Trzy drogi sowieckiej prasy bolszewickiej (1921-1953)

90
Publikacja artykułu A. Volodina w VO i kontrowersje, które nastąpiły po nim na łamach serwisu, po raz kolejny pokazują, że obywatele Rosji są zmęczeni mitami, zarówno „prawicowymi”, jak i „lewicowymi”, które historia Bardzo ważna jest dla nich ojczyzna, a także te źródła, na których historyk może się oprzeć badając ją. I okazało się, że to moja doktorantka S. Tymoszyna zajmowała się tematem informowania obywateli radzieckich o życiu za granicą i podczas pracy nad swoją rozprawą przejrzała prawie wszystkie nasze gazety regionalne i centralne w latach 1921-1953. No i oczywiście czytałem je z nią. I postanowiliśmy zapoznać czytelników VO z wynikami właśnie zakończonego badania. Jednocześnie nie podawaliśmy linków strona po stronie do artykułów w gazetach, ponieważ zajmuje to dużo miejsca. Ale podkreślam raz jeszcze, są odniesienia do niemal każdego słowa, figury i faktu. Przecież ten materiał jest tak naprawdę „kawałkiem rozprawy”. I tak pokazała przeprowadzona przez autorów analiza materiałów prasowych: zamiast jednego strumienia informacji trafiającego w jeden cel, były ich trzy, a one rozchodziły się w różnych kierunkach i były sobie sprzeczne! Konsekwencje takiej polityki informacyjnej okazały się smutne i skłaniają do myślenia.



„Idąc pierwszą drogą - ożenić się;
Idź drugą drogą - być bogatym;
Jechać trzecią drogą - zginąć!
/rosyjska bajka ludowa/


„Droga numer 1: „Jesteś moja droga, światowa rewolucja!”

Zacznijmy od tego, że okres 1921-1927 można śmiało nazwać czasem maksymalnej demokratyzacji i wolności słowa prasy sowieckiej. Tak więc zarówno w prasie centralnej, jak iw publikacjach regionalnych opublikowano szczegółowe informacje o głodzie w regionie Wołgi. Poinformowano, które państwa i organizacje publiczne obcych państw pomagają głodującym. Że w rejonie Samary zjadane są wszystkie susła, ludzie zjadają koty i psy, a głodne dzieci porzucone przez rodziców włóczą się po ulicach w poszukiwaniu kawałka chleba, robotnicy żyją w okropnych warunkach, a „pracownicy uniwersytetów i instytucji naukowych – profesorowie, nauczyciele i pracownicy techniczni stoją pod względem zarobków na ostatnim miejscu. Odnotowano także częste przejawy „dezercji z pracy”, za które np. w Penzie karano ich więzieniem w obozie koncentracyjnym (!) na okres od jednego do czterech miesięcy.

Natomiast w odniesieniu do informowania obywateli radzieckich o życiu za granicą przykładem kierownictwa prasy sowieckiej z tamtych lat może być tajny okólnik podpisany przez sekretarza KC RKP (b) W. Mołotowa z 9 października, 1923, w którym oceniano wydarzenia, które miały miejsce w tym czasie w Niemczech: „Teraz stało się całkowicie jasne, że rewolucja proletariacka w Niemczech jest nie tylko nieunikniona, ale jest już dość blisko - zbliża się ... Podbój szerokiego faszyzmem części drobnomieszczaństwa jest niezwykle trudne ze względu na słuszną taktykę Niemieckiej Partii Komunistycznej. ... Dla sowieckich Niemiec sojusz z nami, bardzo popularny wśród szerokich mas narodu niemieckiego, będzie jedyną szansą na zbawienie. Z drugiej strony, tylko sowieckie Niemcy są w stanie zapewnić ZSRR możliwość przeciwstawienia się nadchodzącemu atakowi międzynarodowego faszyzmu i szybkiego rozwiązania stojących przed nami problemów gospodarczych. To determinuje nasze stanowisko w stosunku do rewolucji niemieckiej.

Ponadto dokument zawierał szczegółowe instrukcje regulujące działalność lokalnych organów partyjnych w procesie informowania ludności o wydarzeniach w Niemczech: „KC uważa za konieczne: 1. Skoncentrować uwagę najszerszych mas robotniczych i chłopskich na rewolucja niemiecka. 2. Ujawnij z góry intrygi naszych zewnętrznych i wewnętrznych wrogów, łącząc klęskę rewolucyjnych Niemiec z nową kampanią wojskową przeciwko robotnikom i chłopom republik radzieckich, z całkowitą klęską i rozczłonkowaniem naszego kraju. 3. Utrwalić w umysłach każdego robotnika, chłopa i żołnierza Armii Czerwonej niezachwiane przekonanie, że wojna, którą szykują się nam zagraniczni imperialiści, a przede wszystkim klasy rządzące Polski, będzie wojną obronną dla zachowanie ziemi w rękach chłopów, fabryk w rękach robotników, dla samego istnienia władzy robotniczej i chłopskiej.

W związku z sytuacją międzynarodową kampania propagandowa musi być prowadzona szeroko i systematycznie. W tym celu Komitet Centralny proponuje: 1. Włączenie do porządku obrad wszystkich posiedzeń partyjnych (ogólnych, regionalnych, komórek itp.) kwestii sytuacji międzynarodowej, z podkreśleniem każdego etapu i włączeniem wydarzeń, które są obecnie w centrum życia międzynarodowego ... 5. Podejmij wszelkie środki, aby szeroko omówić tę kwestię w prasie, kierując się artykułami opublikowanymi w Prawdzie i przesłanymi z Biura Prasowego Komitetu Centralnego. 6. Organizować wiece w przedsiębiorstwach, aby w pełni opisać aktualną sytuację międzynarodową najszerszym masom klasy robotniczej i wezwać proletariat do czujności. Wykorzystaj spotkania delegatów pracowników. 7. Zwrócić szczególną uwagę na wyjaśnienie kwestii sytuacji międzynarodowej wśród mas chłopskich. Wielkoskalowe zebrania chłopskie na temat rewolucji niemieckiej i nadchodzącej wojny muszą być wszędzie poprzedzone zebraniami komórek partyjnych, jeśli takie są. 8. Sprawozdawcy ... pouczać w najbardziej ostrożny sposób w duchu ogólnej linii partyjnej nakreślonej na ostatnim posiedzeniu partii i instrukcji zawartych w tym okólniku. W naszej propagandzie… nie możemy odwoływać się tylko do uczuć internacjonalistycznych. Musimy odwołać się do żywotnych interesów gospodarczych i politycznych…”

Aby utrzymać zaufanie obywateli radzieckich do rychłego rozwoju rewolucji światowej, gazety regularnie publikowały artykuły o rozwoju ruchu robotniczego w Anglii i we Francji, a nawet w USA, chociaż właśnie w tym czasie tam rozpoczął się okres „prosperity” – tj. "dobrobyt"!

W 1925 r. na XIV Zjeździe RKP(b) w swoim raporcie Stalin zmuszony był uznać stabilizację sytuacji politycznej i gospodarczej w państwach kapitalistycznych, a nawet mówił o „okresie odpływu fal rewolucyjnych”. Jednak w tym samym przemówieniu zadeklarował „niestabilność i wewnętrzną słabość obecnej stabilizacji europejskiego kapitalizmu”. Na XV Zjeździe Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików odnotował wzrost gospodarek krajów kapitalistycznych, ale mimo przytoczonych przez siebie faktów i liczb powiedział, że „są kraje, które nie idą, ale galopują”. naprzód, pozostawiając za sobą poziom przedwojenny” i nalegał, że „stabilizacja kapitalizmu nie może się z tego ustabilizować”, a gazety natychmiast to podchwyciły!

Niebezpieczne konsekwencje tak zniekształconego przekazu wydarzeń za granicą już w tamtych latach uświadomiły sobie. Więc G.V. Cziczerin, który był komisarzem ludowym spraw zagranicznych, napisał w liście do Stalina z czerwca 1929 r., że takie tendencje w relacjonowaniu wydarzeń zagranicznych w sowieckich gazetach są „oburzającym nonsensem”. Dodał jednocześnie, że fałszywe informacje z Chin doprowadziły do ​​błędów z 1927 roku, a fałszywe informacje z Niemiec „przyniosą jeszcze więcej szkód”.

Publikacje o życiu na wsi nadal miały dość obiektywny charakter, najważniejsze było prowadzenie „pracy partyjnej”. „Przede wszystkim zreorganizowaliśmy pracę partyjną – relacjonowali na łamach gazety Rabochaya Penza korespondenci sztabowi fabryki Mayak Revolution – ponieważ w samochodzie nie było właściciela, organizatorem partii w naszej brygadzie był siatkarz , starszy towarzysz robotnika. Troshin Egor. Ponownie wybraliśmy organizatora imprezy, ponieważ siatka naszym zdaniem powinna być jednym z rogów trójkąta na samochodzie”. Absolutnie niemożliwe jest zrozumienie, o co toczy się gra, z wyjątkiem tego, że w przedsiębiorstwie była praca partyjna! Ale oto co jest dziwne: według gazety Prawda wzrost bezrobocia za granicą był spowodowany wyłącznie racjonalizacją produkcji - tj. tak więc, do czego sama wezwała lud pracujący swojego kraju!

Prawda nie napisała nic o głodzie w 1932 r., zamiast tego donosiła o głodzie w krajach kapitalistycznych pod nagłówkami, które mówiły same za siebie: „Głodna Anglia”, „Głodny prezydent na podium”. Według prasy sowieckiej nie było lepiej w Stanach Zjednoczonych ani w USA, gdzie „głód się dusi, a niepokój mas rośnie w zawrotnym tempie: kampania głodowa przeciwko Waszyngtonowi grozi prześcignięciem kampanii weteranów w rozmiar i determinacja." Obraz życia za granicą rysował się tak ponury, że sądząc po nagłówkach gazet z tamtych lat, konsekwencje kryzysu gospodarczego były widoczne wszędzie i dosłownie wszędzie protestowały robotnicy niezadowolonych ze swojego losu.

Oznacza to, że światowa rewolucja była tak wyraźnie u progu, że nie jest zaskakujące, dlaczego Makar Nagulnov w „Virgin Soil Upturned” M. Szołochowa podjął naukę języka angielskiego. Po tonie sowieckich gazet wyczuł, że nie rozpocznie się ani dzisiaj, ani jutro, i wtedy przyda mu się jego wiedza! Przecież „na Ukrainie sowieckiej – obfite zbiory, a na Ukrainie Zachodniej – skrajna nieurodza” – czyli nawet natura była „dla nas”!
Kiedy w Moskwie w marcu 1939 r. odbył się w Moskwie XVIII Zjazd WKP(b), Stalin ponownie powiedział na nim, że „rozpoczął się nowy kryzys gospodarczy, który ogarnął przede wszystkim Stany Zjednoczone, a po nich - Anglia, Francja i wiele innych krajów." Opisał te kraje jako „nieagresywne, demokratyczne państwa”, a w swoim przemówieniu nazwał Japonię, Niemcy i Włochy „państwami agresorów”, które rozpętały wojnę. W tym samym duchu V.M. Mołotow podczas przemówienia otwierającego zjazd, a także deputowani zjazdu.

Ale ton gazet zmienił się dramatycznie natychmiast po zawarciu sowiecko-niemieckiego paktu o nieagresji 23 sierpnia 1939 r. Zniknęły artykuły przedstawiające okropności Gestapo, zabrzmiała krytyka Wielkiej Brytanii, Francji i Stanów Zjednoczonych, pojawiły się artykuły o gorzkim losie zwykłych Finów „pod jarzmem fińskiej plutokracji”. Pojawiły się materiały, z których jasno wynikało, że głównymi inicjatorami nowej wojny nie były Niemcy, Włochy, Japonia, ale Anglia i Francja. Według Prawdy to Wielka Brytania i Francja uknuły plany wojny z Niemcami. Tymczasem takie wahania w przepływie informacji są zawsze bardzo niebezpieczne, ponieważ wskazują na stronniczość prasy i ich własne wahania przywództwa w kraju. Przepływ informacji powinien być bardziej neutralny, obojętny i spójny.

Ale najgorsze jest to, że nie tylko zwykli obywatele ZSRR mieli niejasne wyobrażenia o realiach życia na Zachodzie, ale także przedstawiciele elity politycznej kraju, a w szczególności sam Mołotow, który od 1930 r. był przewodniczącym Rady Komisarzy Ludowych, a od 1939 r. - Komisarza Ludowego Spraw Zagranicznych. I tak np. wiosną 1940 r. ambasador niemiecki von Schulenburg doniósł do Berlina, że ​​„Mołotow, który nigdy nie był za granicą, ma wielkie trudności w porozumiewaniu się z obcokrajowcami”.

Czytając sowieckie gazety z lat 30., mimowolnie pojawia się myśl, że władze kraju i jego aparat partyjny nie ufały własnym narodom i najwyraźniej wierzyły, że nie potrzebują one prawdziwych doniesień, ponieważ nie są one korzystne dla partii. To znaczy postąpili jak władze Oceanii w powieści J. Orwella „1984”. To oczywiste, że powinno to przykuć uwagę wielu (na przykład akademika Wernadskiego, z pewnością tak!), a to skutkowało stopniowym podważaniem zaufania do propagandy w całym kraju. Otóż ​​fakt, że z jakiegoś powodu „światowa rewolucja” w żaden sposób się nie rozpocznie, dostrzegł prawie każdy!

Aby być kontynuowane.
90 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +2
    13 listopada 2015 06:22
    Jak źle wszystko było w Rosji Sowieckiej, prasa okłamywała ludzi, propaganda, nie trzeba tego robić, trzeba patrzeć na nowoczesne zachodnie publikacje, które osiągnęły szczyt demokracji, zwłaszcza w prasie.
    1. +2
      13 listopada 2015 07:16
      W żadnym wypadku nie wszystko było złe. Ale jeśli chodzi o prasę - tak. I trzeba było dorównać nie współczesnym zachodnim publikacjom (dlaczego to masz, gdzie są autorzy?), ale zdrowemu rozsądkowi, czyli podawać informacje w taki sposób, aby ludzie nie mieli powodu, by w cokolwiek wątpić .
      1. +1
        13 listopada 2015 17:27
        „Każdy wojownik musi zrozumieć swój manewr” – to nie są moje słowa. Kiedy wojownik/człowiek przestaje rozumieć, zaczyna wątpić, a potem przestaje wierzyć.
        Myślę, że to właśnie chciałeś powiedzieć.
        Zauważam też, że kłótnia z „skamieniałymi oficerami politycznymi” jest nieskuteczną okupacją. Dzięki Bogu "na zdrowie-patrioty" nie zadbali o was z waszymi stypendiami tak, jak powinni.
        1. 0
          14 listopada 2015 18:08
          Oni już to wzięli i są oskarżani o wszystkie grzechy śmiertelne, ale… są też ludźmi, mają prawo do własnego zdania. Błędny? Bardzo często wynika to z ignorancji i innych powodów. Dlaczego więc nie kłócić się z nimi? A przecież nie tylko oni tu są, ale i inni wchodzą. Kolejna rzecz dziwi – dziś sprawdzane są prawie wszystkie informacje. Ale… są zbyt leniwi, żeby to sprawdzić. Krok w prawo lub w lewo od zwykłej pozycji - egzekucja na miejscu. To dobrze. Dzisiejsza młodzież już taka nie jest, stopniowo wszystko się zmieni.
          Cytat z Victora Jnnjdfy
          „Każdy wojownik musi zrozumieć swój manewr” – to nie są moje słowa. Kiedy wojownik/człowiek przestaje rozumieć, zaczyna wątpić, a potem przestaje wierzyć.
          Myślę, że to właśnie chciałeś powiedzieć.

          Tak, oczywiście, to oczywiste!
          1. 0
            14 listopada 2015 23:12
            To nie jest rodzaj sporu, w którym rodzi się prawda. Nie sprawdzają nie z powodu swojego lenistwa. Jest to proste, więc wszystko od dawna jest dla nich jasne i w zasadzie nie może być inaczej.
            Przeczytałem „oskarżenia” przeciwko tobie o zachodnie granty. Oczywiste jest, że otrzymałeś je za pracę w żaden sposób nie skierowaną na szkodę Twojego kraju. Ale wierzę też, że Zachód (a dziadek Soros w szczególności) nie jest naszym przyjacielem. Zachód chce, aby zasoby naturalne świata należały do ​​całej ludzkości (czytaj korporacje transnarodowe). Ludność Rosji stanowi około 2-3% świata, a rezerwy surowców naturalnych na terytorium Federacji Rosyjskiej są skoncentrowane, prawdopodobnie 20-30% świata. Z punktu widzenia Zachodu to zupełna „hańba” i tutaj nie zostanie w tyle. Poza tym świat (kraje i zamieszkujące je narody) moim zdaniem opiera się na sile. A Rosja jest jedynym krajem na świecie pod względem militarnym, który jest obecnie w stanie wyrządzić Zachodowi niedopuszczalne szkody. Zachód chce wyeliminować to zagrożenie.
            Porównałeś zachodnie granty z „bronią trofeów”, której grzechem byłoby nie używać w bitwie. Ale odzyskałeś zdobytą broń od wroga i otrzymałeś granty z rąk wroga. Jest różnica. Daleko mi do tematu grantów i ich otrzymywania, żeby mieć jasne stanowisko w tej sprawie, a dla mnie nie wszystko jest tu takie proste.
            Młodzież jest teraz inna. Ona jest bardzo inna. W Unii nie było takiej różnorodności, moim zdaniem stała się lepsza w porównaniu z latami 90., ale dla niej wartości materialne są moim zdaniem zbyt ważne.
    2. +1
      13 listopada 2015 08:23
      Ściągasz na przykład Ogonyok i czytasz sam.
      Wszystko jest dostępne.
      1. 0
        13 listopada 2015 08:29
        Tak, a część Prawdy została już przetłumaczona na format elektroniczny, nie musisz iść do biblioteki!
    3. +1
      13 listopada 2015 13:22
      Cytat: Igor39
      Jak źle wszystko było w Rosji Sowieckiej, prasa okłamywała ludzi, propaganda, nie trzeba tego robić, trzeba patrzeć na nowoczesne zachodnie publikacje, które osiągnęły szczyt demokracji, zwłaszcza w prasie.

      Szczerze mówiąc, dostałem takie komentarze. Autorzy piszą o konkretnych rzeczach, ani słowa o zachodnich. szczególnie nowoczesne wydania. Przyjęło się pisać o przeciwnej skrajności jako jedynej alternatywie?
  2. +2
    13 listopada 2015 08:01
    Pojawiły się materiały, z których jasno wynikało, że głównymi inicjatorami nowej wojny nie były Niemcy, Włochy, Japonia, ale Anglia i Francja...I jak się zorientujesz.. w rzeczywistości tak było.. Niemcy, Włochy, Japonia - mecze w rękach Anglii i Francji, USA.. i tak było dużo ościeży.. Bo przykład .. W Pieśni trzech czołgistów słowo „samuraj” w wierszach: „Tej nocy samuraj zdecydował”; „A samuraj poleciał na ziemię” ze względów polityki zagranicznej jest czasem zastępowany przez „wrogie stado”. Albo piosenka Accept us, Suomi-beauty została wykonana prawie sześć miesięcy przed rozpoczęciem działań wojennych w Karelii. A jednocześnie oto piosenka napisana w 1940 roku po zajęciu Francji przez Niemcy:
    Czerwony sztandar podniesiony przez komunardów,
    Przywieźliśmy, Francuzi,
    A Paryż jest twój, zabrany Hitlerowi,
    Znowu żyje pod czerwonym sztandarem.
    Podobno planowali wyzwolenie Paryża, który był wówczas pod panowaniem Niemców.
  3. +6
    13 listopada 2015 08:08
    Niesamowita konkluzja „…władze kraju i jego aparat partyjny nie ufały własnym narodom i najwyraźniej wierzyły, że nie potrzebują prawdziwych wiadomości, ponieważ nie są one korzystne dla partii…”. Może być stosowany w prawie każdym kraju. Wsparcie informacyjne dla działań władz było i będzie. Większość ludzi jest kierowana, jak powiedział jeden z polityków - biomasa. Ta biomasa musi być rozpędzana, aby myśli i reakcje były kierowane tam, gdzie jest to konieczne. Tak było i jest i najprawdopodobniej będzie we wszystkich krajach, w różnym stopniu nasilenia lub „sztywności” proponowanej interpretacji biomasy.
    1. +2
      13 listopada 2015 08:27
      Zgadza się, wszyscy piszecie + Jesteś super! Wszędzie tak (ale artykuł jest o nas!). Ale MUSISZ PRAWIDŁOWO, UMIEJĘTNIE, a nie w sposób, w jaki mówią o tym przykłady z naszych gazet. Wtedy wyrosną nie zdrowe warzywa, ale kłujące chwasty! A potem w jednym miejscu „kanibal Hitler”, a sześć miesięcy później już „kanclerz Hitler”, „przywódca narodu niemieckiego”. Zgadzam się, że to boli oczy ludzi. Nie było telewizji, uważnie czytano gazety, były informacje polityczne, masowe odczyty, wykłady propagandystów...
      1. +1
        13 listopada 2015 09:31
        kaliber
        Bolało Ci to w oczy i dlaczego wyciągałeś taki wniosek z publikacji w Ogonyok, które zabiły bakcyla na ten temat?
        Faktem jest, że informacje polityczne, masowe odczyty, wykładowcy i inne metody stosowane przez ówczesną propagandę orientowały ludność tak, jak było to konieczne.

        W końcu ZSRR nie był w stanie wojny z Niemcami do czerwca 1941 roku, więc na jakiej podstawie mieliby zaprzestać współpracy gospodarczej, krzycząc na Niemcy jak obecne liberalne media?
        W pragmatycznej polityce ZSRR, według słynnych twórców mitów, istnieje technika zakazana, a dla krajów zachodnich latarnia rozwoju demokratycznego, gdzie jest logika7

        Nie Niemcy w Moskwie, ale Armia Radziecka w Berlinie.
        A teraz wrzuć most w teraźniejszość i co zobaczymy?I zobaczymy, o co z takim spokojem i pretensjami krążyli autorzy artykułu, mając nadzieję na wrzucenie w przeszłość kolejnej grudki brudu, celowo nie dostrzegając brudu, który jest leje się teraz z ekranów i gazet, czasopism i ogólnie wszelkiego rodzaju mediów.

        Przykłady Tak, przynajmniej weźmy na przykład program Sołowjowa, Pojedynek wczoraj i jednego z jego uczestników, pewnego reżysera Reichelgauza, który powinien milczeć i nie mówić, ile z nich jest teraz w RBC, SNOBE, TV Rain , Echo Moskwy i inne niepotrzebne państwu rzeczniki propagandy?
        1. +3
          13 listopada 2015 12:20
          Autorzy artykułu chcą przede wszystkim pokazać, jakich błędów współczesne media powinny unikać, nie widzieliście?
          Cytat: vladkavkaz
          Nie Niemcy w Moskwie, ale Armia Radziecka w Berlinie.

          Tak, wszystko tak jest, ale gdzie jest armia sowiecka i kraj, który ją zrodził? I stąd wniosek: przeszłość, w tym tragiczną, trzeba badać nie po to, żeby tańczyć na kościach, ale żeby to, tragiczne, już się nie powtórzyło! W tym wina prasy!
          1. +2
            13 listopada 2015 20:37
            kaliber
            Gdzie?
            Cóż, powiedzmy tylko, że odrodzona klasa, sowiecka nomenklatura partyjna, zdradziła kraj w zamian za materiały i inne zasoby, w tym WŁADZĘ w losach.

            I. Stalin ostrzegał przed niebezpieczeństwem odrodzenia, mówiąc „przeklęta kasta”, wypowiadając zdanie, albo niezrozumiane przez wszelkiego rodzaju brzeczki, albo specjalnie bełkotliwe, że wraz z rozwojem socjalizmu walka klasowa ma tendencję do zaostrzania się.
            Okazał się mieć rację, zgodnie z wydarzeniami lat 90-tych.

            I znów okaże się słuszne, gdy okaże się, że jeśli Putin podejmie jakąkolwiek decyzję, wbrew liberalnej kaście, bunt przeciwko niemu od razu dojrzeje CAST, co wtedy napiszesz, czy… zniknęło?

            I studiuj… studiuj, ale z punktu widzenia historyzmu
            czyli z punktu widzenia tych realiów, a nie wiedzy po fakcie, biorąc pod uwagę opinie, zdarzenia i fakty, które już się wydarzyły i są Tobie znane.

            Po studiach staraj się nie dostać stypendiów od Sorosa, ten Order Wolności z rąk krwawego przywódcy kijowskiej junty otrzymał Order Wolności, jak w swoim czasie niejaki S. Kowaliow, order z rąk cholerny Dudajew .. i zarabiaj pieniądze w kraju, dla kraju i w imieniu kraju .

            Ciężko?
            Oczywiście, ale nie wstyd, jak otrzymać dotacje z rąk małego człowieka, który przyczynił się do mordu naszego kraju.
            1. 0
              14 listopada 2015 17:20
              W 1998 roku, kiedy Fundacja Sorosa działała całkiem legalnie w Rosji, ogłosiła konkurs grantowy na najlepszą popularnonaukową książkę historyczną. W tym roku opublikowałem książkę „Rycerze średniowiecza” w wydawnictwie Prosveshchenie. Dodając do niego nowy materiał napisałem książkę „Rycerze Eurazji”. Wygrała stypendium w wysokości 1 dolarów (niewiele, prawda?) i dodatkowe 1 dolarów było należne, gdybym prowadził o niej wykłady na jednym z uniwersytetów w kraju. Myślę, że będziesz na tyle sprytny, by zrozumieć, że nie było „żądań antyrosyjskich” dotyczących pracy oficjalnie zatwierdzonych przez kierownictwo Sił Zbrojnych. Poszedłem na wykłady na Uniwersytecie Nowosybirskim, gdzie jest bardzo solidna naukowa szkoła historyczna. I… widać, że słuchali mnie tam zarówno uczniowie, jak i nauczyciele i byli usatysfakcjonowani. Następnie, na podstawie tego, co zostało zrobione, została wydana książka „Rycerze Wschodu”. Jest w sieci - poszukaj dla nas swojej ulubionej "rusofobii". A teraz rozłóżcie mózgi, a nie styropian, kto zachorował z tego grantu w 98 roku? Kraj? Wzbogaciła się o 2 tysiące dolców! Milczę o sobie, ale nasi ludzie otrzymali dobrą książkę, otrzymali wiedzę, stali się bardziej wykształceni! A co za wstyd? Zgodnie z waszą logiką, przez lata wody nie można było zabrać zdobytej broni - jest na niej krew zabójców naszych kobiet i dzieci, są niemieckie konserwy i tak dalej. Myślę, że to oczywiście głupie!
              1. 0
                14 listopada 2015 17:41
                W 1998 roku, kiedy Fundacja Sorosa działała całkiem legalnie w Rosji, ogłosiła konkurs grantowy na najlepszą popularnonaukową książkę historyczną.

                Czy to nie jest teraz legalne?
                1. 0
                  14 listopada 2015 18:12
                  A teraz to nie działa. Wszystko! A gdyby doszło do jakichś nielegalnie dokonywanych zastrzyków finansowych, to… zostałyby obliczone i zatrzymane. W walizce też nie możesz nosić dużo pieniędzy! Oczywiście, bez wątpienia w ten sposób realizowana jest pomoc finansowa dla „agentów wpływu”. Ale nie jest możliwe legalne przyznanie „dotacji antyrosyjskiej”. W każdym razie trudno sobie wyobrazić, jak to się robi!
            2. 0
              14 listopada 2015 18:11
              Cytat: vladkavkaz
              Cóż, powiedzmy tylko, że odrodzona klasa, sowiecka nomenklatura partyjna, zdradziła kraj w zamian za materiały i inne zasoby, w tym WŁADZĘ w losach.

              Więc o czym w ogóle mówimy? Kraj i tak był skazany!
              1. -2
                14 listopada 2015 18:14
                kaliber
                Nie.
                Czy Soros ci powiedział?
                Ale na przykład największy ekonomista naukowy Leontiew, którego zdrajca nie chciał słuchać, po zbadaniu stanu kraju, powiedział, ZSRR, całkowite przeformatowanie produkcji zajmuje tylko trzy lata, co nie wymaga zmiana systemu społecznego.
                Jednak ludzie tacy jak ty wybrali Jelcyna i Gajdara po upadku, dewastacji i upadku kraju.
        2. 0
          13 listopada 2015 14:08
          Lubisz otrzymywać fałszywe informacje? Czy dobrze zrozumiałem? W końcu o tym właśnie jest ten artykuł. Czy Zachód był tak pragmatyczny w 1939 roku? Hitler był bardzo zaskoczony, gdy poinformowano go, że Anglia i Francja wypowiedziały mu wojnę 3 września w odpowiedzi na atak na Polskę. Można to wytłumaczyć z punktu widzenia naszej propagandy, że Anglia i Francja popychały Hitlera przeciwko ZSRR. Nie ma znaczenia, jak wtedy walczyli, aktywnie czy nie, ale jest mało prawdopodobne, by stan wojny na Zachodzie zmotywował Hitlera do rozpoczęcia wojny na Wschodzie. Co faktycznie potwierdził, pokonując na początku wszelkiego rodzaju Holandię i Francję.
  4. +2
    13 listopada 2015 11:09
    Cytat: vladkavkaz
    Czy to zraniło twoje oczy?

    Wciąż jak to tnie. To nie jest dzisiejsze bogactwo źródeł. W tym czasie brakowało informacji. Na przykład jedna gazeta na wieś była czytana dosłownie przez piśmiennych dla analfabetów, łącznie z ogłoszeniami. Wszystko zostało przyswojone, przemyślane i zapamiętane na długo. W takich okolicznościach podejście do prezentowania informacji powinno być szczególnie ostrożne.
    1. -1
      13 listopada 2015 11:31
      brn521
      Czy jesteś stuletnim świadkiem, czytelnikiem w chatach, gazetach o zasięgu regionalnym?

      To, co należało przekazać ludności, zostało doprowadzone do wymaganego stopnia, ale nikogo nie interesuje, jak jedzą whisky w salonach i biją twarze na Zachodzie.

      Jeśli chodzi o politykę zagraniczną, to była ona prowadzona w stopniu wystarczającym dla ludności - jesteś naprawdę pewien, że jesteś teraz w pełni informowany o Informacji, a nie fikcji, jak te, które pewien Piontkowski, Radzikowski okresowo rozpryskuje się w powietrzu , Venediktov i kilka innych im podobnych?
      TO nie rani twoich oczu?
      1. 0
        13 listopada 2015 12:25
        Vlad, teraz różnica polega na tym, że mogę porównać to, co jest „zgłaszane do mnie” z tym, co jest „zgłaszane tam” i wyciągać własne wnioski. Wtedy ludzie nie mieli takiej możliwości. I ludzie zauważyli, że w jednym numerze napisali „Tuchaczewski jest synem chłopa”, a trzy miesiące później „Tuchaczewski jest synem właściciela ziemskiego”. Artykuł zawiera również odniesienia do Cziczerina i Schulenburga, ale jakby to wszystko ominęło.
        1. 0
          13 listopada 2015 20:28
          kaliber
          Cóż .. Tuchaczewski .. jak się okazało, rację mieli ci, którzy pisali, syn właściciela ziemskiego, a także fakt, że żądali kary za jego czyny, nie drażnili się z Trockim, nie przymierzali kapelusza Napoleona, spójrz i o co chodziło, ale więc...

          Zbliżasz się do dzisiejszych standardów, od dawna, i absolutnie nie bierzesz pod uwagę realiów tamtych czasów i tej zaciekłej walki w kraju, między frakcjami we Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii bolszewików, dość zaśmieconej zarówno przez wielbicieli bolszewików. Lejba i Krasnobojarowie, od Kamieniewa do Zinowiewa.
          Jeśli w wyższych sferach władzy czasami nie rozumieli, kto jest WŁASNY, a kto okazał się Obcym, to czy naprawdę sądzisz, że dla całego kraju przydałyby się szumy niezgody w mediach?
          Przed wojną?

          Spójrzmy na dzisiejsze realia.
          O czym rozmawiał dziś Putin, wyjaśniam, w Soczi?

          Czy uważasz, że warto dzwonić do wszystkich gazet o tym, co tam powiedział i jakie zadania wyznaczył, czy też to, co tam zostało powiedziane, ma swoich, dość konkretnych adresatów, wykonawców i ogólnie odpowiedzialne osoby?

          Ale czy ty, ja ogólnie, w społeczeństwie, w mediach państwowych podałeś dokładnie te informacje, które uważali za konieczne.
          I BEZ brania pod uwagę wszelkiego rodzaju nietradycyjnych, takich jak postacie z Echa Moskwy, deszczu i innych Piontkowskiego.
          1. 0
            14 listopada 2015 17:22
            Cytat: vladkavkaz
            Czy naprawdę uważasz, że dla kraju jako całości przydałyby się szumy niezgody w mediach?

            Czy jesteś analfabetą? Artykuł mówi o tym, że dysonans po prostu NIE JEST PRZYDATNY!
            1. 0
              14 listopada 2015 18:17
              kaliber
              Więc o czym pisałeś w swoim artykule, jeśli tutaj w komentarzu zaprzeczasz sobie?Wtedy nie jesteś zadowolony z prezentacji informacji w takiej formie, w jakiej była, teraz znowu nie jesteś zadowolony z tego, co ci powiedziano, że niezgoda i słownictwo nieodłączne od dziennikarzy, kraj nie ma potrzeby, gdzie jest logika w twoich konstrukcjach?
              1. 0
                15 listopada 2015 08:39
                Przeczytaj materiał, wszystkie 3 artykuły i nie wymyślaj!
      2. +2
        13 listopada 2015 14:13
        Oczywiście lepiej poczytać wymysły państwowych mediów o tym, że trochę więcej i będzie światowa rewolucja. To fałszywe informacje prowadzą do tego, że nie ufają już źródłom państwowym. W tym sensie obecność innych źródeł informacji nie pozwala posunąć się za daleko. Ale możesz tylko oglądać "Vesti" lub czytać gazetę "Pravda".
  5. dmb
    +3
    13 listopada 2015 11:13
    Z autorami możemy się zgodzić tylko w jednym, nie warto oceniać sowieckiej propagandy według standardów propagandy kapitalistycznej. W końcu kraj miał zupełnie inny pomysł. Ale nadal nie rozumiem roszczeń autorów do sowieckiej propagandy okresu, który opisuje. Jedyne, z czego są niezadowoleni, sądząc po artykule, to brak istnienia społeczeństwa kapitalistycznego w badanych gazetach regionalnych. (Zastanawiam się, skąd w regionach czerpaliby te informacje). Tak, a ta istota nie była tak ukryta przed ludźmi. Warto pamiętać, że w dobie „triumfu głasnosti” „One-Story America” i mnóstwo innej literatury w ogóle nie zostały wydane.
    1. 0
      13 listopada 2015 12:28
      Nie, wcale nie „bycia”! I niespójności i sprzeczności! Oblężona forteca powinna mieć JEDEN przepływ informacji, a nie trzy w różnych kierunkach. To powoduje zamieszanie w umysłach.
      1. dmb
        +1
        13 listopada 2015 15:43
        Gdzie oni są, sądząc po artykule? A może uważasz, że propaganda nie powinna zmieniać się za 30 lat w zależności zarówno od okoliczności zewnętrznych, jak i wewnętrznych? Jesteś więc bardziej ortodoksyjny niż jakikolwiek chasyd. Szczerze mówiąc, to właśnie ortodoksja metod propagandowych była jednym z istotnych powodów tymczasowego zwycięstwa kontrrewolucji w 1991 roku.
        1. +1
          13 listopada 2015 18:32
          Drogi Dmitry, przeczytałeś wszystko do końca. O wszystkich przepływach, które miały miejsce w ZSRR we wskazanym czasie. A ja tylko mówię, że prezentacja informacji powinna się zmieniać „w zależności od pogody”. Ale sprytny!
          Aby było to jaśniejsze, podam przykład. George Orwell był lewicowcem i wyjechał do Hiszpanii walczyć w oddziałach POUM - trockistów. Wrócił jako zagorzały antysowiecki, o czym pisał w książce Pożegnanie z Katalonii. Rozpoczęła się II wojna światowa, Hitler zaatakował ZSRR. Przychodzi do gazety i przynosi artykuł o… stalinizmie! I mówią mu - "to nie czas na druk, Rosjanie są naszymi sojusznikami!" Powiedział im – rosyjskie „tak”, ich system – „nie”. Trzeba o tym cały czas przypominać! Nie słuchali go. Nadszedł 2 rok. Gazeta zaczęła ostro krytykować Sowietów. I od robotników wyszły oburzone listy - oskarżenia o cynizm, oszustwo, sprzedajność. Rząd zaczął tracić głosy. Czemu? Bardzo ostre przechylenie w prawo! Tak samo było z nami w 46! A potem w Ameryce „czarni są zawieszeni”, wtedy wcale nie wiszą! A potrzebujesz trochę, aby nie zapomnieli: wysyłają proszek jajeczny i buty, ale mimo wszystko - klasowi wrogowie! Ale bez pedałowania wycisz. A filmu „Aleksander Newski” nie należy usuwać z ekranów natychmiast po pakcie!
          1. dmb
            +1
            14 listopada 2015 21:06
            Słuchaj, cóż, nie możesz prowadzić tak frywolnej dyskusji. Nie wszyscy ograniczają się tylko do zbiorów bajek w Internecie. Ani w ówczesnej prasie, ani w twoim artykule nie ma ani jednego faktu, kiedy „zawieszanie czarnych” zostało obalone. Najwyraźniej właśnie dlatego przytoczyłeś przykład Orwella; nie znaleziono żadnych krajowych. Proszę zacytować, gdzie w sowieckiej prasie mówi się o chwalebnych odach do kapitalizmu. Nie ma czegoś takiego, a fakt, że po pakcie zaczęli milczeć na temat Niemiec i skarcić Wielką Brytanię, raczej świadczy o umyśle kierownictwa propagandy, bo trudno wyobrazić sobie większą głupotę niż skarcenie strony, z którą Zawarto pakt o nieagresji.
            1. 0
              15 listopada 2015 08:42
              O czym gadamy? O zarządzaniu opinią publiczną. Czyli najpierw skarcić, a potem pochwała jest normalna? I „odes”… czekaj na 3 część!
          2. dmb
            0
            16 listopada 2015 08:19
            Tak, w twoim artykule nie ma „chwały”. Cóż, zacytuj siebie w tej części.
    2. 0
      13 listopada 2015 19:01
      Cytat: dmb
      Jedyne, z czego są niezadowoleni, sądząc po artykule, to brak istnienia społeczeństwa kapitalistycznego w badanych gazetach regionalnych.

      Tylko to wystarczyło. O tym w trzecim artykule. Ja z drugiej strony, żeby w tym konkretnym czasie, przy takim systemie i systemie, to było mniej, albo wcale!Musisz zawsze czytać do końca. To wciąż pierwsza droga. Przez 3 lat pisali o światowej rewolucji, ale ona jeszcze się nie zaczęła. I pisali w duchu, ale jutro, ale jutro…
  6. +1
    13 listopada 2015 11:23
    Cytat: dmb
    (Zastanawiam się, skąd w regionach czerpaliby te informacje).

    Dokładnie. Ograniczone źródła i kwalifikacje wydawców. Pracowali przez kilka miesięcy w wydawnictwie jednej gazety i widzą tam „kuchnię”. Co mogę powiedzieć, to smutne.
  7. +1
    13 listopada 2015 11:37
    Autor artykułu nie podołał zadaniu. Porusza ten temat z osobistego punktu widzenia, kupieckiego i liberalnego. I tutaj potrzebujemy niezależnego, ekstrapolowanego podejścia. I autor wlewa nam w uszy, że, jak mówią, bolszewicy tacy a tacy, nie napisali ludowi całej prawdy, żeby ten naród był niewiedzącym bydłem, które jest łatwiejsze w zarządzaniu. Umiłowany autorze, przestudiuj epokę, związki przyczynowo-skutkowe. A nawet jeśli po tym nie wyrobisz sobie w głowie bezstronnego obrazu, powinieneś wiedzieć, że antysowieci zawsze jest rusofobem. A trumna właśnie się otworzyła. Bolszewicy mieli za cel odbudowę kraju i jego wzmocnienie. Nie było nikogo, na kim można by polegać, tylko własnych ludzi. Media są elementem kontroli, a ich koncentracja w tamtym czasie po prostu nie mogła być inna. Dlatego chciałbym doradzić autorowi, aby skazał bolszewików za niekompetencję gdzie indziej, na przykład na Zachodzie lub w kręgu liberalnych antysowieckich przyjaciół. Niech też autorka przestudiuje media krajów zachodnich w całym okresie konfrontacji Rosja/ZSRR z Zachodem, jakimi informacjami karmili obywateli, dowiedzą się wielu nowych rzeczy. Otóż ​​potem porównaj z jaką skalą myślenia rządzili bolszewicy, zwłaszcza w epoce stalinowskiej, i jak działa rząd od rozpadu ZSRR do dnia dzisiejszego, gdzie każda reforma jest aktem wandalizmu. Za to, co nie zostanie zabrane, wszystko w jednym miejscu. Weźmy to samo wykształcenie, medycynę, ekonomię, transport i mieszkalnictwo.

    Odbiorą zdrowe i piękne, ale pytają, jak mądre.
    1. +1
      13 listopada 2015 12:38
      Cytat: Mareman Wasilich
      Dlatego chciałbym doradzić autorowi, aby skazał bolszewików za niekompetencję gdzie indziej, na przykład na Zachodzie lub w kręgu liberalnych antysowieckich przyjaciół.

      Wiesz, gdybym chciał to zrobić, wystarczyłoby ściągnąć komentarze wielu czytelników stąd i opublikować je tam. Idealnie wpisuje się w obraz, jaki starają się nas narzucić zachodnie media. A nasi ludzie aktywnie im w tym pomagają! Zarządzanie przepływem informacji to sprawa złożona, wymaga profesjonalizmu. Na tej stronie mam wiele artykułów na ten temat. Nie wiem, co Pan osobiście stracił po rozpadzie ZSRR (no cóż, wszyscy straciliśmy kraj), ale ja osobiście jako adiunkt historii KPZR dużo straciłem, więc nie ma co zarzucać ja. „Niech autor przestudiuje także media krajów zachodnich przez cały okres konfrontacji Rosja/ZSRS z Zachodem, jakimi informacjami nakarmili od nich obywateli, nauczą się wielu nowych rzeczy” – czy studiowaliście, tak, po angielsku i niemieckim tak, a gdzie i jak? Jestem zainteresowany?
      1. +1
        13 listopada 2015 17:53
        Co chciałeś powiedzieć?
        1. 0
          13 listopada 2015 18:34
          Co musisz wiedzieć o tym, co piszesz i co doradzasz innym!
  8. +2
    13 listopada 2015 12:22
    Dowiedz się, jak tworzyć fałszywe i konieczne wnioski z prawdziwych faktów: „Komuniści kłamali” i „nie ufali własnemu narodowi”.
    Propaganda zawsze była, wciąż trwa. I nikt nigdy nie przekaże ci wszystkich informacji. Co jest nie tak z tymi faktami? Jak autorzy sądzą o tym, że rocznica 7 listopada nie została zauważona przez oficjalną prasę i telewizję? Historyk i naukowiec nie są tym zaskoczeni?
    PS Zakręć kółkiem myszy jak kółkiem ruletki.
    „Ale oto, co jest dziwne: według gazety „Prawda” wzrost poziomu bezrobocia za granicą był spowodowany wyłącznie racjonalizacją produkcji - to jest właśnie tym, do czego sama wezwała lud pracujący w swoim kraju. robić!"

    Nic dziwnego – różnica polega na racjonalizacji produkcji w socjalizmie i kapitalizmie.
    Czy w ZSRR w tym okresie rosło bezrobocie? Czy potęga państwa wzrosła?
    A więc jest to możliwe dla każdego zgodnego z prawdą faktu.
    1. -3
      13 listopada 2015 12:38
      Kamrad, ciocia i wujek, autorzy, prali mózgi lub opracowują grant.
      1. 0
        13 listopada 2015 14:08
        Co za bzdury. Ty sam masz pranie mózgu. Oszukali twoją głowę grantami, a ty zwieszałeś uszy. Co wiesz o grantach? Czy otrzymałeś je chociaż raz, czy wiesz, jak to się układa i jak to się dzieje? Cóż, nie ma takiej potrzeby. Jednak śmiało. Osobiście cieszę się, że mamy tak wielu kontrolowanych ludzi bezmyślnie powtarzających cudze bajki. Nasi studenci nie pozostaną bez pracy!
        Czy wiesz w ogóle, tak przy okazji, ile „tam” płacą za artykuł, za książkę i przynajmniej średnią wielkość grantów? Wygoogluj i zobacz... Daj się zaskoczyć w tym samym czasie!
        Nawiasem mówiąc, otrzymałem stypendium od Fundacji Sorosa w 1998 roku i dwa stypendia od Rosyjskiej Fundacji Humanitarnej, a teraz ponownie biorę udział w konkursie na stypendium od Rosyjskiej Fundacji Humanitarnej.
        1. +1
          13 listopada 2015 17:56
          Dzięki takim odbiorcom stypendiów Sorosa w kraju zdrajców dziesiątki rozwodzi się. Dzięki odbiorcom „grantów” mamy teraz martwy lek z edukacją, ale zniszczoną sferę społeczną i przemysł.
          1. 0
            13 listopada 2015 18:35
            Czy wiesz, na co otrzymałem grant Sorosa? A może jest tak, jak z Pasternakiem: nie czytałem, ale jest źle!
            1. 0
              14 listopada 2015 11:21
              Przestań robić z ludzi idiotów. Czy naprawdę myślisz, że uwierzę, że zagraniczni agenci wpływu życzą dobrze nam i naszemu krajowi, my, odwieczny wróg? Wszystkie fundusze zachodnie (zwłaszcza amerykańskie) mają na celu zniszczenie naszego kraju. A ci z naszych obywateli, którzy są związani z tymi funduszami, są zdrajcami.
              1. 0
                14 listopada 2015 17:28
                Po co robić z ciebie idiotę, skoro to już zostało zrobione?
                Cytat: Mareman Wasilich
                A ci z naszych obywateli, którzy są związani z tymi funduszami, są zdrajcami.

                Oto jest - klasyczna opinia ignoranckiego typu analfabetów! Nawet nie wiesz, ile i jakie badania prowadzi się w kraju z zachodnich grantów i nie chcesz wiedzieć, bo propaganda oszukała twój mózg. Otwórz stronę internetową Rosyjskiej Fundacji Humanitarnej i zobacz, co tam jest, jakie obszary są uważane za priorytetowe i jakie wspólne badania są prowadzone. Jest archiwum...
        2. 0
          2 grudnia 2015 12:29
          http://zavtra.ru/content/view/soros/
    2. 0
      13 listopada 2015 14:15
      Dawno, dawno temu były mamuty... ale wymarły! Kiedyś był ZSRR. Ale gdzie on jest? Jak mamut był i odpłynął. Więc nie chcę kolejnej powtórki z 1991 roku, a zwłaszcza z 1917 roku!
      1. +2
        13 listopada 2015 17:24
        Cytat z kalibru
        Dawno, dawno temu były mamuty... ale wymarły! Kiedyś był ZSRR. Ale gdzie on jest? Jak mamut był i odpłynął. Więc nie chcę kolejnej powtórki z 1991 roku, a zwłaszcza z 1917 roku!

        „Było, ale odpłynęliśmy”. Godne słowa profesora nadzwyczajnego Wydziału Historii CPSU, który otrzymuje stypendia od Sorosa. Uczciwie wypracuj granty. Po co zagłębiać się w Google? Powiedz mi, a zwykle w takich przypadkach pamiętają o monetach 30. Czy uratowali kartę partii, czy ją spalili?
        PS„W końcu ten materiał jest tak naprawdę „kawałkiem rozprawy”. „Za takie wnioski dyplom zostanie dziś przyznany nawet bez ochrony, chociaż stypendium nie jest złe!
        PSI Jesteś lepszy w pisaniu o dyskach twardych.
        1. 0
          13 listopada 2015 18:43
          Gdybym był tobą, najpierw zapytałbym, na co jest grant Sorosa? Czy to nie interesujące? I dopiero wtedy pamiętam około 30 monet. Myślisz, że nie wspomniałem o tym celowo? Mogłeś milczeć, prawda? I od razu "ćwiczysz". Co to jest RGNF? Spytał? Ale od razu obwiniaj ... Och, ty, musisz myśleć głową. A bilet, bilet leży jak wspomnienie, po co go palić, kogo to denerwuje? Na Boga, musimy poprosić administrację VO, aby pozwoliła mi opowiedzieć coś w kolejności wspomnień. A twoje PS Znowu to z ignorancji. Pracuję w szkolnictwie wyższym od 1982 roku. Od asystenta do profesora nadzwyczajnego. I lepiej działa z dyskami twardymi ... Więc piszę tam sam, a to pisze moja doktorantka, a ja jej tylko pomagam.
          1. +1
            13 listopada 2015 20:01
            Cytat z kalibru
            Gdybym był na twoim miejscu to bym...


            Opublikowałeś artykuł. Wyraziłem swoją opinię, skrajnie negatywną. Nie będę dyskutował o twoim charakterze moralnym i zasługach. Jeśli chcesz, odrzuć moją opinię o swoim artykule.
            1. 0
              13 listopada 2015 21:33
              Każdy zdolny obywatel Rosji może mieć swoje zdanie. To prawo gwarantuje mu konstytucja. I obalać ... dlaczego? Społeczeństwo potrzebuje ludzi takich jak ty. Gdyby ich tam nie było z przyczyn naturalnych, musieliby zostać zatrudnieni i wypłacić pensję. Czemu? Mój własny artykuł o synergii i Ukrainie był już o tym tutaj. Ciekawość. Ciekawość nie jest wadą! Gdybyś to pokazał, wiedziałbyś, że Soros nie jest tak zły, jak go przedstawiają i zrobił wiele dobrego dla Rosji, choć prawdopodobnie źle. Ale czytałem tylko o złych, ale osobiście miałem dobre. Także o Rosyjskiej Fundacji Humanitarnej - co to jest i skąd się bierze. A bezmyślne powtarzanie „oni są źli” może nie być zbyt mądrą osobą, prawda?
              1. +1
                13 listopada 2015 22:52
                Cytat z kalibru
                I obalać ... dlaczego?

                Rzeczywiście, jak można obalić prawdę, pisząc artykuł z fałszywym, naciąganym wnioskiem?
                Cytat z kalibru
                Społeczeństwo potrzebuje ludzi takich jak ty.

                Jestem tego pewien. Musiałem zmienić zdanie, otrzymując wcześniej nieznaną wiedzę (w tym „VO”), ale najważniejsze - honor, sumienie, obowiązek pozostały bez zmian.
                Czy stajesz się osobisty? Zgodnie z artykułem, słaby?
                1. +1
                  14 listopada 2015 17:31
                  Artykuł (pierwsza część) mówi wszystko. Materiał przeczytał znany doktor nauk, redaktor bardzo patriotycznego pisma. Byłem zaskoczony, nie spodziewałem się, że są TRZY wątki, myślałem, że jeden! Powiedział, że to tylko mówi o DEMOKRATYCZNOŚCI ówczesnego społeczeństwa, chociaż mówią, że była dyktatura. To wszystko, ale. Ale tutaj się z nim nie zgadzam. W oblężonej twierdzy nie ma czasu na demokrację!
    3. 0
      13 listopada 2015 14:23
      Cytat z kalibru
      Nic dziwnego – różnica polega na racjonalizacji produkcji w socjalizmie i kapitalizmie.
      Czy w ZSRR w tym okresie rosło bezrobocie? Czy potęga państwa wzrosła?

      Czy wiesz, jak pobito stachanowców w twarz? I po co?
      A potem nastąpił wzrost tempa produkcji i wydarzeń w Nowoczerkasku i innych miejscach ...
      A moc rosła, rosła… i co dalej?
      1. 0
        13 listopada 2015 17:30
        Cytat z kalibru
        A moc rosła, rosła… i co dalej?

        A potem był Hitler, a potem „skorumpowani komuniści”. (Słowa nie są moje, tego, którego obchodzi wszystko.) A potem były granty.
        1. 0
          13 listopada 2015 18:50
          Mimo wszystko nasi ludzie uwielbiają liczyć pieniądze w czyjejś kieszeni. I… tak, można dużo kupić. Wyżej pisałem, że jeśli admini pozwolą, powiem ci coś z mojej burzliwej biografii. Myślę, że będzie to ciekawe i pouczające. Tak, a wiek już ciągnie do wspomnień ha ha. A potem, jakby do grzechu, przypominam sobie słowa Poincarégo. Stał się stary, umiera. Dziennikarze mogli go zobaczyć. "Dlaczego nie napisałeś pamiętników? Ty tak dużo wiesz!" - powiedział jeden. A Poincare odpowiedział: „Gdybym powiedział wszystko, co wiem, żadna osoba nie zaryzykowałaby śmierci za ojczyznę!” Za Francję? — zapytał go dziennikarz. — Nie, za ojczyznę! — odpowiedział Poincaré.
        2. 0
          13 listopada 2015 21:40
          A zanim skorumpowani komuniści w Penzie, według raportu OK KPZR w 1962 r., w szczytowym momencie kryzysu karaibskiego, z 5 brygad komunistycznej pracy, 2 rozpadły się z powodu pijaństwa. Mamy dawne archiwum OK CPSU. Jest w każdym mieście. Kiedyś było to bardzo ważne miejsce, dziś jest zimnym i śmierdzącym schronieniem dla wielu kotów. Ale gazety są interesujące...
          1. 0
            13 listopada 2015 23:06
            Cytat z kalibru
            na 5 brygad pracy komunistycznej 2 rozpadły się z powodu pijaństwa.

            Tak, łatwo. Stworzone na pokaz, na pokaz, rozpadają się.
            1. 0
              14 listopada 2015 18:23
              A co jeszcze zrobili dla tego samego dekorowania okna i co potem się rozpadło?
  9. 0
    13 listopada 2015 13:44
    Niestety, sowiecki „Agitprop” zawsze był niezdarny i niezdarny. Głównym tego dowodem są wydarzenia z lat 1991-93. Zagubieni na Zachodzie na wszystkich frontach.
    1. 0
      13 listopada 2015 20:16
      artylerzysta
      Przepraszam, ale minus, TY,
      Włożyłem.
      Umieszczam to z tego powodu, że jak wy nazywacie „sowiecki agitprop” w latach 91-93, w szczególności począwszy od 1987 roku, całkowicie przestał być sowiecki.
      I dlaczego tak jest ... pomyśl, pamiętaj na przykład o nieznanym liście Andreevy i ryku Jakowlewa, sfory skrybów, która w niedalekiej przyszłości stała się podstawą liberalnych mediów.
      1. 0
        13 listopada 2015 21:35
        Teraz Vlad Ty też z goryczą dowiesz się, że zawsze był niezdarny!
        1. 0
          13 listopada 2015 23:02
          kaliber
          Z oczywistym niezadowoleniem, przyznaję jedno – TY rażąco kłamiesz, wyciągasz śmieci – czy w ten sposób działają dotacje Sorosa?
          Propaganda unijna była niezdarna… no tak, dlatego zmiażdżyli Hitlera, tak niezdarną, że jako pierwsi polecieli w kosmos.
          Tak niezdarny, że jeden prezydent Amer musiał przyznać, że system edukacyjny ZSRR jest niedostępny dla Stanów Zjednoczonych, a jeśli nic w tej sprawie nie zmieni się w Stanach Zjednoczonych, to Stany Zjednoczone są skazane na zagładę.

          Mamy taką postać, A. Tsipko.. jakoś mu przypominasz... też pracował w KC, tam coś promował, ale od razu oddał wszystko, czemu „służył i zaprzysiągł” w 91, chyba tym samym przyznał dotacja.

          Wydaje się, że boisz się, że nauczywszy się lekcji, jakiej uczono ludzi i kraj w latach 90., kraj i ludzie pójdą własną drogą, a ty i twoi podobni słudzy Sorosa zostaniecie odrzuceni na margines, jako całkowicie bezużyteczni.
          1. +1
            14 listopada 2015 17:34
            Cytat: vladkavkaz
            Propaganda unijna była niezdarna… no tak, dlatego zmiażdżyli Hitlera, tak niezdarną, że jako pierwsi polecieli w kosmos.

            O jakim kraju mówimy? Gdzie ona jest na mapie świata?
      2. +3
        13 listopada 2015 22:12
        A jak to było, ten Agitprop w latach 1991-93? Haitański? Marsjanin? Jakowlew i Gajdar (redaktor naczelny magazynu Kommunist, który go zainstalował!) Skąd się wzięli? List Andreevy jest podwójnie spóźniony (25 lat spóźniony), głupi i absurdalny, dlatego został powtórzony. Nie dam ci minusa.
        1. -1
          13 listopada 2015 23:05
          artylerzysta
          Agitprop z 91-92 był już antysowiecki.
          Siła MASZYNY PAŃSTWOWEJ, Władza i Propaganda, działała przeciwko państwu Czy zapomniałeś, kim był A. Jakowlew?
          A gdzie po zamachu stanu był ten sam A. Jakowlew.
          List Adreyevej był na swoim miejscu, to nie przypadek, że takie op, krzyk i wycie stały, z próbami zniesławienia tej kobiety.
          1. +1
            14 listopada 2015 00:29
            W 1990, 88, 85, 83 - czy nie ci sami ludzie siedzieli w Agitprop? Gdzie wzięła się ta cała armia komsomońskich aktywistów-pierestrojek, którzy nagle stali się kapitalistami? Wysłane z zagranicy? Znaleźć przynajmniej jednego z obecnych właścicieli „fabryk, gazet, statków”, który nie byłby u władzy w ZSRR (lub ich rodziców)? Andreeva lepiej nie pamiętać, bardzo im pomogła jako strach na wróble.
        2. 0
          14 listopada 2015 11:26
          Najpierw myśl głową. ZSRR był inny, co oznacza, że ​​trzeba odpowiedzieć szczegółowo, a nie w sposób uogólniony.
  10. -1
    13 listopada 2015 21:45
    Cytat z: brn521
    Cytat: vladkavkaz
    Czy to zraniło twoje oczy?

    Wciąż jak to tnie. To nie jest dzisiejsze bogactwo źródeł. W tym czasie brakowało informacji. Na przykład jedna gazeta na wieś była czytana dosłownie przez piśmiennych dla analfabetów, łącznie z ogłoszeniami. Wszystko zostało przyswojone, przemyślane i zapamiętane na długo. W takich okolicznościach podejście do prezentowania informacji powinno być szczególnie ostrożne.

    Oto co usłyszałem od krewnych: moja prababcia zmarła 45 lat temu, mieszkała na wsi, nie umiała czytać, nie umiała tego robić, ale aż do jej śmierci każda wyrzucona przez kogoś gazeta była wyprostowane i starannie przechowywane. Bała się też zmiażdżyć lub wyrzucić czyjeś zdjęcia z gazet.Podobno stało się coś tragicznego, co zobaczyła. te historie krewnych potwierdzają powyższy cytat.
    1. -1
      13 listopada 2015 23:16
      Reptiloid
      Co potwierdza, co czytali, zapamiętywali i przyswajali, albo co czytali, śledząc wydarzenia w kraju, nie pytając tak naprawdę, co Jankesi robią w salonach, ale wyraźnie dowiadując się, co należy zrobić tu i teraz.
      Mówisz, że jest doświadczenie. Tragiczne. Już mi coś przypomina, z czasów budowy garbu, anegdota Chazanowa, o patret i muszli klozetowej. Nie powinieneś tak prymitywnie budować swoich logicznych komunikatów.
      Podam wam inne doświadczenie, rodzinę, 10 dzieci, pół setki kurczaków, gęsi, dwie krowy, tuzin baraków i pijany sąsiad, tandetny człowieczek, napisał DONOS.
      Tak, oto sekretarka, dokąd trafił ten list – donos, ostrzegł rodzinę, wyjechali, żyją i mają się dobrze… a rok później pijani wzięli, na podstawie artykułu 58, za defraudację mienia społecznego.

      Czy jeszcze nie zorientowałeś się, dlaczego zarchiwizowane dane o donosach są zamknięte?
      Nadal nie rozumiesz, kto najbardziej krzyczy na przeszłość, mówiąc, że tam wszystko jest złe, wiedząc na pewno, że od ich przodków było mnóstwo zła?
      Przykład: tak, proszę, pamiętacie Zhinkę Sacharowa, który jest akademikiem i wymamrotał coś z trybuny Kongresu o rzekomych uderzeniach jego samolotu na własnych żołnierzy?
      Nazwisko Bonner, Elena, która krzyczała tak głośno, że jej ojczym, niewinna ofiara reżimu, krzyczał, krzyczał, żądał... odradzał, nie słyszał.
      Dali do przeczytania, zajęło to 15 minut, żeby nigdzie indziej i nigdy, nie powiedziała nic o ojczymie, mówią niewinni, nikomu, zupełnie nic.
      Mistrz pisał donosy, sto osób zostało rannych - nauczycieli i wojskowych, odpowiedzi i partyzantów.
      W końcu się zorientowaliśmy, błyszcząca zieleń, ściana i skiff w dole, nauka słusznie jest złodziejem.
      Czy teraz jest dla ciebie coś jaśniejszego?
  11. 0
    13 listopada 2015 22:09
    Jeśli chodzi o artykuł, drogi Wiaczesławie, to jakoś jest dla mnie trudne.Moi rodzice urodzili się później.Wiele osób mówiło o tamtym życiu, ale nie o drukowaniu. Tylko o braku wszystkiego, a także publikacji w prenumeracie.
    1. 0
      13 listopada 2015 22:59
      Nie pisał dokładnie tego. Według krewnych brakowało książek. Podpisane publikacje wielotomowe były z „obciążeniem”. A gazety i czasopisma były podpisane, ale były albo rozprowadzane „z góry” albo „odtwarzane”. out.” Ogólnie, jak rozumiem, mieszkańcy ZSRR czytają Dużo książek, gazet i czasopism.
      1. +1
        13 listopada 2015 23:23
        Reptiloid
        Tak, brakowało dobrych książek.
        Ale rodziny prenumerowały paczkę gazet i grubych magazynów, a kraj dużo czytał.
        Nie makulaturę, jak Doncowa i inne diwy Rublowa, ale dobrą literaturę, od Mine Reed dla młodzieży, przez Dostojewskiego, od Fenimore'a Coopera po Tołstoja, która była warta przynajmniej luksusowo wykonanej książki, legendy Indian amerykańskich, Pieśń Hiawatha ...
        1. +1
          14 listopada 2015 00:41
          Tak, prasa była pusta, pusta. W tej samej „Prawdzie” nie było nic do przeczytania, tylko usprawnione puste słowa. A dobrej literatury brakowało, na półkach sklepów leżały luksusowo publikowane materiały zjazdów i plenum oraz "Mała Ziemia" i "Kraina Dziewica". „Trzech muszkieterów”, wydrukowanych na papierze gazetowym, można było kupić jedynie oddając makulaturę. Mam jeszcze na takim papierze gazetowym „Wojna i pokój”, wydrukowany we Frunze. PS I zastanawiam się, czy ktoś pamięta, o czym jest „Pieśń o Hiawatha”?
          1. -1
            14 listopada 2015 11:30
            To wszystko jest w twojej młodej głowie, tak się wydaje. Wszyscy młodzi idioci mają ten sam obraz.
            1. +2
              14 listopada 2015 17:54
              Cóż, schlebiasz mi. Nie jestem taki młody. Czy 68 lat będzie Ci odpowiadać? A jestem oficerem nie tylko na forum, ale iw życiu. 6 nagród rządowych - bardzo młody i d i około t? Wkładasz język, wiesz gdzie.
          2. 0
            15 listopada 2015 20:10
            artylerzysta
            Twoje książki są dziwne .. Main
            Reed i Fenimore Cooper, Tołstoj i Czechow, czy macie to wyłącznie w gazecie?Czy wiecie coś o Ramajanie?
    2. +1
      14 listopada 2015 06:33
      Drogi Władykaukazie! Lekko, a raczej całkiem przeinaczyłeś moje słowa.
      Cytat: vladkavkaz
      Reptiloid
      Co potwierdza, co czytali, zapamiętywali i przyswajali, albo co czytali, śledząc wydarzenia w kraju, nie pytając tak naprawdę, co Jankesi robią w salonach, ale wyraźnie dowiadując się, co należy zrobić tu i teraz.
      Mówisz, że jest doświadczenie, tragiczne.
      Nie będę cytował siebie w całości. Mam to tak: „to tragiczne, co widziała”. Przed wojną moja prababcia miała 6 dzieci, 3 zostało po wojnie. Żyli bardzo słabo, strasznie. Było dużo w wiosce. I zmierzyli ziemię, a inna sąsiadka (jej dom był w pobliżu) napisała do kogoś list. Ale oni, moi krewni, tak naprawdę nie chcieli rozmawiać o złych. Więc jesteś na próżno opowieść o mojej prababci była związana z czymś osobistym, napisałam to, co wiem.
      Nie słyszałem anegdoty Chazanowa, jak Gorbaczow, ogólnie są dla mnie bardzo daleko. Albo po prostu nie jest to interesujące (Khazanov), albo jest przestępcze (G.M.S.). Tym bardziej brzydkie jest wyśmiewanie się z ciebie z życia innych ludzi, zwłaszcza zmarłych. To ty sprowadzasz wszystko do prymitywu. okazuje się, według ciebie, że jakaś anegdota ma wartość dokumentu. A staruszka zawsze opowiadała swoim dzieciom i wnukom o gazetach, o ich ratowaniu.
      1. 0
        15 listopada 2015 20:21
        Reptiloid
        Kolego, nie postawiłem sobie za cel, jak cię urazić czy coś innego, po prostu nie możesz porównać kraju po wojnie domowej, po Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej, z dzisiejszym.
        Dziwne rozumowania szalejących w antysowietyzmie mają już swoją nieprzeniknioną czerń..
        Gdyby jakikolwiek inny kraj przez 20 lat poniósł taką klęskę, to w ogóle by się nie podniósł, ale ZSRR mógł. Czy było ciężko? Tak, było ciężko.
        Na przykład krzyczą, Parada Zwycięstwa nie odbyła się po 1945 roku, to taka hańba ... jak to powiedzieć, jak to powiedzieć ... miasto na Ukrainie, Shepetovka, centrum, odrestaurowane dopiero w 1965 roku, jakie to są parady tam .. Ile było miast, wsi, wsi?
        Ale przecież do 1965 roku w łykach, na nogach i kurzych chatach już nie żyli..a gdyby nie wojna?Czy ktoś zastanawiał się nad pytaniem DLACZEGO w 1941 roku, dlaczego wojna?
        Dlaczego właśnie przeciwko ZSRR, tej samej historycznej Rosji?
        Ale jest wiele dowodów na to, że do 1941 r. kraj zaczął żyć mniej lub bardziej dobrze.Tak jak dowody niemieckich agresorów, żołnierzy Armii Czerwonej, 18-25 lat, najbardziej odpornych w bitwach, czy zastanawiałeś się, dlaczego to znaczy?
        Wszyscy klauni tacy jak Khazanov, tak, są mało interesujący, chociaż to ci klauni ze sceny wnieśli brud do uszu i umysłów ludzi w latach 80-90.
        Gorbaczow, tak, czeka go dwór, nie na ziemi, więc tam z góry poproszą o rolę Judasza, który w swojej skali przerósł wszelkie przykłady zdrady w historii świata..
    3. +1
      14 listopada 2015 17:39
      W przedmowie do artykułu napisano, że opracowywane są zarówno gazety lokalne, jak i centralne, co zajęło ponad rok ciężkiej pracy. Możesz też iść do biblioteki regionalnej, poprosić o gazety Prawda, Izwiestia, Krasnaja Zvezda... Czytaj, nikt nie zabrania! Nie wiem, do jakich wniosków dojdziesz wybierając ten czy inny temat. Ale będziesz miał „kawałek” pewnego czasu. Dokument!
  12. 0
    13 listopada 2015 22:18
    Autor artykułu
    1) antysowiecki
    2) Po prostu nie rozumie nauk społecznych, ponadto nie rozumie żadnej ideologii w ogóle, a komunistycznej w szczególności.
    Początek artykułu „Zacznijmy od tego, że okres 1921-1927 można śmiało nazwać czasem maksymalnej demokratyzacji i wolności słowa prasy sowieckiej” jest szokujący.
    Zacznijmy od tego, że demokracja jest formą rządów, w której władza należy do ludu, a jak koncepcja znaczącej formy rządów jest stosowana w prasie, jest wielką tajemnicą.
    Kontynuujmy, mówiąc, że „wolność prasy" to klasyczna manipulacja umysłem. Prasa zależy od tego, kto kontroluje/finansuje prasę. W społeczeństwie kapitalistycznym „wolność prasy" oznacza wolność kapitalistów do ochrony i promowania ich interesy poprzez prasę. W społeczeństwie socjalistycznym „wolność prasy” oznacza wolność propagandy socjalistycznej poprzez prasę.
    „O jakiej wolności prasy mówisz? Wolność prasy dla jakiej klasy - dla burżuazji czy dla proletariatu? Jeśli mówimy o wolności prasy dla burżuazji, to jej nie mamy i nie będziemy mieć tak długo, jak istnieje dyktatura proletariatu” I. Stalin.
    Tak więc z definicji w sowieckich gazetach nie może być abstrakcyjnej „wolności prasy”.
    Są to elementarne podstawy, z którymi autor artykułu niestety nie jest zaznajomiony.
    Dalsza treść artykułu to zbiór losowo wybranych faktów, które autor stara się zrozumieć za pomocą pojęć (np. „rewolucja światowa”), których istotę rozumie tak samo jak „wolność prasy”, że jest to, że w ogóle nie rozumie tego słowa i które interpretuje w mocno antysowieckim duchu.
    Autorowi życiorysu można życzliwie doradzić, aby porzucił nauki społeczne i zajął się tym, co jest bardziej zgodne z jego skłonnościami i talentami.
    1. +1
      14 listopada 2015 00:47
      Cytat: Odyseusz
      Autor artykułu
      1) antysowiecki
      2) Po prostu tego nie rozumiem ....
      Autorowi życiorysu można życzliwie doradzić, aby porzucił nauki społeczne i zajął się tym, co jest bardziej zgodne z jego skłonnościami i talentami.
      Gratulacje, jesteś zdecydowanie utalentowany.
      jak pisarz. Znakomita parodia wstępniaka w Prawdzie. Brawo.
    2. +1
      14 listopada 2015 17:45
      Cytat: Odyseusz
      Kontynuujmy, mówiąc, że „wolność prasy" to klasyczna manipulacja umysłem. Prasa zależy od tego, kto kontroluje/finansuje prasę. W społeczeństwie kapitalistycznym „wolność prasy" oznacza wolność kapitalistów do ochrony i promowania ich interesy poprzez prasę. W społeczeństwie socjalistycznym „wolność prasy” oznacza wolność propagandy socjalistycznej poprzez prasę.
      „O jakiej wolności prasy mówisz? Wolność prasy dla jakiej klasy - dla burżuazji czy dla proletariatu? Jeśli mówimy o wolności prasy dla burżuazji, to jej nie mamy i nie będziemy mieć tak długo, jak istnieje dyktatura proletariatu” I. Stalin.

      Więc nasza „manipulacja” była zła, nieudolna i niegrzeczna. A na koniec? Dom zbudowany na piasku... zawalił się!
  13. 0
    14 listopada 2015 19:53
    Drogi Wiaczesławie Dziękuję za odpowiedź.Może kiedyś przeczytam stare numery gazet, ale nie prędko.Nie mam czasu od współczesnego, który bym chciał. Potem trzeba jakoś ustrukturyzować swój napisany i niedokończony.Wtedy wpadłem na pewien pomysł, który poparłeś, nie wiedząc o tym.Jeśli czytam o broni lub sprzęcie, to nie piszę komentarzy. W Twoim artykule o dysku twardym przeczytałem, że każdy może pisać raz lub dwa razy, co chcę zrobić pisząc prozę - wspomnienia ciekawych ludzi.Z poważaniem.
    1. +1
      15 listopada 2015 08:51
      Cieszę się tylko, gdy po moich artykułach ludzie dochodzą do własnych rozwiązań, próbują się czegoś więcej nauczyć, stają się w czymś bardziej aktywni. Chodzą do bibliotek… Korzystają na tym wszyscy: zarówno oni, jak i społeczeństwo. Czyż nie? Bezmyślne powtarzanie nieudokumentowanych słów i szukanie prostych rozwiązań we wszystkim jest złe! Spalić, oznakować, powiesić... - już było. I spalili się i naznaczyli. A co się skończyło? Więc jestem tylko dla ciebie i będę pierwszy, który cię oklaskiwać, jeśli wszystko ci się ułoży. (W tajemnicy... napiszę Ci "w osobistej notatce" jak to zrobić jeszcze lepiej)
  14. 0
    15 listopada 2015 11:23
    Teraz widzę - wiadomość przyszła, myślę jak ją otworzyć.
  15. 0
    15 listopada 2015 12:08
    Otworzyłem.Przeczytałem.Bardzo dziękuję za radę.Tablet --- instrument jest bardzo czuły i często nieprzewidywalny.
    Ciągle myślałem o sowieckiej prasie, telewizji, PR w ogóle. Zawsze jesteśmy opóźnieni w tych kampaniach. To wstyd dla państwa. Ostatnim przykładem dla Rosji jest sprawa naszych sportowców. oczernianie Rosji. I tak do dziś. Nasz kraj wciąż „nie nadrabia zaległości.” Mam nadzieję, że Twoje artykuły o prasie sowieckiej obejrzą ci, którym to bezpośrednio pomoże.
    Oczywiście wszelkiego rodzaju poetyckie dowcipy nie przyniosą należnego szacunku człowiekowi.Podobnie jak bajki obsceniczne, których nie publikowałem TUTAJ.Czy ​​czytałeś tutaj moje wiersze?Patriotyczne?Takie nieskromne pytanie.
    Pozdrawiam
  16. 0
    15 listopada 2015 22:13
    Spojrzałem na okładki Twoich książek w sieci!!Wrażenie! Zadzwonię jutro do sklepu - co odpowiedzą?