Przegląd wojskowy

Geneza i znaczenie prowokacji tureckiej

167
Geneza i znaczenie prowokacji tureckiej


Wczesną wiosną 2014 roku, kiedy Krym był już rosyjski, a wojna domowa na Ukrainie dopiero się zaczynała i wielu wydawało się, że najgorszego można uniknąć, zdarzyło mi się zauważyć w kilku artykułach i komentarzach, że działania USA a UE na Ukrainie ma wszelkie oznaki prowokacji, której oczywistym celem jest zaangażowanie Rosji w wojnę. Wtedy powiedziałem, że jeśli ktoś chce kogoś zmusić do walki, to prędzej czy później to zrobi, pozostaje tylko pytanie kiedy i jak.

Od tego czasu prawie nic się nie zmieniło, poza jednym momentem – stawki wzrosły. Wiosną 2014 roku USA i UE wspólnie wciągnęły Rosję do wojny na Ukrainie, licząc, że zwiążą tam rosyjskie zasoby, a same będą działać w dogodnym czasie, w dogodnym miejscu i łatwo osiągać geopolityczne zdobycze.

Teraz mówimy o tym, że Stany Zjednoczone, próbując wciągnąć Rosję w niesprzyjającą jej wojnę, są gotowe poświęcić swoich sojuszników z UE i NATO.

Wersje oficjalne i niezbyt

Tu narodziła się turecka prowokacja. Nie mam wątpliwości, że to z góry zaaranżowana prowokacja.

Nadal mogę wierzyć, że zawodowi operatorzy tureckich mediów przypadkowo trafili w miejsce, z którego mogli najlepiej sfilmować atak na rosyjski bombowiec i przypadkowo wycelowali swoje obiektywy we właściwy punkt, we właściwym momencie. Wszystko się dzieje.

Jednak oficjalna wersja wydarzeń przedstawiona przez władze tureckie bezsprzecznie potwierdza zarówno prowokacyjny charakter działań bojowników tureckich sił powietrznych, jak i fakt, że decyzję o zorganizowaniu prowokacji podjęli najwyżsi urzędnicy kraju.

Turcy nie mogą zaprzeczyć, że samolot rozbił się na terytorium Syrii. Nakręcili też i opublikowali materiał filmowy, na którym zarejestrowano, że samolot rozbił się natychmiast po trafieniu pociskiem. To znaczy, że tak nie jest, kiedy można powiedzieć, że, jak mówią, uderzyli go tuż pod Ankarą, po prostu latał przez długi czas, aż upadł. Oznacza to, że nawet gdyby samolot naruszył turecką przestrzeń powietrzną, potrwałby kilka sekund, a uderzenie nastąpiłoby, gdy wyraźnie znajdował się w syryjskiej przestrzeni powietrznej.

Takie następcze uderzenie mogłoby być częściowo uzasadnione, gdyby rosyjski bombowiec uderzył na terytorium Turcji i natychmiast poleciał z powrotem za granicę. Ale tak się nie stało i trudno nawet dokładnie ustalić drugie przekroczenie granicy powietrznej.

Jednak według oficjalnej wersji Ankary tureckie siły powietrzne dziesięć razy w ciągu pięciu minut ostrzegały załogę Su-24, że nie leci tam, i dopiero wtedy został zestrzelony. Co więcej, udało im się uzyskać sankcję premiera – Ahmet Davutoglu powiedział, że osobiście wydał rozkaz zaatakowania bombowca.

Jest dość oczywiste, że Turcy liczyli na bardzo zdecydowaną reakcję informacyjną Zachodu, kiedy kraje UE i USA, wbrew faktom, przyjmą wersję antyrosyjską, nawet jeśli faktom jej obalają.

Kiedy okazało się, że Zachód krytycznie odnosi się do tureckiego stanowiska, że ​​nie da się uzyskać jednoznacznego poparcia Ankary ani NATO, ani UE, że Stany Zjednoczone nie wyjdą same (bez Europy), Erdogan podjął próbę modernizacji wersja. W nowej wersji samolot przebywał w tureckiej przestrzeni powietrznej od 7 do 17 sekund i został zestrzelony przed określeniem jego typu i narodowości.

Wersje tureckie nie wiążą teraz końca z końcem. Piloci nie wiedzieli, kogo zestrzelili, a turecki sztab generalny natychmiast poinformował o zestrzeleniu rosyjskiego bombowca. Premier zostaje poinformowany, że zamierzają zniszczyć jakieś nieznane samoloty - i od razu daje zielone światło, mimo że w regionie latają samoloty z Rosji, USA, Francji, a nawet Kanady. Nie ma samolotów IS. Najważniejsze jest to, że według Erdogana Turcy zdołali podnieść bojowników, ostrzec ich 10 razy, uzyskać sankcję premiera i zestrzelić samolot w nie więcej niż 17 sekund.

Na ogół przygotowali prowokację, liczyli na jedną z jej informacji i poparcia politycznego, otrzymali inną i byli zdezorientowani. Najważniejsze jest to, że Putin powiedział, że rosyjski bombowiec nigdy nie przekroczył granicy tureckiej. Prezydent Rosji nie może się mylić, gdy publicznie ocenia sytuację, która może doprowadzić do konfliktu zbrojnego między Rosją a krajem NATO. On nie jest Erdoganem.

Kto prowadzi paradę

Zadajmy sobie pytanie. Czy Turcy mogliby pójść na taką prowokację bez zgody starszych partnerów? Gdybyśmy mówili o spontanicznej decyzji w krytycznej sytuacji, powiedziałbym, że Erdogan i jego zespół są w stanie podejmować nieprzemyślane, konfrontacyjne decyzje. Ale już zauważyliśmy, że prowokacja została przygotowana z wyprzedzeniem. To nie były akty pasji. Było to morderstwo z zimną krwią, celowe i zaplanowane.

Ankara, podobnie jak Tbilisi w 2008 roku, liczyła na ochronę USA i NATO. Turcy mieli więcej powodów niż Gruzini – w końcu Turcja jest krajem NATO. Ale wynik jest taki sam. Stany Zjednoczone odsunęły się na bok i udawały, że nie mają z tym nic wspólnego. Erdogan pospieszył, ale było już za późno.

Teraz wielu ekspertów mówi o tym, jak Rosja zamknie niebo Syrii systemem S-400, uzbroi Kurdów i pokona Turcję (nie od razu, ale wkrótce). Myślę, że jest za wcześnie, aby mówić o twardych środkach. Tak, obrona powietrzna grupy zostanie wzmocniona, a samoloty stanowiące potencjalne zagrożenie dla rosyjskich samolotów mogą zostać zestrzelone. Tak, Rosja spróbuje ściślej kontrolować niebo Syrii. Tak, milczące sankcje gospodarcze wobec Turcji już zaczęły działać. Ale co do kogo, kogo, jak i przeciwko komu uzbroi, musimy jeszcze poczekać i pomyśleć.

Oczywiście oceny prezydenta Rosji, który działania Ankary nazwał „ciosem w plecy” oraz rosyjskiego ministra spraw zagranicznych, który oskarżył Turcję o współudział z terrorystami, są dla współczesnej Rosji bezprecedensowo surowe i zobowiązują do podjęcia konkretnych działań. Ale aby środki nie były korzystne dla twoich własnych wrogów, nadal musisz dowiedzieć się, kto wrobił Erdogana i dlaczego.

A Erdogan został wrobiony. Namówiono go do ataku na rosyjskie siły zbrojne (do popełnienia aktu niesprowokowanej agresji, skutkującego reakcją militarną) i pozostawiony na pastwę losu.

Krajem, który mógłby dać Erdoganowi takie gwarancje, które przekonałyby go do ataku na rosyjskie Siły Powietrzne, mogłyby być tylko Stany Zjednoczone (reszta nie może niczego zagwarantować, jeśli chodzi o Rosję).

Na Ukrainie w 2014 r. USA mogły oczekiwać, że Rosja odpowie na pucz w stylu gruzińskim i wojnę domową wysyłając wojska.

Ale w 2015 roku w Syrii Waszyngton wyraźnie nie mógł liczyć na spontaniczną reakcję Rosji. Moskwa nie mogła od razu rozpocząć wojny z Turcją, po prostu dlatego, że najpierw trzeba było wywieźć turystów, a następnie stworzyć i rozmieścić grupę zdolną do pokonania bynajmniej słabej armii tureckiej, zapewnić logistykę (m.in. dla Syrii, ze względu na nieuchronne zamknięcie cieśnin na wypadek wojny) i dopiero wtedy przejść do działania. Wszystko to wymaga więcej niż tygodnia czasu, w rzeczywistości - co najmniej dwóch, trzech miesięcy, a nawet sześciu miesięcy lub roku.

W konsekwencji Stany Zjednoczone nie liczyły na spontaniczny konflikt między Rosją a Turcją. Tak samo jak nie spodziewali się, że UE i NATO będą pod wielkim wrażeniem niezdarnych tureckich kłamstw i pędzą na ratunek Ankarze przed Moskwą.

Ale Waszyngton aktywnie próbuje grać z Kurdami. Kurdowie marzą o Kurdystanie. Terytoria kurdyjskie w Syrii i Iraku cieszą się już dość szeroką autonomią. W Iranie jest znacznie mniej Kurdów, a problem nie jest tak dotkliwy. Ale Turcja kontroluje około 50% terytoriów potencjalnego Kurdystanu, a na jej terytorium mieszka 40% Kurdów (a teraz, biorąc pod uwagę uchodźców, może to być już 60%). Turcja jest jedynym krajem, który od kilkudziesięciu lat toczy wojnę z Kurdami, a także na terytoriach Syrii i Iraku. Plany Ankary i Waszyngtonu dotyczące Kurdów diametralnie się różnią.

Waszyngton nie może otwarcie przeciwstawiać się swojemu sojusznikowi z NATO i publicznie wspierać sił walczących o rozczłonkowanie państwa tureckiego. Ale teraz Kurdowie pospieszyli zapytać broń, finansowanie i wsparcie ze strony Rosji, mając nadzieję, że Moskwa z łatwością zgodzi się pomóc wrogom swojego wroga.

A Turcy nie lubią nie tylko Kurdów. Ormianie pamiętają nie tylko ludobójstwo z lat 1915-1917, ale także turecką blokadę Armenii w związku z konfliktem w Górskim Karabachu. I na pewno pamiętają, że Wielka Armenia pod rządami Tygrana II Wielkiego udała się na Morze Czarne, Kaspijskie i Śródziemnomorskie, a ormiańskie królestwo w Cylicji przetrwało do 1515 roku. Grecy nie zapomnieli o masakrze w Smirnie ani nie stracili pragnienia powrotu do Konstantynopola. Oznacza to, że będzie wystarczająco dużo ludzi, którzy chcą uczestniczyć w podziale Turcji i wszyscy przyjadą do Rosji z prośbą o pomoc w ich sprawiedliwej walce.

To dopiero początek

Destabilizacja Turcji nie leży w interesie Rosji. Ale przekształcenie go w podmiot stowarzyszony IS jest jeszcze gorsze. Możliwe więc, że ktoś będzie musiał pomóc w renowacji historyczny sprawiedliwość. Na przykład dzisiaj wielu w Rosji uznałoby ustanowienie granicy grecko-ormiańskiej w Azji Mniejszej za błogosławieństwo, chociaż nie ma pewności, że Grecja odzyskana w granicach Bizancjum za czasów Bazylego II lub Armenii wróciła do granic Tigrana II okażą się wiarygodnymi partnerami dla Rosji. A poglądy Stanów Zjednoczonych na kurdyjską państwowość każą się zastanawiać, kto tak naprawdę może być głównym beneficjentem konfrontacji rosyjsko-tureckiej.

Generalnie mogę powtórzyć, że skoro warto wciągnąć Rosję do wojny, prowokacje będą trwały. Od kogo spodziewać się następnego (od Turcji, Ukrainy, krajów bałtyckich) nie wiadomo. Jednak jeśli chodzi o specyficzny kryzys rosyjsko-turecki wywołany atakiem na rosyjskie samoloty, to dopiero początek. Turyści nadal będą wyjeżdżać z Turcji, więzi gospodarcze nadal będą zerwane, MSZ nadal będzie domagać się przeprosin. Kwestia ta może być nadal rozpatrywana przez Radę Bezpieczeństwa ONZ. Będą też spacerowicze od wszystkich, którzy nie mają nic przeciwko ostatecznemu rozwiązaniu kwestii tureckiej z Moskwą za pieniądze i broń.

Mamy czas na podjęcie decyzji, jak odpowiedzieć na prowokację Ankary, abyśmy mogli obserwować własne interesy i nikt nie ma zwyczaju próbować tego powtarzać, my mamy. W międzyczasie Rosja wykorzystała już sytuację do wzmocnienia swojej pozycji w Syrii. Po zrealizowaniu zapowiedzi ogłoszonych przez Sztab Generalny Szojgu i Putina całkowitego zamknięcia nieba Syrii rosyjskimi systemami obrony przeciwlotniczej i zwiększenia liczby myśliwców w bazie Khmeimim, Francuzów, Amerykanów i wszystkich, którzy tam będą latać będzie musiał poprosić o pozwolenie na lot w syryjskiej przestrzeni powietrznej. Żeby nie zostać przypadkowo pomylony z „samolotem, który stanowi potencjalne zagrożenie dla rosyjskich samolotów”. I jest mało prawdopodobne, aby Turcja mogła nadal aktywnie uczestniczyć w syryjskiej osadzie.

Ale jesteśmy dopiero na początku procesu. Nie uniknęliśmy jeszcze wojny, tylko ją odłożyliśmy. A sztuczka polega na tym, że w obecnych warunkach dla Erdogana (który prowokując Su-24 poważnie podkopał zarówno swoją wewnętrzną pozycję polityczną, jak i pozycję Turcji na arenie międzynarodowej, prowokując Su-XNUMX) wojna może okazać się najlepszym wyjściem. Jeśli dojdzie do wojny z Rosją, problem osiągnie inny poziom. NATO będzie musiało podjąć decyzję o swoim przyszłym losie, a wewnątrz kraju Turcja będzie liczyć na konsolidację społeczeństwa w celu odparcia wroga. Dla niego jest to niezwykle ryzykowne, ale wyjście. Jeśli chodzi o Poroszenkę, jest to ryzykowne, ale jedynym wyjściem jest wznowienie wojny w Donbasie.

Jeśli Erdoganowi i Poroszence uda się uzgodnić wspólne działania, to amerykańskie marzenie może się urzeczywistnić – Rosja stanie przed perspektywą jednoczesnego wciągnięcia w konflikt zbrojny z Ukrainą i państwem NATO (Turcja).

Nie trzeba więc oczekiwać od rosyjskiego kierownictwa prostych liniowych rozwiązań. Sytuacja na szachownicy świata staje się coraz bardziej zagmatwana. Stany Zjednoczone oferują coraz więcej swoich sojuszników w ofierze. Wcześniej czy później ofiara będzie musiała zostać przyjęta. Najlepiej zrobić to na czas.
Autor:
Pierwotnym źródłem:
http://cont.ws/post/153938
167 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. jeż we mgle
    jeż we mgle 27 listopada 2015 15:26
    -64
    Cierpliwość Rosji nie jest nieograniczona, ale fakt, że Turcy są w NATO, a Gruzja w NATO, co z tego? pomógł im pidosik 8.08.08??
    1. północ.56
      północ.56 27 listopada 2015 15:29
      + 50
      Cytat: jeż we mgle
      , ale fakt, że Turcy byli w NATO, a Gruzja była w NATO, co z tego?


      Coś pomieszałeś... Gruzja nigdy nie była w NATO. NATO, w osobie doradców ze Stanów Zjednoczonych w Gruzji, było, przynajmniej nie chcę!
      1. Bajkonur
        Bajkonur 27 listopada 2015 15:39
        + 20
        Ten jeż ma mgłę w głowie! śmiech

        I całkowicie zgadzam się z autorem!
        Erdogan został wrobiony i pozostawiony sam na sam z losem.
        używany jako łódź, zrobił dziurę!
        A teraz, z powodu tego turbodoładowania, głupio wykonuję polecenie szakala „FAS”
        To dopiero początek
        1. podpołkownik
          podpołkownik 27 listopada 2015 15:53
          + 50
          Cytat: Bajkonur
          Ten jeż ma mgłę w głowie! śmiech

          I całkowicie zgadzam się z autorem!
          Erdogan został wrobiony i pozostawiony sam na sam z losem.
          używany jako łódź, zrobił dziurę!
          A teraz, z powodu tego turbodoładowania, głupio wykonuję polecenie szakala „FAS”
          To dopiero początek

          Muszę zapytać o twoje komentarze. Przestań pisać wszelkiego rodzaju herezje. Czy chcesz podpisać całą swoją technologię? Proszę, bo to proste do prymitywizmu. Najpierw rezerwujesz pierwszego posta, pisząc frazę typu „Od razu to powiedziałem”, a następnie uzupełniasz ten post zwrotami, które nie są już „intelektualne”. Oglądam to od dłuższego czasu. Pytanie brzmi, dlaczego tego potrzebujesz? Zdobądź szelki generalissimusa lub „władcy wszechświata”? Drogi Bajkonurze, dla kogo bierzesz członków forum? Takie tanie „rzeczy” oczywiście nie dodają Ci wiarygodności! Jestem pewien, że moim zdaniem nie jestem sam. Wysłałem ci podobny e-mail.
          Mam zaszczyt się pokłonić!
          1. Teraz jesteśmy wolni
            Teraz jesteśmy wolni 27 listopada 2015 16:07
            + 68
            Dobry artykuł, informacyjny. To wszystko przypomina mi rok 1940...
            Szachnazarow powiedział wczoraj interesujące zdanie w programie Sołowjowa
            - Stany Zjednoczone jako myśliwy zatruwają rosyjskiego niedźwiedzia sforą swoich psów, psy gryzą niedźwiedzia z różnych stron, ale żaden z nich nie może go nie tylko zabić, ale wyrządzić przynajmniej jakąś znaczącą krzywdę. Celem psów jest wkurzyć niedźwiedzia i wystawić go na strzał myśliwego. Chociaż niedźwiedź może podnieść kilka psów ...
            Sołowiow przerwał Szachnazarowowi
            -Karen Georgievich A kiedy myśliwego interesował los psów?..

            Przy całym kompetentnym podejściu kierownictwa Federacji Rosyjskiej do rozwiązywania prowokacji ze strony Stanów Zjednoczonych, te prowokacje (a także potencjalne fronty) rzeczywiście stają się coraz większe.

            Ale znowu, mówiąc w terminologii polowania - W najgorszym razie nikt nie powstrzyma niedźwiedzia przed rzuceniem się natychmiast do "myśliwego" (USA) i chociaż strzeli, odstrzeli mu głowę pod potępiającym (takim aktem) szczekaniem psów, a potem, jeśli starczy sił, uzupełnij i "Numer dwa" (Anglia) i na koniec zabierz ze sobą parę szczególnie szczekających kundli (Polska, Bałty).

            PS Aha, i zwykle ostrożny kłusownik (Chiny), który zbliżył się na pole bitwy i już miał zdjąć skórę z zabitego niedźwiedzia, by rozerwać brzuch, w końcu opierając się na „Przebiegłym… przyjacielu zwierząt”.

            PS. Pytanie nie brzmi, kto jest silniejszy, ale kto idzie do końca.
            1. 222222
              222222 27 listopada 2015 16:26
              0
              Teraz jesteśmy wolni (2) RU Dzisiaj, 16:07 ↑
              Dobry artykuł, informacyjny. To wszystko przypomina mi rok 1940...
              Szachnazarow powiedział wczoraj interesujące zdanie w programie Sołowjowa
              -USA jako myśliwy zatruwa rosyjskiego niedźwiedzia sforą swoich psów, psy gryzą niedźwiedzia z różnych stron, ////@@
              //z artykułu "Więc nie oczekuj od rosyjskich przywódców prostych, liniowych decyzji. Sytuacja na światowej szachownicy staje się coraz bardziej skomplikowana. Stany Zjednoczone oferują coraz więcej swoich sojuszników jako ofiary. Prędzej czy później ofiara będzie musiała zostać przyjęta. Najlepiej zrobić to na czas."\
              śmiech śmiech śmiech
              ..sytuacja..a jeśli przyjmiemy PLAN..Putin-Erdogan..pozbyć się denerwujących amerykańskich „przyjaciół” i części znienawidzonej Europy..tak zwany „King's Gambit” na wielkiej geopolitycznej szachownicy..w którym poświęcając pionka otrzymujesz damę ????? śmiech
            2. starożytny
              starożytny 27 listopada 2015 16:28
              -19
              Cytat: Teraz jesteśmy wolni
              Sołowiow przerwał Szachnazarowowi
              -Karen Georgievich A kiedy myśliwego interesował los psów?..


              Szczerze mówiąc, nie podobał mi się twój komentarz, ale przykład z Sołowjowem ... ogólnie ... „po wszystkim” ujemny
              1. NORMALNY ŁOWCA..zawsze dbaj o swoje PSY.
              2. Sołowjow to .. „KRZYK MOCY” .. choć kilka dni temu „siedział w takiej kałuży” waszat - był program, w którym jak zawsze poruszyli temat ... dlaczego jesteśmy tacy "WIELKIE", jeśli mamy wszystko ... "przez jednego lokalnego" .. no cóż, Sołowjow .. "wierny OBROŃCY" natychmiast- . . "to wszystkie 90 lat ... to jest cały zespół Jelcyna "itd. itp. lol
              A potem bam-ea następnego dnia Prezydent Rosji z Przewodniczącym Rządu Rosji na .. otwarciu MEMORIUM (i jakiego rodzaju) i kto ma rację Borysowi Nikołajewiczowi .. i jakie PRZEMOWY .. padły .. .... "Zbawiciel Ojczyzny i całej Rosji" ... bez niego w ogóle ... nie byłoby nic itp.
              Następnego dnia pan Srorvyov, jakby nic się nie stało… nawet nie wspomniał… o swoim… „upadku”, chociaż wrobił swojego „szefa”… w pełni. puść oczko

              Cytat: Teraz jesteśmy wolni
              Przy całym kompetentnym podejściu kierownictwa Federacji Rosyjskiej do rozwiązywania prowokacji ze strony Stanów Zjednoczonych, te prowokacje (a także potencjalne fronty) rzeczywiście stają się coraz większe.


              Od kiedy TOLERASTIA .. nazywana jest „kompetentnym podejściem”? asekurować Jesteście jak amery... „walczymy z ISIS”, a jego terytorium jest coraz większe” waszat

              Ale PS i PSS szczerze mi się podobało, więc +! napoje
              1. avdkrd
                avdkrd 27 listopada 2015 22:30
                + 22
                Cytat: starożytny
                2. Sołowjow to .. „USTA WŁADZY” .. chociaż kilka dni temu „wpadł w taką kałużę” - był program, w którym jak zawsze poruszyli temat ... dlaczego tak jest " ŚWIETNIE” jeśli mamy wszystko .. „przez jedno miejsce ”.. cóż, Sołowjow .. „wierny OBROŃCY” natychmiast- .. „to wszystkie lata 90. .. to cała drużyna Jelcyna” itp. itp.

                Dlaczego, Twoim zdaniem, Sołowjow „wpadł w taką kałużę? Sołowiow wyraził swoją opinię i opinię dziesiątek milionów Rosjan. Osobiście nie mam znajomych, którzy pozytywnie komentują rządy tego małego Jelcyna. Ja sam stawiam znak równości między oznakowanym dupkiem a pijanym prezydentem. Obaj zdrajcy, ale Boriska zrobili jedno - odszedł i zostawił naprawdę godną osobę jako swojego „spadkobiercę”, któremu VV najwyraźniej okazuje szacunek. Jest mało prawdopodobne, że Sołowjow zostanie „skarcony” za swoją pozycję.
                1. BVTKKU86
                  BVTKKU86 29 listopada 2015 19:01
                  -6
                  Boryska „opuściła” GDP i innych jemu podobnych
              2. nieznajomy
                nieznajomy 29 listopada 2015 19:54
                +4
                jak zgadzam się z tobą co do „mauzoleum” w Eburgu.
              3. spiriola-45
                spiriola-45 30 listopada 2015 09:17
                0
                Musisz zaakceptować, najważniejsze jest na czas? Minął więc już czas, kiedy trzeba było zająć Noworosję. Chocholi nie mogliby teraz kupić od Turków ropy IGILOV, a Krym nie byłby smutny bez światła, a sankcje i wrzaski ze strony gejropy były takie same jak teraz.
                stracono czas z przejściem do gospodarki mobilizacyjnej, rząd Miedwiediewa już trzy lata, bo powinien był pogrążyć się w niepamięci.
              4. V. Salama
                V. Salama 1 grudnia 2015 15:19
                0
                Cytat: starożytny
                Następnego dnia pan Srorvyov, jakby nic się nie stało… nawet nie wspomniał… o swoim… „upadku”, chociaż wrobił swojego „szefa”… w pełni.

                Może to tylko oznacza, że ​​w ogóle nie ma „szefa”? Wygląda na to, że słabo rozumiesz ludzi, albo po prostu zapomniałeś, że do niedawna on, wraz ze swoim przyjacielem Kolą Złobinem i naszymi „demokratami”, poprowadził kraj w ślepy zaułek. Teraz nie są przyjaciółmi publicznie, jest to zrozumiałe - karmiący są inni i sytuacja, ale nie zostawiają się nawzajem bez pracy - kłócą się, do cholery. Nie zdziwiłbym się, gdyby rodziny były bliskimi przyjaciółmi. Ludzi takich jak on obowiązuje ta sama zasada – wszystko jest słuszne i pożyteczne, co zapewnia jemu i jego rodzinie bezpieczeństwo i wyżywienie. Jeśli to konieczne, jeśli nie udowodni, że faszyzm jest najbardziej humanitarną ideologią na świecie, to całkiem przekonująco udowodni, że wszystkie inne nie są lepsze. Kiedy Rosja jest w niebezpieczeństwie i przeżywa emocjonalny przypływ, a nie ma powodu do obwiniania za granicą, z rusofoba zmienił się w rusofila i superpatriotę. To utalentowany showman, który potrafi zająć dowolną korzystną pozycję i znaleźć tylko swoją niszę.
              5. Komentarz został usunięty.
            3. Zoldat_A
              Zoldat_A 27 listopada 2015 17:12
              + 25
              Cytat: Teraz jesteśmy wolni
              Przy całym kompetentnym podejściu kierownictwa Federacji Rosyjskiej do rozwiązywania prowokacji ze strony Stanów Zjednoczonych, te prowokacje (a także potencjalne fronty) rzeczywiście stają się coraz większe.

              Z jakiegoś powodu, kiedy konie galopowały na Majdanie, powiedziałem kiedyś żonie w porannej rozmowie, że zgodnie z prawami gatunku, zaraz zostanie przelana krew. Co więcej, pomysł nie żyje dobrze bez ofiary. Bohaterowie i ofiary są potrzebni, ale lepiej - jeśli w jednej szklance. Wieczorem pokazali nam snajperów w telewizji, a skakly krzyczał, że tam Pieskow z Berdanką osobiście uciekają przez krzaki. Moje słowa były wtedy czystym zbiegiem okoliczności w czasie, ale absolutnie dokładnie wyjaśniały wzór.

              Dlaczego jestem? I do tego, że teraz, w celu kontynuacji bankietu, w pobliżu granicy syryjsko-tureckiej, ale od strony tureckiej, samolot musi zostać zestrzelony. Lepiej - jeśli cywil. Wrak jeszcze nie spadnie - obwinią Rosję i jej S-400. Eksperci, zwłaszcza nasi, nie będą mogli zobaczyć wraku (dostaną się tylko śledczy tureccy, amerykańscy i holenderscy, którzy rozumieją wszystko poza wypadkami lotniczymi), Erdogan pokaże trochę puszki ze starego forda i powie, że „to jest część pocisk C -400". Kolejna runda histerii, oskarżeń, Stany Zjednoczone zacierają ręce i mówią, że sama Turcja powinna zająć się Rosją, Erdogan opowiada kolejne bzdury…

              Kurtyna

              I znowu wszystko będzie szyte białą nicią, znowu zabawne niespójności, takie jak „10 ostrzeżeń do nieznanego samolotu w 17 sekund”, w ogóle to wszystko już widzieliśmy ...

              Kto by wiedział, jak nie chcę ponownie zgadywać! Zwłaszcza jeśli Turcy nie oszczędzą własnego samolotu cywilnego…
              1. igorka357
                igorka357 27 listopada 2015 17:45
                -14
                Taka nienachalna deklinacja na „jak ja wang”… puść oczko ?
                1. Zoldat_A
                  Zoldat_A 28 listopada 2015 03:03
                  +8
                  Cytat: igorka357
                  Taka nienachalna skłonność do „jakbym chciał”…?

                  Wang - szarlatanizm. A żeby przeanalizować sytuację, wiedząc, że nawet „William nasz Szekspir” wyjaśnił, że coś nowego, o czym do diabła możesz pomyśleć – jest zupełnie inne. Wszystko było wcześniej. Wielkie wydarzenie zawsze potrzebuje martwych bohaterów – weźmy jakąkolwiek religię, jakąkolwiek rewolucję – wszędzie i zawsze nie może obejść się bez męczenników. Byli potrzebni na Majdanie - oni go zorganizowali. A teraz Ameryka i Erdogan potrzebują ich, aby pokazać całej „koalicji”, kto tu jest zły…
              2. wsoltan
                wsoltan 27 listopada 2015 18:30
                +3
                Zołdat A

                Ha, może jako opcja… ale przychodzi mi do głowy kolejna bifurkacja… ale czy te wszystkie „śliwki” Erdogana z SGA nie są komedią? Może to jest zaprojektowane, abyśmy uwierzyli, po co zaczynać pełną konfrontację… no, a potem SGA i NATO, które rzekomo odsunęły się na bok… opamiętają się i w pełni poprą Turcję… Nie działam w Sztabie Generalnym, dlatego nawet nie wyobrażam sobie prawdopodobieństwa możliwych multi-ruchów i gambitów… tylko wspólne, chciałbym usłyszeć inne opinie. Mam honor...
                1. region58
                  region58 27 listopada 2015 23:18
                  +2
                  Cytat z: vsoltan
                  Chciałbym usłyszeć inne opinie

                  Również na ten temat wędrują wszelkiego rodzaju myśli. Proste pytanie - dlaczego Turcy tego potrzebowali? No to nie powinni mieć rozumu... Może jest ktoś trzeci, kto na tym wszystkim korzysta? I ciekawe, w jakim stopniu Amerykanie w swojej bazie Sił Powietrznych koordynują swoje działania z Turkami? Incirlik nie jest daleko od miejsca, w którym to wszystko się wydarzyło.
                  1. bif
                    bif 28 listopada 2015 02:05
                    +2
                    Cytat z regionu58
                    I ciekawe, w jakim stopniu Amerykanie w bazie sił powietrznych koordynują swoje działania z Turkami? Incirlik nie jest daleko od miejsca, w którym to wszystko się wydarzyło.

                    „Przez cały okres działania Sił Powietrzno-Kosmicznych Rosji wywiad państw NATO nie siedział bezczynnie. Działania naszego lotnictwa były stale monitorowane za pomocą rozpoznania kosmicznego, powietrznego i naziemnego. Kilka kompleksów rozpoznawczych i wyznaczających cele w samym ataku brały udział – co najmniej 3, a także dwa F-16 z najnowszymi pociskami AIM-9X.

                    Jak to wszystko się stało?

                    Boeing E-3 Sentry AWACS Sił Powietrznych Stanów Zjednoczonych wystartował 24 listopada z bazy lotniczej Preveza w Grecji. Drugi Saudi Arabian Air Force E-3A wystartował z bazy lotniczej w Rijadzie. Oba samoloty wykonały jedno wspólne zadanie - ustalenie dokładnej lokalizacji samolotu Rosyjskich Sił Powietrznych. Wybrali także „ofiarę”.

                    Amerykański E-3A miał określić tryb pracy radaru kontroli uzbrojenia Su-24M2, sprawdzić, czy znajduje się on w stanie poszukiwania lub już zakończył przechwycenie i towarzyszy celowi, generując dane do oddania strzału. Wiadomo, że AWACS może sterować działaniami lotnictwa w walce i przekazywać informacje do awioniki i rakiet przeciwokrętowych statków powietrznych do działań bojowych…” W dalszej części artykułu http://topwar.ru/86916-v- atake-turcii-na-su-24 -chastvovali-ssha-i-saudovskaya-a
                    raviya.html
              3. YARS
                YARS 29 listopada 2015 14:43
                0
                Cytat z: Zoldat_A
                Cytat: Teraz jesteśmy wolni
                Przy całym kompetentnym podejściu kierownictwa Federacji Rosyjskiej do rozwiązywania prowokacji ze strony Stanów Zjednoczonych, te prowokacje (a także potencjalne fronty) rzeczywiście stają się coraz większe.

                Z jakiegoś powodu, kiedy konie galopowały na Majdanie, powiedziałem kiedyś żonie w porannej rozmowie, że zgodnie z prawami gatunku, zaraz zostanie przelana krew. Co więcej, pomysł nie żyje dobrze bez ofiary. Bohaterowie i ofiary są potrzebni, ale lepiej - jeśli w jednej szklance. Wieczorem pokazali nam snajperów w telewizji, a skakly krzyczał, że tam Pieskow z Berdanką osobiście uciekają przez krzaki. Moje słowa były wtedy czystym zbiegiem okoliczności w czasie, ale absolutnie dokładnie wyjaśniały wzór.

                Dlaczego jestem? I do tego, że teraz, w celu kontynuacji bankietu, w pobliżu granicy syryjsko-tureckiej, ale od strony tureckiej, samolot musi zostać zestrzelony. Lepiej - jeśli cywil. Wrak jeszcze nie spadnie - obwinią Rosję i jej S-400. Eksperci, zwłaszcza nasi, nie będą mogli zobaczyć wraku (dostaną się tylko śledczy tureccy, amerykańscy i holenderscy, którzy rozumieją wszystko poza wypadkami lotniczymi), Erdogan pokaże trochę puszki ze starego forda i powie, że „to jest część pocisk C -400". Kolejna runda histerii, oskarżeń, Stany Zjednoczone zacierają ręce i mówią, że sama Turcja powinna zająć się Rosją, Erdogan opowiada kolejne bzdury…

                Kurtyna

                I znowu wszystko będzie szyte białą nicią, znowu zabawne niespójności, takie jak „10 ostrzeżeń do nieznanego samolotu w 17 sekund”, w ogóle to wszystko już widzieliśmy ...

                Kto by wiedział, jak nie chcę ponownie zgadywać! Zwłaszcza jeśli Turcy nie oszczędzą własnego samolotu cywilnego…

                Cóż, gdy Arsenij krzyknął na Majdanie „Pluję w czoło, więc pluję w czoło”, to już było jasne, że na Majdanie będzie egzekucja niewinnych, to smutne, że nie wszyscy na Ukrainie rozumie to dzisiaj!
                Erdogan, wysłuchawszy Zachodu i zestrzelił SU-24, wpadł w pułapkę, zmierzył swoje państwo z Rosją (to nie jest dla niego korzystne w pierwszej kolejności), stworzył precedens dla niepokojów społecznych, które, jak widzimy, Zachód łatwo podsyca i aranżuje rewolucje, bo morderstwo prawnika opozycji to nie tylko to, co się wydarzyło! Zachód nie potrzebuje tak niewiernego jak Erdogan, potem przyjaźni się z Rosją, potem nagle znów przyjaźni się z Ameryką, zachodnie elity potrzebują wiernego sługi! Kłopot w tym, że Erdogan tego nie rozumie, a jego przyszłość jest smutna…
                1. nieznajomy
                  nieznajomy 29 listopada 2015 20:00
                  +6
                  dlaczego tak się martwisz o Erdogana. Co nas obchodzi jego los. Stawką jest los naszego kraju.
                2. SZWERYN
                  SZWERYN 30 listopada 2015 11:42
                  +1
                  Eee mil przepraszam. Dwa lata temu powiedzieli, że Proch strzelniczy i Yaytsenyukh będą wkrótce skrybą. Więc co. Gdzie on jest, piszę o skrybie? Mieszkańcy Odessy wypędzą Mishiko! Gdzie jest skryba? Litwini wypędzą Dashę Griba, mali bracia nie będą popierać antyrosyjskich nastrojów swoich polityków!
                  Erdoganowi nic się nie stanie. Jak siedział, tak będzie siedział i dostawał cukierki.
                  Prawidłowo ktoś napisał. Poczekaj na samolot cywilny. Holandia lub lepiej USA. I nie ma znaczenia, kto zestrzeli, Grecy, „bractwo” czy Polacy. Rosja będzie winna ....
              4. nieznajomy
                nieznajomy 29 listopada 2015 19:57
                0
                nie ma potrzeby tego scenariusza!
              5. Xsanchez
                Xsanchez 29 listopada 2015 20:18
                +1
                Prowokacje lotnicze (katastrofy) są generalnie mocną stroną analityków z SGA i Wielkiej Brytanii, już im się to znudziło (nie chcą wymyślać niczego nowego od lat 1960.) (choć świat jest tylko jeden )) Powstają spory z innymi krajami: albo ofiary przeżyją, albo są świadkowie.Wszystkich ościeży nie da się wyeliminować.Pytania, nie ma odpowiedzi.
            4. igorka357
              igorka357 27 listopada 2015 17:29
              +6
              Właściwie myśliwy zawsze chroni psa pracującego, a nigdy go nie ustawia, a jeśli przypadkowo ją zabije lub zrani, to dla niego to jak utrata dziecka, po prostu nie trzeba porównywać myśliwego z pieprzonymi USA myśliwi to ludzie lasu, są bardziej niż oczekiwano, że nie biorą, a nie zabiorą całej tajgi, ja sam jestem z Syberii, wychowałem się w wiosce myśliwskiej w środku tajga, więc Sołowiew w ogóle tu nie dotarł, ale zamroził bzdury !!!Tak, a ty nie jesteś dobry w polowaniu, nie bierz tego za zniewagę, pies pracujący nigdy nie pozwoli rzucić się na niedźwiedzia myśliwy, nawet jeśli taki jest, po prostu go usiądzie, dając mu możliwość strzelania!Przypadki ataków na myśliwych zawsze miały miejsce albo pod nieobecność psów, albo z psami, które nie są przeznaczone do polowania na bestię, i dlatego po prostu odeszli, gdy powąchali Mishkę..)) niektórzy nawet zostawili bardzo imponujący ślad z dużych takich stosów, te kundle mogą wyglądać jak kundle z USA, chociaż powtarzam raz jeszcze, sami USA wcale nie są myśliwymi!
              1. za darmo
                za darmo 29 listopada 2015 20:25
                0
                Wydaje mi się, że nie odróżniasz much od kotletów, nie musisz brać wszystkiego tak dosłownie, myśliwy i psy są w przenośni!
            5. techniczny
              techniczny 28 listopada 2015 01:06
              +3
              Jeśli bez niedźwiedzia i psów. Ten, kto wie, jak naprawdę walczyć, wybiera z tłumu najbardziej aroganckiego i najważniejszego. Robi co w jego mocy, żeby go znokautować pierwszy. Obróć szczękę na bok, a najlepiej szyję, a następnie po kolei łapie swoje szakale i moczy je. Tak powinno być ze Stanami Zjednoczonymi, inaczej nie będzie pokoju, jak torturuje się muchy. Jestem przekonany, prędzej czy nie, ale będą musieli walczyć. I musisz uważnie obserwować, aby / twój / nie zrobił podnóżka od tyłu.
            6. albezdelew
              albezdelew 29 listopada 2015 19:19
              0
              Wszystko to jest bardzo, bardzo smutne, choć bardzo podobne do prawdy.
            7. za darmo
              za darmo 29 listopada 2015 20:20
              0
              Zgadzam się w stu procentach, jeśli nie ma nic do stracenia, to nie ma kogo żałować!
            8. Siemion Semenych
              Siemion Semenych 30 listopada 2015 07:07
              0
              Cytat: Teraz jesteśmy wolni
              A kiedy myśliwego interesował los psów?..

              Zawsze dobry myśliwy.
            9. spiriola-45
              spiriola-45 30 listopada 2015 09:09
              0
              Ważne jest, aby niedźwiedź nie spał i nie zapadał w sen zimowy. Bo wtedy i bez psów zabiją rogiem.
            10. gospodarz
              gospodarz 30 listopada 2015 12:53
              0
              A Turcja jest psem, który „pędzi” na poważnie.
              Mają „kartę atutową” w postaci cieśnin, jeśli Turcja je zablokuje, to Stany Zjednoczone zmuszą NATO do zaangażowania się w problem…
              Musimy być gotowi na taki rozwój wydarzeń...
          2. Terner38
            Terner38 27 listopada 2015 16:15
            +7
            Daleko mi do internetowego biznesu, ale zawsze pojawia się pytanie - czy dają łup na szelki, czy to tylko cel sam w sobie?
            1. wujek WasiaSayapin
              wujek WasiaSayapin 27 listopada 2015 16:18
              +4
              Potraktuj to jak grę.
          3. wsoltan
            wsoltan 27 listopada 2015 18:23
            0
            podpołkownik

            Zgadzam się.
          4. Straszny_L.
            Straszny_L. 28 listopada 2015 04:25
            0
            Zgadzam się, solidny plus
          5. Stirbjorn
            Stirbjorn 29 listopada 2015 17:51
            +2
            Cytat: podpolkovnik
            Jestem pewien, że moim zdaniem nie jestem sam.

            nie sam, pisałem już latem niby do marszałka, choć wtedy jeszcze poszedł do generałów śmiech
        2. PRZESTRZEŃ
          PRZESTRZEŃ 27 listopada 2015 16:59
          -2
          Cytat z: sever.56
          Coś pomieszałeś... Gruzja nigdy nie była w NATO. NATO, w osobie doradców ze Stanów Zjednoczonych w Gruzji, było, przynajmniej nie chcę!

          Cytat: Bajkonur
          Ten jeż ma mgłę w głowie!

          Czym, do diabła, jest człowiek-jeż, by przegłosować? i mędrców?, powiedział całkowicie słusznie, choć nie w rzeczywistości, ale w rzeczywistości! i nie przejmuj się szczegółami.
          NATO może pomóc Turcji w taki sam sposób jak Gruzji, podgryzać więzi...
        3. absurdalność
          absurdalność 27 listopada 2015 17:35
          +8
          Tak, nikt go nie wykorzystywał ani nie podburzał, to była tylko osobista inicjatywa, facet się rozgrzał, stracił brzegi, uważa się za niesamowitego twardziela w regionie, któremu nikt nie nakazuje. I jak się nie rozgrzać, kiedy spalą jego interesy, interesy jego ludzi, krewnych, zniweczą jedyną nadzieję na zdobycie dla siebie ogromnego kawałka Syrii, bo w tym celu postanowiono stworzyć tam strefę buforową. Erdogan to facet z dzwoneczkami, którzy pracują jak mężczyzna, a nie jak gejowski europejski przywódca, więc zwariował na punkcie testosteronu. Nie wpadaj na nie. Teraz w Turcji panuje euforia, zabili rosyjski samolot, a my się tym nie przejmujemy, jesteśmy fajni, ostrzegaliśmy, dron został zestrzelony, jeśli nie rozumiesz, łap to. Jak tylko wszystko zrozumiemy, a turchland teraz zapłaci krwią i pieniędzmi, tak jak powinno być. To zdumiewające, że ten ciasny polityk zdecydował się zdać na wewnętrzne siły nacjonalistyczne i patriotyczne, po co? Co więcej, właśnie wygrał wybory, tutaj na arenie międzynarodowej trzeba było odejść kosztem Rosji, ale nie, projekt odstawienia kąska Syrii i jej ropy okazał się lepszy. Debiloid. Nawet w ONZ nasz Najciemniejszy wyjaśnił jemu i wszystkim innym: rozwalimy igil, Syria będzie istniała, kupimy ropę, a z Syrii, a nie z igila, choć droższego, nie będzie rury gazowej z gównianego katara. Oczywiście Erdoganchik był zdenerwowany, zero inwestycji, a przy pomocy Żydów takie zyski osiągnięto na ropie. Nawiasem mówiąc, Żydzi na ogół nie wąchają pieniędzy, 80% całej ropy ISIS jest zalegalizowane wraz z nimi, bam, w cysternach i rurach. Rząd izraelski, który zdaje się nienawidzić terroru i radykalnych muzułmanów, wprost nie zauważa swoich „biznesmenów” we krwi. Krótko mówiąc, ten skowyt jest taki sam, ten Izrael, skorumpowany.
        4. xtur
          xtur 27 listopada 2015 20:50
          -2
          >> Erdogan został wrobiony i pozostawiony sam na sam z losem.
          >I całkowicie zgadzam się z autorem!

          na próżno.
          Turcy zawsze prowadzili wyjątkowo przemyślaną politykę zagraniczną, a państwa nigdy nie były w stanie zmusić ich do czegoś, co nie jest korzystne dla samej Turcji. Dlatego teraz nikt nie wrobił Turków, zdecydowali, że ważą się losy ISIS. ISIS jest ich jedyną szansą na wejście do największych światowych lig, ponieważ swego czasu, aż do XIX wieku, turecki sułtan był także kalifem - przywódcą religijnym muzułmanów, tak postrzegano znaczenie Imperium Osmańskiego, jedno państwo muzułmanów.

          Teraz bardzo silne kręgi amerykańskiej elity stawiają na ISIS w celu wywołania globalnego zamieszania, które pomoże Stanom Zjednoczonym pozbyć się długów, jak to miało miejsce kilka razy w ciągu ostatnich 100 lat.


          >że Grecja, przywrócona w granicach Bizancjum za czasów Bazylego II, czy Armenia powróciła w granice Tigrana II, okażą się wiarygodnymi partnerami dla Rosji.


          Terytorium wszystkich historycznych regionów Armenii nie przekracza terytorium Niemiec/Hiszpanii. We współczesnym świecie państwo tej wielkości bez sojuszników, bez dachu geopolitycznego nie może istnieć – na przykład Francja, która ma doskonały kompleks wojskowo-przemysłowy.

          Nawet niepodległa Armenia w granicach historycznych będzie potrzebowała Rosji, aby chronić się przed Europą Zachodnią/USA/Saudyjską/Iranem...

          Więc Iszczenko celowo prowadzi zamieć.

          W obecnej sytuacji, gdy Kurdowie mieszkają w większości Historycznej Armenii, bez takiego sojusznika jak Federacja Rosyjska, Ormianie nie będą w stanie przetrwać w państwie zjednoczonym z Kurdami – wszak w obecnych realiach już nie będzie możliwe jest wypędzenie Kurdów z tych terytoriów.
          I kiedyś większość Ormian zginęła z rąk Kurdów, którzy gorliwie uczestniczyli w ludobójstwie.

          Więc Iszczenko celowo prowadzi zamieć.
        5. Komentarz został usunięty.
      2. Świątynie
        Świątynie 27 listopada 2015 15:42
        +3
        Nie uniknęliśmy jeszcze wojny, tylko ją odłożyliśmy.

        Pokój to właśnie ten okres odłożonej wojny.
        I zawsze żyjemy w tym stanie.
        Niech Bóg obdarzy naszych władców mądrością i powściągliwością.
        A prowokatorzy muszą zostać ukarani.

        W tej chwili starają się, delikatnie mówiąc, zamrozić stosunki między Turcją a Rosją.

        Jeśli w liczbach, to Turcja kupuje nas za 25 miliardów.
        A my z Turkami smagamy 7 miliardów.
        A kto czerpie korzyści z zerwania związku???

        Z kim jeszcze mamy takie relacje handlowe?

        Ten atak na nasz samolot nie pasuje do realiów życia.
        1. kg pv
          kg pv 27 listopada 2015 17:16
          +1
          Czy możesz wszystko zmierzyć w pieniądzach? smutny
        2. Komentarz został usunięty.
      3. Komentarz został usunięty.
      4. bulwa
        bulwa 27 listopada 2015 15:50
        +5

        Stany Zjednoczone mogą pokazać, że nie staną w obronie Turcji, aby zwabić Rosję do reakcji, a następnie oskarżyć ją o agresję

      5. Serhio
        Serhio 27 listopada 2015 17:18
        +1
        Jeż naprawdę jest we mgle. śmiech
    2. Alex240Magnitka
      Alex240Magnitka 27 listopada 2015 15:29
      +1
      Gruzja nie była w NATO!
      1. Witalij Anisimow
        Witalij Anisimow 27 listopada 2015 15:34
        + 22
        Jeśli Erdogan i Poroszenko zdołają dojść do porozumienia

        Te szóstki wyraźnie się zgodzą… Same się boją! tyran Ale to prawda, że ​​„wątroba” trzęsie nimi przed Rosją!
        1. Oleg14774
          Oleg14774 27 listopada 2015 15:50
          0
          Cytat: MIKHAN
          Te szóstki wyraźnie się zgadzają.

          Po co się spieszyć z jednej skrajności w drugą?! Poczekaj i zobacz. Gdyby tak łatwo było się zgodzić, to już się zgodziliśmy. Coś przeszkadza. I prawdopodobnie jest to coś tak poważnego, że Stany Zjednoczone i Europa nadal oficjalnie nie poparły Erdogana!
          1. Sashka
            Sashka 27 listopada 2015 16:11
            + 12
            Cytat: Oleg147741
            Stany Zjednoczone i Europa oficjalnie nie poparły Erdogana!

            Cóż, nieoficjalnie wspierał to samo. Odpowiedziałem już Igorce, która stwierdziła, że ​​wszyscy odwrócili się od Turcji, ale powtarzam:
            wspierają moralnie, przynajmniej bez negatywnego komentowania, bez potępiania. Przejdźmy więc do rzeczy:
            „Recep Tayyip Erdogan i Barack Obama zgodzili się, że takie incydenty nie powinny się powtarzać i potrzebne są środki, aby im zapobiec. Według Białego Domu Barack Obama podkreślił, że „Stany Zjednoczone i NATO popierają prawo Turcji do ochrony suwerenności narodowej. (c) Vesti Gdzie jest Lamb odwracający się od Turków?! Może nie zamierza skorzystać z Artykułu 5, ale de facto zatwierdził działania Turcji, po czym Erdogan powiedział, że będzie dalej robił to samo.
            Dalej:
            „To bardzo poważny incydent i przepraszam, że tak się stało. Rozmawiałem o tym zarówno z prezydentem Erdoganem, jak i prezydentem Federacji Rosyjskiej. Jest rzeczą oczywistą, że w tym miejscu iw tej chwili należy unikać wszelkiego ryzyka i ewentualnego powtórzenia się takich incydentów. Najważniejsze to powstrzymać się od eskalacji. Jedynym celem, który wszyscy musimy sobie postawić, jest walka z ISIS i zniszczenie terrorystów. Nie mamy innych celów” – podkreślił pan Hollande. „(c) Finam. A tutaj Francja „oczywiście potępiła” Turków !!! Tu, nawet między wierszami, nie ma zapachu potępienia, jest tylko żal i wezwanie do powstrzymania się od eskalacji z powodu SU-24 (powiedz to bliskim ofiar).
            Kto jeszcze tam jest?! Merkel:
            „Mam nadzieję, że wczorajsze wydarzenia ze zestrzelonym rosyjskim bombowcem nie będą krokiem wstecz w procesie wiedeńskim” – powiedziała Merkel. Gdzie Frau skarciła Turków?! Pokazać?!
            Więcej NATO:
            Jens Stoltenberg, Sekretarz Generalny NATO: „Dane otrzymane od innych sojuszników są zgodne z wersją turecką. Wyraziłem już swoje zaniepokojenie konsekwencjami działań militarnych Federacji Rosyjskiej w pobliżu granic NATO. Podkreśla to znaczenie posiadania i przestrzegania środków w celu uniknięcia podobnych incydentów w przyszłości.” (c) NTV. Tak czy inaczej, powiedział to sekretarz generalny NATO, co oznacza, że ​​jest to oficjalne stanowisko.
            A oto nasi sojusznicy:
            „Takie tragiczne i bardzo niebezpieczne incydenty wywołują głęboki żal i skrajne zaniepokojenie. Zwłaszcza gdy mają miejsce w regionie, w którym krwawa konfrontacja zbrojna trwa już od kilku lat, a braterska Rosja i przyjazna Turcja stają się uczestnikami takich incydentów” mówi. c) OSR. Tutaj, jak zawsze, zarówno twoja, jak i nasza. A gdzie jest klapa z Turcji?!
            Takie neutralne wypowiedzi uważam za aprobatę, w każdym razie nie potępienie. Co Turcja uważa za „dobre”. Ze wszystkich, tylko Grecy mniej lub bardziej odpowiednio zareagowali na to!
            A ty mówisz, że wyciekli… Powinni byli wyciekać, kiedy czekaliby na wynik konfrontacji między Rosją a Turcją, żeby nie mieć z tym nic wspólnego. A takie opieszałe reakcje wskazują, że Zachód przyjął politykę wyczekiwania, żeby później nie było do nich żadnych roszczeń z obu stron. Z poważaniem.
            1. igorka357
              igorka357 27 listopada 2015 17:56
              -2
              Nawet nie rozumiałem, ale twoje wypowiedzi, takie jak „wolne reakcje, postawa wyczekiwania, żeby nie było na nich skarg” są tym, czego oni nie nazywają, wyciekły! wujek pobiegł ulicą, gonił za nim i doganiając tureckiego szpiega w zaułku zobaczył obok ambala-USA rozmawiającego ze szpiegiem... dlaczego to zrobiłeś, szanuję twoje prawo do obrony przed wujkiem.. ale chodźmy nie walczyć... snooper wtedy spodziewałem się kolejnego kompletnie i prędzej czy później ten wujek-Rosja wpadnie..!!!
              1. Sashka
                Sashka 27 listopada 2015 22:13
                +1
                Podobnie tylko blisko sytuacji. Schnier oblał babcię studenta, student jest oburzony, a król mówi: „Prawdopodobnie zrobiłeś to na próżno. Ale miałeś do tego pełne prawo. Staraj się nie walczyć”. W takich sytuacjach znicz się zgadza (Turcja nawet się nie zgodziła), a przynajmniej pozostaje po prostu bezkarna, albo rozumie, że zwornik nic nie zrobi i głupio powala dziadka ucznia. I wyciekłby, gdyby król powiedział, że zrobiłeś to źle, a jeśli uczeń rzuci się na ciebie, zrobi to dobrze.
      2. Wadim237
        Wadim237 27 listopada 2015 15:44
        +1
        Gruzji nie było w NATO – to była pacha NATO.
        1. dr Bo
          dr Bo 27 listopada 2015 15:50
          +3
          Cytat: Vadim237
          Gruzji nie było w NATO – to była pacha NATO.

          Raczej skinęła głową w okolicy pachwiny!(Mowa oczywiście o przywództwie) ujemny
        2. wujek WasiaSayapin
          wujek WasiaSayapin 27 listopada 2015 16:16
          0
          Gruzja to oczywiście mały kraj, a sami Gruzini są zazwyczaj niscy. Ale żeby nie było nawet pod jakąś osobą, ale ogólnie pod myszką, moim zdaniem jest to przesada.
          1. Wadim237
            Wadim237 27 listopada 2015 17:02
            0
            Pod myszką i pchłami znajdują się.
        3. SpnSr
          SpnSr 27 listopada 2015 16:38
          0
          Cytat: Vadim237
          Gruzji nie było w NATO – to była pacha NATO.

          asekurować i że Nata ma mysz asekurować waszat
          1. Wadim237
            Wadim237 27 listopada 2015 16:57
            0
            Tak, pacha przy myszy.
      3. Komentarz został usunięty.
      4. Komentarz został usunięty.
    3. andj61
      andj61 27 listopada 2015 15:32
      +4
      Cytat: jeż we mgle
      Cierpliwość Rosji nie jest nieograniczona, ale fakt, że Turcy są w NATO, a Gruzja w NATO, co z tego? pomógł im pidosik 8.08.08??

      Gruzja nie była w NATO, ale miała być. Teraz to nawet nie jest omawiane.
      I nie potrzebujemy konfliktu z Turcją, ale konflikt z Erdoganem osobiście po jego sztuce jest nieunikniony. Tak więc nie zostanie połączona Turcja jako sojusznik, ale tylko Erdogan. I tym, nawiasem mówiąc, teraz wszyscy się interesują, łącznie ze Stanami Zjednoczonymi – jego stanowisko wobec Kurdów i islamistów tkwi im w gardłach, a Europa – problem z uchodźcami – jest w bardzo dużym stopniu dziełem Erdogana.
    4. Denis Obuchow
      Denis Obuchow 27 listopada 2015 15:32
      +7
      Oczywiście głównym lalkarzem tego wszystkiego są Stany Zjednoczone i mają one w rezerwie znacznie więcej możliwości, w których Rosja może zostać wciągnięta w wojnę, oprócz tych wymienionych w artykule - Naddniestrze, Górski Karabach, Azja Środkowa i inne. Dlatego oczywiście konieczne będzie reagowanie na prowokacje, ale same Stany Zjednoczone muszą stwarzać problemy, aby miały mniej możliwości stwarzania problemów dla Rosji i innych krajów.
      1. Al_orizo
        Al_orizo 27 listopada 2015 16:16
        0
        Stany Zjednoczone mają silną strategię, wiedzą, jak układać karty. Oprócz dokładnych obliczeń potrzebujemy sprytu. To jest nasza siła.
    5. Tatar
      Tatar 27 listopada 2015 15:32
      0
      [cytat = sever.56] Coś pomieszałeś... Gruzja nigdy nie była w NATO [/cytat]

      [cytat = Alex240Magnitka] Gruzja nie była w NATO![/ cytat]

      [cytat = jeż we mgle]
      Więc z mgły ta Gruzja, ta Turcja... śmiech
    6. wkl-47
      wkl-47 27 listopada 2015 15:39
      +1
      wszyscy już to wiemy Prezydent Turcji Recep Tayyip Erdogan ostrzegł Rosję przed „igraniem z ogniem” i powiedział, że Ankara nie jest usatysfakcjonowana próbami Moskwy przeniesienia sporu o zestrzelony bombowiec na inne obszary stosunków.

      Według mikroblogu Reutera na Twitterze nazwał również nie do przyjęcia komentarz rosyjskiego prezydenta Władimira Putina po spotkaniu z francuskim przywódcą François Hollande'em w czwartek.

      POPULARNE MATERIAŁY
      Erdogan dokonał „bezprecedensowej w swojej mowie arogancji”
      Zniszczenie Su-24 to bezpośrednie wyzwanie dla Rosji
      Yuri Baluyevsky: Gdzie w tym momencie byli nasi bojownicy?
      Nowy minister Turcji: Ankara będzie dążyć do poprawy relacji z Moskwą
      Izraelskie Siły Powietrzne: Nie zestrzeliwujemy rosyjskich samolotów, oni nas nie zestrzeliwują

      Erdogan powiedział, że mógłby porozmawiać z rosyjskim prezydentem Władimirem Putinem na szczycie w Paryżu 30 listopada.
      Putin po rozmowach z francuskim odpowiednikiem skrytykował koalicję pod przywództwem USA w związku z atakiem na rosyjski Su-24.
      1. Siegen
        Siegen 28 listopada 2015 19:26
        +3
        Erdogan powiedział, że mógłby porozmawiać z rosyjskim prezydentem Władimirem Putinem na szczycie w Paryżu 30 listopada.


        Erdogan dostanie 17 sekund
    7. strzelec górski
      strzelec górski 27 listopada 2015 15:40
      +1
      Gruzja nigdy nie była i nigdy nie będzie w NATO, dopóki na jej terytorium będą obszary sporne.
      1. Komentarz został usunięty.
      2. Siegen
        Siegen 28 listopada 2015 19:37
        +2
        Gruzja nigdy nie była i nigdy nie będzie w NATO, dopóki na jej terytorium będą obszary sporne.


        Wszystko płynie, wszystko się zmienia...

        Przykład: Ukraina nie chce spłacać długu Rosji 3 mld euro.
        Zgodnie z zasadami MFW nie można jej udzielić dalszych pożyczek i należy ogłosić niewypłacalność.
        Ale MFW znajduje trochę… luka i będzie nadal udzielać pożyczek Ukrainie.
        W Traktacie z Montreux nad Bosforem i Dardanelami znaleźli trochę luki loop a Turcja może zamknąć cieśniny przed Rosją.
        W przypadku Gruzji również znajdą luki loop...
    8. Shooter18
      Shooter18 27 listopada 2015 15:46
      +1
      Erdogan walczy o władzę, Amerykanie trzymają go za jaja, przekupując umiarkowaną opozycję wewnątrz Turcji, która na rozkaz amerów natychmiast wejdzie na plac Ankary (co już zaobserwowaliśmy)… plus igil ataki terrorystyczne w Ankarze i Erdogan wybiera władzę ...
    9. Alexey_K
      Alexey_K 27 listopada 2015 15:50
      +1
      Cytat: jeż we mgle
      Cierpliwość Rosji nie jest nieograniczona, ale fakt, że Turcy są w NATO, a Gruzja w NATO, co z tego? pomógł im pidosik 8.08.08??

      Gruzja nigdy nie była w NATO. Dlatego Rosja bardzo szybko zareagowała na atak Gruzji na rosyjski kontyngent wojsk w Osetii Południowej, a nawet przemaszerowała przez terytorium Gruzji z rozżarzonym żelazem w odwecie za atak. Prawie nie dojechaliśmy do Tbilisi.
      1. AUL
        AUL 27 listopada 2015 16:05
        +7
        Nie licz na to, że NATO, w takim razie, połączy Turków. Plotka o tym jest elementem wojny informacyjnej, strategicznej dezinformacji. Producenci materacy rozpaczliwie potrzebują, aby Rosja ugrzęzła w jakiejś wojnie, aby zrujnować naszą gospodarkę i wyeliminować konkurenta na arenie światowej. Życzę więc naszemu kierownictwu wystarczającej mądrości, aby nie pozostawiać takiej rozkoszy bez właściwej odpowiedzi i nie naruszać interesów państwa!
        1. wujek WasiaSayapin
          wujek WasiaSayapin 27 listopada 2015 16:32
          +1
          Połącz, a potem się połączyła. Tylko ten drenaż będzie nas drogo kosztował. Klęska Turcji jest krwawa i kosztowna. Okupacja Turcji też nie jest łatwa. Po prostu zbombarduj ich w ten sposób? Pomóc USA stworzyć Kurdystan pod ich protektoratem? Federacja Rosyjska wcale tego nie potrzebuje. Federacja Rosyjska jest wciągana w konflikt, którego nie potrzebujemy. A Putin nie da się w to wciągnąć. Dlatego myślę, że Putin jest zły. Sam Erdogan lub jego syn, który handluje z ISIS, mogliby udzielić dobrej odpowiedzi. Myślę, że coś wymyślą.
          1. Serhio
            Serhio 27 listopada 2015 17:52
            0
            Rosja nie potrzebuje wojny z Turcją. Ale nie można jej też pozostawić bezkarną. Oznacza to, że odpowiedź musi być symetryczna, to znaczy jeden lub dwa tureckie samoloty muszą zostać zestrzelone w ramach ochrony lotnictwa rosyjskiego. Myślę, że wcześniej albo później nadarzy się taka okazja.
    10. Konstruktor1
      Konstruktor1 27 listopada 2015 16:02
      +1
      Oczywiście oceny prezydenta Rosji, który działania Ankary nazwał „ciosem w plecy” oraz rosyjskiego ministra spraw zagranicznych, który oskarżył Turcję o współudział z terrorystami, są dla współczesnej Rosji bezprecedensowo surowe i zobowiązują do podjęcia konkretnych działań. Ale aby środki nie okazały się korzystne dla własnych wrogów, nadal musimy dowiedzieć się, kto wrobił Erdogana i dlaczego.

      To jest na miejscu!

      A tak przy okazji pytanie do wypełnienia, który kraj ma ulubioną grę polegającą na urządzaniu prowokacji z samolotami? odpowiedź jest jasna.
      1. Seal
        Seal 28 listopada 2015 10:10
        0
        Byłoby miło to rozgryźć, ale kto właściwie kierował samymi Amerykanami w tej sytuacji? Czyje lobby w USA jest na drugim miejscu (po żydowskim) pod względem wpływów? Ale to właśnie ci panowie z drugiego najbardziej wpływowego lobby w Stanach Zjednoczonych byli bardzo zaniepokojeni zbliżeniem między Turcją a Rosją, jakie miało miejsce w ostatnich latach.
    11. gjv
      gjv 27 listopada 2015 16:09
      +9
      Cytat: jeż we mgle
      Cierpliwość Rosji nie jest nieograniczona, ale fakt, że Turcy są w NATO, a Gruzja w NATO, co z tego?

      Cierpliwość Rosji jest naprawdę nieograniczona. Czy rząd, Rada Federacji i Duma Państwowa poszły za daleko w swoich liberalnych poszukiwaniach zysku? Co myśleli, dążąc do zbliżenia z Turcją?
      Uczciwy rosyjski Ormianin Siemion Bagdasarow ostrzegł w 2010 roku, że Erdogan prowadzi Turcję do faszystowskiej dyktatury islamskiej.

      Dlaczego nie posłuchać znającej się na rzeczy osoby?! Teraz mamy wieloaspektowy problem!!! Z militarnego punktu widzenia Turcja w żadnym wypadku nie jest Gruzją, nawet bez NATO. Jaka prosta i skuteczna reakcja, poza otwartą wojną, jest możliwa w takich warunkach?!
      1. starożytny
        starożytny 27 listopada 2015 16:30
        +2
        Cytat z gjv
        Dlaczego nie posłuchać doświadczonej osoby?


        Czy jest „członkiem spółdzielni Ozero”? A może jest włączony do „kręgu przyjaciół i bliskich…”, aby go słuchać? waszat (sarkazm puść oczko )
        + ode mnie napoje
      2. kit-kat
        kit-kat 27 listopada 2015 16:59
        +2
        Myślałem, że nikt nie przedstawia tych błyszczących twarzy prawdziwego stanu rzeczy. Okazuje się, że są ludzie. Dzięki Bogdasarovowi. Ale nadal nie swędzi. Coś złego jest podejmowane natychmiast, dobre, przydatne decyzje albo nie znajdują wdrożenia, albo są wdrażane bardzo wolno. To przestępstwo.
      3. Seal
        Seal 28 listopada 2015 10:08
        0
        No tak, ten mówi z profesjonalnego punktu widzenia. Państwo, w którym naród tytularny w taki czy inny sposób przetrwał wszystkie nietytularne, a teraz odsetek tytularnych zbliża się do 99% – czyż nie jest to w istocie państwo nazistowskie?

        Trzeba też zobaczyć, kto właściwie kieruje samymi Amerykanami w tej sytuacji? Czyje lobby w USA jest na drugim miejscu (po żydowskim) pod względem wpływów? Ale to właśnie ci panowie z drugiego najbardziej wpływowego lobby w Stanach Zjednoczonych byli bardzo zaniepokojeni zbliżeniem między Turcją a Rosją, jakie miało miejsce w ostatnich latach. To, co najwyraźniej wyraził pan Bagdasarov.
    12. 79807420129
      79807420129 27 listopada 2015 16:18
      +9
      Cytat: jeż we mgle
      Cierpliwość Rosji nie jest nieograniczona, ale fakt, że Turcy są w NATO, a Gruzja w NATO, co z tego? pomógł im pidosik 8.08.08??

      Myliliście się, gorące chłopaki z kraju mandarynek z całą swoją gruzińską duszą chciały wstąpić do NATO od drugiej dekady, ale nawiasem mówiąc, nie są też wpuszczani do UE.
    13. nacięcie
      nacięcie 27 listopada 2015 16:19
      +1
      Cytat: jeż we mgle
      Cierpliwość Rosji nie jest nieograniczona,

      Nie nieograniczone, ale wystarczające, by nie rzucać się na oślep w zastawione pułapki
    14. warow14
      warow14 27 listopada 2015 16:28
      +4
      Trzeba walczyć z chłodną głową, a w kraju jest tak wielu „życzliwych”, że kiedy oglądasz telewizję, jesteś zaskoczony. W szeregach panuje bałagan.
    15. maks702
      maks702 27 listopada 2015 16:39
      +3
      Zawahałbym się powiedzieć, że NATO odwróciło się od Turcji... Nie! Wszystko się tak naprawdę dopiero zaczyna.. Teraz „prawda jest po stronie Rosji, ona jest ofiarą i tak dalej, dlatego ton komentarzy na temat tego, co się dzieje, jest neutralny z przewagą sympatii ALE! Jak tylko przyniesiemy w dół tureckiego samolotu wszystko diametralnie się zmieni!Od razu zamienimy się w agresora, teraz tylko na to czekają, wiedząc doskonale, że nie możemy zestrzelić tureckiego samolotu, to tylko kwestia czasu.. „ofiara” agresji otrzyma wszystko, co jest potrzebne, zarówno wsparcie wojskowe, jak i informacje.. całe pytanie jest takie, czy jesteśmy w stanie udzielić zrozumiałej odpowiedzi zwykłym Czy mamy wystarczające zasoby wojskowe, materialne i ludzkie?Jak słusznie zauważyłeś odpowiedzią na nasze działania będą co najmniej dwie strony z Ukrainy i Turcji, a niewykluczone, że wybuchnie w Azji Centralnej.. Zrobimy wszystko, aby oderwać naszą uwagę i zasoby.Teraz robimy wszystko racja, eksportujemy turystów, zwiększamy naszą obecność militarną, naciskamy ekonomicznie.. Najlepszym wyjściem dla nas byłaby głowaErdogan (jego rezygnacja), ale jest to bardzo mało prawdopodobne, ponieważ ci, którzy to rozpoczęli, na to nie pozwolą. Zobaczmy więc, jak to wszystko może się skończyć. Wszystko zmierza w kierunku przedłużającego się konfliktu w bardzo dla nas niewygodnych warunkach, a czy wygramy, to wciąż pytanie, myślę, że z istniejącym obecnie blokiem „gospodarczym” nie da się tego zrobić. Wydaje mi się, że lalkarze rozważyli i obliczyli wszystkie odpowiedzi z naszej strony, że są ekonomiczne i militarne, a co za tym idzie, opcje rozwiązań, które są dla nich korzystne. Jest tylko jedno wyjście, uderzyć w głowę maczugą nuklearną! Mówisz, że to bardzo ryzykowne i może skończyć się III wojna światowa! Zgadzam się bardzo ryzykowne! Ale inne opcje są jeszcze gorsze, nawet w najgorszym przypadku będzie remis.. bez względu na to, jak cynicznie to zabrzmi. Nie myślimy o przegranej, bo najbardziej ponure opcje to happy end w porównaniu z rzeczywistością, ale w przypadku zwycięstwa, jeśli zmiecie Katar, SA i częściowo Turcję z powierzchni ziemi, pokazując całemu światu, że mamy stalowy Faberge, wtedy wszystko się całkowicie zmieni, tak będzie trochę marudzenia. będą straszne oświadczenia, ALE nie nastąpią żadne prawdziwe działania! Bo nikt nie będzie wątpił w odpowiedź JUŻ, nie mamy nic do stracenia, każdy inny rozwój prowadzi dla nas do porażki, ale mają zupełnie inny obraz szczególnych zagrożeń w najbliższej przyszłości nie ma mowy o życiu i śmierci nie warto , potrzebują tylko umiarkowanego apetytu i żyją długo i szczęśliwie. Więc w odpowiedzi nie będą do nas energicznie strzelać z bochenków! Nie za nic.. Proponuję więc przyjrzeć się bliżej tej opcji..
      1. KG_patriot_last
        KG_patriot_last 27 listopada 2015 17:19
        0
        Wojna między Rosją a Turcją jest automatycznie trzecią wojną światową. Przeciwnicy Rosji będą rościć sobie prawa do jej terytorium. A sojusznicy Rosji będą twierdzić, że redystrybuują obecny porządek światowy i reformatują sporne i bliskowschodnie terytoria.

        Jestem pewien, że bez wahania przeciwko Turcji Grecja zaatakuje Cypr wraz z Rosją, Kurdów o niepodległość, Armenię o tereny przygraniczne.
        Bułgaria i Syria/Iran będą mocno zamyślone.

        A to z kolei będzie obejmować coraz więcej krajów.
        1. maks702
          maks702 27 listopada 2015 20:53
          +2
          W przypadku użycia broni jądrowej przeciwko Turcji, Katarowi, SA, przeciwnicy nie będą mieli nadziei na zdobycie rosyjskiego terytorium, ponieważ Rosja jest w stanie zniszczyć każdy kraj z osobna i cały świat (przez sposób, z tego samego powodu, Stany Zjednoczone śpią spokojnie) . I to właśnie fakt, że Rosja użyła tego argumentu w raczej lokalnym konflikcie, który tylko potwierdzi nieuniknioną reakcję w przypadku ataku na nią.. W związku z tym nie może być ŻADNEj III wojny światowej ze względu na użycie broni jądrowej przez Rosja.. Przeciwnicy doskonale zdają sobie sprawę z niesprawiedliwości swoich działań i wyjątkowego przymusu takiego wykorzystania, w związku z tym nie podniosą stawek, mają coś do stracenia, a my NIE!
      2. toliański
        toliański 27 listopada 2015 21:29
        0
        Max jest prowokatorem. Zabij go.
      3. TOP2
        TOP2 28 listopada 2015 00:35
        +2
        Tak, masz całkowitą rację. Krótko mówiąc, teraz musisz publicznie wysadzić mózg jakiegoś kundla materacowego. Broń nuklearna właśnie to zrobi. Trzęsącymi się ogonami myślę, że zobaczymy.
      4. Seal
        Seal 28 listopada 2015 10:02
        0
        Jest tylko jedno wyjście, uderzyć w głowę maczugą nuklearną!

        Gdzie będzie radioaktywna chmura za kilka dni? Mamy na Krymie i Terytorium Krasnodarskim? Dziękuję Ci bardzo.
        W Grecji, Bułgarii i dalej w Europie?
        W Syrii, Libanie, Izraelu, Jordanii?
        W Iraku i Iranie?
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 29 listopada 2015 17:58
          0
          Cytat z Seal
          Gdzie będzie radioaktywna chmura za kilka dni? Mamy na Krymie i Terytorium Krasnodarskim? Dziękuję Ci bardzo.
          W Grecji, Bułgarii i dalej w Europie?
          W Syrii, Libanie, Izraelu, Jordanii?
          W Iraku i Iranie?

          Tak, to szalona sugestia. Wtedy NATO ma gwarancję, że przypuści na nas uderzenie wyprzedzające. Amerykanie nie odważyli się nawet uderzyć w Wietnam, jak kiedyś ZSRR w Afganistanie.
    16. -kuźmicz-
      -kuźmicz- 27 listopada 2015 17:10
      0
      Gruzja nie jest i nigdy nie była członkiem NATO. Tylko kutas.
    17. Major Sił Powietrznych
      Major Sił Powietrznych 29 listopada 2015 18:18
      +1
      Cytat: jeż we mgle
      ale fakt, że Turcy byli w NATO, a Gruzja była w NATO, co z tego?

      Właściwie jesteś we „mgle”... Sytuacja w Gruzji była zupełnie inna niż to, co widzimy teraz. W tamtym momencie Rosja nie zmierzyła się jeszcze z problemami, które mamy teraz. Skarbiec był pełny, sankcji nie było, Majdanu jeszcze nie zaplanowano na Ukrainie, z NATO wszystko poszło gładko.
      Teraz sprawy są znacznie bardziej skomplikowane. Groźba wojny na dwóch frontach stała się bardziej realna niż kiedykolwiek. A każda wojna pożera każdego walczącego, słusznego i niesłusznego, ludzie giną, a materialne zasoby kraju zostaną spalone. Rosja nie może sobie teraz pozwolić na taki luksus. Siły nie są takie same. Potrzeba jeszcze pięciu do siedmiu lat, jak powietrze. Gospodarka nie została jeszcze zmobilizowana, armia nie została zmodernizowana i wyszkolona w nowych sposobach dowodzenia i kontroli oraz prowadzenia działań wojennych. Oczywiste jest, że przed wojną wciąż nie ma ucieczki, ale dopóki możesz się bez niej obejść, musisz to zrobić. Wojna to ostatni argument. Co więcej, Putin wyciska z tej sytuacji wszystko, co możliwe.
  2. Denis Obuchow
    Denis Obuchow 27 listopada 2015 15:28
    +6
    Położył wszystko na półkach. Okazuje się, że Stany Zjednoczone wymyśliły kolejny widelec: albo nieadekwatny Erdogan zejdzie ze sceny, albo Rosja umyje się i zaangażuje w rzeź z NATO… Ale coś zadziała. Stany Zjednoczone specjalnie wrobiły Erdu! Ale głównym celem Stanów Zjednoczonych nie jest ISIS i walka z nim, ale oczywiście Rosja. Najważniejsze, że mamy mądrego prezydenta i on to rozumie.
    1. wyściełana kurtka
      wyściełana kurtka 27 listopada 2015 15:30
      + 11
      Relacja z rejonu katastrofy zestrzelonego Su-24
    2. Aleksiej-74
      Aleksiej-74 27 listopada 2015 15:51
      +4
      W turecki Gambit trzeba jeszcze zagrać…. ale autor ma rację, na tym się nie skończy. Pasiaste będą ciągle szukać słabości wokół Rosji, ale jest ich wystarczająco dużo .... trzeba wzmocnić armię i marynarkę wojenną
      1. Komentarz został usunięty.
    3. Asadullah
      Asadullah 27 listopada 2015 15:59
      +9
      Stany Zjednoczone specjalnie ułożyły Erdu w ramkę!


      Tak, nikt go nie wystawił, to jest jeden wózek, na którym wszyscy siedzą, a wujek Sam jeździ. Ciekawe, co zrobi Rosja? Moim zdaniem głównym błędem Rosji jest flirtowanie z Turcją. Koniec ZSRR pod przywództwem KPZR został przyjęty jutro jako zwycięstwo jasnego kapitalisty. To najbardziej idiotyczne złudzenie wczoraj i dziś. I prawdopodobnie jutro. Nie ma kapitalizmu, jest walka o dominację w jakikolwiek sposób. A Rosja wzięła kapitalizm za dobrą monetę i wprowadziła go jako wyrachowany atut dyplomacji. Nie ma tego. Jest zasada Machiavellego. Ukraina od dwudziestu lat masturbuje się w oligarchicznym miejscu przyczynowym, masturbując się w domu. Teraz od 15 lat robią to samo z Turcją. W rezultacie? Może czas przestać?
    4. 1976AG
      1976AG 27 listopada 2015 16:02
      0
      A widelec właściwie nie jest chorowity. W świetle ostatnich oświadczeń Erdogana okazuje się, że jego Siły Powietrzne mają prawo do inwazji na Syrię (a jeśli mają prawo, to na pewno dokonają inwazji). Jeśli nie zareagujemy (zestrzelimy), nie zapewnimy bezpieczeństwa naszym siłom, co jest niedopuszczalne. A jeśli zestrzelimy – praktycznie wojna, za dużo trąbił o akcjach odwetowych, żeby się cofnąć. Kolejny dylemat.
      1. Korsarz
        Korsarz 27 listopada 2015 16:38
        +2
        Cytat: 1976AG
        A jeśli zestrzelimy – praktycznie wojna, za dużo trąbił o akcjach odwetowych, żeby się cofnąć. Kolejny dylemat.

        asekurować Co za dylemat, zestrzelony na czyimś terytorium - żadnych pytań, wszyscy w wannie. Nie wejdą same, zamkną zatokę - potrzeba czegoś bardziej prowokacyjnego, jak nasz atak na ich lotnisko.
      2. Stanislaus
        Stanislaus 27 listopada 2015 17:20
        +3
        Cytat: 1976AG
        W świetle ostatnich oświadczeń Erdogana okazuje się, że jego siły powietrzne mają prawo do inwazji na Syrię
        Czy ogłosił się już Darthem Vaderem?
    5. PRZESTRZEŃ
      PRZESTRZEŃ 27 listopada 2015 16:20
      +2
      Atak na SU-24 Erdogandona to głupota najwyższego stopnia, on sam, podekscytowany emocjami, wydał rozkaz lub głupi Amerykanie pomogli wpychając głupiego klauna pod czołgi, w każdym razie był to idiotyzm najwyższego standardu i nie ma tu żadnej korzyści dla Turków i nawet tego nie pachniało.
      Cytat: Denis Obuchow
      Stany Zjednoczone specjalnie wrobiły Erdu! Ale głównym celem Stanów Zjednoczonych nie jest ISIS i walka z nim, ale oczywiście Rosja. Najważniejsze, że mamy mądrego prezydenta i on to rozumie.

      Nie możesz się z tym kłócić.
      Cytat: Denis Obuchow
      albo Rosja się umyje i zaangażuje się w rzeź z NATO

      Wszyscy zostaną zdmuchnięci razem lub jeden po drugim, zarówno NATO, jak i Turcja, i nie mają szans przeciwko Rosji, a nawet Stany Zjednoczone nie pomogą.
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 29 listopada 2015 18:05
        +1
        Cytat: PRZESTRZEŃ
        Wszyscy zostaną zdmuchnięci razem lub jeden po drugim, zarówno NATO, jak i Turcja, i nie mają szans przeciwko Rosji, a nawet Stany Zjednoczone nie pomogą.
        Zastanawiam się, co zamierzamy zrobić? Ty, podobnie jak Iszczenko, zapominasz, że nie mamy granicy lądowej z Turcją, a także z Gruzją, a armia gruzińska nie jest taka jak turecka, która jest drugą co do wielkości w NATO po Stanach Zjednoczonych. Jakie są nasze szanse w wojnie z Turcją? Na początek porównaj skład Floty Czarnomorskiej i Tureckiej Marynarki Wojennej: jak w ogóle będziemy walczyć? Filmy w Internecie i bajki?! Erdogan to rozumie, dlatego jego palce wciąż się zginają. Zablokują nasze zgrupowanie w Syrii i zablokują cieśniny – to cała wojna.
  3. serg1970
    serg1970 27 listopada 2015 15:29
    + 10
    Nie wiem. Tak wiele wersji zostało już wyrzuconych, mniej lub bardziej uzasadnionych, że osobiście wolę poczekać na rozwój wydarzeń, zanim skłaniam się ku jakimkolwiek.
    1. Alexey_K
      Alexey_K 27 listopada 2015 15:52
      +3
      Cytat z: serg1970
      Nie wiem. Tak wiele wersji zostało już wyrzuconych, mniej lub bardziej uzasadnionych, że osobiście wolę poczekać na rozwój wydarzeń, zanim skłaniam się ku jakimkolwiek.

      Jesteś jedyną osobą, która prawidłowo ocenia sytuację. Jak będą się rozwijać wydarzenia - nikt jeszcze nie wie.
      1. reduktor
        reduktor 27 listopada 2015 16:29
        +1
        Jest naprawdę więcej niż wersji... Jedno jest jasne, Amerykanie nie przestaną, sytuacja jest boleśnie słodka.
        Cóż, aby kontynuować fabułę, teraz pozostaje zapełnić niektóre nie-syryjskie/rosyjskie samoloty nad Syrią (po rozmieszczeniu S 400 jest to teraz obszar odpowiedzialności Rosji). Znowu temat morski nie jest objęty: Francuzi i Rosjanie są rozgrzani, wszyscy są w emocjach, statki stoją obok siebie - dlaczego nie zaludnić tutaj ...
        1. Seal
          Seal 28 listopada 2015 09:57
          0
          Kolejny temat nieomówiony. A kto właściwie kieruje samymi Amerykanami w tej sytuacji? Czyje lobby jest drugie (po żydowskim) pod względem wpływów w USA.
          To właśnie ci panowie z drugiego najbardziej wpływowego lobby w USA byli bardzo zaniepokojeni zbliżeniem między Turcją a Rosją, które nastąpiło w ostatnich latach.
  4. Vladimir71
    Vladimir71 27 listopada 2015 15:30
    +4
    Nie można ufać „partnerom” za to i rozumiemy szeroką duszę do orki, ale w szafie z wężami nikt tego nie doceni, więc lepiej wykonywać swoją pracę po cichu, jak to było na początku w Syrii i zapomnij o wszystkich „partnerach” wokół nas
  5. wenaja
    wenaja 27 listopada 2015 15:31
    +1
    wynik był taki sam. Stany Zjednoczone odsunęły się na bok i udawały, że nie mają z tym nic wspólnego. Erdogan pospieszył, ale było już za późno.

    Ich główna zasada: wy walczycie, a my jak zwykle dostaniemy gesheft.
  6. Johnny51
    Johnny51 27 listopada 2015 15:34
    +4
    Trzeba będzie zaakceptować poświęcenie, jeśli Erdogan będzie konsekwentnie realizował tę politykę... Myślisz, że ma na to czas i środki? Wątpię... Czas zawsze działał PRZECIW szumowinom. A potem, normalni ludzie nie przechowują prezerwatyw po ich użyciu...
  7. Komentarz został usunięty.
  8. OlegLex
    OlegLex 27 listopada 2015 15:37
    +4
    To, że nadepnęliśmy na ulubiony turecki mazol o nazwie Krym w 2014 roku, nie było ani nasze, ani ich, nikt w to nie wątpił, ale fakt, że nadepnęliśmy na jaja rodziny ich prezydenta, zaczynając bombardować karawany naftowe w kurzu, my też nie miał wątpliwości, po prostu cierpliwość Erdoganów okazała się niezbyt silna. Teraz już żyjemy w innym świecie, teraz zmienią się priorytety i prawdopodobnie przed nowym rokiem Dombas zacznie płonąć, choć może później, wszystko zależy od tego, jaką odpowiedź rzucimy NATO w obliczu Turcji, ja nie Nie bierz ekonomii, bo tak naprawdę Erdogan, podobnie jak Poroszenko, ma w nosie swoich ludzi, ale jak tracą pieniądze to dużo, więc karawana z bronią pomnożoną przez zero to dopiero początek.
    1. 1976AG
      1976AG 27 listopada 2015 16:14
      +1
      A ponieważ cierpliwość Erdogana jest słaba, można oczekiwać od niego wszystkiego, nawet konfliktu zbrojnego (nawet bez wsparcia NATO).
    2. Asadullah
      Asadullah 27 listopada 2015 20:35
      +2
      ale fakt, że nadepnęliśmy już na bale do rodziny ich prezydenta, zaczynając bombardować w pyle karawany z olejem


      Daj spokój, to nic innego jak element walki medialnej. Czy naprawdę możesz poważnie założyć, że rodzinie Erdogana czegoś brakuje i zaczną kupować likiery ISIS? śmiech To pożywka dla drugorzędnego składu zainteresowanych, dla biurokratycznych statystów popierających wybory partii rządzącej. Konieczne było wsparcie, w przeciwnym razie nowy rząd nagle zamknie podajnik ....

      I sam Erdogan, bajecznie bogaty człowiek, bo ma udział we wszystkich narodowych projektach. Każdy Turek wykształcony przed czytaniem gazet powie ci to. Ubrudź się jakimś rodzajem paliwa.... jest ktoś, kto to zrobi. Żeby było dla ciebie jaśniejsze, średniej wielkości krawcowa na przedmieściach Stambułu i sklep na Lalali ma obroty na poziomie pięćdziesięciu zielonych cytryn. Nie zarabiasz tyle jako pośrednik między ISIS a Genel Energy. A teraz możecie sobie wyobrazić fortunę rodziny Erdogan, rozsianą po całym świecie w akcjach i innych aktywach….. to jest to, co Amerykanie naciskają na wszystkich światowych przywódców. Nic dziwnego, że na sugestię Niemcowa przez cztery lata szukali tajnych kont Putina ....
      1. OlegLex
        OlegLex 30 listopada 2015 21:42
        0
        w niektórych językach bogaty jest synonimem chciwości. Może oczywiście w tej wersji obecny jest element wojny medialnej, ale po co synowi Erdogana czołgi?
  9. DobraAAH
    DobraAAH 27 listopada 2015 15:38
    +2
    Prezydent Federacji Rosyjskiej jest surowy, ale sprawiedliwy
    http://cont.ws/post/154481

    Odnosi się wrażenie, że przyjechał harcerz z Zachodu, jaki jest nastrój PKB, czy będzie dalej wilgotnieć? No cóż, jeśli już, żeby się uspokoić, mówią, że to niemożliwe, tak szybko Perdogan się pomylił. Teraz ich uspokoją, potem podburzą Ukraińców, udusią 100 osób w Rosji i natychmiast znów ich uspokoją, żeby nie włożyli opatrunku. Wtedy na nowym, statek zostanie zatopiony i uspokojony.
  10. Wadim237
    Wadim237 27 listopada 2015 15:39
    +2
    Z Ukrainą, akurat na terytorium Ukrainy, jest ktoś do walki - chłopaki sobie poradzą, udowodnili to nie raz, ale z Turcją wszystko jest wielokrotnie trudniejsze.
  11. Tatar
    Tatar 27 listopada 2015 15:40
    0
    Wersje Com rosną każdego dnia. A gdzieś w tym strumieniu prawdy, półprawdy, fikcji czy nieukrywanych kłamstw bardzo łatwo jest przeoczyć prawdę. Wydaje się, że jesteśmy celowo bombardowani informacjami. Zamazać oczy i mózg... zepsuć. Taki atak informacyjny nie jest zweryfikowany lub nie zawiera zweryfikowanych informacji. Więc się zgadzam

    Cytat z: serg1970
    Tak wiele wersji zostało już wyrzuconych, mniej lub bardziej uzasadnionych, że osobiście wolę poczekać na rozwój wydarzeń, zanim skłaniam się ku jakimkolwiek.


    Prawdopodobnie najzdrowszy sposób. Nie, kto nie może czekać, to do przodu do strzelnic. Cóż, tam lub za sterami. A potem zalewają nas informacje, wciąż coś produkujemy. Prawda jest ukryta za małymi „prawdami osobistymi”. IMHOtepy sam wokół.
    1. Oprycznik
      Oprycznik 27 listopada 2015 20:27
      0
      Oczywiście. Lepiej nie IMHOtepa, ale linia przewodnictwa i przewodnictwa, a ty jesteś głównym oficerem politycznym.
  12. Zmobilizowany
    Zmobilizowany 27 listopada 2015 15:40
    +6
    A ten szalony, jedzący miś w karykaturze to obraz Rosji?!

    Gdzie podział się dawny skład redakcji VO?! Co dzieje się z zasobem?
    1. Wadim237
      Wadim237 27 listopada 2015 15:42
      0
      Lepiej zastąpić niedźwiedzia wizerunkiem Tygrysa.
      1. Zmobilizowany
        Zmobilizowany 27 listopada 2015 15:50
        +1
        lepiej wymienić edytor. VO staje się kolejnym zasobem. Szkoda.
    2. DobraAAH
      DobraAAH 27 listopada 2015 15:50
      +1
      Gdzie widziałeś dobre niedźwiedzie, a nawet w tej sytuacji? Niedźwiedź jest bardzo zły.
      1. Zmobilizowany
        Zmobilizowany 27 listopada 2015 16:08
        +1
        kreskówka - zdegenerowany
    3. Komentarz został usunięty.
  13. AlexZora
    AlexZora 27 listopada 2015 15:44
    +1
    Cytat: jeż we mgle
    Gruzja była w NATO i co?

    Gruzja nie była w NATO, nie kiedy. ale Turcja jest nie tylko członkiem NATO, ale także najbardziej aktywnym i gotowym do walki członkiem tej organizacji.
    Cóż, jeśli chodzi o „ofiarę”, jedyną najbardziej anemiczną „ofiarą” dla nas jest rozwiązanie oddziałów kanapowych i wzmocnienie przynajmniej niektórych realnych sił PKB.
  14. Neofita
    Neofita 27 listopada 2015 15:44
    +1
    Dokładna analiza!Jednak broń Kurdom trzeba po prostu przekazać za pośrednictwem rządu
    Syria, która wzmocni jej status polityczny i zaufanie Kurdów.Byłoby miło za kulisami
    wesprzyj Grecję, Cypr i Armenię w wyzwoleniu ziem okupowanych przez Turków!Zjednoczenie Turcji i Ukrainy jest mało prawdopodobne, ponieważ na Ukrainie nadchodzą trudne czasy.
  15. dczegrinec
    dczegrinec 27 listopada 2015 15:44
    +1
    Jeśli nawiniesz fakty na palec i dalej je wybierasz, możesz posunąć się daleko w rozumowaniu: tylko Ukraina nie jest w ogóle zdolna do działań wojennych z powodu braku wszystkiego! A Turcja nie jest w stanie sama się oprzeć, bo Rosja jest daleko i sama Rosja nie urządzi tam wielkich bitew czołgowych i lądowych.Są obiekty wojskowe, które są niszczone przez broń precyzyjną, której już mamy pod dostatkiem (zdecydowanie wystarczy Turcji) , potem kraj nie będzie w stanie wyrządzić realnych szkód.Inne pytanie brzmi, czy Stany Zjednoczone zostaną bezpośrednio zaprzęgnięte? Będzie to zależeć od wielu czynników.
    1. Wadim237
      Wadim237 27 listopada 2015 15:50
      -3
      Nie możemy poradzić sobie z bojownikami ISIS, ale wszystko jest o wojnie z Turcją, o tym, jak do Turcji trafiają likiery – tylko teraz robią to w małych grupach po 10-20 samochodów z wyłączonymi światłami.
      1. 1976AG
        1976AG 27 listopada 2015 16:28
        +4
        To nie my, ale Syryjczycy, którzy jeszcze nie poradzili sobie z bojownikami ISIS, ponieważ terytorium uważa się za okupowane (wyzwolone) tylko wtedy, gdy zajęła je piechota. A piechota musi być syryjska. Z powietrza tylko pomagamy. A sądząc po tym, że wyczerpana armia syryjska posuwa się naprzód, robimy to bardzo dobrze !!!
  16. Starik72
    Starik72 27 listopada 2015 15:45
    +2
    W pełni zgadzam się z autorem artykułu. Bardzo starannie i kompetentnie wszystko jest wyjaśnione i ułożone na półkach, nawet prosty laik nie miał żadnych pytań.Dzięki autorowi, a takich artykułów wyjaśniających byłoby więcej tutaj na VO.
    1. Seal
      Seal 28 listopada 2015 09:54
      +1
      Rzeczywiście jest w tym trochę gorzkiej prawdy. Zwłaszcza jeśli wziąć pod uwagę stopień wpływów w USA lobby jest na drugim (po żydowskim) miejscu.
      To właśnie ci panowie z drugiego najbardziej wpływowego lobby w USA byli bardzo zaniepokojeni zbliżeniem między Turcją a Rosją, które nastąpiło w ostatnich latach.
  17. strzelec górski
    strzelec górski 27 listopada 2015 15:45
    +4
    Wynik Erdogana był dokładnie odwrotny do oczekiwanego. Uważał, że NATO „dopasuje się” do niego i zacznie walczyć z Rosją. Więc mylił się przez prawie dwa stulecia. Pierwsza obrona Sewastopola, kiedy zjednoczona Europa walczyła po stronie Turcji, na zawsze zniechęciła chęć walki z Rosją.
  18. Humpty
    Humpty 27 listopada 2015 15:46
    +4
    Przez ostatnie 7 lat wszyscy, którzy dokonywali zbrojnych prowokacji przeciwko Rosji, ponieśli straty terytorialne.
  19. dojdik
    dojdik 27 listopada 2015 15:47
    +1
    tak nie, bez względu na to, jak nam powiedziano, że Ukraińcy są naszymi zaciekłymi wrogami, nie będziemy z nimi walczyć, nie będzie niszczycielskiej i na pełną skalę wojny z narodem ukraińskim, bez względu na to, jak chcą tego Żydzi; Inna sprawa to Turcja, państwo całkowicie nam obce, stale i we wszystkim wspierające Izrael i Arabię ​​Saudyjską w nadziei na obalenie prawowitego prezydenta Syrii; eksperyment z Irakiem przeprowadzony przez te kraje nie zadziała; dlatego z Turcją będziemy walczyć zarówno z Izraelem, jak i z szejkami
  20. Vik66
    Vik66 27 listopada 2015 15:47
    +1
    Ale takie pytanie: nikt nie pomyślał o tym, co stało się z ciałem zestrzelonego pilota? Gdzie to jest? Nikt nie szuka? Miło byłoby przynajmniej zwrócić ciało Bohatera do jego ojczyzny i po ludzku pochować je z honorami!
    1. Wadim237
      Wadim237 27 listopada 2015 15:57
      0
      Dokładnie to samo pytanie mam - czy to możliwe, że ten pilot powtórzy losy tego, który zaginął w Gruzji w 2008 roku - nigdy nie został odnaleziony.
  21. Oprycznik
    Oprycznik 27 listopada 2015 15:47
    +1
    Rostik jak zawsze spełnił moje oczekiwania. Na początku dużo biegunki werbalnej, ale esencja, jak zawsze, tkwi w ostatnich 2 frazach:
    „Jeśli Erdogan i Poroszenko zdołają uzgodnić wspólne działania, to marzenie Stanów Zjednoczonych może się spełnić – Rosja stanie przed perspektywą jednoczesnego wciągnięcia w konflikt zbrojny z Ukrainą i państwem NATO (Turcja).” Fashington Marzyciel...
  22. MT266
    MT266 27 listopada 2015 15:51
    +1
    Nie rozumiałem też, jaki obrazek do artykułu i do czego służy ????
  23. Komentarz został usunięty.
  24. Bepduct
    Bepduct 27 listopada 2015 15:51
    0
    Zobacz, jak rozstrzygają konflikt, tak jak Erdogan próbował zadzwonić do Putina po 8 godzinach, ale nie mógł, albo BB nie miał pieniędzy na telefon, albo Erdogan nie uzyskał połączenia w piwnicy w bunkrze. to się nazywa?, mówi Pieskow!
  25. Ermak Sidorov
    Ermak Sidorov 27 listopada 2015 15:51
    +2
    Autor poważnie i ciekawie zaskoczył!
    Ale tak naprawdę nic nie kosztuje personel, aby „wepchnąć do niego Turcję, aby utrzymać temperaturę spalania” kotła na Bliskim Wschodzie. Terytorium, sąsiedzi, wojsko, narodowości, nacjonalizm, islamizm, megalomania i prawie brak rozumu - w tej sytuacji Turcja może długo płonąć i wysoką jakością. A wykorzystanie zarówno Syrii i Federacji Rosyjskiej, jak i Kurdów i ISIS (itp. itp.) Jako źródła zapłonu i utrzymania spalania jest bardzo obiecujące. Jak mówią: „Spal, spal wyraźnie - aby nie zgasło!” Biorąc pod uwagę zasoby i wewnętrzną złożoność Turcji, może to trwać bardzo długo. Oto oni - zachodni partnerzy waszat

    Nie zgadzam się z autorem tylko kosztem tureckiego występku wyjdziesz. Wydaje mi się, że jeśli ukrowojakowie zdecydują się ponownie narobić fajnego bałaganu (I-la pod koniec lata 2014), nasza świadomość obecnego układu zmiażdży ten żółto-niebieski cyrk w ciągu kilku dni za pomocą MLRS i frontu. lotnictwo liniowe.

    A Turków można drakonizować bezpośrednio i pośrednio przez długi czas i w sposób multidyscyplinarny - Syrię, już, Iran, Armenię, Ajzerbejdżan, Irak itd. i wszystko będzie pośrednio lub bezpośrednio dobrą „zgagą” dla Federacji Rosyjskiej.
    1. starożytny
      starożytny 27 listopada 2015 16:34
      +2
      Cytat z: ermak.sidorov
      Wydaje mi się, że jeśli ukrowojakowie zdecydują się ponownie narobić fajnego bałaganu (I-la pod koniec lata 2014), nasza świadomość obecnego układu zmiażdży ten żółto-niebieski cyrk w ciągu kilku dni za pomocą MLRS i frontu. lotnictwo liniowe.


      ZAPOMNIJ nareszcie o tym ... tam mają ... "kolegów i partnerów" w przedziale z ... "ludziami braterskimi" uciekanie się
    2. Seal
      Seal 28 listopada 2015 09:52
      0
      Zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę stopień wpływów w USA, że lobby jest na drugim (po żydowskim) miejscu.
      To właśnie ci panowie z drugiego najbardziej wpływowego lobby w USA byli bardzo zaniepokojeni zbliżeniem między Turcją a Rosją, które nastąpiło w ostatnich latach.
  26. czapka
    czapka 27 listopada 2015 15:52
    +1
    Cytat: Vadim237
    Gruzji nie było w NATO – to była pacha NATO.

    Ale nie zgadli. Pod ogonem! śmiech
  27. Wojownik lądowy
    Wojownik lądowy 27 listopada 2015 15:53
    0
    Literówka fajna śmiech
  28. mmmsoc
    mmmsoc 27 listopada 2015 15:55
    0
    Turcy czekali na zgodę państw, ale po prostu ich „wyrzucili”
  29. Denis DV
    Denis DV 27 listopada 2015 15:56
    +1
    Coś przypomina NATO firmę gop. Wysłali małą szumowinę, by sprowokować bójkę, a potem, jak się okazuje, albo rabują, albo się bronią.
  30. sław14
    sław14 27 listopada 2015 15:58
    0
    Erdogan gonił dwie pieczenie na jednym ogniu – rosyjski gaz i ropę ISIS. Chciwość zawiodła została z niczym. strajk na samolot - zemsta za utracone dolary ropy po zniszczeniu przez nasze lotnictwo w Syrii przez nasze siły powietrzne schwytanych przez jego przyjaciół z ISIS magazynów ropy i konwojów
  31. Bepduct
    Bepduct 27 listopada 2015 15:59
    0
    Dla mnie rysuję analogię, 41 lat to nie strzelać, to prowokacja, 2015 to nie strzelać, to prowokacja, to co? Nie sądzisz, że w okolicach maja początek?
  32. margiel
    margiel 27 listopada 2015 16:03
    0
    Bardzo wyważona analiza, jak zawsze w artykułach Iszczenki. Wszystko dopiero się zaczyna, gorączki nie trzeba chłostać, wszystkie ruchy muszą być przemyślane nie dziesięć, a sto kroków do przodu. W grę wchodzą naprawdę poważne rzeczy.
  33. Starik72
    Starik72 27 listopada 2015 16:05
    0
    Wow, nawet za tak nieszkodliwy komentarz stawiają minus, jak mieliby poznać tę osobę - AU gdzie jesteś TY.
    1. starożytny
      starożytny 27 listopada 2015 16:45
      +2
      Cytat od Starika72
      Wow, nawet za tak nieszkodliwy komentarz stawiają minus, jak mieliby poznać tę osobę - AU gdzie jesteś TY.


      Nie pomniejszyłem Ciebie, ale.. postaram się to usprawiedliwić.. ten minus puść oczko

      Najprawdopodobniej "odpowiedź" jest ukryta w twoim stwierdzeniu drugiego zdania puść oczko , dlatego nie ma w tym słów - moim zdaniem, w mojej wizji lub po prostu.. podobało mi się.. ale jest porównanie... a co jeśli dla mnie.. prostego laika wszystko jest jasne, to dla wszystkich innych.. .. to jest generalnie .. AXIOM , a między wierszami (a jeśli nie, to nawet nie osiągasz poziomu laika) waszat
      A to już jest zniewaga dla personelu lub przypomina "koperek" .. "jeśli nie skaczesz, to ty ...."
      Więc bez ciebie, moim zdaniem, na to zasłużyłeś! żołnierz

      Osobiście nie podobało mi się zakończenie artykułu ... wszystko jest „gładkie i usprawnione” zgodnie z zasadą - gdyby moja babcia miała jeden przedmiot, byłaby ... dziadkiem ” lol
      Z poważaniem, napoje
    2. Oprycznik
      Oprycznik 27 listopada 2015 21:12
      0
      Tak, po co się ukrywać. Dałem ci minus. Chciałabym, żebyś wytrząsnęła makaron z uszu i nie podziwiałaś bezmyślnie autora, który ma kamień w piersi.
  34. ava09
    ava09 27 listopada 2015 16:07
    +2
    (C) Teraz mówimy o tym, że Stany Zjednoczone, próbując wciągnąć Rosję w niesprzyjającą jej wojnę, są gotowe poświęcić swoich sojuszników z UE i NATO (C)
    Chciałbym doprecyzować: Stany Zjednoczone tworzą sojuszników z NATO właśnie po to, by ich w przyszłości sprzedać w czasie, gdy będzie można za nich wypłacić cenę na globalnej giełdzie geopolitycznej, która odpowiada światowej mafii finansowej. Wszyscy bez wyjątku „sojusznicy” Stanów Zjednoczonych, a przed nimi Wielkiej Brytanii, kończyli źle, jeśli nie zrozumieli na czas, że są tylko kartą przetargową, kartą przetargową we właściwym czasie.
  35. Solovey
    Solovey 27 listopada 2015 16:12
    +1
    Wygląda na to, że Amerykanie nie mieszkają za kałużą, ale na innej planecie !!! Po Topolu nikt niczego nie będzie potrzebował!
  36. Saltickov.
    Saltickov. 27 listopada 2015 16:12
    +1
    No a co z markowym misiem rozkręconym, niech się boją, mi osobiście to nie przeszkadza.
  37. NordUral
    NordUral 27 listopada 2015 16:14
    +4
    Im dłużej żyję, tym więcej przekleństw na nikczemną duszę nieznaczącej osoby, niefortunny los dla nas, którzy staliśmy na czele ZSRR. Aby on i cały zgniły szczyt ówczesnego Związku zostali przeklęci na zawsze.
  38. LINKlub55
    LINKlub55 27 listopada 2015 16:36
    0
    Tak, ostatni wniosek jest bardzo istotny. Widzę też sytuację, że moskiewski GRK został wycofany z regionu Morza Czarnego do Syrii, Ukraina westchnęła z tego nieco spokojniej, a działania Turcji sprawiły, że jest mało prawdopodobne, że będzie można wrócić (choć według prawa międzynarodowego jest to niemożliwe, ale nikt nie może prowokować odwołanych prowokacji - zastąpią one łodzie rybackie i turystyczne pod burtę - stąd zarzuty).
    Zgadzam się z autorem, że jest to kontynuacja promocji konfliktu na Ukrainie i blokowania Rosji na Morzu Czarnym (dodam jeszcze prawdopodobieństwo wznowienia konfliktu naddniestrzańskiego).
    Konieczne jest wywiezienie obywateli z Turcji i przygotowanie Floty Czarnomorskiej.
  39. Alkoholowy
    Alkoholowy 27 listopada 2015 16:48
    +1
    Wszystkie wersje są dobre.
    Może być prościej: głupota i chciwość waszat
  40. Alex_good
    Alex_good 27 listopada 2015 17:43
    0
    Turcja zamówiła 100szt f35

    Oczywiście jutro nie dotrą, ale co z nimi zrobić w podobnej sytuacji za 10 lat?

    Czy C-400 do f35 działa? A na jaką odległość? Wydaje się, że są one widoczne tylko dla starożytnych radarów do 100 km ...
  41. Rosja
    Rosja 27 listopada 2015 18:30
    0
    Stany Zjednoczone oferują coraz więcej swoich sojuszników w ofierze.

    Jednym słowem cała esencja polityki USA!
    Więc z kolei „sojusznicy”! Nie naciskaj!
  42. Denis-Skif
    Denis-Skif 27 listopada 2015 19:07
    -1
    Nadal mogę wierzyć, że zawodowi operatorzy tureckich mediów przypadkowo trafili w miejsce, z którego mogli najlepiej sfilmować atak na rosyjski bombowiec i przypadkowo wycelowali swoje obiektywy we właściwy punkt, we właściwym momencie. Wszystko się dzieje.
    nie ma wideo z ataku
  43. UZBEK TASZKENT
    UZBEK TASZKENT 27 listopada 2015 19:37
    +4
    Zając skowyt bzduny liberalny. Wojna z Turcją nie jest początkiem III wojny światowej, jeśli dasz topole i to nie tylko dla Turków, ale także dla Sa i Kataru. To jedyny skuteczny sposób na pokazanie, kto faktycznie ma stal. Na pewno będzie marudzenie, ale czy bez tego wystarczy? Jeśli będziemy milczeć przez długi czas i odejdziemy od nieuniknionego, dostaniemy dokładnie jeszcze jeden problem podmiejski, kilka czarterów w Petersburgu, dziesiątki suszarek i wiele, wiele linii energetycznych, no i kilka g ... Dałbym się w zarodku, nie popadłby teraz w takie problemy. Nie musisz bać się kundli, wykonuj swoją pracę i najlepiej bez pleców - do końca!
  44. kormoran
    kormoran 27 listopada 2015 19:39
    0
    Nie zgadzam się, że NATO odwróciło się od Turcji. Udają, że Turcja jest dla nas łatwym łupem. A gdy tylko wybuchnie wojna, sformują koalicję i natychmiast przypomni sobie o wszystkich swoich obowiązkach. Chociaż oczywiście, jeśli sojusznicy Turcji się zmieszczą, jasne jest, że partia pójdzie jak dorosły. Niewiele wydaje się nikomu.
  45. Bajun
    Bajun 27 listopada 2015 19:42
    +1
    Czytając proroctwa o wojnie w Syrii 15 lat temu, zastanawiałem się, skąd mogą pochodzić nasze: myślałem, że to nonsens. I to się spełniło. Pojawiły się też informacje, że Chiny ściągną na Bliski Wschód prawie milion armii, a pod Smoleńskiem ponownie spalimy niemieckie (!) czołgi. Układ sojuszników będzie wyglądał następująco: Rosja-Wielka Brytania-Francja-Chiny oraz przeciwko USA-Niemcy-Turcja-Izrael. Doskonale rozumiem, że takie informacyjne śmieci w Sieci to wagonik i mały wózek. Ale tak naprawdę Anglia i Francja JUŻ nie są przeciwne współdziałaniu z nami, a Turcy, mimo wszystkich korzyści, są przeciwnikami. Ten sam artykuł przewidywał użycie taktycznej broni jądrowej, ale kto i przez kogo nie jest jasne. Później pojawiły się inne opcje: od zdobycia przez nas Konstantynopola, do naszej porażki z użyciem przez naszych przeciwników 2 prawdziwych niemieckich „wunderwaffles”, nieśmiercionośnego gazu usypiającego i broni promieniowej.
  46. Wiwa
    Wiwa 27 listopada 2015 20:08
    +1
    wojna będzie wcześnie albo jutro, przynajmniej nie idź do babci, bo Rosjanie ciągle próbują przed nią uciec - cały świat bierze to za słabość, a słabi, na podwórku, w polityce, szybko przechylony... duży błąd w PKB moim zdaniem kumuluje problemy, a nie rozwiązuje jak przychodzą....
    ze zestrzelonym su24 uważam, że to pułapka umiejętnie zastawiona przez Putina na Turków – przecież nie będą już mogli latać nad Syrią, plus Turcja jest wspólnikiem terrorystów, a Rosja jest ofiarą, plus legalizacja s400, co oznacza, że ​​zrobisz w spodniach latanie nad Syrią..
  47. gammipapa
    gammipapa 27 listopada 2015 21:21
    0
    Absolutna prawda, tylko złote zdanie z komentarzy - Pytanie nie brzmi, kto jest silniejszy, ale kto idzie do końca.
  48. Lesovik
    Lesovik 27 listopada 2015 21:56
    0
    Z artykułu nie całkiem zrozumiałem, dlaczego państwa miałyby zastąpić jednego ze swoich najsilniejszych sojuszników… Erdogan jest oczywiście nieprzewidywalny i uparty, ale moim zdaniem nie ma szczególnego sensu w chaotyzowaniu tego terytorium… Gdyby chaos zaczął się w Turcji, zanim Rosja wkroczyła w walkę z ISIS, to byłoby tam jasne – zrobiono by to w celu stworzenia kalifatu… Teraz państwa nie skorzystają na upadku Turcji, więc uważam, że cel prowokacji nie miała miejsca w bezpośrednim starciu militarnym między Rosją a Turcją... Raczej nieudana (bo samolot został zestrzelony na niebie nad Syrią) próba stworzenia pewnego informacyjnego tła dla nacisku na Rosję...
    1. Seal
      Seal 28 listopada 2015 09:50
      0
      A jednak jest w tym trochę gorzkiej prawdy. Zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę stopień wpływów w USA, że lobby jest na drugim (po żydowskim) miejscu.
      To właśnie ci panowie z drugiego najbardziej wpływowego lobby w USA byli bardzo zaniepokojeni zbliżeniem między Turcją a Rosją, które nastąpiło w ostatnich latach.
    2. 1536
      1536 28 listopada 2015 22:32
      0
      Wszystko jest prostsze, kochanie. Jeśli mamy prawdziwy konflikt militarny z Turkami, zapewniam, że Amerykanie natychmiast wprowadzą swoją flotę z parą lotniskowców na stałe do Morza Czarnego, zablokują Krym i naszą flotę, m.in. w Noworosyjsku, Czarnym W cieśninach morskich Doktryna Montreux zostanie opuszczona w latrynie ich niszczyciela „D. Cook” i będzie absolutnymi mistrzami sytuacji w regionie Morza Czarnego oraz na Morzu Śródziemnym i Morzu Marmara. A Bóg stworzył Turków, aby swoją głupotą przyczyniali się do rozwiązywania problemów mądrych narodów, takich jak np. Brytyjczycy.
  49. technokrata
    technokrata 27 listopada 2015 22:40
    +3
    Ale moim zdaniem wszystko jest prostsze: wpychając Turcję w konflikt z nami, SGA w żadnym wypadku nie traci:
    wojna nie wybuchnie, po prostu ustaną nieoczekiwane dla wszystkich i niepożądane dla nich
    zbliżenie Rosji i Turcji. kirdyk "Turkish Stream", spór o cieśniny powraca na porządku dziennym,
    aby odrodzenie naszej Floty Czarnomorskiej na podstawie utraconego przez nich Krymu zostało zdeprecjonowane.
    Albo oto ostrzejszy skrypt:
    Założenia o wykluczeniu Turcji z NATO już prześlizgują się przez sieć. To jasne, zaangażuj się
    nie chcę; chcą, abyśmy my i Turcja płonęli. Erdogan, zdając sobie sprawę, że go rzucają, wariuje,
    zastąpić S-400 lub nasączyć coś innego, milion sposobów i jedziemy: my
    muszę zapłacić! Okazuje się, że musi się pospieszyć, zrobić bałagan, dopóki nie zostaną wyrzuceni z NATO.
    A może te groźby go pędzą? SGA kończy się, dług trzeba jakoś spalić!
    I francuski lotniskowiec (swoją drogą, jakoś dziwnie po tym, jak „Mistrals” Hollande rozbłysnął do nas…),
    a Fritz są gdzieś po drodze, choć trochę, ale jednak - będą po prostu tam, gdzie muszą być.
    Pozostaje uderzyć w Bosfor i nie ma ucieczki od bitwy.
  50. Koldunja
    Koldunja 27 listopada 2015 22:52
    +3
    Nie będzie wojny z Turkami - boli ich wiele honoru. Ale ukarzemy ich rublem. A my chcieliśmy napluć na ich przeprosiny (czyli ich brak). Czas Łużkowów i Ismailowa dawno minął.
    1. Zhiharka
      Zhiharka 29 listopada 2015 15:47
      0
      Nie będą ich karać, ale my Czytaj "Produkty mogą wzrosnąć z powodu sankcji antytureckich"
      Odpoczynek został już zakazany, teraz ceny wzrosną, co trzeba było udowodnić. Wszystko to jest sfałszowane, realistyczne wykonanie, dzięki czemu ty i ja nie odpoczywamy. Trzeba jakoś podnieść ceny itp., proszę bardzo!!!