczyku. Mamy jednak nadzieję, że Rosja pomyślnie zda ten test. I tak się nie stało.

      Nie posadzili nas, ale sami są winni, ZSRR budował fabryki w WNP, nie zakładając, że związek się rozpadnie.
      1. grzeczna osoba
        grzeczna osoba 22 maja 2015 r. 17:15
        -2
        To tyle, byliśmy zmuszeni budować fabryki nie tam, gdzie jest to korzystne dla Nas, ale tam, gdzie jest to korzystne dla nich. W końcu plany naszego upadku są od dawna.
        1. Saag
          Saag 22 maja 2015 r. 20:58
          +5
          Cytat: uprzejma osoba
          To tyle, byliśmy zmuszeni budować fabryki nie tam, gdzie jest to korzystne dla Nas, ale tam, gdzie jest to korzystne dla nich. W końcu plany naszego upadku są od dawna.

          Ponieważ z tobą wszystko jest proste i konspiracyjne, ZSRR zbudował przedsiębiorstwa w republice, aby 1. Zaopatrzyć gospodarkę narodową w określone produkty; 2. Aby zapewnić zatrudnienie i rozwój personelu w terenie, w tym samym celu zbudowano instytucje edukacyjne; 3. Zapewnienie komponentu społecznego w terenie kosztem przedsiębiorstw tworzących miasta; 4. Zapewnij wpłatę części podatków do budżetu lokalnego
      2. władkaukazu
        władkaukazu 22 maja 2015 r. 17:37
        + 12
        por. rezerwowe siły powietrzne
        Mdya ... aby natychmiast zobaczyć z Sił Powietrznych bez latania, natychmiast wpadł do rezerwy, w przeciwnym razie nie zgromadziłby tego, co ZSRR budował dla WNP ...
        Kto był tam ogrodzony pod 91 w Moskwie, pamiętasz?
        I pamiętam, że tam tłumy wrzeszczały, hotsu cowbass 200 odmian, hotsu dżinsy paczka i nic do cholery hotsu, no cóż, komu mam powiedzieć dzięki?
        Jednak przywódcy wrzeszczącego tłumu mieli też inicjatorów krzyków, oto oni
        http://maxpark.com/community/politic/content/3479846
        Oto żądanie od nich.
        1. por. rezerwowe siły powietrzne
          por. rezerwowe siły powietrzne 22 maja 2015 r. 18:46
          -2
          Cytat: vladkavkaz
          Mdya ... aby natychmiast zobaczyć z Sił Powietrznych bez latania, natychmiast wpadł do rezerwy, w przeciwnym razie nie zgromadziłby tego, co ZSRR budował dla WNP ...

          Nie powiedziałem, że budują dla WNP, powiedziałem, że budują w WNP, to duża różnica. A potem związek się rozpadł i zaczęliśmy polegać na Motor Sicz, Biurze Projektowym Jużnoje, Biurze Projektowym Antonowa itd., itd. To wszystko jest faktem dokonanym, a nie spekulacją!
          1. dziadek niedźwiedź
            dziadek niedźwiedź 22 maja 2015 r. 19:00
            +5
            por. rezerwowe siły powietrzne RU
            troili dla WNP, powiedziałem, że zbudowali w WNP,

            Jesteś miłą osobą jakoś, ale nie tak.WNP nie istniała w ZSRR!-Jeden!
            Jeśli chcesz rozwinąć pomysł, sformułuj go! Powiedz mi, co zbudowali w republikach związkowych, żeby to była prawda!
            A potem twoje „ZSRR buduje w WNP” brzmi jak bełkot nierozsądnych.
            1. por. rezerwowe siły powietrzne
              por. rezerwowe siły powietrzne 22 maja 2015 r. 19:07
              -4
              Cytat: Dziadek Niedźwiedź
              Jesteś miłą osobą jakoś, ale nie tak.WNP nie istniała w ZSRR!-Jeden!

              Nazwał republiki związkowe ZSRR krajami WNP. To nie zmienia istoty. Czy wiesz, o jakich krajach mówimy?
              1. dziadek niedźwiedź
                dziadek niedźwiedź 22 maja 2015 r. 19:16
                +4
                A jeśli zacznę nazywać cię „miłą młodą damą”, jak?
                Pisz więc pisz dokładnie i trzymaj się faktów.
                1. por. rezerwowe siły powietrzne
                  por. rezerwowe siły powietrzne 22 maja 2015 r. 22:57
                  -1
                  Cytat: Dziadek Niedźwiedź
                  A jeśli zacznę nazywać cię „miłą młodą damą”, jak?
                  Pisz więc pisz dokładnie i trzymaj się faktów.

                  Przypominasz mi majora Dronova z naszej wysypki, który nie zauważa zbrodni urzędników, w tym czasie nie schodzi z osoby, która nie ustąpiła swojego miejsca swojej babci.
                  Ty też nie dostrzegasz istoty problemu, ale znajdujesz winę w tym, co republiki unijne nazywają krajami WNP.
      3. avi1991
        avi1991 22 maja 2015 r. 23:10
        +2
        Cytat: porucznik rezerwowe siły powietrzne
        ZSRR budował fabryki w WNP

        Z definicji nie mogło być! Bo te formacje istniały w RÓŻNYCH epokach historycznych.
        1. por. rezerwowe siły powietrzne
          por. rezerwowe siły powietrzne 22 maja 2015 r. 23:16
          -3
          Cytat z: avia1991
          Z definicji nie mogło być! Bo te formacje istniały w RÓŻNYCH epokach historycznych.

          Jeszcze jedno.... Nie widzisz poza WNP i republiki związkowe?
          Przypomnę teraz głównie o uzależnieniu od dostawców zlokalizowanych w byłych republikach sowieckich, a nie w dalekich krajach i dlaczego pytasz, bo sekretarze generalni uważali, że związek jest od wieków i nie może się rozpaść.
          Okazało się przez wieki?!....
          1. avi1991
            avi1991 22 maja 2015 r. 23:48
            +4
            Cytat: porucznik rezerwowe siły powietrzne
            Inne....

            Przefiltruj rynek, poruczniku! Ludzie nie znajdują błędów w słowach, a jeśli nie tylko ja, to może to ty się mylisz, a nie my wszyscy?
            I chodzi o to, że twoje zaniedbanie w posługiwaniu się definicjami radykalnie zmienia istotę twoich wypowiedzi. Jeśli chcesz być zrozumiany - mów wyraźnie, nie mieszaj ze sobą dwóch różnych bytów politycznych! Na koniec po prostu okazujesz brak szacunku członkom forum swoim "stylem" - jak "myśl za siebie! Dlaczego jesteś taki głupi - nie możesz zrozumieć kreatywnej osoby!"
            Przyznaję, że nie uważasz, że tak to jest postrzegane.
            Co słychać
            Cytat: porucznik rezerwowe siły powietrzne
            ponieważ sekretarze generalni sądzili, że związek trwa od wieków i nie może się rozpaść.
            tutaj wszystko było logiczne i poprawne: przemysł rozwijał się w oparciu o poziom zaopatrzenia terytorium w personel, zasoby energetyczne, drogi dojazdowe - i wszystko zostało zbudowane zgodnie z lokalną specyfiką, ale stosunkowo równomiernie w całym kraju - żeby być "uczciwym". Wyjątkiem była Ukraina, która była nasycona kadrami, uczelniami i przedsiębiorstwami. A dlaczego - odpowiedz sobie. Jeśli chcesz dowiedzieć się, skąd pochodzili ostatni sekretarze generalni ZSRR (Chruszczow i Breżniew, reszta się nie liczy) i wielu członków Komitetu Centralnego, Biura Politycznego - możesz łatwo odpowiedzieć na to pytanie.
            1. por. rezerwowe siły powietrzne
              por. rezerwowe siły powietrzne 22 maja 2015 r. 23:58
              -4
              Cytat z: avia1991
              Przefiltruj rynek, poruczniku!

              Herbaty nie ma w strefie, nie ma nic do filtrowania, chifirchik się skończył.
              Cytat z: avia1991
              I chodzi o to, że Twoja nieostrożność w posługiwaniu się definicjami radykalnie zmienia istotę Twoich wypowiedzi

              A jak ciekawie się to zmieniło? Czyli nie jesteśmy zależni od zagranicznych dostawców, ale zagraniczni dostawcy są uzależnieni od nas? Przypominam, że na Ukrainie oligarchowie chętnie szybko sprzedają zamknięte fabryki i dzielą między siebie pieniądze. Dla nich to nie problem. To dla nas problem.
              Cytat z: avia1991
              Ludzie nie znajdują błędów w słowach, a jeśli nie tylko ja, to może to ty się mylisz, a nie my wszyscy?

              Ludzi to nie obchodzi, wystarczy skazanie za nieścisłości wypisać się i zarobić +.
              1. avi1991
                avi1991 23 maja 2015 r. 03:03
                +3
                Cytat: porucznik rezerwowe siły powietrzne
                Herbaty nie ma w strefie, nie ma nic do filtrowania, chifirchik się skończył.

                Brak szacunku dla innych uczestników forum, wyrażający się w niechęci do jasnego wyrażania swoich myśli – pomimo tego, że często brakuje Ci wyraźnej wiedzy na ten temat – takie zachowanie tkwi w typie narcystycznym i pewnym siebie, żyjącym zgodnie z zasadą „ZAWSZE JESTEM PRAWIDŁOWO I WSZYSTKO WOKÓŁ - Idź. OT! ” Czy rozpoznajesz siebie na tym obrazie? Nie? Następnie zastanów się, jak trochę zmienić styl komunikacji – bo w tej chwili Twój wizerunek rozwija się blisko powyższego. Zwłaszcza w świetle Twojego stosunku do innych opisanych przez Ciebie osób:
                Cytat: porucznik rezerwowe siły powietrzne
                Ludzi to nie obchodzi choćby po to, by skazać za nieścisłości, wypisać się i zarobić +.

                Ludzi po prostu NIE obchodzi - w przeciwnym razie ta nieścisłość nie zostałaby zwrócona uwagę. Ale dla wielu jest to kwestia zasad, bo WIELKI KRAJ utożsamiałeś z amorficzną substancją polityczną, jakoś sklejoną z „byłej” – a bynajmniej nie wszystkich! - republiki wielkiego i potężnego państwa. Nawiasem mówiąc, powtarzam: w ZSRR zwracano poważną uwagę na jednolity rozwój WSZYSTKICH terytoriów i to w dużej mierze dzięki tym „starym rezerwom przemysłowym” większości nowo wybitych państw udało się do dziś zachować swoją niezależność .
                A przykład Ukrainy dobitnie pokazuje, jak szybko można tę niezależność utracić, jeśli nie zostaną zachowane więzi gospodarcze nawiązane w ramach Unii.
                1. por. rezerwowe siły powietrzne
                  por. rezerwowe siły powietrzne 23 maja 2015 r. 10:19
                  -1
                  Cytat z: avia1991
                  Brak szacunku dla innych uczestników forum, wyrażający się niechęcią do jasnego wyrażania swoich myśli – mimo że

                  Jako pierwszy przeszedłeś na tak zwany „język podonkowski”
                  Cytat z: avia1991
                  wyrażona w niechęci do jasnego wyrażania swoich myśli – mimo że często wyraźnie brakuje Ci wiedzy na ten temat –

                  Czy uważasz, że ja, który ukończyłem uniwersytet, nie znam różnicy między republikami WNP a republikami unijnymi?
                  Cytat z: avia1991
                  ZSRR poważnie zwrócono uwagę na równomierny rozwój WSZYSTKICH terytoriów

                  Tu kłamiesz bezczelnie, w latach 60. Ukraina była zgazowana, a w Dubnej pod Moskwą, 130 km od Moskwy, do niedawna w prywatnych domach używano butli z gazem. Republiki związkowe zawsze żyły lepiej niż RSFSR. Mój ojciec i dziadek powiedzieli mi, więc proszę przestań kłamać. Mój pradziadek w ZSRR mieszkał w Dubnej, pracował w ośrodku nuklearnym (kiedyś mieszkał na tym samym podeście z Czkałowem), w Dubnej dostał dom, w którym mieszkał do śmierci w 1995 roku i używał gazu cylindry. Jeśli chodzi o Ukrainę, mój ojciec, kiedy służył w Marynarce Wojennej jako poborowy, powiedział, że na statku są z nim Ukraińcy, którzy nie rozumieją dobrze języka rosyjskiego, a służył od 1971 do 1974 roku, a to było w okresie sowieckim. epoki i służyły, delikatnie mówiąc, niezbyt dobrze.
          2. Koszak
            Koszak 23 maja 2015 r. 09:45
            +2
            Cytat: porucznik rezerwowe siły powietrzne
            ...sekretarze generalni uważali, że związek trwa od wieków i nie może się rozpaść.
            Okazało się przez wieki?!....

            Najwyraźniej nie mieszkałeś w ZSRR. Wtedy wszyscy byli pewni, że Unia istnieje od wieków. A gdyby nie Gorby, wszystko by tak było. Wszystko, suko, przekazałem przyjaciołom shtatovsky. Wynoś się Chińczykom, a stery Partii Komunistycznej, a gospodarka jest na pierwszych pozycjach na świecie. Tak więc gospodarka ZSRR rozwijała się, nie licząc na zdrajców w najwyższym kierownictwie kraju.
            1. por. rezerwowe siły powietrzne
              por. rezerwowe siły powietrzne 23 maja 2015 r. 10:10
              -1
              Cytat z Koshaka
              Wtedy wszyscy byli pewni, że Unia istnieje od wieków.

              I to był główny błąd, zawsze powinieneś mieć nadzieję na najlepsze i przygotować się na najgorsze. Główny błąd polegał na tym, że nikt nie przygotowywał następców, w wyniku czego Gorbaczow doszedł do władzy, to wiadomo, co się stało.
              Przypomniałem sobie jeden moment, kiedy Gorbaczow i jego żona postanowili spotkać się z okrętem o napędzie atomowym z autonomii, kiedy okręt podwodny zacumował, żona Gorbaczowa podeszła do dowódcy okrętu podwodnego i zadała pytanie „Nie jesteś zmęczony walką”.
              Cytat z Koshaka
              Wynoś się Chińczykom, a stery Partii Komunistycznej, a gospodarka jest na pierwszych pozycjach na świecie. Tak więc gospodarka ZSRR rozwijała się, nie licząc na zdrajców w najwyższym kierownictwie kraju.

              Chiny mają otwartą gospodarkę, to jest główna różnica. Ich przedsiębiorstwa konkurują z całym światem, aw ZSRR rywalizowały co najwyżej ze sobą.
              1. avi1991
                avi1991 23 maja 2015 r. 23:12
                0
                Cytat: porucznik rezerwowe siły powietrzne
                Głównym błędem było to, że nikt nie przygotowywał następców, w wyniku czego Gorbaczow doszedł do władzy,

                Aby cię wysłuchać - i staje się niezrozumiałe, dlaczego nikt jeszcze nie nominował cię na prezydenta?! Wszyscy wiecie co i jak to zrobić! Z perspektywy czasu wszyscy jesteśmy silni, jak wiecie. Jeśli wszystko jest dla ciebie jasne i zrozumiałe, idź prosto do Miedwiediewa i wyjaśnij mu, co należy zrobić, aby Rosja nie opadła w kolejną otchłań. waszat
                Cytat: porucznik rezerwowe siły powietrzne
                Chiny mają otwartą gospodarkę, to jest główna różnica.

                Jak dawno, pamiętasz?
                Cytat: porucznik rezerwowe siły powietrzne
                Ich przedsiębiorstwa konkurują z całym światem

                Z całym światem Chińczycy konkurują kosztami pracy. Jakość towarów nie jest konkurencyjna. W ciągu ostatnich kilku lat jednak wyraźnie wzrósł – ale jednocześnie wzrosły też koszty pracy – co oznacza, że ​​atrakcyjność cenowa chińskich towarów spada.
                Cytat: porucznik rezerwowe siły powietrzne
                Myślisz, że ukończyłem studia?
                To NIE jest wskaźnik inteligencji. W chwili obecnej NIE jest to wcale WSKAŹNIK.
                Cytat: porucznik rezerwowe siły powietrzne
                Nie znam różnicy między republikami WNP a republikami unijnymi?
                Całkowicie przyznaję, że popełniasz takie błędy hi
                Moim zdaniem to z tej samej serii, co pańskie rozumowanie o „zadaniach operacyjnych” rozwiązywanych przez eskadrę lotniczą.

                Cytat: porucznik rezerwowe siły powietrzne
                Tutaj rażąco kłamiesz, Ukraina została zgazowana w latach 60.

                Cytat z: avia1991
                Wyjątkiem była Ukraina, która była nasycona kadrami, uczelniami i przedsiębiorstwami.

                A gdzie leżę? zażądać
                Nawiasem mówiąc, jeśli taki alkohol już się rozpoczął, zwróć uwagę: nie powiedziałem ani słowa o codziennym rozwoju terytoriów w ZSRR - chodziło o przemysł ...
                Krótkie sąsiedztwo twojego szanowanego dziadka z samym Chkalovem nie wpłynęło na ciebie osobiście w żaden sposób ... hi Radziłbym ci, biorąc pod uwagę, jak dumny jesteś ze swoich godnych krewnych, postaraj się nie rumienić ich za ciebie, ale zacznij żyj, aby mieli powody do dumy. Jest to o wiele bardziej poprawne niż przebijanie ich zalet.
                1. por. rezerwowe siły powietrzne
                  por. rezerwowe siły powietrzne 24 maja 2015 r. 12:42
                  0
                  Cytat z: avia1991
                  Z perspektywy czasu wszyscy jesteśmy silni,

                  To wszystko, każdy rozsądny człowiek, patrząc wstecz, będzie mógł wyciągnąć wnioski na temat przyczyn rozpadu ZSRR.
                  Cytat z: avia1991
                  Jak dawno, pamiętasz?

                  Od lat 70. Ale rozwinęli gospodarkę tylko dzięki taniej sile roboczej, dzięki czemu zachodnie firmy zaczęły budować fabryki w Chinach. Rosja potrzebuje rozwoju zaawansowanej technologicznie produkcji i zaawansowanych technologii.
                  Cytat z: avia1991
                  Z całym światem Chińczycy konkurują kosztami pracy.

                  Chiny nie konkurują z całym światem pod względem siły roboczej, praktycznie nie mają konkurentów na świecie. Porównaj wynagrodzenie w fabryce w Niemczech iw Chinach. Wynagrodzenie jest bardzo zróżnicowane. O jakim rodzaju konkurencji pracowniczej mówisz?
                  Cytat z: avia1991
                  Jakość towarów nie jest konkurencyjna.

                  iPhone'y, MacBooki, elektronika itp. są montowane w Chinach. I nikt nie narzeka na jakość.

                  Cytat z: avia1991
                  Moim zdaniem to z tej samej serii, co pańskie rozumowanie o „zadaniach operacyjnych” rozwiązywanych przez eskadrę lotniczą.

                  W XXI wieku zadania operacyjne, taktyczne i strategiczne oznaczają prawie to samo, eskadra z taktyczną bronią jądrową może rozwiązywać zadania strategiczne, może taktyczne, a może operacyjne. 21 samolot z bombą atomową, który wykonał 1 loty do Japonii, był w stanie rozwiązać strategiczne problemy i wojna zakończyła się kapitulacją Japonii.
                  Cytat z: avia1991
                  Doradziłem ci, biorąc pod uwagę, jak dumny jesteś ze swoich godnych krewnych, abyś starał się nie rumienić ich za ciebie, ale zaczął żyć w taki sposób, aby mieli powody do dumy z ciebie. Jest to o wiele bardziej poprawne niż przebijanie ich zalet.

                  Nie przebijam ich zasługami, ale tym, co powiedzieli, a jest to bardziej obiektywna informacja, że ​​tak powiem, niż jakiekolwiek książki i artykuły, zwłaszcza pisane w czasach sowieckich, kiedy lubili upiększać.

                  Cytat z: avia1991
                  A gdzie leżę?
                  Nawiasem mówiąc, jeśli taki alkohol już się rozpoczął, zwróć uwagę: nie powiedziałem ani słowa o codziennym rozwoju terytoriów w ZSRR - chodziło o przemysł ...

                  Napisałeś, że:
                  „ZSRR przywiązywał dużą wagę do jednolitego rozwoju WSZYSTKICH terytoriów”
                  Wyraź się dokładniej, w przeciwnym razie po przeczytaniu tego zdania można by pomyśleć, że nie chodziło tylko o rozwój przemysłowy, ale także o rozwój infrastruktury, ale tak nie jest.
    3. leliki
      leliki 22 maja 2015 r. 17:08
      +4
      Cytat: uprzejma osoba
      Niestety złapaliśmy się na tym haczyku

      Dovstrivalsya i dointegrirovalis w pełni, teraz się rozplątują.
    4. Fregata
      Fregata 22 maja 2015 r. 17:15
      +2
      Raczej pozwolili się zasadzić. Najważniejsze, żeby być na czas. Przecież Zachód też wszystko doskonale widzi i kalkuluje. Wydaje się, że historia się powtórzy, tak jak w I wojnie światowej, jak w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej, Rosja wejdzie do bitwy bez pełnego uzbrojenia.
    5. piątek
      piątek 22 maja 2015 r. 17:22
      +6
      Powinna istnieć ustawa chroniąca bazę wojskowo-techniczną, zakazująca integracji zagranicznych technologii i produktów z bazą.
      Chociaż nie ma takiego prawa, jest to zdrada interesów kraju.

      Niestety, ZSRR upadł, bez względu na to, jaki byłby teraz kraj! ,
      to prawda, że ​​upadek Unii cofnął nas o 40 lat.
      1. ZU-23
        ZU-23 22 maja 2015 r. 17:30
        +1
        Najważniejsze, żeby rakiety międzykontynentalne składały się z naszych części zamiennych, a substytucja importu będzie pod każdym względem inna, ale nie tak szybko.
      2. Komentarz został usunięty.
      3. oblężenie
        oblężenie 22 maja 2015 r. 19:06
        +4
        Jeśli do 40… w ciągu ostatnich 25 lat straciliśmy tyle, ile prawdopodobnie nie straciliśmy w czasie II wojny światowej, nikt nie pokaże statystyk, ale patrząc na to, co zostało zniszczone, skala katastrofy staje się jasna . Całe gałęzie przemysłu zostały zniszczone! Tych. zamiast rozwijać się i ulepszać, przez całą dekadę, począwszy od lat 90., niszczyli, rabowali, wyrzucali. Wielkie fabryki w najlepszym wypadku zamieniły się w bazary handlowe. A to, co udało im się zdobyć za grosze, zostało sprzedane, a teraz, nieważne, gdzie kopie, przynajmniej jedna zagraniczna szumowina, ale siedzi albo we współwłaścicielach, albo we współzałożycielach, menedżerach, a nawet tam i tam . .. tak, po co chodzić daleko, w SBRF w tym dniu obcokrajowcy mają kontrolę… Lepiej w ogóle nie wspominać o Banku Centralnym.
        1. avi1991
          avi1991 22 maja 2015 r. 23:22
          +7
          Cytat z ostromu
          w ciągu ostatnich 25 lat straciliśmy tyle, ile prawdopodobnie nie straciliśmy w czasie II wojny światowej,

          Statystyki nie są tutaj potrzebne. Straciliśmy IDEOLOGIĘ, którą zastąpił znak dolara.
          Straciliśmy zdrowe pokolenie, udostępniające wysokiej jakości lekarstwa tylko bogatym (a nawet wtedy nie wszystkim), a także uprawiające sport.
          Straciliśmy źródło przyszłego rozwoju nauki i techniki, niszcząc sprawdzony sowiecki system edukacji - w ten sposób nauka i przemysł są pozbawione napływu wykwalifikowanego personelu i stopniowo wymierają wraz z odejściem specjaliści „starej szkoły”, którzy do końca pozostali „w walce”.
          Naprawdę DUŻO straciliśmy. I choć na kołysanie łodzią jest już za późno - ale trzeba by jakoś włączyć odwrotność tego nieuniknionego ruchu „na minus”… CZAS ZWRÓCIĆ WŁASNE, wszelkimi dostępnymi sposobami!
          1. por. rezerwowe siły powietrzne
            por. rezerwowe siły powietrzne 22 maja 2015 r. 23:31
            0
            Cytat z: avia1991
            Straciliśmy źródło przyszłego rozwoju nauki i techniki, niszcząc sprawdzony sowiecki system edukacji - w ten sposób nauka i przemysł są pozbawione napływu wykwalifikowanego personelu i stopniowo wymierają wraz z odejściem specjaliści „starej szkoły”, którzy do końca pozostali „w walce”.

            W czasach sowieckich odsetek osób z wyższym wykształceniem był mniejszy niż obecnie. Teraz pojawiło się coraz wyższe wykształcenie, a im większa ilość, tym niższa jakość, a praca jest mniej ceniona.
            Mój ojciec powiedział mi, że kiedy studiował w instytucie dla całego instytutu (1500 nauczycieli), było 10 kandydatów nauk ścisłych i 2-3 doktorów nauk. A teraz jest ich niezliczona ilość. W wieku 28 lat zostają już lekarzami. Wcześniej tak nie było. Cała praca opiera się nie na odkryciu czegoś nowego, ale na zniesławieniu. Znam jednego kandydata nauk ścisłych, który wziął kilka formuł ekonomicznych i połączył je w jeden duży arkusz A4 i bronił swojej pracy doktorskiej, jakby odkrył coś nowego.
            A ci licencjat i magister, nawet nie chcę o nich mówić. To nie jest system boloński, ale system boloński…
            1. avi1991
              avi1991 24 maja 2015 r. 01:05
              0
              Cytat: porucznik rezerwowe siły powietrzne
              atrapa...

              System Bolvanskaya działa w szkole. A na uniwersytecie to tylko Bolonia: przygotowują kawalerów z przywiezionych przez szkołę głupków. To wydaje się być istotą systemu. co
              Co więcej, szkoła tak naprawdę nie jest winna - stawiają ją w takich warunkach, że z całym pragnieniem nie można prawidłowo uczyć dziecka. Zwłaszcza jeśli nie chce! A takich jest większość, bo „po co mi wiedza – będę liderem, niech inni pracują!” I nie dotykaj dziecka: ma wiele praw, może z łatwością przekazać rodzica policji, „za okrutne traktowanie” ..
              Krótko mówiąc, wszystko to jest celową polityką państwa. Konieczna jest zmiana państwa, to nie jest odpowiednie dla narodu rosyjskiego.
              1. por. rezerwowe siły powietrzne
                por. rezerwowe siły powietrzne 24 maja 2015 r. 12:53
                0
                Cytat z: avia1991
                A na uniwersytecie to tylko Bolonia: przygotowują kawalerów z przywiezionych przez szkołę głupków. To wydaje się być istotą systemu.

                Teraz postąpili sprytnie i w niektórych specjalnościach państwo płaci tylko za studia licencjackie, jeśli chcesz dostać się na studia magisterskie, zapłać z własnej kieszeni 200 tysięcy rubli za dwa lata w specjalności ekonomicznej i 300 tysięcy rubli za specjalność techniczną.
                Cytat z: avia1991
                Co więcej, szkoła tak naprawdę nie jest winna - stawiają ją w takich warunkach, że z całym pragnieniem nie można prawidłowo uczyć dziecka. Zwłaszcza jeśli nie chce! A takich jest większość, bo „po co mi wiedza – będę liderem, niech inni pracują!” I nie dotykaj dziecka: ma wiele praw, może z łatwością przekazać rodzica policji, „za okrutne traktowanie” ..

                Szczerze mówiąc, wprowadziłbym w szkole ten sam system, co w instytucie, studiujesz przez semestr, a potem sesję, na której demonstrujesz swoją wiedzę. W przeciwnym razie wystarczy nauczyć się kilku lekcji, aby iść do tablicy, aby uzyskać 2-3 oceny, a wszystko według tych ocen jesteś certyfikowany w ciągu kwartału, ale nic nie wiesz. A o wiele ciekawiej będzie studiować w Szkole z wykładami i seminariami. Zdobycie automatu w przedmiocie zmusi studentów do lepszej nauki i ułatwi sobie zdanie egzaminu.
                Pamiętam siebie w szkole i na uniwersytecie, na uniwersytecie studiowanie było o wiele ciekawsze, było poczucie hazardu w dążeniu do zdobycia automatu z przedmiotu, wczesnej realizacji projektu kursu itp., itd. A szkoła była nudna...
    6. prosty_rgb
      prosty_rgb 22 maja 2015 r. 17:31
      +4
      70% to horror!!!
      Musimy pozbyć się tego uzależnienia!
      W przeciwnym razie - Jo * a.
    7. Gardamir
      Gardamir 22 maja 2015 r. 17:36
      +2
      . I tak się nie stało.
      Taki. żeby Rosja nigdy nie produkowała niczego własnego!
      1. Ziksura
        Ziksura 22 maja 2015 r. 20:00
        -7
        Cytat: Gardamir
        żeby Rosja nigdy nie produkowała niczego własnego!

        I 30% procent komponentów domowych (nowoczesnych, zauważamy), czy uważasz, że to pryszcz na nosie ??????? A to po CAŁKOWITYM upadku lat 90-tych. Nie mierz siebie.
        1. avi1991
          avi1991 22 maja 2015 r. 23:32
          +4
          Cytat od Ziksury
          I 30% procent komponentów domowych

          żelazo, masz na myśli?
          Oto problem: nowoczesna broń jest wytwarzana nie z żelaznych półfabrykatów, ale z bardzo precyzyjnych i wydajnych urządzeń elektronicznych. Więc nie podniecaj się - pytanie nie dotyczy nawet wartości procentowych, ale jakości. A my nie mamy tu nawet nic do powiedzenia.
          Jak rozumiem, pojawiają się pewne zmiany, z których nie można nie cieszyć się. Ale to wszystko to głównie prototypy - gdzie jest seria?! Netuti .. a problemem nie jest nawet brak prototypów - w krajowych biurach projektowych wciąż są jasne głowy, zrobią to! Problemem jest BRAK JASNEGO PROGRAMU DZIAŁANIA w zakresie zastępowania importu – czyli rozwoju i ponownego wyposażenia – pamiętajcie! - własna branża! NIE jest to w planach naszego gabinetu. Więc przynajmniej złam całą klatkę piersiową piętą - nie ma się z czego być dumnym.
          1. NEXUS
            NEXUS 23 maja 2015 r. 00:07
            0
            Cytat z: avia1991
            Problemem jest BRAK JASNEGO PROGRAMU DZIAŁANIA w zakresie zastępowania importu – czyli rozwoju i ponownego wyposażenia – pamiętajcie! - własna branża!

            Ogólnie biorąc, biorąc pod uwagę, ile branż, laboratoriów, instytutów i biur projektowych straciliśmy, a ile branż po prostu zostało zniszczonych lub jest w stanie zrujnowanym, a podsumowując to wszystko, możemy mówić o szkodach porównywalnych do szkód spowodowanych przez globalna wojna. I to nie jest metafora. 70% to dużo. Ta liczba pokazuje, jak wiele straciliśmy, tak jak to było w okresie unii!
            A teraz wszystko, co dzieje się w produkcji, nauce, przemyśle itp., przypomina mi powojenny plan pięcioletni, jeśli chodzi o ilość tego, co trzeba zrobić, stworzyć i odrestaurować.
            Czy się wycofamy?Tak, dokąd pójdziemy.
        2. DRA-88
          DRA-88 22 maja 2015 r. 23:37
          +6
          Cytat od Ziksury
          I 30% procent komponentów domowych (nowoczesnych, zauważamy), czy uważasz, że to pryszcz na nosie ???????

          Tak masz rację!!! oszukać To naprawdę jest pryszcz! tak ponadto w miejscu przyczynowym, ale prawdopodobnie tego nie rozumiesz, oszukać , kontynuuj oglądanie duroskopu, rób "ku" i krzycz urrryayaya około 30% ...
    8. INWESTOR
      INWESTOR 22 maja 2015 r. 17:37
      +3
      Przekazali wszystkie krzywki, kupili Toyoty i Foltze, teraz kraj został bez przemysłu elektronicznego .. uciekanie się
    9. Kent0001
      Kent0001 22 maja 2015 r. 18:14
      +2
      Che, że ten wujek prawie Gos. Ujawnił sekret. Musisz być ostrożny podczas rozmów kwalifikacyjnych.
    10. wysłany-onere
      wysłany-onere 22 maja 2015 r. 18:44
      +4
      Mamy to już ... balabols
      Odsetki bl..b liczyć
      Najwyższy czas wysłać nomenklaturę substytucji importu do wyspecjalizowanych przedsiębiorstw, a nie drapać się po języku
    11. Komentarz został usunięty.
    12. wysłany-onere
      wysłany-onere 22 maja 2015 r. 18:48
      +1
      możemy powiedzieć, że 70% zagranicznej elektroniki zależy od rosyjskich surowców.
      więc co?
      brak konieczności zawierania umów z nieodpowiednimi dostawcami – np. z Mistralami.
      i nie trzeba wchodzić kilka razy na te same grabie.
    13. Aleksiejew
      Aleksiejew 22 maja 2015 r. 18:51
      0
      Cytat: uprzejma osoba
      Ale mamy nadzieję, że Rosja

      W przeciwnym razie jest to niemożliwe, w przeciwnym razie narzeka, mówią: „...zależność od obcych składników jest znacznie wyższa - około 70%”.
      Dużo? Więc zmniejsz tę zależność! tak
      Niech nie od razu, niech będzie 15% rocznie, niech będzie drożej – ale nie ma innego wyjścia.
      1. Ziksura
        Ziksura 22 maja 2015 r. 19:56
        -3
        Cytat: Alekseev
        Dużo? Więc zmniejsz tę zależność!

        Cóż, to samo w sobie. A proces już się rozpoczął. Dowód? Więc szklanka jest trzecia, niewiele rozumiem, ale jest pełna. 30% NASZE KOMPONENTY. hi
    14. sub307
      sub307 22 maja 2015 r. 20:58
      0
      Tak - naprawdę "niestety" .... Wygląda na to, że istnieje zrozumienie "na górze", w przeciwnym razie termin "substytucja importu" nie zostałby wyrażony.
      1. avi1991
        avi1991 23 maja 2015 r. 00:11
        +2
        Cytat: sub307
        Wydaje się, że istnieje zrozumienie „na górze”, w przeciwnym razie termin „substytucja importu” nie zostałby wyrażony
        Szczerze mówiąc, bardzo się waham. Termin ten został raczej wymyślony, aby wskazać wygląd działań gabinetu - mówią, że wszystko zostało już przemyślane, zaplanowane itp. ALE jak można na to pozwolić? żeby w kluczowych, strategicznych branżach uzależnienie od importu osiągało TAKIE wartości?!! A nawet jeśli tak, to pytanie powinno być zagadkowe już w listopadzie 2013 roku! A jeśli przegapili to dłużej niż rok - nie.. Gabinet Ministrów do dymisji! Nie robią tego kompetentni i patriotyczni przywódcy. A analfabeci i liberałowie - po co tacy jesteśmy?!
    15. Komentarz został usunięty.
    16. Aleksander_
      Aleksander_ 22 maja 2015 r. 21:09
      +3
      Nie ma sposobu, aby jednym zamachem ożywić zrujnowany przez naszych „wydajnych” przemysł elektroniczny i znowu odetną wszystko, co jest dostępne. Potrzebne są bardzo poważne środki, awaryjne.
    17. twviewer
      twviewer 23 maja 2015 r. 00:35
      +1
      asekurować czy rozpoznałeś problem? to już coś. A potem w telewizji wszyscy mówili (co najmniej pięć lat) z trybun HIGH, że „tylko nasze” jedzie do Sił Zbrojnych. I wkładasz w tarczę kolejny kontroler "made in not our" i dziwisz się lukami, a nie rumienisz się.
      Cytat: Aleksander_
      i znowu wytną wszystko, co jest dostępne. Potrzebne są bardzo poważne środki, awaryjne.
      o to chodzi, nie mogą nic zrobić.
      Kozhenka i BMW są ich „światłem”. Pamiętasz, jak Miedwiediew reklamował BMW? :)
    18. starykap22
      starykap22 23 maja 2015 r. 07:46
      0
      niestety z „wielką” przyjemnością wspinaliśmy się i wspinaliśmy na ten hak z „wielką” przyjemnością… obnoszące się przed sobą telewizory samochodowe… karmimy „potencjalnego wroga” żelazkami z „jasnymi markami”. dusząc naszą branżę.Rozwijamy armię lumpenów...którzy chętnie demontują maszyny CNC na kolor metalu...
    19. nieskakanie
      nieskakanie 23 maja 2015 r. 18:05
      0
      Cytat: uprzejma osoba
      Niestety złapaliśmy się na tym haczyku

      Własny (przynajmniej formalnie) rząd i obsadzone.
  2. Komentarz został usunięty.
  3. Komentarz został usunięty.
  4. teron
    teron 22 maja 2015 r. 17:08
    +4
    „Dzisiaj około 70-75% wykorzystuje komponenty i materiały konstrukcyjne produkcji krajowej. Około 15% to komponenty wyprodukowane na Ukrainie oraz w krajach należących do UE i NATO. Jest specjalny obszar - jest to baza komponentów elektronicznych i moduły , gdzie niestety zależność od obcych składników jest znacznie wyższa – około 70%.”

    I w takiej sytuacji nasze kierownictwo zdecydowało się na konfrontację z NATO i Stanami Zjednoczonymi. Mimowolnie (mimowolnie!) wkradają się wątpliwości i złe myśli.
    1. por. rezerwowe siły powietrzne
      por. rezerwowe siły powietrzne 22 maja 2015 r. 17:11
      -2
      Cytat z teron
      I w takiej sytuacji nasze kierownictwo zdecydowało się na konfrontację z NATO i Stanami Zjednoczonymi. Mimowolnie (mimowolnie!) wkradają się wątpliwości i złe myśli.

      Ponadto, jeśli chodzi o budowę nowych okrętów podwodnych, statków i nie tylko, w razie potrzeby nie potrzeba dużo pieniędzy. Na przykład, przeznaczając 10 miliardów dolarów rocznie na budowę nowej broni, można co roku złożyć 3 popioły, kilka fregat, kilka okrętów podwodnych z silnikiem diesla, kilka niszczycieli i zbudować kilka eskadr Pakf.
      1. Papakiko
        Papakiko 22 maja 2015 r. 17:24
        +6
        Cytat: porucznik rezerwowe siły powietrzne
        przeznaczając 10 miliardów dolarów rocznie na budowę nowej broni, można co roku zastawiać

        Komrad, nie powiedziałeś ani słowa o tym, że produkty nie tylko muszą być układane i budowane, ale co najważniejsze, gotowe produkty muszą zostać przekazane klientowi reprezentowanemu przez region moskiewski. płacz
        1. por. rezerwowe siły powietrzne
          por. rezerwowe siły powietrzne 22 maja 2015 r. 17:31
          -5
          Cytat: Papakiko
          Komrad, nie powiedziałeś ani słowa o tym, że produkty nie tylko muszą być układane i budowane, ale co najważniejsze, gotowe produkty muszą zostać przekazane klientowi reprezentowanemu przez region moskiewski.

          W tym celu konieczne jest stworzenie takiego systemu kontraktowego, w którym producentowi korzystne jest oddanie okrętu podwodnego klientowi przed terminem, im szybciej okręt podwodny zostanie przekazany do Ministerstwa Obrony, tym więcej pieniędzy fabryka otrzyma (oczywiście Ministerstwo Obrony będzie monitorować hacky montaż, aby prędkość nie odbywała się kosztem jakości). Jeśli terminy zostaną przesunięte, rośliny muszą zostać ukarane grzywną. W efekcie wszyscy są szczęśliwi, państwo szybko dostaje łódź podwodną, ​​fabryka dostaje więcej pieniędzy, a robotnicy dostają zwiększoną premię.
          1. władkaukazu
            władkaukazu 22 maja 2015 r. 18:04
            +7
            por. rezerwowe siły powietrzne
            ROZKAZ PAŃSTWOWY, AKCEPTACJA WOJSKOWA, najściślejsza kontrola terminów i wsparcie finansowe są warunkami realizacji rozkazu obronnego państwa.
            Powyżej prywatny właściciel, jak powinniśmy powiesić MIECZ, nie podniósł ceny, schrzanił, ZAPŁACIŁ wszystkim, co ma.
            Ale to prostsze, już dawno się nasuwa: cały tyaz, średni przemysł i kompleks wojskowo-przemysłowy są własnością państwa wraz z kompleksem energetycznym, komunikacyjnym, komunikacyjnym i wydobywczym.
          2. Donavi49
            Donavi49 22 maja 2015 r. 18:19
            +7
            Utopijny.

            Przykład - statek budowany jest przez Severnaya Verf, otrzymał zamówienie od partii i rządu, aby dostarczyć go przed terminem. W warsztatach przez całą dobę gotują, malują, przeciągają trasy kablowe, praca jest spierana, ale:

            - Podwykonawca nr 1 został objęty sankcjami, więc jego produkt (nie ma analogów) nie może być dostarczony w przyszłym roku (choć są one przeliczane na chiński zestaw i przerabiane).

            - Podwykonawca nr 2 został z gołą skrzynią biegów bez silników, które kurzą się w magazynie w innym kraju. W ciągu najbliższych 2,5-3 lat nie będzie postępu w dostawach elektrowni ... I bez opcji.

            - zbankrutował podwykonawca nr 3 i trzeba poszukać nowego podwykonawcy, który wyrazi zgodę na wykonanie produktu w pół terminu. Co więcej, upadły podwykonawca zbankrutował razem z zaliczką, więc nie ma już wystarczającej ilości pieniędzy, trzeba wziąć pożyczkę lub poprosić o MO.

            i podobna stała dzieje się z innymi podwykonawcami #4-99.

            Co zrobić ze Stocznią Północną? Dlaczego została ukarana grzywną? Mogą nawet jutro spawać dziury techniczne i opuszczać skrzynię. Bez silników, radarów, biosów i broni.
            1. władkaukazu
              władkaukazu 22 maja 2015 r. 18:50
              +2
              Jest utopijny w istniejącym obecnie systemie kupna-sprzedaży, sprzedającym wszystko i wszystko w latach 90. Zapłata za szaleństwo wyprzedziła teraz.
              Czyli czekać w stoczni na pogodę, męczyć się z prywatnymi podwykonawcami, czy skorzystać z innego projektu?
            2. por. rezerwowe siły powietrzne
              por. rezerwowe siły powietrzne 22 maja 2015 r. 19:01
              -2
              Cytat z donavi49
              - Podwykonawca nr 1 został objęty sankcjami, więc jego produkt (nie ma analogów) nie może być dostarczony w przyszłym roku (choć są one przeliczane na chiński zestaw i przerabiane).

              Jeśli w przedsiębiorstwie dostawcy sprzętu są mądrzy ludzie i chcą zarabiać, to przedsiębiorstwo znajdzie sposób na ominięcie sankcji i sprzedaż przez kraje trzecie.

              Cytat z donavi49
              - zbankrutował podwykonawca nr 3 i trzeba poszukać nowego podwykonawcy, który wyrazi zgodę na wykonanie produktu w pół terminu. Co więcej, upadły podwykonawca zbankrutował razem z zaliczką, więc nie ma już wystarczającej ilości pieniędzy, trzeba wziąć pożyczkę lub poprosić o MO.

              Aby nie zbankrutować, przedsiębiorstwa muszą zjednoczyć je w wielkie korporacje. Spójrz na korporację Boeinga lub Lockheed Martin, jedna wielka korporacja zawiera wiele małych, które zajmują się produkcją od elektroniki po rakiety. W takim przypadku, jeśli firma poniesie straty w tej korporacji, to nie zbankrutuje, straty zostaną zrekompensowane zyskami innych, bardziej odnoszących sukcesy firm tej korporacji.
              Cytat z donavi49
              - Podwykonawca nr 2 został z gołą skrzynią biegów bez silników, które kurzą się w magazynie w innym kraju. W ciągu najbliższych 2,5-3 lat nie będzie postępu w dostawach elektrowni ... I bez opcji.

              Dlatego silniki i części do nich trzeba kupować z marżą, a nie wtedy, gdy kogut gryzie w tyłek. Tutaj mamy teraz 2 korwety, o ile się nie mylę, są w stoczniach z powodu braku silników turbinowych. A kto uniemożliwił im kupowanie ich do przyszłego użytku i konserwację z wyprzedzeniem? Przecież z góry wiadomo było, że powstanie duża partia statków.
              Czytałem gdzieś, że w magazynach w Rosji jest wystarczająco dużo zapasowych silników do MiG-31 przez kolejne 10 lat (od dawna ich nie produkowano). Powstaje pytanie, dlaczego w kraju nie ma w zapasie komponentów do innych typów sprzętu?
              Jeżeli kupujemy komponenty za granicą, to musimy kupować w takiej ilości, aby w przypadku odmowy dostaw w magazynach starczyło komponentów na zaspokojenie potrzeb przy ustalaniu substytucji importowej.
              1. avi1991
                avi1991 23 maja 2015 r. 01:58
                +1
                Cytat: porucznik rezerwowe siły powietrzne
                A kto uniemożliwił im kupowanie ich do przyszłego użytku i konserwację z wyprzedzeniem? Przecież z góry wiadomo było, że powstanie duża partia statków.

                „Wtrącałem się” w zatwierdzony harmonogram budowy, wyraźnie zaznaczyłem i wycięłem po drodze środki budżetowe, które zostały przeznaczone na budowę statków oraz… „brak „dodatkowych” silników okrętowych w „wolnej sprzedaży” waszat
                Myślisz, że takie elektrownie okrętowe – w rzędach – są w magazynach gotowe?! W rzeczywistości jest to produkcja jednostkowa, a turbiny gazowe budowane są dla konkretnego statku, nie wcześniej i nie później niż w odpowiednim momencie technologicznym.
                Cytat: porucznik rezerwowe siły powietrzne
                Jeżeli kupujemy komponenty za granicą, to musimy kupować w takiej ilości, aby w przypadku odmowy dostaw w magazynach starczyło komponentów na zaspokojenie potrzeb przy ustalaniu substytucji importowej.

                Ogólnie rzecz biorąc, to są dobre pomysły… byłyby, gdyby istniał „gumowy” budżet. Ale ponieważ to wcale nie jest guma - a poza tym jest też pełna dziur! asekurować - wtedy nie możemy nic kupić na przyszłość. A zatem wystarczy mieć pod ręką WŁASNĄ produkcję, która zapewni to, czego potrzebujesz, niezależnie od JAKICHKOLWIEK SANKCJI.
                1. por. rezerwowe siły powietrzne
                  por. rezerwowe siły powietrzne 23 maja 2015 r. 10:33
                  -1
                  Cytat z: avia1991
                  Ogólnie rzecz biorąc, to są dobre pomysły… byłyby, gdyby istniał „gumowy” budżet. Ale ponieważ to wcale nie jest guma - a poza tym jest też pełna dziur! - wtedy nie możemy nic kupić na przyszłość. A zatem wystarczy mieć pod ręką WŁASNĄ produkcję, która zapewni to, czego potrzebujesz, niezależnie od JAKICHKOLWIEK SANKCJI.

                  Są pieniądze, ponad 20 bilionów rubli na modernizację armii. I jeśli się nie mylę, to od ich opanowania minęły 3, 4 lata, jeszcze przed kryzysem i sankcjami trzeba było przyspieszyć zakup silników i podzespołów.
                  Cytat z: avia1991
                  „Utrudniono” zatwierdzony harmonogram budowy, wyraźnie zaznaczono, a po drodze obcięto środki budżetowe, które zostały przeznaczone na budowę statków,

                  Od 2010 roku pieniądze przeznaczono na modernizację wojska, nic nie zostało obcięte.
                  Cytat z: avia1991
                  "brak" dodatkowych "silników okrętowych w "wolnej sprzedaży"
                  Myślisz, że takie elektrownie okrętowe – w rzędach – są w magazynach gotowe?! W rzeczywistości jest to produkcja jednostkowa, a turbiny gazowe budowane są dla konkretnego statku, nie wcześniej i nie później niż w odpowiednim momencie technologicznym.

                  Z jakiegoś powodu w USA Rosja może (jeśli się nie mylę) dostarczać silniki RD-180 z zapasem, ale nie może dostarczać turbozespołów gazowych dla własnej floty. A jeśli wybuchnie wojna? Takie rzeczy powinny znajdować się w rezerwie państwowej.
                  1. avi1991
                    avi1991 24 maja 2015 r. 01:42
                    0
                    Cytat: porucznik rezerwowe siły powietrzne
                    Z jakiegoś powodu w USA Rosja może dostarczać silniki RD-180 (jeśli się nie mylę) z marginesem, ale turbiny gazowe dla własnej floty nie mogą

                    Słuchaj, poruczniku ... teraz nawet nie mam siły się na ciebie gniewać, kolejny błąd biorę za pewnik ...
                    Porównujesz, mówiąc w przenośni, produkcję taśmową samochodów z montażem Rolls-Royce'a. Czy możesz sobie wyobrazić, jaka jest różnica?
                    A potem można wprowadzić zmiany w zakresie zadań do budowy statku ze względu na pojawienie się nowych technologii, wymagań dotyczących wydajności, mocy itp. Silnik na statek lub statek to produkcja indywidualna, oparta na ogólnych koncepcjach i architektury - ale na konkretny statek. Dużo z nich nie będzie można kupić z góry - w przeciwnym razie najprawdopodobniej zainstalujesz produkt, który już jest przestarzały - o co chodzi?
                    Na dodatek brak pieniędzy. Fakt, że są one „planowane” nie jest tym samym, czym są: te części całkowitej kwoty, które są przydzielane na każdy rok, nie wystarczą na utworzenie rezerw strategicznych. Jakaś "Armata" pożre ile, przy spodziewanym zakupie 2 tys. sztuk, w cenie 10 mln dolarów za sztukę.
                    1. por. rezerwowe siły powietrzne
                      por. rezerwowe siły powietrzne 24 maja 2015 r. 13:02
                      0
                      Cytat z: avia1991
                      Silnik na statek lub statek to indywidualna produkcja, oparta na ogólnych koncepcjach i architekturze, ale na konkretny statek. Dużo ich nie kupisz z góry - w przeciwnym razie najprawdopodobniej zainstalujesz produkt, który już się przestarzał - po co?

                      Jest mało prawdopodobne, że w dziedzinie produkcji silników z turbiną gazową ciągle dokonują się rewolucyjne odkrycia.
                      Cytat z: avia1991
                      Silnik na statek lub statek to indywidualna produkcja, oparta na ogólnych koncepcjach i architekturze, ale na konkretny statek.

                      To jest główny błąd naszej marynarki wojennej. W USA Berki Arly są zasadniczo tego samego typu (istnieją trzy modyfikacje z różnych lat budowy) i zbudowano ich ponad 60. Skoro są jakieś nowe technologie, to po co się spieszyć z instalacją ich na budowanym statku? Łatwiej jest budować statki według podserii, np. budujesz 5 statków, potem kolejne 5 statków buduje się według zmodernizowanego projektu. Weźmy okręt podwodny Virginia lub F16, który ma kilka bloków. Powinniśmy zrobić to samo.
            3. Piłat2009
              Piłat2009 22 maja 2015 r. 23:44
              +3
              Cytat z donavi49
              Co zrobić ze Stocznią Północną?

              Powiem Ci co robić - wszyscy podwykonawcy powinni być pod kontrolą państwa, aby nie zbankrutować nagle
              Wszystkie strategicznie ważne przedsiębiorstwa powinny być własnością państwa, wystarczająco dużo prywatnych szarad, które działają dziś i zamykają się jutro.
              Tutaj przecież pytanie może brzmieć inaczej - pracownik 7 kategorii wyśle ​​swoje rodzime biuro, które płaci mu 30 tys.
          3. ludzie
            ludzie 23 maja 2015 r. 01:23
            +1
            Powyżej prywatny właściciel, jak powinniśmy powiesić MIECZ, nie podniósł ceny, schrzanił, ZAPŁACIŁ wszystkim, co ma.
            Żartujesz? Dzięki naszej korupcji właściciel zakładu zapłaci każdemu, kto tego potrzebuje i zabierze na czas to, co jest potrzebne, a nie to, co jest potrzebne. A potem skończą to nie chwieją się nie buja.
      2. Strzałka2027
        Strzałka2027 22 maja 2015 r. 20:45
        0
        Pieniądze to środek płatniczy, nic więcej, nic mniej. To, co proponujesz, jest fizycznie niemożliwe
        1. por. rezerwowe siły powietrzne
          por. rezerwowe siły powietrzne 22 maja 2015 r. 22:59
          -2
          Cytat z Darta2027
          Pieniądze to środek płatniczy, nic więcej, nic mniej. To, co proponujesz, jest fizycznie niemożliwe

          To, co proponuję w USA, już działa. Dostarczają okręt podwodny na rok przed terminem realizacji kontraktu, nie dlatego, że wszyscy mają w stoczni ducha i entuzjazm stachanowski. A ponieważ to się opłaca. Wszystko, co napisałem powyżej, jest faktem i działa.
  5. śr
    śr 22 maja 2015 r. 17:08
    +6
    Przykro jest przyznać, że zależność od zagranicznej bazy podzespołów elektronicznych sięga 70%.
  6. lopvlad
    lopvlad 22 maja 2015 r. 17:13
    +4
    podstawa komponentów elektronicznych

    Niestety to prawda.
  7. st25310
    st25310 22 maja 2015 r. 17:14
    +1
    Radioelektronika zbliża się do swoich granic, radiofotonika ma ją zastąpić. Tutaj nie możesz przegapić tej chwili.
    1. Alexey_K
      Alexey_K 22 maja 2015 r. 17:32
      +4
      Cytat z: st25310
      Radioelektronika zbliża się do swoich granic, radiofotonika ma ją zastąpić. Tutaj nie możesz przegapić tej chwili.

      Wiele osób tutaj powiedziało nam już makaron o komputerach kwantowych, które będą w najbliższej przyszłości z Uniwersytetem Łomonosowa. W latach 80. Japończycy powiesili makaron o biokomputerach. Gdzie one są kwantowe i biokomputery? Tak! Teraz usłyszałem od Ciebie nowy termin - fotonika radiowa. Krótko wyjaśnij czytelnikom, z czym jest spożywany.
      1. por. rezerwowe siły powietrzne
        por. rezerwowe siły powietrzne 22 maja 2015 r. 17:38
        -2
        Cytat: Alexey_K
        Gdzie one są kwantowo

        Coś kwantowego jest już produkowane i sprzedawane. Nie wiem, może oczerniają.
        http://www.vesti.ru/doc.html?id=1085479&cid=2161
        1. Alexey_K
          Alexey_K 22 maja 2015 r. 20:02
          +2
          Cytat: porucznik rezerwowe siły powietrzne
          Cytat: Alexey_K
          Gdzie one są kwantowo

          Coś kwantowego jest już produkowane i sprzedawane. Nie wiem, może oczerniają.
          http://www.vesti.ru/doc.html?id=1085479&cid=2161

          Wikipedia: Komputery kwantowe D-Wave Systems są krytykowane przez niektórych badaczy. Tak więc profesor (Associate Professor) w Massachusetts Institute of Technology Scott Aaronson uważa, że ​​D-Wave nie był jeszcze w stanie udowodnić, że jej komputer rozwiązuje jakiekolwiek problemy szybciej niż konwencjonalny komputer, ani że można wprowadzić 128 używanych kubitów. stanowe splątanie kwantowe. Jeśli kubity nie są w stanie splątanym, to nie jest to komputer kwantowy.
          Wikipedia: Pełnoprawny komputer kwantowy to wciąż urządzenie hipotetyczne, sama możliwość budowy, co wiąże się z poważnym rozwojem teorii kwantowej w dziedzinie wielu cząstek i skomplikowanych eksperymentów; ta praca znajduje się w czołówce współczesnej fizyki.
          Więc to jeszcze nie komputery. Na razie można je nazwać, jak kiedyś nazywano pierwsze kalkulatory - dodawanie maszyn, a nawet wtedy nie są pełnoprawne, bo. nawet dodawanie maszyn dało więcej rzeczy niż te hipotetyczne komputery kwantowe.
      2. st25310
        st25310 22 maja 2015 r. 17:52
        +2
        Krótko tutaj. http://vpk.name/news/126567_fotonika_obespechit_nauchnyii_i_tehnicheskii_proryiv
        . Html
        Fotonika radiowa to obiecujący kierunek naukowy, który w przyszłości określi wektor rozwoju technologii podwójnego zastosowania na całym świecie
        Nikolay Kolesov, dyrektor generalny KRET.
        1. Alexey_K
          Alexey_K 22 maja 2015 r. 20:05
          0
          Cytat z: st25310
          Krótko tutaj. http://vpk.name/news/126567_fotonika_obespechit_nauchnyii_i_tehnicheskii_proryiv

          . Html
          Fotonika radiowa to obiecujący kierunek naukowy, który w przyszłości określi wektor rozwoju technologii podwójnego zastosowania na całym świecie
          Nikolay Kolesov, dyrektor generalny KRET.

          Dzięki za link. Teraz jest jasne, wydaje mi się, że to też coś z mechaniki kwantowej i może konkurować z zachodnimi trendami w projektowaniu urządzeń kwantowych, w tym komputerów. Będę musiał to uważnie przeczytać.
  8. Wiktor-M
    Wiktor-M 22 maja 2015 r. 17:22
    +2
    No cóż, oczywiście jesteśmy częściowo zależni od zagranicznej elektroniki, tak jak oni od nas, bo robią to z naszych surowców, ale jesteśmy zależni nie tylko od dostaw, ale też od tego, że ta elektronika ich jest wypchany wszelkiego rodzaju wirusami i szpiegami. Jest więc realny powód i szansa na rozpoczęcie własnej produkcji elektroniki, bo jest na to wszystko, zarówno surowce kopalne, jak i intelektualny potencjał ludzki. Innym byłoby powiązanie dobrobytu urzędników z rzeczywistym stanem rozwoju przemysłowego, że tak powiem, dla tonu. śmiech
  9. alex80
    alex80 22 maja 2015 r. 17:24
    0
    „Tymczasem USC poinformował dziś o wyjściu z warsztatu i umieszczeniu korwety Perfect projektu 20380 w doku wyposażeniowym Zakładu Budowy Okrętów Amur”. zgłosili zły prawie 10 lat, piekło wie, co robili,
    i teraz zgłoszone ujemny
    1. Rycerz Jeździec
      Rycerz Jeździec 22 maja 2015 r. 18:29
      +1
      W rzeczywistości przez kilka lat konstrukcja statku była zamrożona
  10. demon jest ada
    demon jest ada 22 maja 2015 r. 17:25
    +3
    Nawiasem mówiąc, taka zależność mówi o całkowitej niekompetencji „przedsiębiorców z BG” lub o ich oczywistym sabotażowym charakterze działań am
    Jedno pytanie do zrobienia turbiny: szkoda, och ... śmiech a ten koszt zasobów ludzkich, krótko mówiąc, nie jest łatwy i porównaj produkcję bazy komponentów śmiech - produkcja może być umieszczona w dobrej szopie, produkcja jest zautomatyzowana ... usiądź i zdobądź łup od frajerów, opowiadając, jaka to ciężka praca))) ... Cóż, bardzo sprawiedliwy podział pracy ...
  11. lodówka
    lodówka 22 maja 2015 r. 17:34
    +3
    Prozachodni rząd nie potrzebował bazy elementarnej, według premiera żyjemy w społeczeństwie postindustrialnym, a tym bardziej, gdy był Kasjanow. Wszyscy liberałowie spojrzeli na zachód, ale gdzie są wyniki pracy Rosnano, Skołkowa? W tych liczbach nie ma Stalina, a szkoda.
    1. Karabin
      Karabin 22 maja 2015 r. 19:55
      0
      Cytat: lodówka
      W tych liczbach nie ma Stalina, a szkoda.

      Ale jest święty prezydent w 84%.
    2. Ziksura
      Ziksura 22 maja 2015 r. 20:27
      +1
      Cytat: lodówka
      Prozachodni rząd nie potrzebował bazy elementarnej, my zdaniem premiera

      Itp. itp. A poza hasłami wytartymi do dziur, co mogę powiedzieć?

      Dla tych, którzy są zainteresowani konstruktywnymi słowami, słowa dyrektora generalnego Russian Electronics OJSC: "Państwo inwestuje poważne pieniądze w rozwój branży. Jedyne, co niestety, kupujemy dużo sprzętu za granicą. A to stawia przed państwem, przede wszystkim przed Ministerstwem Przemysłu i Handlu, jeszcze jedno poważne zadanie: odrodzenie krajowego zaplecza przemysłowego do produkcji elektroniki….. Chociaż mieliśmy elektrotechnikę, ja jako świadek z tych wydarzeń można powiedzieć, że pomimo wszystkich sankcji sporo importowanego sprzętu dla naszego przemysłu elektronicznego zostało kupione za granicą.Oczywiście KOCOM wiele nas nauczył i jesteśmy teraz absolutnie zróżnicowani: producenci azjatyccy w ogóle, w warunki relacji ceny do jakości nie ustępują tym niemieckim czy amerykańskim.Oczywiście są rzeczy, które są produkowane przez jedną lub dwie firmy na świecie, ale na takich samych warunkach jak my.Prawdopodobnie mogą pojawić się pewne problemy w przypadku zakrojonych na szeroką skalę sankcji wobec Rosji i, ale przemysł się nie zatrzyma ...... Cała baza pierwiastków dla tarczy jądrowej, opracowana i wyprodukowana w Rosji, będzie nadal produkowana w naszym kraju. I wierzymy, że działania, które zawarliśmy w programie, a co już zostało zrobione, pozwolą nam osiągnąć substytucję importową bazy pierwiastkowej dla naszych satelitów.

      Prezydent kraju podjął niedawno decyzję: wszystko, co leży w interesie kompleksu obronnego, powinno być przecież produkowane w Rosji. Jesteśmy na to gotowi, ale najważniejsze dla nas jest to, że te decyzje ukierunkowują tych, którzy wykonują próbki wykończeniowe różnych produktów we właściwym kierunku.... Nie powiem, że nasza branża jest w XNUMX% gotowa, ale XNUMX% jest na pewno gotowe — nie byłoby chęci ze strony producentów gotowego produktu. "
  12. Koronik
    Koronik 22 maja 2015 r. 17:37
    +2
    Oto jedna rzecz, której nie rozumiem, jak Chiny budują swoje atomowe okręty podwodne i nowoczesne okręty nawodne? Nie wydaje mi się, aby „zależność przemysłu stoczniowego od zagranicznej bazy podzespołów elektronicznych” wynosiła tam 70%.Może czas zwrócić się o pomoc do chińskich producentów?
    1. Strzałka2027
      Strzałka2027 22 maja 2015 r. 20:47
      0
      Dokąd zmierza cała ta elektronika? Nie w Detroit.
  13. prostofilia
    prostofilia 22 maja 2015 r. 17:38
    +3
    Z pewnym pragnieniem i wolą na 1 rok wszystko można zmienić na 100% naszego.
  14. pruski
    pruski 22 maja 2015 r. 17:40
    +1
    Oto gorąca wiadomość "Prezydent Petro Poroszenko spodziewa się, że w piątek przetrzymywany w Donbasie dowódca 90. batalionu szturmowego 81. brygady Oleg Kuźminych zostanie zwolniony". istnieje wersja, o której dzisiaj mówią o wymianie naszych chłopców.Nie daj Boże.
  15. uizik
    uizik 22 maja 2015 r. 17:43
    +2
    Tak, nie ma potrzeby mówić o jakiejś niezależności! I tak jest w prawie wszystkich sektorach gospodarki kraju, co wtedy może zrobić Rosja? Jak to wino, które pije i zjada swoje bogactwo? Głupi!
    1. Ramzes1776
      Ramzes1776 22 maja 2015 r. 20:51
      +1
      Nie musisz tylko marudzić, że wszystko przepadło.Nasze komponenty elektroniczne opierają się na naszych systemach obrony przeciwlotniczej.Ale sprzęt, który je wykonuje, jest produkowany w Korei Południowej i na Tajwanie.
  16. eskanderRUS
    eskanderRUS 22 maja 2015 r. 17:43
    +5
    Wszystko jest naprawdę proste. W Rosji premier D.A. Miedwiediew, dziecko, które uwielbia nowomodne gadżety od Apple Uncle Sam, absolutnie nie obchodzi go, że kompleks wojskowo-przemysłowy zależy od importowanych komponentów i okej, sam najwyższy urzędnik wciągnął się i promuje import. To nieodpowiedzialne zachowanie hańbi i dyskredytuje najwyższą władzę, bufonierstwo i pozowanie, selfie w windach są pośmiewiskiem dla całego naszego ogromnego państwa. Wstyd!!!
    1. Karabin
      Karabin 22 maja 2015 r. 20:00
      +2
      Cytat: eskanderRUS
      Wszystko jest naprawdę proste. W Rosji premier D.A. Miedwiediew, dziecko….Wstyd!!!

      A kto uczynił tego haniebnego prezesa? Dokonałeś nominacji? zatwierdzony? Można oczywiście pomyśleć o Departamencie Stanu, ale nie tak „wszystko jest naprawdę proste”.
  17. fomkin
    fomkin 22 maja 2015 r. 17:44
    +2
    Widzę, że ludzie zaczynają myśleć realistycznie. I to się podoba. Więc przebijmy się. To byłaby kolejna baza do tego, w postaci przywódcy narodowego. Bez odwiecznych zaklęć o małych i średnich przedsiębiorstwach. W kwietniu bal. produkcja spadła o 4,5%. A to najwyraźniej nie jest granica.
  18. Syberyjski
    Syberyjski 22 maja 2015 r. 18:05
    +1
    ..... Niestety tak naprawdę pytań jest więcej niż odpowiedzi i jak zawsze wszystko zależy od zasobów ludzkich i bazy technologicznej, na której można stworzyć coś, czego dzisiaj nie mamy lub nie robimy tego dobrze jeszcze ..... .Nie na próżno, dlatego zaprzyjaźniliśmy się z Chinami, których postęp w produkcji komponentów high-tech jest niezaprzeczalny, a z Indiami aktywnie rozwijamy wspólne przedsięwzięcia militarno-przemysłowe ..... Ale dużo, wiele zależy od nas..........i dobrze, że chociaż jest trochę za późno, nawet przez sankcje, wszyscy zdali sobie sprawę, że wyjście z tej sytuacji jest w nas samych........ ...
  19. Saag
    Saag 22 maja 2015 r. 18:05
    +2
    „Opóźnienie technologiczne Rosji w mikroprocesorach w oparciu o proces technologiczny w produkcji” http://geektimes.ru/post/250770/
    1. oblężenie
      oblężenie 22 maja 2015 r. 19:20
      +3
      Ostatnie zdanie mnie powaliło. Cytat: „Prawdopodobnie dla bardziej dynamicznego rozwoju potrzeba znacznie więcej inwestycji i biznesplanu, budowanego nie na zamówieniach obronnych, ale na zwykłym konsumencie”. Tak, postęp w mikroelektronice opiera się na przeciętnym konsumencie :) Gdyby nie wojsko i kosmos, myślę, że telewizory lampowe nadal byłyby w użyciu na świecie :)
      1. Saag
        Saag 22 maja 2015 r. 20:42
        0
        Cytat z ostromu
        Tak, to na zwykłych konsumentach postęp w mikroelektronice jest utrzymywany

        mianowicie to, co się dzieje w sferze wojskowej, jest niedostępne dla zwykłego konsumenta, a rynek zwykłego konsumenta jest hoo, ponieważ bardziej militarny
  20. miecz
    miecz 22 maja 2015 r. 18:14
    +2
    Cytat: uprzejma osoba
    Niestety złapaliśmy się na tym haczyku. Mamy jednak nadzieję, że Rosja pomyślnie zda ten test. I tak się nie stało.

    .....Tak, oczywiście tak się stało, ale jedno pytanie brzmi, dlaczego jesteśmy tak uzależnieni od importu, czy trzeba było czekać, aż coś się wydarzy, żeby to zrozumieć .... i oczywiście KTO jest winny?
    .... Jestem pewien, że są odpowiedzi, ale wnioski organizacyjne nie zostaną wyciągnięte, ponieważ. jest ktoś do „egzekucji” i do „ściany”, ale niestety Rogozin nawet nie podjął środków w swoim czasie ..... cóż, jak tu mówią .... "rak gwizdnął" .... ... am
    1. avi1991
      avi1991 23 maja 2015 r. 00:24
      +1
      Cytat: Miecz
      czy trzeba było czekać, aż coś się stanie, żeby to zrozumieć.... i oczywiście KTO jest winny?

      Ay-yai-yai, co za niebezpieczne pytania!... lol
      Cytat: Miecz
      są odpowiedzi, ale wnioski organizacyjne nie zostaną wyciągnięte,

      Oczywiście.. Tak, jesteś też wnikliwy?! asekurować
      śmiech hi
  21. Nawigator2013
    Nawigator2013 22 maja 2015 r. 18:17
    +4
    Ale wydaje mi się, że pan Navolotsky wiesza makaron, który sam mu powiesili ...
    Tym samym próbuje uzasadnić, że TFR, który budowany jest maksymalnie 2 lata, był budowany 9 lat. Mamy wszystko, ale nad tym stoi biurokratyczna hydra, która próbuje przebić jackpota na pseudoprzetargi. Z tego powodu rodzimi producenci pozostają w… operze (nie mylić z Europą).
    Oświadczam odpowiedzialnie, ponieważ pracuję z flotą produkcji europejskiej i tureckiej. Ich baza żywiołów „lata” nie mniej niż nasza, a pod względem awaryjności jest zdecydowanie gorsza od sowieckich.
  22. Diter
    Diter 22 maja 2015 r. 18:23
    +2
    Cytat z: vezdehodov
    Ostatnio cały świat mówi o tym, że wszystko jest złe, że kradną, skorumpowani urzędnicy są u władzy, przemysł jest zniszczony, kraj jest na igle naftowej, a rubel upadnie wraz z cenami ropy.

    Anegdota na temat: „Ostatnio piłem z Rosjanami, mówili mi cały wieczór i udowodnili mi, jaki mają zły kraj i jak źle z nimi jest. A kiedy rano się z nimi zgodziłem, wypchali się moja twarz."
  23. Saag
    Saag 22 maja 2015 r. 18:23
    0
    „Rosyjska mikroelektronika dla kosmosu: kto i co produkuje” http://habrahabr.ru/post/217427/
  24. MIHAŁICH1
    MIHAŁICH1 22 maja 2015 r. 18:27
    +4
    A jednak, chłopaki, potencjał Rosji jest ogromny i jest wiele osiągnięć naukowych (udało im się uratować) ... Dlaczego teraz jesteśmy pod presją? Myślisz, że przez Krym i Ukrainę.. Nieee! Pachną naszymi genami, że wciąż jesteśmy silniejsi.. i technologicznie i co najważniejsze duchowo (nie bez powodu wiele krajów sięga po Rosję, ale boją się bata z zagranicy.) ZSRR się nie rozpadł, po prostu się zmienił. Teraz najważniejsze dla Rosji jest pozbycie się kleszczy, które utknęły. To jest główne zadanie! (po prostu nie możesz tego wyciągnąć, żądło pozostanie ... upuść na nich olej i poczekaj, aż się uduszą i odpadną) A potem dezynfekcja ... To jest z medycyny, ale porównywalne w polityce ... Prawidłowo zauważyłeś? hi
  25. Biroń
    Biroń 22 maja 2015 r. 18:32
    +1
    Musisz robić swoje, a nie kupować rzeczy z jakichkolwiek materacy, tworzyć miejsca pracy dla swoich obywateli i nie płacić żadnych śmieci.
  26. prostofilia
    prostofilia 22 maja 2015 r. 18:35
    0
    Tak, tutaj potrzebne są procesory, nawet skrót 1.
  27. Rycerz Jeździec
    Rycerz Jeździec 22 maja 2015 r. 18:36
    +1
    Film z ceremonii wodowania korwety „Perfect” na wodę. Ciekawe, że będzie służył nie w głównej bazie Floty Pacyfiku we Władywostoku, ale na Kamczatce uśmiech
    1. Rycerz Jeździec
      Rycerz Jeździec 22 maja 2015 r. 18:38
      0
      Do końca roku obiecują ukończyć, przetestować i przekazać flocie uśmiech
      1. Rycerz Jeździec
        Rycerz Jeździec 22 maja 2015 r. 18:50
        +2
        Obecnie w budowie jest 6 korwet, 4 projekty 20380 i 2 20385. Moim zdaniem musimy położyć kolejne 2 20380 na NEA i skończyć na tych korwetach. Postaw na masową produkcję nowych okrętów patrolowych pr.22160 i 22500. Pierwsze dwa zostały już ustalone.
        Czym więc są te łodzie? A łodzie są bardzo trudne i bardzo ciekawe.

        Projekt 22160 i jego siostrzany projekt 22500 to rewolucyjne statki dla krajowego przemysłu. Opracowane przez legendarne Północne Biuro Projektowe wyróżniają się szeregiem rozwiązań technicznych: konfiguracją o dużych przekrojach, prefabrykowanymi hangarami, doskonałą dzielnością morską oraz zwiększoną autonomią i zasięgiem przelotowym. Ale najważniejsze jest modułowość projektu.

        Załoga - do 80 osób, wyporność standardowa - około 1300 ton, prędkość pełna - do 30 węzłów, zasięg przelotowy przy prędkości patrolowej (16 węzłów) - do 6 mil, autonomia - 000 dni. Uzbrojenie w „bazie” - jeden PU ZUR „Gibka” i 60-mm uchwyt A-57M, plus para KPV na cokołach, plus helikopter w hangarze stacjonarnym + jeszcze jeden - opcjonalnie w hangarze składanym. Wydaje się, że na poziomie monstrualnego 220 ta broń to nic, jedyną sztuczką jest tutaj instalacja zestawu broni uderzeniowej (20380 × 2 „Kaliber” - na poziomie „Gorshkov” w ogóle) w warunkach dowolnego ośrodka PMTO jest wymagane nie dłużej niż jeden dzień. Oznacza to, że statek czysto patrolowy zostaje przekształcony w statek uderzeniowy w ciągu jednego dnia, przez większość czasu za noszenie niepotrzebnego balastu w postaci broni rakietowej.

        A teraz planują zakup co najmniej 12 takich łodzi.

        Północne Biuro Projektowe i Zakład Zelenodolsk mają również inny projekt - 22500, który w ogólnym przypadku jest nieco innym wcieleniem tego samego pomysłu: tani, z ogromnym zasięgiem, dużą autonomią, gdy 90% funkcji statku jest ochrona awaryjnej strefy morskiej i polowanie na „zagubionych” kłusowników i łodzie podwodne, z możliwością, w razie potrzeby, „zmiany butów” w krótkim czasie, aby wykonać absolutnie każde zadanie. I być może jest to prawda: krajowi z takimi granicami morskimi jak Rosja jest niezwykle trudno kontrolować swoje wody za pomocą kilkunastu nawet najlepiej uzbrojonych korwet.
      2. alekc73
        alekc73 23 maja 2015 r. 20:03
        0
        Zepsuł się szampan???
  28. chunga-changa
    chunga-changa 22 maja 2015 r. 18:48
    +1
    Tak, to jakiś szkodnik, pilnie musimy napisać do niego anonimowe listy. W ubiegłym roku Rogozin wyraźnie stwierdził, że sankcje nas nie dotkną, w 2015 roku przezwyciężymy nasze lekkie uzależnienie od zagranicy. dostawców, a potem wymyślili jakiś nonsens - 70% zależności. A może chce powiedzieć, że Rogozin kłamał w telewizji w całym kraju?
    1. Saag
      Saag 22 maja 2015 r. 19:24
      +2
      Cytat z chunga-changa
      A może chce powiedzieć, że Rogozin kłamał w telewizji w całym kraju?

      Ten telewizor nie przekazał jego słów w ten sposób :-) Telewizor jest importowany, prawdopodobnie są wszelkiego rodzaju zakładki
    2. Karabin
      Karabin 22 maja 2015 r. 20:04
      +1
      Cytat z chunga-changa
      A może chce powiedzieć, że Rogozin kłamał w telewizji w całym kraju?

      Więc dlaczego kłamałeś? Śnić.
    3. anip
      anip 23 maja 2015 r. 12:17
      +1
      Cytat z chunga-changa
      A może chce powiedzieć, że Rogozin kłamał w telewizji w całym kraju?

      Co więcej, wszystkie kłamią. w tym Putina. Od dawna jest to tajemnicą poliszynela, ale z jakiegoś powodu „zapu” nie wie o wszystkim.
  29. przykład2
    przykład2 22 maja 2015 r. 18:48
    +1
    Kiedy zrobią „pierwszą” rosyjską telewizję lub tylko monitor, dopiero wtedy będzie można mówić o „substytucji importu”, wszystko inne to bzdura dla frajerów… Swoją drogą, jak się czuje Czubajs?, Prawdopodobnie nie ma problemu ... Albo Wasiljewa. Chwała Pu!!!
  30. Trybuny
    Trybuny 22 maja 2015 r. 19:07
    0
    Jak Sherlock wyjaśniłby porażkę rosyjskiej gospodarki: „Jaki rodzaj substytucji importu? To elementarne, Watson, dookoła są liberałowie, a wraz z nimi Rosja ma jedną ścieżkę - do dodatku surowcowego Zachodu ...”

    Gospodarka Rosji jest nadal oparta na zasobach, liberalna, - płodna dla "efektywnych menedżerów" - specjalistów od korupcji i cięcia środków budżetowych ... I nie ma postępu w kierunku przejścia Rosji na kurs gospodarki mobilizacji przemysłu, w który corral "Rosyjski przemysł ...
    1. Karabin
      Karabin 22 maja 2015 r. 20:10
      0
      Cytat z Tribuns
      I nie ma postępu w kierunku przejścia Rosji na kurs gospodarki-mobilizacji przemysłowej,

      I nie będzie. W społeczeństwie nie ma popytu. Społeczność jest w 84% zadowolona z prezydenta, prezydent jest ogólnie zadowolony z pracy rządu i Banku Centralnego, rząd jest zadowolony z siebie. Wszyscy są szczęśliwi. A potem wyszedł jakiś liberalizm z bazą żywiołów, wszystkimi malinami...
  31. Korona
    Korona 22 maja 2015 r. 19:10
    -1
    Po latach 90. musimy ciąć rogi we wszystkich kierunkach.
    1. Karabin
      Karabin 22 maja 2015 r. 20:12
      +1
      Cytat z Korony
      Po latach 90. trzeba iść na skróty

      Po latach 90. minęło co najmniej 15 lat, już cały krąg trzeba odciąć.
  32. fktrcfylhn61
    fktrcfylhn61 22 maja 2015 r. 19:49
    +1
    Cóż, skaczmy z czułości i fali patriotyzmu! A przecież robi się tylko to, co ma niewielki wpływ! W przeciwnym razie Rosja byłaby w kosmosie przez długi czas, tuż przed resztą! I tak wygrywają tylko oligarchowie i jeż z nimi! Ta patriotyczna msza ma dla nas również swoje przed Europą i Ameryką ... A w zamian niczego nie żąda i nikt nic nie da !!! Bilans plus statystyki, to hura!!!
  33. ssn18
    ssn18 22 maja 2015 r. 20:04
    +3
    I mam osobiste pytanie do szefa departamentu substytucji importowych Zjednoczonej Korporacji Stoczniowej Rosji, Aleksandra Nawolotskiego:
    Czy jest Pan, Panie Kierowniku Departamentu Zastępowania Importu, świadom o niekończącej się produkcji rosnących sztucznych kryształów i produkcji mikroukładów w Jednostkowym Przedsiębiorstwie Państwowym „Iżewsk Zakład Mechaniczny” 300? A te mikroukłady trafiły do ​​przemysłu obronnego i do produkcji rozruszników serca, m.in. dziecięca, z cechami, których geyropa nigdy nie osiągnął. Dorośli tak, trochę w tyle, ale dzieci ...
    Może siedzieć w sieci, szukać, sam nie ma czasu, wystarczy asystentów i zastępców. Bez obrazy: może musisz mieć umysł, aby włączyć swój mózg.
  34. mordwin 3
    mordwin 3 22 maja 2015 r. 20:09
    +4
    I spojrzałem - co mam w domu z rosyjskiej elektroniki? Ale nic. Na mojej ręce mam zegarek „Electronics”, który po 2020 roku pokaże starego dobrego 1980 roku. napoje
    1. TOP2
      TOP2 22 maja 2015 r. 20:44
      +4
      Oto temat, którego nie można przegapić. Niestety w ZSRR sektor cywilny nie traktowano zbyt dobrze, delikatnie mówiąc, i dlatego nie było wysokiej jakości produktów cywilnych. To właśnie z tego ościeża wyszedł podziw dla wszystkiego, co zachodnie. Teraz po prostu nie mamy prawa powtarzać tego błędu.
  35. Anchonsza
    Anchonsza 22 maja 2015 r. 20:42
    +2
    Tak, wtedy zaczynamy spadać, wtedy widzimy, że słomki nie zostały ułożone. Choć przez 15 lat nie dało się zrobić wszystkiego na raz, liberałowie wszystko zrujnowali z radości i za namową Wuja Sama.
  36. ssn18
    ssn18 22 maja 2015 r. 21:39
    -1
    No i tu znowu jakiś robotnik pod ziemią minus tak nędznie bez wyjaśnienia.
    MODERATOR! Może czas zmienić zasady? Mężczyzna postawił + i milczał z naturalnej skromności, no cóż, niech mu Bóg błogosławi, a on postawił minus, proszę uzasadnić. A potem trolle już tu skakały, chamstwo + minusy dla wszystkich. ALE...
  37. gospodyni domowa
    gospodyni domowa 22 maja 2015 r. 22:36
    +1
    Cytat: Dziadek Niedźwiedź
    Mogę wymienić wszystkie zakłady radiowe i fabryki

    Czy obejmie to Maykop Tochmash i noworosyjska radiostacja „Priboy”?
  38. Iglu40
    Iglu40 22 maja 2015 r. 23:22
    +2
    Cytat: NEXUS
    Cytat z Linkor9s21
    Rok, kolejny i spuszczamy ten haczyk.

    Niestety nie wyjdzie Ci dwa, trzy lata, aby przynajmniej osiągnąć konkurencyjny poziom, potrzeba co najmniej 5 lat, jeśli jest nieprzerwane finansowanie i zespoły specjalistów.
    Chciałbym podzielić się waszym optymizmem, ale obawiam się, że mimo wszystko w elektronice to nie jest taka szybka rzecz.Chociaż, szczerze mówiąc, rosyjski Iwan nie zrobił czegoś takiego z niczego, a potem cały świat był zaskoczony zarówno poziomem wykonania, jak i czasem.

    Tak, tak, „od gówna do cukierka” - to znane, zwykłe zadanie rosyjskiego inżyniera radia. I nawet po otrzymaniu specyfikacji istotnych warunków zamówienia na stworzenie dowolnego urządzenia, zwyczajowo pytano kierownictwo: „co zrobimy?” Czy wszyscy obecni tutaj wiedzą, jakie warunki są potrzebne do wyhodowania kryształu przyszłego mikroukładu? Donoszę: w obszarze roboczym w metrze sześciennym powietrza powinno znajdować się nie więcej niż kilka cząstek mikropyłu. Tylko zapewnienie takich warunków nie jest już banalnym zadaniem. A co z problemem kadrowym? Teraz bardzo trudno jest znaleźć kompetentnego, kompetentnego inżyniera w Rosji. A to dlatego, że umiejętność tworzenia, myślenia, tworzenia (to główne cechy prawdziwego inżyniera) po prostu nie jest przez nas doceniana. Raczej jest wyceniany na poziomie możliwości przetrwania. To wszystko jest smutne.
  39. Zomanus
    Zomanus 23 maja 2015 r. 01:24
    -4
    Cholera, zwykłe marudzenie w komentarzach... Trzeba to zrobić, a nie jęczeć. Myślę, że są już wydarzenia do przełomu. Wkrótce zobaczymy wynik.
  40. Amorales
    Amorales 23 maja 2015 r. 03:11
    0
    Nazywa się to szwami. Myślę, że kłamią. Zależność od wszystkich 100%. A sprzęt spawalniczy, zastanawiam się, czy jest nasz?
  41. Maxom75
    Maxom75 23 maja 2015 r. 08:17
    0
    W mojej subiektywnej ocenie tracimy nie tylko uzależnienie od importu, ale także broń i nowinki technologiczne. Kontynuujemy budowanie statków w oparciu o wydarzenia z lat 60-70, a świat ruszył dalej. Teraz budują statki na silnikach elektrycznych, my takich nie budujemy. Coraz częściej pojawia się trend, że statki zamieniają się w elektrownie i stają się częścią jednego systemu obrony lub ataku, podczas gdy wciąż budujemy nie złożoną eskadrę, ale pojedyncze kopie, które słabo ze sobą współdziałają. Mogę się mylić, nie oceniaj zbyt surowo.
  42. Xocelolproks
    Xocelolproks 23 maja 2015 r. 08:38
    +2
    Coś jest niepotrzebnie hayat sowiecką elektroniką lub nawet mówi, że nie istniało. Sam byłem za mały w latach 90., ale potem, w latach 90-tych, kiedy dostałem pracę w jednym biurze przy instalacji sprzętu i urządzeń elektronicznych, odwiedziłem upadłe Biuro Projektowo-Technologiczne w Smoleńsku i przyjrzałem się garści sowieckiej elektroniki i urządzenia składowe / elementy radiowe (te, które nie miały czasu sprzedać). Więc to jest naprawdę fajna rzecz. Oczywiście pozostawali w tyle za zagranicznymi odpowiednikami pod względem mocy obliczeniowej, ale byli po prostu inni, mieli inne idee i architekturę, a później z pewnością te zmiany mogły równie dobrze pozostawić zachodnie w tyle. Teraz czasami zamawiając np. tyrystory do całkiem nowoczesnej technologii, często przysyłają nam dokładnie te elementy radiowe z tej fabryki sprzedane w latach XNUMX-tych!
  43. xSprut
    xSprut 23 maja 2015 r. 09:56
    +1
    Doświadczenie Chin w rozwoju produkcji elektroniki radiowej.
    Mając na swoim terytorium około 90% złóż metali ziem rzadkich i sami je zagospodarowują, radioelektronika sprzedaje swoim producentom 10 razy taniej niż na rynku światowym, a wielkość sprzedaży na rynku światowym jest zmniejszona, a gdzie Ty uważam, że teraz bardziej opłaca się produkować elementy radioelektroniczne. W Rosji znajdują się też duże rezerwy metali ziem rzadkich, a jeśli komukolwiek nie wolno tych zasobów eksploatować, Japończycy, po ich naciskaniu przez Chińczyków, ruszyli po całym świecie, aby inwestować w rozwój złóż metali ziem rzadkich . Czy możemy to zrobić?
  44. anip
    anip 23 maja 2015 r. 12:14
    +1
    Przedstawiciel USC: zależność przemysłu stoczniowego od zagranicznej bazy podzespołów elektronicznych sięga 70%

    Coś, czego nie słyszę i nie widzę okrzyków poparcia i aprobaty „zaputinckich” i szowinistycznych patriotów. W końcu polityka Putina przez ostatnie 15 lat, którą pan aprobuje, również do tego doprowadziła. Ach, nadal nie widzę linków do strony „made by us”.
    1. anip
      anip 23 maja 2015 r. 12:52
      +1
      I tak, jest też link do strony „zrobione przez nas” dla tego przedstawiciela USC, w przeciwnym razie sam nie wie, że wszystko w Rosji jest cudowne, a nie tylko oceny gwaranta są wspaniałe.
  45. kig
    kig 23 maja 2015 r. 14:50
    0
    Była kupa pieniędzy na ropę, można było stworzyć taką gospodarkę ... ale okazało się, że to Skolkovo plus nano-Cubais.
  46. Siergiej-8848
    Siergiej-8848 23 maja 2015 r. 20:14
    0
    Co z elektroniką! Zapomnieli, jak zrobić kawałek żelaza. Więc my sami jesteśmy tokarzem.