„Mit o „Mongołach z Mongolii w Rosji” jest najbardziej majestatyczną i potworną prowokacją Watykanu i całego Zachodu przeciwko Rosji”

697
„Mit o „Mongołach z Mongolii w Rosji” jest najbardziej majestatyczną i potworną prowokacją Watykanu i całego Zachodu przeciwko Rosji” Oczywiście inwazja na Europę Wschodnią i Rosję w latach 1236-1240. pochodził ze Wschodu. Świadczą o tym zdobyte i zniszczone miasta i fortece, ślady po bitwach i zdewastowane osady. Powstaje jednak pytanie, kim są „Tatarzy mongolscy”? Mongołowie-Mongoloidy z Mongolii czy ktoś inny? Czy nie jest to podróbka „Mongołów z Mongolii” wystrzelona przez szpiega papieża Plano Carpiniego i innych agentów Watykanu (najgorszego wroga Rosji)? Oczywiście Zachód toczył swoją grę w niszczenie rosyjskiej cywilizacji nie od XX wieku, nawet od XVIII-XIX wieku, ale od samego początku, a Watykan był pierwszym „dowództwem” projektu zachodniego.

Jedną z głównych metod wroga jest wojna informacyjna, zniekształcanie i przepisywanie autentycznych Historie, stworzenie tzw. czarne mity: o oryginalnej „dzikości Słowian”; że rosyjska państwowość została stworzona przez Wikingów Szwedów; że pismo, kultura i „światło prawdziwej wiary” przynieśli Rosjanom rozwinięci rzymscy Grecy; o „zdrajcy” Aleksandrze Newskim; o „krwawych tyranach” Iwanie Groźnym i Stalinie; o „rosyjskich okupantach”, którzy zajęli jedną szóstą ziemi i zamienili ją w „więzienie narodów”; że Rosjanie przejęli wszystkie zdobycze cywilizacji z Zachodu i Wschodu; o pijaństwach i lenistwie Rosjan itp. W szczególności obecnie mit „Ukraina-Rus” został wprowadzony na Ukrainę-Małą Rosję, to znaczy, że rosyjska historia została odcięta na kilka kolejnych stuleci. Jasne jest, że Zachód z wielką przyjemnością poprze ten czarny mit.

Jednym z tych mitów jest mit o najeździe i jarzmie „mongolsko-tatarskim”. Według historyka Ju. D. Petukhova: „Mit o „Mongołach z Mongolii w Rosji” jest najbardziej majestatyczną i potworną prowokacją Watykanu i całego Zachodu przeciwko Rosji”. Dokładne przestudiowanie problemu ujawnia zbyt wiele niespójności i faktów, które przeczą „klasycznej” wersji:

— Jak mogli półdzicy pasterze (choć wojowniczy) zmiażdżyć tak rozwinięte potęgi jak Chiny, Khorezm, królestwo Tangut, przejść przez góry Kaukazu, gdzie żyły wojownicze plemiona, rozproszyć i podporządkować dziesiątki plemion, zmiażdżyć bogatą Wołgę Bułgarię i Rosyjskie księstwa i prawie zdobywają Europę, łatwo rozpraszając wojska Węgrów, Polaków i rycerstwo niemieckie. A to po ciężkich walkach z Rusią, Alanami, Połowcami i Bułgarami!

W końcu z historii wiadomo, że każdy zdobywca opiera się na rozwiniętej gospodarce. Rzym był główną potęgą w Europie. Aleksander Wielki oparł się na gospodarce stworzonej przez jego ojca Filipa. Przy wszystkich swoich talentach nie mógłby dokonać nawet połowy osiągnięć, gdyby jego ojciec nie stworzył potężnego przemysłu górniczo-hutniczego, nie wzmocnił finansów i nie przeprowadził szeregu reform wojskowych. Napoleon i Hitler mieli pod sobą najpotężniejsze i najbardziej rozwinięte państwa Europy (Francję i Niemcy) oraz praktycznie zasoby całej Europy, najbardziej zaawansowanej technologicznie części świata. Przed powstaniem Imperium Brytyjskiego, nad którym nie zachodziło słońce, nastąpiła rewolucja przemysłowa, która zamieniła Anglię w „warsztat świata”. Obecny „żandarm światowy” – Stany Zjednoczone mają najpotężniejszą gospodarkę na świecie, a także możliwość kupowania „mózgów” i surowców na papier.

A prawdziwymi Mongołami w tym czasie byli biedni koczownicy, prymitywni hodowcy bydła i myśliwi, którzy stali na niskim etapie prymitywnego rozwoju społeczności, którzy nawet nie stworzyli formacji przedpaństwowej, nie wspominając o imperium eurazjatyckim. Po prostu nie mogli zmiażdżyć, a nawet stosunkowo łatwo, rozwiniętych sił tamtych czasów. Wymagało to produkcji, bazy wojskowej, tradycji kulturowych, które tworzy wiele pokoleń ludzi.

Ówcześni Mongołowie nie dysponowali niezbędnym potencjałem demograficznym do stworzenia dużej i silnej armii. Nawet teraz Mongolia jest opuszczonym, słabo zaludnionym krajem o minimalnym potencjale militarnym. Widać, że prawie tysiąc lat temu była jeszcze biedniejsza, z małymi klanami pasterzy i myśliwych. Po prostu nie było dokąd zabrać dziesiątek tysięcy dobrze uzbrojonych i zorganizowanych bojowników, którzy wyruszyli na podbój prawie całego kontynentu.

Dzicy koczownicy, myśliwi nie mieli więc okazji w mgnieniu oka stać się niezwyciężoną armią ludową, która w najkrótszym czasie (według standardów historycznych) zmiażdżyła zaawansowane potęgi Azji i Europy. Nie było odpowiedniego potencjału kulturowego, ekonomicznego, militarnego czy demograficznego. Nie było też rewolucji militarnej (takiej jak wynalezienie falangi, legionu, udomowienie konia, stworzenie żelaza broń itp.), co może dać korzyść każdej narodowości.

- Powstał mit o „niezwyciężonych” wojownikach Mongołów. Zostały opisane przez wspaniałe powieści historyczne V. Yana. Jednak z punktu widzenia realiów historycznych jest to mit. Nie było „niezwyciężonych” wojowników mongolskich. W uzbrojeniu „Mongołowie” nie różnili się niczym od żołnierzy rosyjskich. Liczni łucznicy i tradycja łucznictwa to starożytna tradycja scytyjska i rosyjska. Organizacja przejrzysta i jednolita: oddziały kawalerii podzielone były na dziesiątki, setki, tysiące i tumen-ciemność (10-tysięczny korpus), na czele z lokatorami, centurionami, tysiącami i temnikami. To nie jest wynalazek Mongołów. Wojska rosyjskie przez tysiące lat były dzielone w ten sposób, według systemu dziesiętnego. Dyscyplina żelaza była nie tylko wśród „Mongołów”, ale także w oddziałach rosyjskich. "Mongołowie" woleli prowadzić operacje ofensywne - działały również oddziały rosyjskie. Rosjanie znali technikę oblężenia na długo przed inwazją „mongolską”. Ten sam rosyjski książę Światosław szturmował twierdze wroga za pomocą taranów, taranów i maszyn do rzucania, drabin szturmowych itp. „Mongołowie” mogli prowadzić długie kampanie bez wozów, bez uzupełniania zapasów żywności. Działali jednak także żołnierze Światosławia, a następnie późniejsi Kozacy. Podobno wśród „Mongołów” nawet „kobiety są wojownicze, jak oni: strzelają strzałami, jeżdżą konno jak mężczyźni”. Pamiętamy Amazonki z czasów Scytów, rosyjskich Polanitów, czyli to jest jedna tradycja.

Dzicy koczowniczy Mongołowie nie mieli takiej tradycji wojskowej. Tradycja taka była tworzona przez więcej niż jedno pokolenie, na przykład legiony rzymskie, falanga Sparty i Aleksandra Wielkiego, niezwyciężony rati Światosława, żelazny bieżnik Wehrmachtu. Tylko potomkowie Wielkiej Scytii, Rusi świata scytyjsko-syberyjskiego, mieli taką tradycję. I dlatego wszystkie niezliczone dzieła sztuki, powieści i filmy o „wojownikach mongolskich”, którzy niszczą wszystko na swojej drodze, są mitem.

- Mówi się nam o "Tatarach-Mongołach", ale z biologii wiadomo, że dominują geny Negroidów i Mongoloidów. A gdyby setki tysięcy „mongolskich” wojowników, niszcząc wojska wroga, przeszło przez Rosję i pół Europy, to obecna populacja Rosji i Europy Wschodniej, Środkowej byłaby bardzo podobna do współczesnych Mongołów. Przypomnę, że podczas wszystkich wojen kobiety były ofiarami i poddawane masowej przemocy. Cechy mongoloidalne to: niski wzrost, ciemne oczy, szorstkie czarne włosy, śniada, żółtawa skóra, wysokie kości policzkowe, epikant, płaska twarz, słabo rozwinięta trzeciorzędowa linia włosów (broda i wąsy praktycznie nie rosną lub są bardzo płynne) itp. jest jak na współczesnych Rosjan, Polaków, Węgrów, Niemców?

Archeolodzy widzą na przykład dane S. Alekseeva, odkopując miejsca zaciekłych bitew, znajdują głównie szkielety rasy białej, przedstawicieli białej rasy. W Rosji nie było Mongołów. Archeolodzy znajdują ślady bitew, pogromów, spalonych i zniszczonych osad, ale w Rosji nie było „materiału antropologicznego mongoloidów”. Naprawdę była wojna, ale to nie była wojna Rusi z Mongołami. Na cmentarzyskach z czasów Złotej Ordy odnaleziono szkielety tylko rasy kaukaskiej. Potwierdzają to źródła pisane, a także rysunki: opisują wojowników „mongolskich” o europejskim wyglądzie - blond włosy, jasne oczy (szare, niebieskie), wysocy. Źródła przedstawiają Czyngis-chana jako wysokiego, z luksusową długą brodą, z „ryśmi”, zielonożółtymi oczami. Perski historyk czasów Złotej Ordy, Raszid ad Din, pisze, że w rodzinie Czyngis-chana dzieci „urodziły się głównie z szarymi oczami i blondynami”. W miniaturach rosyjskich kronik nie ma różnic rasowych, a nawet poważnych różnic w ubiorze i broni między „Mongołami” a Rosjanami. W Europie Zachodniej na rycinach „Mongołowie” są przedstawiani jako rosyjscy bojarzy, łucznicy i Kozacy.

W rzeczywistości pierwiastek mongoloidalny w Rosji w niewielkich ilościach pojawi się dopiero w XVI-XVII wieku wraz ze służącymi Tatarami, którzy sami będąc Kaukazoidami zaczną nabierać cech mongoloidalnych na wschodnich granicach Rosji.

W najeździe też nie było „Tatarów”. Wiadomo, że do początku XII wieku potężni Mogołowie i Tatarzy tureccy byli wrogo nastawieni. Tajna historia donosi, że żołnierze Temujina (Czyngis-chan) nienawidzili Tatarów. Przez pewien czas Temujin ujarzmiał Tatarów, ale potem zostali całkowicie zniszczeni. Znacznie później „Tatarzy” zaczęto nazywać Bułgarami - mieszkańcami stanu Wołga Bułgaria nad Środkową Wołgą, która stała się częścią Złotej Ordy. Ponadto istnieje wersja, w której Tatar, przetłumaczony ze staroruskiego (sanskrytu), jest tylko zniekształconym „Tatarokhem” - „królewskim jeźdźcem”.

Tak więc, „Mongołowie”, którzy przybyli do Rosji, byli typowymi przedstawicielami rasy kaukaskiej, rasy białej. Nie było różnic antropologicznych między Połowcami, „Mongołami” a Rosjanami z Kijowa i Riazania.

- Słynni „Mongołowie” nie zostawili w Rosji ani jednego (!) mongolskiego słowa. Słowa „Horda” znane z powieści historycznych to rosyjskie słowo Rod, Rada (Złota Horda - Złoty Rod, czyli królewski, boskiego pochodzenia); „tumen” - rosyjskie słowo oznaczające „ciemność” (10000); „Khan-Kagan”, rosyjskie słowo „Kokhan, Kokhany” - ukochany, szanowany, to słowo znane jest od czasów starożytnej Rosji, jak czasami nazywano pierwszych Rurikowiczów (na przykład Kagan Vladimir). Słowo „Byty” to „ojciec”, pełne szacunku imię dla przywódcy, jak prezydent jest nadal nazywany na Białorusi.

- W okresie Złotej Ordy ludność tego imperium - głównie Połowców i potomków „Mongołów”, była nie mniejsza niż ludność księstw rosyjskich. Dokąd udała się ludność Hordy? Wszak dawne ziemie Hordy weszły w skład państwa rosyjskiego, czyli co najmniej połowa ludności Rosji musiała mieć tureckie, mongolskie korzenie. Jednak nie ma śladów populacji tureckiej i mongoloidalnej Hordy! Kazańscy Tatarzy są uważani za potomków Bułgarów-Wołgarów, czyli Kaukaskich. Tatarzy krymscy nie są spokrewnieni z podstawową populacją Hordy, stanowią mieszankę rdzennej ludności Krymu i wielu zewnętrznych fal migracyjnych. Jest oczywiste, że Połowiec i Orda po prostu zniknęli w pokrewnym narodzie rosyjskim, nie pozostawiając śladów antropologicznych ani językowych. Tak jak poprzednio, Pieczyngowie rozwiązali się itd. Wszyscy stali się Rosjanami. Gdyby byli „Mongołami”, pozostałyby ślady. Tak ogromna masa ludności nie może się tak po prostu rozpuścić.

- Terminu „Tatar-Mongołowie” nie ma w rosyjskich kronikach. Same ludy mongolskie nazywały siebie „Khalkha”, „Oirats”. Jest to termin całkowicie sztuczny, wprowadzony w 1823 r. przez P. Naumowa w artykule „O stosunku książąt rosyjskich do chanów mongolskich i tatarskich od 1224 do 1480 r.”. Słowo „Mongołowie” w oryginalnej wersji „Mogołowie” pochodzi od słowa głównego „mógłby, może” - „mąż, potężny, potężny, potężny”. Z tego korzenia pochodzi słowo „Moguls” – „wielki, potężny”. To było przezwisko, a nie imię ludzi.

Z historii szkoły możemy przywołać frazę „Wielcy Mogołowie”. To jest tautologia. Mogul, a więc w tłumaczeniu - świetnie, później stał się Mongołem, gdy wiedza została utracona i zniekształcona. Oczywiście Mongołów nie można było nazwać „wielkimi, potężnymi” wtedy i nawet teraz. Mongoloidy antropologiczne „Khalkhu” nigdy nie dotarły do ​​Rosji i Europy. Mongołowie w Mongolii dopiero w XX wieku dowiedzieli się od Europejczyków, że zdobyli pół świata i mieli „wstrząsacza Wszechświata” – „Czyngis-chana” i od tego czasu zaczęli interesować się tą nazwą.

- Aleksander Jarosławowicz Newski działał bardzo w porozumieniu z "Orda-Rodem" Batu. Batu uderzył w środkową i południową Europę, prawie powtórzył kampanię „plagi Boga” Atilli. Aleksander rozbił wojska zachodnie na północnej flance – pokonał rycerstwo szwedzkie i niemieckie. Zachód otrzymał silny cios i tymczasowo porzucił atak na Wschód. Rosja miała czas na przywrócenie jedności.

Nic dziwnego, że wielu, w tym rosyjskich (!), Historycy oskarżyli Aleksandra o „zdradę”, że zdradził Rosję pod jarzmem i zawarł sojusz z „brudnymi”, zamiast wziąć koronę z rąk papieża i zakończyć sojusz z Zachodem w walce z Hordą.

Jednak biorąc pod uwagę nowe dane dotyczące Hordy, działania Aleksandra stają się całkowicie logiczne. Aleksander Newski zgodził się na sojusz ze Złotą Ordą wcale nie z desperacji - wybrał mniejsze zło. Stając się adoptowanym synem Batu-chana i duchowym bratem Sartaka, Newski wzmocnił państwo rosyjskie, które obejmowało Hordę i jedność superetnosu Rusi. Rosjanie i Horda byli dwoma aktywnymi jądrami jednej społeczności etniczno-językowej, spadkobiercami starożytnej Scytii i kraju Aryjczyków, potomków Hyperborejczyków. Aleksander zamknął „okno na Europę” na kilka stuleci, powstrzymując kulturową (informacyjną) i militarno-polityczną ekspansję Zachodu. Dając Rosji szansę na wzmocnienie i zachowanie swojej tożsamości.

- Istnieje wiele innych niespójności, które psują ogólny obraz inwazji „mongolsko-tatarskiej”. Tak więc w „Opowieści i bitwie pod Mamajewem”, moskiewskim pomniku literackim z XV wieku, wspomina się o bogach czczonych przez tzw. „Tatarzy”: Perun, Salavat, Rekliy, Khors, Mohammed. Oznacza to, że nawet pod koniec XIV wieku islam nie był dominującą religią w Hordzie. Zwykli „Tatar-Mongołowie” nadal czcili Peruna i Chors (rosyjskie bóstwa).

„Mongolskie” imiona Bayan (zdobywca południowych Chin), Temuchin-Chemuchin, Baty, Berke, Sebedai, Ogedei-Guess, Mamai, Chagatai-Chagadai, Borodai-Borondai itp. nie są nazwami „mongolskimi”. Wyraźnie należą do tradycji scytyjskiej. Przez długi czas Rosja na mapach Europy była określana jako Wielka Tartaria, Rosjanie nazywani byli białymi Tatarami. W oczach Europy Zachodniej koncepcje „Rosja” i „Tartaria” („Tataria”) przez długi czas były zjednoczone. Jednocześnie terytorium Tartarii pokrywa się z terytorium Imperium Rosyjskiego i ZSRR - od Morza Czarnego i Kaspijskiego po Ocean Spokojny i granice Chin i Indii.

To be continued ...
697 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -29
    17 marca 2016 06:03
    Przeciwieństwo to bzdura, no cóż, Mongołowie nie mieli tradycji i tak dalej. weźmy Hunów, którzy również poszli tą samą drogą i przybyli do Europy. Wyjaśnię o górach kaukaskich w latach 1230. XIII wieku, zdobyli Derbent przebiegłością, wysyłając wodę z pomocą zdrajców, a następnie ruszyli dalej w step przez płaski Dagestan.W 1242 Mongołowie próbowali wejść w góry, ale byli pokonani nie mogli kontrolować górzystych regionów, chociaż władcy formalnie uznawali potęgę Mongołów. Niedawno w Ryong TV powiedzieli, że Attila był blondynem, a Hunowie też byli jasni. Lepiej byłoby zrobić coś pożytecznego niż pisać bzdury
    1. + 39
      17 marca 2016 07:30
      Historia to taki temat, że im więcej wiesz, tym więcej masz pytań. Tutaj na przykład według Połowców:

      Dlaczego, jeśli Połowcy to Turcy, to Turcy Mongołowie tak bardzo chcieli ich zniszczyć, że, jak się okazuje, zniszczyli – teraz nie ma Turków na południowym stepie rosyjskim. Stolica Połowców, Szarukan, była już pod Charkowem. Dlaczego nie zajęli ich miejsca?

      Kroniki rosyjskie nie szczędzili Połowców, nie szczędząc słów, a potem drogiego papieru. Brudne – nie przekleństwo – to po prostu nie-Chrystus. Ale w annałach obecne są nawet „piekielne sotony”. (poprawiam moim zdaniem jeden! list). Jednak Nestor objął w ten sam sposób plemiona rosyjskie, z wyjątkiem polan, które przeszły na chrześcijaństwo, pozostając poganami. Wszyscy ci brudni (Rosjanie i Połowcy) w annałach to ICH brudni.

      Oto co. Kiedy rosyjski książę wziął żonę z innych krajów, została zmuszona do przyjęcia prawosławia. A kiedy wzięli za żonę kobietę Polovchan, nie zmuszali ich do przyjęcia prawosławia. Czemu? Przynajmniej nie są napisane roczniki przyjęcia prawosławia przez Połowców. Ludzie budują wersje, mówią, Połowcy byli chrześcijanami, tylko nestorianami, a ci zostali wyklęci przez Kościół, więc Połowcy są brudni. Ale katolicy i inni, poślubiając prawosławnego, byli zmuszani do chrztu zgodnie z obrządkiem prawosławnym. Dlaczego nie ma kobiet Połowców?
      1. + 22
        17 marca 2016 08:24
        Cytat: Autor Samsonov Alexander
        Jak półdzicy pasterze (choć wojowniczy) mogli zmiażdżyć tak rozwinięte moce?

        Na przykładzie Azji Środkowej. Populacja autochtoniczna to Irańczycy. Persja to tylko starożytna rozwinięta potęga o wspaniałej kulturze, m.in. literatura. Ale SA mówi, poza Tadżykistanem, językiem zwycięzców - Turków. Język turecki pochodzi z tej samej rodziny języków ałtajskich co mongolski, mandżurski. A według genotypu Azjaci Środkowi są teraz krzyżówką Mongoloidów i Irańczyków (gdzie więcej, gdzie mniej). Okazuje się, zmiażdżony. I są ślady podboju.

        PS. Dlaczego taki podbój był możliwy, mogę wyjaśnić. Potrzebnych jest dużo więcej listów.
        1. + 15
          17 marca 2016 08:34
          Cytat: Mikołaj S.
          Cytat: Autor Samsonov Alexander
          Jak półdzicy pasterze (choć wojowniczy) mogli zmiażdżyć tak rozwinięte moce?

          Na przykładzie Azji Środkowej. Populacja autochtoniczna to Irańczycy. Persja to tylko starożytna rozwinięta potęga o wspaniałej kulturze, m.in. literatura. Ale SA mówi, poza Tadżykistanem, językiem zwycięzców - Turków. Język turecki pochodzi z tej samej rodziny języków ałtajskich co mongolski, mandżurski. A według genotypu Azjaci Środkowi są teraz krzyżówką Mongoloidów i Irańczyków (gdzie więcej, gdzie mniej). Okazuje się, zmiażdżony. I są ślady podboju.

          PS. Dlaczego taki podbój był możliwy, mogę wyjaśnić. Potrzebnych jest dużo więcej listów.

          Czytałem gdzieś, że w XVIII i XIX wieku w Imperium Osmańskim przyjęto odmianę języka staroperskiego. Więc kto był zwycięzcą? Nic nie mówi.
          W Rosji przez sto lat cała szlachta mówiła po francusku. Na przykład.
          1. + 12
            17 marca 2016 08:42
            Cytat z: Cap Morgan
            W Rosji przez sto lat cała szlachta mówiła po francusku. Na przykład.


            nie, to nie w porządku, w XVIII wieku na dworze rosyjskim mówili głównie po niemiecku, bo właściwie cała szlachta była Niemcami, a dopiero pod koniec XVIII wieku z jakiegoś powodu przeszli na francuski i mówili przed wojną ojczyźnianą, potem porzucili francuski, przeszli na rosyjski, to był taki „rosyjski” wiedzieć…
            1. +5
              17 marca 2016 16:56
              Bardzo chciałem poznać stolicę nie-Mechanika w XVIII wieku. Potężne odkrycie dotyczące pochodzenia szlachty Imperium Rosyjskiego. Prawdopodobnie Szeremietjewowie, Bestużewowie, Kutuzowie i inne nazwiska pochodzą od Niemców? Jakim językiem (niemieckim) mówiono w Rosji w XVIII wieku? Sakson, Gesensky, Barsky? A to tak bezceremonialnie największe dialekty, których mówcy po prostu się nie rozumieli. Czy wiesz, że dopiero za Napoleona w zasadzie język francuski stał się powszechny dla Francji? A w tej samej Francji, pod rządami królów, było na liście wiele lokalnych dialektów: prowansalskiego, bretońskiego, gaskońskiego, limousien i dalii. I znowu mówiący dialektami lub językami (jak chcesz) nie rozumieli się nawzajem. Takie są uwagi o niemieckim języku szlachty rosyjskiej.
              1. +2
                17 marca 2016 17:11
                Co do Ile-de-France, il- z kraju tatarsko-tureckiego- tj. *kraj Franków* i jaka jest ta opcja - Frankowie to Turcy?
                1. +9
                  17 marca 2016 19:10
                  Nawiasem mówiąc, o Połowcach. Dlaczego tak się nazywali, ale dlatego, że ich włosy miały kolor podłogi. To jest kolor słomy żytniej. Mogą to być Niemcy lub Irlandczycy, ale nie Turcy. Kiedy busurmanów zabrano do „pełnego”. Polon - tak Polacy nazywają Polskę. Cóż, herb Chazarów na fladze Ukrainy wyraźnie wskazuje nie na jej wschodnie pochodzenie. A Mamai przybyła do Rosji nie ze wschodu, ale z Krymu. Szkoda, że ​​zniszczono archiwum Łomonosowa. Choć współcześni historycy odnajdują w oficjalnej historii wiele niekonsekwencji, sami nie są w stanie stworzyć własnej, w pełni alternatywnej historii. A ułatwiają to nie tylko skromne fakty historyczne, ale także czysto wydziałowy interes własny - jeśli przypomnimy sobie prześladowania „niezależnych historyków” Fomenko i Nosowskiego.
            2. +1
              17 marca 2016 18:10
              Sveles „nie, to nie w porządku, w XVIII wieku na dworze rosyjskim mówili głównie po niemiecku, ponieważ w rzeczywistości wszyscy szlachcice byli Niemcami”.
              Jak zawsze opowiadasz bzdury, ale nic nie jest dla ciebie normą. Istnieje wiele różnych ksiąg Velvet, które wyraźnie wskazują, która z szlachty jest skąd pochodzi. To jest powszechna wiedza. Chociaż jeśli weźmiemy pod uwagę, że Romanowowie zmienili wszystkie dokumenty)))))).
              Ale poważnie, Niemcy na pewno byli. Ale jest jeszcze więcej szlachty polskiej i litewskiej, Ordy itd. A przy aneksji Gruzji tam w ogóle nie pluje się na księcia.
              „Przed wejściem na listy szlacheckie panowie z Rosji należeli do klasy bojarskiej. Uważa się, że co najmniej jedna trzecia rodzin bojarskich pochodziła z imigrantów z Polski i Litwy. szlachecka rodzina czasami graniczy z fałszerstwem.A oto legendy o odejściu przodka z krajów Wschodu częściej odpowiadają rzeczywistości.Jak zauważył N.A. Baskakov, „często zachodnie pochodzenie jest sztucznie przypisywane założycielowi klanu z wyraźnie wymawiane wschodnie nazwisko pochodzenia tureckiego, ale z reguły informacje w genealogiach o wschodnim pochodzeniu nazwiska są mniej lub bardziej dokładne i potwierdzają je odpowiednie wschodnie imiona i pseudonimy ich przodków”. Baskakov N.A. Rosyjskie nazwiska pochodzenia tureckiego M., 1979. S. 10.
              *** Mamy wszystkie filarowe rodziny szlacheckie z Varangian i innych kosmitów. Pan Pogodin.
              „Nasza szlachta, nie feudalnego pochodzenia, ale zebrana później z różnych stron, jak gdyby w celu uzupełnienia niedostatecznej liczby pierwszych przybyszów Varangian, z Ordy, z Krymu, z Prus, z Włoch, z Litwy ...” Fragmenty historyczne i krytyczne M. Pogodina. Moskwa, 1846, s. 9.
              W eseju „O uszkodzeniu moralności w Rosji książę M.M. Szczerbatow (1733-1790), potomek starożytnej rodziny bojarskiej, skarżył się na „degradację” szlachty, czyli przenikanie do niej osób z innych klas. Uważał, że nowe tytuły szlacheckie otrzymują zwykle „hodowcy i podatnicy”, czyli ci, od których według Szczerbatowa „dziadek ukradł, syn okradł, wnuk okrada” (artykuł „Refleksje na temat szlachta”, s. 78).
              Niektórzy rosyjscy szlachcice wywodzą się od Wielkiego Księcia Ruryka, a następnie w linii zstępującej od Wielkiego Księcia Włodzimierza, inni wyemigrowani arystokraci wywodzą się od koronowanych głów; wiele nazwisk, choć nie przejmuje swego rodzaju od suwerennych osób, pochodzi od bardzo szlachetnych ludzi, którzy odchodząc na służbę Wielkich Książąt Rosji, rozważają kilka wieków swojej starożytności i przyozdabiają się słynnymi zasługami dla ojczyzna. - Z przemówienia księcia M.M. Szczerbatow na posiedzeniu Komisji Kodeksu. sob. Rosyjskie Imperialne Towarzystwo Historyczne, t.4, s.192.
              Tacy jak Buturlinowie, Czeladnini, Kutuzowie deklarowali swoje niemieckie pochodzenie, Morozowowie i Weliaminowie mieli korzenie Waregów. Niektórzy bojarzy byli spolonizowanymi zachodnimi Rosjanami. Inni deklarowali pochodzenie "pruskie"... "Pruski" w tym przypadku najwyraźniej oznaczało germańskie. Do tej grupy należeli Chwostowowie, Romanowowie (pierwotnie zwani Koszkinami, a następnie Zacharyinami) i Szeremietiewowie. Golovins i Khovrins mieli greckie korzenie. Niektóre z najlepszych nazwisk moskiewskich bojarów były „tatarskie” (pochodzenie mongolskie lub tureckie). Wśród nich wyróżniali się Bułhakowie, Velyaminovs-Zernovs (nie mylić z oryginalnymi Velyaminovami), Saburovs i Godunovs były gałęziami tego rodzaju. Arseniewowie i Bachmetiewowie osiedlili się w Rosji odpowiednio pod koniec XIV i w połowie XV wieku. Vernadsky G. Mongołowie i Rosja, s.375."
              1. +3
                17 marca 2016 20:00
                Cytat: Nagaybak
                Jak zawsze opowiadasz bzdury, ale nic nie jest dla ciebie normą.


                Dlaczego więc ta trasa? po prostu wydawało ci się, że odpowiedzieli na moje słowa. Wystarczy zwrócić uwagę na taki fakt, że już za Piotra nie było BOYARA i wszystko staje się jasne, jak „suwerenny” tyran uzurpator pozbył się swoich najlepszych ludzi, gdy Piotr „otworzył okno”, po czym całe europejskie gówno weszło do tego okna.Ale aby dać sobie legitymację w rosyjskim społeczeństwie, zaczęli przywłaszczać sobie rosyjskie nazwiska. Jest tak samo jak teraz, jak Iwanow według paszportu, ale w rzeczywistości jest pochowany i pije_satiy (nie można mówić o paliwie i pay_sy) i jest obrzezany ...
                1. -3
                  17 marca 2016 20:14
                  Słowo BOYARIN, nawiasem mówiąc, pochodzenia bułgarskiego, w języku staroruskim pisali, podobnie jak w języku starobułgarskim, BOLYARIN (we współczesnym bułgarskim nadal pozostaje - bolyarin), co wskazuje na bułgarskie pochodzenie staroruskiej arystokracji.
                  1. -4
                    18 marca 2016 00:40
                    Kto po cichu postawił minus - udowodnij, że słowo BOYARIN nie pochodzenia bułgarskiego! uśmiech
                    1. +1
                      18 marca 2016 01:15
                      Nie oddałem głosu. Pragnę jednak zwrócić uwagę na takie słowa jak:
                      - "Bauer" (to);
                      - „Bur” (holenderski);
                      - Baronie. Powszechnie znany jest również termin „baron cygański”. Nie ma to nic wspólnego z tytułem szlacheckim. Baro po cygańsku oznacza „wielki, wódz”.
                      1. 0
                        18 marca 2016 02:12
                        asekurować Jak języki germańskie wpłynęły na stary bułgarski? Jakie były w tym celu kontakty historyczne? Cóż, powiedzmy, że twoje fantastyczne założenie, że bułgarskie słowo BOLYARIN pochodzi od „Bauer” (niemiecki) asekurować , wtedy niemieckie słowo pochodzi od:
                        Pochodzenie:
                        Dem Wort Liegen das althochdeutsche Neutrum (möglicherweise auch Maskulinum) rzep (Wohnung, Keller) und das mittelhochdeutsche maskuline Substantiv būr (Vogelkäfig) zu Grunde.
                        waszat

                        Ty też wywodzisz słowo Bolyarin / bojar od słowa bojler waszat
                      2. -3
                        18 marca 2016 02:48
                        I dlaczego Waregowie-Rurikovichowie nie wprowadzili niemieckiego słowa BAUER do języka staroruskiego, ale używali bułgarskiego BOLYARIN / BOYARIN, dlaczego Waregowie używali obcych słów w obecności swoich Varangów? zażądać Wikingowie nazwaliby swoich bliskich współpracowników w Rosji edelsmenami ... asekurować A może wtedy jeszcze nie mieli edelshafta? zażądać
                      3. +1
                        18 marca 2016 02:56
                        Więc może po prostu stary bułgarski nie ma z tym nic wspólnego? W którym roku masz oryginalny dokument w języku starobułgarskim z wzmianką o tym słowie? Czy widzisz?
                      4. -4
                        18 marca 2016 21:00
                        Pieczęć (1) RU Dzisiaj, 02:56

                        Więc może po prostu stary bułgarski nie ma z tym nic wspólnego? W którym roku masz oryginalny dokument w języku starobułgarskim z wzmianką o tym słowie? Czy widzisz?


                        Sędzia dla siebie - państwo bułgarskie (naddunajskie) powstało przed państwem rosyjskim. Chrześcijaństwo też zostało oficjalnie przyjęte wcześniej. Wcześniej pojawiła się też literatura bułgarska. Ponadto starożytne państwo rosyjskie przyjęło chrześcijaństwo dzięki bułgarskim spowiednikom i bułgarskim księgom liturgicznym. Tak więc pierwsze staroruskie książki zostały skopiowane z bułgarskiego. Tak, a sama księżniczka Olga była Bułgarką Dunaju. A więc Stary Bułgar, jest on także tak zwanym cerkiewno-słowiańskim, znacznie więcej.
                      5. -2
                        18 marca 2016 21:47
                        śmiech Ktoś ma minusy, ale SŁOWO nie może odrzucić moich słów... tyran
                      6. 0
                        19 marca 2016 00:24
                        Ponownie. W którym roku masz oryginalny dokument w języku starobułgarskim z wzmianką o tym słowie? Czy widzisz?
                        Tak, a sama księżniczka Olga była Bułgarką Dunaju.

                        Na początek byłoby miło, gdybyś udokumentował, że w ogóle istnieje. Co więcej, w momencie, gdy przypisuje jej oficjalna wersja historii.
                        I dopiero wtedy udokumentowano, że była Bułgarką. Albo dłuto hi

                        starożytne państwo rosyjskie przyjęło chrześcijaństwo dzięki bułgarskim spowiednikom
                        To znaczy upierasz się, że na początku bogomilizm został sprowadzony do Rosji?
                      7. +1
                        19 marca 2016 04:16
                        Więc przyznajesz toże Bułgarzy „przynieśli do Rosji bogomilizm” uśmiech Tak, w taki sam sposób, w jaki oficjalna wiara prawosławna została „przywieziona” do Rosji uśmiech

                        O księżniczce Oldze. Czy kwestionujesz jego istnienie? A co z starożytną literaturą rosyjską? Nie masz literatury staroruskiej, Twoim zdaniem, gdzie jest napisana? Ale co z twoim rosyjskim kościołem prawosławnym, gdzie jest wymieniona jako święta?

                        O bułgarskim słowie BOYARIN/BOLYARIN. W tekście bułgarskiego księdza (opowiedziałeś mi o bogomilizmie uśmiech ) „Rozmowa przeciwko bogomilom” prezbitera Kozmy, 10 wiek znajdź słowo BOLYARIN (na Wikipedii w dziale „literatura” w tekście Poprużenko znajduje się indeks alfabetyczny słów analizowanego tekstu, więc tam znajdziesz słowo BOLYARIN z literą „B”)
                        A teraz znajdujesz słowo BOYARIN w tekście staroruskim,
                        napisane przed X wiekiem uśmiech a przynajmniej X wiek hi

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D1%80%


                        D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80

                      8. +1
                        19 marca 2016 12:26
                        Więc przyznajesz, to znaczy, że Bułgarzy „przynieśli do Rosji bogomilizm”

                        Co masz na myśli, że przyznaję?
                        Właśnie zadałem ci pytanie
                        To znaczy upierasz się, że na początku bogomilizm został sprowadzony do Rosji?

                        Opierając się na rozpowszechnionej wersji, że Bułgarzy pasjonowali się bogomilizmem.

                        W tekście bułgarskiego księdza (opowiedziałeś mi o uśmiechu bogomilizmu) „Rozmowa przeciwko bogomiłom” Kozmy Presbyter, X wiek

                        Sam tekst, wyraźnie datowany na X wiek, a nie opowieści o tekście - do studia!!
                      9. +2
                        19 marca 2016 13:02
                        Nie jest dobrze wychodzić - miej odwagę!

                        Sam tekst, wyraźnie datowany na X wiek, a nie opowieści o tekście - do studia!


                        Wyraźnie wskazałem Ci, gdzie w Internecie, nie odrywając wzroku od kanapy uśmiech , można zapoznać się z analizami tekstu Kosmy Prezbitera. Powtórz jeszcze raz? W Google napisz słowa „Kosmas the Presbyter”, na Wikipedii jest artykuł o nim, jest też jedna ze stron spisu starożytnego tekstu w formie zeskanowanej. Poniżej w sekcji „literatura” znajdują się linki - kliknij zeskanowaną książkę naukowca Popruzhenko, w której analizuje tekst. Następnie znajdź indeks alfabetyczny słów starożytnego tekstu, z literą „B” znajdziesz słowo „BOLYARIN”. To jest czytanie na kanapie.
                        Druga opcja - znajdź w Google, gdzie przechowywane są ORYGINALNE spisy tekstu Kosmy Prezbitera (jest ich kilka w Rosji), dowiedz się, JAKIE MUZEA lub ARCHIWUM są przechowywane, i - przejdź do studiowania oryginałów starożytnych teksty na własne oczy uśmiech
                      10. -1
                        19 marca 2016 20:55
                        Boże, co za wstyd. Z moich słów wyciągnęłaś całkowicie oszukańczy wniosek, a teraz żądasz ode mnie w czym męstwa? Przyłączyć się do dyskusji na temat oszustwa?

                        Dlaczego wszyscy tak pewni siebie jak ty NIGDY nie potwierdzają swoich słów? Cholera, wszystko jest jak plan! Ty, że wszyscy byli trzymani w tym samym domu wariatów? Dlaczego wszyscy zawsze piszą to samo: „
                        znajdź w Google, gdzie przechowywane są oryginalne dokumenty (nazwa dokumentu zmienia się w zależności od tematu dyskusji) dowiedz się, JAKIE MUZEA lub ARCHIWUM są przechowywane, i - idź, aby na własne oczy przestudiować oryginały starożytnych tekstów

                        Pamiętaj raz na zawsze.
                        1. Przyzwoici ludzie zawsze podają bezpośredni link, a nie dają rad co do wyszukiwania w Google.
                        2. Jeżeli zamiast bezpośredniego linku dają radę szukać w Google, oznacza to tylko jedno, że ten, kto daje taką radę, nie widział dokumentu, o którym mówi.
                        3. A jeśli ten, kto wysyła do Google, aby poszukał czegoś, czego sam nie widział - to przepraszam, ale jak powinien nazywać się taki znak? (ty w tym przypadku).
                        4. Cóż, jeśli rozumiesz, jak należy do ciebie dzwonić, przepraszam, nie obrażaj się, jeśli zostaniesz wysłany na dobrze znany adres.
                        Więc albo zaczniesz zachowywać się poprawnie i potwierdzisz swoje słowa bezpośrednimi odniesieniami do autentycznych dokumentów, które wyraźnie datują się na czas pisania (w przypadku Kosmy Prezbitera dokument musi być datowany nie później niż na koniec X wieku) - albo po prostu po cichu pomniejszą cię, pokazując w ten sposób swój własny stosunek do twoich bezczelnych, oszukańczych plotek, bez wdawania się w dyskusję na temat twoich plotek.
                      11. -2
                        19 marca 2016 21:09
                        Jesteś histeryczny. Spokojnie. I zażądaj oryginałów dokumentów, na które powołuje się autor artykułu, w którym piszemy, w oddziale nr 6.
                      12. 0
                        22 marca 2016 14:16
                        Czyli przyznajesz, że podobnie jak autor jesteś na oddziale nr 6, skoro ani on, ani ty nie macie żadnych dokumentów potwierdzających? Z takim sformułowaniem pytania całkowicie się zgadzam. hi
                      13. 0
                        22 marca 2016 19:30
                        To godne pochwały, że z uporu zacząłeś nawet czytać uśmiech Czy czytałeś już pokój 6? hi Chociaż można czytać i czytać (zaglądam do książki i widzę @yoke)
                      14. -1
                        19 marca 2016 05:33
                        SKĄD BYŁO WIELKIE ŚWIĘTE? KSIĘŻNICZKA ROSYJSKI OLGA?

                        Oto szczegółowy artykuł we wspólnym języku:

                        http://www.kray32.ru/interes010.html
                      15. +1
                        19 marca 2016 12:33
                        Oto szczegółowy artykuł we wspólnym języku:
                        Tłumaczę też potocznie po rosyjsku. Każda książka historyczna lub artykuł historyczny zasługuje na przeczytanie tylko wtedy, gdy dołączone są do niej kserokopie oryginalnych dokumentów w formie załączników lub w inny sposób, wyraźnie datowane na czas ich powstania, związane z czasem opisanym w książce lub artykule wydarzeń.
                        Jeśli do książki historycznej lub artykułu historycznego nic nie jest dołączone, oznacza to, że książka lub artykuł odzwierciedla jedynie osobisty punkt widzenia autora (zespołu autorów) na możliwą rekonstrukcję „starożytnych wydarzeń historycznych”.
                        Nie ma potrzeby przedstawiać czyichś osobistych punktów widzenia, choć pięknie napisanych, jako prawd historycznych. To jest głupie i brzydkie.
                      16. -2
                        19 marca 2016 13:32
                        W artykule podane są cytaty w czystym rosyjskim z linkami do konkretnych tekstów. Są też cytaty z tekstów bizantyjskich. Napisz w Google tytuł tekstu i przeczytaj o nim.

                        Czy czytając tekst naukowy czytasz również wszystkie teksty, do których odnosi się autor? W takim przypadku na 10 stron tekstu naukowego potrzeba będzie co najmniej 10000 XNUMX stron źródeł, na podstawie których opracowuje się tekst czytelny. Dlatego, aby nie być, jak mówisz, „głupi i brzydka”, autorzy odwołują się tylko do źródeł i wykorzystanej literatury hi

                        Już się boję, że wyślesz mi Opowieść o minionych latach, czyli Słowo o Kampanii Igora w ORYGINAŁ, aby pokazać Ci tutaj uśmiech
                      17. 0
                        19 marca 2016 13:40
                        Cóż, przynajmniej nie wysyłasz do Ermitażu po jakiś ORYGINAŁ asekurować
                      18. +1
                        19 marca 2016 14:24
                        Oryginały tych prac nie istnieją w naturze.
                      19. -1
                        19 marca 2016 14:32
                        Istnieją oryginalne LISTY
                      20. +1
                        19 marca 2016 17:14
                        Oryginały XVII-XVIII wiek śmiech
                      21. +1
                        19 marca 2016 20:47
                        LISTY XII-XIII w. oryginalna praca 10 wiek zachowane są:

                        Najwcześniejsze spośród tekstów, które do nas dotarły, to trzy fragmenty z „Rozmów”:

                        1) „Słowo Kozmy Prozvuter o tych, którzy chcą nosić czarne szaty” w kolekcji pergaminowej pochodzenia rosyjskiego z XIII-XIV wieku; [1] 2) „Słowo o zakonie” – fragment na arkuszu pergaminowym XII-XIII wiek[3] oraz rewizję „O nauczaniu wiary” – w zbiorach serbskich z przełomu XIII i XIV w., należących do P. Sreckovicia


                        Śmiejesz się, ale bądź konsekwentny i pryncypialny - jeśli nie rozpoznajesz dzieła mnicha bułgarskiego prezbitera Kuzmy „Rozmowy przeciwko bogomilom” 10 wiek и LISTY jego praca 12-14 wieków, to nie rozpoznaj randki Opowieść o minionych latach (XII wiek), ponieważ oryginał nie zachował się, a spisy znajdują się tylko w podziemiach Ławrientiewskiego i Ipatiewskiego z XIV-XV wieku. Ale jak powinniśmy odnosić się do arcydzieła starożytnej literatury rosyjskiej, Słowo o pułku Igora, którego oryginał nie tylko nie zachował się, ale nie ma list? zażądać
                      22. 0
                        20 marca 2016 13:32
                        Seal, dlaczego milczysz? Zaangażowałeś się w spór, pisałeś dużo bukof, udowodniłem Ci, że słowo BOLYARIN / BOYARIN ma pochodzenie bułgarskie. Teraz, jeśli łaska, znajdź słowo BOYARIN w starożytnych rosyjskich księgach, o którym mowa wcześniej niż w bułgarskim hi
                      23. 0
                        22 marca 2016 14:28
                        Udowodniłem wam, że słowo BOLYARIN / BOYARIN ma pochodzenie bułgarskie.

                        Co-och??? "Udowodniłeś"??? oszukać
                      24. 0
                        22 marca 2016 19:39
                        Zdejmij gogle, a zobaczysz hi
                      25. 0
                        22 marca 2016 14:27
                        A jak odnieść się do arcydzieła starożytnej literatury rosyjskiej, Opowieści o kampanii Igora, której oryginał nie tylko nie jest zachowany, ale nie ma list?

                        Traktuj go tak, jak zareagowała na niego Katarzyna II, gdy Musin-Puszkin próbował jej narzucić to „arcydzieło”, licząc na nagrodę. Nie okazała zainteresowania twoim „arcydziełem”. Co bardzo zasmuciło Musina-Puszkina. Okazało się, że Katarzynie II wystarczyło krótkie zapoznanie się z tym „arcydziełem”, aby zrozumieć, czym tak naprawdę jest.
                      26. 0
                        22 marca 2016 19:37
                        Ale co sądzi o tym Rosyjska Akademia Nauk (Rosyjska Akademia Nauk)? asekurować Zachowujesz się niepatriotycznie z uporu ujemny To nawet delikatnie mówiąc. Mówiąc dokładniej, trzeba powiedzieć - niszczenie hi
                      27. 0
                        27 marca 2016 22:23
                        Czy dziadek lub babcia w 1937 r. również dowodzili swoich racji w sprawach codziennych w ten sam sposób - pukali do sąsiadów w NKWD, że sąsiedzi są szkodnikami i wrogami ludu?
                        Jeśli są dowody, nie potrzebuję Akademii, że zgadzam się z wszystkim, co udowodnione.
                        A jeśli nie ma dowodów, to odwołujesz się do co najmniej trzech akademii. Ale nie było dowodów i nigdy nie będzie. W związku z tym - nie będzie mojej zgody na zgadzanie się z niesprawdzonymi.
                      28. +1
                        22 marca 2016 14:22
                        Już się boję, że wyślesz mi Opowieść o minionych latach, czyli Słowo o Kampanii Igora w ORYGINAŁ, aby pokazać Ci tutaj

                        Nie bój się. Po tym, jak wyznałeś, że jesteś, wraz z autorem artykułu, na oddziale nr 6, nie będę niczego od Ciebie żądał.
                        Co więcej, jako honorowy pacjent Izby nr 6 nie możesz się z Tobą skontaktować, że zawsze mówię o DOKUMENTACH.
                        I z jakiegoś powodu nagle postanowiłeś się bać, że zacznę od ciebie wymagać oryginalnych dzieł beletrystyki: PVL i SPI.
                        Weź lekarstwo lub zastrzyk i uspokój się.
                        Po pierwsze, ani PVL, ani SPI nie są dokumentami;
                        Po drugie, ich oryginały nie istnieją w naturze;
                        W trzecim nawet Katarzyna II nie rozpoznała SPI. I dużo wiedziała o historii, ponieważ sama wniosła wiele nowych rzeczy do starożytnej historii Rosji.
                      29. 0
                        22 marca 2016 20:00
                        Ty sam siedziałeś w kałuży własnej ignorancji. Więc nie tylko sam siebie oczerniałeś, ale uparcie próbujesz się wydostać, wijąc się jak robak we własnej kałuży, zaplątany już po uszy we własnym błocie. Albo możesz wyjść z sytuacji z honorem i godnością (śmiejąc się z tego, lub mówiąc „nie słyszałem”, „nie wiedziałem”) ... Ale najwyraźniej masz tego typu zachowanie w normie - tam w innym temacie iz innymi komentatorami zachowujesz się podobnie. Oczerniali się, więc są też gotowi zadzierać z waszymi rosyjskimi naukowcami ze względu na głupi upór. ujemny
                      30. 0
                        22 marca 2016 20:35
                        Nie wdaję się w dyskusje z mieszkańcami Oddziału nr 6.
                        Zatrzymaj się
                        To jest przywilej pielęgniarek. hi
                      31. 0
                        18 marca 2016 08:29
                        Cytat z Seala
                        - "Bauer" (to);

                        Bauer jest chłopem.
                      32. -1
                        18 marca 2016 09:19
                        Bauer jest chłopem.
                        Właściciel ziemski.
                      33. +1
                        18 marca 2016 13:08
                        Cytat z Seala
                        Właściciel ziemski.

                        rolnik a właściciel ziemski to dwie różne rzeczy.
                        śmiech
                        Jedz witaminę - uspokój się.
                        budować - siać w jednej z wartości.
                        Otwórz słownik i czytaj.
                      34. -1
                        18 marca 2016 15:31
                        Słowo „Bauer” ma rozbudowaną semantykę i może być tłumaczone jako chłop, rolnik i pięść. Bauer jest rolnikiem (Landwirt) i właścicielem ziemskim (Landherr) lub chłopem pańszczyźnianym (Leibeigener) lub pięścią (Großbauer).
                        Jednak eksperci zauważają, że nasz termin „chłopi” można przetłumaczyć na niemiecki jako „Bauern”, ale nie odwrotnie.
                      35. -3
                        18 marca 2016 21:05
                        Cóż, oczywiście z każdego słowa można wyprowadzić wspólny rdzeń indoeuropejski i wszystkie słowa wszystkich języków z rodziny języków indoeuropejskich są ze sobą spokrewnione. Jeśli chodzi o słowo BOYARIN/BOLYARIN, pojawiło się ono w języku rosyjskim od Bułgarów naddunajskich.
                      36. 0
                        19 marca 2016 00:25
                        Chałwa, chałwa, chałwaaaaa
                      37. 0
                        19 marca 2016 04:32
                        zażądać Nic do odpowiedzi?
                      38. 0
                        19 marca 2016 12:34
                        Co jeszcze można powiedzieć o próżnej rozmowie?
                      39. -4
                        19 marca 2016 13:56
                        Masz szelki i gwiazdy, ale nie masz zaszczytu męstwa i godności.
                      40. 0
                        21 marca 2016 10:37
                        Bauer to osoba, która jest na własnej lub cudzej ziemi i sama ją uprawia lub zatrudnia innych.

                        http://enc-dic.com/fasmer/Bojarin-1907/
                        Bojar natomiast jest arystokratą, nie macha motyką i nie skręca krowom ogona.
                        Po raz pierwszy bojarzy (Bolyars) pojawiają się w Pierwszym Królestwie Bułgarii. Bojarzy nazywano przedstawicielami arystokracji wojskowej. Stanowili radę królewską i cieszyli się przywilejami.
                        Bułgarzy (uwielbieni) i Bułgarzy (mówiący po turecku) przynieśli to słowo Słowianom
                        bai „szlachetny, bogaty” + -är, tj. „szlachetny człowiek”, skąd bolyarin otrzymał w wyniku wpływu bolii.
                        Bolii` - Słownik wyjaśniający Dahla`. kościół komp. stopień od dużego, świetnego; jeszcze.
                      41. -1
                        22 marca 2016 14:34
                        Stanowili radę królewską i cieszyli się przywilejami.

                        Dekret cara bułgarskiego o utworzeniu Rady Bolyar - do studia !!!
                        Dekret króla bułgarskiego „O ustanowieniu przywilejów dla bułgarskich bojarów” - do studia !!!

                        Ale bla-piłka-bla nie jest tutaj konieczne.
                        A szanowany V. Dal jest kolekcjonerem wyrażeń języka rosyjskiego, a nie badaczem ich „starożytności”.
                      42. 0
                        22 marca 2016 20:19
                        Wytrzyj uparte oczy uśmiech dostaniesz etymologia Fasmera I słownik wyjaśniający Dahla

                        Więc znowu próbujesz zdyskredytować uznanych naukowców? oszukać Kim jesteś? oszukać
                      43. -1
                        24 marca 2016 02:03
                        Znowu szczególnie dla idiotów.
                        A szanowany V. Dal jest kolekcjonerem wyrażeń języka rosyjskiego, a nie badaczem ich „starożytności”.

                        Rolnik też.
                        Zebrali i opisali to, co udało im się znaleźć. Bez wchodzenia w badanie „starożytności” pochodzenia znalezionych wyrażeń.
                        Dlatego wszystkie postacie Zatrzymaj się bezczelnie vparivayuschie swoje fantazje, nie mogąc podać co najmniej jednego rozstrzygającego argumentu, niezmiennie przełączają się na to "ale kim jesteś"? tyran
                  2. -1
                    18 marca 2016 17:09
                    ))) To nic nie znaczy. Dlaczego nie odwrotnie?
                    We współczesnym języku rosyjskim wiele słów zaginęło lub dodano kilka liter, a to samo znaczenie nadane temu terminowi bardzo łatwo wytłumaczyć wspólnością wszystkich języków słowiańskich.
                    1. -2
                      18 marca 2016 21:25
                      yastr PL Dzisiaj, 17:09 ↑

                      ))) To nic nie znaczy. Dlaczego nie odwrotnie?


                      asekurować Cóż, oczywiście jest odwrotnie - państwo staroruskie pojawiło się przed bułgarskim (dunajskim), Rosjanie-Scytowie wcześniej przyjęli chrześcijaństwo, a literatura staroruska pojawiła się przed bułgarskim.

                      A Rusi-Scytowie nauczyli Bułgarów Wołgi robić hełmy i broń (z arabskim pismem). A Bułgarzy Wołgi zobaczyli Kreml w Moskwie, a potem skopiowali go w Kazaniu. A mongolscy Rusichi-Scytowie nauczyli się jeździć konno! waszat

                      Jakże sprytnie - jeśli coś jest rosyjskie, to rosyjskie, a jeśli NIE rosyjskie, to jest SŁOWIAŃSKIE! tyran Nawiasem mówiąc, ta sztuczka ze słowem BOYARIN/BOLYARIN nie działa - tego słowa nie ma wśród zachodnich ludów słowiańskich. Słowo to było używane tylko na tych ziemiach, gdzie istniało królestwo bułgarskie (Wołoch, Mołdawia) i wpływy bułgarskie (Rus Kijowska) uśmiech
                      1. +1
                        20 marca 2016 14:52
                        Oczywiście, hojnie mi wybaczysz!
                        ale nie wypada mówić o starożytności, chyba że myślisz, że na planecie Ziemia żyją dwie cywilizacje, jedna starożytna dla drugiej!
                        faktem jest, że pojawienie się państw na terytorium Eurazji zaczęło się pojawiać na przełomie XV i XVI wieku, jeszcze przed pojawieniem się Romanowów w Rosji, ale wydaje mi się, że przy ich aktywnym udziale, co przyczyniło się do ich dojście do władzy w Trzecim Rzymie (lub, żeby nikogo nie wprawiać w zakłopotanie, jak teraz nazywa się Moskwa) ... a reszta trwała już, gdy zasiadali na tronie Imperium Rosyjskiego!
                        więc mówienie o primogeniturze (w kategoriach państw), a tym bardziej kwestionowanie zależności struktury wpływów od powstania Imperium Rosyjskiego, jest to puste słowo honoru, zwłaszcza że Bułgaria powstała po pierwszych Osmanach zmiażdżyć swoje narody islamem, a następnie, w oparciu o tę rodzącą się teorię panslawizmu wśród Romanowów i wyzwolenie „narodów zniewolonych”, nie tylko od ZSRR i Partii Komunistycznej, ale od Imperium Osmańskiego , którego przedmiotem była Bułgaria ....
                        najbardziej uczciwi w historii są Ormianie, ponieważ wierzą, że pierwszy dokument w ich archiwach pochodzi z 1607 roku…. właśnie z czasów powstania pierwszych państw, które pierwotnie były podmiotami jednej dużej federacji… .
                      2. -1
                        20 marca 2016 19:08
                        Słuchać. Wszyscy piszemy komentarze do artykułu na temat historyczny. Rozmawiamy o wydarzeniach historycznych i relacjach między narodami. W swoim komentarzu ukazał Pan ogólnie przyjęte wyobrażenia Rosjan i rosyjskojęzycznych przedstawicieli krajów byłego ZSRR o Bułgarach tylko jako o narodzie wyzwolonym przez Imperium Rosyjskie od Osmanów. Wszyscy w Bułgarii znają fakt wyzwolenia, nikt temu nie zaprzecza, ta część bułgarskiej historii związana z Rosją jest również opisywana w podręcznikach. Dlaczego ty i niektórzy komentatorzy zaprzeczasz faktom bułgarskiego wkładu w formację (religijną, duchową, kulturową) starożytnego państwa rosyjskiego? A w historii Rosji są 2 takie wpływy - w społeczności naukowej nazywane są „Pierwszym i drugim południowosłowiańskim wpływem. Okazuje się, że Rosja jest częścią bułgarskiej historii (Wyzwolenie od Turków). Ale Bułgaria się nie pojawia jako część rosyjskiej historii. Dlaczego odmawiasz bułgarskiego wkładu w rozwój starożytnej Rosji? Nawiasem mówiąc, podobnie jak większość, oczywiście czerpiesz informacje głównie z mediów - formatora opinii publicznej. Ale czytasz to, co piszą Twoje rosyjskie kręgi akademickie:
                        Znaczną część ksiąg, a zwłaszcza liturgicznych, sprowadzono w X-XI wieku. z Bułgarii. Języki starosłowiańskie (starobułgarskie) i staroruskie są tak bliskie, że Rosja mogła posługiwać się gotowym starosłowiańskim alfabetem cyrylicy, stworzonym przez wielkich bułgarskich oświeconych Cyryla i Metodego [1] w IX wieku oraz bułgarski książki, będąc formalnie „językami obcymi”, w zasadzie nie wymagały tłumaczenia; Odrębne cechy bułgarskiego systemu morfologicznego, a także część słownictwa języka bułgarskiego (tzw. Starosłowianie), weszły do ​​systemu staroruskiego języka literackiego.

                        Historia literatury rosyjskiej X — XVII wiek.
                        Wyd. DS Lichaczowa
                        Proc. dodatek dla studentów ped. in-tov
                        http://www.libs-web.ru/philol/lihachev/1_2.html

                        A mówienie, że Bułgaria „powstała po tym, jak Osmanowie po raz pierwszy zaczęli miażdżyć swoje narody islamem”, jest szczytem ignorancji. Ale współczuję temu - mówisz to, co słyszysz w mediach. Więc przeczytaj trochę przed komentowaniem. hi
                      3. -1
                        20 marca 2016 20:26
                        Cytat: ale nadal
                        A mówienie, że Bułgaria „powstała po tym, jak Osmanowie po raz pierwszy zaczęli miażdżyć swoje narody islamem”, jest szczytem ignorancji. Ale współczuję temu - mówisz to, co słyszysz w mediach. Więc przeczytaj trochę, zanim skomentujesz cześć

                        generalnie masz rację, ale tylko w tym, że informacje o przeszłości czerpie się z rzeczywistej teraźniejszości i mniej lub bardziej obiektywnej przeszłości, której niewiele można było ukryć, skoro w przepływie informacji zaczęli pojawiać się zainteresowani, i zrobili już wszystko, żeby nie przemilczać tego czy tamtego wydarzenia! i teksty sprzed XVIII wieku, przepraszam, bez względu na to, jaką instytucją, choć bardzo szanowaną, będzie nadal albo przekazywać informacje potrzebne politykom, albo, co straszniejsze, dostosuje informacje do aktualna interpretacja historii… to minimum możliwych do zaakceptowania interpretacji!
                        teraz trochę polityki i psychologii, czyli psychologii politycznej, no, czyli jak ktoś na to patrzy!: w zasięgu wzroku wielkie imperium, którego krwiożerczość jest oczywista dla niektórych sojuszników między sobą, mimo że niektórzy mają własną wizję rozczłonkowania tego państwa (dla nich imperium), a inne są inne, mimo że wcześniej był to cały rosyjski świat (jeśli pamiętasz, jest wzmianka o zachodniej Rosji - Białej Ordzie, Rosji Wschodniej - Złota Horda i Południowa Rosja - Niebieska Horda), tylko niektórzy byli na tyle sprytni, by zmienić dynastię! i pozostało dobić całe obszary, które były niebezpieczne... ale upadek jednych pociągał za sobą pojawienie się innych, to jest zarówno Imperium Rosyjskie, jak i w Europie Królestwo tzw. Karola, piszą, że Szwed, ale wspiął się na teren buforowy, gdzie starł się z Piotrem, potem z Napoleonem, ale ile razy Europa odzyskiwała swój rozmiar i ciągle wspinała się na wschód, ciągle, jak tylko zaczną odczuwać znaczenie ze względu na swoją wielkość, czekaj na nich w Rosji ...
                        zniszczenie starego pociąga za sobą tworzenie nowych, a to jest aksjomat, jeśli spojrzeć na świat trzeźwo....
                        a to i próba udokumentowania, jeśli nie ich roszczeń do terytorium, to przynajmniej daje wiadomość, aby ci, do których jest adresowana, zrobili to sami! być może teoria pansłowiańska została wyrażona specjalnie dla Bułgarii, ale weszła również w życie na innym rozległym terytorium ....
                        ale cóż, z Bułgarią i Imperium Osmańskim wyszło tak samo, jak teraz z Ukrainą, mimo że Bułgaria jest teraz przynajmniej rząd ma w tym rękę, nawet tylko grając razem!
                        nikt nie pomniejsza Bułgarii, są po prostu obiektywne fakty, które zaprzeczają twoim twierdzeniom !!!
                      4. -1
                        21 marca 2016 10:56
                        Cytat od SpnSr
                        są po prostu obiektywne fakty, które zaprzeczają twoim twierdzeniom !!!

                        WASSSA! TY WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
                        Cytat od SpnSr
                        Rosja Zachodnia - Biała Orda, Rosja Wschodnia - Złota Orda i Rosja Południowa - Niebieska Orda),

                        Czy istnieją obiektywne fakty?
                        Istnienie Mordwinów, Udmurtów, Komi, Mari, Chanty i Mansei, Węgrów, Bułgarów, Burtasów (wymarłych), Muromów, Meshcherów (Turkicized), którzy nie chcą pasować do waszych „pansłowiańskich” bzdur.
                        Jeśli myślisz, że wymyślili je „Romanowie”, weź flagę w dłonie i bęben na szyi.
                      5. -1
                        21 marca 2016 13:03
                        dlaczego tyle agresji?
                        Mimo, że
                        Cytat z Penzuck
                        WASSSA! TY WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!

                        możesz mówić o przełamaniu schematu, którego wciąż próbujesz się trzymać, z takim stwierdzeniem
                        Cytat z Penzuck
                        Czy istnieją obiektywne fakty?
                        Istnienie Mordwinów, Udmurtów, Komi, Mari, Chanty i Mansei, Węgrów, Bułgarów, Burtasów (wymarłych), Muromów, Meshcherów (Turkicized), którzy nie chcą pasować do waszych „pansłowiańskich” bzdur.
                        co prawda było nazwisko, ale pierwszy opis przypada na koniec XVIII wieku, a to wręcz przeciwnie, potwierdza to, o czym piszę w komentarzach.
                        faktem jest, że przy opisie można zdefiniować własne imię lub przynależność do rodzaju jako narodowość, a ponadto podać dowolne tło, w zależności od tego, jaki rodzaj relacji z władzami się rozwija….
                        Cytat z Penzuck
                        Jeśli myślisz, że wymyślili je „Romanowie”, weź flagę w dłonie i bęben na szyi.
                        - a to, wcale nie chcę tego dotykać, śmierdzi! jak nie dla osoby dorosłej!
                      6. 0
                        21 marca 2016 17:21
                        Cytat od SpnSr
                        co prawda było nazwisko, ale pierwszy opis przypada na koniec XVIII wieku, a to wręcz przeciwnie, potwierdza to, o czym piszę w komentarzach.


                        CZYTAĆ:
                        https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D1%8A%
                        D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F


                        ............
                      7. 0
                        21 marca 2016 22:33
                        Nie chcę cię zranić, a przede wszystkim, ponieważ nie mogę podać przykładów z materiału, to nie jest mała praca i nie mam wystarczająco dużo czasu, aby podzielić się swoimi wrażeniami, które są dosłownie na podstawie tej samej historii, którą ty i reszta z was czytacie, tylko na moje postrzeganie wpływa zarówno obiektywna rzeczywistość, jak i najbliższa względnie obiektywna przeszłość. względne ze względu na to, że ta historia też jest wyciszana, a konkretniej, co przychodzi do nas chociażby z historii epoki Romanowów czy z czasów ZSRR, jest to dźwięczna historia, którą chcieliśmy wypowiedzieć, czy udało nam się usłyszeć z całego strumienia wojen informacyjnych…
                        moim zdaniem nie da się studiować historii odległej przeszłości bez oceny teraźniejszości i…
                        i mniej lub bardziej obiektywna przeszłość, przeszłość, której nie mogli wiele ukryć, gdyż w przepływie informacji zaczęli pojawiać się zainteresowani, a zrobili już wszystko, aby nie przemilczać faktu tego czy tamtego wydarzenia!

                        o „tradycyjnej” historii łatwiej uwierzyć w mitologię grecką i rzymską, zwłaszcza że jeszcze przed XVII-XVIII w. ludy zamieszkujące tereny Rosji teraz i nie tylko należały do ​​plemiennych wierzeń! a to często może być oparte na wierze w przodków i ich czci… i to jest dopuszczalne ubóstwianie przodka (chodź do kościoła, to może odległy przykład, ale są twarze świętych, a oni są naszymi przodkami, i jeśli dobrze rozumiem, są takie same z tobą, trudno powiedzieć, jak bardzo zmieniło się prawosławie po reformach Piotrowych, ale to jest)

                        nawiasem mówiąc, na mapie są Słowianie zachodni, wschodni, ale nie południowych !!!
                        Nie będę kwestionował!
                        ale jeśli ta mapa jest rozłożona na całym terytorium Eurazji, to ta mapa może mieć nieco inny wygląd, a strzałkę północy można zmienić na przeciwną, tj. ze względu na plemienne miasto Bolgar (do XVIII-XIX wieku nie było narodowości, ludność nazywało się wielkim miastem, którego nazwa prawdopodobnie opierała się na nazwie klanu, a jeśli był to związek plemienny, wtedy jest bardziej prawdopodobne, że będzie przywiązany do terenu), wtedy ta mapa będzie wyglądała inaczej (ktoś umieścił na stronie jest mapa osady genetycznej na ziemi, trochę usunięta, ale !!!(swoją drogą , wydawało się, że jest nawet link do tekstu)

                        Postaram się znaleźć czas i pokazać teksty i co budzi w nich wątpliwości
                        i nałożyć na nich kalkę współczesnej i najbliższej obiektywnej przeszłości. wystarczająco dużo czasu i postawy!
                      8. 0
                        21 marca 2016 23:00
                        nawiasem mówiąc, na mapie są Słowianie zachodni, wschodni, ale nie południowych !!!
                        Nie będę kwestionował!


                        Przyjrzyj się bliżej - na mapie, gdzie jest legenda, pod numerami znajduje się pomarańczowy prostokąt z napisem Słowianie południowi. Chociaż trzymam się tylko terminu słowiańskojęzycznego zgodnie z ogólnie przyjętą klasyfikacją języków (chociaż niektóre języki po prostu tkwiły w niektórych grupach, ponieważ nie wiedziały, gdzie je przykleić). Przecież Anglicy, Holendrzy i Szwedzi nie nazywają siebie „Niemcami”, tak jak Francuzi z Portugalczykami i Rumuni nie nazywają siebie „romansami”. Czy możesz to sobie wyobrazić - bracia Węgrzy, Finowie i Udmurci, co? Tak też powinno być z „Slawizmem” – grupą ludów słowiańskich. Lecz tylko.

                        A gdzie rozkład haplogrup? Nie odchodźmy zbyt daleko od tematu. Więc dotrzemy do Etiopii.
                      9. Komentarz został usunięty.
                      10. Komentarz został usunięty.
                      11. 0
                        22 marca 2016 08:44
                        Cytat od SpnSr
                        możesz mówić o przełamaniu schematu, którego wciąż próbujesz się trzymać, z takim stwierdzeniem

                        Dokładnie dokładnie! napoje Mordvin-Erzya Evseviev podróżował w XIX wieku przez wsie mordowskie i osobiście nagrywał mordowskie pieśni, eposy, legendy, które odzwierciedlają zarówno momenty społeczne, domowe, jak i historyczne. tyran Czy chodzi o stosunki z Rosjanami, Nogajami, Tatarami, czy z Pugaczowem, którego nazywa się „księciem mordowskim”, ponieważ wzbudził Mordowian do buntu przeciwko Romanowom. A czy myślisz, że Romanowowie wymyślili Mordvins? A czy wymyśliłeś piosenki i bajki? A kuchnia ludowa, tradycje, bogowie?
                        Jaka jest agresja, musisz czule się komunikować ...
                      12. 0
                        22 marca 2016 10:27
                        Tak, jesteś zboczeńcem, przyjacielu!
                        Cytat z Penzuck
                        A czy myślisz, że Romanowowie wymyślili Mordvins? A czy wymyśliłeś piosenki i bajki? A kuchnia ludowa, tradycje, bogowie?
                        dlaczego Romanowowie, Evseviev, to był opis, a im piękniej opisujesz, tym jaśniejsi będą twoi przodkowie !!! Nie będę się spierać, sam powiedziałeś o XIX wieku i sam powiedziałeś, że Pugaczowa
                        z Pugaczowem, zwanym „księciem Mordowii”

                        tutaj wydaje się, że próbujesz udowodnić to, co zapamiętałeś, ale nie umiesz czytać!
                        o „tradycyjnej” historii łatwiej uwierzyć w mitologię grecką i rzymską, zwłaszcza że jeszcze przed XVII-XVIII w. ludy zamieszkujące tereny Rosji teraz i nie tylko należały do ​​plemiennych wierzeń! a to często może być oparte na wierze w przodków i ich czci… i to jest deifikacja przodka (idź do kościoła, to może odległy przykład, ale są twarze świętych, a oni są naszymi przodkami)

                        ludność całego stanu nazywa się TATARAVA, tak jak teraz ROSJANIE
                        do XVIII-XIX wieku nie było narodowości, ludność nosiła nazwę od dużego miasta, którego podstawą nazwy była prawdopodobnie nazwa klanu, a jeśli był to związek plemienny, to bardziej prawdopodobne być przywiązanym do obszaru, na przykład centrum regionu Wołgi Bolgar!
                        hi
                      13. -2
                        22 marca 2016 13:48
                        W rosyjsko-syberyjskiego globalistę! uśmiech

                        Wyraźnie pokazałem Wam obecność Bułgara STANY zarówno nad Dunajem, jak i w północnym regionie Morza Czarnego w 7 wiek. A Bułgarzy nie zostali wezwani przez miasto Bolgar nad Wołgą, ponieważ. Bułgarzy nad Wołgą i Kamą przybyli tam ze starożytnej Wielkiej Bułgarii z regionu Morza Czarnego.

                        A potem to ustawiasz i po prostu słuchasz siebie:

                        do XVIII-XIX wieku nie było narodowości, ludność nosiła nazwę od dużego miasta, którego podstawą nazwy była prawdopodobnie nazwa klanu, a jeśli był to związek plemienny, to bardziej prawdopodobne być przywiązanym do obszaru, na przykład centrum regionu Wołgi Bolgar!


                        Jeśli chodzi o ludy ugrofińskie - na próżno tak - czytaj - są wymieniane jako narody nie z XVIII-XIX wieku, jak narzucasz wszystkim, ale nawet z Opowieści o minionych latach, może wcześniej - nie mam przeczytaj o tym, ale na pewno to przeczytam.

                        Kraj Biarmia http://www.tomovl.ru/komi/Barmia.html
                      14. 0
                        22 marca 2016 13:51
                        A co to jest? Ślady rosyjskich Scytów? zażądać

                        Archeologia

                        Kultura Czerkaskułów - kultura epoki brązu na południu Uralu i zachodniej Syberii

                        Kultura Mezhovskaya - kultura epoki brązu na Trans-Uralu i zachodniej Syberii

                        Kultura Ananyino - kultura epoki żelaza w regionie środkowej Wołgi

                        Kultura Pyanobor - kultura epoki żelaza w regionie Wołgi i Uralu

                        Kultura Bakhmutinskaya - kultura epoki żelaza na południowym Uralu i regionie Kama

                        Kultura Dyakowskaja - Kultura epoki żelaza w centralnej Rosji

                        Kultura Gorodets - kultura epoki żelaza w południowej Rosji i regionie Wołgi

                        Kultura Karayakup - kultura epoki żelaza na południowym Uralu

                        Kultura Kushnarenkovskaya - kultura epoki żelaza na południowym Uralu

                        Kultura Mazunińska - kultura epoki żelaza w regionie Kama i na dolnym biegu rzeki Belaya

                        Kultura Sargat - Kultura epoki żelaza na zachodniej Syberii
                      15. 0
                        22 marca 2016 14:55
                        Cytat: ale nadal
                        Vo globalista

                        nie to słowo! nikt nie mówi, że jakieś plemię nie miało własnego poglądu na świat, zwłaszcza ze względu na okupację lub siedlisko ....
                        Cytat: ale nadal
                        A potem to ustawiasz i po prostu słuchaj siebie
                        może to zrobiłem, ale bardziej dzielę się wrażeniami na temat tego, co powoduje moja znajomość historii i słucham nie tylko siebie, ale dokładnie tego, co wywołuje we mnie te wrażenia!
                        Cytat: ale nadal
                        przeczytaj - nie są wymieniani jako ludy z XVIII-XIX w.

                        Nie będę tego kwestionował, a po prostu dlatego, że nie minie dużo czasu, a dokumentów i rzemiosł będzie jeszcze ogromna ilość dokumentów i rzemiosł potwierdzających „tradycyjną” wersję historii, ale cytat z tekstu jest linkiem do strony które dałeś
                        (13.7.1890 - 30.11.1949)
                        , ale to jest jeden pogląd, a drugi, to chyba jakaś nazwa siebie, ale niekoniecznie stan, który został użyty do oznaczenia miejsca, ale nie fakt, że
                        Skandynawska nazwa wybrzeża Morza Białego. Ziemia Dvina, inni kojarzą tę nazwę z Permem w rosyjskich kronikach, a zatem z dorzeczami Vychegda i Kama. W świetle współczesnych idei nie jest wykluczona możliwość epizodycznych wizyt Skandynawów w VIII-X wieku. niektóre obszary europejskiej północy Rosji, w szczególności dorzecze Północnej Dźwiny. Najbardziej akceptowalna jest hipoteza profesora Dmitrija Władimirowicza Bubrikha (8 - 10), zgodnie z którą staroruski etnonim Perm (Perem) i staronordycki „Beormas” opracowano na podstawie fińsko-karelijskiej „Pery”. -maa” (daleko, północna ziemia, Zawołocze) . Tak więc ludy bałtycko-fińskie nazywały ziemie leżące na wschód od ziemi Dźwiny, a później Rosjanie przenieśli ten termin na ziemie, na których żyli przodkowie ludów Komi.
                        to nie jest hipoteza, a tym bardziej, że autorzy są już pod wpływem „tradycyjnej” historii…
                      16. +1
                        30 marca 2016 11:29
                        Cytat od SpnSr
                        Tak, jesteś zboczeńcem, przyjacielu!

                        Niewłaściwe słowo ... Słowo kluczowe: „zgromadzeni”, tj. jeździł po Matce Rosji, przez wsie i wsie, słuchał starych ludzi, a to, co śpiewają dziewczyny, zapisywało ...
                        A ty „wymyśliłeś” de: „przodkowie wydawali się starożytni”. Okazuje się, że Mordowianie mieszkali w jaskiniach, a Słowianie galopowali obok nich w tę iz powrotem. A potem przyszli „komuniści” i wymyślili wszystko ... i Mordowianie, języki i piosenki. Mili ludzie.... waszat
                        Ostatni akapit to arcydzieło. Jak u Mordowian-Erzi (w Czuwas, kuśnierz EMNIP), ośrodek miał ARZAMAS, tak pozostało... Tak jak było słowo OJCZYZNA. MASTOR-AVA - tak zostało.
                        Jak w Matce Rosji byli głupcy, to nigdy się nie skończy... oszukać I nie żadnych toponimów, czy to Penza, Uza, Vyshyl, Kolyshiley, Pachelma, Moksha, Mokshan itp. nie przekonają cię ... One też prawdopodobnie zostały wymyślone przez Romanowów, komunistów i murarzy kolejowych oraz najstraszniejszy Watykan ... Może Penza została założona przez UFO?
        2. + 10
          17 marca 2016 10:14
          Cytat: Mikołaj S.
          Okazuje się, zmiażdżony. I są ślady podboju

          Sytuacja jest dokładnie taka sama w Europie. „Dziki” Niemcy i Słowianie zniszczyli wielkie Cesarstwo Rzymskie!
          To prawda, było pytanie o dzikość. Rzymianie faktycznie mieli epokę brązu, robili nawet broń z brązu, a dopiero pod koniec okresu cesarskiego zaczęli masowo używać wyrobów żelaznych, a nawet wtedy ta technologia została przejęta od „dzikich” Niemców, Galów, Słowian . W tym samym czasie utworzyli swoje legiony z tych ludów, ale z bronią wyprodukowaną zgodnie z technologiami tych ludów.
          Więc jeśli chodzi o budowanie państwa, wszelkiego rodzaju różne prawa, handel, dobra luksusowe i konsumpcyjne, organizację armii, taktykę i strategię działań wojennych, Rzymianie byli na czele. Ale jeśli chodzi o gospodarkę militarną - to jest duże pytanie ...
          A co tak naprawdę wiemy o tej długiej, prawie 2000 lat temu, historii tych ludów, ich kulturze, technologii, stanach, by uważać je za dzikie?
          Zachowały się historyczne dowody w kamieniu, pergaminie, na metalu. Kamień został zbudowany na południu, gdzie było mało drewna. Ale drewno, kora brzozowa jest materiałem krótkotrwałym, ale w klimacie umiarkowanym jest znacznie łatwiej dostępna niż kamień. A jeśli nie zachowały się starożytne zabytki, nie oznacza to, że w ogóle nie istniały i że ludzie byli dzicy.
          1. +5
            17 marca 2016 10:25
            Wejdźmy dalej w głąb wieków. Weźmy pod uwagę wojnę trojańską. Achajowie wygrali. A potem przyszli do nich Dorowie. I wtedy pojawiła się legendarna Sparta. Ale wszyscy nazywali siebie Grekami.
            1. +7
              17 marca 2016 10:56
              Cytat z bandaby
              Wejdźmy dalej w głąb wieków. Weźmy pod uwagę wojnę trojańską. Achajowie wygrali. A potem przyszli do nich Dorowie. I wtedy pojawiła się legendarna Sparta. Ale wszyscy nazywali siebie Grekami.

              Żaden z nich nie nazywał się Grekiem... zażądać
              Imię własne - Hellenes (liczba mnoga gr. Έλληνες (por. gr. eʹlines, inna gr. (att. i ion.) hellenes, dor. i eol. ellanes)), nazwana na cześć protoplastki Greków w mitologii greckiej — Eliny. Początkowo jedno z plemion Tesalii nazywało się Hellenami. Grecy nazywają swój kraj Hellas. W tym samym czasie Hellas była pierwotnie nazywana jednym z regionów Tesalii i jednym z miast tego regionu. Grecy nazywają swój język „helleńskim” (ελληνικά elinikʹ), a swoją religię – „hellenizmem”. W starożytności „Έλληνες” była również oficjalną nazwą Ligi Korynckiej; w tym samym czasie użyto etnonu „panhellenes”.
              W starożytności Grecy nazywali siebie także Achajami, od imienia jednej z gałęzi Hellenów, nazwanej ze względu na protoplastę Achajów w mitologii greckiej - Achaea, Danaans, co pokrywa się z imieniem jednego z ludów morze, Argives (dokładniej Argeans, Argives, od ich łacińskiej nazwy - Argivi), od nazwy miasta Argos, przez które w starożytności nazywano Argolis, cały Peloponez, a nawet całą Grecję.

              Tylko Europejczycy nazywają ich Grekami...
              Na Wschodzie Grecy nazywani są Ionianami, od imienia jednej z gałęzi starożytnych Greków, nazwanej ze względu na jej protoplastę - Ion. Na przykład Ormianie nazywają Grecję „Hunastanem”, Żydzi - „Yavan”, Arabowie - „al-Yunan”, Turcy - „Junanistan” (dosłownie „ziemia Jonów”). Gruzini nazywają Greków „berdznebi”, w liczbie pojedynczej – „berdzeni”, Grecja „saberdzeneti”. Według jednej wersji nazwa ta jest związana ze słowem „brdzne” - mądrość. Czerkiesi nazywają Greków „Urym”, co pochodzi od turecko-tureckiego określenia Rum – Rzym.
              1. -1
                17 marca 2016 14:05
                Dobrze. Masz rację, napisałem bez zastanowienia do końca Nazwijmy ich Hellenami. Możesz to nazwać jak chcesz. Od zmiany terminów istota się nie zmienia. Najważniejsze jest to, że napłynęła świeża krew.
                1. +4
                  17 marca 2016 15:40
                  Autor wszystko pomieszał, przerzucił pod „swoją teorię”. Na przykład nie zamierzam się spierać, że wśród nas Kazachów co 5-6 ma wspólnego przodka ze Słowianami (18%, haplogrupa R1a1; „ogólnie wśród Kazachów są nosiciele wszystkich haplogrup, co było sensacja wśród genetyków”). Sugeruje to, że „penetracja” Wielkiego Stepu nastąpiła ze wszystkich stron (2% ma wspólnego przodka z Arabami, 12% z Kaukazem, 5% z ludami ugrofińskimi, cała reszta ma mniej niż 2%, ponad 40% ma własne korzenie).
                  Koczownicy zostali zjednoczeni przez Czyngis-chana w jeden lud, w jedną armię. A podzielone księstwa słowiańskie po prostu nie mogły się oprzeć takiemu Zjednoczeniu. Następnie za tym przykładem poszli Słowianie, Niemcy itd.
                  Pochodzenie słów „mongolski”, „kozak” (poprawnie nie będzie to kazachski, ale kozacki), „ataman” ma tureckie korzenie. I to było omawiane tysiące razy na stronie.
                  Nie chcę powiedzieć, że Czyngis-chan był Kazachem (nie było wtedy takich ludzi). Ale wprowadził to słowo do użytku, jest to jedna z trzech strategii Czyngis-chana. Wprowadził też słowo MONGOL (liczba). To, że był Turkiem, nie budzi wśród nas żadnych wątpliwości. Rodzina Borjigin, ale od stał się wielki, dostał możliwość zorganizowania swojej rodziny (obecnie jest to rodzina TORE). hi
                  Niech autor pokaże przynajmniej jednego potomka Czyngis-chana, a my możemy (3-5 tysięcy rodzin)!
                  1. +2
                    17 marca 2016 15:52
                    A jeśli weźmiemy pod uwagę Eurazję, może 1000000 XNUMX XNUMX rodzin? tyran
                    1. 0
                      17 marca 2016 16:42
                      Za bezpośrednich potomków Czyngis-chana uważa się dzieci jego „najstarszej” żony Borte z klanu Konrat (Środkowy Żuz Kazachów) i jednego adoptowanego syna. Moja żona również pochodzi z tej rodziny. hi
                      Ani Kirgizi, ani Mongołowie, ani Tatarzy itd. nie mogą wskazać palcem żadnej rodziny i powiedzieć, że są potomkami Czyngis-chana. Mój sąsiad Maksut z klanu Tore jest bezpośrednim potomkiem Czyngis-chana i jego syna Chagadai.
                      1. +1
                        17 marca 2016 18:05
                        a ile kroków w drzewie genealogicznym od sąsiada Maksuta do Czagadaja (syna Czyngis-chana), drogi <Kasimie>?
                      2. +1
                        17 marca 2016 18:05
                        a ile kroków w drzewie genealogicznym od sąsiada Maksuta do Czagadaja (syna Czyngis-chana), drogi <Kasimie>?
                      3. +1
                        17 marca 2016 18:13
                        Bezpośredni potomkowie są tylko w linii męskiej. hi
                        A ile kroków, kto wie.
                      4. +4
                        17 marca 2016 18:20
                        Jeśli łańcuch drzewa genealogicznego nie jest ustalony (nie wiadomo, ile kroków), to skąd wiadomo, że „węzeł główny drzewa” to dokładnie <CHAGADAI>?
                      5. 0
                        17 marca 2016 18:20
                        Jeśli łańcuch drzewa genealogicznego nie jest ustalony (nie wiadomo, ile kroków), to skąd wiadomo, że „węzeł główny drzewa” to dokładnie <CHAGADAI>?
                      6. 0
                        17 marca 2016 18:55
                        Wystarczy nam, że pochodzi z rodziny Tore. Na przykład, pochodzę z klanu Zhalair, z Zhalairów, z plemion Myrza, z Myrza, z plemion Baibishe, z Baibishe, z plemienia Ak-Bota. Na przykład generał Czyngis-chana Mukhali pochodził z Zhalair. Wśród Tory występuje ta sama gradacja, która wskazuje, od kogo prowadzi jej linia. hi
                      7. +3
                        17 marca 2016 20:35
                        Wszystko się zgadza Kasim mówi

                        Ja sam jestem Kipczakiem (Kipczacy - to też Połowcy, to Kumanowie itp.) - ale większość Kipczaków osiedliła się w narodzie rosyjskim (ale także w innych narodach) Ale wśród Kazachów część Kipczaków zachowała nazwę rodzaju. Jednocześnie potomkami Kipchaków są nie tylko klan Kipchak - ale inne klany Kazachów

                        Mam krewnych Tory - są w "szczególnej sytuacji" - ponieważ faktycznie prowadzą drzewo genealogiczne od dzieci Czyngis-chana - to jest rodzina Czyngisidów i robiono to od starożytności
                        Każdy Kazachstan o tym wie.
                      8. +4
                        17 marca 2016 22:16
                        Twierdzi, że jest spokrewniony z wielkimi? Każdy, kto wierzy, że jest potomkiem Czyngis-chana (Napoleona, Hitlera, Jezusa Chrystusa) może odwiedzić swoich wielkich przodków, ponieważ znajdują się w tym samym pomieszczeniu.
                      9. +3
                        17 marca 2016 22:57
                        Będę cię wspierać, w Tuwie jest jezioro Czagtaj-Czagataj. Ale takiego jeziora w Kazachstanie nie ma. Nigdy nie słyszałem od Tuvanów, że mówią, że pochodzą z Subudai lub Czyngis-chana, mimo że Tuwa graniczy z Mongolią.
                      10. +1
                        18 marca 2016 00:43
                        Klan Borjigin wywodzi się z Ałtaju, klan Zhalair również stamtąd, klan Kozha od Arabów, klan Usun z Chin itd.
                        Czyngis-chan (Temujin) urodził się nad brzegiem rzeki Onon (północno-wschodnia Mongolia i Terytorium Transbajkał). Nawiasem mówiąc, zachodnia część Mongolii (Góry Ałtaj) jest do tej pory zamieszkana głównie przez Kazachów i ludy Ałtaju, współcześni Mongołowie nie byli tam aż do połowy ubiegłego wieku.
                        Kartos, gdzie w grę wchodzi wielkość itd.? Tyle, że nomadzi byli w stanie zjednoczyć się w jeden lud (związek) i pokazali, co taki ZWIĄZEK może zrobić. A może chcesz powiedzieć, że plemiona słowiańskie podbiły w tamtych czasach Chiny, Indie, Persję, Azję Środkową, Bliski Wschód itd.? Zorganizował Hordę i dynastię Yuan w Chinach? To UNIA wszystkich narodów ZSRR pomogła nam w drugiej wojnie światowej i nie sądzę, aby same rosyjskie księstwa (terytoria) mogły stawić opór wszystkim nazistom w Europie w takiej wojnie na zagładę.
                        Ci potomkowie wojowników Attyli to współcześni Węgrzy madziarscy. A wśród klanu Argyn (klanu mojej matki, środkowych Kazachów) jest plemię Madziarów. Genetyka udowodniła swój bezpośredni związek. Gdzie jest tu wielkość? Po prostu Atilla dla nomadów Wielkiego Stepu to Zbójnik, który został wypędzony i uznany za „wyjętego spod prawa”. „Zamówiono” mu powrót do ojczyzny – zabiliby wszystkie przypadki, więc osiedlił się na terenie współczesnych Węgier. hi
                      11. +2
                        18 marca 2016 15:35
                        O „Batu” i „Czyngis-chanie”. Turcy, weźmy to na przykładzie Kazachów, bo wydają się być tutaj i jeśli to poprawią, to kierunki wschodu i zachodu słońca są podstawą orientacji w przestrzeni. W języku kazachskim wschód słońca to shygys, zachód słońca to batys. Stąd Wschód-Shygys i West-Batys. Głównym świętym kierunkiem Turków (Kazachów) był i pozostaje „Wschód”.
                        Jeśli stoisz twarzą na wschód, to po prawej (w języku kazachskim „prawa strona” - „na”) będzie Ontustik-South, a po lewej (w języku kazachskim - „sol”) odpowiednio Soltustik -Północ. W związku z tym wszystko, co znajduje się na zachodzie stepu dla Kazachów, miało przedrostek „batu”, a na wschodzie „nieśmiały”. Stąd władca wszelkich Turków (Kazachów) na zachód od siedliska nazywał się Batu-Khan (Batu). A tym, który rządził na wschodzie - no na przykład Chinami - był Shygys-chan (w naszej wymowie Czyngis-chan). Oznacza to, że wszyscy ci Batu, Batu, Baty i Shagys (Czyngis) mogli być (i byli, bo Zachód jest pełen wszelkiego rodzaju „Karlów”) imieniem zarówno konkretnych ludzi, jak i zwyczajowymi imionami wszystkich chanów-władców te kierunki i terytoria. Nawiasem mówiąc, Czyngis-chan to po prostu „Słoneczny Chan” lub „Wschodni Chan” w języku wielu ludów Wołgi nietureckich. Ale najwyraźniej ludy Wołgi najprawdopodobniej przyjęły ten termin, na przykład od Tatarów.

                        Czyngis-chan to stanowisko. Dokładniej, pozycja to Khan. A Kudłaty lub Czyngis jest ze Wschodu. Tylko „Wschodni Chan”, których na przestrzeni wieków było tysiące. To tylko kolejna punkcja wśród zawodowych historyków. Jeśli oni (cóż, nie oni, ale podróżnicy, którzy później przywieźli wszystkie te informacje do europejskich dworów i historyków dworskich) wędrowali (podróżowali) po ziemiach tureckich, to do pytania „Kto spowodował to lub tamto zniszczenie” z ich tureckojęzycznego odpowiednicy mogli otrzymać następujące odpowiedzi:
                        1) Dokonał tego Shagys Khan (Czyngis-chan). W rozumieniu narratora jakiś znany mu Khan, którego ziemie znajdowały się na Wschodzie. Cóż, trochę na wschód od tych, z którymi przeprowadzono wywiad.
                        2) Dokonał tego Batys-Khan (Batu, Batu). To dowolny chan z ziem położonych na zachód od tych, z którymi przeprowadzono wywiady. Batys - zachodni.

                        Cóż, z południa i północy (z Syberii) najwyraźniej Turcy zostali zaatakowani w przeciwieństwie do mniej, a tureckojęzyczni narratorzy wysunęli wszystkie główne roszczenia przeciwko „Czyngis-chanowi” i „Batu-chanowi”.
                        Historycy, zebrawszy taką masę roszczeń przeciwko „Czyngis-chanowi” i „Batu-chanowi” i głupio nie zdając sobie sprawy, że oni (cóż, lub ci podróżnicy, którzy później przynieśli wszystkie te informacje do europejskich sądów i historyków sądowych), po prostu powiedziano o ich lokalnych starcia z niektórymi wschodnimi lub zachodnimi sąsiadami przez 300-400 lat, a biorąc pod uwagę, że „Czyngis-chan” i „Batu-chan” to imiona konkretnych osób, uznali, że tylko wielcy ludzie mogą dokonywać tak wielkich czynów. I szczerze błędnie historycy zaczęli rzeźbić mit o „Wielkim Czyngis-chanie” i jego wnuku „Batu-chanie” (którego historycy wysłali na zachód).
                      12. +2
                        18 marca 2016 16:23
                        Po prostu Atilla dla nomadów Wielkiego Stepu to Zbójnik, który został wypędzony i uznany za „wyjętego spod prawa”.

                        Jak ogłosili to w radiu - i natychmiast we wszystkich wsiach i wioskach i obozach nomadów Wielkiego Stepu stało się wiadome, że pewna "Atilla" jest zabroniona?
                        Tak, nawet w XVIII wieku my na Syberii i Dalekim Wschodzie dowiedzieliśmy się o zmianie władzy w Petersburgu, kiedy ta kolejna władza była już nieistotna.
                        Powrót do ojczyzny został dla niego „zamówiony”
                        Czy straż graniczna Wielkiego Stepu bacznie tego obserwowała? Albo celnicy? Podobno na wszystkich przejściach od Europy po Wielki Step były portrety Attyli?
                        I z jakiegoś powodu wszystkie te środki ostrożności nie przeszkodziły Atilli, zgodnie z tradycyjną wersją historii, zostać panem prawie całej Europy, w tym dzisiejszej Ukrainy, regionu Kubania i Rostowa oraz wielu innych południowych Regiony rosyjskie.
                      13. +1
                        18 marca 2016 23:05
                        Drogi Siergiej Pietrowicz! Nawet nie chcę się kłócić. Zobacz dorastanie. strona "AnAgA", sekcja "ludy", znajdź "Kazachowie". Albo spójrz na chińskie kroniki, gdzie są nawet portrety Chigiza Khana. Albo wyjaśnij Chińczykom, że nie mieli dynastii Yuan, którą założył wnuk Czyngis-chana Kubilajchana (pisują inaczej) - syna średnich synów (Ogedei lub Chagadai) Czyngisa, dlatego też uważają ją za swoją . Kałmucy, Ałtajowie itp. mówią również PRAWDĘ, ponieważ ożenił się ze wszystkich plemion-ludów i prawdopodobnie są potomkowie. Mówię o tym, że my też je mamy i możemy nawet wskazać palcem, bo „najstarsza” żona jest z klanu Konrat (Średni Zhuz Kazachowie, moja żona jest z tego klanu, czy chcesz udowodnić jej, że nie jest z tego klanu?!). Jestem pewien, że wśród ROSYJSKICH SĄ! Są też MONGOLE i CHIŃCZYCY! Powiedz Azerbejdżanom, że nie mieli dynastii Zhalairid, która rządziła w XIII-XIV wieku.
                        Możesz w to wierzyć lub nie. To jest twoje PRAWO i PRAWDA! O co mogę się spierać? To Węgrzy, a nie my, podjęliśmy inicjatywę, aby zatrudnić niezamężny, międzynarodowy zespół genetyków i udowodnić, że nasi Węgrzy są ich bezpośrednimi krewnymi. Nie ja, ale Węgrzy z Turkami przyjeżdżają tu na najwyższym poziomie i mówią, że wrócili do domu, do swojej ojczyzny. Po prostu staram się być naukowy. A o ROBBERIE - to nasze legendy. Niech to będzie twoje. Nawiasem mówiąc, jedyny autentyczny grób wielkich zdobywców. Tamerlan z klanu Barlas. Nie był Chanem. Emir. I z jakiegoś powodu był także Łotrzykiem. Czemu? Siergiej Pietrowicz, chciałbyś omówić te tematy z naszym "Markiem", ale dawno go nie widziano. „Bronił swojej pracy doktorskiej” o Atilli puść oczko. Jeśli już, możesz przeszukać witrynę pod kątem jego komentarzy. Wszystkiego najlepszego. hi
                      14. +1
                        19 marca 2016 00:29
                        Drogi Siergiej Pietrowicz! Nawet nie chcę się kłócić.

                        Dziękuję Ci. Oznacza to, że z tureckimi określeniami Shygys, Batys, Ontustik, Soltustik nie pomylili się. A potem przyniósł to z pamięci. hi
                      15. 0
                        18 marca 2016 08:42
                        My w Kałmucji mówimy, że jesteśmy potomkami Czyngis-chana, co oznacza, że ​​byliśmy w armii Czyngis-chana. Ale nie jesteśmy jego bezpośrednimi potomkami. Podzieleni na mniejsze klany. Chociaż wśród pozostałych nazywają się Torgoutami. Wszyscy.
                      16. 0
                        18 marca 2016 08:36
                        Na przykład nie mamy nikogo na „specjalnej pozycji.” Wszystkie klany są równie dumne ze swoich przodków.
                      17. 0
                        18 marca 2016 08:35
                        No na przykład jestem z rodziny Merkit, ale to nie znaczy, że jestem potomkiem Merkita Chana Tokhto Beki.Zauważyłem, że w Kazachstanie wszyscy potomkowie Czyngis-chana ani krewni jego wnuków nie plują.
                      18. +1
                        18 marca 2016 23:40
                        Sierżancie-Mingiyan, Kochanie! Cóż, gdzie mam napisać, że Czyngis-chan był Kazachem! Coś pomyliłeś. Takich ludzi wtedy nie było. To on raczej go pomieszał, a urodził się 500 lat temu. Piszę, że są jego potomkowie po „starszej” żonie. I to wszystko. Piszę, że mamy osobny rodzaj. A skąd mam wiedzieć, dlaczego tak postanowili przodkowie. Czy masz jakieś pytania? asekurować Skąd mam wiedzieć, dlaczego zdecydowali się podzielić na Zhuzów i zamówić 2 płcie? asekurować Można zbudować morze wersji, po prostu piszę, co dali mi mój ojciec, mama, dziadek, dzieci. I jeszcze raz podkreślę. A genetycy udowodnili, że jego potomkowie są na całym świecie. A więc wśród Kałmuków są też wśród Mongołów itd. Mówię o gałęzi kazachskiej, według Borty (bo jest z Konratu). Twierdzimy to bez żadnej genetyki. I to wszystko. Piszę, że Kazachowie to związek ludów koczowniczych, mogą być osiedleni. I mamy różne korzenie. Turkmeni, Kirgizi, ludy Ałtaju itp. nie dołączył. Cóż, co w tym złego, to ich prawo. Właśnie opisałem strukturę naszych ludzi i to wszystko. A każdy klan ma taką samą gradację, jak szanowane Torgouty, a niektóre nieco inne. Więc jesteśmy już spokrewnieni. Kazachowie mówią: „Kazachczyk wszędzie znajdzie krewnego!”. napoje
                        Chcę tylko powiedzieć, że na początku lat 3. w Kyzył-Ordzie (dawnej stolicy Republiki Kazachstanu) było 5-90 tysięcy bezpośrednich potomków Tory. Było ich około 1-1,5; jak powiedział mój teść. Zgadzam się, że wśród około 9-10 milionów Kazachów (w Republice Kazachstanu iw sumie około 14-15) to nie jest taka duża rodzina. Ci Argynowie i Naimanowie po pół miliona. A inne plemiona mają nie mniejszą wagę, nie ma i nie może być żadnego upokorzenia. Na przykład rodzaj NAS jest również niewielki. I nikt nigdy nie powie, że jest potomkiem Czyngis-chana; z wyjątkiem Thora. To jest jednoznaczne, bo wszyscy są dumni ze swojej rodziny, ale razem jesteśmy Kazachami. Wszystko. Najwyraźniej źle zrozumiałeś, co napisałem. hi
                        Ostatnio pisali, że największym rodzajem Kazachów są Argini za 650 tys.. Jak obliczyli, nie wyobrażam sobie. zażądać
                      19. 0
                        17 marca 2016 20:08
                        Cytat: Kasym
                        (Średni Żuz Kazachowie) i od

                        w XIX wieku istniała Starsza Horda, Środkowa Horda, ale kiedy zamiast Hordy pojawiły się Zhuzów (setka)?
                      20. +1
                        18 marca 2016 00:58
                        Dla Kazachów, którzy składają się z trzech Zhuzów + 2 klanów osobno (Kozha i Tore). Klan Kozha wywodzi się od proroka i nie do nas, współczesnych Kazachów, należy naruszać tę gradację i negować to, co pozostawili w spadku nasi przodkowie. Pisałem już o Torze (Czyngizydów). Skoro tak postanowili przodkowie, ma to sens.
                        I Żuzy. Istnieje kilka wersji pochodzenia. Dla nas, Kazachów, to przede wszystkim mówi o miejscu pochodzenia każdego z nas (nie mieliśmy miast), mówi z jakich miejsc ta osoba pochodzi. I drugi. Czyngis-chan podzielił Wielki Step pomiędzy Starszych, Średnich i Młodszych synów (od Borte). A plemiona, które zamieszkiwały te miejsca w jednym żuzu: starszy żuz (południe), średni żuz, młodszy żuz (ta gradacja została wprowadzona po Czyngis-chanie, jego potomkach, Chanach). I to nie znaczy, że Młodszy jest posłuszny Starszemu itd. Taka jest struktura Kazachów i nie nam jej naruszać. hi
            2. 0
              17 marca 2016 20:36
              Wojna trojańska nie jest nawet wymysłem historyków, ale pisarza fikcji.
            3. +1
              18 marca 2016 01:25
              Achajowie wygrali.
              Nie jest faktem. Bardzo źle "zwycięzców" odebranych w domu.
            4. +1
              18 marca 2016 09:06
              Samookreślenie - Hellenowie
          2. Möbiusa
            + 10
            17 marca 2016 10:55
            Cytat z andj61
            Sytuacja jest dokładnie taka sama w Europie. „Dziki” Niemcy i Słowianie zniszczyli wielkie Cesarstwo Rzymskie!
            To prawda, było pytanie o dzikość.


            Czego chcemy od pasożytniczego imperium niewolników?

            Wystarczy przyjrzeć się bliżej i wyraźnie widać, że cały splendor Rzymu opierał się na wypompowywaniu z podbitych ludów i państw zasobów (w tym ludzkich, kulturowych i intelektualnych).

            Nawiasem mówiąc, teraz jest podobny stan pasożytniczy ...
          3. +7
            17 marca 2016 12:57
            ... Imperium Rzymskie to mit ... według legendy zostało założone przez 2 braci ... którzy byli karmieni przez wilczycę ... Mówiąc o ptakach: zgodnie z analizą materiału wilczycy - topienie XV wieku ..
        3. +8
          17 marca 2016 13:24
          Cytat: Mikołaj S.
          Język turecki pochodzi z tej samej rodziny języków ałtajskich co mongolski, mandżurski. A według genotypu Azjaci Środkowi są teraz krzyżówką Mongoloidów i Irańczyków (gdzie więcej, gdzie mniej). Okazuje się, zmiażdżony. I są ślady podboju.

          Mówiąc A, powiedz B. Porozmawiajmy więc o genetyce Słowian. Niski:
          W ludzkim DNA znajduje się 46 chromosomów, w połowie odziedziczonych po ojcu, a w połowie po matce. Spośród 23 chromosomów odziedziczonych po ojcu, jeden jedyny – męski chromosom Y – zawiera zestaw nukleotydów, które były przekazywane z pokolenia na pokolenie bez żadnych zmian przez tysiące lat. Genetycy nazywają ten zbiór haplogrupą. Każdy żyjący obecnie człowiek ma w swoim DNA dokładnie tę samą haplogrupę, co jego ojciec, dziadek, pradziadek, prapradziadek itd. od wielu pokoleń.
          Obecnie właściciele rosyjskiej haplogrupy R1a1 stanowią 70% całkowitej męskiej populacji Rosji, Ukrainy i Białorusi, aw starożytnych rosyjskich miastach i wsiach - do 80%. R1a1 to biologiczny marker rosyjskiej grupy etnicznej. Ten zestaw nukleotydów jest „rosyjski” pod względem genetycznym.
          Gdyby istniało prawdziwe jarzmo tatarsko-mongolskie - gdzie są jego ślady? Genetycy milczą. Przecież Tatarstan również został uwzględniony w przybliżonej kalkulacji tych 70%, gdzie R1a1 oczywiście nie powinno dominować.
          1. -1
            17 marca 2016 14:56
            Cytat z: nadezhiva
            Gdyby istniało prawdziwe jarzmo tatarsko-mongolskie - gdzie są jego ślady?

            A gdzie są na przykład ślady kampanii Napoleona przeciwko nam?!
            Co to za mania myśleć, gdybyśmy mieli IGO, to na pewno mielibyśmy „bardelę”?! asekurować
            1. +7
              17 marca 2016 21:21
              Wstydzę się nawet zapytać: jak porównać czas trwania „jarzma tatarsko-mongolskiego” z podróżą w obie strony (jednorazową) armii francuskiej?
            2. +3
              18 marca 2016 10:24
              na terenie Rosji na całej trasie znajduje się wiele grobów Francuzów (nie tylko oczywiście żołnierzy napoleońskich w ogóle). No i do tego oficjalna literatura. I tak dalej i tak dalej. A od „Tatarzy mongolskich” nie ma nic ....
            3. 0
              18 marca 2016 12:18
              Cytat: Panowie PIPpers
              A gdzie są na przykład ślady kampanii Napoleona przeciwko nam?!

              A takie linijki jak "Powiedz mi wujku, to nie na darmo..." nie przychodzą Ci do głowy? O polu Borodino też nie słyszeli7
          2. +3
            18 marca 2016 10:22
            O tym właśnie mówię .... genetyka to bardzo dokładna rzecz, Mongoloidy teoretycznie nie mogły pozostawić śladu genetycznego wśród Słowian, ale tak nie jest, znaleziska archeologiczne nie potwierdziły przynajmniej pośrednio znaki w dowolnym miejscu (przedmioty gospodarstwa domowego, pochówki i inna obecność innej rasy). Antyczne wizerunki (zwykle obce) - żaden z nich nie ma wizerunków klasycznych Mongołów... i wiele więcej
        4. +1
          18 marca 2016 09:00
          Nie zgadzam się, grupa etniczna zamieszkująca tereny Azji Środkowej rozwijała się równolegle z plemionami z Mongolii (obecna nazwa) i północnych Chin. Tadżycy, Uzbecy, Afgańczycy, Pakistańczycy to grupa mówiąca po irańsku. Mieszanie narodowości zdarzało się zawsze (ci sami Tadżykowie mają jasną karnację i normalne oczy, są ludzie o ciemnej karnacji z bardziej wyraźnymi cechami Mogholoidów) .... i to nie dowodzi, że to Mongołowie (Mogoloidy) odeszli ich piętno na etnosie irańskojęzycznym – mogło się to zdarzyć w zupełnie naturalny sposób
      2. + 23
        17 marca 2016 08:28
        Autor obala mit, że w Złotej Ordzie żyli tylko Mongołowie. Zastanawiam się, skąd wziął ten mit? Wydaje się, że zarówno oficjalna nauka, jak i inni historycy (np. Gumilow) tego nie twierdzą.
        Ten sam Gumilow wyraźnie mówi, że było niewielu Mongołów, więc zbudowali imperium na zasadzie ustanowienia gdzieś własnych władców nad terytoriami zamieszkanymi przez miejscową ludność, a gdzieś (jak w Rosji) - lojalnych władców z miejscowej szlachty.
        A kontrola władzy nad terytoriami została przeprowadzona dzięki błyskawicznemu przeniesieniu oddziałów kawalerii z jednej części imperium do drugiej, jeśli to konieczne.
        Podobnie, jeśli nie wszystkie, zbudowano większość imperiów. Weźmy Romana, Brytyjczyka itp.

        Dlatego tekst przypomina mi walkę z wiatrakami.
        1. -16
          17 marca 2016 09:08
          szacunek do autora. A wady są narzucane z powodu własnego analfabetyzmu i poczucia stada.
          Artykuł MINUS!
          1. +2
            17 marca 2016 13:23
            Moim zdaniem autor jest porównywany do Murata Aji. Dużo emocji. Niestety wielkie imperia stepowe pozostawiły niewiele materialnych śladów. Ale to nie znaczy, że nie istniały.
            1. +1
              18 marca 2016 08:21
              Ponadto, moim zdaniem, od dawna wiadomo było, że stepy na obszarach Eurazji w okresie przedtureckim były typowymi rasy kaukaskiej. Ogólnie rzecz biorąc, etnogeneza to bardzo złożona i interesująca rzecz.
        2. + 16
          17 marca 2016 09:34
          Cytat z Sensatus
          A kontrola władzy nad terytoriami została przeprowadzona dzięki błyskawicznemu przeniesieniu oddziałów kawalerii z jednej części imperium do drugiej, jeśli to konieczne.

          Mówisz poważnie? Błyskawicznie, ile to tygodni? Pamiętam, jak moja prababcia opowiadała mi, jak pojechali jako pielgrzymi do Kijowa z obwodu jekaterynosławskiego, coś mogę pomylić, ale wygląda na to, że ta podróż trwała około 30 dni.
          Uderzenie pioruna to dziś Syria, z naszym VKS, od akcji której jęczeli terroryści, a zachodni partnerzy prosili o przerwę w celu wyzdrowienia.
          1. -10
            17 marca 2016 10:50
            Pamiętam, jak powiedziała mi moja prababcia
            Ty, zamiast słuchać swojej prababki i osądzać po niej logistykę tatarsko-mongolskich, lepiej studiować historię. Ta sama armia Tatarów-Mongołów poruszała się prawie bez przerwy. Na każdego wojownika przypadało kilka koni, które zmieniały się w miarę zmęczenia.
            A ty mówisz o pielgrzymce tutaj. Dlatego Mongołowie podbili pół świata, a nie twoją prababkę.
            1. +5
              17 marca 2016 13:02
              ..przynajmniej odwiedź vika kosztem Mongołów - są produktem z początku XIX wieku - w tamtych czasach nie pachniali tak jak oni ...
            2. + 14
              17 marca 2016 13:35
              Cytat z Sensatus
              Ty, zamiast słuchać swojej prababki i osądzać po niej logistykę tatarsko-mongolskich, lepiej studiować historię.

              Nawet wyglądasz na mądrego w historii))))))
              Co najmniej dziesięć koni, które je dla ciebie podkują, skąd zdobędziesz metal w takich ilościach? Włócznie, strzały, uprząż, jedzenie, czy spotkają cię z chlebem i solą, czy spotkali się????
              Masz pojęcie co to za stado koni, nawet jeśli jest tam 5 tys. osób ???? asekurować
              Cytat z Sensatus
              Dlatego Mongołowie podbili pół świata, a nie twoją prababkę.

              Jak moja babcia cię popchnęła)))) Twoja babcia nie jest taka jak ona, moja sama poszła do Ławry, była bogobojna i wychowała wszystkich w ten sposób, więc nie jesteś taki jak ja, nie moja babcia śmiech
              Idź i sam przejmij świat.
              1. +1
                17 marca 2016 14:58
                Cytat z Sirocco.
                Co najmniej dziesięć koni, które je dla ciebie podkują,

                A co, skakali po kamiennych chodnikach przez całą drogę?!
                Po co podkuwać coś na polu ornym?! zażądać
                1. +2
                  18 marca 2016 12:25
                  Cytat: Panowie PIPpers
                  Po co podkuwać coś na polu ornym?!

                  Można zapytać o to zawodowych jeźdźców lub kawalerzystów, o „w polu ornym”. A także spójrz na mapę, oszacuj przybliżoną trasę ruchu tej armii - solidne pola i grunty orne! facet
              2. -3
                17 marca 2016 15:12
                śmiech
                Cytat z Sirocco.
                Jak moja babcia cię popchnęła)))) Twoja babcia nie jest taka jak ona, moja sama poszła do Ławry, była bogobojna i wychowała wszystkich w ten sposób, więc nie jesteś taki jak ja, a nie moja babcia śmiejąca się

                ! Naprawdę! śmiech jest wielu takich doświadczonych historyków, którzy do końca wstrząsają jakimiś bazgrołami, prezentują jakieś rękodzieła, prezentując je jako artefakty…
                a kiedy zaczniesz porównywać ich historie z tym, o czym opowiadali przodkowie, oni z szaleństwem i pianą na ustach nie dopuszczają opowieści naocznych świadków…
                śmiech
                1. +1
                  18 marca 2016 12:31
                  Jak rozumiem, twoja wiedza historyczna pochodziła z osobistych rozmów ze świadkami i naocznymi świadkami opisywanych wydarzeń, a nie z różnych „bazgrań”, jakby były przez nich spisane lub nagrane?
                  1. +1
                    18 marca 2016 12:47
                    Cytat z: lotnik65
                    Jak rozumiem, twoja wiedza historyczna pochodziła z osobistych rozmów ze świadkami i naocznymi świadkami opisywanych wydarzeń, a nie z różnych „bazgrań”, jakby były przez nich spisane lub nagrane?

                    Rozumiem cię dla mnie?
                    nie trzeba gadać!
                    Z moich komentarzy jest to całkowicie jasne i widać, o co mi chodzi! zresztą to, o czym mówię, potwierdzają inni komentatorzy, np. o Kozakach
                    RUSS (3) RU Wczoraj, 10:31 ↑
                    Cytat od SpnSr
                    że potomkowie zastępu hordy, to są Kozacy...

                    Najczęstszym błędem jest założenie, że Kozacy byli całkowicie ortodoksyjni. W rzeczywistości wszystko było o wiele ciekawsze. Większość Kozaków, zarówno ukraińskich, jak i rosyjskich, była z pewnością prawosławna, ale ...
                    Część zarejestrowanych Kozaków składała się z prawdziwych ERZH, co spowodowało łaźnię wśród antysemitów, którzy nie wpisali się do rejestru. (więcej, w: Żydzi w kozakach ukraińskich);
                    znaczna liczba Kozaków na Uralu była staroobrzędowcami wyznającymi przedreformatorskie prawosławie, do którego, delikatnie mówiąc, władze nie zachęcały, ale przymykali oko na ten kozacki kaprys;
                    część Kozaków Zaporoskich wyznawała arianizm, szczególną nieortodoksyjną odmianę chrześcijaństwa, potępioną jako herezję. Skąd czerpali tę wiarę, nie wiadomo do końca – ani od ostatnich Gotów Krymskich, ani od Bułgarów – pod tym względem legendy są mroczne. Jednak do XVIII wieku wśród Kozaków nie było arian, ale istnieją niepotwierdzone informacje, że tajne wspólnoty arian pozostały w Don i na Kaukazie aż do początku XX wieku;
                    Tatarzy Meszczeryaków i Baszkirów wchodzących w skład armii Orenburga byli oczywiście muzułmanami;
                    Kałmucy (sic!) wchodzący w skład tej samej armii Orenburga wyznawali oczywiście buddyzm. To prawda, potem NAGLE wszyscy gdzieś zniknęli, ale to już inna kwestia;
                    Buddyzm, tego samego rodzaju (lamaizm), co Kałmukowie byli wyznawani przez Buriatów, którzy byli częścią armii Transbaikal;
                    ale Nagaybakowie włączeni do armii Orenburga - lud turecki, spokrewniony z Tatarami i Baszkirami - przeciwnie, w imię wypełniania wzajemnie wykluczających się paragrafów byli prawosławni.
                    , tylko z jakiegoś powodu niektóre z jakąś wypaczoną interpretacją! jak konie mongolskie skaczą z Mongolii z miłością 250 km dziennie, a nawet z prędkością błyskawicy !!!
                    kiedy czytasz historię, odrzuć dodatkowe tło i porównaj je z innymi epokami, zwłaszcza tymi, które są bliższe i opisane gęściej i z minimalnymi zniekształceniami!
                    Nie będę podkreślał, że czytacie moje komentarze o…, ale chciałbym solidną dyskusję o tym, jak Mongołowie skaczą z prędkością błyskawicy, na czele z Czyngisidami, z których rodziny cały Kazachstan, na mongolskich koniach przez stepy Syberii i pustynie Azji Środkowej ...
            3. + 14
              17 marca 2016 14:16
              Ty, zamiast słuchać swojej prababki i osądzać po niej logistykę tatarsko-mongolskich, lepiej studiować historię.


              A historia mówi, jak można nakarmić kilkadziesiąt tysięcy koni? Z jakiegoś powodu nawet w XIX wieku pojawiły się z tym problemy. A jeśli jest… zima? Rozumiem, że konie mongolskie zjadają zarówno mech, jak i mech reniferowy spod śniegu. Ale przecież reniferowego mchu nawet dla takiego stada, którego zresztą nie ma w środkowej Rosji, nie ma nawet dość.
              Niezbędne było też samodzielne nakarmienie kilkudziesięciu tysięcy jeźdźców. Rozumiem, że Mongoł może zjeść jeden kawałek końskiego mięsa, odbity własnym tyłkiem na końskim zadzie. Ale tak długo nie wytrzymasz. Czasami po prostu trzeba dobrze zjeść.
              Trzeba też nosić ze sobą działa do wbijania ścian, które prawdopodobnie były cięższe niż moździerze oblężnicze, choć lżejsze niż Wielka Berta. Możliwe, że maszyny te były montowane na miejscu, z elementów drewnianych wycinanych "na ziemi", ale nawet w tym przypadku waga części metalowych, ewentualnych bloków, lin będzie bardzo znacząca. A metal do wykuwania nowych szabel, grotów strzał?
              A wszystko to trzeba nosić, a także konno, bo nie oczekuje się żadnych samochodów. Ile więc koni powinno tam być i jak je w końcu karmić?
              Dlatego ludzie wymyślali tam różnego rodzaju sztaby generalne, obliczanie stawek dostaw, budowę łańcuchów dostaw. Ile kopii zostało uszkodzonych w celu przechwycenia i ochrony komunikacji. Po co to wszystko? A Napoleon był niemądry, że rozproszył swoją armię, by chronić łączność, tak że nie miał już liczebnej przewagi nad Borodinem. I trzeba było tylko pamiętać o tajemnicy Mongołów, a zdobywcy byliby szczęśliwi.
              1. +9
                17 marca 2016 19:15
                Oprócz twoich pytań. A jak lud stepowy zbudował broń oblężniczą? Szable orientalne? Ich siekiery jakoś nie były używane, napinały się rusztowaniami i deskami w stepie, dokładnie tak samo ze stolarką, małe rzeczy i małe rzeczy są najważniejsze.
              2. +4
                17 marca 2016 20:41
                Więc horda okazała się mądrzejsza od Napoleona, nie zamierzała niczego okupować w Rosji, jej siły nie byłyby na to wystarczające fizycznie, grożąc użyciem siły i użyciem siły wobec gwałcicieli, zmusiła podzielone rosyjskie księstwa do zapłaty hołd. To wszystko. I głupio siedzieć w spalonym mieście i myśleć, co innego kota lub szczura jeść, to są europejskie realia, które nie mają nic wspólnego z wojną w Azji

                Nawiasem mówiąc, kilkadziesiąt tysięcy koni z armatami i z Moskwy do Paryża przeszło przez nieprzyjazne tereny od 1812 do 1815 roku i jakoś nie zginęło.Jak myślisz, dlaczego chan nie miał służby odpowiedzialnej za logistyka i żywienie ludzi i koni? Starożytni Egipcjanie mieli już takie usługi.
                1. +6
                  17 marca 2016 23:03
                  Cytat: Pissarro
                  Jak myślisz, dlaczego chan nie miał służby odpowiedzialnej za logistykę i karmienie ludzi i koni?

                  Tak, była… Była też usługa dostawy tadżyckiego towaru, który doshirakowie rozłożyli w jurtach…


                2. +2
                  18 marca 2016 03:01
                  Starożytni Egipcjanie mieli już takie usługi.
                  Karta służby logistycznej starożytnych Egipcjan, zatwierdzona przez faraona .. przy okazji, który faraon? - do studia!
                3. +1
                  18 marca 2016 15:51
                  Jaką szerokość uważasz leśną drogę na trasie z Riazania do Włodzimierza w XIII wieku?
                  Jak myślisz, jaka jest wysokość zasp w lesie zimą na tej trasie?
                  Jaka jest głębokość śniegu na samej leśnej drodze?
                  Jak często spotykałeś osady mieszkalne na trasie z Riazania do Włodzimierza w XIII wieku?
                  Ile było tych osad?
                  Czy miejscowi mieli konie i ile? (stąd można obliczyć ilość zebranego siana na zimę).
                  Ile milionów (lub setek tysięcy?) ludzi mieszkało w regionie północno-wschodnim (no, czy w obecnym Centralnym Okręgu Federalnym) w XIII wieku?
                  1. +1
                    18 marca 2016 16:19
                    wszystko to niewiele różni się od drogi między Smoleńskiem a Moskwą, która stała się tłuczonym kamieniem dopiero w XVIII wieku, a wcześniej była tylko kierunkiem. Polacy i Litwini na wschodzie w dziesiątki tysięcy i jakoś w drodze nie zrobili przerwy i nie pożreli swoich koni, bo tak jak Mongołowie rozumieli, co to jest zaopatrzenie, a czego nie rozumiesz. i ich konie będą jadły. A każda podróż jest planowana z wyprzedzeniem, a pytania, które tu wypowiadasz, zostały rozstrzygnięte na długo przed podróżą, nawet na etapie planowania, a osoby odpowiedzialne za dostawy zostały wyznaczone
                    1. 0
                      18 marca 2016 16:43
                      Przepraszam, czy jesteś w stanie udzielić konkretnych odpowiedzi na konkretne pytania? Powtórz jeszcze raz?
                      1. +1
                        18 marca 2016 17:18
                        Przed budową kolei, jeszcze w XIX w. logistyka nie różniła się zbytnio od XIII w. Te same zwierzęta ciężarowe i wozy. Chan Krymski prawie nie co roku jeździł masami konnymi do Rosji czy na Litwę przez zalesiony teren, gdzie już robili karby i zakładali więzienia, nie przeszkadzało mu to zbytnio, trochę go spowalniało, to wymagał wielkich wysiłków zwiadu i niczego więcej.

                        Nie ma trudności z przeniesieniem jednostki kawalerii na dowolny dystans swoim marszowym ruchem, byłby z nim kompetentny dowódca i sztab. Mongołowie mieli jedno i drugie.Reszta to kwestia technologii, usiądź i zaplanuj.

                        Pomyśleć, że planując kampanię, szef zaopatrzenia będzie przez miesiące karmił ludzi i konie pastwiskami, to kretynizm.Są dokumenty Timura, który co prawda 200 lat później jasno zaplanował, ile będzie kosztowało przejście przez step przez tysięczne odległości przez jego armię.
                        Istnieją nawet dokumenty starożytnej Metridata, która przez kilka lat zbierała zboże na prowadzenie kampanii.

                        Powtarzam, dlaczego uważacie starożytnych dowódców za kretynów?
                      2. 0
                        19 marca 2016 00:33
                        Po raz trzeci gorąco proszę o konkretną odpowiedź na konkretne pytania.

                        Jaką szerokość uważasz leśną drogę na trasie z Riazania do Włodzimierza w XIII wieku?
                        Jak myślisz, jaka jest wysokość zasp w lesie zimą na tej trasie?
                        Jaka jest głębokość śniegu na samej leśnej drodze?
                        Jak myślisz, jak często w XIII wieku na trasie z Riazania do Włodzimierza znajdowały się osady mieszkalne?
                        Jak myślisz, ile było tych osad?
                        Czy Twoim zdaniem miejscowi mieli konie iw jakiej ilości? (stąd można obliczyć ilość zebranego siana na zimę).
                        Jak myślisz, ile milionów (lub setek tysięcy?) ludzi mieszkało w regionie północno-wschodnim (no, czy w obecnym Centralnym Okręgu Federalnym) w XIII wieku?

                        Dlaczego jest tak, że kiedy z szacunkiem poproszono cię o konkretną odpowiedź, twoja opinia gdzieś znika?
                    2. 0
                      18 marca 2016 17:07
                      Cytat: Pissarro
                      .A każda kampania jest planowana z wyprzedzeniem, a pytania, które tu wypowiadasz, były rozstrzygane na długo przed kampanią, nawet na etapie planowania, a osoby odpowiedzialne za dostawy zostały wyznaczone

                      Obywatelom, którzy dorastali na strategiach komputerowych, trudno jest cokolwiek udowodnić. Uważam, że Subedei nie był głupcem, a plony zebrane latem 1236 w północno-wschodniej Rosji zostały wzięte pod uwagę przy tworzeniu oddziałów uderzeniowych w całości.
                  2. 0
                    18 marca 2016 17:04
                    Czy to w porządku, że wtrącam się w spór naukowy?
                    1. Sądząc po „liście”, którą widziałem, „Kolomensky Zimnik” to mińska autostrada z czasów ZSRR.
                    2. Nie wiem, ale możliwe jest chodzenie po śniegu o dowolnej głębokości, jeśli jest zasoby ludzkie z rakietami śnieżnymi lub nartami. (Drugie są gorsze, trzymają się pochwy).
                    3. Gęstość zaludnienia była nie mniejsza niż w XIX wieku. Czy słyszałeś coś o "Vladimirskoe opolie"?
                    4. Na 12 km, DWIE ufortyfikowane osady, dokładne na prawdopodobny postęp wojsk mongolsko-tatarskich. Prawdopodobnie bardzo ciasno.
                    5. Głównym pożywieniem konia jest zboże. Każdy. Owce i kozy karmi się sianem.Zapisz to na pamięć, przyda się.
                    6. Nie wiem, ale fakt, że utrata 9-16 tys.
                    7. Pytanie do przeciwnika: czy koń może przewozić 150 kg owsa w paczkach, czy nie?
                    1. +2
                      19 marca 2016 00:39
                      Jeśli zdecydujesz się interweniować, interweniuj poprawnie. Najpierw udziel konkretnych odpowiedzi na konkretne pytania, a następnie zadaj własne.
                      Powtórzę ci pytania.
                      Jaką szerokość uważasz leśną drogę na trasie z Riazania do Włodzimierza w XIII wieku?
                      Jak myślisz, jaka jest wysokość zasp w lesie zimą na tej trasie?
                      Jaka jest głębokość śniegu na samej leśnej drodze?
                      Jak myślisz, jak często w XIII wieku na trasie z Riazania do Włodzimierza znajdowały się osady mieszkalne?
                      Jak myślisz, ile było tych osad?
                      Czy Twoim zdaniem miejscowi mieli konie iw jakiej ilości? (stąd można obliczyć ilość zebranego siana na zimę).
                      Jak myślisz, ile milionów (lub setek tysięcy?) ludzi mieszkało w regionie północno-wschodnim (no, czy w obecnym Centralnym Okręgu Federalnym) w XIII wieku?
                      I dalej. Jeśli nie masz wystarczającej wiedzy lub argumentów, najgłupszą rzeczą do zrobienia jest próba przejścia na osobowość przeciwnika. A tym bardziej, aby określić jego wiek. Lub, jak lubią inni, narodowość. Wang jest z ciebie twardzielem. Właściwie zły. Masz moje słowo.
                      Ale odkąd odszedłeś. pozwól mi być ciekawym. Czy masz wykształcenie wojskowe? A w jakich oddziałach służyłeś służbie wojskowej?
            4. +4
              17 marca 2016 15:45
              Co więcej, kilka tysięcy wojowników szło zimą po zimowym stepie z trzema końmi. Zastanawiam się, czym je karmili? Nawet latem, po przejściu pierwszego tysiąca, zostaje tylko kurz, a konie nie jedzą kurzu.
              1. -3
                17 marca 2016 21:19
                nie wierzcie w to, Mongolia i północno-wschodnie Chiny są kolebką owsa. Stamtąd okrążył świat od drugiego tysiąclecia pne I wyobraźcie sobie, że Mongołowie karmili nimi konie, jak setki armii przed nimi i setki armii po nich śmiech
              2. -1
                18 marca 2016 17:10
                Cytat z vicbr
                Co więcej, kilka tysięcy wojowników szło zimą po zimowym stepie z trzema końmi. Zastanawiam się, czym je karmili?

                Nic, będę walczyć?
                Owce!! Koń był karmiony Ziarnem! ZIARNO!! Worek owsa na dzień lub inne zboże z zapasem na miesiąc nie jest trudny do zabrania na jucznym koniu.! Owce!!!
                Kur... odpuść. Dziękuję Ci.
                PS. Teraz spokojnie o rolnictwie. W podbitym Iranie Azja Środkowa żyła całkowicie dzikusami zajmującymi się polowaniem i zbieractwem? A Wołga nie płynie z równiny środkoworosyjskiej do Morza Kaspijskiego.
                1. +1
                  18 marca 2016 17:54
                  Nomadzi bez wątpienia zbierali zboże holenderskimi kombajnami.
                  1. -1
                    18 marca 2016 20:57
                    Cytat z: KaPToC
                    Nomadzi bez wątpienia zbierali zboże holenderskimi kombajnami.

                    Niewątpliwie albo wymieniali się, albo kupowali od osiadłych mieszkańców. Albo zabrane. Mdya, reforma Fursenki w akcji...
                    1. +3
                      18 marca 2016 23:18
                      Czy podboje mongolskie rozpoczęły się w Chinach? Jest jeden problem, konie NIE JEDZĄ ryżu. Opa, wielki podbój świata przez Mongołów na samym początku nie powiódł się.
                      Twój fragment o Fursence - mówisz o sobie?
              3. Komentarz został usunięty.
            5. +4
              17 marca 2016 19:10
              Małe pytanie. I że przepraszam zjadłem dużo koni? Chwast? więc nie wystarczy dla wszystkich.To nie jest spór o Tatarów-Mongołów, ale sarkastyczna uwaga. Panowie, zawodowi historycy kłamią lub mylą się, mówiąc o setkach tysięcy żołnierzy. Och, czuję, że do jedynek zostały dodane zera, żeby było piękniej i jeszcze bardziej ekstrawagancko. Jedz konie, jedz wojowników, Aa każdy powinien jeść. A z jedzeniem w puszkach nie wymyślili jeszcze od średniowiecza. A jak zarządzać szybkim marszem 100 XNUMX żołnierzy? W naturze nie ma radia. Najprawdopodobniej armia była znacznie mniejsza.
              1. +2
                18 marca 2016 08:38
                Czytałem, że armia szła szerokim frontem, właśnie po to, by nakarmić konie. A ludzie byli dość bezpretensjonalni i karmili się polowaniem na nagany. Nawiasem mówiąc, Temirlan w latach 1389-1391 przeprowadził kilka kampanii, przez opustoszałe stepy niskowodne, przeciwko Złotej Ordzie. Wydaje się to być udokumentowane. Napis Timura Karsakpai jest przechowywany w Ermitażu.
                1. +3
                  18 marca 2016 16:00
                  Czytałem, że armia szła szerokim frontem

                  Co to znaczy „poruszać się na szerokim froncie” poruszając się w leśnym regionie, który w XIII wieku był całą północno-wschodnią Rosją?
                  Cóż, dla porównania, stopień zalesienia w tym regionie był… dobrze, tak jak teraz w regionie Archangielska. Tak, po prostu znajdź jakiś rozległy las i spróbuj poruszać się po nim konno „szerokim frontem” zimą.
                  1. 0
                    18 marca 2016 17:31
                    Cytat z Seala
                    w regionie Archangielska. Tak, po prostu znajdź jakiś rozległy las i spróbuj poruszać się po nim konno ”

                    Czym jesteś! Archeolodzy-fałszerzy, którzy w regionie Suzdal odkopali wsie o długości ulicy półtora kilometra, muszą zostać wypędzeni! Prowadzić! Cholera, lasy i bagna, powiedział Tiulen.
                    1. +2
                      19 marca 2016 00:44
                      Czy jesteś w stanie odróżnić termin „las” od terminu „wieś”? A może twój Fursenko zaślepił ci oczy tak bardzo, że pomyliłeś wioskę z lasem? I przepraszam, nadal nie mylisz swojego f-pu z palcem?
              2. -1
                18 marca 2016 17:41
                Cytat: saigon
                I że przepraszam zjadłem dużo koni?

                Cholera, teoretycy miejskiej infantylności! KUKURYDZA!! KUKURYDZA!! ZIARNO!!(Wybacz Raymond Richard Martin) JEDZENIE koni! Na przykład owies, jaki rodzaj siana w dupie?? 5 kg owsa dziennie na konia Norm.
              3. -2
                18 marca 2016 20:59
                Cytat: saigon
                Małe pytanie. I że przepraszam zjadłem dużo koni? Chwast?

                KUKURYDZA!! Zjedli ziarno. Norma to 5 kg na sztukę dziennie. 150 kg na jucznym koniu - zapas na 10 dni. I tam możesz obrabować miasto. Co nie jest jasne?
            6. +4
              17 marca 2016 21:23
              Prawda jest gdzieś blisko jak zawsze mrugnął ale to na przykład: „Na każdego wojownika było kilka koni” I zgodnie z twoim rozumowaniem, oni też karmili konie mechaniczne, podobno z prędkością błyskawicy w biegu, że tak powiem, nie będę się wdawał w szczegóły, ale tutaj to jedna z ostatnich bitew konnych na dużą skalę, a mianowicie napoleońskich. Chłopi, wyjeżdżając do partyzantów, zostawili po sobie spalone popioły, że tak powiem, taktyka spalonej ziemi nic cię nie karmiła, a Francuzi na początku jedli konie, a potem ... I zapomnieli o jakiejkolwiek prędkości błyskawicy . I Ty powiesz.
              1. 0
                19 marca 2016 04:58
                Cytat: ruAlex
                Prawda jest gdzieś blisko jak zawsze mrugnął ale to na przykład: „Na każdego wojownika było kilka koni” I zgodnie z twoim rozumowaniem, oni też karmili konie mechaniczne, podobno z prędkością błyskawicy w biegu, że tak powiem, nie będę się wdawał w szczegóły, ale tutaj to jedna z ostatnich bitew konnych na dużą skalę, a mianowicie napoleońskich. Chłopi, wyjeżdżając do partyzantów, zostawili po sobie spalone popioły, że tak powiem, taktyka spalonej ziemi nic cię nie karmiła, a Francuzi na początku jedli konie, a potem ... I zapomnieli o jakiejkolwiek prędkości błyskawicy . I Ty powiesz.

                Zgadza się i zamienił się w śmieci od ks. Kawaler (koń). A także w sharomyzhnikov, wchodząc do rosyjskiej wioski ze słowami: -sher ami (drogi przyjacielu) fr. Poproszony o jedzenie! śmiech
                1. +1
                  26 marca 2016 07:32
                  Zgadza się i zamienił się w śmieci od ks. Kawaler (koń). A także w sharomyzhnikov, wchodząc do rosyjskiej wioski ze słowami: -sher ami (drogi przyjacielu) fr. Poproszony o jedzenie!

                  śmieci to odpady z procesu szycia (klapy, lamówki lub rzeczy, które stały się bezużyteczne lub zmęczone i przygotowane do przeróbki).

                  Połów sharomygi był uważany za dialektalny już pod koniec XIX wieku, o czym świadczy chociażby umieszczenie jej z szeregiem pochodnych w N.M. Wasniecow (1845-1889):
                  „Sharomyga, Sharomyzhka. Ex. Rogue; uwielbiający używać na cudzy koszt; zwodziciel. „On jest Sharomyga, oszuka cię. – Ten mały drań nic nie zrobi.
                  Szaromyżka. Wolny, nie zdobyty przez siłę roboczą. „On uwielbia żyć na sharomyzhce”.
                  Szaromyżka. Nar. Darom; awanturniczy; oszustwo. „On to wszystko wymyśli, czy nie może być jak piłka?
                  Szaromyżnik. Szaromyga. Wykorzystywanie cech cygańskich.
                  Sharomyzhnichat, w.b. śr. Oszukiwać, oszukiwać dla dobrze znanych samolubnych celów” [Vasnetsov 1907: 348-349].
                  Sądząc po „Indeksie inwersji do słownika rosyjskich dialektów ludowych”, nie wszystkie te słowa zostaną uwzględnione w tym słowniku [Inverse. 2000].
                  Akademik V.V. Winogradowa interesowało pochodzenie słowa szaromyga: w jego archiwum zachowało się tylko podsumowanie kontrowersji w Notatkach filologicznych Woroneża z lat 1889-1890. o pochodzeniu tego słowa bez wniosków. Ten projekt materiału został opublikowany w zbiorze prac naukowca pod mylącym tytułem artykułu i zredagowany przez N.Yu. Szwedowa [Winogradow 1994: 741].
                  W tym samym czasie, w którym nastąpiła pierwsza leksykograficzna fiksacja słowa sharomyga, datuje się pierwsze doświadczenie jego etymologizacji, która nie miała nic wspólnego z wydarzeniami z 1812 roku, jak to nadal uważa się nie tylko wśród amatorów.
                  Słynny rosyjski orientalista V.V. Grigoriev (1816-1881), który analizował wschodnie słowa z „Doświadczenia regionalnego słownika wielkorosyjskiego”, zwrócił uwagę na słowo sharomyga i zasugerował jego nierosyjskie pochodzenie, choć nie wschodnie: „Sharamyga. wcale nie wschodni, ale myślę, że nie jest zbyteczne wyjaśnianie tego: to jest zepsuta francuska cher ami. Jak cher ami ma znaczenie „oszust”, „kłamca, który uwielbia dostawać wszystko za darmo” – zostanie wyjaśnione z moralności pewnej klasy kobiet „[Grigoriev 1852: 70].
                  Etymologia V.V. Wygląda na to, że Grigoryeva nie otrzymała wsparcia, ale W I. Dal następnie w swoim „Słowniku wyjaśniającym” nazwał zbieżność rosyjskiego sheromyg z francuskim cher ami komiczny. Niespodziewanie naprawiony przez V.I. Dahl, w bardzo lakonicznej formie, żart został wzmocniony i stał się naukową humoreską sygnowaną przez I.-k w humorystycznym czasopiśmie Dragonfly 13 lipca 1880 r., gdzie warto zauważyć (w odróżnieniu od potocznej pisowni), że pisownia w zamiast w.
                  http://www.philology.ru/linguistics2/dobrodomov-09b.htm
            7. +2
              18 marca 2016 10:36
              mylisz się, poziom podbitych państw był znacznie wyższy .... szybkość ich (Mongołów) ruchu nie jest jeszcze taktyką i strategią wojskową. A fakt, że Mongołowie byli prostymi, wojowniczymi nomadami, jest faktem, ale powiedz mi, jak udało im się tak szybko podbić Chiny? Przejdź pół świata i podbij wszystkich. Jedna prędkość ruchu nie wystarczy tutaj ....
              1. 0
                18 marca 2016 15:40
                szybkość ich (Mongołów) ruchu nie jest jeszcze taktyką i strategią wojskową.

                A właściwie jaka jest prędkość „ich (Mongołów) ruchu”?
                A czy prędkość ruchu Mongoła może być większa niż prędkość ruchu jego mongolskiego konia?
          2. -7
            17 marca 2016 11:39
            Uderzenie pioruna jest dzisiaj w Syrii, z naszym VKS
            Nasz VKS w Syrii pojawił się 4 lata po rozpoczęciu wojny. Ci sami Mongołowie, mając informacje z terenu, zareagowali znacznie szybciej. Szybkość błyskawicy nie jest więc szybkością pojedynczej jednostki bojowej, ale czasem, który upływa od początku zamieszek do momentu, gdy armia jest gotowa do stłumienia tego nieładu. I tu te same kilka tygodni - reakcja dość błyskawiczna.
            1. +6
              17 marca 2016 12:28
              czy mieli informacje z terenu za pośrednictwem łączności telegraficznej lub satelitarnej?
              1. +2
                17 marca 2016 13:11
                czy mieli informacje z terenu za pośrednictwem łączności telegraficznej lub satelitarnej?

                Już w 1206 roku Czyngis-chan zalegalizował usługi posłańców (Yam). Czasami nazywa się to usługą pocztową. Utworzono dział Yamskaya. Polecono, aby Czyngis-chan, a później jego następcy, byli jak najszybciej informowani o każdym ważnym wydarzeniu.
                Całe imperium pokryte było siecią stacji konnych, które znajdowały się w odległości 30-60 km. od siebie wzdłuż głównych tras karawan.
                Na tych stacjach kurierzy wymieniali się nawzajem. Wiadomości były w drodze nawet w nocy. Do tego kuriera towarzyszyli wojownicy z pochodniami. W ten sposób cesarz otrzymywał meldunki z miejsc oddalonych o dziesięć dni podróży dziennie. Marco Polo w swojej książce o podróżach po Mongolii i Chinach pisał, że w cały serwis zaangażowanych jest około 10 tys. pocztowych stacji konnych i do 200 tys. koni naraz. Połowa koni pasła się, a połowa była gotowa.
                W tamtym czasie nigdzie na świecie nie było analogów mongolskich usług pocztowych pod względem szybkości przekazywania informacji.

                Ale ogólnie, przed omówieniem tematów i umieszczeniem minusów, polecam bardziej szczegółowe zapoznanie się z tematem.
                1. +2
                  17 marca 2016 13:37
                  Cytat z Sensatus
                  Ale ogólnie, przed omówieniem tematów i umieszczeniem minusów, polecam bardziej szczegółowe zapoznanie się z tematem.

                  Dokładnie. Spotykać się. I nie ciągnij za uszy.
                2. +5
                  17 marca 2016 14:24
                  Całe imperium pokryte było siecią stacji konnych, które znajdowały się w odległości 30-60 km. od siebie wzdłuż głównych tras karawan.


                  Pytanie brzmi, gdzie to wszystko idzie?

                  Marco Polo pisał, że w całość obsługi zaangażowanych jest ok. 10 tys. pocztowych stacji konnych i do 200 tys. koni na raz. Połowa koni pasła się, a połowa była gotowa.


                  Panie, ile oni mieli koni? W końcu to tylko jamski, ale i wojsko. A ile to wszystko kosztowało?

                  W tamtym czasie nigdzie na świecie nie było analogów mongolskich usług pocztowych pod względem szybkości przekazywania informacji.


                  Uh-huh, o to chodzi, to zbyt mało prawdopodobne, jeśli zaczniesz myśleć.
                  1. +6
                    17 marca 2016 18:14
                    Jest to bardzo podobne do tego, że ten „Marco Polo” był pierwszorzędnym kłamcą. Siedziałem na swoim miejscu w Car-grad, nigdy nie wychodziłem dalej niż najbliższa kadzielnica do haszyszu i komponowałem „fantastyczne powieści”.
                3. +3
                  17 marca 2016 19:18
                  Marco polo nie traktuje go poważnie, a lwy i tygrysy w Chinach i grzebią razem.
                4. +5
                  17 marca 2016 20:59
                  Zdajesz sobie sprawę, że ta Twoja mongolska poczta, śledząc wyniki swojej działalności, nie pozostawiła JEDNEGO DOKUMENTU, nie istniała w naturze, kolejny wynalazek.
                5. 0
                  18 marca 2016 01:45
                  Ale ogólnie, przed omówieniem tematów i umieszczeniem minusów, polecam bardziej szczegółowe zapoznanie się z tematem.

                  Co on poznaje? Nie podałeś linku do zasobu, w którym znajduje się „Karta Poczty Mongolsko-Yamaskiej”, skąd najwyraźniej czerpiesz swoją niewyczerpaną wiedzę na ten temat. A propos, czy statut został zatwierdzony przez samego Czyngis-chana, czy przez jego zastępcę?
                  A co z rasą „koników pit”, która nie jest wskazana w Karcie?
                6. +3
                  18 marca 2016 02:50
                  Cytat z Sensatus
                  Marco Polo w swojej książce o podróżach po Mongolii i Chinach pisał, że w cały serwis zaangażowanych jest około 10 tys. pocztowych stacji konnych i do 200 tys. koni naraz.

                  Opisał również Czyngis-chana jako jasnowłosego Europejczyka.
                7. +2
                  18 marca 2016 12:40
                  A jak było z pismem Mongołów? W jakim języku były napisane wiadomości?
                  Jeśli chodzi o zeznania Marco Polo, to ma tam cuda i jest lepiej opisany! Ale z jakiegoś powodu nigdzie nie wspomina się ani herbaty (chińskiej), ani hieroglifów (chińskich).
                  1. 0
                    18 marca 2016 12:43
                    Cytat z: lotnik65
                    A jak było z pismem Mongołów? W jakim języku były napisane wiadomości?

                    Na czymkolwiek. Języki mogą być różne, ale jednym jest pisanie.
                    1. +2
                      18 marca 2016 14:44
                      Cytat: pomorski
                      Na czymkolwiek. Języki mogą być różne, ale jednym jest pisanie.

                      Świetny! Angielski, niemiecki, rosyjski, chiński, koreański, japoński – wszyscy piszemy tak samo! A Czyngis-chan najwyraźniej był poliglotą lub miał armię tłumaczy z dyplomami Patrice'a Lumuby. dobry
                      1. 0
                        18 marca 2016 14:49
                        Cytat z: lotnik65
                        Świetny! Angielski, niemiecki, rosyjski, chiński, koreański, japoński – wszyscy piszemy tak samo! A Czyngis-chan najwyraźniej był poliglotą lub miał armię tłumaczy z dyplomami Patrice'a Lumuby.

                        Masz w sobie dziwną ironię. Zastanawiam się, czy Brytyjczycy, Koreańczycy lub mieszkańcy Bombaju bez dyplomu absolwenta Lumumbyatnika zrozumieją to, co pokazano poniżej?
                      2. +2
                        18 marca 2016 19:26
                        Zrozumiany. Mongołowie używali pentagramów... i emotikonów; puść oczko dobry waszat napoje oszukać Wtedy oczywiście każdy ma to samo pisanie!
                      3. 0
                        18 marca 2016 20:42
                        Cytat z: lotnik65
                        Zrozumiany. Mongołowie używali pentagramów... i emotikonów;

                        Przepraszam, jeśli byłem niegrzeczny. Masz dość idiotów dyskutujących na ten temat. Wiosenne zaostrzenie w pewnej kategorii obywateli jest ewidentne. Czy możesz mi powiedzieć, hieroglif, jeśli nie stylizowany piktogram, to co?
                8. 0
                  18 marca 2016 17:36
                  Cytat z Sensatus
                  Ale ogólnie, przed omówieniem tematów i umieszczeniem minusów, polecam bardziej szczegółowe zapoznanie się z tematem.

                  Poparłem cię, ale mam wrażenie, że w dyskusji bierze udział shkolota: „pisklęta z gniazda FursEnkova” lub „kalibry” wszystkich pasków i odcieni, które zbrązowiały donikąd..
                9. +2
                  22 marca 2016 15:47
                  Już w 1206 roku Czyngis-chan zalegalizował usługi posłańców (Yam). Czasami nazywa się to usługą pocztową. Utworzono dział Yamskaya. Polecono, aby Czyngis-chan, a później jego następcy, byli jak najszybciej informowani o każdym ważnym wydarzeniu.

                  Dekret Czyngis-chana „O utworzeniu Posłańca” - do studia!
                  Dekret Czyngis-chana „O stworzeniu Departamentu Yamsky” - do studia!
                  Dekret Czyngis-chana "O wsparciu informacyjnym dla mnie i moich następców" - do studia!
                10. +1
                  22 marca 2016 15:59
                  Z pracy „Czy był chłopiec”
                  Mówią, że usługa yam (czyli system stacji pocztowych z wymiennymi końmi) została sprowadzona do Rosji przez Mongołów. Jednak od niepamiętnych czasów w naszych penatach istniała tak zwana „pogoń za Jamską”. Nie mówimy o tym, że słynna autostrada łącząca Saraj nad Wołgą z legendarnym Karakorum nagle popada w zapomnienie. Po śmierci Batu wielkie imperium, rozprzestrzenione na pół świata, topi się w niesamowity sposób, jak sypki śnieg pod promieniami wiosennego słońca. Jednocześnie, nie mniej zaskakujące, okazuje się, że system pocztowy funkcjonował w Rosji prawidłowo na długo przed przybyciem osławionych Mongołów. Kronika opowiada na przykład o tym, jak księżniczka Olga wyruszyła w 947 r. na wycieczkę do Nowogrodu, podczas której nie tylko uporządkowała drogi i wyposażyła mosty przez Dniepr i Desnę, ale także bardzo zaniepokoiła się stanem tzw. wagonów.
                  Czym jest wózek i czym jest zjadany? Ta rzecz była powszechna w średniowieczu i była rodzajem obowiązku, którego ciężar był dużym ciężarem na barkach miejscowej ludności. Każdy posłaniec, obdarzony specjalnymi mocami, miał pełne prawo otrzymać świeże konie, żywność i paszę w mieście lub wiosce dowolnego księstwa i kontynuować swoją podróż. Przeprawy rzeczne też nie kosztowały go ani grosza – za wszystko zapłacił skarbiec. Obowiązek utrzymywania wagonu w stanie technicznym (remonty dróg, mostów, przejazdów itp.) spoczywał na władzach lokalnych, które oczywiście nie były z tego zadowolone. Kroniki odnotowywały wybuchy niezadowolenia wśród mieszczan i wieśniaków z powodu „obowiązku przewozowego”, który wypadł znikąd.
                  Cokolwiek to było, ale pod koniec X wieku. Serwis serwisowy w Rosji stał się wszechobecny. W 1021 r. oddział kawalerii Jarosława Mądrego, ścigający księcia połockiego Bryachislawa, pokonał w ciągu tygodnia około 800 km, co automatycznie implikuje nie tylko obecność dróg, ale i odpowiednio wyposażonych dróg. W 1097 r. do Włodzimierza Wołyńskiego został sprowadzony z Kijowa oślepiony książę Wasilko Rostisławicz. Kronikarz szczególnie podkreśla, że ​​listopadowe drogi były dalekie od fontanny: jechały „po nierównej ścieżce”. Ale nawet „nierówna ścieżka” nie przeszkodziła konwojowi w pokonaniu 500 km w sześć dni. Nawiasem mówiąc, jazda na dwóch koniach też nie była wynalazkiem Tatarów. W Nauczaniu do dzieci Władimira Monomacha czytamy: „Wsiesław Smoleńsk spalił się, a ja rzuciłem się z końmi podwodnymi z końmi Czernihowa”. Konie podwodne to nic innego jak konie zapasowe, które pozwalają jeźdźcowi pokonywać duże odległości: w marszu zmienia się ze zmęczonego konia w świeżego i tym samym biega dwa razy dłużej.
                  Ale od XI wieku. karczmy już pracują z potęgą i głównymi na rosyjskich autostradach, a okoliczni mieszkańcy, jak zwykle łajając „cło przewozów”, robią wyjątek dla przepraw promowych, ponieważ ta usługa była opłacona, a część pieniędzy wpadła do kieszeni „powozu”. pracownicy". Krótko mówiąc: serwis kopalniany w Rosji istniał dawno temu, dobrze radził sobie ze swoimi obowiązkami i powstał na długo przed osławioną inwazją mongolską.
              2. +1
                18 marca 2016 17:33
                Cytat z Dewa1s
                czy mieli informacje z terenu za pośrednictwem łączności telegraficznej lub satelitarnej?

                W pobliżu Plewny w 1878 r. telefony satelitarne zawiodły. Najwyraźniej dlatego trwało to tak długo.
            2. +7
              17 marca 2016 13:03
              Mongoloidalne chtoli, uraza gryzie, że współczesna nauka w genetyce próbuje obalić mity.
              1. -2
                18 marca 2016 09:15
                i wydajesz się obrażony. że jacyś dzicy barbarzyńcy z Azji pokonali pół Europy i to nie byli wasi przodkowie. Wojska Batu, które przybyły do ​​Rosji składały się z ludów Azji Środkowej i tych samych podbitych księstw. Mongołowie byli tylko dowódcami i strażnikami. Około 4 tys. .I ich dyscyplina była żelazna.Tak, i dlaczego, gdyby były 3 wieki Hordy, wszyscy powinni być mieszańcami.Orda po prostu zmusiła ich do płacenia daniny i poszła na stepy.miliony Niemek, bo tak się stało nie istnieje, ale na gejropach wierzą, że tak było.
            3. +8
              17 marca 2016 14:14
              Historycy już udowodnili, że historię „napisał" (tj. zniekształcił) jeden z twórców „historii współczesnej" Joseph Scalliger. Napisał ją na polecenie papieża, a mnisi jezuiccy pomogli mu w tej ciemnej sprawie. prace naukowców zaprzeczające temu nowo wynalezionemu dziełu zwanemu „Chronologią" zostały bardzo szybko i starannie zniszczone (spalone i wyklęte).Ten okres w historii znany jest jako „reformacja"
              Wiek XVII, w którym cała historia aż do wieku XVII była bezwstydnie fałszywie przedstawiana.Uczeni, historycy, nieustannie spotykają się z fałszowaniem historii., bez fortyfikacji, bez pozostałości wysokich murów, bez nawet dróg) w tajdze, gdzie do dziś istnieją nie ma dróg, nie ma jedzenia.Współczesna armia nie jest w stanie przewieźć 17 17 ludzi na odległość 500 50 km! I tak przy okazji oszukują wszędzie.
              1. 0
                17 marca 2016 14:47
                Wersja niesławnego Fomenko nie ma nic wspólnego z logiką.
              2. 0
                17 marca 2016 19:23
                Cóż, wydawało się, że nie przeszli przez tajgę. Mówię o Mongołach, ale armia Kołczaka potem Omsk do Irkucka nie pojechała koleją. A była zima i mrozy były wściekłe, takie są rzeczy, taka kampania lodowa na Syberii.
                1. +4
                  18 marca 2016 03:07
                  tutaj armia Kołczaka potem Omsk pojechała do Irkucka, a nie koleją
                  Tak, w rzeczywistości armia Kołczaka wycofała się tylko koleją. A nawet w pociągach. A sam Kołczak i całe złoto - jechał wozami. Tak, były oddziały straży tylnej, które przeszły część drogi, ponieważ szły w warunkach, gdy cała armia już wyjechała i dlatego czerwoni partyzanci czuli się swobodnie - albo rozmontują ścieżki, a potem rozwalą lokomotywy, albo po prostu urządziliby zasadzkę ...
              3. +1
                17 marca 2016 20:55
                Mogli nawet bardziej wiarygodnie kłamać, jak można sądzić, że 50-tysięczna armia ze stadami koni i owiec mogłaby przebyć prawie 6000 km przez tajgę, gdzie nawet teraz nie ma dróg, nie ma jedzenia


                Południe Syberii i północ Kazachstanu to nie tajga, ale step.Nawet dla starożytnych dowódców nie było wielkim zadaniem obliczenie, ile zasobów potrzeba, aby przemieścić armię określonej wielkości na określoną odległość, to jest arytmetyka III klasy Ile koń je, ile ludzi, ile osób w sumie i koni, ile kroków maszerujących dziennie pokonują, jaki jest teren, czy i jaki wróg jest na tym terenie Już starożytny chiński Sun Tzu zostawił nam tę arytmetykę

                .Współczesna armia nie jest w stanie przerzucić 50 000 ludzi na odległość 6 000 km


                Armie świata robią to właśnie na ćwiczeniach i wykorzystują to w praktyce. W jakim okresie XNUMX armia wkroczyła do Afganistanu, w jakim okresie była okupowana Czechosłowacja? rozmawiać o dniach
                1. +4
                  17 marca 2016 22:24
                  Chcę was rozczarować, współczesne armie pokonują duże odległości koleją lub statkiem. Żadna nowoczesna armia nie jest w stanie przebyć sześciu tysięcy kilometrów na kołach bez zewnętrznych dostaw.
                  1. +2
                    18 marca 2016 01:17
                    skąd wpadłeś na pomysł, że horda nie ma zaopatrzenia? Każda armia miała konwój od czasów starożytnych

                    Kosztem kolei i statków 40. armia wkroczyła do Afganistanu, sto tysięcy ludzi, w Afganistanie nie ma kolei i mórz, dostawy odbywały się głównie na kołach.
                    1. +1
                      18 marca 2016 09:24
                      40. armia wkroczyła do Afganistanu, sto tysięcy ludzi
                      Ale po naszej stronie granicy (na miejsce zbiórki) personel wojska dostarczano koleją lub samolotem. A później lotniska w Afganistanie pracowały z potrójnym obciążeniem.
                    2. +2
                      18 marca 2016 12:47
                      Cytat: Pissarro
                      Każda armia miała konwój od czasów starożytnych

                      Cóż, teraz zaczną cię kopać, bo w umysłach wielu jest obraz: zezowaty szmaciak z szablą, z trzema końmi, jedzący surową koninę. Tymczasem konie wykopują trawę spod trzymetrowej zaspy...) Oczywiście, że były. Batu miał nawet specjalny inżynier inżynieryjny, który zajmował się różnymi saperami i niezbyt pracował. Szefem był temnik Temuter.
                      1. +1
                        18 marca 2016 16:48
                        Batu miał nawet specjalny inżynier inżynieryjny, który zajmował się różnymi saperami i niezbyt pracował. Wódzem był temnik Temuter.

                        Przepraszam, ale podzielcie się z jakiej takiej studni bez dna zgarniacie wszystko i zgarniacie swoje historyczne fantazje? Tak, nawet takie super konkretne?
                      2. 0
                        18 marca 2016 17:15
                        Cytat z Seala
                        Przepraszam, ale podzielcie się z jakiej takiej studni bez dna zgarniacie wszystko i zgarniacie swoje historyczne fantazje?

                        Jestem mądry i żyję długo. I wszechmocny Google pomoże ci, jeśli nie możesz dotrzeć do biblioteki lub archiwów.
                      3. 0
                        19 marca 2016 00:49
                        Jestem mądry i żyję długo.

                        Och, przepraszam, Pan Wieczny Zh..d, nie rozpoznałem. Jak wyglądały sprawy z Czyngis-chanem, kiedy ostatnio go widziałeś? A tak przy okazji, gdzie miało miejsce twoje spotkanie z nim?
                2. +1
                  18 marca 2016 13:04
                  Cytat: Pissarro
                  Południe Syberii i północ Kazachstanu to nie tajga, ale step.

                  Ale co z tego, że tysiąc lat temu tajga była grubsza i położona na południe, bo nie była wycinana tak intensywnie jak przez ostatnie 200 lat, a step nie przesunął się jeszcze tak daleko na północ zarówno. A rzeki były znacznie pełniejsze.
              4. +2
                18 marca 2016 10:51
                plus.... fałszerstwo delikatnie mówiąc, niestety straciliśmy ogromną ilość dokumentów w okresie dominacji Niemców w Akademii Nauk. Dlaczego Łomonosow - był bardzo oburzony wszystkim, co przedstawiali jako „historię Rosji” ....
              5. +3
                18 marca 2016 12:55
                Cytat z Xsancheza
                Zapisy historyczne, a także prace naukowców zaprzeczające temu nowo wynalezionemu dziełu zwanemu „Chronologią”, zostały bardzo szybko i starannie zniszczone (spalone i wyklęte).Ten okres w historii znany jest jako „reformacja”
                XVII wiek, w którym cała historia aż do XVII wieku została bezwstydnie przeinaczona

                Nawiasem mówiąc, to fałszerstwo trafiło również w ręce naszych duchownych. Zamiast przyznać, że książęta prawosławni w swoich morderczych konfliktach z wielką przyjemnością eksterminowali własnych współwyznawców i nie oszczędzając ani prawosławnych świątyń, ani prawosławnych duchownych, lepiej przypisać wszystko „niewiernym zdobywcom” i „brudnemu jarzmowi”.
            4. +3
              17 marca 2016 14:59
              Cytat z Sensatus
              Nasz VKS w Syrii pojawił się 4 lata po rozpoczęciu wojny. Ci sami Mongołowie, mając informacje z terenu, zareagowali znacznie szybciej.

              Zdenerwuję cię, to nie wojsko zareagowało na te "4 lata" - wojsko zareagowałoby za kilka minut facet
            5. +2
              18 marca 2016 10:44
              co myślisz o Mongołach .... śmiech
          3. 0
            17 marca 2016 15:47
            Również znakomita kawaleria Mongołów, obecność kilku koni zastępczych i absolutna bezpretensjonalność w kampanii umożliwiły Mongołom przeprowadzanie zawrotnych prędkości. 1000 kilometrów tygodniowo było normalnym tempem (armia europejska zwykle pokonywała 150-200 kilometrów tygodniowo), a przy pewnej wprawie wysunięte oddziały mogły pokonywać nawet 200-250 kilometrów dziennie. W ten sposób wiele wrogich miast zostało zajętych przez zaskoczenie, a ich oddziały piechoty katastrofalnie nie miały nigdzie czasu.
            1. +5
              17 marca 2016 21:04
              Wybierz się na wędrówkę przez tydzień, przez tysiąc kilometrów, od razu zrozumiesz, jak bardzo się mylisz. Zapytaj o regulamin ruchu jednostek kawalerii i regulamin odpoczynku dla koni.
              1. -1
                18 marca 2016 09:19
                Mieszkańcy stepu wędrowali całe życie, aby w 15 minut jak 2 palce zebrać wóz, poza tym kobiety go zbierały, poruszały się w oddziałach.
                1. +1
                  18 marca 2016 17:50
                  Klasycznym nieporozumieniem jest to, że koczownicy wędrowali w bardzo ograniczonych granicach swojego terytorium.
            2. +3
              18 marca 2016 13:21
              Cytat z Rorabka
              Również znakomita kawaleria Mongołów, obecność kilku koni zastępczych i absolutna bezpretensjonalność w kampanii umożliwiły Mongołom przeprowadzanie zawrotnych prędkości.

              Jak mówi przysłowie "na papierze było gładko..." Czy znasz kontynuację?
              Odnosi się wrażenie, że nie są to koczowniczy wojownicy, ale swego rodzaju terminatorzy, wprost „uniwersalni żołnierze”, solidni Schwarzeneggerowie z wandamami! Nie wymagają snu, odpoczynku ani jedzenia, a przy tym wcale nie są zabijane! Gdy na kampanię wyruszyło 50 – 100 – 150 tys., nie stracili ani jednego przez całą drogę z Chin do Europy. Kawaleria jest oczywiście dobra na stepy, ale szerokie pola. Ale co z lasami rosyjskiej strefy środkowej, gdzieś w pobliżu Włodzimierza, ale w pobliżu murów tej samej Moskwy z XIII wieku? Lasy były wtedy gęstsze niż teraz, a drogi węższe.
            3. 0
              18 marca 2016 16:27
              Czy jesteś przynajmniej w przybliżeniu świadomy danych taktycznych i technicznych koni mongolskich? Czy chciałbyś zajrzeć do Bolszaja Sowietskaja. Encyklopedia? Albo poczytać mądrą książkę o koniach autorstwa S.M. Budionnego?
              1. +1
                18 marca 2016 19:15
                Konie są dobre! Ale bardziej interesuje mnie TTD ich zawodników. A może konie również same zabrały miasta?
          4. 0
            17 marca 2016 15:49
            Popieram Syrię prawie dwa razy szybciej niż z Dalekiego Wschodu do Moskwy. Droga była na początku zimy, przed obfitym śniegiem.
        3. -3
          17 marca 2016 10:52
          Cytat z Sensatus
          Autor obala mit, że w Złotej Ordzie żyli tylko Mongołowie. Zastanawiam się, skąd wziął ten mit?

          Wyjaśniam - to od dawna metoda "pisarzy alternatywnych" - wymyślają jakieś argumenty i twierdzenia, przypisują te stwierdzenia oficjalnej nauce (choć nigdy niczego takiego nie twierdziła!) słabego mózgu "alternatywnych lektur"!
          1. +9
            17 marca 2016 14:46
            Jestem alternatywnym czytelnikiem, nie uważam, że mój mózg jest słaby, jestem przyzwyczajony do ufania logice i celowości.
            1. -6
              17 marca 2016 16:30
              Cytat: powieść66
              używany do zaufania logiki i celowości.

              Fajnie, ale cię zawiodę – ten świat generalnie nie jest poznawalny za pomocą logiki, jest ograniczony i zdecydowana większość logicznych wniosków zawsze okazuje się błędna.
              To wszystko dlatego, że (bez wchodzenia w skomplikowane terminy) logika jest znakiem świadomości żywej istoty, a nie jej intelektu! facet
              Dlatego ufanie metodzie naukowej i faktom – czyli oficjalnej nauce i jej wnioskom – jest bardziej poprawne.
              1. +3
                17 marca 2016 19:28
                Oficjalna historia ma odległy związek z nauką, więc bla bla, i dla dobra chwili lub władcy, fakty historyczne zmieniają się jak kolor kameleona.
        4. +6
          17 marca 2016 12:58
          Błyskawica przez Syberię w drodze, to jest coś, znowu okazuje się, że tak naprawdę nie zgadza się z genetyką.
        5. +5
          17 marca 2016 13:50
          ..mit ten powstał dzięki sowieckim historykom, którzy przetłumaczyli starożytne chińskie zwoje pisane hieroglifami - od dawna nieużywane w Chinach (martwe) i którzy opisali wieści napływające z karawanami z Europy w XII-XIII wieku. Za co otrzymali państwowe nagrody i tytuły ..., podczas gdy skromnie milczeli o tym, że Czyngis-chan miał dużą flotę ...
          1. +5
            17 marca 2016 14:15
            Cytat z: ver_
            Czyngis-chan miał dużą flotę ...

            Pozwól, że zapytam Cię o ciekawostkę - po jakim morzu (ach) pływała ta „wielka flota Czyngis-chana”? Do Genui i Wenecji? Albo (po co zawracać sobie głowę drobiazgami) - z Chin na Filipiny?
            1. +2
              17 marca 2016 15:02
              Ach, ile cudownych rewelacji.. Duża flota Czyngis-chana stacjonowała w Sewastopolu.. można też założyć Sachalin lub Japonię.
              OldWiser, nasi „przeciwnicy” potrafią czytać, nie rozumiem znaczenia tego, co jest napisane.
              Dostałem już minusy od tych komentatorów, którym, za zainteresowanie historią, postawiłem plusy. Dwie floty, możesz napisać trzy floty. Jaka jest różnica? Tak, a władze są odpowiednie, takie jak Akunin.
              Myślenie mityczne nie wie o istnieniu myślenia naukowego. Nie uczą ich tego w szkole. Rosyjski filozof Losev pomógł mi zrozumieć to zjawisko swoją wspaniałą książką „Dialektyka mitu”.
              Logika, dialektyka nie wchodzi w aparat pojęciowy myślenia mitycznego, ma swoje prawa.
              1. +1
                17 marca 2016 15:32
                Cytat z Turkira
                aparat pojęciowy myślenia mitycznego ma swoje prawa”

                Zgadzam się z tobą, drogi <TurKir> (król turecki?) - za
                Wierzę, bo to absurd
              2. 0
                17 marca 2016 15:32
                Cytat z Turkira
                aparat pojęciowy myślenia mitycznego ma swoje prawa”

                Zgadzam się z tobą, drogi <TurKir> (król turecki?) - za
                Wierzę, bo to absurd
            2. +2
              17 marca 2016 19:34
              Cóż, wydaje się, że mówią o wylądowaniu w kraju samurajów, a samuraj zwyciężył z pomocą boskiego wiatru. Ale zastanawiam się, czy w Japonii wylądowało 10 tys. Mongołów, Hunów lub innych azjatyckich nomadów. Jak długo chwalebni samuraje z ich taktyką bojową przetrwają przeciwko spójnej i, co najważniejsze, zdyscyplinowanej armii nomadów?
              1. +5
                18 marca 2016 01:50
                Jak długo chwalebni samuraje z ich taktyką bojową przetrwają przeciwko spójnej i, co najważniejsze, zdyscyplinowanej armii nomadów?

                A gdzie te zwarte i co najważniejsze zdyscyplinowane armie nomadów poszły w historycznie pewniejszym, czyli w najbliższym nam okresie? Nomadzi np. w XVIII wieku byli nawet wyższy niż dach… no cóż, gdzie w XVIII wieku były zjednoczone i co najważniejsze zdyscyplinowane armie tych nomadów?
            3. +2
              18 marca 2016 10:59
              według oficjalnej historii Rosji (która, nawiasem mówiąc, jest nauczana w szóstej klasie), Mongołowie z ich pomocą schwytali statki od Chińczyków, chcieli wylądować w Japonii, ale sztorm zatopił statki i Japonia uratowany ... zgodnie z historią 6 klasy, Japończycy nazwali wtedy ten zbawczy wiatr, który uratował ich przed inwazją kamikaze ... w ten sposób ... Wygląda na to, że Mongołowie byli ciągnięci za uszy, by podbić całą Eurazję ... tylko sami Mongołowie z jakiegoś powodu nic o tym nie wiedzą ..... (a raczej nie wiedzieli, dopóki nie powiedziano im o Timudżynie), a to dużo mówi, jeśli grupa etniczna nie mają nawet tradycje ustne, to coś tu jest nie tak...
          2. +1
            17 marca 2016 18:42
            Hieroglify, które są dziś martwe w Chinach, były używane tysiące lat przed Czyngis-chanem. A te, które zostały napisane niedawno – w ciągu ostatniego półtora tysiąca lat – są nadal w ten sposób wykorzystywane, z wyjątkiem poszczególnych reform. Zreformowane znaki są dobrze znane specjalistom, ale tłumaczom wystarczy przejrzenie słowników.
            A flota w Temuchin (wuj, który pracował jako Czyngis-chan w latach 1206-1227) była taka sobie. Tutaj Khubilai naprawdę miał flotę.
        6. lis
          +3
          17 marca 2016 18:45
          Cytat z Sensatus
          A kontrola władzy nad terytoriami została przeprowadzona dzięki błyskawicznemu transferowi kawalerii

          w mojej rodzinie byli Kozacy ... sam jeździłem konno ... spróbuj, jesteś naszą błyskawicą śmiech
          odnosząc się do Gumilowa ... czy był tam, czy widział wszystko i uczestniczył?
        7. +3
          18 marca 2016 01:28
          A kontrola władzy nad terytoriami została przeprowadzona dzięki błyskawicznemu przeniesieniu oddziałów kawalerii z jednej części imperium do drugiej, jeśli to konieczne.

          Nazwij rasę koni „błyskawicy”.
        8. +2
          18 marca 2016 10:29
          według Gumelewa Mongołowie są kręgosłupem armii Temujina, Batu i innych…. ale podbite terytoria wymagają stałego monitorowania i bez względu na to, jak szybcy byli w tamtym czasie Mongołowie, nie dysponowali zasobami (zwłaszcza ludzkimi). te - w czystej postaci Mongołów), aby utrzymać w posłuszeństwie ogromne imperium ... wiele niezrozumiałych rzeczy, które się wydarzyły, ale w inny sposób .....
          1. +1
            18 marca 2016 13:14
            Cytat: Aleksiej-74
            według Gumelewa Mongołowie są kręgosłupem armii Temujina, Batu i innych…. ale podbite terytoria wymagają stałego monitorowania i bez względu na to, jak szybcy byli w tamtym czasie Mongołowie, nie dysponowali zasobami (zwłaszcza ludzkimi). te - w czystej postaci Mongołów), aby utrzymać w posłuszeństwie ogromne imperium ... wiele niezrozumiałych rzeczy, które się wydarzyły, ale w inny sposób .....

            Bicz i piernik.
      3. + 10
        17 marca 2016 09:29
        Cytat: Mikołaj S.
        Dlaczego, skoro Połowcy to Turcy,

        Dziwne, ale mit o „prawdziwie aryjskim” wyglądzie stepów, które zamieszkiwały Dzikie Pole w XI-XIII w., uparcie błąka się po kartach literatury popularnej. „Istnieją dowody”, pisze S. A. Pletneva w książce „Ludzie zniknęli”, wskazując, że Połowcy byli w większości jasnowłosi i niebieskoocy. Stąd rzekomo wzięła się rosyjska nazwa - „seks”, czyli światło, jak plewy - słoma.

        Dla badacza foteli pisanie jest łatwe! Najpierw zacznijmy od tego, że „plewy” i „słoma” to nie to samo. Wystarczy udać się do chłopów na wsi - dobrze ich rozróżniają. Słoma to suszone łodygi żyta lub pszenicy - długie, lekkie, piękne. Nadaje się zarówno na ściółkę dla zwierząt gospodarskich, jak i na zadaszenia chat. Ale seks nie bez powodu jest synonimem słowa „śmieci”. Polova, jak pisze Vladimir Dal, to „tapeta z młócenia, bielonej łuski”. W kolorze jest raczej szarawy, brudny. Rozmiar - trochę dłuższy niż gwóźdź. I nawet nie wygląda jak słoma!

        Więc jeśli Połowcy zostali nazwani imieniem Połowców, to bynajmniej nie z powodu ich uroczystego pojawienia się. Franciszkański mnich Guillaume de Rubruk, który podróżował w 1253 roku przez stepy czarnomorskie, w przeciwieństwie do współczesnych znawców starożytnych nomadów, widział je na własne oczy. Połowiec najwyraźniej mu się nie podobał: „Nawet jak siedzieliśmy pod naszymi wozami ze względu na cień, ponieważ w tamtym czasie było tam bardzo gorąco, tak nas dręczyli, że nas przygniatali, chcąc sprawdzić nasze rzeczy”.

        Rubruk nie zauważył niczego niezwykłego w wyglądzie tych irytujących małych ludzi. Raczej uderzyły go ich przyzwyczajenia higieniczne, które odznaczały się całkowitym bezwstydem: „Gdyby mieli ochotę opróżnić żołądek, nie odsuwali się od nas nawet na tyle, na ile można było rzucić ziarno fasoli; co więcej, produkowali obok nas swoje nieczystości we wzajemnej rozmowie… No cóż, bydło i nic więcej! Ani słowa o „jasnowłosych” i „niebieskookich ™”.

        Tymczasem Rubruk był nie tylko ambasadorem francuskiego króla Ludwika Świętego, ale także wspaniałym, współcześnie mówiąc „dziennikarzem”. Zapisał wszystkie niezwykłe, niesamowite fakty, które udało mu się spotkać po drodze. Po wizycie u Gotów, którzy mieszkali na południowym wybrzeżu Krymu, od razu zauważył, że jest ich „wielu” i że ich językiem jest niemiecki. Po dotarciu do Tatarów dokładnie opisał ich wygląd w rozdziale „O goleniu mężczyzn i ubieraniu kobiet”: „Wszystkie kobiety są zaskakująco otyłe; i ten, który
        1. +1
          17 marca 2016 12:51
          Ciekawa uwaga na temat „płci”. O Pletnevie mogę dodać, że jest agresywna wobec swoich przeciwników, kategoryczna w swoich ocenach, zagorzała „normanistka”.
          -----
          O „Połowcach” są też Kipczakami. Bardzo sprzeczne informacje, które wciąż wymagają dogłębnych badań. Następnie oni, zgodnie z definicją „Mongołów”, „nasi stajenni”, za którymi stanęli rosyjscy książęta i dzięki temu sami Połowcy przegrali bitwę pomimo przewagi sił. Potem nagle stają się sojusznikami Batu Khana i podstawą jego armii, tj. przez naszych własnych władców. Kwestia „połowiecka” jest bardzo ważna dla tego okresu historii, ale jak dotąd nie ma powodu, by sądzić, że została ostatecznie rozwiązana.
        2. +1
          17 marca 2016 13:46
          Cytat: RUS
          Dziwne, ale mit o „prawdziwie aryjskim” wyglądzie stepów, które zamieszkiwały Dzikie Pole w XI-XIII w., uparcie błąka się po kartach literatury popularnej.

          Moim zdaniem to najlepszy komentarz na ten temat.
      4. +3
        17 marca 2016 09:30
        Zakłada się, że Połowiec to plemiona zaangażowane w „polowanie” (najazdy i rabunki). Nie potrafię ocenić, na ile to prawda, ale wspólne małżeństwa Połowców i Rosjan nie są rzadkością (źródła na to wskazują). Nawiasem mówiąc, wciąż pamiętam to ogłoszenie w telewizji, kiedy mówiono, że „Opowieść o kampanii Igora” mogła zostać napisana przez jeńca Połowca ....
        1. +1
          17 marca 2016 13:03
          Nawiasem mówiąc, wciąż pamiętam to ogłoszenie w telewizji, kiedy mówiono, że „Opowieść o kampanii Igora” mogła zostać napisana przez jeńca Połowca ....

          Och, „rosyjscy” historycy dużo wam powiedzą, na przykład, że Rosjanie nie są Rosjanami itp. Telewizja jest z pewnością źródłem wiedzy dla osoby zainteresowanej jego historią. Najlepiej nadaje się do tego telewizja zagraniczna.
          ------
          A czytanie książek jest długie i żmudne, jest dużo bukuffu. Tym, którzy nadal chcą wiedzieć, co i dla kogo napisano „Słowo ...”, radzę przeczytać książkę „Złote słowo Rosji”. Dobry początek dla miłośników języka rosyjskiego i ich historii.
          ".. ich napięcie jest ciasne, korony są otwarte, ..."
          Minęło ponad 800 lat, ale wszystko jest jasne. Jaka była nazwa tego języka?
          1. 0
            17 marca 2016 15:14
            Właściwie ten komunikat błysnął nawet pod ZSRR, ale tylko raz i już o tym nie pamiętali. Możesz założyć, że tego dnia nie byłem trzeźwy. puść oczko To prawda, że ​​pytanie o autora pozostanie.
        2. +2
          17 marca 2016 14:44
          Co więcej, książęta rosyjscy często brali żony i oddawali swoje córki jako chany połowieckie.Nawiasem mówiąc, kiedy znacznie później powstała Noworosja na terenie Dzikiego Pola, była słabo zaludniona, ale nie wyludniona!
      5. +1
        17 marca 2016 10:02
        Cytat: Mikołaj S.
        Brudne – nie przekleństwo – to po prostu nie-Chrystus.

        W rzeczywistości wielu językoznawców uważa, że ​​słowa „pług”, „grunt orny”, „oracz” i „” są ze sobą powiązane.
        Mówią, że pierwotnie orać, orać – czyli pracować – i to wszystko!Wypas bydła to także praca. Jeśli rolnicy mieli już klasę wojskową i to oni w zasadzie walczyli (z wyjątkiem bardzo krytycznych przypadków), to prawie wszyscy walczyli wśród koczowników, czyli robotników lub brudnych. Jest więc mało prawdopodobne, aby nie byli Chrystusami – raczej są tylko nomadami. Co więcej, nomadów nazywano brudnymi jeszcze przed powszechnym przyjęciem i zakorzenieniem chrześcijaństwa w Rosji. A potem masy nomadów również byli chrześcijanami, jednak głównie wyznania nestoriańskiego.
        1. +1
          17 marca 2016 14:01
          Co więcej, nomadów nazywano brudnymi jeszcze przed powszechnym przyjęciem i zakorzenieniem chrześcijaństwa w Rosji.

          To prawdziwa i subtelna uwaga, która obala wszelkie dowody poczynione przez językoznawców. Uwielbiają ogrodzić ogród od podstaw.
          Ta obserwacja obala także tych językoznawców, którzy wywodzą to słowo z łacińskiego poganus. Zatrzymałem się na twoim komentarzu, gdy chciałem wygłosić ten sam argument, o którym pisałeś przede mną. To bardzo dziwne, że sam nie zauważyłeś tej sprzeczności oraz słabości i daleko idących „argumentów” językowych.
          „Praca” w starym brzmieniu pozostała w ukraińskim dialekcie: „turbovati”, od słowa „tour”.
      6. -15
        17 marca 2016 10:41
        Cytat: Mikołaj S.
        Historia to taki temat, że im więcej wiesz, tym więcej pytań

        Rzeczywiście - im mniej wiesz, tym lepiej śpisz - każdy powinien pilnie się modlić, pościć i czytać o Fomenko i Samsonowie Tysiąclecie chwalebnej historii Raseyushka!
        1. 0
          18 marca 2016 13:32
          Cytat: Pan PIPPER
          wszyscy pilnie modlą się, poszczą i czytają Fomenko i Samsonov o tysiącleciach chwalebnej historii Raseyushki!

          Jeśli nie chcesz, nie czytaj. Czujesz się bardziej komfortowo z nędzną, okrojoną historią - zostań z własną. hi
        2. +3
          18 marca 2016 13:36
          Cytat: Pan PIPPER
          tysiąclecia chwalebnej historii Raseyushki!

          a cóż w takim razie jest tak obraźliwego w Ojczyźnie?
      7. +4
        17 marca 2016 14:06
        Dość wyraźnie wszystko pokazuje rozmieszczenie haplogrup na terenie Eurazji. Widzimy rozprzestrzenianie się grupy r1a, która charakteryzuje Słowian i widzimy jej granice. Zachodnia granica haplogrupy słowiańskiej przebiega w przybliżeniu wzdłuż granicy dawnej NRD i RFN, to znaczy wzdłuż granicy ziem Słowian Zachodnich i plemion celtyckich z haplogrupą r1b (Berlin to w ogóle miasto słowiańskie puść oczko). Północna granica to w przybliżeniu region Leningradu, gdzie występuje mieszanie z haplogrupą ugrofińską N1C. Południe to granica Kazachstanu, a następnie silne skupienie haplogrupy słowiańskiej w Kirgistanie, Tadżykistanie i Uzbekistanie z oddziałami w Pakistanie i północnych Indiach. W północnych regionach Indii haplogrupa R1A jest reprezentowana tylko wśród najwyższej kasty, ponieważ nie mogła pochodzić z Indii – najprawdopodobniej została przywieziona przez zdobywców. Pomiędzy dwiema głównymi częściami haplogrupy słowiańskiej w Europie Wschodniej i Azji Środkowej znajduje się Kazachstan, zamieszkany głównie przez haplogrupę mongolską c3.
        Wynik jest prosty – przez kilka tysięcy lat plemiona prasłowiańskie z haplogrupą R1A pochodziły z Azji Środkowej i zasymilowały tubylców z haplogrupą i2 i szły aż do zderzenia z Bałtami i innymi plemionami ugrofińskimi z haplogrupą n1c . W tym samym czasie niektórzy pozostali w Azji Środkowej, niektórzy poszli do lasów, a niektórzy wędrowali po stepach - Pieczyngowie i Połowcy. Dlatego książęta rosyjscy kontaktowali się z nimi tak blisko i mieszali klany - wciąż pamiętali, że byli pokrewnymi ludami. Potem przybyli Mongołowie i rozdarli to terytorium na pół, przesiedlając swoje plemiona na terytorium Kazachstanu, a potem już wypędzili podbite i wyparte plemiona Połowców i inne ludy stepowe spokrewnione ze Słowianami, podczas gdy sami Mongołowie tylko dowodził, a tumeny Batu składały się już z Uzbeków, Połowców i in., którzy już poszli do księstw rosyjskich i Europy, a których nazywali Tatarami od plemienia zniszczonego przez Czyngis, którego imię rozciągnął na podbite ludy koczownicze. Czyli otrzymujemy, że plemiona mongolskie opuściły swoją haplogrupę tylko na terytorium Kazachstanu i części Syberii.
        Fakt, że Kirgizi są znacznie bardziej podobni do sąsiadów Kazachów, chociaż mają inną krew, tłumaczy się siedliskiem - dziedzicznymi oznakami siedliska. Na przykład jedno z plemion kameruńskich ma haplogrupę celtycką, podczas gdy pozornie zwykli czarni. Siedlisko. zażądać
        Jednocześnie wśród Serbów haplogrupa słowiańska jest znacznie słabsza niż na przykład wśród Kirgizów, ale są to Słowianie z kultury, a nie z krwi. Ludy tureckie charakteryzują się również wspólną kulturą i religią, a nie krwią i mogą obejmować ludy o różnych korzeniach. hi
        Jeśli konkretnie w języku rosyjskim, to powstaliśmy w wyniku związku plemiennego trzech ludów ugrofińskich (Chud, Merya i wszystkich) i dwóch liczniejszych Słowian (Krivichi i Ilmen Słoweniecy). Później, gdy dystrybucja poszła na południe, haplogrupa słowiańska stała się bardziej powszechna.
      8. +3
        17 marca 2016 15:56
        I taka opinia.
        1. +5
          17 marca 2016 19:29
          Bitwa pod Kulikowem to już znacznie późniejszy moment. W tym czasie zarówno rosyjskie księstwa, jak i Złota Orda były częścią jednego państwa feudalnego. Społeczeństwo feudalne ma swoje prawa, a narodowość nie odgrywa żadnej roli – o wszystkim decydują tylko kwestie dynastyczne. Mamai nie był Czyngisydami, co oznacza, że ​​Dmitrij Donskoj z dynastii Rurik, który był księciem (odpowiednikiem księcia zachodnioeuropejskiego) i którego klan był starszy (miał złote paydzu) niż Mamaia, zupełnie nie mógł rozpoznać jego władzy i daj kapelusz. Kiedy Czyngizid Tochtamysz przybył później do Rosji, demonstracyjnie spalił Moskwę, oskarżając, że Dmitrij Donskoj przez 10 lat ściągał podatki, nie płacąc ani jemu, ani Mamai. W tym samym czasie wszyscy książęta, którzy byli w sojuszu z Donskoyem na polu Kulikovo, uciekli, ponieważ Tokhtamysh, będąc rodziną królewską, miał prawo do czynienia z wasalem, choć tak wysokiej rangi jak Dmitrij Donskoy, według potem prawa. Co więcej, potem Donskoy poszedł negocjować z Tokhtamyshem, uznając go za władcę państwa - podobnie jak na polu Kulikovo, pobił uzurpatora ze względu na prawdziwego króla. Ogólnie strony uznały, że spalenie Moskwy było rekompensatą za niepłacenie ciasta przez 10 lat.
          Społeczeństwo feudalne i społeczeństwo narodowe mają różne prawa. A bitwa na polu Kulikowo, zgodnie z ówczesnymi prawami, była elementem wojny domowej. Nie była to bitwa Rosjan o wyzwolenie, ale pojedynek między wasalem z wysoko postawionego klanu Rurik a bezczelnym dorobkiem Mamai z niższego klanu, który chciał odebrać mu daninę. Potem przyszedł Tokhtamysh z królewskiej rodziny Czyngisydów, którego Mamai wcześniej pobił i umieścił swój tyłek na tronie Złotej Ordy.
          1. +1
            17 marca 2016 19:39
            śmiech
            Cytat z: g1v2
            Tochtamysz, będąc rodziną królewską, miał, zgodnie z ówczesnymi prawami, prawo do czynienia z wasalem, choć równie wysokim rangą jak Dmitrij Donskoj
            za co więc już dwukrotnie otrzymałem blichtr od Emira Timura !!! śmiech śmiech śmiech i tak niechlubnie zakończył swoje dni!!! śmiech śmiech śmiech który również splądrował część jego ziem śmiech śmiech śmiech
            1. +2
              17 marca 2016 21:29
              Cóż, Timur pomógł Tokhtamyshowi w walce o tron ​​Złotej Ordy, a potem, stając się władcą Złotej Ordy, zapomniał i zapomniał, kto mu pomógł. Z drugiej strony Timur związał się z Czyngisydami, poślubiając chanim Saraj-mulk z klanu Czyngisydów i formalnie otrzymał prawo do ubiegania się o władzę. Ponadto był władcą Chagatai ulus, a Tokhtamysh z jego pomocą stał się władcą Jochi ulus (Złotej Hordy). Oznacza to, że byli już wrogo nastawieni jako władcy sąsiednich państw. Co więcej, Timur nie próbował podbić Jochi ulus - wyraźnie ukarał zdradzieckiego Tokhtamysha, a jednocześnie przekierował przepływy handlowe. zażądać
              1. 0
                17 marca 2016 21:48
                Cytat z: g1v2
                Co więcej, Timur nie próbował podbić ulusa Jochi - wyraźnie ukarał zdradzieckiego Tokhtamysha

                całkiem logiczne!
                ale kto to jest?
                Cytat z: g1v2
                Czyngisydy
                ?
                a to, ulus Jochi, czy to jest złota horda? jakie inne hordy tam były? a czym jest horda?
                1. +1
                  17 marca 2016 23:58
                  Cóż, w końcu lepiej jest czytać literaturę, jeśli temat jest interesujący, ale jeśli w pigułce. Już w XIII wieku państwo mongolskie rozpadło się w ulusy prowadzone przez potomków Czyngis-chana. Fragmentacja feudalna w języku mongolskim. Chiny rozdzieliły się, na czele z wnukiem Czyngis-chana Kubilaj-chana, a potem nastąpił podział na kilka niezależnych ulusów. Największy jest Jochi ulus - to także Złota Orda (wszystko na zachód od Morza Aralskiego), Chagatai ulus (w przybliżeniu Kirgistan, zachodnie Chiny i część Tadżykistanu) oraz państwo Hulaguid (Iran, część Azji Mniejszej, Kaukaz). i sąsiednie). Ogólnie rzecz biorąc, ziemie rosyjskie były wasalami Jochi ulus - jest on także złotą hordą.
                  1. +1
                    18 marca 2016 00:46
                    Cytat z: g1v2
                    No to i tak lepiej czytać literaturę

                    Jak rozumiem, Czyngisydes jest po rosyjsku potomkiem rodziny królewskiej? jeśli tak, to dlaczego nie mówią z rodziny chana, a mianowicie z podbródka?
                    1. +1
                      18 marca 2016 03:13
                      Jak rozumiem, Czyngisydes jest po rosyjsku potomkiem rodziny królewskiej? jeśli tak, to dlaczego nie mówią z rodziny chana, a mianowicie z podbródka?

                      Wydaje się, że chcą być mądrzy. Ogólnie rzecz biorąc, były tysiące Czyngis-chanów. Każdy chan, który jest na wschód od innego chana - dla bardziej zachodniego chana - Shagys-Chana (Czyngis-chana).
                      A sam chan zachodni dla swojego wschodniego sąsiada to Batys-Khan (Batu-Khan, Batu).
                      1. 0
                        18 marca 2016 09:03
                        Cytat z Seala
                        Jak rozumiem, Czyngisydes jest po rosyjsku potomkiem rodziny królewskiej? jeśli tak, to dlaczego nie mówią z rodziny chana, a mianowicie z podbródka?

                        Wydaje się, że chcą być mądrzy. Ogólnie rzecz biorąc, były tysiące Czyngis-chanów. Każdy chan, który jest na wschód od innego chana - dla bardziej zachodniego chana - Shagys-Chana (Czyngis-chana).
                        A sam chan zachodni dla swojego wschodniego sąsiada to Batys-Khan (Batu-Khan, Batu).

                        oto planowana jest kolejna interpretacja historii czuć Batys-Khan (Batu-Khan, Batu) to jak się okazuje WATYKAN lub, w skrócie, zachód od WATYKANU
                        i sikają na zachód i wschód od niepamiętnych czasów, teraz znowu planowany jest byk śmiech
                      2. -1
                        18 marca 2016 15:44
                        Jeśli osobiście czegoś nie wiedziałeś, to po co krzyczeć o tym tak głośno?
                        ". Turcy, weźmy to na przykładzie Kazachów, bo wydają się być tutaj i jeśli to poprawią, to kierunki wschodu i zachodu słońca są podstawą orientacji w przestrzeni. W języku kazachskim wschód słońca to shygys, zachód słońca to batys. Stąd Wschód-Shygys i West-Batys. Głównym świętym kierunkiem Turków (Kazachów) był i pozostaje „Wschód”.
                        Jeśli stoisz twarzą na wschód, to po prawej (w języku kazachskim „prawa strona” - „na”) będzie Ontustik-South, a po lewej (w języku kazachskim - „sol”) odpowiednio Soltustik -Północ. W związku z tym wszystko, co znajduje się na zachodzie stepu dla Kazachów, miało przedrostek „batu”, a na wschodzie „nieśmiały”. Stąd władca wszelkich Turków (Kazachów) na zachód od siedliska nazywał się Batu-Khan (Batu). A tym, który rządził na wschodzie - no na przykład Chinami - był Shygys-chan (w naszej wymowie Czyngis-chan). Oznacza to, że wszyscy ci Batu, Batu, Baty i Shagys (Czyngis) mogli być (i byli, bo Zachód jest pełen wszelkiego rodzaju „Karlów”) imieniem zarówno konkretnych ludzi, jak i zwyczajowymi imionami wszystkich chanów-władców te kierunki i terytoria. Nawiasem mówiąc, Czyngis-chan to po prostu „Słoneczny Chan” lub „Wschodni Chan” w języku wielu ludów Wołgi nietureckich. Ale najwyraźniej ludy Wołgi najprawdopodobniej przyjęły ten termin, na przykład od Tatarów.
                      3. +1
                        18 marca 2016 18:23
                        Jest to tak wygodne dla Zachodu, by udawać krucjatę przeciwko Rosjanom jako najazd mongolsko-tatarski ze wschodu.
                      4. -1
                        18 marca 2016 18:20
                        Batys to nie Batu, ale Shagys to nie Czyngis
                        A Newski nie jest Prusakiem, ale prawdziwym Rosjaninem.
                    2. +1
                      18 marca 2016 12:04
                      Czyngisydy oznacza, że ​​pochodzi z potomków Czyngis-chana. Oznacza to, że to właśnie pochodzenie rodowodu od Czyngis-chana pozwoliło mu domagać się władzy. Oznacza to, że jest to właśnie dynastia królewska, której przedstawiciele rządzili w stanach, w których rozpadło się państwo Mongołów. Tak jak w księstwach rosyjskich rządzili Rurykowie – potomkowie Ruryka lub dynastii Habsburgów w Cesarstwie Austro-Węgierskim. A kiedy jedna z gałęzi Rurikowicza została stłumiona, z reguły księstwo zajmował książę z innej gałęzi Rurikowicza. Dynastia jest jednak książęca. Po ogłoszeniu się Iwanem Groźnym carem w 1547 r. stała się dynastią królewską. Biorąc pod uwagę, że w tamtych czasach aktywnie się rozmnażali, nawet teraz można znaleźć potomka Rurika. Kiedy amerykańscy badacze próbowali określić haplogrupę potomków Rurika, na przykład, przebadali kilkunastu przedstawicieli rodzajów, które wywodzą się od Rurika. Tch, myślę, że po świecie biega jeszcze więcej potomków Czyngis-chana.
                      1. +1
                        19 marca 2016 12:47
                        Czyngis-chan
                        Jaki Czyngis-chan? Były ich tysiące!!! Ponownie. Shagys-chan lub w naszej wymowie Czyngis-chan to każdy chan mieszkający na wschód od miejsca, w którym stoi obserwator.
                        A Batys-khan (Baty, Batu-khan) to każdy chan mieszkający na zachód od miejsca, na którym stoi obserwator.
                        Jeśli obserwator porusza się na zachód, to chan, który wczoraj był Batys-chanem dla obserwatora (ponieważ znajdował się na zachód od punktu obserwacyjnego) stał się dziś Shagys-Khanaomem, ponieważ znalazł się na wschód od punktu obserwacyjnego.
                        A dla Europy wszyscy są wyłącznie Shagys Chanami (Czyngis Chanami). Dlatego konieczne było wyrzeźbienie z zachodnich chanów (batyschanów) pewnego „wnuka Czyngis-chana” - Batu.

                        Shagys i Batys to oznaczenie Wschodu i Zachodu w języku tureckim. Tylko i wszystko.
          2. 0
            18 marca 2016 03:00
            Cytat z: g1v2
            wysoko postawiona rodzina Rurikovich z bezczelnym dorobkiem Mamai

            Nawiasem mówiąc, jak imię i nazwisko Mamaia zostało wyciszone w historii)))
            1. 0
              18 marca 2016 18:02
              Cóż, istnieje wersja, w której towarzysz Mamai nazywał się Iwan, nazywał się Velyaminov, a z pozycji był temnikiem (10 000).
            2. 0
              18 marca 2016 18:02
              Cóż, istnieje wersja, w której towarzysz Mamai nazywał się Iwan, nazywał się Velyaminov, a z pozycji był temnikiem (10 000).
          3. +1
            18 marca 2016 03:01
            Cytat z: g1v2
            wysoko postawiona rodzina Rurikovich z bezczelnym dorobkiem Mamai

            Nawiasem mówiąc, jak imię i nazwisko Mamaia zostało wyciszone w historii)))
        2. -1
          17 marca 2016 20:32
          Przeczytaj Fomenko i Nosovsky - więcej faktów!
      9. +1
        17 marca 2016 20:51
        Tutaj zaatakowały nas kłopoty - śnieg. Ale już. Wszyscy, którzy mają siłę, rozum i sumienie wyszli, by się z nią rozprawić. Ktoś poszedł bokiem, kogoś to nie obchodziło.
        Żaden z nas żyjących (przynajmniej ciężko pracujący, nawet gnuśny) nawet nie pomyślał o podziale na poziomie narodowym. Jest problem - rozwiążemy go, a nie będzie. I nikt nigdy nikogo nie zapyta, gdzie był? Ale traktowanie się nawzajem jest koniecznością, ponieważ nie musisz być gorszy.
        To region Orenburg, to są Rosjanie, Ukraińcy, Tatarzy, Baszkirowie, Kazachowie, Mordowianie, Czuwasowie, Niemcy, Maris, Udmurcowie, Białorusini, Żydzi, Kałmukowie, Francuzi. Tadżycy, Uzbecy, Turkmeni i Kirgizi to tylko krewni (kiedy są rodowitymi, kiedy kuzynami).
        Nasz region i moje miasto - Rosja?
      10. +2
        17 marca 2016 23:15
        Cytat: Mikołaj S.
        Historia to taki temat, że im więcej wiesz, tym więcej masz pytań.

        Masz rację!!! Ale nie martw się, my Rosjanie wygraliśmy!!! A co do Mongołów, absolutna prawda jest taka, że ​​oni sami są zszokowani tym, że „trzej pasterze” zdobyli pół świata.
    2. +1
      17 marca 2016 07:41
      Dokładnie! A Morze Czarne zostało wykopane przez starożytnych Ukraińców!
    3. +3
      17 marca 2016 08:17
      fajnie pisze Samsonow w swoim ostatnim artykule, przedwczoraj napisał, że było jarzmo tatarsko-mongolskie, dziś pisze, że nie, i pisze co chce.
      Po pierwsze, jeśli nie było TMI, to trzeba jakoś trzymać się logiki w konstrukcjach historycznych, jeśli nie było imperium mongolskiego, to było imperium rosyjskie, a imperium rosyjskie ma swoje korzenie w rzymskim, więc jest już wersja, która

      W końcu z historii wiadomo, że każdy zdobywca opiera się na rozwiniętej gospodarce. Rzym był główną potęgą w Europie. Aleksander Wielki oparł się na gospodarce stworzonej przez jego ojca Filipa. Przy wszystkich swoich talentach nie mógłby dokonać nawet połowy osiągnięć, gdyby jego ojciec nie stworzył potężnego przemysłu górniczo-hutniczego, nie wzmocnił finansów i nie przeprowadził szeregu reform wojskowych.


      nie wytrzymuje też krytyki, zwłaszcza o „potężnym przemyśle wydobywczym i metalurgicznym” starożytnych Greków – to kłamstwo Samsonów, nie ma faktów.Tu też trzeba by jakoś wyjaśnić.
      Po drugie, odejście od rozumienia „imperium mongolskiego” w jego tradycyjnej formie i przejście do IMPERIUM ROSYJSKIEJ HORDY, staje się konieczne zrozumienie, czym jest Zachód z jego katolicko-protestancką kulturą handlową i jego roszczeniami do „rzymskiego” pochodzenie Oto niezaorane pole do badań.
      W łacinie EUROPA to WSCHÓD, tj. atak katolicyzmu na świat rosyjski szedł z zachodu na wschód, podbijając ziemie słowiańskie i tworząc ze Słowian nowe ludy, ale są to Etruskowie, Serbowie Łużyccy na współczesnych ziemiach niemieckich. Tej HISTORIA, jak podbiliśmy Słowian, w ogóle nie wiemy.
      A Samsonov, jeśli już polegasz na pomysłach Fomenko-Nosowskiego, nie musisz nieśmiało zastępować ich opiniami wszelkiego rodzaju plagiatów Petuchowa i innych.
      1. +5
        17 marca 2016 15:04
        Jeśli podążymy za teorią Fomenko-Nosowskiego, to starożytne imperium rzymskie nie istniało, przynajmniej nie III-I wiek p.n.e., ale XII-XIV wiek naszej ery i wszystkie ruiny, mające rzekomo 3-letnią historię, są remake renesansu. A wielki Karol jest całkowicie wymyślony (bo nie pozostawił ani jednego materialnego dowodu na jego istnienie). Zgadza się, wierzą bardziej zachodnim historykom: okazuje się, że jesteśmy już okupantami państw bałtyckich, i koper!!Powodzenia i cierpliwości w studiowaniu historii.
    4. +9
      17 marca 2016 08:47
      Cytat z: ovod84
      nonsensowne dźwięki

      Wesprę.
      1. Głupotą jest mówić tylko o plemieniu Khalkha i terytorium współczesnej Mongolii. Czy Mongołowie mają posterunki graniczne wzdłuż obozów nomadów? Nie. Tych. gdzie wędrują Mongołowie - jest Mongolia.
      2. Uwaga - nie było ani jednego ludu Mongołów. Odległości między obozami są ogromne. poszczególne plemiona i klany mogły się zjednoczyć, działać razem i wchłonąć inne niemongolskie plemiona koczownicze i niekoczownicze. Czy istnieją przykłady scytyjskiej dynastii królów Medii? Ta sama dynastia rządziła królestwem Partów i zawiesiła Krasusa po scytyjsku. Znane są dynastie Kipczaków... dlaczego nie być mongolskim?
      3. Dlaczego nie przyznasz, że Mongołowie po prostu zniknęli w Kazachach, Kirgizach itp.? A lud Khalkha zostaje wypędzony na pustynię? Czy ktoś zapytał Czukczów, czy chcą zamarznąć na Dalekiej Północy?
      4. I powtórz mantrę: „u Rosjan nie ma mongoloidów”…
      Czy Mongolia powstała w XX wieku? Stan Kazachów jest również w XNUMX. wieku.
      Powiecie, że Chińczycy i Kazachowie są w różnym stopniu Mongoloidami. Ale to tylko dowodzi, że sojusznicy tureccy (dopływy, wasale) Mongołów mnożyły się szybciej, to samo powiem o ludach regionu Wołgi.
      5. Porównaj B. Obamę i A.S. Puszkina. Pierwszy półeuropejski. Drugiego Murzyna w swojej rodzinie miał w n-tym pokoleniu i stał się jak Cygan, gdy sparzył się na słońcu.
      1. + 16
        17 marca 2016 09:25
        Cytat z Penzuck
        1. Głupotą jest mówić tylko o plemieniu Khalkha i terytorium współczesnej Mongolii. Czy Mongołowie mają posterunki graniczne wzdłuż obozów nomadów? Nie. Tych. gdzie wędrują Mongołowie - jest Mongolia.

        Nie wiem jak to jest z filarami, nie wiem o odległościach dawnych plemion Mongolii.
        Jednego jestem pewien, że na terenie współczesnej Mongolii, Buriacji, Kirgistanu nie ma pozostałości wielkiego imperium, (jak pozostałości Cesarstwa Rzymskiego) Bizancjum, piramid egipskich (jestem pewien, że Egipcjanie nic nie mają z tymi piramidami) i innymi pozostałościami w Ameryce Południowej.
        Wyjaśnij mi proszę, gdzie są te pozostałości wysoko rozwiniętej cywilizacji? (pałace, komnaty itp.) Gdzie było wydobycie i obróbka metalu (uprząż, groty włóczni, podkowy i inne sprzęty) jak to wszystko zostało zrobione, dostarczone żołnierzom oddalonym o tysiące kilometrów? Gdzie są ślady rzemiosła kowalskiego w Mongolii? NIE. Co więcej, jak nam powiedziano, przeszli przez całe terytorium Rosji, którzy ich karmili, podkuwali, ubierali, leczyli, pod warunkiem, że przeszli przez terytorium wroga i nie spotkali się z chlebem i solą. Według historii za miesiąc okazuje się taki mongolski krieg Blitz. Czy to nie wydaje się dziwne?
        Jak zorganizowana była logistyka?
        Wszystko to można porównać z akcją naszych Sił Powietrzno-kosmicznych w Syrii, gdyby nie było Syryjskiego Ekspresu, użycia zaawansowanego technologicznie sprzętu wywiadowczego, pomocy miejscowej ludności i władz syryjskich, nie byłoby tak udanej porażki Daesh.
        Cóż, wisienka na torcie,
        Jak wytłumaczyć fakt, że potęga Złotej Ordy nie niszczyła kościołów w tamtych latach, a raczej budowała, nie była zniszczeniem religii, jak w przypadku wszelkich działań agresorów w takich wojnach.????
        Więc te wątpliwości wkradły się do mnie osobiście od bardzo dawna.
        Nie na próżno przecież spalono Bibliotekę Aleksandryjską, nie powiodły się również poszukiwania biblioteki Iwana Groźnego, a prześladowania Łomonosowa nie na próżno zorganizowali zachodni historycy, którzy w tamtych latach służyli w Rosji.
        To, co się nie spłonęło, potem zgniło i trudno poznać historię Rosji, cały problem polega na tym, jak odróżnić prawdę od kłamstwa?
        Ziarna i kąkol, jak w Biblii.
        1. -1
          17 marca 2016 10:45
          Cytat z Sirocco.
          Nie wiem jak to jest z filarami, nie wiem o odległościach dawnych plemion Mongolii.

          1. Bardzo źle.
          Cytat z Sirocco.
          Wyjaśnij mi proszę, gdzie są te pozostałości wysoko rozwiniętej cywilizacji?

          2. A co z cywilizacją (miastami) i koczowniczym stylem życia? Węgrzy osiedlili się? Zadomowiony. Czy zbudują Peszt? A gdzie są ślady Cesarstwa Węgierskiego w regionie Kama (Wołgi)? Otóż ​​tam, gdzie osiedlili się koczownicy i pozostawili ślady kulturowe. Koczowniczy Mandżurzy przejęli północne Chiny i proklamowali Qing. Plemiona koczownicze najechały Indie - Imperium Mogołów. A miejsca ich tymczasowych obozów wzdłuż szlaków koczowniczych miały charakter tymczasowy i nie były miastami. Jeśli chodzi o Karakorum i inne miasta, rosły i rozwijały się tylko wzdłuż stabilnych szlaków handlowych i rozpadały się, gdy (trasy) zostały spustoszone. Ponadto weźmy Tatarów krymskich i Turków – gdzie są ślady ich „wysoko kulturalnych” cywilizacji?
          Cytat z Sirocco.
          Gdzie jest wydobycie i obróbka metalu

          Południowy Ural. Ałtaj... itd. Czy rosyjscy odkrywcy nie znaleźli „śladów” „kopalni Chudskiego” w XVII wieku? Czy Tungus nie miał broni metalowej? Tak, i możesz wziąć hołd nie tylko mieczami, ale także paskami ...
          Twoim zdaniem Mongołowie nie mieli kopii, skoro drzewa nie rosną na stepie?
          Cytat z Sirocco.
          Jak zorganizowana była logistyka?

          Zapytaj o to pasterzy z Tuwy i Mongołów-Buriatów
          Cytat z Sirocco.
          Jak wytłumaczyć fakt, że potęga Złotej Ordy nie niszczyła kościołów w tamtych latach, a raczej budowała, nie była zniszczeniem religii, jak w przypadku wszelkich działań agresorów w takich wojnach.????

          W Chinach też nie niszczyli. ORAZ?
          1. + 10
            17 marca 2016 13:19
            Cytat z Penzuck
            W Chinach też nie niszczyli. ORAZ?

            Wymieszałeś wszystko, co jest możliwe i niemożliwe, muchy, klopsiki, podkłady, skrzydełka.
            Indie - Ural, odległości ci nie przeszkadzają? Nieuważnie czytasz mój post, a ja nie jestem nauczycielem w przedszkolu, który cię gryzie.
            Spróbuję ci to wyjaśnić.
            Wsiadaj na konia w Buriacji, weź prowiant i wszystko, co musisz zabrać (jak długo ci to wystarczy) i podążaj za koniem do Zlatoglavaya, jak uda ci się tam dotrzeć bez kowala, który przekuje konia, napraw uprząż, jedz co chcesz, nakarm konia (jeśli zima). To jak stacja obsługi samochodu.
            Nie są na torze, a ty idziesz pieszo.
            Cytat z Penzuck

            Zapytaj o to pasterzy z Tuwy i Mongołów-Buriatów

            Mieszkam tutaj, czyli w Buriacji, dlatego cię pytam a nie tych, z którymi znam osobiścieśmiech
            Cytat z Penzuck
            W Chinach też nie niszczyli. ORAZ?

            Chiny, Chiny.
            A co z Chinami? Nie pamiętam Tatarów z chińskiej inwazji, co z Chinami? Więcej.
            1. +1
              18 marca 2016 09:00
              Cytat z Sirocco.
              Wymieszałeś wszystko, co jest możliwe i niemożliwe, muchy, klopsiki, podkłady, skrzydełka.

              a. I konsekwentnie łamiesz moje argumenty.
              Cytat z Sirocco.
              Indie - Ural, odległości Ci nie przeszkadzają?

              b. Czy to jest argument? Inwazja w 1717 r. krymskiego chana Gireja? 10 000 jeźdźców. Efektem kampanii jest 30 000 więźniów. A teraz odległość od obozów nomadów Hordy Kubańskiej do Penzy? 950 km w linii prostej. 30 km dziennie: jeszcze miesiąc.
              Cytat z Sirocco.
              sięgnąć bez kowala

              w. Czego potrzebujesz do podkucia konia? 1. Koń.
              2. Podkowa (4 szt + zapas)
              3. Gwoździe.
              4. Młotek.
              5. Nóż (do czyszczenia kopyt)
              6. Osoba zdolna do podniesienia końskiej (końskiej) nogi, oczyszczenia kopyta, przypięcia podkowy, przybicia podkowy do kopyta. W tym celu BYCIE CZARNYM NIE JEST OBOWIĄZKOWE, A TYM BARDZIEJ dla zawodowego wojownika.
              Cytat z Sirocco.
              Mieszkam tu, czyli w Buriacji, dlatego pytam Was, a nie tych, których znam osobiście

              d. Przeczytaj akapit b i c i porównaj, czy będziesz żuł z przedszkola? Google powie Ci więcej.
          2. -1
            18 marca 2016 09:34
            Koczowniczy Mandżurzy przejęli północne Chiny i proklamowali Qing.
            Dlaczego koczowniczy? Rzeczywiście, zgodnie z waszą tradycyjną wersją historii, Manchus to Jurchenowie, którzy mieli potężne państwo w Chinach, ale rzekomo zostali pokonani przez „Mongołów” pod koniec XII i na początku XIII wieku naszej ery.
            Plemiona koczownicze najechały Indie - Imperium Mogołów.

            A dlaczego ci nomadzi? Nie mylisz transhumanizmu z nomadyzmem. Najbardziej charakterystycznym przykładem ludów koczowniczych są Cyganie. A jeśli ludzie zajmujący się hodowlą bydła transhumanistycznego zostaną odnotowani jako koczownicy, to prawie wszyscy Kozacy w XIX wieku okażą się „koczownikami”.
            1. 0
              21 marca 2016 09:53
              Cytat z Seala
              Najbardziej charakterystycznym przykładem ludów koczowniczych są Cyganie

              Węgrzy, Bułgaro-Bułgarzy... Chazarowie, Pieczyngowie. Nie przeczę, że posiadali/posiadają różne stopnie osadnictwa...
              Cytat z Seala
              to są Jurgenowie, którzy mieli potężne państwo w Chinach,

              Żydzi na przykład „mieli potężne państwo” w Egipcie, a potem „migrowali” swoje, zabrali ziemie osiadłym Kananejczykom, trochę ludobójstwo, część zasymilowali i osiedlili się.
        2. -4
          17 marca 2016 11:01
          Cytat z Sirocco.
          Wyjaśnij mi proszę, gdzie są te pozostałości wysoko rozwiniętej cywilizacji? (pałace, komnaty itp.)

          Co jeszcze nafig? wysoko rozwinięta cywilizacja?!
          Nikt nie mówi o wysoko rozwiniętej cywilizacji – istniała horda nomadów, która w walce wręcz była silniejsza niż otaczające ich bardziej rozwinięte ludy i tylko facet
          Cytat z Sirocco.
          Według historii za miesiąc okazuje się taki mongolski krieg Blitz.

          Przez dziesięciolecia jeździli na zachód! oszukać
          1. +5
            17 marca 2016 13:12
            ..dlaczego wszyscy mylą Mogolię z Mongolią - to są 2 różne rzeczy..Mogolia = super, a państwo Mongolia urodzone w 1920 roku..
            1. -1
              17 marca 2016 16:39
              Cytat z: ver_
              dlaczego wszyscy mylą Mogolię z Mongolią - to są 2 różne rzeczy.. Mogolia = super, a państwo Mongolia urodzone w 1920 roku..

              Imperium Mogołów w Indiach
              Imperium Mongolskie z terytorium współczesnej Mongolii.
              Jeśli chodzi o państwo - ogólnie "państwowość" i historia Mongołów jest bardzo stara, ale tak się złożyło - że nomadzi państwa w postaci, do której jesteśmy przyzwyczajeni, nie są w stanie tworzyć z obiektywnych powodów, które w żadnym sposób zależy od ich cech osobistych – rolnicy tworzą państwa hi
              1. 0
                17 marca 2016 18:56
                Rolnicy… A skąd wzięła się koncepcja „nomadycznych imperiów”? Nomadzi stworzyli także wiele stanów. Ale ich system był mniej wytrwały.
                1. +3
                  17 marca 2016 21:11
                  Czy możesz podać przykład państw koczowniczych?
                2. +2
                  19 marca 2016 21:43
                  A skąd wzięła się koncepcja „imperiów koczowniczych”?
                  Tak, z pseudohistorycznych anegdot, obficie rozpowszechnianych przez zawodowych historyków.
            2. -1
              18 marca 2016 11:31
              więc powiedz mi, jakie terytorium zajmowali Mogołowie (geograficznie) i jaka grupa etniczna tam rządziła
          2. +4
            17 marca 2016 13:23
            Cytat: Pan PIPPER
            Przez dziesięciolecia jeździli na zachód!

            Tutaj masz w rękach flagę wraz z Penzuckiem, a raczej konia między nogami i próbujesz zrobić ścieżkę, ale nie wzdłuż autostrady. ale na trudnym terenie.
            PS
            Pamiętaj tylko, aby po drodze zachowywać się jak najeźdźcy na rosyjskie ziemie, „rabować” wsie i zobaczyć, gdzie się obudzisz i jak daleko zajdziesz. śmiech
            1. +1
              17 marca 2016 20:28
              próbują udowodnić niemożność jazdy konnej po stepie? śmiech
          3. +2
            17 marca 2016 14:29
            Nikt nie mówi o wysoko rozwiniętej cywilizacji – istniała horda nomadów, która w walce wręcz była silniejsza niż otaczające ich bardziej rozwinięte ludy i tylko


            Tak, czy to z tego samego obszaru, z którego podczas II wojny światowej rzucaliśmy na nazistów zwłokami i żelazem? Armia może wygrać tylko kosztem zaawansowanej technologii.
            1. -1
              17 marca 2016 16:41
              Cytat z alicante11
              Armia może wygrać tylko kosztem zaawansowanej technologii.

              Co jeszcze Zaawansowana technologia w tych latach Rosja ma to Mongołowie?! asekurować
              Chociaż Mongołowie mieli potężniejszy "sprzęt" - dużo koni i łuków śmiech
              1. 0
                17 marca 2016 18:58
                Za 1000 lat też będą zaskoczeni – skąd Rosjanie i Amerykanie wzięli zaawansowaną technologię? Co mogli wymyślić sensownie w XX wieku? puść oczko
              2. +2
                17 marca 2016 21:13
                Jesteś tak głupi, że nie odróżniasz łuku myśliwskiego od bojowego.
              3. 0
                18 marca 2016 11:17
                Jaka inna zaawansowana technologia w tamtych latach, co miała Rosja, co mieli Mongołowie?


                Dokładnie to. A jeśli nie mogło być zwycięstw, to ich nie było.
            2. 0
              17 marca 2016 20:30
              armia wygrywa wojnę tylko dzięki organizacji i morale.Istnieje wiele przykładów na pokonanie bardziej zaawansowanego technologicznie wroga
              1. +2
                17 marca 2016 22:26
                Byłoby miło podać przykład, aby nie być bezpodstawnym?
                1. -1
                  18 marca 2016 01:00
                  Bitwa pod Dien Bien Phu, brodziki zostały zagrabione Wietnamczykom, kim jest światowe mocarstwo kolonialne z bombą atomową, a kim są dzikusy z dżungli z przechwyconą bronią? Wygrał Wietnamczyk.
                  Można przypomnieć Afganistan i całkowite zniszczenie tamtejszej armii angielskiej w XIX wieku
                  tak, cała historia jest w takich przykładach
                  1. +2
                    18 marca 2016 03:19
                    Wygrał Wietnamczyk.
                    W Diebienfu mieliśmy nasze systemy ognia salwowego typu T-34 i Katiusza (choć raczej typu Luka Mudishchev, które w rzeczywistości były naszymi systemami ognia salwowego z okresu zakończenia Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, ale które nadal nazywać się w literaturze, a także systemami ogniowymi salwy z pierwszych lat wojny - "Katyusza").
                    1. 0
                      18 marca 2016 09:40
                      Och, jakiś specjalista narysował minus. Pokazuję http://army.lv/ru/den-ben-fu.-srazhenie/2308/4035

                      W Dien Bien Phu Giap miał od dwudziestu do dwudziestu czterech haubic 105 mm, od piętnastu do dwudziestu haubic 75 mm, dwudziestu moździerzy 120 mm, co najmniej czterdziestu moździerzy 82 mm, osiemdziesięciu dział przeciwlotniczych 37 mm (prawdopodobnie z chińskimi załogami), 100 przeciwlotnicze karabiny maszynowe i od dwunastu do szesnastu wyrzutni rakiet Katiusza (każda z sześcioma szynami).
                      Ponadto obszar ten sprzyjał komunistom. Zajmowali pozycje na dominujących wysokościach, wznosząc się na 3000-4000 metrów nad pasem startowym i 1500-2000 metrów nad fortyfikacjami wroga. Dało to strzelcom możliwość prowadzenia ognia panoramicznego na pozycje francuskie, czyli zastosowania prymitywnego, ale skutecznego sposobu „celowania przez lufę”. Gęsta roślinność pokrywająca góry pozwoliła Wietnamczykom kamuflować systemy artylerii i obrony przeciwlotniczej, a także potajemnie przerzucać jednostki piechoty z jednego punktu do drugiego.
                      Podczas 55-dniowej bitwy Viet Minh wystrzelił do wroga co najmniej 93 000 pocisków artyleryjskich.
          4. +6
            17 marca 2016 14:55
            dlaczego pojechali na zachód, po co, przepraszam, fig ??
            1. 0
              17 marca 2016 17:42
              Cytat: powieść66
              dlaczego pojechali na zachód, po co, przepraszam, fig

              I mają akiyan od wschodu i zyabun od północy, a na południu dżungla i konie tam nie biegają - gdzie indziej mogliby jeździć, czy w kółko, jeśli sąsiedzi są silni lub gdzie jeżdżą, gdy sąsiedzi są słabi facet
            2. 0
              18 marca 2016 11:33
              to jest duże pytanie .... zakłada się, że "Mongołowie" w ogóle nie znali geografii i nawet nie wiedzieli, co nas czeka .... przy opracowanej strategii tak się nie dzieje, każdy dowódca wojskowy musi się uczyć wroga i ogólnie znają jego miejsce pobytu, ale tutaj właśnie pojechali na Zachód - po co????
            3. +1
              18 marca 2016 13:47
              Cytat: powieść66
              dlaczego pojechali na zachód, po co, przepraszam, fig ??

              Swoją drogą najciekawsze pytanie. Prawdopodobnie na zachodzie trawa była słodsza dla owiec...
            4. +2
              19 marca 2016 21:50
              Jak po co? Każdy Khalq-Mongol przez setki lat rodził się z jedynym ustalonym pomysłem - pewnego dnia udać się daleko na Zachód, znaleźć tam miasto Riazań i spalić je. Jeśli zadania nie da się wykonać samemu, pomysł naprawy zostaje przekazany synowi. Jeśli syn nie uda się na Zachód i tam spali Riazana, zadanie zostaje przeniesione na wnuka. I tak dalej.
          5. -4
            17 marca 2016 15:19
            To nie jest takie proste. Broń armii Czyngisidów była lepsza. Jeśli angielscy (słynni) łucznicy strzelali z odległości 200-300 metrów, to Chingizids mieli zasięg co najmniej 500 metrów. Niektórzy łucznicy strzelali również z 700 metrów. Szybkostrzelność, zasięg i ciągłe (!) uzupełnianie strzał przywiezionych na wozach.
            Dyscyplina, wymienne konie oraz lepsze uzbrojenie i taktyka to nie tylko wyzwania dla Rosjan. Niedocenianie tych rzeczy doprowadziło do smutnych rezultatów. Po co im „ręka w rękę”, w której Rosjanie byli silni?
            Niedocenianie przeciwnika, nieznajomość jego możliwości technicznych i taktycznych zawsze prowadzi do porażki.
            1. -2
              17 marca 2016 17:43
              Cytat z Turkira
              Po co im „ręka w rękę”, w której Rosjanie byli silni?

              To symboliczne dla tych, którzy myślą w kategoriach XX wieku - zwycięstwo - potężna broń - potężny przemysł - wielkie miasta z instytucjami hi
              1. +2
                18 marca 2016 00:14
                Dziwię się, że nie znasz oczywistości. Po co pisać komentarze na temat, który Cię nie interesuje?
                Co oznacza twoje zdanie: „To jest przenośnia(!) dla tych, którzy myślą w kategoriach XX wieku”? Pewnie myślisz, że jeśli umieścisz modne słowa w jednym zdaniu, uzyskasz „inteligentne” znaczenie? Mylisz się.
            2. +4
              18 marca 2016 01:54
              Niektórzy łucznicy strzelali również z 700 metrów. Szybkostrzelność, zasięg i ciągłe (!) uzupełnianie strzał przywiezionych na wozach.

              A potem Yermak pojawił się na Syberii. Więc co ? Zapewne przez ponad 300 lat „potomkowie Czyngisydów” rozwinęli swoje umiejętności tak bardzo, że ich łuki musiały strzelać na kilometr, a logistyka ciągłego uzupełniania zapasów strzał za pomocą szybkich wozów doszła do skutku. niebiański poziom?
            3. 0
              18 marca 2016 03:04
              Cytat z Turkira
              Niedocenianie tych rzeczy doprowadziło do smutnych rezultatów. Po co im „ręka w rękę”, w której Rosjanie byli silni?

              A w dokumentach historycznych znajduje się opis stopy „Mongołów” ich broni i taktyki.
            4. +3
              18 marca 2016 07:05
              200 metrów z łukiem ręcznym śmiejesz się! śmiertelny zasięg takiej broni jest bardzo wątpliwy. nie dłuższy niż 70 metrów, przy statycznej pozycji celu i pod warunkiem, że jest to złożony łuk bloczkowy. Przeczytałem książkę o kulturze i życiu starożytnych ludów syberyjskich, jest opis takiego łuku nie dłuższego niż 70 metrów i z pewnym rodzajem strzał.Także taki łuk jest bardzo złożoną i kosztowną bronią w produkcji i działać. w ogóle takie łuki to los dowódców wojskowych.
              1. Riv
                +1
                18 marca 2016 11:33
                A Brytyjczycy o tym nie wiedzieli, frajerzy! Rekonstrukcja jednego z angielskich łuków znalezionych na pokładzie Mary Rose pozwoliła ustalić, że strzała ważąca 53,6 g leci na odległość 328 m. Ogólnie rekord odległości wynosi ponad 500 m. prosta konstrukcja.

                Może to bardzo potężne czary? Przynajmniej silniejszy niż szaman syberyjski.
                1. 0
                  18 marca 2016 18:26
                  Masz rację. Zasięg strzelania z łuku angielskiego zależał oczywiście od fizycznych możliwości samego łucznika, a nie tylko od samego łuku.
                  A łuki, zwyczajowo będziemy je nazywać, tatarsko-mongolskie, wreszcie miały płyty rogowe lub kostne, oryginalne sprężyny. Kokardy kompozytowe.
                  Trzeba było użyć mniejszej siły, strzała leciała dalej, a łuk był mniejszy niż angielski!
                  Jest ciekawa książka Y. Shokareva „Łuki i kusze”.
                  1. +2
                    18 marca 2016 20:39
                    Dlaczego podajesz nam angielskie łuki jako przykład? Rosjanie mieli łuki bloczkowe iw tym elemencie Rosjanie nie ustępowali mitycznym Mongołom, a wręcz ich przewyższali.
                  2. Riv
                    0
                    18 marca 2016 22:43
                    Mniej siły? Tutaj się mylisz. Nikt nie zniósł prawa zachowania pędu. Im większe przyspieszenie strzały, tym wyższa jej prędkość i tym dalej będzie lecieć. Skoro Tatarzy mieli łuk przystosowany do strzelania z konia (a taki był), to powinien być też ciaśniejszy niż długi łuk cisowy.

                    W rzeczywistości łuk tatarski był tak mocny, że istniały specjalne techniki naciągania cięciwy. W bitwie pod Panipat łucznicy Babura zaczęli strzelać z odległości 200 kroków, całkowicie dezorganizując przednie szeregi wroga. Dla porównania - strzelcy z zaledwie setką.
                    1. 0
                      18 marca 2016 23:13
                      Zgadza się, prawo zachowania pędu. Z jaką siłą łucznik naciąga cięciwę, z taką siłą strzała poleci, łuk nie daje strzałce dodatkowej energii. Podobnie przystosowano łuki bojowników rosyjskich do strzelania z konia.
                      1. Riv
                        +1
                        19 marca 2016 13:49
                        Rosyjskie łuki wciąż były średnio słabsze. Podobnie jak w Europie, nasz łuk był bardziej bronią zwykłych ludzi. Drużyny książęce nie wyróżniały się dużą liczebnością i nie potrafiły stworzyć dużej gęstości ostrzału. W związku z tym nie jakość, nie siła. Wygoogluj zdjęcia sam, przekonaj się sam.

                        Jest jeszcze jeden niuans. Prędkość konia w galopie to dodatkowy i bardzo poważny wzrost prędkości strzały. Oznacza to, że tatarski łucznik konny w zasadzie mógł strzelać do formacji wroga, nawet nie zbliżając się na odległość strzału powrotnego. I oczywiście w każdym razie jego strzał był pierwszy.

                        Coś musiało zostać zneutralizowane tą taktyką. A gdy tylko Rosja trochę się otrząsnęła, eksperymenty rozpoczęły się z kuszami / kuszami, a następnie z bronią palną. Ponownie, przede wszystkim były bronią mieszczan lub mieszczan.
                      2. +2
                        19 marca 2016 15:45
                        To wszystkie twoje wynalazki, wykopaliska wykazały, że łuki mongolskie i rosyjskie są całkowicie identyczne. Rosyjskich wojowników było niewielu, ale Mongołowie TYLKO cztery tysiące jeźdźców - niezliczone hordy.
                        Łucznicy piesi mają kilka zalet w porównaniu z łucznikami konnymi, po pierwsze gęstsza formacja, co oznacza gęstsze salwy strzał, a po drugie, stojąc na ziemi można celować znacznie dokładniej niż strzelając z galopującego konia, czy kiedykolwiek siedziałeś na koń?
                        O tym, jak galopująca strzała leci dalej - to na ogół ciemność ignorancji. Może i lata trochę dalej, tylko galopujący koń nadrobi tę różnicę szybciej niż jeździec wystrzeli pojedynczą strzałę.
                      3. Riv
                        +1
                        19 marca 2016 21:51
                        Nie tylko siedziałem na koniu. Poszedłem do niej, ale o tym innym razem.

                        A łuki tatarskie (zapomnij już o swoim „mongolskim”) różniły się bardzo poważnie od rosyjskich (po pewnym zjednoczeniu), a łucznicy nie tworzyli zwartej formacji. Od słowa „nigdy”. Wręcz przeciwnie: formacja łuczników pieszych była zawsze rozproszona, w kilku liniach, a nawet paliki wbijano między siebie w ziemię.
                        A strzała z konia wciąż leci dalej i uderza mocniej. Cóż, fizyka. Prędkość konia w galopie to 60 km/h, prędkość strzały to 300 km/h. 20% plus.

                        Z kolei pytam też: w jakiej jesteś klasie?
                      4. 0
                        19 marca 2016 22:36
                        Mylisz się, łucznicy mogli działać zarówno w szyku zwartym, jak i luźnym, ale w każdym razie był to szyk, jeśli strzelasz z czaszy, to szyk może być w kilku rzędach. Konni łucznicy w tym przypadku po prostu nie mają nic do przeciwstawienia poza pospiesznym lotem.
                        Jak duży wzrost prędkości otrzyma strzała, zależy od jej wagi. Lekka strzała ma dużą prędkość wylotową i otrzyma niewielkie wzmocnienie, ciężka strzała będzie miała znacznie niższą prędkość wylotową i dlatego przyrost prędkości będzie wyższy (procentowo). Ogólnie wiele zależy od rodzaju strzały, a jeśli strzała dalekiego zasięgu nie zaszkodzi rosyjskiemu bojownikowi, zabije nomada.
                        Jeśli trzydzieści lat temu poszedłem do pierwszej klasy, czy teraz jestem w klasie trzydziestej? Co to za idiotyczne pytanie? To, że jesteś starszy, nie oznacza, że ​​jesteś mądrzejszy.
                      5. Riv
                        0
                        20 marca 2016 09:49
                        Cóż, tak wygląda. Powiedzmy: uczeń piątej klasy wie, że prędkość jest wielkością wektorową, a energia kinetyczna zależy (niespodzianka!) od KWADRATU prędkości. Dlatego wraz ze wzrostem prędkości strzały o 20% jej energia, a wraz z nią siła przebicia, wzrasta o 44%. Jednocześnie wraz ze wzrostem masy strzały o 20% energia kinetyczna wzrośnie o te same 20%.

                        Dlatego do pewnego limitu bardziej opłaca się zmniejszyć masę strzały, a nie ją zwiększać. Łuk daje lżejszej strzały większe przyspieszenie, a tym samym większą prędkość. W strzelaniu sportowym na odległość używano skróconych strzał z lamelą i nadal się je stosuje. Tutaj z tym:



                        Takie rzeczy, młody człowieku...
                      6. -1
                        20 marca 2016 10:40
                        Riv (4) RU Dzisiaj, 09:49 ↑
                        Wybacz, ale jest jedna rzecz, ale łucznik na koniu dostaje minus 20%, napisałeś takie liczby, odporność na jego strzał, nie przyspieszenie, ale jeździec na koniu dostaje +20% do penetracji mocy lecącej na spotkaniu strzałka ... może uważniej przeczytaj fizykę ...
                        jest tu bardzo cienka linia, jeśli siła przyłożona podczas wystrzeliwania strzały może pokonać barierę oporu, to można i można uzyskać podobny efekt, ale wymaga to większego wysiłku i nie jest konieczne przyspieszanie strzały na koniu, ale aby ulepszyć broń lub wytrenować siłę, a strzała poleci na zwykłą odległość, jeśli nie mniejszą, ze względu na opór + przebytą ścieżkę (skok śmiech) jeździec.
                        efekt wyskoku przed formację podczas strzelania jest realizowany przez to, że jeździec w miarę swojej mobilności staje się trudnym celem dla wrogiego łucznika i może strzelać na całą głębokość formacji, co , w zakresie swojej spójności, jest dużym celem, ale jeśli w nadchodzącym ruchu napotka strzałę, to spotka ją z wysiłkiem masy strzały jej szybkości i szybkością sam jeździec, to jest niegrzeczne i bardzo niegrzeczne, ale to co piszesz jest sprzeczne z prawami fizyki !!!
                      7. Riv
                        0
                        20 marca 2016 11:36
                        łucznik na koniu dostaje minus 20%, napisałeś takie liczby, opór na strzał, a nie przyspieszenie

                        Tak naprawdę nie rozumiałem znaczenia tego wyrażenia. Co więcej oporu?

                        ale jeździec na koniu otrzymuje +20%

                        Nie +20%, ale te same 44% ze względu na dodanie prędkości. Ale! Strzelec stóp stoi nieruchomo, nigdzie nie biegnie. A jeździec może strzelić raz lub dwa z bezpiecznej odległości, wykorzystać przewagę prędkości i wysokości lądowania na koniu (no cóż, im wyżej się wspinasz, tym dalej leci strzała, prawda?) i obracać konia, zanim wjedzie w strefa ostrzału piechoty.

                        Ale tak naprawdę jest fajnie: „jeźdźca na koniu”. Czy przedstawiasz Cap, drogie serce?
                        z siłą masy strzały jej szybkością i szybkością samego jeźdźca

                        Chociaż nie, mało… Najprawdopodobniej czwarta lub piąta klasa, prawda? Cóż, normalny dorosły nie napisze czegoś takiego ...
                      8. 0
                        20 marca 2016 12:33
                        Cytat z Riv
                        łucznik na koniu dostaje minus 20%, napisałeś takie liczby, opór na strzał, a nie przyspieszenie

                        Tak naprawdę nie rozumiałem znaczenia tego wyrażenia. Co więcej oporu?

                        zbliżający się przepływ powietrza, czy w ogóle nie bierzesz pod uwagę powietrza i to nie jest opór?
                        Cytat z Riv
                        i (cóż, im wyżej się wspinasz, tym dalej leci strzała, prawda?) i

                        i to nie jest przyspieszenie galopującego konia! ale raczej korzystna pozycja!
                        Cytat z Riv
                        Chociaż nie, mało… Najprawdopodobniej czwarta lub piąta klasa, prawda? Cóż, normalny dorosły nie napisze czegoś takiego ...

                        żeby był dostępny, inaczej formuły dla ucznia czwartej klasy, to będzie trudne ... śmiech
                        ale generalnie podziwiasz mnie, z jaką zręcznością i zwinnością manewrujesz między spiętrzonym przepływem informacji i nie zapominasz nalegać na siebie, gdy czujesz, że nie jest to kierunek działania człowieka, a on nie zagłębi się w znaczenie dyskusji .... plus dla Ciebie puść oczko
                      9. Riv
                        0
                        20 marca 2016 14:43
                        przyspieszenie zastosowane przez galopującego konia!

                        Słyszałeś uderzenie tępe? To Petrosjan zemdlał z zazdrości.
                      10. 0
                        20 marca 2016 16:35
                        Cytat z Riv
                        przyspieszenie zastosowane przez galopującego konia!

                        Słyszałeś uderzenie tępe? To Petrosjan zemdlał z zazdrości.

                        asekurować czy nie wiedziałeś, że aby nadać jakiemuś obiektowi dodatkowe przyspieszenie, aby wyjść poza pewien układ współrzędnych, w którym wszystkie obiekty poruszają się względem pewnego punktu zerowego z tym samym przyspieszeniem, potrzebujesz przynajmniej, jeśli weźmiesz jeźdźca, wsadź go na konia i sbij konia, no chyba batem, żeby ten jeździec z łukiem zmienił pozycję względem stojących innych wojowników... w układzie współrzędnych, w którym stoi wóz z Czyngisydami warunkowe zero! ale w układzie współrzędnych, w którym słońce jest punktem odniesienia, to jakby koń mongolski, nawet pod postacią turkmeńskiego konia, nie przeniósł się natychmiast z Ułan Bator do Riazania, przyspieszy z tym samym przyspieszeniem, z jakim ziemia obraca się wokół słońca ....
                      11. +1
                        20 marca 2016 15:26
                        Lekkie strzały to strzały myśliwskie lub sportowe, taka strzała nie przebije nawet lekkiego pancerza, podczas wojen używano strzał bojowych, które są znacznie cięższe.
                        Dodatkowo nie przeczę sam fakt wzrostu prędkości strzały w przypadku skoku jeźdźca, pytanie czy jeździec pokonuje otrzymaną różnicę w sekundach i pada pod ostrzałem piechoty.
                        A jednak Rosjanie są fizycznie silniejsi od Mongołów i dlatego mogą mocniej naciągnąć łuk.
                        Więc to jest dziadek...
                      12. +2
                        19 marca 2016 22:36
                        Prędkość konia w galopie 60 km/h

                        Przepraszam, o jakiej rasie konia teraz mówisz? Mówisz o „Mongołach”?
                      13. Riv
                        0
                        20 marca 2016 11:37
                        Kolejny wielbiciel mongolskich kobiet... Miłość od dzieciństwa? Rozumiem...
                        Jednak Horda dosiadała koni rasy turkmeńskiej.
                      14. +1
                        19 marca 2016 21:56
                        Drużyny książęce nie wyróżniały się dużą liczbą i strażnicy nie mogli stworzyć wysoka gęstość ognia. W związku z tym nie jakość, nie siła. sobie wygoogluj zdjęcia, Upewnić się.

                        W tym sensie, że proponujesz przeszukać Google w poszukiwaniu zdjęć książęcych bojowników z XIII wieku? I chociaż jestem zakłopotany, zapytam, czy profesjonalni fotografowie fotografowali walczących księcia, czy też walczący robili selfie?
                      15. Riv
                        +1
                        20 marca 2016 09:58
                        Cóż, kto cię powstrzymuje? Patrzeć. Ale ogólnie historycy szacują liczebność oddziału Aleksandra Newskiego na około 400 osób. A bez Google jest jasne, że to nie wystarczy do masowego ostrzału.
                2. +1
                  18 marca 2016 18:31
                  Zasięg strzału zależy przede wszystkim od siły fizycznej łucznika, niscy, niezdarni Mongołowie fizycznie nie mogli strzelać dalej niż Rosjanie.
            5. +2
              18 marca 2016 11:39
              Od dzieciństwa uczono ich także szturmowania miasta-twierdze...? Nie chodzi tylko o to, by dobrze strzelać z łuku. Rosyjscy wojownicy byli również bardzo dobrymi wojownikami ....
              1. Riv
                +1
                18 marca 2016 14:17
                Byli, tak… Ale kto ci powiedział, że walczący bronią się, a nie szturmują te same miasta razem z Tatarami? Ile razy ci sami Tatarzy Newski przyciągali do swoich pojedynków? Ilu rosyjskich książąt wyjechało do Europy z Tatarami?
                Na podwórku jest rozdrobnienie feudalne, nikt nie słyszał o patriotyzmie i nie ma jeszcze Jednej Rosji (gra słów zamierzona!). Co powstrzymuje księcia smoleńskiego przed ucieczką z Tatarami pod Moskwą? Nic. Wręcz przeciwnie: dziękuję, jeśli zadzwonisz.
                1. 0
                  18 marca 2016 14:36
                  >Na podwórku jest rozdrobnienie feudalne, nikt nie słyszał o patriotyzmie i nie ma „Zjednoczonej Rosji” (gra słów zamierzona!)

                  Niemniej jednak, choć w kwestii podboju „mongolskiego” pozostaje wiele ważnych pytań, jest też wiele niewątpliwych faktów.

                  Mongołowie podbili Iran i Armenię - kraje, które miały własną tradycję historiografii, która powstała prawie tysiąc lat przed pojawieniem się „Mongołów”, a zatem podbój „mongolski” jest opisany przez ormiańskich historyków.
                  Cylicki król z czasów podbojów mongolskich, sam był historykiem i szczegółowo opisał zawarcie sojuszu między Mongołami a Cylicją (mowa oczywiście o nierównym sojuszu).

                  Mongołowie spędzili w regionie 100-200 lat, książęta ormiańscy regularnie podróżowali do swojej stolicy, aby otrzymać etykietkę władzy, wielokrotnie razem z Mongołami walczyli przeciwko Seldżukom Azji Mniejszej.

                  Ormianie praktycznie nie mają mongolskich genów we krwi, ale Lezgini mają we krwi około 30% mongolskich genów, o ile moja pamięć mnie nie zmieniła.
                  Nie ma więc powodu, by wątpić w podbój i antropologię większości oddziałów. Ale jednocześnie może się okazać, że rządząca dynastia / plemię, a wielu uczestników było Indoeuropejczykami, ponieważ było wśród nich wielu chrześcijan, aczkolwiek nestorian.

                  Ale jak "Mongołowie" zdołali wygrać to, co wygrali - to naprawdę kwestia pytań.
                  1. 0
                    18 marca 2016 16:40
                    Mongołowie podbili Iran i Armenię - kraje, które miały własną tradycję historiografii, która powstała prawie tysiąc lat przed pojawieniem się „Mongołów”, a zatem podbój „mongolski” jest opisany przez ormiańskich historyków.

                    Z historykami ormiańskimi radziłbym uważać. Według informacji zamieszczonych na stronie internetowej archiwistów ormiańskich najstarszy DOKUMENT przechowywania archiwalnego na terenie Republiki Armenii pochodzi z 1607 roku. Wszystko, co uważa się za bardziej starożytne, jest niestety wszystkim, co nie zawiera żadnych informacji historycznych - teksty religijne, wszelkiego rodzaju ewangelie, Biblie, książki medyczne i podręczniki.
                    I dalej. W szczególności w Armenii jest inny duży problem.
                    Archiwiści to wiedzą. Miliony spisanych zwojów są przechowywane w muzeach na całym świecie (a zwoje to przede wszystkim DOKUMENTY). Ale na całym świecie nie ma ani jednego zwoju w języku ormiańskim!
                    I ten problem dostrzegają sami ormiańscy archiwiści. Co bardzo łatwo zweryfikować. Po prostu wpisujesz w Google „nie ma ormiańskich rękopisów zwojów” i dostajesz gorzkie skargi od własnych archiwistów, że: „Ormianie nie znaleźli rękopisów zawiniętych w formę zwojów”.
                    Jednak w całym świecie pisarskim wszystkie dokumenty do XVII-XVIII wieku, czyli do wynalezienia kopert pocztowych, były pisane na osobnych arkuszach, co sugeruje ich późniejsze opakowanie w formie zwoju i jego zapieczętowanie. Wystarczy spojrzeć na obraz Johna Trumbulla „Podpisanie Deklaracji Niepodległości Stanów Zjednoczonych”, napisany w 17 roku – nawet na tym zdjęciu widzimy dokumenty w formie zwojów.
                    Cóż, Armenia - cóż, najwyraźniej po prostu „wyjątkowy” kraj, który w swojej „wielotysiącletniej historii” zdołał w ogóle obejść się bez pisemnych DOKUMENTÓW! Ale z masą rzekomo starożytnych „książek rękopisów”. Ale wszystkie z nich, jak zaznaczyłem, nie niosą żadnych informacji historycznych, ponieważ, jak gdyby to był grzech, są to książki o treści religijnej, książki medyczne, podręczniki i tak dalej.
                    Niestety, tak się nie dzieje w prawdziwym życiu!
                    I to jest typowe dla historii Śródziemia, w tym Rohonu, Gondoru, Mordoru itp.
                    1. 0
                      19 marca 2016 03:42
                      >Z ormiańskimi historykami radziłbym uważać

                      Jeśli potrzebuję porady na temat historii lub kultury Armenii, znajdę kogoś, kto o to poprosi.
                      PS Nawiasem mówiąc, pisaliśmy nie tylko na pergaminie, ale także na kamieniach, w sensie skał.


                      Ale demaskatorzy starożytności Gondoru nie mają czasu, aby dowiedzieć się czegokolwiek na temat zdemaskowania.

                      PSPS. Znaleźliśmy też najstarsze buty, wino, pszenicę i świątynie religijne. Ale to też oczywiście nic nie znaczy.

                      >Cóż, oto Armenia - cóż, podobno tylko "unikalny" kraj

                      Tak, bez cudzysłowów. Kraj, w którym zgodnie z legendami Sumerów znali tajemnicę nieśmiertelności, która później weszła do Biblii jako drzewo świata Edenu (z którego jedli jabłka).

                      Nie mówię teraz o nieśmiertelności, ale o wyjątkowości, która została uznana nawet w takiej starożytności, w której nie było Greków we wszystkich odmianach, ani Rzymian, a w ogóle nie było nic zachodniego.

                      PS. Mówiłem też o badaniach genetycznych, ale demaskator ormiańskiej starożytności nie miał czasu zwrócić na to uwagi.
                      1. 0
                        19 marca 2016 12:53
                        PS Nawiasem mówiąc, pisaliśmy nie tylko na pergaminie, ale także na kamieniach, w sensie skał.

                        Co wcześniej powstrzymywało cię od proszenia mądrych ludzi? Można by odpowiedzieć, że nauka do tej pory nie nauczyła się uszkadzania kamieni, także tych wykonanych sztucznie w formie cięcia lub odłupywania.
                        I dalej. Chodziło o DOKUMENTY. Jeśli jednak myślisz, że umieściłeś dokumenty na skałach, to flaga jest w Twoich rękach i trafiasz do szpitala psychiatrycznego.
                        Jednak nawet pytanie, którzy ludzie wykonali napisy na skałach dla nauki, pozostaje otwarte.
                      2. -1
                        19 marca 2016 19:48
                        >Co powstrzymuje cię przed zadawaniem pytań mądrym ludziom? Powiedziano by ci, że nauka nie nauczyła się jeszcze datować uszkodzeń na kamieniach

                        Zapytałem kogo potrzebuję - jestem pewien, że z nas dwojga to ty nie mówisz po ormiańsku w języku ormiańskim w języku ormiańskim, aby czytać dzieła ormiańskich historyków w ich ojczystym języku.
                        i mam pomysł na metody randkowe

                        >Chodziło o DOKUMENTY

                        Zacząłem przemówienie, więc wiem, o co chodziło, nie możesz mnie uczyć. Chodziło też o genetykę, którą Mongołowie odziedziczyli obok Armenii.

                        >Otwarte pozostaje jednak nawet pytanie, którzy ludzie wykonali inskrypcje na skałach dla nauki

                        znowu, w zależności od rodzaju nauki. Normalna nauka już dawno udowodniła, że ​​całe pismo Wyżyny Ormiańskiej od 3 roku p.n.e. do powstania alfabetu ormiańskiego jest jednym pismem, a genetyka dowiodła też, że ormiańskie geny powstały już w 000 p.n.e., a religia była już ormiańska, i język - bo to wszystko są czynniki izolacji materiału genetycznego, bez którego wpływu tylko boski wpływ będzie musiał wyjaśnić całkowitą nierozróżnialność genów ormiańskich starożytności i nowożytności
                      3. 0
                        19 marca 2016 22:33
                        Ty i twoja pseudo-historia tylko przeszkadzacie. A ty grasz w rękach idiotycznej wersji podboju świata przez Mongołów. Nate, ciesz się swoim "pochodzeniem".
                        Strabon "Geografia":
                        12. Starożytna historia tego narodu jest w przybliżeniu następująca. Jak powiedziałem, Armen z tesalskiego miasta Armenii, położonego między Theramem a Larisą nad jeziorem Beba, udał się na kampanię do Armenii razem z Jasonem. Kirsil z Farsalosa i Medii od Larissy, uczestnicy kampanii Aleksandra, mówią, że Armenia otrzymała od niego swoją nazwę. Niektórzy z towarzyszy Armena osiedlili się w Akilisen (które dawniej podlegało Sofenom), inni – w Sispiritida po Calahena i Adiabene za górami ormiańskimi (w Azji Mniejszej - R.G.) Dalej mówią, że ubrania Ormian są Tesalami, na przykład długie chitony, w tragediach nazywane Tesalami, wiązane paskiem w pobliżu klatki piersiowej i odzież wierzchnia z zapięciami ... ”
                        „Armen pochodził z Armenii – jednego z miast w pobliżu jeziora Bebeida, między Theramem a Larisą. Satelity Armena zajmowały regiony Akilisena i Sispiritida aż do Kalahany i Adiabene, a nawet pozostawił po sobie tę samą nazwę Armenia”. (Strabon. „Geografia”, część XI, s. 503)
                        Strabon przytoczył to wszystko, odnosząc się do imigrantów z Tesalii – Kirsila z Farsal i Media z Larisy – uczestników kampanii Aleksandra Wielkiego.
                        A rzymski historyk z III wieku Mark Junian Justin również zauważył, że Armen pochodził z miasta Armenii w Tesalii (w pobliżu jeziora Bebeida) i był założycielem Armenii. A w pobliżu północno-wschodniego wybrzeża Morza Egejskiego znajdował się region Tracji, który stał się kolejnym przystankiem Ormian, którzy po przybyciu tutaj osiedlili się dalej we Frygii w Azji Mniejszej. Następnie Ormianie osiedlili się w głąb Azji Mniejszej – na południe od jeziora Van i u źródeł Eufratu – czyli na styku granic współczesnej Turcji, Syrii i Iraku. To właśnie ta trasa Tesalia-Tracja-Frygia i dalej do rzeki Eufrat i na południe od jeziora Van jest wskazywana przez starożytnych autorów jako droga koczowniczych Ormian.
                        A według „ojca historii” Herodota Frygia znajdowała się obok innego historycznego regionu - Kapadocji. W czasach Herodota (V wiek p.n.e.) przodkowie Ormian żyli „nad Asyryjczykami”, w górę Eufratu – rzeki oddzielającej, według historyka, Armenię od Cylicji. Zaznaczył, że Ormianie przybyli do ich kraju z Zachodu. Herodot wskazał również, że Ormianie są potomkami Frygów.
                        A Strabon (I pne – I AD) pisze o nowej Armenii w Azji Mniejszej, gdzie Ormianie przenieśli się z Bałkanów: „Araks (Araz – R.G.) przepływa przez Armenię, a Cyrus (Kura – R.G.) – przez Iberię i Albanii ... "" Największym z nich jest Cyrus. Pochodzi z Armenii ... ".
                        Wybitny rosyjski naukowiec IM Dyakonov pisze, że rodowy dom Ormian znajduje się poza Kaukazem Południowym, a nawet Azją Mniejszą. Na podstawie analizy językowej starożytnego języka ormiańskiego „ujawnia się przede wszystkim, że jest on indoeuropejski…”. Dalej, Dyakonov stwierdza: „ponieważ starożytny język ormiański nie jest spokrewniony z językami autochtonicznych Wyżyn Ormiańskich – Huryjczyków, Urartian, jasne jest, że został tu sprowadzony z zewnątrz”. Do podobnych wniosków doszedł w specjalnym opracowaniu na temat „przedkaukaskiej ojczyzny” Ormian znany ormianista G.A. su), Chorokh i Araks „gdzie przenieśli się z Bałkanów (Tesalia).

                        Na podstawie powyższego można stwierdzić, że Ormianie nie są mieszkańcami Azji Mniejszej, zwłaszcza Kaukazu Południowego.
                      4. +2
                        19 marca 2016 22:44
                        Chcę dodać o "automatycznych polowaniach". W Rosji jest autonomia żydowska, a przed wojną była autonomia niemiecka, dwa kolejne rdzenne ludy Rosji. Inne „rdzenne” ludy Rosji są tak samo rdzenne jak Niemcy, jedyną różnicą jest to, że ich przybycie na rosyjską ziemię zostało wymazane z historii. Na terytorium Rosji jest tylko jeden autokhont - Rosjanie, podczas wykopalisk starożytnych ludzi na terytorium Rosji nie znajdują innej genetyki, a Finowie, Węgrzy i Mongoloidy przybyli później, praktycznie w nasz czas.
                      5. -2
                        20 marca 2016 18:34
                        >Ty i twoja pseudo-historia tylko przeszkadzacie.

                        Nie lubię być niegrzeczny, ale jeszcze mniej lubię, gdy inni to robią. (H)szczęście, wyraźnie napisałem po rosyjsku - istnieją badania genetyczne genomu ormiańskiego przeprowadzone przez zachodnich naukowców:

                        http://www.nytimes.com/2015/03/11/science/study-backs-5th-century-historians-dat
                        e-dla-zalozenia-armenii.html?smid=fb-share&_r=0


                        tam pisze się o czynnikach przyczyniających się do izolacji genetycznej - języku, religii, piśmie


                        o badaniu różnych mitów o pochodzeniu Ormian, nie tylko greckich:
                        http://vizantarm.am/page.php?369
                  2. Riv
                    0
                    18 marca 2016 18:04
                    Cóż, wyciągnij prosty wniosek: nie było Mongołów. Byli najzwyklejsi Turcy, a raczej ludy pochodzenia tureckiego. Cały „podbój mongolski” jest pierwszą w historii próbą stworzenia wielonarodowego państwa poprzez zjednoczenie tych narodów. A próba zakończyła się sukcesem! Następnie Horda rozpadła się, ale jest to najczęstsze zjawisko. To, co kiedyś zostało zebrane, zostało ponownie zjednoczone pod ręką moskiewskich carów, a ostatnimi, które dołączyły tym razem, były właśnie ludy środkowoazjatyckie. Ci, z którymi zaczęła się Horda.
        3. +3
          17 marca 2016 11:15
          Cytat z Sirocco.
          Wyjaśnij mi proszę, gdzie są te pozostałości wysoko rozwiniętej cywilizacji?

          Plemiona germańskie, które zdobyły Rzym i zniszczyły Cesarstwo Rzymskie również nie nosiły śladów wysoko rozwiniętej cywilizacji, jednak tak ją przyjęły, zatopiły i roztrzaskały wszystko na strzępy.
          1. +7
            17 marca 2016 13:26
            Cytat z Revnagana
            Plemiona germańskie, które zdobyły Rzym i zniszczyły Cesarstwo Rzymskie również nie nosiły śladów wysoko rozwiniętej cywilizacji, jednak tak ją przyjęły, zatopiły i roztrzaskały wszystko na strzępy.

            Nie znaleziono go na terenie Mongolii, nie znaleziono ani jednej rozwiniętej kopalni z tamtych lat, a także pozostałości śladów kuźni i pieców do wytopu metali w dużych ilościach. NIE MA TAM. Albo, jak w żydowskim dowcipie, sprzedali je sami zniewoleni, powiadają, kup od nas kilka strzał, my ci to sprzedamy.
          2. +2
            17 marca 2016 19:49
            W rzeczywistości cywilizacja Galii i Niemiec niewiele ustępowała cywilizacji rzymskiej. Dlaczego, u diabła, Juliusz Cezar krążył po Galii przez kilka lat? Okradziony. Więc było coś do rabowania.Na terenie Niemiec, Polski, Austrii, h
            W Czechach znaleziono wiele miast z czasów cywilizacji rzymskiej, ale nie zbudowanych przez Rzym, ale istniejących przed najazdem rzymskim.
          3. Riv
            +1
            19 marca 2016 15:37
            Jesteś poza tematem. Rzym wprawdzie został zajęty przez Niemców, ale… byli to Niemcy, którzy nosili zbroje i broń w stylu rzymskim i byli posłuszni całkiem normalnym oficerom (także Niemcom). Żadnych „plemion”, całkiem normalna armia.

            Pod koniec cesarstwa rzymskiego (mniej więcej w czasach Magna Maximus) powszechną praktyką stało się pozyskiwanie legionistów z plemion barbarzyńskich w prowincjach limitroficznych. To był specyficzny lud i nie na próżno Maxim otworzył długą listę „żołnierzy” cesarzy. Legioniści posadzili na tronie, kogo chcieli, i nie byli już silnie pociągani do walki.

            A kiedy Goci najechali Włochy, okazało się, że wielu z nich wciąż ma w legionach starych przyjaciół. Lepiej razem rabować. Wojska rzymskie masowo przeszły na stronę Alaryka, a poza tym uwolnił także niewolników (wśród których było też sporo Niemców) i niektórych z nich przyjął do swojej armii. Wynik jest przewidywalny: Rzym upadł. Istnieją dowody na to, że bramy Rzymu zostały otwarte dla Gotów przez niewolników.
        4. 0
          17 marca 2016 13:26
          Pozostaje zdać się na genetykę, jeśli np. podczas wykopalisk jakiegoś „Arkaim” znajdą kości i będą należeć do jakichś Cyganów, cała kwestia jest zamknięta, nie ma co przypisywać zasług innych ludzi innym
          1. +1
            17 marca 2016 16:43
            Cytat z varov14
            jeśli np. podczas wykopalisk jakiegoś "Arkaima" znajdą kości i należą one do jakichś Cyganów, to cała sprawa jest zamknięta

            Genetyka i haplogrupa to nieco inne rzeczy – w Afryce są nawet czarni z „grupą aryjską”, ale czysto genetycznie są to czarni facet
        5. +2
          18 marca 2016 11:23
          Jeśli zebrać wszystkie informacje o Tatarach mongolskich, to wniosek nasuwa się sam, nie było takiego jarzma przez prawie 300 lat .... Myślę, że pierwotny atak na Rosję był (pytanie o kogo) .... wtedy księstwa były ze sobą w ciągłej wojnie ... a koncepcja jarzma powstała sama (ta sama wojna domowa), a "Tatarzy" uczestniczyli we wspieraniu wojsk obu stron .... dlatego na polu Kulikowo , kawaleria tatarska uczestniczyła po obu stronach, piechota genueńska po stronie Temnika Mamai ....
        6. +2
          19 marca 2016 22:43
          Jak wytłumaczyć fakt, że potęga Złotej Ordy nie niszczyła kościołów w tamtych latach, a raczej budowała, nie była zniszczeniem religii, jak w przypadku wszelkich działań agresorów w takich wojnach.????

          A może tak?
          Najbardziej odpowiedni dla kandydatury „Batu” (wersja Alberta Maksimova, dostępna w Internecie) jest syn lub wnuk Jurija (George), który jest synem Andrieja Bogolubskiego. Tradycyjna historia mówi o nim, że opuścił Rosję po zamordowaniu swojego ojca, pierwszego monarchy Rosji Andrieja Bogolubskiego, najpierw osiadł wśród Połowców, ponieważ miał częściowo połowieckie pochodzenie, podobnie jak 2/3 książąt starożytnej Rosji . Następnie Jurij Andriejewicz został mężem gruzińskiej „królowej Tamar”. Ale potem wydawało się, że odkrył skłonności homoseksualne, za co został przez nią wydalony. Mimo to dwukrotnie najechał Gruzję z armią i za każdym razem miał poparcie książąt gruzińskich, ale podobno oba razy się nie udało i po raz drugi gdzieś zniknął.
          Niemniej jednak tradycyjna opowieść mówi, że niektórzy „Tatar-Mongołowie” podbili Gruzję. A potem Tatar-Mongołowie udali się do Rosji. Cóż, biorąc pod uwagę, że określenie „Tatar” to jeździec lub jeździec, a Mogul jest świetny, okazuje się, że „Tatar-Mongołowie” to po prostu wielka armia kawalerii. Albo kawaleria wielkich.
          Stąd działania, które tradycyjni Tatar-Mongołowie prowadzili w Rosji, stają się absolutnie logiczne i zrozumiałe.
          Po pierwsze, ich liczbę należy uznać za 500-600 razy mniejszą niż tych tradycyjnych 500-600 tysięcy (a nawet każdy z trzema końmi). A ruch tysiąca jeźdźców w zimowej Rosji, a nawet wtedy nie zawsze w jednym tłumie, ale 200-300 osób na raz, nie budzi wątpliwości. Po drugie, staje się jasne, dlaczego „Tatar-Mongołowie” byli dobrze zorientowani w przestrzeniach Rosji. Staje się jasne, dlaczego „Tatar-Mongołowie”, zbliżając się do następnego miasta, najpierw zażądali od mieszkańców oddania im następnego miasta, mówiąc, że twój książę nie jest prawdziwy lub nie jest taki sam, obiecując, że jeśli bramy zostaną otwarte, nie będzie kary albo tylko jeden książę zostanie ukarany. Dlatego staje się jasne, dlaczego wiele miast otworzyło bramy dla „Tatarów-Mongołów”, których w rzeczywistości było bardzo niewielu. Ale nawiasem mówiąc, wszystkie bitwy wczesnego średniowiecza toczyły BARDZO MAŁE „armie”, w których jeśli było 500 osób, to już było „dużo”. Mieszkańcy, upewniając się, kto dokładnie wrócił, po prostu uznali prawo starszego oddziału (potomków Andrieja Bogolubskiego) do rządzenia i otworzyli bramy.
          Gdzie jest sam Jurij Georgiewicz? Cóż, być może został wyhodowany pod imieniem pewnego dowódcy i mentora Batu, pewnego Subudai, który, jak mówi tradycyjna opowieść, był bardzo stary (Jurij Bogolubski naprawdę powinien mieć ponad 1236 lat w 70 r.), ale Batu słuchał do niego uważnie.
          Jarosław Wsiewołodowicz, w przeciwieństwie do swojego brata Jurija, uznał prawa swoich krewnych za pośrednictwem swojego wuja (starszego brata ojca) - i pozostał cały i zdrowy. A nawet honoru i władzy.
          Ale po przejęciu władzy w Rosji potomkowie Jurija Andriejewicza, aby wygodniej obserwować Kaukaz i Morze Kaspijskie, oparli swój udział na Wołdze. W środku swojego nowego stanu. Była to tak zwana Horda, po której książęta tak często podróżowali.
          Jednak po pewnym czasie życie poza Rosją, a więc małżeństwa z lokalnymi pięknościami, sprawiły, że bardziej odlegli potomkowie Jurija Andriejewicza ich wojownikami (mimo ciągłej rekrutacji do oddziału z Rosji) nie byli już całkowicie rosyjscy, a potem zupełnie nie-rosyjscy. Potem zaczęły się kłopoty między Hordą a Rosją.
          Charakterystyczne jest to, że duża liczba tak zwanych „Tatarów” w tradycyjnej historii opuściła Hordę i przeniosła się do Rosji. Ale wszystko się układa, jeśli założymy, że ci, którzy wracali 5-6 pokoleń temu, byli Rosjanami. I zapamiętał to. Dlatego nie trzeba nas skrobać, próbując znaleźć Tatara.
          1. +3
            19 marca 2016 22:57
            W pewnym momencie historii, gdy została ona napisana na nowo, wiele zawodów nagle stało się narodowościami, na papierze, ale potem uczymy się historii z papierów. Tak pojawiły się takie narody jak Waregowie, Wikingowie, Tatarzy, Kozacy i wiele innych, polana nagle stała się Polakami, kapłani Grekami, Okraincami, heh, Ukraińcami.
            1. +1
              20 marca 2016 12:30
              Cytat z: KaPToC
              W pewnym momencie w historii, kiedy to przepisuję wiele zawodów nagle stało się narodowościami ... Więc były takie narody jak Waregowie, Wikingowie, Tatarzy, Kozacy i wiele innychPolana nagle stała się Polakami, księża Grekami, peryferie, heh Ukraińcami.

              Miło jest, że wielu już zaczyna to sobie uświadamiać, a jednak nawet tutaj, w VO, czasami pojawiają się takie zombifikujące artykuły, jak „Etruskowie nie są Rosjanami”. Jedyne, co chcę wyjaśnić, to to, że zombifikacja NLP często przynosi owoce, ponieważ wielu nadal uważa, że ​​termin „Polacy” pochodzi od słowa „pole”, co wyraźnie nie odpowiada badaniu. Wszak łaciński termin „Polonia”, zarówno alfabet, jak i samo pojęcie, jest tym miejscom obcy, to znaczy po prostu zawód lub konsekwencja podbojów. Pochodzenie tego słowa opiera się na starożytnym rosyjskim słowie „pełny”, to znaczy „produkcja”, „towary”. Wcześniej teren ten, będący częścią Porusii, nosił nazwę „Wolewa Rus”, co jest zgodne z obecną koncepcją „Wolnego Portu”, czyli miejsca wolnego handlu, a nawet niewolników. Mam nadzieję, że w przyszłości wspólnie będziemy mogli obalić powszechnie przyjęte błędne przekonania na całym świecie.
          2. +1
            19 marca 2016 23:39
            Taka rzecz miała miejsce za Fałszywego Dmitrija I. W niedalekiej przeszłości.
            Współpracownicy Godunowa w pewnym momencie odmówili walki z nim, a pretendent (a może nie) triumfalnie wkroczył do Moskwy. Albo powrót Napoleona od ks. św. Heleny.
      2. +3
        17 marca 2016 11:56
        Refleksje na ten temat... Dobrze. Ale genetyka to nauka. Artykuły na temat istnienia TMI pojawiły się w 1995 roku w Military History Journal. Zgromadzono zbyt dużo materiału faktograficznego, aby go po prostu zetrzeć.
      3. +1
        17 marca 2016 13:37
        Zmieszani w kilka koni, ludzie ...
      4. 0
        18 marca 2016 16:16
        1. Tzn. gdzie wędrują Mongołowie - jest Mongolia.
        Ale co, twoim zdaniem, Mongołowie lub inni koczownicy, wędrują przypadkowo? Tylko Cyganie wędrują losowo. I to nie wszystko.
        2.
        Czy istnieją przykłady scytyjskiej dynastii królów Medii? Ta sama dynastia rządziła królestwem Partów i zawiesiła Krasusa po scytyjsku. Znane są dynastie Kipczaków...
        Jak są „znani”? Co, zachowały się pewne dowody, takie jak list od władcy Scytów do jednego z tych, których szanował ze słowami „Mój przyjacielu przyjedź. Mam wakacje – urodził się mój syn. Będzie kontynuował moją dynastię”. A jaka jest podstawa twojego przekonania, że ​​pewna „dynastia Partów” po scytyjsku zawiesiła luli na pewnym „Krasu”? A może dynastia nie jest Partów, ale porfirogenna?
        3.
        Czy ktoś zapytał Czukczów, czy chcą zamarznąć na Dalekiej Północy?
        Czy ktoś zapytał Arabów lub Jemeńczyków, czy chcą smażyć na swoim półwyspie?
        4.
        I powtórz mantrę: „u Rosjan nie ma mongoloidów”…
        Jeśli genetycy udowodnili, że nimi nie są, a osoby, nie wiedząc o tym, śpiewają i śpiewają mantry o mongoloidalnej naturze Rosjan, to dlaczego nie mogą odpowiedzieć tak samo?
        5.
        Porównaj B. Obamę i A.S. Puszkina. Pierwszy półeuropejski. Drugi Murzyn w jego rodzinie był w n-tym pokoleniu i stał się jak Cygan, kiedy sparzył się na słońcu.
        Czy jesteś pewien, że A.S. Czy Puszkin miał w rodzinie Murzyna? Co, tylko dlatego, że jego przodek Hannibal przez jakiś czas zajmował stanowisko „Arap”? Tak więc Indianie, Persowie i Arabowie byli nazywani arapami!! I dlaczego Hannibal miałby nagle rozwinąć zdolności matematyczne, skoro naprawdę był czarnoskórym? I dlaczego sam A. Puszkin w jednym ze swoich wierszy o sobie powiedział, że potrafi pokazać, jak odróżnić Żyda wiernego od prawosławnego?
    5. -2
      17 marca 2016 08:59
      można jeszcze zrobić opis Kozaków, a raczej tych, których później nazywano Kozakami, to są ludzie, którzy byli zaangażowani w swoje gospodarstwo domowe, ale w każdej chwili mogli dosiąść konia i wyruszyć na kampanię wojskową ... wtedy Troska o ochronę paleniska spadła na kobiety - kobiety - wojowniczki, Amazonek nie będę podkreślał, ale to opowieść o mojej babci, kozackiej uralu, której ojciec, bracia i mąż służyli w Turkiestanie....
      jeszcze, to nie jest ze słów babci, ona by mi coś takiego powiedziała, ale moja mama, to było tak, że jak mąż mężczyzna szedł na wojnę, odpowiedzialność za prokreację spadała na ojca wojownika, wszystko nie było tylko syn poszedł do walki, a ojciec natychmiast rzucił się, by spudłować swoją żonę, ale jeśli syn nie wróci, to kobieta musiała opuścić syna, a było to pod koniec przedostatniego roku na początku zeszłego wieku…, tak zwana poligamia, która w islamie była interpretowana na swój sposób…, tego w literaturze nie znajdziecie, trudno wyjaśnić przyczyny, może religia narzuciła kwalifikację, walcząc o czystość religii, ale nie mam powodu, aby nie ufać opowieściom moich przodków ....
      a jeśli odrzucimy interpretację historii Romanowów, w której Kozacy są zbiegami chłopów, i rozsądnie mówimy o naturze Kozaków i wprowadzamy interpretację autora artykułu, to idea, że ​​potomkowie armii hordy są Kozacy ...
      a tu może okazać się, że Połowcy i Pichenegowie nagle gdzieś zniknęli
      1. +6
        17 marca 2016 10:31
        Cytat od SpnSr
        że potomkowie zastępu hordy, to są Kozacy...

        Najczęstszym błędem jest założenie, że Kozacy byli całkowicie ortodoksyjni. W rzeczywistości wszystko było o wiele ciekawsze. Większość Kozaków, zarówno ukraińskich, jak i rosyjskich, była z pewnością prawosławna, ale ...
        Część zarejestrowanych Kozaków składała się z prawdziwych ERZH, co spowodowało łaźnię wśród antysemitów, którzy nie wpisali się do rejestru. (więcej, w: Żydzi w kozakach ukraińskich);
        znaczna liczba Kozaków na Uralu była staroobrzędowcami wyznającymi przedreformatorskie prawosławie, do którego, delikatnie mówiąc, władze nie zachęcały, ale przymykali oko na ten kozacki kaprys;
        część Kozaków Zaporoskich wyznawała arianizm, szczególną nieortodoksyjną odmianę chrześcijaństwa, potępioną jako herezję. Skąd czerpali tę wiarę, nie wiadomo do końca – ani od ostatnich Gotów Krymskich, ani od Bułgarów – pod tym względem legendy są mroczne. Jednak do XVIII wieku wśród Kozaków nie było arian, ale istnieją niepotwierdzone informacje, że tajne wspólnoty arian pozostały w Don i na Kaukazie aż do początku XX wieku;
        Tatarzy Meszczeryaków i Baszkirów wchodzących w skład armii Orenburga byli oczywiście muzułmanami;
        Kałmucy (sic!) wchodzący w skład tej samej armii Orenburga wyznawali oczywiście buddyzm. To prawda, potem NAGLE wszyscy gdzieś zniknęli, ale to już inna kwestia;
        Buddyzm, tego samego rodzaju (lamaizm), co Kałmukowie byli wyznawani przez Buriatów, którzy byli częścią armii Transbaikal;
        ale Nagaybakowie włączeni do armii Orenburga - lud turecki, spokrewniony z Tatarami i Baszkirami - przeciwnie, w imię wypełniania wzajemnie wykluczających się paragrafów byli prawosławni.
        trochę kozackiej egzotyki: wśród Kozaków byli też naturalni poganie (Tungus, Jakuci), którzy byli częścią pułków syberyjskiego, irkuckiego, jenisejskiego, transbaikalskiego i jakuckiego. Jasne jest oczywiście, że zabrali tylko ochrzczonych, ale nawet z krzyżem na piersiach i prawosławnymi imionami ci ludzie nadal czcili swoich bogów. Część Kozaków Terek i Don wyznawała tak zwaną „wiarę szabatową” – to znaczy będąc formalnie ortodoksyjnymi, przestrzegali także części obrzędów żydowskich, z oczywistych powodów, bez reklamowania tego. Kolejna niewielka część dona, Kozacy Terek wyznawali już prawdziwy judaizm - i to w jego najbardziej archaicznej formie, prawdopodobnie odziedziczony po odległych przodkach Chazarów. To też było ukrywane przed obcymi w każdy możliwy sposób, ale antysemickie prawa carskiej Rosji w stosunku do żydowskich Kozaków nie były faktycznie przestrzegane – i to prawda, cóż, jacy to są Semici Kozacy? Tak, a jak wziąć od nich podwójny podatek żydowski, kiedy mają ulgi podatkowe? Wreszcie najmniej znana i mało zbadana część Kozaków, Astrachań, wyznawała inną odmianę judaizmu – tzw. karaizm, uznając tylko Torę, a nie uznając Talmudu – coś na wzór żydowskich staroobrzędowców.
        1. 0
          17 marca 2016 16:01
          Cytat: RUS
          W rzeczywistości wszystko było o wiele ciekawsze.

          opis narodowości w Rosji rozpoczął się pod koniec XVIII wieku, dosłownie, a także narodowości ludności całej planety, zwłaszcza jej azjatyckiej części i części Europy, z wyjątkiem mniejszości, która uformowała się nieco wcześniej i najprawdopodobniej spowodował upadek dużych imperiów, z obawy przed wchłonięciem przez te imperia.
          Nie powiem, że te ludy, które żyły na terenie dzisiejszej Rosji, nie miały imion, ale te nazwy były częściej związane z obszarem lub z miastem, jak Tatarzy Kazańscy, Tatarzy Astrachańcy i w ogóle byli po prostu Tatarami, bo mieszkali na Tatarach..., to tak jak teraz można powiedzieć moskiewskimi Rosjanami, Krymem itd.
          jako uzasadnienie podam przykład nowoczesności, to jest Ukraina, trochę wcześniej Turcja, kiedy byli zarówno Jugosłowianie, jak i Czechosłowacy, którzy teraz, z czyjejś potrzeby, stali się tymi narodowościami, które są teraz obecne na tych terytoriach, m.in. nowe... bo nie są potrzebne duże zjednoczone ludy...
          także oddzielenie Pakistanu od Indii w ostatnim stuleciu doprowadziło do pojawienia się Pakistańczyków, i zarówno w Indiach, jak i Pakistanie, w Iraku i Iranie wciąż istnieją przesłanki do fragmentacji, ale w każdej formacji państwowej są te przesłanki. ...
          gdzieś te przesłanki wskazują poglądy religijne, gdzieś nazwy narodowości, narodowości państw sąsiednich!
          ale najważniejsze jest to, że przesłanki te powstały w połowie XVII-XIX wieku, a raczej w wieku XX!, a nie wcześniej, jak wszyscy tutaj próbują twierdzić...
          Warunkiem takiego stwierdzenia jest pojawienie się Turcji i Ukrainy w XX wieku, mimo że Ukraina jako podmiot stosunków kształtuje się dopiero teraz….
      2. 0
        18 marca 2016 03:07
        Cytat od SpnSr
        a jeśli odrzucimy interpretację historii Romanowów, w której Kozacy są zbiegami chłopów, i rozsądnie mówimy o naturze Kozaków i wprowadzamy interpretację autora artykułu, to idea, że ​​potomkowie armii hordy są Kozacy ...

        A analistyczne odniesienia do Kozaków Ryazan? W piecu)))
        1. 0
          18 marca 2016 09:22
          Cytat z Rivares
          A analistyczne odniesienia do Kozaków Ryazan? W piecu)))

          i nie tylko oni! i tak każdy podmiot federacji (czytaj Tatar) ma swoje własne struktury władzy, tutaj masz Tatarów Ryazan (czytaj Kozaków Ryazan, Kazań, Astrachań) ....
          Mogę też dodać o palenisku....
          jeśli interpretujemy hordę jako zakon, to współczesny przykład, podmioty Federacji Rosyjskiej mają własne ustawodawstwo, jest ono zgodne z federalnym, ale każdy podmiot federacji może być hordą - horda kazańska, horda astrachania horda, horda riazańska i tak dalej 87, a każdy ma księcia, który interpretuje prawo i twoje własne stanowisko...
        2. 0
          18 marca 2016 12:04
          Cytat z Rivares
          I wzmianki kronikarskie

          trochę wyjaśnienia
          teraz jarzmo byłoby interpretowane jako dyktatura
          tataria to państwo, tatara, to tak jak teraz Rosjanie ...
      3. Riv
        +1
        18 marca 2016 14:27
        Och, kłamstwo! .. :)

        Nie ma Kozaków Uralu i nie może być teraz na Uralu „Kozaków Uralu”. To smutna historia, naprawdę. W 1917 r. armia uralska jako jedyna z wojsk kozackich pozostała wierna monarchii. Biało-czerwoni walczyli do samego końca. Wielu zginęło w bitwach wojny secesyjnej, a kiedy stało się jasne, że Czerwoni wygrywają, wszyscy ludzie wycofali się ze swoich domów. Dokonano przejścia do Persji, z dala od bolszewików. Nie ścigano ich, ale tylko co dziesiąty, czyli około pięciu tysięcy ludzi, dotarł do brzegów Morza Kaspijskiego.

        Dlatego Kozacy Uralu już nie istnieją. Żaden z tych Kozaków nie wrócił do Rosji, nie ma go kto wskrzesić. A wszystkie współczesne próby należy rozpatrywać w kategorii popisów i błazenady. Więc mniej fantazji, drogie serce.
        1. +2
          18 marca 2016 17:05
          Cytat z Riv
          Dlatego Kozacy Uralu już nie istnieją. Żaden z tych Kozaków nie wrócił do Rosji, nie ma go kto wskrzesić. A wszystkie współczesne próby należy rozpatrywać w kategorii popisów i błazenady. Więc mniej fantazji, drogie serce.

          Przepraszam, czy ty do mnie mówisz?
          jeśli ze mną, to o Kozakach Uralu, widzę, że jesteś bardzo kompetentny! ale bardziej przypomina to, co robiłeś teraz, inaczej nie rozmawiałem z tobą, ponieważ byłem teraz Irańczykiem…
          Mówiono też o
          Cytat z Riv
          wskrzesić
          ?
          sądząc po tym, jak bardzo znasz Kozaków Uralu i sądząc po reakcji na dialog, mieszkaniec terytorium, które nazywa się teraz Kazachstanem! i których Romanowowie w XVIII wieku nie wiedzieli, jak nazwać, Nagais, Kaisaks czy Kałmucy, ale w związku z powstaniem Pugaczowa postanowili, choć sami przez pewien czas byli zdezorientowani, a komuniści, ze względu na fakt, że
          Cytat z Riv
          W 1917 r. armia uralska jako jedyna z wojsk kozackich pozostała wierna monarchii. Biało-czerwoni walczyli do samego końca.
          przyniósł więcej szczegółów na to pytanie ...
          ale nie wszystko jest takie proste, kiedy komuniści nadali nazwy republikom Turkiestanu, nazywali także Uzbeków, Kazachów, Turkmenów, Tadżyków tych, którzy już tam byli, i ogólnie stworzyli terytorium, które właśnie nazwałeś
          Cytat z Riv
          Dokonano przejścia do Persji, z dala od bolszewików
          ...
          rozejrzyj się uważnie, może ci Rosjanie, którzy są wśród was, to ci sami Kozacy i mają więcej powodów, by twierdzić, że należą do Czyngisydów ...
          1. Riv
            -1
            18 marca 2016 17:52
            Rozejrzał się dookoła. Nie znalazłem żadnych klaunów udających Kozaków Uralskich. Czy są jakieś inne oferty? Wtedy temat jest zamknięty.
            Kłam mniej.
            1. +1
              18 marca 2016 19:37
              Cytat z Riv
              Rozejrzał się dookoła. Nie znalazłem żadnych klaunów udających Kozaków Uralskich. Czy są jakieś inne oferty? Wtedy temat jest zamknięty.
              Kłam mniej.

              nie jesteś grzeczną osobą!
              a co najważniejsze, psychologiczny moment twojego komentarza mówi mi, że próbujesz wytrącić mnie z równowagi swoją zniewagą, co może pomóc zmienić tok mojej myśli, a stwierdzenie
              Cytat z Riv
              Kłam mniej.
              to jest próba ukrycia twojego kłamstwa, wiesz, jest takie powiedzenie, czapka pali złodzieja, więc o to nam chodzi!
              Nie powiedziałem nic, co byłoby sprzeczne z rzeczywistością, ale nawaliłeś trzy pudełka mętów, że jak zapytasz, o czym mówisz, to się pogubisz, przynajmniej jeden twój komentarz już wyprowadza cię z Mongoła i sprawia, że ​​​​jesteś Turek!
              ale jeśli cofniemy się dwie lub trzy dekady temu, wtedy nie było jeszcze Turków, ale były plemiona mówiące po turecku! i są to nie tylko ludzie o mongoloidalnym wyglądzie, ale także całkowicie kaukascy, weźmy przynajmniej współczesnych Tatarów!
              jeśli coś nosisz, to naprawdę dołącz do tego proporcjonalne i obiektywne fakty z życia! i nie przeskakiwać z kierunku interpretacji omawianego materiału do innej interpretacji…
    6. + 15
      17 marca 2016 09:04
      Oczywiście najazd na Europę Wschodnią i Ruś w latach 1236-1240. ze wschodu był

      Dziękuję, Aleksandrze Samsonow, że przynajmniej nie uważasz tego za dezinformację Watykanu i poszukiwanie Zachodu.
      Ogólnie rzecz biorąc, twój argument jest „najbardziej przekonujący”: spójrz na obecnych Mongołów, jak mogli podbić połowę świata. Myślę, że starożytna Grecja to mit, spójrz na biednych Greków, no cóż, jak mogli urodzić tylu filozofów. I nie było rzymskiego podboju - spójrz na te makaroniki. A egipskie piramidy to chyba prowokacja, zbudowana na zlecenie Watykanu.
      1. 0
        17 marca 2016 16:58
        „przynajmniej nie uważacie tego za dezinformację Watykanu i poszukiwanie Zachodu” ////

        Pozostaje udowodnić, że sam Watykan to mongoloidalni koczownicy (to nie jest trudne -
        metody Samsonowa) śmiech
        a obraz okaże się gładki: europejski Wschód kontra mongoloidalny Zachód asekurować .
    7. -4
      17 marca 2016 09:37
      Artykuł Samsonova MINUS!
      Możesz zajrzeć do tego tematu
      https://www.youtube.com/watch?v=tXpB6se9QbM
    8. +2
      17 marca 2016 09:43
      Rzućmy okiem na współczesną mapę ludów ugrofińskich. Niektórzy z nich to oczywiste mongoloidy i mają gałąź ugryjską (Chanty + Mansi). więcej Kaukazów (Udmurci) i jeszcze więcej Kaukazów (Erzi-Moksza) mają inne języki, Finowie, Estończycy i Węgrzy oczywiście też mają inne.
      Narysujmy palec na mapie od Khantymantiysk_do_Perm_to Penza do Moskwy, do Wołogdy, do Estonii. A we wspaniałej izolacji na południu - Węgry.
      I dlaczego? Bo Węgrzy to lud koczowniczy, który przeszedł przez dzikie pola i przylgnął do gór. Zdobycie przyczółka na stepie jest bardzo trudne. Z czasem (X-XI w.) przybysze-Węgrzy zasymilowali się z miejscową ludnością (Wołochami) i przejmując wiele z ich zwyczajów, kultury, słownictwa swoich języków, przeszli na tryb życia osiadłego. A potem, w XIII wieku, yas zostały zasymilowane. A dlaczego Węgrzy nie są MONGOLOIDAMI? Chociaż najbliżsi krewni Chanty i Mansei? Gdzie są Turkizmy po węgiersku? Gdzie są mongolskie słowa? Gdzie są Słowianie? gdzie są scytowie? Proszę zauważyć, że 13 plemion węgierskich i (7 klany chazarskie) 3 plemiona Kavarar uczestniczyło w wojnie między Bizancjum a Bułgarią. Jest oczywiste, że przy takiej liczbie „Turków” „Mansei” nie da się zamienić na „Finów”. Biorąc pod uwagę, że Madziarowie służyli Chazarom, oznacza to, że mogli oni również uzyskać „białe dziewczyny” od Mordowian, Bułgarów, Burtów, Słowian… W ciągu 1 lat mogli stać się biali.
      1. +1
        17 marca 2016 12:55
        Cytat z Penzuck
        więcej Kaukaz (erzi-moksza) inne języki, Finowie, Estończycy i Węgrzy oczywiście mają też inne.

        Sądząc po pseudonimie, jesteś mieszkańcem Penzy lub regionu Penza, to Mordva-Erzya jest ci znana, więc będziesz zaskoczony, ale Erzi, Finowie i Węgrzy mają bardzo podobny język, wiele słów ma ten sam dźwięk a znaczenie i odnoszą się, jak zauważyłeś do grupy fińsko-ugryjskiej.Tak więc Finowie, Węgrzy i Mordowianie-Erzyowie to jeden naród, a niektórzy mieszkają w Skandynawii, inni w Europie Środkowej, a jeszcze inni bliżej Azji.
        1. +1
          17 marca 2016 13:30
          Cytat: Kapitan45
          Sądząc po pseudonimie, jesteś mieszkańcem Penzy lub regionu Penza,

          Antoni tak.
          Cytat: Kapitan45
          będziesz zaskoczony

          Antoni nie jest.
          Cytat: Kapitan45
          jak zauważyłeś, do grupy ugrofińskiej.

          Chanty (Mongoloidy) + Mansi (Mongoloidy) + Węgrzy (Kaukazi) - część „Ugric”.
          INNE (WSZYSTKIE EUROPEJKI) są w rzeczywistości częścią „fińską”.
          Komi-Permyakowie „Komi-Permyakowie są wzrostu poniżej średniej, mają słabszą budowę niż rodowici Rosjanie; włosy w większości blond, jasnowłose lub rudawe, oczy szare, nos często zadarty, twarz szeroka, broda mała, chociaż są indywidualności iz ciemnymi blond włosami, brązowymi oczami, śniadą skórą, bardziej podłużną twarzą i cienkim nosem.
          1. 0
            18 marca 2016 03:15
            Cytat z Penzuck
            Chanty (Mongoloidy) + Mansi (Mongoloidy) + Węgrzy (Kaukazi) - część „Ugric”.
            INNE (WSZYSTKIE EUROPEJKI) są w rzeczywistości częścią „fińską”.

            Chłopaki, zgodnie z haplotypem, nie będziecie w stanie oddzielić tych narodowości. Spójrz na mapę mitochondrialnego DNA (mtDNA) Jest to DNA przekazywane tylko przez matkę. Wtedy sytuacja się wyjaśni.
            1. +1
              18 marca 2016 09:38
              Cytat z Rivares
              Chłopaki, zgodnie z haplotypem, nie będziecie w stanie oddzielić tych narodowości. Spójrz na mapę mitochondrialnego DNA (mtDNA) Jest to DNA przekazywane tylko przez matkę. Wtedy sytuacja się wyjaśni.

              To nie ma sensu. Albowiem naród ginie, gdy traci swój język.
              1. 0
                18 marca 2016 18:56
                Cytat z Penzuck
                To nie ma sensu. Albowiem naród ginie, gdy traci swój język

                Bardzo kontrowersyjne stwierdzenie. Oryginalny język rosyjski został skrócony 3 razy, niewiele osób może przeczytać annały z 1100 r., Ale ludzie żyją ...
                1. 0
                  21 marca 2016 10:11
                  Cytat z Rivares
                  Rodzimy język rosyjski został skrócony 3 razy

                  1. „Bardzo kontrowersyjne stwierdzenie” - śmiech

                  Cytat z Rivares
                  niewiele osób może przeczytać annały 1100

                  2. Drogę opanuje chodząca.

                  Cytat z Rivares
                  ale ludzie żyją...

                  3. Czy zaprzeczasz rozwojowi języka? Czy zaprzeczasz rozwojowi ludzi? Czy rosyjski nie jest słowiański?
              2. 0
                22 marca 2016 16:05
                To nie ma sensu. Albowiem naród ginie, gdy traci swój język.
                Pierwszą rzeczą, którą dzieci słyszą, są słowa matki. W języku matek.
                1. 0
                  30 marca 2016 12:07
                  Cytat z Seala
                  Pierwszą rzeczą, którą dzieci słyszą, są słowa matki. W języku matek.

                  Dokładnie, dokładnie, przybyli Słowianie-Aryjczycy-Scytowie i wzięli chanty-mansyjskie żony i voila: Węgrzy. waszat
      2. +4
        18 marca 2016 07:24
        Oto kilka przykładów słów słowiańskich - narzędzi i artykułów gospodarstwa domowego wchodzących w skład języka węgierskiego: kasza - kosa; gereblye - grabie; lapat - łopata; veder - wiadro; Lhopa - brona; szan - sanie; patko - podkowa; jarom – jarzmo;
        palec – patyk; szita – sito; ladik – łódź (łódź); Brencs-
        obręcz; rosta – sito; szekercse - topór; jaszol – żłóbek;
        szena – siano; szalma - słoma itp.
        Oto nazwy niektórych roślin: ugorka - ogórek; len - len; t i k - mak; kalasz – ucho; kaposzta – kapusta; cseresznye - czereśnia; dinye – melon; babka - fasola; retek - rzodkiewka; szilva - śliwka; jawor – jawor. Szczególnie interesujące jest słowo „yk” – buk, które przez część normanistów uważane jest za nieobecne wśród Słowian – słowo węgierskie wyraźnie wskazuje, że na początku IX wieku na południowych zboczach Karpat był to zwykły lud” rosyjskie" słowo.
        Podamy również nazwy niektórych zwierząt: pava - pawica; bolha – pchła; raj - rój (pszczoły); vidra – wydra; vereb - wróbel; szuka —; medva - niedźwiedź (nie ukraińska „czarownica”), vaiju - wrona; szarka – sroka; galamb - gołąb biwal - bawół; rbk - pająk itp.
        Interesujące są słowa związane z chrześcijaństwem: rar - pop; piispok - biskup (pol. "biskup"); kereszt - krzyż: angyal - anioł; ołtar - ołtarz; abrazat – obraz; kereszteny - ochrzczony, czyli chrześcijanin; szent kereszt - święty krzyż; pogany – (pogańskie); pokel - piekło (ukraiński) \ konyv - książka.
        Takie słowa wyraźnie pokazują, że chrześcijaństwo przeniknęło do Węgrów przez Słowian. udvar - podwórko (jest całkiem jasne, że pojęcie „podwórka” było całkowicie obce koczownikowi i pożyczył je od swoich osiadłych sąsiadów); ulcza - ulica;
        korcsma - tawerna; halom - wzgórze; beszed - rozmowa; vacsora - wieczerza (ukr.) \ gat - gat; gatolni – faulować; ganaj – ropa; szalona - peklowana wołowina; kasa – owsianka5; ebed - obiad; pecsenye – ciasteczka; zsir – tłuszcz; malaszt – miłosierdzie; borotwa - brzytwa
        szomszed – sąsiad; laboratorium - łapa; nyavalya – niewola; rab - niewolnik; baba - kobieta (plotki przy porodzie); szolga – sługa; iga – jarzmo; goromba – niegrzeczny; gomba - warga (ciekawe, że Ukraińcy wciąż mają szydercze wyrażenie: „co ty krwawisz gembi” - oczywiście w starożytności „warga” wymawiano „gemba”); zalog - zastaw (po ukraińsku „oddział”);
        szikra – iskra; kalacs - kalach (ukraiński „kolach” jest jednak bardziej poprawny, ponieważ pochodzi od słowa „koło”, „koło”); kavasz - kwas chlebowy (słowo znane od czasów Attyli!); csorda - seria (ukraińskie „stado”); cseber - wiadro (po ukraińsku „ceberko”); olaj – oleja (olej roślinny); salata - sałata
        (słowo nie jest słowiańskie, ale oczywiście zapożyczone przez Węgrów przez Słowian).
        Ciekawe są nazwy zawodów: takacs - tkacz; kalapacs - nitownica; kovacs - kowal
        Itd.
        1. 0
          18 marca 2016 09:49
          Cytat z Turkira
          Oto kilka przykładów słowiańskich słów - narzędzi i artykułów gospodarstwa domowego, które są zawarte w języku węgierskim:

          Dziękuję za komentarz.
    9. -1
      17 marca 2016 09:48
      „Ostatnio w telewizji Ryong powiedzieli, że Attila był blondynem, a Hunowie też byli jasni”
      a w ren-tv mówią, że egipskie piramidy zbudowali kosmici!
      A co do Hunów...
      ci Hunowie, którzy dotarli do zachodniej granicy Rzymu, bardzo różnili się od tych, którzy 300 lat wcześniej rozpoczęli kampanię na zachód ...
      w zasadzie to samo imię mieli tylko „Hunowie”, ale poza tym był to zupełnie inny naród
    10. +1
      17 marca 2016 10:02
      Jednak pytanie brzmi, kim są „Mongołowie-Tatarzy”?
      Odpowiedź jest prosta, horda Mongołów składała się nie tylko z Mongołów, ale i z ludów podbitych.
      W jaki sposób półdzicy pasterze (choć wojowniczy) mogliby zmiażdżyć tak rozwinięte potęgi, jak Chiny, Khorezm, królestwo Tangut
      I jak Wandalowie, Goci, Hunowie itd. mogli zmiażdżyć Cesarstwo Rzymskie? Każdy młody człowiek często uczy się od bardziej rozwiniętego sąsiada. Rzymianie na ogół zaciągali pożyczki od swoich sąsiadów, nawet tych słabiej rozwiniętych.
      1. +2
        17 marca 2016 13:33
        ... łatwe i proste - Cesarstwo Rzymskie nie istniało.. Nowo powstające formacje państwowe wymyślają dla siebie starożytne historie powstania i rozwoju.. spisując się z historii innych państw..
      2. +4
        17 marca 2016 15:02
        Cytat: Wend
        I jak Wandalowie, Goci, Hunowie itd. mogli zmiażdżyć Cesarstwo Rzymskie?

        Dodam, że w końcowej fazie Cesarstwo Rzymskie zostało również wykończone przez Słowian.
        Ale....
        Ostatni gwóźdź do trumny cywilizowanych Rzymian wbili Awarowie (w kronikach rosyjskich określani jako obras).
        To właśnie inwazja koczowniczych Awarów przyczyniła się do odejścia Słowian z ich pierwotnych miejsc.
        A ci Awarowie przybyli właśnie z rozległych przestrzeni Azji. Gdzie dokładnie - nie wiadomo, bo. nie było innych wzmianek w historii poza tymi, które były, że walczyli z Cesarstwem Rzymskim, czasami bardzo skutecznie, wchodząc w sojusz wojskowy ze Słowianami lub walcząc z nimi.
        Nastąpiła inwazja koczowniczych plemion pod jednym dowództwem z Azji (która w tym czasie rozpoczęła się za rzeką Tanais-Don) na Europę długie przed przybyciem Tatarów-Mongołów tą samą trasą.
        Stąd pytanie - czy inwazja Obrow-Awarów też jest mitem?
        Czy jest zbyt wielu samozwańczych internetowych akademików, którzy są gotowi opluć klasyczną historię z wysokiej dzwonnicy, tj. w Internecie?
    11. Komentarz został usunięty.
    12. 0
      17 marca 2016 17:36
      Cytat z: ovod84
      Odwrotność brzmi jak nonsens, cóż, Mongołowie nie mieli tradycji

      Najbardziej mylące i alarmujące jest porównanie, że nawet teraz Mongolia jest biednym i słabo zaludnionym krajem, a 900 lat temu byli generalnie dzikusami, ALE jako przykład starożytnego Egiptu imperium to prowadziło agresywne wojny w północnej Afryce i na Bliskim Wschodzie miał wysoko rozwiniętą kulturę i religię, której religia była czczona przez kilka tysiącleci, dłużej niż całe chrześcijaństwo. Jaki więc był Egipt i jaki jest teraz? To samo z Macedonią pod rządami Aleksandra, który zdobył połowę świata, a gdzie jest teraz Macedonia i ogólnie przeciętna cicha Grecja? Albo Rzym? Gdzie jest ten wielki Rzym? Pozostali Włosi, którzy nawet nie wiedzą, jak walczyć, w przeciwieństwie do swoich przodków.
      1. +1
        17 marca 2016 21:23
        Nie ma potrzeby odwoływania się do starożytnego świata jako argumentu, jest on całkowicie wymyślony. Im młodsze państwo - tym starszą historię sobie pisze, do niedawna najstarsi byli Żydzi, ostatnio najstarsi stali się Ukraińcy.
    13. 0
      17 marca 2016 19:46
      Historia, przyjacielu, to nie bzdury! Pracują nad tym i studiują. Musimy znać swoje korzenie! zażądać oszukać
    14. +1
      18 marca 2016 08:26
      Trzymasz się oficjalnej wersji. Wiesz, co chcę powiedzieć, mając dwa wyższe wykształcenie (jedno historyczne), a także po wielu osobistych poszukiwaniach - nadal bardzo wątpię w jarzmo „mongolsko-tatarskie”, ponieważ zwyczajowo traktuje się je klasycznie… wierz mi, jest wiele kontrowersyjnych punktów, w tym sama grupa etniczna, tzw. Mongołowie hi
    15. +1
      22 marca 2016 14:12
      weźmy Hunów, którzy również poszli tą samą drogą i przybyli do Europy
      I jak zamierzasz je wziąć, skoro oficjalna nauka akademicka w ogóle nie identyfikuje tych blisko chińskich „Xiongnu” i europejskich „Hunów”.
  2. +5
    17 marca 2016 06:11
    zestaw antynaukowych bzdur z Ren-tv ... nie możesz publikować takich bzdur na stronie, która twierdzi, że jest poważna!
    """Na cmentarzyskach z czasów Złotej Ordy znajdują się jedynie kości rasy kaukaskiej. Potwierdzają to źródła pisane, a także ryciny: opisują wojowników - "Mongołów" o europejskim wyglądzie - blond włosach, jasne oczy (szare, niebieskie), wysokie."
    Prosiłbym o link do materiałów... gdzie odkopano takie cmentarzyska?
    „”” Źródła rysują Czyngis-chana wysokiego, z luksusową długą brodą, z „rysiami”, zielono-żółtymi oczami „””
    tych. czy nie zaprzecza się, że Czyngis-chan był mongoloidem?
    porównywanie Mongołów, którzy przybyli na Ruś w XIII wieku, i „Mongołów” z czasów rzezi Mamajewa jest co najmniej niepoprawne…
    „”„„Mongolskie” imiona Bayan (zdobywca południowych Chin), Temuchin-Chemuchin, Baty, Berke, Sebedai, Ogedei-Guess, Mamai, Chagatai-Chagadai, Borodai-Borondai itp. nie są imionami „mongolskimi”. wyraźnie należą do tradycji scytyjskiej"""
    czy autor słyszał coś o „świecie scytyjsko-syberyjskim”?
    „„Mongołowie”, którzy przybyli na Ruś, byli typowymi przedstawicielami rasy kaukaskiej, rasy białej. Nie było różnic antropologicznych między Połowcami, „Mongołami” i Rosjanami z Kijowa i Riazania”
    Chciałbym wiedzieć, na jakiej podstawie opiera się taka pewność? z jakich źródeł to wzięto?dowody, w skrócie...
    1. +4
      17 marca 2016 08:43
      chciałbym zadać ci pytanie.
      Jeśli teraz podrzucisz kilka linków, czy będzie to dla ciebie dowód, czy też będziesz wymagał linków do linków?
      Autor opiera się na prostej logice.
      Armia Czyngis-chana po prostu zjadłaby cały owies i turecką rozkosz w okolicy. Zostań z nią przynajmniej przez tydzień. Albo cała armia nie przekraczała kilku tysięcy. Ale z małą armią nie można podbić rozległych ziem wroga. Logika jest królową dowodów. A nie fabrykacje oszustów z historii, piszących dla chwilowego zysku.
      1. +4
        17 marca 2016 09:01
        udowodniono już, że „Hordy Czyngis-chana” nie były tak „ogromne”… w związku z tym Mongołowie stali się jednymi z najskuteczniejszych zdobywców, ponieważ uwzględnili wszystkie te problemy z wyżywieniem!
        na przykład horda Batu, która zwinęła Ruś Północno-Wschodnią, liczyła nie więcej niż 40-50 tysięcy żołnierzy
        więc odniesienie do studia! tak, link to nie strony antynaukowe, gdzie takie bzdury są generowane, tylko oficjalne - gdzie jest wskazane, kto wykopał cmentarzyska, gdzie i kiedy, a także link do wspomnianych "pisanych" źródeł...
        1. +6
          17 marca 2016 10:38
          Cytat: Świnia
          na przykład horda Batu, która zwinęła Ruś Północno-Wschodnią, liczyła nie więcej niż 40-50 tysięcy żołnierzy

          W rzeczywistości Chivilikhin w swoim powieściowym eseju „Pamięć” rozważa ten moment o „niezliczonej” liczbie koczowniczych oddziałów i dochodzi do wniosku, że tak się po prostu nie stało. Bierze słynny epizod - oblężenie miasta Kozielsk przez wojska Batu. Dochodzi do wniosku, że o dziesiątkach tysięcy po prostu nie ma mowy. A pod miastem by się tak nie zmieściło, a koni nie da się wykarmić ludźmi, zwłaszcza zimą - a oblężenie trwało ponad miesiąc.
          I ogólnie 30 000 żołnierzy to bardzo, bardzo dużo. Zawodowi kawalerzyści – a takich spotykano jeszcze w latach 70-80 XX wieku, mówili, że dywizja kawalerii – w czasie wojny 20-5 tys. – nie mogła przejść przez step z frontem 7 km dłużej niż dobę - wszystko było zdeptane, o pożywienie dla idących trudno było dla zaawansowanych, konie można było karmić tylko przywożoną przez nich paszą. A gdyby nie było 1, ale 5 000? 30 000? czy 40 000? A jeśli to nie step, ale lasów i dróg jest bardzo mało? Populacja jest również niewielka i nie chce dzielić się paszą z najeźdźcami? Jak karmić konie przez długi czas? Dlatego naloty przeprowadzano głównie po żniwach, a jeśli najazd w głąb kraju, to zimą po zamarznięciu szli wzdłuż zamarzniętych rzek.
          Chivilikhin ogólnie uważa, że ​​​​armia Batu liczyła znacznie mniej niż 10 000 ludzi, a zwycięzcom pozostawiła ogólnie łup, tysiąc lub dwa.
          1. +1
            17 marca 2016 11:15
            "" Bierze słynny epizod - oblężenie miasta Kozielsk przez wojska Batu ""
            Kozielsk nie był oblegany przez całą Ordę, a tylko przez jeden z oddziałów
            1. -1
              17 marca 2016 13:23
              ..oblężenie Kozielska przez wojska Batu Chana = Jarosława Wsiewołodowicza było spowodowane Epidemią w Kozielsku i nie miał on na celu zdobycia miasta; celem było spalenie i zapobieżenie zakażeniu w innych miastach..
            2. -2
              17 marca 2016 22:03
              Cytat: Świnia
              "" Bierze słynny epizod - oblężenie miasta Kozielsk przez wojska Batu ""
              Kozielsk nie był oblegany przez całą Ordę, a tylko przez jeden z oddziałów

              Był tam Batu - i przybyła tam cała Horda. Potem oddziały rozproszyły się z miasta - też musiały się wyżywić, a zimą nie jest to takie łatwe, zwłaszcza gdy siedzi się w jednym miejscu.
              Cytat z: ver_
              ..oblężenie Kozielska przez wojska Batu Chana = Jarosława Wsiewołodowicza było spowodowane Epidemią w Kozielsku i nie miał on na celu zdobycia miasta; celem było spalenie i zapobieżenie zakażeniu w innych miastach..

              Epidemia zimą? To coś nowego... Zwykle wszystkie epidemie miały miejsce w okresie wiosna-lato-jesień.
              Ponadto, aby po prostu spalić miasto, nie trzeba było go najpierw rabować. A cel był jeden - zdobyć „dobre” jedzenie, paszę dla koni. A angażowanie się w walkę z zarażonymi oznaczało samo zarażenie. Ta wersja Nosowskiego-Fomenko jest generalnie bardzo słaba. No dobrze, byłby jeden Kozielsk, ale tam przecież kupę miast zdobyto „na dzidę”! Czy też była epidemia?
              1. Komentarz został usunięty.
          2. 0
            18 marca 2016 07:18
            zapominają też o fizjologii ludzkiego ciała, bez względu na to, jak zręczny i wytrzymały jest jeździec, bez względu na to, jak wygodne jest siodło, a kręgosłup i łydki po całym dniu wyścigu będą przypominać o sobie.
        2. +1
          17 marca 2016 19:04
          Z tych 40 tysięcy samych Mongołów nie pamiętam liczby, ale mniej niż 10%.
        3. +1
          18 marca 2016 17:04
          na przykład horda Batu, która zwinęła Ruś Północno-Wschodnią, liczyła nie więcej niż 40-50 tysięcy żołnierzy

          Czy jest to zgodne z tabelą personelu Hordy Batu zatwierdzoną przez Czyngis-chana?
      2. +4
        17 marca 2016 09:20
        Przeczytaj o taktyce podbojów nomadów. Ostatni podbój Chin przez Mandżurów jest dobrze opisany w historii.
        1. +1
          20 marca 2016 10:56
          I że Mandżowie są już koczownikami? Ale co z tradycyjną wersją historii, która twierdzi, że Mandżurzy to Jurchenowie?
          Początkowo kultura jurczeńska ukształtowała się w dorzeczu rzek Songhua i Amur. Jednak w czasach starożytnych Amur nie był uważany za pojedynczą arterię wodną, ​​ale wierzono, że jego górny i środkowy bieg był dopływem rzeki Songhua. Dolny Amur jest kontynuacją rzeki Songhua, która wpada do morza.
          osady Jurczen.
          Jurczeni mieszkali w nieufortyfikowanych i ufortyfikowanych osadach (osadach), które z reguły znajdowały się wzdłuż brzegów rzek. Osady to osady ufortyfikowane wałami i rowami. W rejonie Amuru w osadach Gora Shapka (wieś Poyarkovo), Kuchugury (wieś Markovo) i Novopetrowskoje odkopano domy Jurchen. Jurczeni budowali grodziska różnego typu. Zależało to od tradycji krajobrazowych i fortyfikacyjnych budowniczych, którzy przejęli doświadczenia sąsiednich ludów: Bohai, Koreańczyków, Chitanów i Chińczyków. Gospodarka Jurczenów była zróżnicowana. Hodowali świnie, konie, byki, psy. Zajmowali się także rolnictwem, orali ziemię, wykorzystując siłę pociągową zwierząt. Nie zapomniano również o polowaniu. Polowali na jelenie, łosie, kozy, niedźwiedzie, tygrysy, dziki, wilki, bażanty. Ważne miejsce w gospodarce Jurczenów zajmowało rybołówstwo, o czym świadczą znalezione na zabytkach ceramiczne i kamienne ciężarki oraz haczyki wędkarskie. Polowali i zbierali, pszczelarzy, wydobywali złoto, rzeczne perły.
    2. -1
      17 marca 2016 09:18
      Autor PLUS! Artykuł MINUS!
      Takie artykuły są możliwe tylko na tle pogarszającej się jakości edukacji w kraju. Oto wszelkiego rodzaju Zadornowowie i pojawiają się.
      1. +8
        17 marca 2016 09:46
        Takie artykuły są możliwe tylko na tle pogarszającej się jakości edukacji w kraju. Oto wszelkiego rodzaju Zadornowowie i pojawiają się.
        --------------------------------
        a ziemia spoczywa na trzech filarach :)
        Niestety, szkieletowe myślenie większości ludzi odrzuca wszelkie myśli i idee, które łamią ich zwykłe wyobrażenia o otaczającym ich świecie, wbijane im do głowy od dzieciństwa. oni, jak strusie, chowają głowy w przytulnym piasku, uparcie odmawiając przyjęcia nowego. To właśnie wykorzystują Zadornowowie, wulgaryzując wyrównując naprawdę świeże dane, które mogłyby dać nowe spojrzenie na ich historię.
        Ten sam Petuchow, z całą nowatorską myślą, która z pewnością jest obecna w jego pracach, dał powód, by nie traktować jego pracy poważnie. Jak myślisz, skąd to się wzięło: Etruskowie to Rosjanie? Tak, ten sam Petuchow.
        Ale fakt, że „Mongołowie” nie są dokładnie „Mongołami”, w naszych czasach był wątpiony przez wielu naprawdę poważnych naukowców i szkół naukowych.
        1. +1
          17 marca 2016 09:57
          „” w naszych czasach wielu wątpiło „”
          Wątpiono, ale nie udowodniono! dopóki nie zostanie udowodnione, że to wszystko fikcja
          1. +4
            17 marca 2016 11:10
            „W naszych czasach wielu wątpiło”
            Wątpiono, ale nie udowodniono! dopóki nie zostanie udowodnione, że to wszystko fikcja
            -------------------------------------------------- -----------------
            Kochana świnio, hmm, .. widzisz jak to jest .. (pachnie freudyzmem, bo szyja świni jest pozioma i nie widzą gwiazd). A więc kochana Świnka. Jeśli chodzi o dowody, poszukaj w Internecie pracy archeologów z Nowosybirska na ten temat - 8000 czaszek ich syberyjskich kurhanów z tamtej epoki, a nie jednego mongoloida. Potrzebujesz fizycznych dowodów? Cóż, dlaczego uważasz, że powinieneś przynieść coś na srebrnej tacy. Szukaj i znajduj.
            1. +1
              17 marca 2016 11:22
              ""-8000 czaszek z ich syberyjskich kurhanów z tamtej epoki""
              jaka epoka??? czy masz na myśli PRZED ludnością mongolską?Na Syberii przed Mongołami żyło wielu różnych ludzi!
              ""Cóż, dlaczego uważasz, że coś powinno ci być podane na srebrnej tacy""
              Ha! Uważam, że człowiek powinien odpowiadać za swoje słowa! a tym bardziej, jeśli wystawia je na widok publiczny!
              w przeciwnym razie poprosisz o udowodnienie tego, co zostało napisane, a oni zaczną gnać do ciebie zamieć o Freudzie i gwiazdach;) nadal pokazujesz REN-TV jako „dowód”…
          2. +6
            17 marca 2016 21:59
            Widzisz, kochanie, ci, którzy nie wątpili, też niczego nie udowodnili, historycy tworzą historię bez żadnych dowodów. Nauka ma aksjomatykę, historia nie. Historia opiera się na autorytecie poprzednich historyków, a nie na jakiejś podstawie naukowej i dowodach. Głównym i jedynym dowodem historyka jest autorytet innego historyka.
            1. +3
              17 marca 2016 22:11
              Cytat z: KaPToC
              Widzisz, kochanie, ci, którzy nie wątpili, też niczego nie udowodnili, historycy tworzą historię bez żadnych dowodów. Nauka ma aksjomatykę, historia nie. Historia opiera się na autorytecie poprzednich historyków, a nie na jakiejś podstawie naukowej i dowodach. Głównym i jedynym dowodem historyka jest autorytet innego historyka.

              Do samego końca! Istnieje wersja autorytatywnego historyka - powtarzali ją setki razy, widzisz - to już nie jest wersja, ale aksjomat! tyran Co więcej, przedmiotem sporu jest herezja nienaukowa… Tak więc w historii istnieją aksjomatyki, tyle że nie poparte niczym, z wyjątkiem wyników wykopalisk. Wykopaliska to coś takiego. Czy możesz sobie wyobrazić, co by się stało, gdyby archeolodzy odkopali wysypisko w pobliżu dużego miasta za tysiąc lat? puść oczko
              I jakie wnioski można z tego wyciągnąć? Zasadniczo - cokolwiek! tak
        2. +2
          17 marca 2016 14:21
          ..elementarny, Watson jest przykładem ruiny ..historia starożytnego świata jest nauczana w szkole, a dzieci są zombie..
  3. + 22
    17 marca 2016 06:14
    „Mit o „Mongołach z Mongolii w Rosji” jest najbardziej majestatyczną i potworną prowokacją Watykanu i całego Zachodu przeciwko Rosji”

    W pełni popieram zarówno sam artykuł jak i stanowisko autora! Artykuł to zdecydowany plus (+).
    Ogromna ilość niekonsekwencji, tak zwanej oficjalnej czy jakkolwiek tradycyjnej historii w tym artykule jest prawie całkowicie wyjaśniona normalnym naukowym językiem, bez tradycyjnego w tym przypadku zastąpienia pojęć, co wyraźnie wyróżnia tego autora.
    1. -3
      17 marca 2016 08:22
      Fomenkoidy do ataku! am
      1. +5
        17 marca 2016 09:50
        Fomenkoidy do ataku!
        ---------------------
        i nie mylisz chrzanu z palcem. W artykule nie ma nic związanego z fabrykacjami Fomenko. Osobiście uważam, że bardzo pomylił Brahmsa ze swoją matematyką. ale 10 procent w jego pracy daje do myślenia. Ponieważ logika jest nadal identyfikowalna, ale niestety wiele się pokrywa.
        1. +1
          17 marca 2016 14:11
          Cytat z: guzik007
          ale, niestety, jest wiele nakładek

          A zwłaszcza odwołanie się do Biblii (Egipt = Babilon = Asyria = MOSZ), jako ostatni argument, na rzekomej podstawie, że
          Europejscy reformistyczni buntownicy zniekształcili i przepisali historię świata i Rosji, ale pozostawili <w formie Biblii> mniej więcej poprawną wersję - "dla wtajemniczonych"
        2. 0
          17 marca 2016 14:11
          Cytat z: guzik007
          ale, niestety, jest wiele nakładek

          A zwłaszcza odwołanie się do Biblii (Egipt = Babilon = Asyria = MOSZ), jako ostatni argument, na rzekomej podstawie, że
          Europejscy reformistyczni buntownicy zniekształcili i przepisali historię świata i Rosji, ale pozostawili <w formie Biblii> mniej więcej poprawną wersję - "dla wtajemniczonych"
    2. Komentarz został usunięty.
    3. -2
      17 marca 2016 09:28
      Artykuł jest dobry tylko dla uświadomienia sobie poczucia narodowej wielkości, „że przez całe życie byliśmy okłamywani”.
      Szkoda, że ​​taki Autor jak Samsonow pisze takie bzdury.
      „Niekonsekwencje w historii”, powiadasz? Czy jest pan historykiem, żeby to oceniać? - Tak, jesteś tylko przekaźnikiem. Czytaj akademików, a nie szarlatanów, czytaj tych, którzy są właścicielami prawdziwych prac naukowych, a nie cienkich. książki, czytać tym, którzy wykopują itp.
      1. 0
        17 marca 2016 09:51
        Obawiam się, że cię nie zrozumieją
        1. 0
          20 marca 2016 11:14
          Masz prawo się bać. Idiotyczne wypowiedzi nie są tu mile widziane.
      2. +5
        17 marca 2016 11:30
        Śnieg

        . Czytaj naukowców,
        -------------------------
        Cóż, w odniesieniu do wielu dzisiejszych akademików mogę doradzić jedno, przeczytajcie genialne książki z serii Zakazana Archeologia. W zrozumiały sposób wyjaśnia, jak i dlaczego oszałamiające znaleziska gromadzą kurz w magazynach, jak zatruwają i prześladują naukowców, którzy odważyli się „wedrzeć się do fundamentów”.
        Rozumiem akademików – przyznaj się do faktów – przyznajesz też, że wszystkie twoje insygnia i prace to nic innego jak makulatura.
      3. -1
        17 marca 2016 13:40
        .. historia to nie nauka ..
      4. +1
        20 marca 2016 11:13
        Czy jest pan historykiem, żeby to oceniać?

        Widzi pan, panie Snow, na tym polega problem. 99% historii to operacje wojskowe, ruchy wojsk (kampanie), przygotowania do działań wojennych… i tym podobne, ogólnie wszystko, co jest związane z operacjami wojskowymi. Czy może pan wymienić chociaż jednego „historyka”, który ma przynajmniej podstawowe wykształcenie wojskowe? A przynajmniej jeden historyk z wyższym wykształceniem wojskowym?
        Dlaczego więc, u diabła, ci wszyscy ignoranci w sprawach wojskowych starają się wyjaśnić nam wszystkim, jak walczyła tam „armia Aleksandra Wielkiego”. I dlaczego, u diabła, ludzie tacy jak ty im to oddają?
        Może historycy przedkładają swoje historyczne prace naukowe dotyczące zagadnień związanych z opisem dawnych podbojów i wypraw, przed wysłaniem ich do druku, do wglądu w Akademii Sztabu Generalnego? Tak, uciekli. Choć są historykami, nawet oni są na tyle sprytni, by nie poddawać swoich „dzieł historycznych” profesjonalistom do zbadania.

        Spokojna historia w dużej mierze składa się z rozwoju malarstwa, rzeźby, architektury i tak dalej.
        Czy możesz osobiście wymienić chociaż jednego historyka, który jest choć trochę uznanym artystą, rzeźbiarzem, architektem lub po prostu budowniczym?

        Kolejna historia to rozwój medycyny, chemii, fizyki, astronomii, kartografii i tak dalej.

        Osobiście można wymienić przynajmniej jednego historyka, który jest choć trochę uznawany za lekarza, chemika, fizyka, astronoma czy kartografa.

        Nie mówię o historii przemysłu stoczniowego. Gwarantuję, że żaden z historyków, nawet ci, którzy w swoich akademickich książkach dużo mówią o przewadze małych ateńskich okrętów nad niezdarnymi perskimi, nie mają nic wspólnego z budową statków ani nawigacją (nawigacją).
    4. +1
      17 marca 2016 09:59
      Taaa... Większość komentatorów historii podobno uczyła się z treści podręczników szkolnych iz telewizji.
      Cytat z vena
      Ogromna liczba niekonsekwencji, tak zwana oficjalna czy jakakolwiek tradycyjna historia

      Nauki historyczne badają „ogromną liczbę niekonsekwencji” wyłącznie metodami naukowymi i nie angażują się w „logiczne” dostosowywanie do swoich fantazji, jak Fomenko-Nosowski. Samsonov - tam też wojownik z „wiatrakami”. Walczą z mitami, które sami tworzą. Inwazja mongolsko-tatarska i jarzmo przedstawiane są w kreskówkach i filmach dla dzieci ...
    5. 0
      17 marca 2016 09:59
      Taaa... Większość komentatorów historii podobno uczyła się z treści podręczników szkolnych iz telewizji.
      Cytat z vena
      Ogromna liczba niekonsekwencji, tak zwana oficjalna czy jakakolwiek tradycyjna historia

      Nauki historyczne badają „ogromną liczbę niekonsekwencji” wyłącznie metodami naukowymi i nie angażują się w „logiczne” dostosowywanie do swoich fantazji, jak Fomenko-Nosowski. Samsonov - tam też wojownik z „wiatrakami”. Walczą z mitami, które sami tworzą. Inwazja mongolsko-tatarska i jarzmo przedstawiane są w kreskówkach i filmach dla dzieci ...
      1. +1
        17 marca 2016 10:06
        ""uczył historii z nagłówków podręczników szkolnych i w telewizji""
        Telewizja Ren powinna zostać zakazana! ponieważ szkody spowodowane „działalnością” tego kanału są kolosalne… hoduje obskurantystów na skalę przemysłową
      2. +1
        20 marca 2016 11:18
        Nauki historyczne (cholera, to już jest śmieszne), jaka jest Twoim zdaniem kwintesencja wszystkich innych nauk? A jeśli nie, to dlaczego, u diabła, podejmuje się wyjaśniać nam coś, z czego sama nic nie rozumie?

        99% historii składa się z operacji wojskowych, ruchów wojsk (kampanii), przygotowań do działań wojennych ... i tym podobnych, ogólnie ze wszystkim, co dotyczy operacji wojskowych. Czy możesz osobiście wymienić przynajmniej jednego „historyka”, który ma przynajmniej podstawowe wykształcenie wojskowe? A przynajmniej jeden historyk z wyższym wykształceniem wojskowym?
        Dlaczego więc, u diabła, ci wszyscy ignoranci w sprawach wojskowych starają się wyjaśnić nam wszystkim, jak walczyła tam „armia Aleksandra Wielkiego”. I dlaczego, u diabła, ludzie tacy jak ty im to oddają?
        Może historycy przedkładają swoje historyczne prace naukowe dotyczące zagadnień związanych z opisem dawnych podbojów i wypraw, przed wysłaniem ich do druku, do wglądu w Akademii Sztabu Generalnego? Tak, uciekli. Choć są historykami, nawet oni są na tyle sprytni, by nie poddawać swoich „dzieł historycznych” profesjonalistom do zbadania.

        Spokojna historia w dużej mierze składa się z rozwoju malarstwa, rzeźby, architektury i tak dalej.
        Czy możesz osobiście wymienić chociaż jednego historyka, który jest choć trochę uznanym artystą, rzeźbiarzem, architektem lub po prostu budowniczym?

        Kolejna historia to rozwój medycyny, chemii, fizyki, astronomii, kartografii i tak dalej.

        Osobiście można wymienić przynajmniej jednego historyka, który jest choć trochę uznawany za lekarza, chemika, fizyka, astronoma czy kartografa.

        Nie mówię o historii przemysłu stoczniowego. Gwarantuję, że żaden z historyków, nawet ci, którzy w swoich akademickich książkach dużo mówią o przewadze małych ateńskich okrętów nad niezdarnymi perskimi, nie mają nic wspólnego z budową statków ani nawigacją (nawigacją).
    6. Komentarz został usunięty.
  4. +4
    17 marca 2016 06:33
    każdy pisarz, historyk, po prostu współczesny, interpretuje wydarzenia na swój sposób… dlatego nigdy nie poznamy prawdy, która zawsze będzie „gdzieś blisko”.
    1. +1
      17 marca 2016 06:39
      Zapewniam, że zwykle zarówno pisarze, jak i historycy są przez kogoś finansowani lub mają na nich jakikolwiek inny skuteczny wpływ, więc nie ma powodu, aby dążyli do prawdy. Badania naukowe to inna sprawa, nie zawsze da się sprawować kontrolę nad zainteresowanymi, lepiej i warto polegać na tych badaczach, będzie to bardziej wiarygodne.
      1. +2
        17 marca 2016 07:37
        Cytat z vena
        Badania naukowe to inna sprawa, nie zawsze da się sprawować kontrolę nad zainteresowanymi, lepiej i warto polegać na tych badaczach, będzie to bardziej wiarygodne.

        na czym opierają się „badania naukowe”? - na tych samych rękopisach i rękopisach, które przedstawiają niekoniecznie wiarygodne fakty - koło się zamyka...
        1. +3
          17 marca 2016 08:00
          Cytat: Andriej Jurjewicz
          na czym opierają się „badania naukowe”? - na tych samych rękopisach i rękopisach, które przedstawiają niekoniecznie wiarygodne fakty - koło się zamyka...

          Oczywiście, że nie i nie! Ubiegłoroczne pożary bibliotek naukowych w Moskwie i Waszyngtonie tylko potwierdzają doświadczenie wielu tysiącleci, że poleganie na łatwopalnych i łatwych do sfałszowania źródłach „informacji” jest obecnie po prostu nie do przyjęcia. Na szczęście dla nas we współczesnym świecie istnieją już inne, nowe metody analizowania i badania naszej przeszłości, są one zasadniczo niemożliwe do sfałszowania, jak to było praktykowane od bardzo dawna. Więc teraz błędne koło zostało przerwane. Tutaj ważne jest znalezienie luk w publikacjach dla szerokiego grona zainteresowanych osób, aw tym przypadku występują rzeczywiście dość znaczne trudności. Mam nadzieję, że z czasem te problemy będą stopniowo przezwyciężane, to naprawdę wymaga wysiłku, a nawet odwagi.
          1. +2
            17 marca 2016 12:27
            Cytat z vena
            pożary w bibliotekach naukowych

            a wcześniejsze pożary na całym świecie nic ci nie mówią?A utrata Biblioteki Aleksandryjskiej? połóżmy to na palcach: po pewnym czasie archeolodzy znajdują interpretację Amerykanów o „zwycięstwie w 2. MV”, a nasze dane archiwalne znikają bezpowrotnie… co będą wiedzieć potomkowie ??? prawda.. Amerykanie wygrał… (no, tak, tak, od ręki) tak się przekręca historię… Nie powiem, ile razy podejrzewa się spis biblijny… w końcu: wiemy, co wiemy.
            1. 0
              17 marca 2016 13:37
              Nie zrozumiałem tego komentarza. W końcu o tym piszę. Że Biblia, najstarsza wiarygodna kopia, mająca nie więcej niż 400 lat, nie została znaleziona jako starsza. Dlatego nie jest w ogóle kompetentne mówić o wcześniejszym chrześcijaństwie. Biblioteki to ta sama historia, więc źródła pisane na papierze w zasadzie nie mogą być ostateczną prawdą. Inną rzeczą jest to, że inne źródła informacji, ta sama genetyka, archeologia, geologia, a ostatnio meteorologia minionych tysiącleci, dostarczają znacznie bardziej wiarygodnych informacji, którym nie można ufać. A to, co jest napisane piórem, albo łatwo się pali, albo podlega poważnej korekcie przez zainteresowanych, czyli podróbki. Więc też nie mam zamiaru ufać książkowym bredniom wyssanym z palca, niepotwierdzonym przez inne, wiarygodne źródła informacji. Ale zaprzeczanie absolutnie wszystkiemu jest również niedopuszczalną skrajnością, jeśli pojawiają się nowe źródła informacji, na przykład archeologiczne, to zawsze należy je brać pod uwagę. Mamy więc jeszcze pewną rzetelną wiedzę, na przykład fabryki zbudowane za czasów Stalina i ogromny kraj.
              1. +2
                17 marca 2016 14:10
                ... tak przy okazji o ptakach: Biblioteka Iwana Groźnego zniknęła w czasach Romanowów, Niemcy spisali historię Rusi z rozkazu cara Piotra, za jego panowania skonfiskowano wiele ksiąg kościelnych i wycięto freski ..
                Biblia pisze o zniszczonej przez wulkan Sodomie i Gomorze - Boża kara za grzechy.. Znajduje się tam mały obelisk z datą - 1648 - na krótko przed narodzinami Piotra - dlatego Biblia została napisana później..
                1. 0
                  17 marca 2016 14:36
                  Cytat z: ver_
                  Znajduje się tam mały obelisk z datą - 1648.

                  Gdzie w końcu jest w Sodomie? Albo w Gomorze?
                  Sądząc po Biblii, są to niejako różne obiekty geograficzne.
                2. 0
                  17 marca 2016 14:36
                  Cytat z: ver_
                  Znajduje się tam mały obelisk z datą - 1648.

                  Gdzie w końcu jest w Sodomie? Albo w Gomorze?
                  Sądząc po Biblii, są to niejako różne obiekty geograficzne.
                3. -5
                  17 marca 2016 16:50
                  Cytat z: ver_
                  historię Rusi spisali Niemcy na rozkaz cara Piotra

                  Tak, jak najbardziej już - no cóż, nie mieliśmy wtedy wykształconych ludzi, którzy byliby w stanie napisać tę samą historię lub zbudować statek - co jeszcze miał robić "Petram", jak zapraszać specjalistów z zagranicy i tam studiować pierwszy!
                  Owszem, owi "Niemcy" budowali dla nas Akademie-Uniwersytety, jednak nadal byliśmy w większości analfabetami aż do połowy XX wieku, więc teraz powinniśmy czuć się urażeni, że "Niemcy" pisali nam historię, skoro mamy taką "wielką „Historia była taka, że ​​my sami nie potrafiliśmy jej nawet napisać! oszukać
            2. -2
              17 marca 2016 16:46
              Cytat: Andriej Juriewicz
              archeolodzy znajdują interpretację Amerykanów o „zwycięstwie w 2. MV”, a nasze dane archiwalne przepadają bezpowrotnie

              Dane amerykanów praktycznie nie różnią się od naszych danych - chyba że mówimy oczywiście o historii, a nie "wiadomościach" o zasobach politycznych.
    2. +1
      17 marca 2016 08:51
      ""każdy pisarz, historyk, po prostu współczesny, interpretuje wydarzenia na swój sposób...""
      na tym polega różnica między NAUKĄ a czczymi domysłami - w NAUKI nie dopuszcza się swobodnej interpretacji zdarzeń! NAUKA operuje sprawdzonymi faktami i nie dopuszcza sformułowań typu „być może” i „prawdopodobnie”…
      jak ktoś ma teorię inną niż oficjalna to musi ją UDOWODNIĆ!!!udowodnić w przepisany sposób z zaangażowaniem źródeł i faktów...
      a tutaj to tylko zlepek słów, z wyciągniętymi, wyrwanymi z kontekstu i niepotwierdzonymi „faktami”…
      oczywiście w oficjalnej nauce historycznej jest wiele niekonsekwencji - wynika to z faktu, że historia jako nauka zaczęła się rozwijać niedawno - od końca XIX wieku. - ale jeśli w oficjalnej nauce piszą "brak danych" lub "nieznane", to tacy autorzy podmieniają fakty historyczne na własne czcze fikcję, a żeby zasypać mgłę piszą coś w stylu: "oficjalna nauka kłamie!!! "
      w historii jest wiele białych plam i tacy pseudonaukowcy jak Fomenko bardzo sprytnie to wykorzystują…
      to jest rosyjska wersja swidomizmu („naukowcy was okłamują, ale my wiemy na pewno!”)
      chcesz być na bieżąco? kup sobie podręcznik do archeologii (można go pobrać online) - nauczysz się wielu nowych rzeczy!
      o takich "badaniach" tylko szkodzi. wprowadzać w błąd nieprzygotowanych ludzi
      1. -6
        17 marca 2016 09:01
        Cytat: Świnia
        w historii jest wiele białych plam i tacy pseudonaukowcy jak Fomenko bardzo sprytnie to wykorzystują…
        to jest rosyjska wersja swidomizmu („naukowcy was okłamują, ale my wiemy na pewno!”)

        powinieneś zakryć usta wuja, ponieważ nie możesz powiedzieć nie tylko mądry, ale także własny ...

        Cytat: Świnia
        kup sobie podręcznik do archeologii (można go pobrać online) - nauczysz się wielu nowych rzeczy!
        o takich "badaniach" tylko szkodzi. wprowadzać w błąd nieprzygotowanych ludzi


        z podręcznika archeologii Saraj jest stolicą Złotej Ordy, według wszystkich rękopisów - źródła ogromne, bogate miasto - środek świata, a na wykopaliskach - kupa połamanych cegieł bez żadnego historycznego odniesienia do czegokolwiek lub słynna Karakorum – stolica imperium mongolskiego, więc w ogóle nie istnieje, podobnie jak samo „Imperium Tatarsko-Mongolskie”…
        1. +4
          17 marca 2016 09:11
          „„ powinieneś zakryć usta wujowi, jeśli jesteś nie tylko mądry, ale nie możesz powiedzieć własnego ... ””
          Tym jednym zdaniem udowodniłeś, że NIE masz zrozumiałych argumentów!
          „Złota Horda” jest, ale „Imperium tatarsko-mongolskie” nie!
          i fakt, że Karakorum nie znaleźli - więc to niczego nie dowodzi! Troy też długo szukał...
          Mówię wam: potrzebujemy DOWODÓW, a nie czczej fikcji…
          1. +3
            17 marca 2016 09:54
            Cytat: Świnia
            i fakt, że Karakorum nie znaleźli - więc to niczego nie dowodzi! Troy też długo szukał...


            i ile jeszcze lat wystarczy 50 lat, aby znaleźć karakorum lub dasz radę do 20g?
            Andrey Schliemann, żydowski szarlatan, fałszerz, najpierw obrabował armię rosyjską, potem ostemplował tymi pieniędzmi złote bibeloty, przedstawił go jako „skarb priama”, znalazł ruiny w regionie tureckim, bo jest ich dużo a tu "troja" dla ciebie, a potem stemplowałem kolejne branzulets i "odkryłem" pałac "minojski", dobrze przynajmniej się zatrzymać, inaczej by "odkrył" coś ku uciesze tradycji...
            1. -3
              17 marca 2016 10:03
              ""Andrei Schliemann-żydowski szarlatan-fałszerz""
              Oh tak kochanie! wszystko jest z tobą jasne ... w zasadzie można się domyślić po pseudonimie
              1. 0
                17 marca 2016 10:12
                Cytat: Świnia
                "Andrei Schliemann-żydowski szarlatan-fałszerz""
                Oh tak kochanie! wszystko jest z tobą jasne ... w zasadzie można się domyślić po pseudonimie


                nie zgadzasz się z czymś wujku?
              2. +3
                17 marca 2016 22:05
                Schliemann jest niewątpliwie wielkim człowiekiem, bo znalazł wymyślone przez pisarza miasto śmiech Aby przewyższyć go wielkością, musisz znaleźć stan i imperium Księżyca.
                1. +1
                  17 marca 2016 22:13
                  Cytat z: KaPToC
                  Schliemann jest niewątpliwie wielkim człowiekiem, bo znalazł wymyślone przez pisarza miasto śmiech Aby przewyższyć go wielkością, musisz znaleźć stan i imperium Księżyca.

                  Możesz też odkopać Hogwart... czuć
        2. +2
          17 marca 2016 11:13
          Cytat: Sweles
          wujek powinien to zakryć

          Bravo!
          Po raz kolejny pokazałeś nam wszystkim prawdziwe oblicze i poziom edukacyjny „alternatyw” facet
    3. Co
      +6
      17 marca 2016 09:02
      Badanie ludzkich genów jest najdokładniejszą nauką, która może odpowiedzieć na wszystkie pytania historii, na przykład Hiszpanie okazali się w 80% Arabami, chociaż oficjalnie uważają się za Europejczyków.
  5. PKK
    +1
    17 marca 2016 06:36
    Wreszcie pierwszy mniej lub bardziej adekwatny artykuł o tamtych czasach. Ale ten sam cierpi na nadmierną precyzję i stwierdzenia. Można powiedzieć z całą pewnością, że zawsze były wojny i szybko mieszały się narody. Wiadomo, że były dwa Centra Mocy, jeden w Europie, drugi w Tartarii, na dawnej Syberii, nazywał się inną krainą. Osobiście byłem zdenerwowany, że gdy Suworow rozbił Tartarię, poszło z nim 14 pułków kozaków dońskich, ja sam jestem z Dona, ale nie z ziem Kozaków Dońskich, ale na południe, z ziem Tartarii… Następnie pokonali Kozaków Jaitskiego i Wołżskiego. Kozacy walczyli z Kozakami.
  6. -5
    17 marca 2016 06:43
    Takich bzdur nigdzie nie znalazłem ani nie przeczytałem. Autor ma bardzo „dociekliwy” umysł śmiech Kto jest sponsorem artykułu? czuć
    1. +5
      17 marca 2016 07:16
      "taki nonsens..." - żelbetowy argument, pokryty od góry multimetrową warstwą pancerza, nie da się tego niczym złamać, jeszcze nikomu nie udało się tego złamać. Jednak nie ma sensu go obalać ze względu na jego brak jako taki.
      1. -3
        17 marca 2016 14:52
        Cytat z Szurkowskiego
        "taki nonsens..." - żelbetowy argument, pokryty od góry multimetrową warstwą pancerza, nie da się tego niczym złamać, jeszcze nikomu nie udało się tego złamać. Jednak nie ma sensu go obalać ze względu na jego brak jako taki.

        Ja też o tym mówię! facet

        Wow, nawet Japończycy wiedzą, że Czyngyz Khan nie jest Tatarem, ale rosyjskim bohaterem epickim. waszat
        1. +1
          18 marca 2016 09:44
          Tak więc Japończycy z całą powagą wierzą, że Rosjanie potraktowali ich bombą atomową.
    2. Vic
      +1
      17 marca 2016 07:44
      Cytat: Mangel Olys
      Takich bzdur nigdzie nie znalazłem ani nie przeczytałem.

      Więc nie czytaj „takich bzdur”:
      „Autor XII-wiecznego Abu-Abdalakh Garnati napisał, że w 9 roku hidżry prorok Mahomet wysłał do Bułgarii trzech swoich towarzyszy, którzy rzekomo cudownie uzdrowili chorą córkę chana i przebywali w Bułgarii przez trzy lata, budowali tam meczety i szerzyli islam.Jedna z tych towarzyszek została w Bułgarii i poślubiła uzdrowioną córkę Chana Tui-bike'a. http://komanda-k.ru/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD/%D0% B
      8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D1%8
      3-%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80
      1. 0
        17 marca 2016 08:06
        Cytat z V.ic
        Cytat: Mangel Olys
        Takich bzdur nigdzie nie znalazłem ani nie przeczytałem.

        Więc nie czytaj „takich bzdur”:
        „Autor XII-wiecznego Abu-Abdalakh Garnati napisał, że w 9 roku hidżry prorok Mahomet wysłał do Bułgarii trzech swoich towarzyszy, którzy rzekomo cudownie uzdrowili chorą córkę chana i przebywali w Bułgarii przez trzy lata, budowali tam meczety i szerzyli islam.Jedna z tych towarzyszek została w Bułgarii i poślubiła uzdrowioną córkę Chana Tui-bike'a. http://komanda-k.ru/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD/%D0% B

        8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D1%8

        3-%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80

        Oh Victor, co to za link, link do „autorytatywnego źródła”? :
        „Nomadzi urodzili się nad Jeziorem Głuchych w czerwcu 1993 r., kiedy to zespół młodych i zielonych producentów materacy-studentów Wydziału Rachunkowości i Ekonomii Kazańskiego Instytutu Finansowo-Ekonomicznego w Kazaniu (UEF KFEI)”
        kolekcjonowanie legend i baśni. uśmiech
  7. c3r
    +7
    17 marca 2016 06:48
    Przeszłość jest z pewnością dobra, a dobra przeszłość jest jeszcze lepsza. Ale dokończenie malowania obrazu wielkiego artysty własnymi rękami jest głupotą. W historii Rosji jest już wystarczająco dużo bohaterskich i haniebnych momentów, które trzeba znać i uwzględniać w wybieganiu w przyszłość. Wszystkie te epopeje wynikają ze słabego oficjalnego stanowiska w historii państwa. Nie możemy tego rozgryźć w bliskiej sowieckiej przeszłości (zapytaj na ulicy o stosunek do takiej mąż stanu jak Stalin i jednoznacznej odpowiedzi nie uzyskasz), ale tu przenieśliśmy się w czasy starożytnej Rusi i Ordy. Oczywiście historia w stylu fantasy jest przyjemna i zrozumiała z „naukowego punktu widzenia”, ale spójrz na sąsiednią Ukrainę, gdzie zniekształcenie tradycyjnej historii budzi koszmary!
  8. +6
    17 marca 2016 06:53
    Tutaj zmieszali owsiankę ... Wszyscy próbują namalować starożytność swoich ludów. Niezwykle trudno jest mi mówić o korzeniach etnicznych na terenie wielkich stepów rozciągających się od Chin po Alpy. Ludy mieszały się tak wiele razy i tak jakościowo, że Tatar Kazański genetycznie okaże się mieszanką, która była formowana przez tysiąclecia z różnych ludów.
    To samo dotyczy Mongołów, którzy przybyli na Ruś. Ogólnie rzecz biorąc, nawet historia klasyczna nie twierdzi, że byli to Mongołowie, którzy kilkadziesiąt lat wcześniej zaczynali od mongolskich stepów. W końcu Mongołowie zdobyli tak wiele nie tylko dzięki unikalnym technologiom wojskowym, ale także dlatego, że byli tolerancyjni religijnie i skutecznie przyciągali zwykłych ludzi na swoją stronę (i to nie zawsze w humanitarny sposób). Oczywiście ci „Mongołowie”, którzy przybyli na Ruś, byli już mieszanką stepów i Azji Środkowej, w której etniczni Mongołowie stanowili tylko niewielką część.
    1. 0
      17 marca 2016 06:59
      Zgadzam się z Tobą. Myślę, że wraz z Mongołami było tam wiele innych ludów z okupowanych krajów. na przykład kampania Batu w Europie, w której Mongołowie obejmowały pułki galicyjskiego księcia Daniela Romanowicza.
      1. + 11
        17 marca 2016 07:20
        Niesamowite przywiązanie do terminu „Mongol”, który pojawił się dopiero w XVIII wieku, wcześniej nigdzie go nie znaleziono. Istniało "Imperium Mogołów", są na ten temat wiarygodne źródła, należy tylko wziąć pod uwagę, że w tym imperium językiem cesarskim był dialekt języka rosyjskiego, język i pismo sanskrytu, a raczej jego bardziej współczesna forma , język hindi, który jest nadal używany, a nawet język państwowy. Tak więc sam termin „mongolski” powstał w umysłach profesorów gabinetowych pod kierunkiem klientów. Nawiasem mówiąc, w XIII wieku żyjące tam plemiona nie żyły na terytorium współczesnej Mongolii, przybyły tam znacznie później, około XVII - XVIII wieku, istnieją badania naukowe na ten temat. Tak więc używanie terminu „Mongoł” w stosunku do ludzi z XIII wieku nie jest w żaden sposób dozwolone, tacy ludzie w ogóle wtedy nie istnieli.
        1. +3
          17 marca 2016 09:46
          Pierwszy trzeźwy komentarz. puść oczko
    2. +2
      17 marca 2016 09:01
      Cytat: Griboedoff
      Tutaj zmieszali owsiankę ... Wszyscy próbują namalować starożytność swoich ludów. Niezwykle trudno jest mi mówić o korzeniach etnicznych na terenie wielkich stepów rozciągających się od Chin po Alpy. Ludy mieszały się tak wiele razy i tak jakościowo, że Tatar Kazański genetycznie okaże się mieszanką, która była formowana przez tysiąclecia z różnych ludów.
      To samo dotyczy Mongołów, którzy przybyli na Ruś. Ogólnie rzecz biorąc, nawet historia klasyczna nie twierdzi, że byli to Mongołowie, którzy kilkadziesiąt lat wcześniej zaczynali od mongolskich stepów. W końcu Mongołowie zdobyli tak wiele nie tylko dzięki unikalnym technologiom wojskowym, ale także dlatego, że byli tolerancyjni religijnie i skutecznie przyciągali zwykłych ludzi na swoją stronę (i to nie zawsze w humanitarny sposób). Oczywiście ci „Mongołowie”, którzy przybyli na Ruś, byli już mieszanką stepów i Azji Środkowej, w której etniczni Mongołowie stanowili tylko niewielką część.

      Klasyczna historia po prostu twierdzi, że byli to przodkowie obecnych mieszkańców współczesnej Mongolii.
      Jeśli chodzi o mieszanie się ludów, przykładem jest współczesny Kaukaz.
      Jakoś nie mieszają się dobrze. Nawet jeśli istnieją od tysięcy lat.
      Dlatego teraz na naszej ziemi powinna istnieć jasno określona mongolska grupa etniczna jako lud rdzenny. Ale właśnie tego nie widzimy.
    3. Co
      +3
      17 marca 2016 09:06
      Przykład A. Macedończyka, miał w swoich oddziałach ludy, które podbił.
      1. 0
        18 marca 2016 03:53
        Co, odkryto harmonogram bojowy armii A. Macedończyka? Pokaż mi swoje znalezisko?
  9. +1
    17 marca 2016 07:03
    10 faktów o Watykanie. http://fkt.moost.ru/vatikan.php
  10. -2
    17 marca 2016 07:04
    słowa „Horda” to rosyjskie słowo Rod, Rada (Złota Horda - Złoty Rod, czyli królewski, boskiego pochodzenia); „tumen” - rosyjskie słowo oznaczające „ciemność” (10000); „Khan-kagan”, rosyjskie słowo „kokhan, kokhany” - ukochany, szanowany. Słowo „Byby” - „ojciec"


    Zaskakująco znajome „dowody” a la:

    -skoro w średniowiecznej Europie nadano nazwiska z reguły według miejsca pochodzenia osoby, łatwo się domyślić, że Krzysztof Kolumbia, o którym mowa w Portugalii Kołom, był z Kołomyja, znany, nawiasem mówiąc, od XIII wieku i jest obecnie regionalnym centrum obwodu Iwano-Frankowskiego. lol
    był kapitanem statku „Santa Maria”. Juan de Cosa, którego nazwisko jest podobno łatwe do rozszyfrowania jako Iwan Kozak
    . lol itp.
    1. Vic
      +1
      17 marca 2016 08:01
      Cytat od Aleksandra
      Zaskakująco znajome „dowody” a la:

      Czy byłbyś tak miły i porównał wspomniany termin "Zamówieniea” i niemiecki termin „Słowonung”. W obu przypadkach mówimy o porządkowaniu. Po rosyjsku chodzi o organizację społeczeństwa. W niemieckim głównym znaczeniem jest właśnie ustanowienie, uporządkowanie w konkretnym przypadku. Nie można wytłumaczyć tego podobieństwa przez przypadek. Oczywiście związek tych pojęć. N. Gumilow./
      1. +2
        17 marca 2016 08:27
        jeśli chcesz wiedzieć coś o Hordzie, to proszę



        -ORDA - po rosyjsku średniowieczna armia mongolska, synonim nieporządku (przeszli do ofensywy z hordą, przeklętą hordą itp.)
        -ORDUNG- zamówienie (it)
        -ZAMÓW-zamów w biznesie
        -ZAMÓW- buduj statki
        -ORDEN-nagroda za męstwo
        -l-ORD- PANIE
        -n_a (O) R_ (o) _D- ludzie-klanu-horda-
        -p_OR_ya_D_ok- zamówienie
        -sub_ORD_ination-złożenie, moc

        Zjedzmy więcej nowych słów (nie moja obserwacja)
        -dumny, Symeon Dumny to Symeon Horda
        -solidny
        -słowo-słowo
        -wOR_l_D-świat
        -swORD-miecz, szabla, rapier
        -bałagan - bałagan
        -kord i kołnierz to granice, te pojęcia pochodzą z granic państw
        - MORDOWIA - region, kraj
        -kaganiec - wyraźny antonim w znaczeniu - wulgaryzacja znaczenia słowa
        -KABARDU- oczywiście z HORDY
        tutaj możesz również zawrzeć toponimy ORD_esa i Monte Perdida - park narodowy w Hiszpanii
        gdzieś widziałem ODESSA-ORDESA na starych mapach, trzeba poszukać
        -d_a (O) RDA_nely - dobrze zdefiniowany toponim - powiązanie z miejscem, a więc ze stanem, co ponownie oznacza HORDE-ORDER
        -kav_ARDA_k-distorted RUCH, a raczej początek słowa z RUCHU, a reszta z HORDY - odbywa się to według tej samej zasady co BADAK, czyli pogorszyć i zwulgaryzować znaczenie HORDY-ORDU
        -CAVALUEHARDS, GARDEMARINS- HORDE wydaje się być odczytywane w korzeniu, ale tutaj jest chyba inaczej, pochodzi z francuskiego. -GARDA i ks. GUARD-garaż to rosyjski ogród-ogrodzenie-ogrodzenie-miasto, jednak może też pochodzić z HORDY
        -PORTS - w sensie spodnie, no cóż, to samo wulgaryzuję znaczenie ZAMÓW -HORD
        -PORT-PORTA -HORD tutaj zdecydowanie
        -D_ORT_mund- u podstaw HORDY
        -Ko_ORD_INATY- to właśnie lubię jednoznacznie wskazywać kierunek do HORDY I SAMO SŁOWO jest rosyjskie, rosyjski prefiks to K
        -Orth - (z gr. orthos - linia prosta) - to samo co wektor jednostkowy.
        -Portugalia
        -FORT- do Hordy- do Hordy
        tych. forty to placówki Hordy
        -NORD -Na Hordę

        więc co widzimy? to jest najbardziej średniowieczna WIELKA HORDA - MOC, we wszystkich językach PORZĄDEK, a tylko w najbardziej zniekształconym - rosyjskim nieporządku, jak to się dzieje, że języki świata zachowały pamięć o poprzednim wielkim porządku rzeczy i powiedziano nam, że to był wielki nieład?



        tych. jak widzimy, to Horda leżała u podstaw współczesnej cywilizacji…
        1. -2
          17 marca 2016 10:00
          tych. jak widzimy, to Horda leżała u podstaw współczesnej cywilizacji…
          -------------------------------------------------- -----------------
          Dołączam się!
          I dodam swoje przemyślenia
          TATAR- tat-ar.
          1.tat (po tatarsku smukły - piękny) - rosyjski: stać się, dostojny
          2. ar, cóż, tutaj jest jasne -ar, ary (mąż, mężczyzna)

          Cóż, co się stało i do jakiego języka należy? :=)
          1. -1
            17 marca 2016 10:13
            Cytat z: guzik007
            Dołączam się!
            I dodam swoje przemyślenia
            TATAR- tat-ar.
            1.tat (po tatarsku smukły - piękny) - rosyjski: stać się, dostojny
            2. ar, cóż, tutaj jest jasne -ar, ary (mąż, mężczyzna)

            Cóż, co się stało i do jakiego języka należy? :=)


            Po co przyniosłeś tutaj swoje bzdury?
            1. -1
              17 marca 2016 11:02
              Po co przyniosłeś tutaj swoje bzdury?
              --------------------------------------
              Ach tak...jesteś z nami Veles.No przepraszam za bzdury.Pójdę do Peruna i pokutuję:=) bo jestem grzesznikiem: kudłaty, kudłaty i surowa konina spod siodła zjadłem ostatni wczoraj :))
            2. +3
              18 marca 2016 03:27
              Cytat: Sweles
              Po co przyniosłeś tutaj swoje bzdury?

              Jak to jest z tą kombinacją
              Tara to starożytna słowiańska bogini.
              Tarkh to starożytny słowiański bóg.
              TARCHTARA (na mapach TARTARIA)
          2. Vic
            +2
            17 marca 2016 13:50
            Cytat z: guzik007
            tat (po tatarsku smukły - piękny)

            ...coś inspirowanego: "złodziej" /rabuś/.
          3. +1
            18 marca 2016 09:50
            Tat był zabójcą po rosyjsku.
        2. +2
          18 marca 2016 03:54
          Mordechaj jest zapomniany hi .
          1. +2
            18 marca 2016 05:38
            Cytat z Seala
            Mordechaj jest zapomniany hi .

            Scha Chisaina przyjdzie ze swoim kotem SKS, a on cię spoliczkuje.
      2. 0
        17 marca 2016 09:03
        Cytat z V.ic
        Czy byłbyś tak miły i porównał wspomniany termin „Horda” z niemieckim terminem „Ordnung”.


        Proszę:

        Krzysztof Kolumb (hiszpański Cristóbal KOLOM) jest odkrywcą Ameryki.
        ukraińskie miasto KOLOMm.in. tak
        Cytat z V.ic
        Tego podobieństwa nie da się wytłumaczyć przypadkiem. Oczywiste jest, że pojęcia te są ze sobą powiązane.
        -
        lol
        1. Vic
          -1
          17 marca 2016 11:45
          Cytat od Aleksandra
          Krzysztof Kolumb (hiszpański: Cristóbal COLOM)

          Odpowiadam: Yandex-Translator (hiszpański): „Krzysztof Kolumb” = „Cristóbal Colón”. Colom jest Włochem i Francuzem. „Używana” wersja Twojej przeglądarki „nie tańczy”.
          Cytat od Aleksandra
          Ukraińskie miasto KOLOMIA.

          "Kołomija" /ukraiński/, "Kołomyja" /łac./, Kołomyja (polski); Nie pasują Ci, kochanie, słowa z faktami.
      3. -2
        17 marca 2016 09:07
        Jeśli nie podoba ci się niemiecki Ordnung, niech to będzie angielski Order - znaczenie jest takie samo (tylko w kupieckim angielskim pojawia się również znaczenie rozkazu)
      4. +1
        17 marca 2016 09:07
        Jeśli nie podoba ci się niemiecki Ordnung, niech to będzie angielski Order - znaczenie jest takie samo (tylko w kupieckim angielskim pojawia się również znaczenie rozkazu)
    2. -1
      17 marca 2016 11:43
      minusy!)) to był sarkazm. TAk?

      jak słynny dekoder Zadornov. ))) milicja - ładne twarze, policja - brudne twarze.
  11. -3
    17 marca 2016 07:06
    Lekarze, lekarze w komentarzach?
    Wasza pomoc jest pilnie potrzebna!!!
    1. +4
      17 marca 2016 10:01
      Lekarze, lekarze w komentarzach?
      Wasza pomoc jest pilnie potrzebna!!!
      ---------------------------------------
      Tak, jestem tutaj, co się z tobą dzieje, chory? :))
    2. +2
      17 marca 2016 11:16
      Cytat: Ciemność
      Lekarze, lekarze w komentarzach?
      Wasza pomoc jest pilnie potrzebna!!!

      Wódka! Pilnie potrzebujemy wódki! facet
  12. 0
    17 marca 2016 07:18
    Bzdura, która nie zasługuje na dyskusję, jak czytałem wspaniałą parodię napisaną jeszcze w XIX wieku, bardzo dobrze udowodnili, że Napoleon nie istniał, a cała jego historia to solarny mit.
  13. +1
    17 marca 2016 07:25
    Istnieje naprawdę wiele niespójności historycznych, ale kto podbił Chiny, Mongołowie są tam łatwo wyśledzeni według źródeł pisanych. Ale to chyba temat na kolejny artykuł.
  14. -3
    17 marca 2016 07:26
    Co za koszmar, zmierzch świadomości. śmiech
    Autorze, przestań rozśmieszać ludzi. Nie pisz nic, to nie twoje.
    Cóż, trzeba zarządzać, myśleć, a tym bardziej pisać takie bzdury ... śmiech śmiech
    1. -3
      17 marca 2016 11:18
      Cytat z Glota.
      Co za koszmar, zmierzch świadomości.

      Witamy! hi
      Poszedłem się trochę "jebać", ale czuję, że mój mózg i psychika powoli zaczynają się poddawać śmiech
      1. -2
        17 marca 2016 13:40
        Witamy!
        Poszedłem się trochę "jebać", ale czuję, że mój mózg i psychika powoli zaczynają się poddawać


        Dobry dzień. )))
        O tak, już oglądam "Czarnego Generała". ))))
        Nie chce mi się nawet komentować IT, a co dopiero dyskutować z wyznawcami takich bzdur.
        Wystarczy poczytać, pośmiać się serdecznie, zarówno z samego materiału, jak i z pustogłowych komentatorów. )))
        To jaką próżnię trzeba mieć w głowie, mówiąc o "Batu - Baty", "Hordy - współrzędne" i tak dalej? To nawet nie próżnia, tylko jedna solidna kość, jak kule bilardowe. )))
        Cyna w ogóle, po prostu cyna ...
        1. -2
          17 marca 2016 16:58
          Cytat z Glota.
          O tak, już oglądam "Czarnego Generała".

          Obrażaj się, przyjacielu, jestem co najmniej cztery razy „marszałkiem” waszat
          Cytat z Glota.
          Wystarczy poczytać, pośmiać się serdecznie, zarówno z samego materiału, jak i z pustogłowych komentatorów.

          To na pewno, choć niektóre komentarze i artykuły trudno pozostawić bez odpowiedzi. śmiech
          PS O "Nietoperzu" też to pojąłem, prawie do łez płacz
          1. -1
            17 marca 2016 19:10
            PS O "Nietoperzu" też to pojąłem, prawie do łez


            Tak, tam nie tylko o "Bacie", tam, co się weźmie, wszystko wywołuje łzy. Łzy z tego, tyle d.e.b.l.o.v zrodziło Boga… horror… To nawet nie jest śmieszne.
            Nie ma sensu na nie odpowiadać. Downy nie usłyszą... Będą tylko powtarzać z zaślinionymi ustami "HORDY-PORTY-BOARDY...ABORCJE" śmiech
            Nawiasem mówiąc, dla downo-orD:
            UST-Z-ORD-ORD. A co, też z Hordy.
            Po prostu lepiej, żeby trzymali swoje HORDS-ROTS-MOUTH zamknięte. śmiech
            1. +2
              17 marca 2016 19:20
              Cytat z Glota.
              Tak, tam nie tylko o "Bacie", tam, co się weźmie, wszystko wywołuje łzy. Łzy z tego, tyle. . . . . . . . potem nie daj Boże... przerażenie... Nawet nie śmieszne.

              mój przyjacielu, tak, widzę, że w ogóle cię zszokowało, czy w ogóle nie widzisz krawędzi? jeśli nie podzielasz czyjegoś punktu widzenia, nie powinno to dawać ci prawa do mówienia w ten sposób o innych ...
              jesteś już jakoś prostszy, inaczej widzę, że jesteś prawdziwym skostniałym historykiem, który nie ma żadnych wzajemnych argumentów poza obelgami ...
              1. -3
                17 marca 2016 19:45
                mój przyjacielu, tak, widzę, że w ogóle cię zszokowało, czy w ogóle nie widzisz krawędzi? jeśli nie podzielasz czyjegoś punktu widzenia, nie powinno to dawać ci prawa do mówienia w ten sposób o innych ...
                jesteś już jakoś prostszy, inaczej widzę, że jesteś prawdziwym skostniałym historykiem, który nie ma żadnych wzajemnych argumentów poza obelgami ...


                Nazywałem rzeczy po imieniu i du.u.r.a.k.u. każdy jest przyzwyczajony do mówienia, kim jest. Przepraszam, taka postać. ))
                Czego nie lubisz? Masz rację, nie lubię twojego, umieść go z urządzeniem. ))
                Nadal masz pytania? Nie ? Do widzenia !!! )))
                1. +3
                  17 marca 2016 19:49
                  Cytat z Glota.
                  mój przyjacielu, tak, widzę, że w ogóle cię zszokowało, czy w ogóle nie widzisz krawędzi? jeśli nie podzielasz czyjegoś punktu widzenia, nie powinno to dawać ci prawa do mówienia w ten sposób o innych ...
                  jesteś już jakoś prostszy, inaczej widzę, że jesteś prawdziwym skostniałym historykiem, który nie ma żadnych wzajemnych argumentów poza obelgami ...


                  Nazywałem rzeczy po imieniu i du.u.r.a.k.u. każdy jest przyzwyczajony do mówienia, kim jest. Przepraszam, taka postać. ))
                  Czego nie lubisz? Masz rację, nie lubię twojego, umieść go z urządzeniem. ))
                  Nadal masz pytania? Nie ? Poszedłem do ***!!! )))

                  Tak, ty też jesteś u.b.o.g.i.y!
                  Współczuję klientowi szpitala psychiatrycznego!
                  1. -1
                    17 marca 2016 19:57
                    Tak, ty też jesteś u.b.o.g.i.y!
                    Współczuję klientowi szpitala psychiatrycznego!


                    Nie, pogrążając się w tym temacie, masz ochotę odwiedzić psychiatrę. )))
                    Ciebie też widzę z "Tartarian". Reszta wadliwa. )))
                    1. +1
                      17 marca 2016 20:02
                      Cytat z Glota.
                      Nie, pogrążając się w tym temacie, masz ochotę odwiedzić psychiatrę. )))
                      Ciebie też widzę z "Tartarian"

                      mały! śmiech
                      1. -2
                        17 marca 2016 20:15
                        mały!


                        Mały czy mały?
                        A może jest napisany po tatarsku MALA?
                        Więc prowadzę do tego, że z edukacją mamy ciasno, od tego wszystkie problemy.
                        A edukacja nie jest potrzebna tym, którzy siedzą wysoko, bo im głupsze stado, tym łatwiej nim zarządzać.

                        Ogólnie rzecz biorąc, w porządku, przyjacielu, nie chcę tutaj przeklinać i kłócić się. To wszystko jest puste.
                        Jeśli cię wciągnąłem - przepraszam, nie od zła, ale po prostu te wszystkie męty są już głupie, to wszystko. Nic osobistego jak mówią i nie trzymaj kamienia w zanadrzu. ))
                        Zrozumcie, że wszystkie te gry słowne to, delikatnie mówiąc, nonsens.
                        Ogólnie rzecz biorąc, w porządku, cóż, to są jego dyskusje. Nie warto się o nie kłócić.
                      2. +1
                        17 marca 2016 20:22
                        Cytat z Glota.
                        Jeśli cię wciągnąłem - przepraszam, nie od zła, ale po prostu te wszystkie męty są już głupie, to wszystko. Nic osobistego jak mówią i nie trzymaj kamienia w zanadrzu. ))
                        Zrozumcie, że wszystkie te gry słowne to, delikatnie mówiąc, nonsens.
                        Ogólnie rzecz biorąc, w porządku, cóż, to są jego dyskusje. Nie warto się o nie kłócić.

                        Napisałem to, co chciałem, ale raz
                        Cytat z Glota.
                        Mały czy mały?
                        Myślę, że jasne jest, co tam zostało powiedziane!
                        tak, horda jedzie śmiech
                      3. +1
                        17 marca 2016 20:26
                        i jeszcze raz, dla utrwalenia materiału, może kolejna kość przebije Twoją świadomość i stworzy inny stereotyp śmiech
                        opis narodowości w Rosji rozpoczął się pod koniec XVIII wieku, dosłownie, a także narodowości ludności całej planety, zwłaszcza jej azjatyckiej części i części Europy, z wyjątkiem mniejszości, która uformowała się nieco wcześniej i najprawdopodobniej spowodował upadek dużych imperiów, z obawy przed wchłonięciem przez te imperia.
                        Nie powiem, że te ludy, które żyły na terenie dzisiejszej Rosji, nie miały imion, ale te nazwy były częściej związane z obszarem lub z miastem, jak Tatarzy Kazańscy, Tatarzy Astrachańcy i w ogóle byli po prostu Tatarami, bo mieszkali na Tatarach..., to tak jak teraz można powiedzieć moskiewskimi Rosjanami, Krymem itd.
                        jako uzasadnienie podam przykład nowoczesności, to jest Ukraina, trochę wcześniej Turcja, kiedy byli zarówno Jugosłowianie, jak i Czechosłowacy, którzy teraz, z czyjejś potrzeby, stali się tymi narodowościami, które są teraz obecne na tych terytoriach, m.in. nowe... bo nie są potrzebne duże zjednoczone ludy...
                        także oddzielenie Pakistanu od Indii w ostatnim stuleciu doprowadziło do pojawienia się Pakistańczyków, i zarówno w Indiach, jak i Pakistanie, w Iraku i Iranie wciąż istnieją przesłanki do fragmentacji, ale w każdej formacji państwowej są te przesłanki. ...
                        gdzieś te przesłanki wskazują poglądy religijne, gdzieś nazwy narodowości, narodowości państw sąsiednich!
                        ale najważniejsze jest to, że przesłanki te powstały w połowie XVII-XIX wieku, a raczej w wieku XX!, a nie wcześniej, jak wszyscy tutaj próbują twierdzić...
                        Warunkiem takiego stwierdzenia jest pojawienie się Turcji i Ukrainy w XX wieku, mimo że Ukraina jako podmiot stosunków kształtuje się dopiero teraz….
  15. + 10
    17 marca 2016 07:30
    Napiszę prosto. Kałmucy i Mongołowie to jeden naród. Wszyscy mają ten sam język, kulturę itp. Tylko niektórzy mówią, że jestem Mongołem z pędzlem, podczas gdy inni mówią, że jestem Mongołem bez pędzla. W połowie XVIII wieku (mogę kłamać, piszę z pamięci, zbyt leniwy, by odpowiadać na bzdury) część Kałmuków wyjechała do Mongolii i nadal tam mieszka.
    1. Kałmucy to kozacy dońscy (w każdym razie są przypisani do wojska, według ostatniego spisu, w dokumentach OFICJALNYCH, jeśli Kałmuk mówi Kozak, piszemy Kałmucy, lub np. Chińczyk mówi narodowość xuy lub xuyxuy (tzw. oficjalna narodowość Chińczyków strona jest blokowana, jestem OBURZONY), napisz po chińsku)
    2. Piłem z nimi wiele razy (nawiasem mówiąc, prawdziwi Mongołowie, doktorzy nauk fizycznych i matematycznych) w gorzałce z nimi czujesz się komfortowo, jak z Rosjanami. Możesz się kłócić, kłócić, rano mieć kaca, ale oni nigdy nie odejdą, nie wystawią cię, nie zdradzą. Może mamy od nich te cechy, nie są zauważani wśród innych Słowian.
    1. +3
      17 marca 2016 09:35
      Cytat z: bya965
      W połowie XVIII wieku (mogę kłamać, piszę z pamięci, zbyt leniwy, by odpowiadać na bzdury) część Kałmuków wyjechała do Mongolii i nadal tam mieszka.

      Pamięć cię zawodzi. Towarzysze Kazachowie z forum mogą, jeśli chcą, wprowadzać poprawki, jeśli nie są zbyt leniwi. Jestem leniwy . A z nazwiskiem niedrukowalnej narodowości nie jesteś dokładny. Ostatnia litera w imieniu to nie "y", tylko "i". Znamy ich jako Dunganów. Dokładniej mówiąc, nie jest to chiński, ale rzadka odmiana chińskiego.
      1. +1
        17 marca 2016 09:58
        Cytat: Humpty
        Cytat z: bya965
        W połowie XVIII wieku (mogę kłamać, piszę z pamięci, zbyt leniwy, by odpowiadać na bzdury) część Kałmuków wyjechała do Mongolii i nadal tam mieszka.

        Pamięć cię zawodzi. Towarzysze Kazachowie z forum mogą, jeśli chcą, wprowadzać poprawki, jeśli nie są zbyt leniwi. Jestem leniwy . A z nazwiskiem niedrukowalnej narodowości nie jesteś dokładny. Ostatnia litera w imieniu to nie "y", tylko "i". Znamy ich jako Dunganów. Dokładniej mówiąc, nie jest to chiński, ale rzadka odmiana chińskiego.

        Od XIX wieku, wraz z asymilacją kalendarza gregoriańskiego, Cagan Sar w Kałmucji nie był obchodzony dokładnie jako początek roku kalendarzowego, jednak Kałmucy z Wołgi, którzy wyemigrowali z Imperium Rosyjskiego w 1771 roku, zachowali tradycyjny obrzęd: ich potomkowie mieszkający w Xinjiangu (ChRL) świętują Tsagan Sar jak Nowy Rok.

        W 1771 r. znaczna część Kałmuków opuściła brzegi Wołgi do Dzungarii. Istnieją dwa główne powody tego wydarzenia: 1) wpływ mandżursko-chińskiej dyplomacji Qing Pekin, która chciała przyciągnąć Kałmuków z Wołgi do pomocy w pomyślnym rozwiązaniu kwestii Dzungar; 2) ucisk Kałmuków przez rząd rosyjski.

        To jest z innego artykułu wiki. A co z Kazachami.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольские_народы
        czytać
        Ludy mongolskie to grupa spokrewnionych ludów mówiących językami mongolskimi, które są ściśle połączone wspólną wielowiekową historią, kulturą i tradycjami.

        Zamieszkują północne Chiny, Mongolię oraz regiony Federacji Rosyjskiej – republiki Buriacji i Kałmucji, obwód irkucki oraz Terytorium Zabajkalskie [6].

        Ponad 10 milionów ludzi uważa się za Mongołów. Spośród nich 3 miliony znajdują się w Mongolii, 4 miliony w Regionie Autonomicznym Mongolii Wewnętrznej, do 3 milionów w Liaoning, Gansu, Regionie Autonomicznym Xinjiang Uygur i innych regionach Chin.
        1. 0
          17 marca 2016 14:25
          Zapomnieli o Jakucji, język jakucki jest podobny do języka buriackiego.
      2. 0
        17 marca 2016 10:13
        Cytat: Humpty
        A z nazwiskiem niedrukowalnej narodowości nie jesteś dokładny. Ostatnia litera w imieniu to nie "y", tylko "i". Znamy ich jako Dunganów. Dokładniej mówiąc, nie jest to chiński, ale rzadka odmiana chińskiego.

        Nie byłem zbyt leniwy, nie znalazłem podstawowego dokumentu do wymieniania narodowości. W wyszukiwaniu wyniki spisu są miażdżone.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_населения_России_в_2010_году#.
        D0.94
        czytać
        Dungan (lao hu y hu y, hu y, huizu) - 1651
        1. 0
          17 marca 2016 12:08
          Cytat z: bya965
          Dungan (

          Oznacza to, że leżący u podstaw dokument jest również niedokładny.
          1. +3
            17 marca 2016 13:02
            Humpty Ty sam możesz znaleźć coś jak dziecko przez Boga.

            Powtarzam, w czasie spisu sporządzono dokument (dwadzieścia stron moim zdaniem) do wpisania narodowości, taki spis korespondencji. W nim słowo chiński jest wymienione dwadzieścia razy. Wyglądała tak
            .....
            x y th | chiński
            x y y x y y | chiński
            ....
            huizu | chiński
            ....

            Słowo xy th zostało wymienione trzy razy. Wygrałem kilka walk. Dla mieszkańców Rosji większość Chińczyków to po prostu Chińczycy. I ogólnie nie ma takiej narodowości jak Chińczyk. Są Chińczycy. składający się z wielu narodowości. Na przykład hań


            Szukałem tam słowa Kozak.
            1. 0
              17 marca 2016 17:01
              Cytat z: bya965
              I ogólnie nie ma takiej narodowości jak Chińczyk.

              Absolutnie prawda - Chińczyk jest jak Amerykanin, ale Amerykanie są jeszcze bardziej zjednoczeni niż Chińczycy hi
            2. 0
              18 marca 2016 07:32
              Zaczęliśmy więc dla zdrowia i skończyliśmy jak zwykle.
  16. +2
    17 marca 2016 07:31
    Artykuł trąci jawnym fomenkowizmem. Wiele się nawarstwiło, ale nie ma faktów, tylko okrężne założenia.
    1. +2
      17 marca 2016 11:47
      Fomenko i Nosowski nie są historykami, ale matematykami. i wyjaśnić wszystko z matematyczną precyzją.
      http://my.mail.ru/mail/5kov-57/video/19

      chociaż diabeł wie, co było tam wcześniej. Dopóki nie wynajdziemy wehikułu czasu, będziemy żyć w domysłach.
  17. +1
    17 marca 2016 07:32
    „W końcu z historii wiadomo, że każdy zdobywca polega na rozwiniętej gospodarce. Rzym był czołową potęgą w Europie”
    Ale wtedy jego niemieckie PLEMIENIA i stowarzyszenia plemienne go wykończyły! Nie takie proste...
    1. 0
      17 marca 2016 08:18
      Cytat: alex-sp
      Ale wtedy jego niemieckie PLEMIENIA i stowarzyszenia plemienne go wykończyły! Nie takie proste...

      Praca lokalnej elity. Ten sam Chruszcz, MM i EBN. Tylko nie było tyrnetu - zajęło to więcej czasu. Wszystko zostało spisane na straty biednym Niemcom, których sami splądrowali. Niemcy byli rzekomo dzicy, rozbijali namioty w swoich domach i palili ogniska. Obraz Majdanu - nie znajdujesz go?
    2. +3
      17 marca 2016 08:36
      Cytat: alex-sp
      „W końcu z historii wiadomo, że każdy zdobywca polega na rozwiniętej gospodarce. Rzym był czołową potęgą w Europie”
      Ale wtedy jego niemieckie PLEMIENIA i stowarzyszenia plemienne go wykończyły! Nie takie proste...

      Po co iść tak daleko. Pamiętaj o II wojnie światowej. Supergospodarka Niemiec, a może i całej Europy, na tle nowo powstałej, raczkującej gospodarki ZSRR. Liczby nie zawsze wygrywają.
      1. +3
        17 marca 2016 10:32
        Na próżno nie doceniacie gospodarki przedwojennego ZSRR, jego gospodarka niewiele ustępowała niemieckiej, plus zasoby.
        1. +1
          17 marca 2016 11:14
          Tempo rozwoju było wysokie, ale nie udało im się osiągnąć poziomu Niemiec. W przemyśle obronnym są prawie równe.
      2. 0
        17 marca 2016 15:26
        Cytat od igordoka
        Liczby nie zawsze wygrywają

        Triumf ducha nad materią? No cóż
        Jaka jest siła, Amerykaninie? Siła tkwi w PRAWDZIE
        film „Brat-2”
      3. 0
        17 marca 2016 15:26
        Cytat od igordoka
        Liczby nie zawsze wygrywają

        Triumf ducha nad materią? No cóż
        Jaka jest siła, Amerykaninie? Siła tkwi w PRAWDZIE
        film „Brat-2”
    3. +1
      20 marca 2016 11:21
      Ale wtedy jego niemieckie PLEMIENIA i stowarzyszenia plemienne go wykończyły!
      Czy to też jest znane z historii? A może to z podręczników historii?
  18. + 12
    17 marca 2016 07:37
    zażądać Bóg jeden wie, co się naprawdę stało. Ale w artykule pojawiają się pytania, częściowo interesujące ...
    Fakt, że historia jest przepisywana na nowo, jest faktem. mrugnął Weźmy na przykład (gdzie uczestnicy jeszcze żyją), Wielką Wojnę Ojczyźnianą 1941-1945 (jak Bandera to bohater-wyzwoliciel, obrońca kobiet i dzieci!!! i tak dalej), Gruzję w 2008 roku (tzw. Zachód twierdzi, że Rosja zaatakowała!!!) Ukrainę (Rosja wysłała wojska!!!), Porozumienia mińskie (Rosja ich nie przestrzega, a Savchenko trzeba zwolnić!!!), Migracje do Europy (migracja zaczęła się dopiero po rosyjskim lotnictwie Siły wspierały Asada!!!), Syrię (rosyjskie siły powietrzne bombardują tylko cywilów!!!)… oszukać Zmęczysz się wymienianiem wszystkiego ... Oświadczenia współczesnego Zachodu, że ​​tylko Rosja jest winna za wszystko ... I to jest w naszej erze technologii informacyjnej! Co się wtedy stało? Bez telewizji i radia? Noś ze sobą wszelkie bzdury - to wystarczy za prawdę...
    Jedynym podobieństwem jest Rosja, która jest zawsze przedstawiana jako barbarzyńska, o słabej woli, słaba, z głupim ludem-niewolnikiem-bydłem… Nie Nie wiem, jak było w Rosji, kiedy mnie tam nie było… Ale na dziś powiem – zachodni „eksperci Rusi” kłamią i wiele osób wie o tym lepiej ode mnie…
    co Stąd wniosek: skoro Zachód ma nienawiść do Rosji we krwi, to wiary nie ma ani dziś, ani wczoraj… A zatem historia Rusi, pisana przez zachodnich historyków, budzi coraz większe wątpliwości… .
    Przepraszam jeśli...
    1. +2
      17 marca 2016 09:08
      Zgadza się.
      Ale przecież źródła pisane to głównie greckie i rzymskie, potem polskie, weneckie…
      Nasze źródła prawie się skończyły.
      1. +1
        20 marca 2016 11:37
        O słynnej bitwie z „mongolsko-tatarskimi” pod Legnicą, gdzie „mongolsko-tatarzy” wypuścili straszny dym na wojska czeskie i inne, mówią tylko źródła czeskie. Co więcej, wszystkie te źródła w tym samym XIX wieku zostały ujawnione jako fałszywe. Autorem fałszywych czeskich manuskryptów jest dr Václav Ganka.
        http://chrdk.ru/sci/2015/8/13/kak_falshivki_pomogli_sozdat_cheshskuju_identichno

        st/

        Wydawało się, że wszystko zostało odsłonięte, wszyscy to rozpoznali, ale „szczegóły” tej „słynnej bitwy legnickiej” wędrują od jednej rozprawy historycznej do drugiej.

        Widzisz, w rzeczywistości trzeba być bardzo ostrożnym w zbliżaniu się do wszystkich źródeł. Do greckiego, rzymskiego, polskiego, weneckiego włącznie. Ci, którzy produkowali, często tworzyli swoje „źródła historyczne” nie dla zysku, ale z miłości do sztuki lub w dobrym celu – poprawy historycznego wizerunku swojego kraju.
        Mimo to mieli poczucie własnej wartości. I wielu zawsze chciało móc później, gdy ich „źródła” zajmą odpowiednią dla swojej wielkości pozycję na liście najbardziej autentycznych dokumentów historycznych, wciąż móc udowodnić swoje autorstwo. Dlatego często pozostawiały ślady niewidoczne dla wścibskiego oka. No np. tak, że czytając pierwsze litery linijek w określonej kolejności - no, tam przez jedną linijkę albo przez bardziej złożony algorytm, albo ta etykieta była ukryta w samym tekście - można było przeczytać coś w stylu, no , jeśli zgodnie z nowoczesnymi, to na przykład: „Shift+Alt+Del=reload”.
    2. +1
      17 marca 2016 10:56
      Cytat: digo
      historia Rusi, spisana przez zachodnich historyków

      Czytałeś to? Przynajmniej coś, przynajmniej jakąś książkę jakiegoś autora. Nie podejmuję się mówić za Niemców, nie wiem, za Francuzów – też nie wiem. Ale dla Brytyjczyków… przynajmniej jedna „zła książka” słynnego angielskiego historyka, w której opowiada o… naszej historii.
      1. +3
        17 marca 2016 20:24
        Są tacy, jak matematyka, Nosovsky i Fomenko. Przeczytałem ich 3 książki Nowa Chronologia Rusi, Moskwa i coś jeszcze. Zasadniczo matematycy mają rację. Dowodzą niespójnościami historycznymi i dokumentami historycznymi, freskami, że historia jest wypaczona do granic niemożliwości, że historia minionych lat została przesunięta o 1000 lat. Wiele ciekawych rzeczy. Ro America w tym. Polecam lekturę!
        1. -4
          18 marca 2016 12:13
          Aleksiej, czy znasz historię tak dobrze, że potrafisz ją docenić, oddzielić muchy od kotletów, że tak powiem? Masz wykształcenie historyczne, są publikacje o tematyce historycznej, prawda? A może miałeś historię na uniwersytecie przez jeden semestr i „zaliczyłeś” ten jeden?

          Jasne! Jeśli jest minus, a komentarz został usunięty przez moderatora, to zgadłem: młodszy zbieracz konwoju ścieków postanowił uszczęśliwić świat naukowy swoją kompetentną opinią!
    3. Komentarz został usunięty.
  19. 0
    17 marca 2016 07:38
    Wolanda, nerwowo paląc „Nasz Znak” na uboczu… wykończą biedaków objawieniami „czarnej magii”, a nawet kontynuacją… uśmiech
  20. -1
    17 marca 2016 07:38
    Drogi Aleksandrze. Dokąd poszli i kim byli ci „Mongołowie”, nie jest jasne. I mogło nie być żadnych śladów obecności mongoloidów z inwazji. Czy ci się to podoba, czy nie, ale rosyjskie kobiety, które zostały zgwałcone przez mongoloidów, jeśli nie można ich było wykorzenić, to po urodzeniu same wyeliminowały konsekwencje gwałtu.
    Tak było przez cały czas, nawet w XX wieku. W szczególności 20 lat temu w śr. Azja, tysiące rosyjskich kobiet, starych kobiet i schludnych dziewcząt zostało zgwałconych przez brutalnych i pozbawionych ludzkiego wyglądu typowych mongoloidów. Konsekwencje zostały zlikwidowane przez poszkodowane kobiety.
    1. +1
      17 marca 2016 09:11
      Cytat: Humpty
      Drogi Aleksandrze. Dokąd poszli i kim byli ci „Mongołowie”, nie jest jasne. I mogło nie być żadnych śladów obecności mongoloidów z inwazji. Czy ci się to podoba, czy nie, ale rosyjskie kobiety, które zostały zgwałcone przez mongoloidów, jeśli nie można ich było wykorzenić, to po urodzeniu same wyeliminowały konsekwencje gwałtu.
      Tak było przez cały czas, nawet w XX wieku. W szczególności 20 lat temu w śr. Azja, tysiące rosyjskich kobiet, starych kobiet i schludnych dziewcząt zostało zgwałconych przez brutalnych i pozbawionych ludzkiego wyglądu typowych mongoloidów. Konsekwencje zostały zlikwidowane przez poszkodowane kobiety.

      Czy w ten sposób wszystkie stare kobiety i małe dziewczynki zabijają swoje dzieci od co najmniej dziesięcioleci?
      I to w wierzącym chrześcijańskim kraju?
      1. 0
        17 marca 2016 09:21
        Cytat z: Cap Morgan
        Czy w ten sposób wszystkie stare kobiety i małe dziewczynki zabijają swoje dzieci od co najmniej dziesięcioleci?
        I to w wierzącym chrześcijańskim kraju?

        Ich własny lud był czasami zabijany pod groźbą wzięcia do niewoli. A dzieci od obcych… tak, tak, w kraju chrześcijańskim.
        Podczas wydarzeń sprzed 100 lat, o których wspominał, odnotowano JEDEN przypadek (swoją drogą przez MSZ) – wyjątek. Wyjątki były rzadkie.
      2. +3
        17 marca 2016 11:33
        Mongołowie zdobyli Ruś, znaleźli wsparcie ze strony Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej, podporządkowali sobie książąt, nałożyli daninę i wyjechali na step. Czy ktoś w ogóle pisał o tym, że mongolskie garnizony stały na Rusi przynajmniej jako GSVG.
        1. 0
          17 marca 2016 15:48
          Cytat: wujek Wasia Sayapin
          Garnizony mongolskie stały na Rusi przynajmniej tak jak GSVG

          Tak, po co iść daleko - bierzemy listę wojsk kozackich (Don, Zaporoże, Yaik, ...) i armii (Kozak) - jest to odpowiednik naszego okręgu wojskowego.
          Na centralnej Rusi – nie, bo to była metropolia cesarstwa.
        2. 0
          17 marca 2016 15:48
          Cytat: wujek Wasia Sayapin
          Garnizony mongolskie stały na Rusi przynajmniej tak jak GSVG

          Tak, po co iść daleko - bierzemy listę wojsk kozackich (Don, Zaporoże, Yaik, ...) i armii (Kozak) - jest to odpowiednik naszego okręgu wojskowego.
          Na centralnej Rusi – nie, bo to była metropolia cesarstwa.
  21. +3
    17 marca 2016 07:46
    Słowo Horda, to nie jest rosyjskie słowo, to tureckie słowo - jest tłumaczone jako centrum.
    1. +1
      17 marca 2016 14:24
      ..Horda - zakon wojskowy, czyli armia..
  22. +2
    17 marca 2016 07:48
    [cytat = venaya] [cytat] „Mit o„ Mongołach z Mongolii na Rusi ”jest najbardziej imponującą i potworną prowokacją Watykanu i całego Zachodu przeciwko Rosji” [/cytat]
    W pełni popieram zarówno sam artykuł jak i stanowisko autora! Artykuł to zdecydowany plus (+).

    Tak, wokół są tylko wrogowie! Papież nie spał w nocy, myślał o Rosji: jak zmieni historię. Jaki jest sens? Żeby pokazać, że walczyliśmy ze sobą, a nie ze zwycięskimi Mongołami?
    1. +6
      17 marca 2016 08:27
      Rzeczywiście, wokół są tylko wrogowie! Jak to się stało, że tak szybko to zauważyłeś?
      Przypomnijmy sobie tylko dwie ostatnie wojny światowe, kiedy przeciw naszym braciom krwi walczyły haplogrupy R1a1 „Niemcy” (nim Etchina), którym zabroniono pisać i mówić autochtonicznym (tj. rodzimym) zachodnio-rosyjskim dialektem języka rosyjskiego nie więcej niż 500 lat temu (oficjalnie w 1914 roku). I wojny ze Szwedami (s-vens - skandynawski venets), których Finowie nazywają po prostu „rosolaenen”, a przy okazji Finowie nazywają nas tak samo ven-ets. Czy to wciąż cię zaskakuje? Stale walczymy z bezpośrednimi krewnymi, wydarzenia na obrzeżach Rusi, obecnie na Ukrainie, nadal Cię o tym nie przekonują? Tak, i wojny napoleońskie – na milion, który przekroczył Niemen, większość stanowili też Słowianie. Pomyśl o tym w wolnej chwili.
      1. +5
        17 marca 2016 08:32
        Tak, wszyscy ludzie są braćmi. Wszyscy są potomkami Adama i Ewy. A każda wojna jest bratobójcza.
        1. +1
          18 marca 2016 10:23
          Ale Eva po drodze dwukrotnie skręciła w lewo. śmiech
    2. +3
      17 marca 2016 08:47
      Cytat z: egor73

      Tak, wokół są tylko wrogowie! Papież nie spał w nocy, myślał o Rosji: jak zmieni historię. Jaki jest sens? Żeby pokazać, że walczyliśmy ze sobą, a nie ze zwycięskimi Mongołami?

      Nie wiem dlaczego, ale jeśli spojrzeć na historię Europy, to papież Grzegorz walczył z cesarzem Fryderykiem. Nie miał czasu dla Rosji. Patrz VI krucjata.
      http://fb.ru/article/176038/krestovyie-pohodyi-tablitsa-i-datyi и император Римской империи Фридрих II.А особенно кто участвовал в этой сваре.
      http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st051.shtml А по этой ссылке можно посмотреть что происходило в Евразии в эти годы.Это просто хронологическая таблица.
    3. -1
      17 marca 2016 10:33
      Cytat z: egor73
      Tak, wokół są tylko wrogowie! Papież nie spał w nocy, myślał o Rosji: jak zmieni historię. Jaki jest sens? Żeby pokazać, że walczyliśmy ze sobą, a nie ze zwycięskimi Mongołami?

      co Zadaniem Kościoła rzymskiego jest panowanie nad światem. Przynajmniej tak było wcześniej. Tak, nikt tego nie ukrywa. Rozpoczęła się większość wojen podboju pod auspicjami katolików (wszelkiego rodzaju krucjaty), a także prześladowania innych religii i pogaństwa (całkowite odrzucenie religii Indian w Ameryce). I tu na Rusi prawosławie wymknęło się spod kontroli... Zatrzymaj się Widzisz, chrześcijaństwo zostało przesiąknięte rosyjskim duchem... dobry
      Cóż, papieże rzymscy nie są głupcami, więc postanowili odciąć korzenie ludów rosyjskich, jak my jesteśmy cywilizacją i kulturą, a wy jesteście takimi bękartami, idiotami, do niczego nie jesteście zdolni, można tylko być posłusznymi obcych królów i wszelkiego rodzaju najeźdźców... A to oznacza, że ​​twoja wiara jest fałszywa... am
      ... tj. przepisując historię, próbowali oszukać swoje mózgi w taki sposób (jak na dzisiejszej Ukrainie), że Rosjanie uznają, że naprawdę mają duszę owczą i sami wpadną na wspólne stado pod zwierzchnictwem pasterza (papieża) w Watykan ...
      Coś w tym stylu, ale kto wie? hi
      1. 0
        17 marca 2016 15:57
        Otóż ​​w oficjalnej historii Kościoła Chrześcijańskiego wszystko jest opisane trochę inaczej – początkowo dzieliły się one na Kościoły zachodni (łac.katolicki) i wschodni (greckokatolicki) pojawienie się islamu i judaizmu), i dopiero wtedy Rosyjska Cerkiew Prawosławna oddzieliła się od Patriarchy Konstantynopola (ekumeniczna) i faktycznie stała się „Rosyjską Katolicką Cerkwią Prawosławną”.
        A w dobie reformacji liczne herezje oddzieliły się od kościoła łacińsko-katolickiego (papieskiego) – protestanci (luteranie, kalwini, anglikanie itp.)
      2. 0
        17 marca 2016 15:57
        Otóż ​​w oficjalnej historii Kościoła Chrześcijańskiego wszystko jest opisane trochę inaczej – początkowo dzieliły się one na Kościoły zachodni (łac.katolicki) i wschodni (greckokatolicki) pojawienie się islamu i judaizmu), i dopiero wtedy Rosyjska Cerkiew Prawosławna oddzieliła się od Patriarchy Konstantynopola (ekumeniczna) i faktycznie stała się „Rosyjską Katolicką Cerkwią Prawosławną”.
        A w dobie reformacji liczne herezje oddzieliły się od kościoła łacińsko-katolickiego (papieskiego) – protestanci (luteranie, kalwini, anglikanie itp.)
    4. +1
      18 marca 2016 03:59
      Tak, tam nie tyle papież, co Polacy starali się uchodzić za ostatnią przyczółek cywilizacji europejskiej. Dalej na wschód od Polski mówią tylko jarzmo i Tatarzy. Cóż, tato i wszystkie jego służby, cóż, po prostu zgadzały się z wersją Polaków. I zaczęli to oficjalnie wspierać.
    5. +1
      20 marca 2016 12:04
      Cytat z: egor73
      Tak, wokół są tylko wrogowie! Papież nie spał w nocy, myślał o Rosji: jak zmieni historię. Jaki jest sens? Żeby pokazać, że walczyliśmy ze sobą, a nie ze zwycięskimi Mongołami?


      Tak, dlaczego nie chcesz zrozumieć jednej z najbardziej elementarnych prostych rzeczy - każdy suweren, każde państwo, każdy naród CHCE MIEĆ PIĘKNĄ HISTORIĘ. I zawsze chciałem. Ale piękna historia może się okazać tylko w porównaniu z czymś brzydkim. Historia jednego podwórka czy jednej wsi może okazać się piękna, jeśli obok podwórka (wieś) z brzydką historią będzie dla porównania. Historia jednego kraju (narodu) może okazać się piękna, jeśli obok jest kraj (naród) z brzydką historią dla porównania. A jeśli nie ma takich kandydatów na brzydotę, to po prostu trzeba je wymyślić.
      Dlaczego Europa i dlaczego Papież. Tak, wszystko jest proste. Wszystkie katolickie kraje Europy, a takimi były przed Reformacją, były jednakowo bliskie Papieżowi. I nie mógł pozwolić, aby jeden kraj katolicki, bez względu na to, jak duży czy mały, tworzył dla siebie piękną historię, rozmazując czarną farbą historię sąsiedniego kraju katolickiego. Co to znaczy ? A to oznacza, że ​​przed pisarzami europejskimi, tworzącymi piękne opowieści o swoich krajach, otworzyły się następujące ścieżki:
      - posmarować czarną farbą „schihmatic Moskali”, w czym Polacy byli szczególnie gorliwi. Tak Szwedzi.
      - posmarować czarną farbą wszystkich muzułmanów (no cóż, to święty obowiązek każdego katolickiego pisarza tamtych czasów)
      - posmarować czarną farbą wszystkich pogan (cóż, nasi próbowali w tej sprawie)
      - wymyślać "starożytne ludy" które w rzeczywistości nie istniały i odważnie pokonywać je w równie nieistniejących "starożytnych bitwach".

      Ale po Reformacji, kiedy Niemcy, Dania (oraz Norwegia i Szwecja) stały się protestantami z krajów katolickich, czyli wrogów Rzymu, dopiero zaczęto pisać „Historię Rzymu”, w tym rozdziały o „zniszczeniu Wielkiego Rzymu”. Imperium” przez niemieckich barbarzyńców i gockich barbarzyńców, imigrantów ze Szwecji. A także tworzyć cykle opowieści o brutalnych najazdach „Normanów” na pokojowe kraje europejskie.
  23. +4
    17 marca 2016 08:12
    A historia Chin, Indii itp. Zachód i Watykan też pisali? Dawno nie czytałem takich bzdur. Piszesz wszystko o koperku, ale sam daleko nie zaszedłeś. Szkolenie Mongołów w tym czasie było najbardziej zaawansowane. Szpiegostwo, zasadzki, udawany odwrót. I wiele innych sztuczek. Tak, a liczebność wojsk mongolskich będzie większa. milicja chłopów i poddanych. A w armii mongolskiej każdy wojownik. Od dzieciństwa na koniu, leżąc z łuku, siekanie Do tej pory Tuvans, Kałmucy mają nóż w kieszeni.
    1. +7
      17 marca 2016 10:29
      Oczywiście od dzieciństwa strzela i tnie. Skąd szabla? Skąd wzięła się taka ilość żelaza na stepach Mongolii? A kto to przetwarzał? A kto zrobił groty strzał?
      Polowanie i wojna to dwie różne rzeczy. A „dzicy pasterze” wzięli i nauczyli się. W tym samym czasie jakoś nauczyli się niszczyć mury miast, których nie było w Mongolii. Do robienia taranów, których stworzenie wymaga znajomości podstaw matematyki i inżynierii, a nawet las wymaga kamieni do rzucania. Prawdopodobnie w Mongolii jest dużo lasów i wszędzie są kamyczki odpowiedniej wielkości. A w czasie studiów prawdopodobnie jedli mannę z nieba, bo nie starczało im czasu na hodowlę bydła. Tak, a kto zaszczepił Mongołom „zaawansowane szkolenie bojowe”? Na kogo na stepie, gdzie najbliższy obóz oddalony jest o sto kilometrów, zasadzić się w zasadzkę? Na wilki i szakale? Skąd się biorą te umiejętności?
      Czy zastanawiałeś się kiedyś, dlaczego plemiona koczownicze żyją daleko od siebie? Być może dlatego, że bydło potrzebuje wypasu na jedzenie. Zebranie takich plemion w wielką hordę, zaszczepienie w nich dyscypliny wojskowej i nauczenie zdobywania chronionych miast jest jakoś problematyczne, kto ich, Twoim zdaniem, wyżywi i ubierze, kobiety i starców?
      Nawiasem mówiąc, były też artykuły o historii Chin, które twierdziły, że „żartobliwe ręce” jezuitów, czyli Watykan, włożyły „żartobliwe ręce” w stworzenie tej historii. W ich historii jest też wiele niekonsekwencji.
      1. 0
        17 marca 2016 11:51
        Hehe ile grotów strzał wydobyto z kopców syberyjskich. Były tam nie tylko groty strzał, ale też miecze itp. Jesteś jak Ukrainiec. Tak piszą: jakie ogromne państwo mieli Scytowie. Piszą. posiadłości Scytów rozciągały się na Ałtaj-Sajan.Złoto Scytów z Arzhaan-2 należy do Ukrainy, ponieważ jest to obrzeże imperium scytyjskiego.A centrum imperium znajdowało się nad Dnieprem.
      2. -2
        17 marca 2016 15:15
        Cytat z: gnv731
        Skąd wzięła się taka ilość żelaza na stepach Mongolii? A kto to przetwarzał? A kto zrobił groty strzał?

        Teoretycznie zdobycie żelaza (jeśli wiesz jak) nie jest bardzo dużym problemem. Na przykład wydobądź ją z bagiennej rudy lub wymień żelazne krzyki od Chińczyków na futra. A wytwarzanie w prymitywnej kuźni również nie stanowi problemu. Myślisz, że koczownicy nie mieli kowali i innych rzemieślników?
        Cytat z: gnv731
        Prawdopodobnie w Mongolii jest dużo lasów i wszędzie są kamyczki odpowiedniej wielkości.

        Uśmiechnął się. Cóż, tutaj http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/informations/flora.shtml
        czytać. O kamyczkach. dobry
      3. Komentarz został usunięty.
      4. 0
        18 marca 2016 10:27
        Winę za was ponoszą teraz Amerykanie, a wcześniej Watykan, jak koperek, wszędzie winna jest Rosja.
    2. 0
      20 marca 2016 12:07
      Tak, dlaczego nie chcesz zrozumieć jednej z najbardziej elementarnych prostych rzeczy - każdy suweren, każde państwo, każdy naród CHCE MIEĆ PIĘKNĄ HISTORIĘ. I zawsze chciałem. Ale piękna historia może się okazać tylko w porównaniu z czymś brzydkim. Historia jednego podwórka czy jednej wsi może okazać się piękna, jeśli obok podwórka (wieś) z brzydką historią będzie dla porównania. Historia jednego kraju (narodu) może okazać się piękna, jeśli obok jest kraj (naród) z brzydką historią dla porównania. A jeśli nie ma takich kandydatów na brzydotę, to po prostu trzeba je wymyślić.
      Dlaczego Europa i dlaczego Papież. Tak, wszystko jest proste. Wszystkie katolickie kraje Europy, a takimi były przed Reformacją, były jednakowo bliskie Papieżowi. I nie mógł pozwolić, aby jeden kraj katolicki, bez względu na to, jak duży czy mały, tworzył dla siebie piękną historię, rozmazując czarną farbą historię sąsiedniego kraju katolickiego. Co to znaczy ? A to oznacza, że ​​przed pisarzami europejskimi, tworzącymi piękne opowieści o swoich krajach, otworzyły się następujące ścieżki:
      - posmarować czarną farbą „schihmatic Moskali”, w czym Polacy byli szczególnie gorliwi. Tak Szwedzi.
      - posmarować czarną farbą wszystkich muzułmanów (no cóż, to święty obowiązek każdego katolickiego pisarza tamtych czasów)
      - posmarować czarną farbą wszystkich pogan (cóż, nasi próbowali w tej sprawie)
      - wymyślać "starożytne ludy" które w rzeczywistości nie istniały i odważnie pokonywać je w równie nieistniejących "starożytnych bitwach".

      Ale po Reformacji, kiedy Niemcy, Dania (oraz Norwegia i Szwecja) stały się protestantami z krajów katolickich, czyli wrogów Rzymu, dopiero zaczęto pisać „Historię Rzymu”, w tym rozdziały o „zniszczeniu Wielkiego Rzymu”. Imperium” przez niemieckich barbarzyńców i gockich barbarzyńców, imigrantów ze Szwecji. A także tworzyć cykle opowieści o brutalnych najazdach „Normanów” na pokojowe kraje europejskie.
  24. +2
    17 marca 2016 08:14
    Scytowie zamieszkiwali głównie południową część współczesnej Rosji, a Słowianie północną, leśną część, więc nie wszyscy Rusi to Scytowie.
  25. -4
    17 marca 2016 08:19
    ..tak, ile można pisać ten cały idiotyzm o Mongołach.. Mongolia powstała w 1920 roku - za czasów barona Ungerna i Sukhe-Batora..
    Batu Khan = Jarosław Wsiewołodowicz = Jarosław Mądry = Iwan Kalita jest drugim synem Wsiewołoda.
    Czyngis-chan = Cezar Khan = Gajusz Juliusz Cezar = Jurij Jerzy Dolgoruky = Święty Jerzy = Jerzy Zwycięski - pierwszy syn Wsiewołoda, a więc Cezar ..

    Aleksander Newski \uXNUMXd Aleksander Wielki \uXNUMXd Khan Berke \uXNUMXd Symeon Dumny - ukochany syn - prawa ręka Batu Chana \uXNUMXd Jarosław Wsiewołodowicz ..

    Dwa najazdy Hunów na Europę - 2 kampanie Rusi, 1 kampania obaj bracia, druga kampania po śmierci Jerzego została przeprowadzona przez Jarosława = Chana Baty i założył Watykan..
  26. Vic
    +1
    17 marca 2016 08:26
    Obrzucanie autora kupą nie jest konstruktywne! Artykuł jest interesujący. Fakt, że Mogołowie / „Mongołowie” są spokrewnieni z Mongolią tylko z nazwy, jest oczywisty. Autor nie ma żadnych wskazówek / i inni autorzy / gdzie znajdowały się ośrodki Tartarii / Tatarii. To jest słabość jego argumentacji. Gdy archiwa wtykańskie staną się dostępne dla rodzimych historyków, wtedy /być może/ prawda zostanie ujawniona.
    1. 0
      17 marca 2016 09:37
      Cytat z V.ic
      gdzie znajdowały się ośrodki Tartarii / Tartarii

      Kazań, Samara, Carycyn (obecnie Wołgograd) i Astrachań - dlaczego nie opcje?
      1. 0
        17 marca 2016 22:33
        Istnieje opinia, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbCarycyn (obecnie Wołgograd) to ten sam Cargrad, na którego bramach przybito tarczę.
    2. 0
      17 marca 2016 09:37
      Cytat z V.ic
      gdzie znajdowały się ośrodki Tartarii / Tartarii

      Kazań, Samara, Carycyn (obecnie Wołgograd) i Astrachań - dlaczego nie opcje?
  27. +3
    17 marca 2016 08:27
    Tutaj iw RenTv Igor Prokopenko obecnie generalnie stwierdza, że ​​Rosjanie zbudowali swoją cywilizację 2 miliony lat temu na Syberii i Woroneżu. Co więcej, to Rosjanie i cywilizacja. Jedno z dwóch, albo to masowe szaleństwo, albo przygotowywany jest grunt pod nową ideologię (dokładniej, starą ideologię, ale dla nowych frajerów, którzy skuszą się na kolejną wojnę z tymi aryjskimi pomyłami). Mam nadzieję, że ta głupia prowokacja się nie powiedzie. Nie wystarczyło, by Putin okazał się krajowym odpowiednikiem Hindenburga.
  28. +6
    17 marca 2016 08:31
    W rzeczywistości słowo „Horda” jest kazachskim słowem pochodzenia tureckiego. Oznacza „Centrum”, synonim „Kapitału”, zgodny ze słowem „Horta”, co tłumaczy się jako centrum.
    Kazachskie słowo pochodzenia tureckiego „Khan” to tytuł władcy. Zgodne ze słowem „Khan” (Khan) - „Krew”. Na przykład słowo „chanat” jest tłumaczone na język kazachski jako „kandyk” - „pokrewni, potomkowie tego samego rodzaju”.
    A słowo „Kagan” wymawia się w mongolskim „Kha Kan”, starożytnym tureckim „Khaan” - tłumaczenie to „Wielki Khan”

    Proszę was, abyście nie oceniali surowo, ale mamy te słowa i dźwięk, one dokładnie to znaczą. Bez żadnych zmian. Następnie wyciągnij własne wnioski.
    1. +3
      17 marca 2016 09:56
      Rzecz w tym, że step nie ma własnych źródeł pisanych. Chociaż z mojego osobistego (nie naukowego) punktu widzenia step nie był wcześniej podzielony na ludy, a jedynie na klany. I był do pewnego stopnia monolityczny w swoim sposobie życia. Dlatego „Starożytną Mongolię” można umieścić w centrum kazachskich stepów…
    2. +1
      17 marca 2016 22:36
      Bawiąc się słowami, wysysasz dowody z palca, dwudziestojednolatek. Spółgłoski można znaleźć nawet w Afryce, to niczego nie dowodzi.
  29. +6
    17 marca 2016 08:38
    Cytat z: ver_
    ..tak, ile można pisać ten cały idiotyzm o Mongołach.. Mongolia powstała w 1920 roku - za czasów barona Ungerna i Sukhe-Batora..
    Batu Khan = Jarosław Wsiewołodowicz = Jarosław Mądry = Iwan Kalita jest drugim synem Wsiewołoda.
    Czyngis-chan = Cezar Khan = Gajusz Juliusz Cezar = Jurij Jerzy Dolgoruky = Święty Jerzy = Jerzy Zwycięski - pierwszy syn Wsiewołoda, a więc Cezar ..

    Aleksander Newski \uXNUMXd Aleksander Wielki \uXNUMXd Khan Berke \uXNUMXd Symeon Dumny - ukochany syn - prawa ręka Batu Chana \uXNUMXd Jarosław Wsiewołodowicz ..

    Dwa najazdy Hunów na Europę - 2 kampanie Rusi, 1 kampania obaj bracia, druga kampania po śmierci Jerzego została przeprowadzona przez Jarosława = Chana Baty i założył Watykan..


    Ot, kolejny "historyk". Spartak=Stenka Razin, Kaligula=Iwan Groźny=Józef Stalin. Wiosna. zaostrzenia.
    1. +1
      17 marca 2016 10:13
      Tak, on, czyli „ver” nie jest gwałtowny, tylko czasami się na nim znajduje.
  30. +7
    17 marca 2016 08:38
    Z pianą na ustach nic nie będę twierdził, ale… Jest jedno „ale”, które mnie gdzieś zbijało z 5 klasy liceum (uczyłem się jeszcze w ZSRR). Gdzie jest Mongolia, a gdzie Ruś Kijowska? Śmiało mogę przyznać, że Mongołowie (w sensie przodków współczesnych mieszkańców Mongolii) otworzyli usta na sąsiednie Chiny i nawet się nie zakrztusili. Ale co wtedy? Zostawić na tyłach potęgę, która niewątpliwie przewyższa ich we wszystkim (technologia, gospodarka, struktura społeczna) i przestać podbijać świat? Państwa środkowoazjatyckie, potem Indie (historia wspomina o Imperium Mogołów, które istniało właśnie w Indiach), potem państwa Wołgi, potem Ruś i dalej na zachód? Dlaczego w mikroskopijnej Mongolii jest tak wielu ludzi? A przecież tylko ludzie - mali. Każdy wojownik musi być również uzbrojony, ubrany w zbroję i zaopatrzony w co najmniej dwa konie. I to wszystko Mongolia? Albo wszyscy pożyczyli to w Chinach, a Chińczycy to anielskie dusze! - chętnie dał? Przyjdź jeszcze raz, żałujesz czegoś?
    Tylko oficjalna wersja wygląda na kompletną bzdurę. Było to oczywiste nawet dla 11-letniego chłopca.
    PS: słowo „horda” ma ten sam rdzeń co „porządek” i „ordnung”. Słowo jest indoeuropejskie, nie tureckie.
    1. +3
      17 marca 2016 09:31
      przyjacielu, moje słowa hi
    2. +2
      17 marca 2016 09:31
      przyjacielu, moje słowa hi
    3. 0
      17 marca 2016 15:09
      Cytat z kit_bellew
      Dlaczego w mikroskopijnej Mongolii jest tak wielu ludzi?

      Stamtąd przyszło, skąd w mikroskopijnej Macedonii śmiech
      1. +1
        18 marca 2016 16:55
        Stamtąd przyszło, skąd w mikroskopijnej Macedonii

        Prawidłowo. Wszystko jest zaczerpnięte z anegdot historycznych.
        W powieści Wyspa Pingwinów Anatole France szczerze kpi z pisarzy traktatów historycznych:
        „Pisanie historii jest niezwykle trudne. Nigdy nie wiadomo na pewno, jak to wszystko się wydarzyło, a im więcej dokumentów, tym więcej trudności dla historyka. Kiedy zachował się tylko jeden dowód na fakt, ustalamy go bez większego wahania. Niezdecydowanie pojawia się tylko wtedy, gdy istnieją dwa lub więcej dowodów zdarzenia, ponieważ zawsze są one sobie sprzeczne i nie można ich pogodzić.
        Oczywiście, preferowanie jednego lub drugiego dowodu historycznego w stosunku do wszystkich innych często opiera się na solidnych podstawach naukowych. Ale nigdy nie jest wystarczająco silna, by oprzeć się naszym namiętnościom, uprzedzeniom i naszym interesom lub zapobiec lekkomyślności wszystkich poważnych ludzi. Dlatego stale przedstawiamy wydarzenia, które są stronnicze lub zbyt luźne ...
        - Wasza Wysokość! Powiedziałem mu. „Proszę, pomóż mi swoją oświeconą radą. Wkładam całą swoją siłę w wymyślanie historii, ale nic z tego nie wychodzi!
        Wzruszył ramionami.
        „Dlaczego, moja droga, zawracasz sobie głowę kompilacją dzieła historycznego, kiedy możesz po prostu odpisać najsłynniejsze z dostępnych, jak to jest w zwyczaju?” W końcu, jeśli wyrazisz nowy punkt widzenia, jakąś oryginalną myśl, jeśli przedstawisz ludzi i okoliczności w nieoczekiwanym świetle, zaskoczysz czytelnika. A czytelnik nie lubi się dziwić. W historii szuka tylko bzdur, od dawna mu znanych. Próbując czegoś nauczyć czytelnika, tylko go obrazisz i rozgniewasz. Nie próbuj go oświecać, będzie krzyczeć, że obrażasz jego przekonania.
        Historycy przepisują się nawzajem. W ten sposób ratują się przed niepotrzebną pracą i oskarżeniami o arogancję. Idź za ich przykładem, nie bądź oryginalny. Oryginalnie myślący historyk wywołuje powszechną nieufność, pogardę i wstręt.
        „Czy naprawdę sądzi pan, proszę pana”, dodał mój rozmówca, „że osiągnąłbym takie uznanie i zaszczyt, gdybym wprowadził jakieś innowacje do moich książek historycznych!” Czym jest innowacja? Bezczelność - i nic więcej!

        Czy nie uważasz, że to boleśnie przypomina metody pracy innych zawodowych historyków? Ich krytyczne opusy skierowane przeciwko autorom alternatywnych wersji zawierają tylko pogardę, wstręt i słuszny gniew. I faktycznie: nędzni dyletanci ze świńskim pyskiem wspinają się do rzędu kałasznych, wkładają nieczyste palce w otwartą ranę, żądlą, chichoczą i uniemożliwiają zajętym spokojnym kopiowaniem się nawzajem.
    4. Komentarz został usunięty.
  31. Riv
    0
    17 marca 2016 08:39
    Artykuł jest rzadkim delirium. Tym razem nie będę komentował posłańca domu wariatów, ale zainteresowanych odsyłam do książki Buszkowa "Czyngis-chan. Tajemnicza Azja". Jest napisana prosto, przystępnie, uzasadniona i w sam raz dla kogoś, kto chce zrozumieć temat bez przerzucania ton prac naukowych i prawie naukowych. Omówiono w nim wszystkie pytania, na które autor artykułu nie zna odpowiedzi.

    Chociaż w tej książce o drobiazgach jest coś do sedna… Jeśli chodzi o Turków, jak chociażby wyścig Ubera.
  32. 0
    17 marca 2016 08:45
    Cytat z kit_bellew
    Z pianą na ustach nic nie będę twierdził, ale… Jest jedno „ale”, które mnie gdzieś zbijało z 5 klasy liceum (uczyłem się jeszcze w ZSRR). Gdzie jest Mongolia, a gdzie Ruś Kijowska? Śmiało mogę przyznać, że Mongołowie (w sensie przodków współczesnych mieszkańców Mongolii) otworzyli usta na sąsiednie Chiny i nawet się nie zakrztusili. Ale co wtedy? Zostawić na tyłach potęgę, która niewątpliwie przewyższa ich we wszystkim (technologia, gospodarka, struktura społeczna) i przestać podbijać świat? Państwa środkowoazjatyckie, potem Indie (historia wspomina o Imperium Mogołów, które istniało właśnie w Indiach), potem państwa Wołgi, potem Ruś i dalej na zachód? Dlaczego w mikroskopijnej Mongolii jest tak wielu ludzi? A przecież tylko ludzie - mali. Każdy wojownik musi być również uzbrojony, ubrany w zbroję i zaopatrzony w co najmniej dwa konie. I to wszystko Mongolia? Albo wszyscy pożyczyli to w Chinach, a Chińczycy to anielskie dusze! - chętnie dał? Przyjdź jeszcze raz, żałujesz czegoś?
    Tylko oficjalna wersja wygląda na kompletną bzdurę. Było to oczywiste nawet dla 11-letniego chłopca.
    PS: słowo „horda” ma ten sam rdzeń co „porządek” i „ordnung”. Słowo jest indoeuropejskie, nie tureckie.

    Horda to tureckie słowo, chociaż kolejność jest również podobna. Prawdopodobnie, jeśli weźmiemy to jeszcze bardziej starożytne, prawdopodobnie na samym początku w Eurazji był tylko jeden język. No poza chińskim :) zrozumiesz jego chrzan i dodatkowo złamiesz język
  33. +4
    17 marca 2016 09:09
    Podsumowując wszystko, co napisano, możemy podsumować:
    1. Rozwój ludzkości jest nierozerwalnie związany z rozwojem nauki
    2. Historia to nauka
    3. Gdyby nie było wątpliwości i ciekawości, nie byłoby nauki jako takiej, nadal siedzielibyśmy na drzewach i jedli banany, co to za koło, a bez niego nie jest źle
    4. Inercja w dowolnej gałęzi wiedzy spowalnia, jeśli nie całkowicie zatrzymuje postęp
    5. Prawda rodzi się w dialogach.DIALOGI!Ale te „bzdury, brednie, brednie” to nie dialog.
    6. Wątp, a będziesz „szczęściem”
    1. +1
      17 marca 2016 09:51
      Cytat: czasownik
      Podsumowując wszystko, co napisano, możemy podsumować:

      Cytat: czasownik

      5. Prawda rodzi się w dialogach.DIALOGI!Ale te „bzdury, brednie, brednie” to nie dialog.

      Cytat: powieść66
      No to zapomnijmy już o Mongołach-nadludziach i poszukajmy sensownych wersji. cóż, przynajmniej o nich porozmawiamy - do diabła, nie są bardziej szaleni niż epicki drang nah na zachód od Mongołów

      Całkowicie się z tym zgadzam.Zgadzam się,że artykuł jest polemiczny i skandaliczny.A któż może argumentować,że idąc w kierunku wyznaczonym przez autora nie dojdziemy do prawdy.Użytkownicy forum dobrze to ująli,ale nie ma odpowiedzi na jakoś trzeba szukać odpowiedzi na te pytania w całej ówczesnej historii Eurazji, a nie w osobnym regionie czy wydarzeniu.patrz. I nie trzeba nikogo obrażać i minusować, ale trzeba dać twoje argumenty. Istnieje wiele tajemnic historii tego okresu w historii Syberii i Dalekiego Wschodu, regionu Wołgi, południowej Rosji. Wie. Oto dwa linki, ale miejsce jest warunkowe, umowne. Oto, co musisz polegać, szukać miejsca i czasu, kiedy to się zaczęło i rozwijać piłkę w obu kierunkach: przed i po tej bitwie
      http://masterok.livejournal.com/2209978.html
      http://donbass.name/936-gde-zhe-legendarnaja-reka-kalka.html
      1. Riv
        0
        17 marca 2016 10:12
        Prawda nie rodzi się w sporze z obłąkanymi. Niech dyskutuje sam ze sobą przed lustrem.
        1. +3
          17 marca 2016 13:00
          Cytat z Riv
          Prawda nie rodzi się w sporze z obłąkanymi. Niech dyskutuje sam ze sobą przed lustrem.

          Tak, nie kłócimy się z autorem, tylko ze sobą. Autor po prostu zrobił farsz na taki temat. Temat jest ciekawy, czysto historyczny. Skąd się wzięła Ruś, co było nad rzeką Kalką i gdzie jest ta rzeka? Oficjalna historia nie może odpowiedzieć na te pytania. Ale może te spory pomogą jakoś znaleźć drogę badaczom? Skąd się wzięło Księstwo Tmutaprakan? Amur. Nad Amurem mieszkali Mandżowie, Daurowie, Ewenkowie. Nie pozostawili po sobie pisemnych pomników , ta sama sytuacja we wschodniej Syberii i skąd przybyli Tatarzy-Mongołowie jest niejasna. Są to odniesienia do oficjalnej historii regionu Amur. Wyciągnij więc wnioski.
          http://www.amurobl.ru/wps/wcm/connect/Web+Content/AMUR/Main_site_area/siteArea_a
          murObl/istor/history1?presentationTemplate=print_staticPage_pt

          http://www.amurobl.ru/wps/wcm/connect/Web+Content/AMUR/Main_site_area/siteArea_a
          murObl/istor/history1?presentationTemplate=print_staticPage_pt
  34. Las
    -2
    17 marca 2016 09:13
    W przypadku takich artykułów konieczne jest już zakazanie, aby ludzie nie wysadzili dachu. Nic nie rozumieć, popełniać straszne błędy - i pisać historię od nowa.
    1. Riv
      -2
      17 marca 2016 10:40
      Ale autor ma czarny pas w gotowaniu. Zabija na śmierć jednym kotletem.
  35. +7
    17 marca 2016 09:22
    Historia wciąż napędzana jest ekonomiczną korzyścią. Spójrz na mapę świata i pomyśl - po co, do diabła, dziki koczownik (a innych nie ma) miałby podróżować w odległe krainy? powiedzmy, że poszli na kampanię, ale po pierwszym schwytaniu zadowolą się tym, co podbili, będą żuć życie i biczować niewolników po głowach. Dalej nie pójdą, bo nie ma takiej potrzeby – życie to sukces! Wycieczka do „ostatniego morza”? Co to jest? No to zapomnijmy już o Mongołach-nadludziach i poszukajmy sensownych wersji. cóż, przynajmniej o nich porozmawiamy - na golly, nie są bardziej szaleni niż epicki drang nah na zachód od Mongołów. zażądać
    1. 0
      17 marca 2016 17:02
      Tak, jest o czym dyskutować. To, że nie wiesz, nie znaczy, że nie wiesz. I była potrzeba i celowość ... Wszystko tam było. A czasopisma były i są „Pytania historii”, „Historia w szczegółach”, „Ojczyzna”, „Historia państwa i prawa”, „Historia ilustrowana” - to jest właśnie tym, co jest w języku rosyjskim, a nie żółtym. Który z nich, Romanie, leży na twoim stole?
  36. 0
    17 marca 2016 09:24
    Jedyne, z czym możemy się zgodzić, to to, że Mongołowie i Mogołów to różne koncepcje. A współcześni Mongołowie nie mają nic wspólnego ze Złotą Ordą. Jeśli chodzi o Mogołów, należy tutaj zrozumieć, ale w rzeczywistości nie ma źródeł dokumentalnych.
    1. +3
      17 marca 2016 09:40
      Cytat z Gorinich
      że Mongołowie i Mogołowie to różne koncepcje


      jak kredens i służący... śmiech
      1. +2
        17 marca 2016 12:51
        jak kanał i ścieki...
    2. 0
      17 marca 2016 14:33
      ..Mogolia, Ruś (kraj ludu wojskowego), Scytia, kraj Gaidarików (miast) Tartaria w starożytności nazywana była Rusią..
  37. 0
    17 marca 2016 09:35
    Autor pisze kompletną bzdurę ... o taktyce i sztuce operacyjnej użycia wojsk zwrotnych (kawalerii) nie ma pojęcia ... Wielki Suworow wygrał nie liczbą, ale umiejętnościami ... po klęsce wojsk rosyjskich na Rzeka Kalka (przewaga w zasobach ludzkich, niewiele to pomogło - kompletna klęska i uczta na ciałach rannych Suzdalian) Mongołowie wkroczyli do Bułgarii i grabili na maksa, mając na uwadze, że dali się nabrać na swój główny trik :
    (technika taktyczna) wyimaginowany odwrót w celu rozciągnięcia atakującego wroga, a następnie miażdżący kontratak, a przewaga w sile i środkach NIE MA ZNACZENIA… wystarczy skoordynować siłę uderzenia w czasie i miejscu… i tak 4000 Mongołów zostało schwytanych przez Bułgarów i bitwa przeszła do historii jako „owce”… dumni i pewni siebie (jak się później okazało) Bułgarzy wymienili jeńców na taką samą liczbę owiec, co śmiertelnie obraziło Mongołów ... Mongołowie zebrali siły (3 lata przygotowań) i z maksymalnym wysiłkiem pokonali Wołgę Bułgarię ... oto historia dla Ciebie
    1. 0
      17 marca 2016 22:41
      Za Suworowem znajdowało się scentralizowane państwo, a nie rozproszone na dużym obszarze rzadkie pastwiska. Suworow prowadził do bitwy zawodowych żołnierzy, a nie pasterzy. Wyimaginowany odwrót działa tylko przeciwko oddziałom nieregularnym, regularna armia nie będzie ścigać nikogo bez rozkazu, bez względu na to, jak bardzo jesteś zboczony.
    2. +2
      18 marca 2016 04:03
      Suworow wygrał właśnie dzięki zdolności do stworzenia przewagi liczebnej. To jest główne zadanie wszystkich dowódców. Tak, że nawet mając w zasadzie armię mniejszą lub równą wrogowi w kierunku głównego ataku, osiągnąć przewagę.
  38. 0
    17 marca 2016 09:35
    Cytat z Penzuck
    4. I powtórz mantrę: „u Rosjan nie ma mongoloidów”…
    Czy Mongolia powstała w XX wieku? Stan Kazachów jest również w XNUMX. wieku.


    Państwo Kazachów faktycznie powstało w XV wieku... hi
    1. +1
      17 marca 2016 10:05
      Cytat: Apostoł
      Państwo Kazachów faktycznie powstało w XV wieku...


      Czy jest jakiś dowód, jakikolwiek?
    2. +1
      17 marca 2016 11:28
      Cytat: Apostoł
      Państwo Kazachów faktycznie powstało w XV wieku...

      Nie kłócę się z tobą. Jedną rzeczą jest nowoczesne państwo-Grecja, państwo-Sparta i post-hellenistyczne państwo Sasanidów lub Bizancjum, dynastia Ptolemeuszy w Egipcie. Albo posiłek na przykład? Tutaj skala jest inna, znaczenia są inne i „Grecy” są inni.
      To samo dotyczy jednego z mongolskich plemion Hala, Kałmucy, Oiratai itp. Krótko mówiąc, Mongołowie.
      Nie będziesz argumentować, że nowoczesne państwo współczesnych Kazachów pojawiło się dopiero w XX wieku? W tym kontekście mówiłem.
  39. -2
    17 marca 2016 09:37
    Niezadowolona z twardej polityki Abulkhaira część plemion kierowanych przez sułtanów Żanibeka i Kereja została zmuszona do migracji do Mogolstanu (Khan Yesen Buga), położonego na styku rzek Szu i Talas, dzisiejszej Ałmaty, gdzie stworzył niezależną formację państwową - Hordę, której nadano nazwę chanatu kazachskiego
    1. 0
      17 marca 2016 12:18
      Cytat: Adik89
      Niezadowolona z twardej polityki Abulkhaira część plemion kierowanych przez sułtanów Żanibeka i Kereja została zmuszona do migracji do Mogolstanu (Khan Yesen Buga), położonego na styku rzek Szu i Talas, dzisiejszej Ałmaty, gdzie stworzył niezależną formację państwową - Hordę, której nadano nazwę chanatu kazachskiego

      Dobrze mówisz. Załóżmy jednak, że silniejsze koczownicze plemię wyparłoby wszystkich „Kazachów” z terytorium współczesnej Almaty (jak wtedy zrozumiałem, oddzielili się od reszty Turków). No cóż, proklamowałby własne „państwo”, czy państwo „Kazachów” pozostałoby wtedy, nawet gdyby Kazachowie nie utracili swojej kazachskiej tożsamości?
      I wcale nie umniejszam zdolności kazachskiej grupy etnicznej do samoorganizacji. Jednak edukacja państwowa i publiczna to dwie różne rzeczy.
      1. +1
        17 marca 2016 14:18
        Tak, po prostu Kazach to Kazach :) Różnimy się od innych Turków językiem, kulturą i wyglądem ;) Chociaż pewnie trudno wam nas odróżnić od innych Azjatów i Turków. Obecna Turcja to nie Turcy, ale Seldżucy, plemię wywodzące się z Azerów, Uzbeków i Tadżyków.
        1) Batu Khan stworzył Złotą Hordę, terytorium jest większe niż współczesny Kazachstan. Pierwsza próba samoidentyfikacji Kazachów.
        2) Złota Orda upadła pod naporem Tamerlana, powstało nowe państwo Ak Orda „Biała Horda” z terytorium dzisiejszego Kazachstanu. To druga próba samoidentyfikacji Kazachów.
        3) Po upadku Hordy Ak powstały 2 państwa, są to Horda Nogajska i Chanat Kazachski.
        4) Chanat kazachski, po udanych kampaniach przeciwko Uzbekom, Mogolstanom i plemionom Oirat (Kałmucy), zaczął przyłączać się do Hordy Nogajskiej. W ten sposób podzieleni ludzie ponownie się zjednoczyli.
        1. 0
          18 marca 2016 10:10
          Cytat: Adik89
          Choć pewnie trudno Wam odróżnić nas od innych Azjatów i Turków.

          Zdarza się.
          Cytat: Adik89
          W ten sposób podzieleni ludzie ponownie się zjednoczyli.

          To jest kluczowe pytanie. Za ten artykuł. Kto podzielił?
        2. 0
          18 marca 2016 10:38
          Cóż, o pomyślnie przeprowadzonych kampaniach przeciwko Uzbekom, Mongołom i Dzungarom oraz aneksji hordy Nogajów, tak moja babcia powiedziała za dwóch. Chanat Dzungar został pokonany przez Mandżurów i Chalkha Mongołów, którzy do nich dołączyli, i horda Nogajska została zniszczona przez Oiratów (Kałmuków), którzy przybyli z Dzungarii. Gdzie są teraz stepy Nogajskie? Właśnie, w Dagestanie i Stawropolu.
          1. 0
            18 marca 2016 12:52
            Po aneksji Hordy Nogajskiej połowa z nich wyemigrowała nie uznając Czyngisydów za prawowitych władców do Rosji, na Krym, na Kaukaz i na Ukrainę. I tak pojawili się rosyjscy Kozacy! Wciąż jesteśmy podzieleni na Zhuzów, Plemiona i Klany.

            Oto historia rodziny Sherkesh.

            Plemię Sherkesh jest jednym z głównych pododdziałów plemiennych Kazachów Młodszego Zhuzu, który jest częścią stowarzyszenia plemiennego Baiuly. Bayuly (dosłownie - „bogaty w potomstwo”) - związek plemienny, który obejmował 12 „ru” (rodzaje): Sherkesh, Adai, Altyn, Alasha, Bersh, Kyzylkurt, Yesentimir, Maskar, Taz, Tana. Według ludowych legend genealogicznych Szerkeszowie są bezpośrednimi potomkami Alszyna, syna protoplasty Młodszego Żuza Bekarysa, który z kolei był najmłodszym synem legendarnego Kazacha. Według jednej wersji kazachskie imię Sherkesh w języku Karaczajów, Bałkanów i Kumyków brzmi jak czerkieski. Czerkiesi / Szerkesze i Szerkesze to nazwy tego samego średniowiecznego plemienia tureckiego, wymawiane inaczej przez różnych Turków.

            Według współczesnych badaczy Sherkeshowie pochodzą od średniowiecznych Naimanów, na co wskazują inskrypcje ich rodzajowych tamg, wznoszących się do pospolitej tamgi Naiman. Rodzina Sherkesh ma długą historię. Ich przodkowie wyemigrowali z Mongolii na terytorium Kaukazu Północnego i regionu Don w VIII-IX wieku wraz z Berish, Issyk, Tana, Tama, Alasha i innymi klanami, które są częścią unii Bayuly. W XI wieku Szerkeszowie przyłączyli się do Połowców. W XIII wieku Szrkeszowie zostali pokonani przez Mongołów. Wraz z klanem Berish, Sherkesh kilkakrotnie wznieśli bunt przeciwko Mongołom, ale wojska Batu Khana brutalnie rozprawiły się z rebeliantami. Ale potęga Mongołów nie trwała długo, więc pod koniec XIV wieku Szerkeszowie wsparli chana Nogaja i wyzwolili się z mongolskiego jarzma. Na czele klanu Sherkesh nie stali Czyngisydzi, ale Murzas, których nasi współplemieńcy wybrali spośród siebie. Pod koniec XVI wieku, po zdobyciu Kazania i Astrachania przez Iwana Groźnego, Szerkeszowie masowo wyemigrowali poza terytorium Wołgi i stali się jednym z klanów kazachskich. Obecnie Sherkeshi osiedlają się w regionach Atyrau, Zachodniego Kazachstanu i Mangistau Republiki Kazachstanu, w regionie Astrachań Federacji Rosyjskiej.

            Szerkesz. W zapisach historycznych plemienia Szerkeszów jest bardzo skąpo, a ponadto sprzecznych informacji, co uniemożliwia jednoznaczne określenie jego pochodzenia. Jedno ze źródeł wskazuje, że w X w. Czerkiesi z Kaukazu nazywani byli kosogami [24]. W innym źródle czytamy: „W czasie słynnego Nogajskiego Chana wezwano Czerkiesów z Kaukazu i osiedlili się pod miastem Rylsk, nazywali się Kazachami” [25]. Jednak inne informacje historyczne przeczą powyższemu.

            Obserwując elementy języków tureckich w mowie tubylców z zachodniej części Kaukazu (w szczególności Kabardy), N. A. Aristow dochodzi do następującego założenia: „Można podejrzewać, że sama nazwa Czerkiesów została przywieziona do podnóża Kaukazu przez związki klanów tureckich o tej samej nazwie” [26] . Sądząc po tym, w związku klanów lub plemion tureckich od dawna istnieje klan zwany Czerkiesami. Potwierdzają to niektóre nazwy geograficzne na terenach zamieszkałych niegdyś przez plemiona tureckie. Na przykład prawy dopływ rzeki Katun, która wpada do Obu, nazywa się Cherkish [27].
            1. 0
              19 marca 2016 11:01
              Kałmucy noszą nazwisko Szerkeszow.
  40. -3
    17 marca 2016 09:43
    Podczas bitwy nad rzeką Kalke, Mongołowie rzekomo „wycofali się” od 6 do 12 dni, a liczne pułki rosyjskie zostały zniszczone OSOBNO i KOLEJNIE… bo każdy KSIĄŻĘ uważał się za mądrzejszego i ważniejszego od drugiego i nie docenił wroga… pozostali po drugiej stronie rzeka (nie ruszyła do ataku) pułki Suzdal, ale Mongołowie do nich wrócili,… zacięta bitwa otoczona przez 3 dni, potem Mongołowie obiecali życie za poddanie się i oszukali… zastawili stoły na ocalałych i ucztowali o zwycięstwie... oto kolejna historia dla Was... czy ja to sam wymyśliłem ???... prawdopodobnie i być może
    1. Riv
      +3
      17 marca 2016 10:47
      HZ, który wymyślił tę historię. Ale wyobraź sobie: ty, prosty rosyjski wojownik, walczysz od trzech dni w otoczeniu nieznanego ludu, którego wygląd budzi w tobie odrazę. Trzy dni wycinki, wielu twoich towarzyszy zostaje zabitych, nikt nie bierze jeńców. Nie ma szans na wygraną. Wszyscy już to zrozumieli i próbują sprzedać swoje życie za wyższą cenę. A trzeciego dnia jakiś wędrowiec bez rodziny i plemienia oferuje ci poddanie się. Obiecuje, że uratują mu życie i pozwolą wrócić do domu.
      Czy uwierzysz? Prawie wcale...
      Dlaczego uważasz, że twoi przodkowie to idioci?
      1. +2
        17 marca 2016 13:54
        Otóż ​​po pierwsze: nie uważam nikogo za idiotę, z uwagi na prostą sytuację, że nie byłem i nie mogłem być uczestnikiem powyższych wydarzeń z oczywistych względów, po drugie moimi przodkami są Bułgarzy, a oni razem z przodkowie Czuwasów, zadali PIERWSZĄ klęskę armii mongolskiej w r
        "Wszyscy są pewni, że armia Czyngis-chana nie zaznała klęski w Europie. Ale tak nie jest. Zostali pobici i to nie wszędzie, ale nad Wołgą.
        Szkolne podręczniki historii skrzętnie o tym milczą, dzieła sztuki omijają. Na szczęście literatura specjalna jest zmuszona omówić to pokrótce. Na przykład „Historia TASSR” z 1973 roku opisuje to w dwóch zdaniach. „Późną jesienią 1223 r. Bułgarzy wyszli na spotkanie Mongołów, urządzili zasadzki w kilku miejscach, a kiedy Mongołowie minęli zasadzki, Bułgarzy otoczyli ich ze wszystkich stron i zabili prawie wszystkich”.
        I wszystko o tym. Nikt nawet nie zauważa tej informacji. Chociaż to zwycięstwo Bułgarów miało ogromne znaczenie dla losów nie tylko narodów współczesnej Rosji, ale i całej Europy.
        W zbiorze bułgarskich kronik „Dzhagfar tarihi” („Historia Jagfaru”) bitwa ta nosi nazwę „Bitwa owiec” i datuje się na wrzesień 1223 r. Oto jak było. Po bitwie nad Kalką i zdobyciu Kijowa wojska Czyngis-chana udały się nad Wołgę do Bułgarii. Dowiedziawszy się o tym, Bułgarzy zaczęli przygotowywać się do spotkania. Zbudowali specjalne fortyfikacje w pobliżu gór Zhiguli, zwabili tam wroga i całkowicie go pokonali. Tylko nielicznym udało się uciec. Ogromna liczba Tatarów mongolskich dostała się do niewoli. „Dzhagfar tarihi” nazywa numer 4 tys. Bułgarzy ich nie zabili, a nawet nie sprzedali w niewolę. Wymienili je na owce. O haniebnym warunku dla Czyngis-chana: jeden wojownik za jednego barana. Najwyraźniej dusza „trzęsacza wszechświata” nie mogła znieść tej kpiny: trzy lata później Czyngis-chan zmarł.
        Trzynaście lat później Tatarzy-Mongołowie zaatakowali Wołgę w Bułgarii. Znane są wielkie kampanie z lat 1229,1232, 1235 i 1236, ale za każdym razem były one bite i wycofywane. I dopiero w XNUMX r., Zebrawszy niezliczone hordy, udało im się go pokonać i przedrzeć przez Wołgę na zachód, na ziemie ruskie. Jaki naród, jakie państwo w Europie powstrzymało atak wojsk tatarsko-mongolskich przez co najmniej rok?
        1. -2
          17 marca 2016 14:48
          .. Czyngis-chan zmarł na długo przed Kalką, podobnie jak Batu Khan .... Kalka i pole Kulikovo to jedno i to samo wydarzenie ..
          1. +1
            17 marca 2016 15:14
            Bitwa nad rzeką Kalką (31 maja 1223) to bitwa między zjednoczoną armią rosyjsko-połowiecką a korpusem mongolskim, działająca w ramach kampanii Jebe i Subedei w latach 1221-1224.
            Bitwa pod Kulikowem [8] (bitwa Mamaevo lub Donskoy) – decydująca bitwa pomiędzy zjednoczonymi wojskami rosyjskimi dowodzonymi przez wielkiego księcia moskiewskiego Dmitrija Donskoja a wojskami beklarbeków Złotej Ordy Mamai, która miała miejsce 8 września 1380 r. rzeki Don, Nepryadva i Piękna Mecha, na polu Kulikovo – historycznym obszarze znanym ze źródeł średniowiecznych (obecnie położony w południowo-wschodniej części regionu Tula).
            18 sierpnia 1227 (65 lat) śmierć Czyngis-chana.. założyciela i pierwszego wielkiego chana imperium mongolskiego, jednoczącego rozproszone plemiona mongolskie; dowódca, który zorganizował podboje Mongołów w Chinach, Azji Środkowej, na Kaukazie iw Europie Wschodniej. Założyciel największego imperium kontynentalnego w historii ludzkości. Wikipedii

            KURWA JEDEN I TEN SAM, naucz się materiału śmiech
            1. -1
              18 marca 2016 16:59
              Przepraszam, ale na podstawie jakich dokumentów Pan osobiście bada materiały?
        2. Riv
          -1
          17 marca 2016 15:02
          Zmieniłeś temat w tak zgrabny sposób, ale tak naprawdę nie chodziło o „bitwę owiec”, ale o bitwę pod Kalką. Właściwie oba nie miały ani poważnego znaczenia historycznego, ani strategicznego dla Rosjan i Bułgarów i o niczym nie przesądzały. Ale Tatarom dali bardzo dużo. Trzeba pamiętać, że Orda przetrwała bitwę pod Kalką po pokonaniu Połowców i Alanów, a następnie została pokonana przez Bułgarów. Niemniej jednak głęboki rekonesans można uznać za udany. Kilka lat później Batu znakomicie to udowodnił.

          Opowieści o wielkim nieporządku Czyngis-chana to bajki. No to już trzy lata! Czy przez te trzy lata nie mógł otrząsnąć się ze smutku? Chyba przestał jeść i pić, biedaczek... :)
          1. +2
            17 marca 2016 15:11
            Nic takiego, tu jest bezpośredni związek… po zwycięstwie pod Kalką Mongołowie postanowili po drodze „złamać” Bułgarów, a oni już byli z „nagrodami” (każde zwycięstwo owocuje dosłownie iw przenośni sens), ... więc tutaj wszystkie nagrody pozostały u Bułgarów, ale to już inna historia, ale na tyły i zaopatrzenie waszat
            1. Riv
              0
              17 marca 2016 17:33
              Byłeś tam? Jebe i Subudai konsultowali się tuż przed tobą, skoro tak pewnie mówisz: „Zdecydowałem”?
        3. Komentarz został usunięty.
        4. 0
          18 marca 2016 10:50
          po raz pierwszy słyszę, że Mongołowie zajmą Kijów po Kalce. Oświeć ignoranta. W bitwie pod Kalką nie było wojsk Czyngis-chana, ale oddział natarcia Subudei Bagatura. Wysłany w pościg za szachem Chorezmu Przeszedł przez współczesny Iran, Azerbejdżan. Gruzja, Dagestan i wkroczyły na terytorium Połowców, gdzie spotkały się z armią Rusi i Połowców. Używając taktyki ucieczki, zwabili w pułapkę i zniszczyli zjednoczone wojska. To prawda, Połowcy uciekli i porzucili swoich sojuszników. I już zmęczony i przerzedzony oddział Mongołów zbliżył się do Bułgarii, potem zwyciężył, ale kiedy przybyły świeże wojska. to wtedy tak uderzyli Bułgarów w kapelusz, że w ogóle zniknęli ze stepów, a teraz sami nie wiedzą, kim są Bułgarzy czy Tatarzy.
          1. Riv
            -1
            18 marca 2016 14:48
            Cóż, ogólnie rzecz biorąc, nie można się kłócić: naprawdę po. Minęło kilka lat. :)
        5. 0
          18 marca 2016 17:53
          Zbudowali specjalne fortyfikacje w pobliżu gór Zhiguli

          Czym są „specjalne” fortyfikacje? Specjalnie zbudowane (to co) lub niektóre specjalne, szczególnie dla Tatarów mongolskich, inne (Baszkirów), ale nie złapane?

          zwabił tam wroga

          Cóż, jesteś po prostu zaintrygowany? Co tam posadzili Bułgarzy, nagie kobiety?

          i całkowicie go zniszczył.

          Jak zostały zniszczone? Na zewnątrz, czy też Bułgarzy musieli wejść do tych „specjalnych fortyfikacji”? A co ze znaczeniem?

          Tylko nielicznym udało się uciec.
          Co, nie wszyscy dali się zwabić, czy komuś udało się wydostać?

          Ogromna liczba Tatarów mongolskich dostała się do niewoli. „Dzhagfar tarihi” nazywa numer 4 tys.

          Dobra książka, oczywiście, ale została napisana 500 lat po wydarzeniach w niej opisanych.
          Bułgarzy ich nie zabili, a nawet nie sprzedali w niewolę. Wymienili je na owce.

          A co z owcami, które za sobą prowadzili „Mongołowie-Tatarzy”? Lub wysłał posłańców do Mongolii po owce?
          O haniebnym warunku dla Czyngis-chana: jeden wojownik za jednego barana. Najwyraźniej dusza „trzęsacza wszechświata” nie mogła znieść tej kpiny: trzy lata później Czyngis-chan zmarł.

          To znaczy mongolsko-tatarscy bułgarzy wzięli kogoś do niewoli, a następnie wypuścili do Czyngis-chana z propozycją wymiany jeńców na owce? A jeśli Czyngis-chana nie było w domu? Cóż, nigdy nie wiesz, gdzie wstrząsacz Wszechświata wstrząsa Wszechświatem?
          A na co dokładnie dusza Czyngis-chana czekała przez całe trzy lata? Strzały w nogę?
    2. 0
      19 marca 2016 18:10
      Cytat z Rorabka
      Przez 3 dni toczyła się zacięta bitwa otoczona, potem Mongołowie obiecali życie za poddanie się i oszukali… zastawili stoły na ocalałych i ucztowali ze zwycięstwa… oto kolejna historia dla was.

      A podręcznik historii z czasów Iwana Groźnego mówi, że zgodzili się na kapitulację z jakimiś włóczęgami i wymienia imię ich księcia, który ucałował krzyż, aby nikogo nie dotykał.
      A potem wpadli i zabili wszystkich, i urządzili ucztę dla TRZECH!!! (tylko) książęta. Co więcej, przed bitwą „Tatarsko-Mongołowie” zaproponowali książętom rozwiązanie sprawy polubownie i opuszczenie swojej ziemi ...
  41. +1
    17 marca 2016 09:50
    Ja stawiam minus, a on dodaje plus, ja stawiam plus w komentarzu, pojawia się minus o 1 pkt. Zdecyduj co.
  42. +3
    17 marca 2016 09:50
    bardzo ciekawy temat, ale nie spieszmy się ze skrajności w skrajność.......

    Zgadzam się tylko, że oficjalna wersja jest mocno zniekształcona w stosunku do rzeczywistości.....
    Być może takiej inwazji nie było, ale nastąpił „demontaż” imperium z krnąbrnymi peryferiami….
    Mongołowie (lub ktoś inny) mogliby „zmiażdżyć” dla siebie okoliczne plemiona. Rekrutuj armię i organizuj produkcję broni oraz przeprowadzaj długie najazdy podbojów.
    Złota Orda posiadała wiele dużych miast, z ówczesną produkcją high-tech (obróbka metali) i rozwiniętym handlem.

    Nie trzeba uważać się za największego i obwiniać za wszystko Watykan (departament stanu Unii Europejskiej)
    1. +1
      18 marca 2016 00:31
      Cytat z Jonny
      Nie trzeba uważać się za największego i obwiniać za wszystko Watykan (departament stanu Unii Europejskiej)
      śmiech
      kto stoi za zniszczeniem wielkich państw! i możesz powiedzieć, kto, wystarczy spojrzeć, ile było wielkich imperiów po upadku poprzednich!
      Anglia, Francja i... Imperium Rosyjskie!
      sikali nawet między sobą w Ameryce Północnej! inna kwestia to jaka wojna z Konfederatami, wygląda bardziej na bitwę między sobą, Francją - Kanadą, Anglią i Rosją, po której Rosja oddała Alaskę USA, ale początkowo szturchnęła tam Anglię, nie pozwalając jej się tam osiedlić sam !!!
      MOIM ZDANIEM!
      Nie doszukuję się spisku, ale po upadku imperium atamanów i upadku Indii, Chin, Persji i wszystkich późniejszych państw, Imperium Osmańskiego z nadejściem Turcji i państw bałkańskich, każdy z pierwsze wymienione linie otrzymały swój własny poziom wpływów w dosłownie każdej jednostce ...
      ale żaden z nich na tym się nie zatrzymał, nie ma co opisywać upadku imperium rosyjskiego i powstania ZSRR, co ich tu rozbiło??? ale ZSRR szybko przybrał rozmiary Imperium Rosyjskiego, ale upadek ZSRR, z mapą turecką położoną podczas formowania się Turcji, doprowadził do dzisiejszych wyników...
      Niejako Imperium Brytyjskie również by zginęło…, a może przekształciło się (USA)….
      a może jest jakieś porozumienie co do zasad życia, czego przykładem jest UE! im mniejsze i słabsze będzie państwo zarówno w sensie militarnym, jak i ekonomicznym (celem liberałów w okresie rozpadu ZSRR jest podział pracy między państwami), tym łatwiej nim zarządzać, w tym metodami ekonomicznymi ….dlatego duże państwa są miażdżone do małych i w efekcie wchłanianie UE… np. gdyby Ukraina była mała i już z dzisiejszą gospodarką to już by była wchłonięta, ta sama sytuacja z Turcją, chodzi o jej wejście do UE! a także o Ukrainie, im bardziej oderwany zostanie kawałek rosyjskiego świata, tym mniejsze stanie się wielkie państwo, i to nawet nie o teorię Brzezińskiego…
    2. -1
      18 marca 2016 00:32
      opierając się na oczywistych faktach, zaczynasz patrzeć na historię z innej perspektywy
      były trzy hordy, horda to porządek! Prawosławie, katolicyzm i islam – ale nie ten islam, który przychodzi do nas z Arabstanu.
      trzy zakony złotej hordy, białej hordy i niebieskiej hordy! wszystkie te figlowe opowieści o inwazji Rusi muszą być rozsiane po terytorium, które nazywa się teraz Eurazją…
      biała horda sama się rozpadła, ktoś nie chciał płacić podatków, chciał uzyskać niepodległość, a może chciał zmienić dynastię, stało się to w Europie (biała horda) i żeby nie dać się ponownie wchłonąć, czyli , wyparty nawet z niewielkiej potęgi, musiał zniszczyć inne imperia lub zacząć grać przeciwko sobie! pomimo tego, że kiedy w XVI wieku Turcy podeszli do Moskwy, to wielkie imperium (niebieska horda) było już podzielone!
      potem do władzy doszli Romanowowie, nadal nie wiedzieli, co jest wokół, poza Europą, mogli zauważyć, że pierwsze mapy Europy i części europejskiej nie sięgały nawet Uralu, a potem gryzmoły historii i narodowości zaczynają rozdzierać kawałek po kawałku dla siebie!
      kiedy Europa i Romanowowie przejęli Imperium Osmańskie, ona najpierw próbowała naprowadzić wszystkich na islam…. ale jej się nie udało, nadal odrywali typ (jak z ZSRR) zniewolonych ludów, zwłaszcza od czasów Imperium Osmańskiego narzucili islam, a ludobójstwem próbowali utrzymać terytoria, zagarnęli ludy bałkańskie, Gruzję, Armenię, Azerbejdżan i Turcję ze strony Imperium Osmańskiego, a karta turecka (rodzaj karty atutowej) i położona upadł raczej pod rządami Romanowów, ale rozbił się pod rządami ZSRR
      tutaj dorastała Ameryka, upadek Persji z przedłużającą się wojną między Iranem a Irakiem, Indie z nadejściem Pakistanu, tak zwane teraz Chiny!
      tak samo było w Europie, ale teraz odzyskuje rozmiary białej hordy, tym bardziej, że teraz Bałkany też o to samo zabiegają, a słowiańska karta, która grała za Romanowów, już nie gra… .
      ale dlaczego mieliby? jakiekolwiek ich stowarzyszenie, Napoleon, Hitler z jakiegoś powodu sprowadziło ich na nasze terytorium! ale wtedy nie było Stanów Zjednoczonych, a teraz wciągają wszystkich do NATO! tu i pomyśl
      Cytat z Jonny
      Nie trzeba uważać się za największego i obwiniać za wszystko Watykan (departament stanu Unii Europejskiej)

      śmiech
      jak wersja historii!? Z oczywistych i obiektywnych wydarzeń dosłownie dzisiaj nasuwa się właśnie taka interpretacja!
      a także, po takim postrzeganiu, ludzie o tradycyjnej historii wydają się tak małostkowi w poszukiwaniu dowodów na wytrzymałość mongolskich koni….
      nie chcę nikogo urazić!
  43. +2
    17 marca 2016 09:56
    Czy istnieje koncepcja migracji ludów w nauce historycznej?Skąd jednak wzięli się Scytowie i
    Sarmaci? Ci sami Hunowie, rzekomo przybyli z rejonów Zabajkalskich? A więc na współczesnych Węgrzech, w tutejszych dialektach madziarskich, jest dużo słów ludów Kirgiz-Kaisak (Kazachów), a Attila to bohater narodowy! Na przykład Polacy uważają się za potomków Sarmatów, co jest a priori dyskusyjne! Migracja plemion ze wschodu na zachód była bardzo powolna, wiele zależało od pastwisk, gdyż plemiona te były nomadami! Najazdy i wojny zawsze zależały od dostępność pożywienia dla koni, a koczownicy nie używali zboża! Więc co autor artykułu ma rację! Podobno niezliczone hordy nie byłyby w stanie wyżywić się na zalesionym i podmokłym terenie, jakim była wówczas Wielka Równina Ruska! Te opowieści mówią o postępie „Tatarsko-Mongołów” w regionach południowych i tylko wtedy, gdy pojawiła się świeża trawa!
    1. +1
      17 marca 2016 13:02
      Cytat: Neofita
      Rzekomo niezliczone hordy nie byłyby w stanie wyżywić się na zalesionym i podmokłym terenie, jakim była wówczas Wielka Równina Ruska! Opowieści te mówią o natarciu „Mongołów Tatarów” na tereny południowe i dopiero wtedy, gdy nastąpił nowy pokrywa trawy!

      W drugiej połowie XVII - pierwszej ćwierci XVIII wieku. Penza była wielokrotnie atakowana przez Azowa, Nogaisa, Kałmuków, Baszkirów. W lipcu 1680 r. wrogowi udało się zniszczyć osady i osady; ostatni atak na Penzę miał miejsce na początku sierpnia 1717 r. Kampanię Nogajów, Czerkiesów i Adyghów prowadził „saltan” (przywódca wojskowy) Bakhty-Girey, przedstawiciel dynastii Chanów Tatarów krymskich. Oblężenie Penzy trwało od 3 do 7 sierpnia, jednak twierdzy nie udało się zdobyć. W wyniku tego ataku, dekretem cara, 4 Pułk Smoków został rozmieszczony między Penzą a Saratowem, po czym najazdy kubańskie ustały. W XVIII wieku. Penza straciła wszelkie strategiczne i taktyczne znaczenie, kończąc w ten sposób swoją wojskową historię.
      Tak więc garnizon liczy do 1000 osób, mieszkańców osad to 1000 + mieszkańców osady. tych. wraz z wojskami 5-7 tysięcy osób. I byli oblegający: około 10 000 ludzi. W wyniku całej kampanii do niewoli dostało się około 30 tys
  44. +1
    17 marca 2016 10:08
    Wygląda na to, że witryna nie ma już nic do opublikowania, ponieważ publikują takie bzdury ...
    1. +4
      17 marca 2016 10:28
      Cytat: Sokol z Rosji
      Wygląda na to, że witryna nie ma już nic do opublikowania, ponieważ publikują takie bzdury ...


      widocznie jest to jakaś ogólna polityka informacyjna, wszystkie rosyjskie media to cuchnąca jama kłamliwych, na wpół kłamliwych i propagandowych informacji zrzucanych na głowy kontrolowanych plebsu.
      Co więcej, właściciele informacji nawet nie zawracają sobie głowy wiarygodnością, ten sam pełnoetatowy, najwyższej klasy „historyk” Samsonow pisze na zamówienie na dowolny temat. Ostatnio pisałem, że było jarzmo tatarsko-mongolskie, teraz pisałem, że nie było jarzma tatarsko-mongolskiego. I wszystkie męty unosiły się z dna kanału – „tak, tak było, nie nie, nie było”.
      Już patrząc na dzisiejsze komentarze można z całą pewnością stwierdzić, że istotą i sensem takiego upychania w tematach historycznych jest po prostu pogawędka o czymś, można o tym gadać latami, o tym samym – „TMI było, TMI nie było”. I staje się całkiem jasne, że nie rozmawia się z ludźmi, a najlepiej z płatnymi infoleshi, którzy mają kilka twarzy, którzy piszą to samo różnymi słowami, potem znikają i pojawiają się nowe „osobowości” i tak w nieskończoność. ..
  45. +7
    17 marca 2016 10:11
    Artykuł daje do myślenia. Jako mieszkaniec wsi będę polemizował "po chłopsku". Czy wiesz, ile siana zjada koń/krowa? Aby zapewnić krowom paszę na zimę, potrzebny jest duży traktor z sianem oraz mieszanka paszowa. A teraz wyobraźmy sobie, jak stutysięczna armia zdobyła Ruś zimą.

    Pisarz Yang pisze, że Mongołowie podróżowali na 2 koniach, na trzecim przewozili potrzebne zapasy. Spróbuj znaleźć pokarm dla 200-300 tysięcy koni w zimie, bajki o tym, jak konie kopytowały śnieg i jadły suchą trawę jakoś nie przekonują, przynajmniej w naszych orenburskich warunkach się nie potwierdzają. Zwłaszcza jeśli śnieg jest głęboki na metr. Tak, sarny i łosie zimują. Ale mają swoje własne siedlisko i nie są setkami tysięcy głów na ograniczonej przestrzeni.
    Do wyżywienia żołnierzy potrzebna była duża liczba zwierząt gospodarskich. Przy znacznym wysiłku fizycznym odżywianie powinno być odpowiednie. Należy również wziąć pod uwagę dużą liczbę koni pociągowych przewożących tarany i inne zaopatrzenie wojskowe. A także kamienie do pistoletów do bicia ścian (kamyki muszą mniej więcej spełniać określone normy i takie kamienie nie wszędzie się toczą).

    W rezultacie okazuje się, że 2-tysięczna armia musi nieść ze sobą ponad pół miliona sztuk bydła, setki ton ładunków (jurty, dywany, filcowe maty itp.), drewno na opał i żywność (w końcu na stepach jest mało drewna na opał, aw mrozie nawet „zahartowanego Mongoła" ogrzewa ognisko. Co więcej, przy braku dróg przeciągaj ich na odległości tysięcy kilometrów. Ci, którzy wątpią w ten artykuł, niech spróbują przejechać kilka trzech regionów Rosji w zimie, nocując na „świeżym” powietrzu, na 3-XNUMX koniach w terenie, czy stworzyć zaplecze logistyczne dla dziesiątek tysięcy ludzi w terenie na koniach.

    Należy zauważyć, że każdy wojownik zużywał dziesiątki kilogramów żelaza (groty strzał, bo dużo strzelały, ochrona ciała, miecze, które łamią się w bitwie i wymagają wymiany lub naprawy, kotły na żywność, na surowe mięso peklowane pod końskim siodłem , trudno walczyć latami, przenośne kuźnie do naprawy broni). Skąd się wzięło to żelazo? Gdyby na Rusi 300 lat temu nie było żelaznych łopat i pługów, a ziemię uprawiano drzewem, bo żelaza było mało i było drogie.

    Nie powinniśmy zapominać o organizacji armii. Zawodowi wojownicy, szkoleni od dzieciństwa, potrafią rozbijać dziesiątki razy liczniejsze oddziały pasterskie.

    Warto zastanowić się, skąd wczorajsi pasterze zdobyli umiejętność walki mieczem i „elfią” umiejętność strzelania z łuku. Czy są na stepie w najcięższych warunkach naturalnych, czy po prostu to robią? Spójrzcie na mieszkańców naszej dalekiej północy, wielka sztuka walki nie należy do ich cnót. Lub weź tubylców, którzy zostali skolonizowani przez konkwistadorów. Dlaczego tubylcy, którzy mieli całkowitą przewagę w zasobach ludzkich i znajomości cech swojej ziemi, zostali eksterminowani? Przypomina to niekonsekwencje w teorii Darwina, że ​​człowiek wyewoluował z małpy. Zapytani, dlaczego małpy nie zamieniają się teraz w ludzi, odpowiadają, że warunki nie są takie same.

    I w końcu skąd tylu pasterzy, przy braku żywności i wysokiej śmiertelności, bo na mongolskich stepach nie było wtedy supermarketów.

    Istnieje wiele takich „dlaczego”, na które oficjalna wersja historii nie może jednoznacznie odpowiedzieć. Jakże nie odpowiedzieć na pytanie, kto mieszkał w Arkaim i dlaczego go opuścił, kto mieszkał w sąsiednich osadach starszych niż piramidy i dokąd ci ludzie się udali. Dlaczego Chińczycy i Japończycy, dysponujący znacznymi zasobami ludzkimi, nie zaludnili Syberii i Dalekiego Wschodu, skoro według oficjalnej wersji żyły tam małe zacofane plemiona, nie wiadomo kto.
    1. 0
      17 marca 2016 10:24
      No tak jakby zapasy, strzelanie z łuku, wyścigi konne to ulubione sporty koczowników. W sierpniu święto, tam to wszystko widać. , a co za tym idzie rudy. Jest też dużo węgla. Pisałem już i napisze jeszcze.Nie znajduja w kopcach Doliny Carskiej lykowych butow, nowogrodzkich listow z kory brzozowej, hrywien i innych artefaktow staroruskich.
      1. +5
        17 marca 2016 10:39
        Naturalnie nie znajdziesz kory brzozowej i łykowych butów, ale one gniją.
        Wyścigi konne i łucznictwo, to nie jest wyjaśnienie wielkiej sztuki walki. Wojna i polowanie to różne pojęcia.
        Pasterze reniferów urządzają też wyścigi reniferów, ćwiczą zapasy „chłopców Nanai”, a także umiejętnie rzucają lassem. Dlaczego nie przejęli władzy nad światem?
        1. +2
          17 marca 2016 10:50
          Duch podnoszą zapasy, strzelanie z łuku. A może to ich hobby. Co roku mijam Dolinę Królów, przy wykopaliskach jest 200-300 (dwustu lub trzystu) ochotników. Przeczytaj o Arzhaan-2. I porównaj z wykopaliskami w Nowogrodzie, a klimat w Dolinie Królów nie jest tak wilgotny jak na północnym zachodzie, jeśli zachowa się ziarno.
          1. +5
            17 marca 2016 12:29
            Alaverdi. Chodź do Arkaim, według niektórych szacunków wiek tamtejszych osad przekracza wiek egipskich piramid.

            Kosztem wytrwałości rosyjskiego ducha i potwierdzenia nie jest wymagane. Przykładem tego jest wiele epizodów II wojny światowej.

            Kosztem wykopalisk w Nowogrodzie Wielkim znowu klimat i archeolodzy nie dotarli do wielu warstw historycznych.

            A w Orenburgu, w pobliżu mojej wsi, prowadzone są wykopaliska, znaleziono dużą liczbę historycznych artefaktów, znaleziono kopce ze starożytnymi pochówkami.

            No i co? Wyrażam tylko swoją nieufność wobec oficjalnej interpretacji najazdu tatarsko-mongolskiego, która obecnie panuje. I nadal twierdzę, że mali koczownicy mieszkający w dużej odległości od siebie nie mogą stworzyć wielotysięcznej armii i przebyć dziesiątki tysięcy kilometrów, niszcząc jednocześnie kraje bardziej rozwinięte technicznie i militarnie. Bliżej mi do wersji, że połączona „mieszanina” wielu narodowości jest przedstawiana jako armia tatarsko-mongolska i ta armia była wykorzystywana jako narzędzie do ostatecznej rozgrywki między książętami a chanami. A Mongołowie to zrobili, przepraszam za wyrażenie, „lokomotywy”.

            Oto świeże przykłady pisania historii na nowo: według oficjalnych wersji w 17 r. bolszewicy obalili cara za pieniądze obcych służb wywiadowczych. Według innych wersji, na przykład Fursowa, którego szanuję, jego świta stała za obaleniem cara, z których wielu było podsycanych przez cudzoziemców. Bolszewicy nie obalili cara. Znów pojawiają się „opowieści” o tym, jak dobrze żyło się przed rewolucją, jak szybko kraj się rozwijał, jak „cudowne były wieczory przy chrupiących francuskich bułkach”. Ale tak naprawdę elita całkowicie oderwała się od ludu, pogardzając nim, wybierając nawet język obcy jako język ojczysty, budowała zamki i odpoczywała „na wodach” za granicą, a kraj degradował. Co roku pozostając w tyle za Zachodem w rozwoju technicznym i intelektualnym.
            Drugim przykładem jest Wielka Wojna Ojczyźniana. „Nasi przyjaciele Tang” w swoich szkołach uczą, że Hitler został pokonany przez zachodnią koalicję, a Japończykom mówi się, że Sowieci zrzucili na nich bombę atomową. Chociaż Hitler był „karmiony” pieniędzmi Ameryki i Wielkiej Brytanii, a ekipa całej Europy walczyła po jego stronie, wspierając go zarówno ludźmi, jak i sprzętem.

            Być może za pięćdziesiąt lat w oficjalnych wersjach tej wojny nie będzie ani słowa o ZSRR.

            To samo dotyczy historii starożytnej. Na przykład chrześcijaństwo jest bardzo zazdrosne o historię przedchrześcijańskiej Rusi. Jest tak gorliwy, że praktycznie nie mamy już imion słowiańskich, głównie greckich i żydowskich.
            1. +1
              17 marca 2016 13:01
              To samo mogę powiedzieć. Przyjedź do Kyzyłu, do muzeum regionalnego. Tylko dokładnie obejrzyj eksponaty. W przeciwnym razie szablon się rozerwie. Są groty strzał, mają ponad tysiąc lat, kolczugi i miecze. I scytyjski złoto, wiek 2700 lat.
              1. 0
                17 marca 2016 13:15
                Tak, ale ze złotem Scytów wydarzyła się nieprzyjemna historia, coś jak z księżniczką Ałtaju. Archeolodzy z Petersburga prawie to złoto przywłaszczyli, krążyły pogłoski, że znaleźli kupca na złoto za granicą. I dopiero interwencja Szojgu zwróciła złoto do Kyzyla. Tak, i twoja sprawa z metalem. W Tuwie węgiel wychodzi na powierzchnię ziemi. Głupio podejść i zebrać. Jest węgiel, są jeszcze góry wokół, co oznacza, że ​​\u150b\uXNUMXbjest ruda żelaza i miedzi. I od Kyzyłu do granicy z Mongolią to tylko XNUMX km.
                1. +5
                  17 marca 2016 15:20
                  Fragment artykułu: „Badania antropologiczne i genetyczne ustaliły brak jej przynależności do rasy mongoloidalnej i wykazały wyraźną przynależność do rasy kaukaskiej, co jeszcze wyraźniej potwierdziła rekonstrukcja twarzy dziewczyny z kopca wykonana na czaszkowo podstawa." Adres artykułu to http://posibiri.ru/altajskaya-princessa/.

                  Ze względu na zainteresowanie przeszukałem jeszcze kilka artykułów, wszędzie to samo. Z analizy wynika, że ​​„księżniczka Ukok” odnosi się do rasy kaukaskiej. Rekonstrukcja jej zdjęcia w „Niekochanej Vicki” pokazuje, że ma kaukaskie rysy.

                  Więc jakie jest tutaj załamanie wzorca? To po raz kolejny dowodzi, że plemiona scytyjskie były rasy kaukaskiej i poddaje w wątpliwość inwazję tatarsko-mongolską.

                  A co jeśli są góry? Na Uralu masowe przetwarzanie rudy rozpoczęło się pod Piotrem 1.

                  W rzeczywistości istnieje duża różnica między dostępnością zasobów naturalnych a ich przetwarzaniem. A koczownicy różnią się od osiadłych plemion brakiem stałego miejsca zamieszkania. Stado musi być jednak pasterzem. A może znasz koczowników, którzy niosą ze sobą kuźnię, piec do wytapiania metali, narzędzia produkcji, zapasy węgla i rudy?

                  Produkcja wyrobów metalowych wymaga siedzącego trybu życia i kolejnych pokoleń rzemieślników, którzy przekazują doświadczenie swoim potomkom. I jak to pasuje do ludów koczowniczych? Tutaj musisz zdecydować, czy pasiesz bydło, czy pracujesz w produkcji. W przeciwnym razie, twoimi słowami, może wystąpić przerwa w formacji.
                  1. 0
                    17 marca 2016 16:52
                    Jak żyli tu chanaci ujgurscy i kirgiscy bez kowali? Prawdopodobnie kowale przybyli do nich z Nowogrodu. A co z górą Elegest. Są w niej starożytne kopalnie, mające ponad tysiąc lat. Kowalstwo mogliby opanować. A kto zbudował Por-Bażyn ?Prawdopodobnie Drevlyany lub polany?
                    1. 0
                      17 marca 2016 17:18
                      O księżniczce Ukok. Nie napisałem, że jest mongoloidem. Tak, i nie wszystko jest z nią tak czyste. Naruszyli jej reżim przechowywania temperatury. Mumia była zdeformowana, pojawiła się pleśń, więc znajdź coś innego.
                      1. 0
                        17 marca 2016 17:42
                        W twojej „niekochanej Wiki” znalazłem wioskę Khovu-Aksy, w pobliżu której znaleziono starożytne kopalnie z epoki brązu i wczesnej epoki żelaza. Kto rozwinął te kopalnie, znowu Nowogród czy Pskowianie?
              2. +1
                18 marca 2016 09:50
                I scytyjskie złoto sprzed 2700 lat.
                I że na złocie Scytów pieczęć producenta „Made in Skyfia, 700 pne” jest tak bezpośrednio na nim. (oczywiście po scytyjsku)?
                1. -1
                  18 marca 2016 10:37
                  To archeolodzy z Petersburga powiedzieli, że złoto Scytów ma 2700 (dwa tysiące siedemset lat). Ale mało kto im uwierzył. Powinni byli zostać wypędzeni z republiki w niełasce. SPB, kłamcy i nieuczciwi.
                  1. +1
                    18 marca 2016 17:17
                    Niektórzy tacy archeolodzy 10 czy 15 lat temu znaleźli miedziany hełm, najbardziej naturalny, najstarszy, ale teraz nie pamiętam gdzie, czy to na wyspach Grecji, czy w zachodniej Turcji - no w sumie to znaleźli gdzie to miało być.
                    Wszystkie maliny zostały zepsute przez krewnego jednego z archeologów. Okazało się, że jest chemikiem. A wykorzystując więzy rodzinne, odłamał mikroskopijny kawałek miedzi z hełmu. I zrobił analizę izotopową. Miedź okazała się pochodzenia chilijskiego. lol
                    1. 0
                      18 marca 2016 18:35
                      Tutaj chodzi o to samo. Archeolodzy z Petersburga to kłamcy i oszuści. Czym jest złoto Scytów? Kim są Scytowie rasy kaukaskiej.
                      1. 0
                        18 marca 2016 19:11
                        A także ci archeolodzy z Petersburga kierują się na Por-Bażyn.Nie wpuszczajcie ich!
        2. 0
          18 marca 2016 10:55
          Nikt w ogóle nie wygrał Czukczów, wszystkie wysłane do nich oddziały zostały zniszczone.
      2. 0
        17 marca 2016 22:53
        Każdy rodzaj działalności ma swoje profesjonalne narzędzia. Łuk jest narzędziem myśliwego, a nie pasterza.
      3. +1
        18 marca 2016 17:09
        ulubione sporty nomadów.
        mówisz o Mongołach mongolskich czy o innych koczownikach?
        1. 0
          19 marca 2016 23:58
          A o Mongołach i innych koczownikach. I tak, prawie zapomniałem. W kopcach Doliny Królów nie ma Scytów-Kaukazów (nie ma ich i nie było, to kłamstwo archeologów z Petersburga ), ale bezdomni z kostnicy Kyzył, tutaj.
          1. 0
            20 marca 2016 12:13
            Czy naprawdę widziałeś mongolskie wyścigi konne?
    2. Riv
      0
      17 marca 2016 10:57
      Jeśli otworzysz stodołę z wiedzą historyczną, to liczbę wojsk tatarskich, które pokonały Ruś, szacuje się na 60.000 XNUMX osób.

      Ale, jak w znanej wulgarnej anegdocie, jest pewien niuans: na podwórku panował feudalizm frotte. Takiej Rosji jeszcze nie było. Był Smoleńsk, Moskwa, Ryazan itd. Książęta miast walczyli ze sobą z rozsądku lub bez powodu. Rzadko zdarza się rok bez wojny. Dlatego Tatarzy mogli rekrutować piechotę od lokalnych mieszkańców („Ryazan, obrabujmy Moskwę!” „Zbierzmy się teraz, pięć sekund!”), A nawet książąt wraz ze swoimi oddziałami. Wzmianki o tym, jak rosyjscy książęta działają po stronie Hordy, można liczyć w dziesiątkach.

      Oczywiście wojska Hordy były również używane w książęcych starciach w ten sam sposób. Ten sam Nevsky ile razy się w tym widzi? Więc liczba 60 tysięcy jest chyba za wysoka.
      1. Komentarz został usunięty.
    3. Riv
      0
      17 marca 2016 10:57
      Jeśli otworzysz stodołę z wiedzą historyczną, to liczbę wojsk tatarskich, które pokonały Ruś, szacuje się na 60.000 XNUMX osób.

      Ale, jak w znanej wulgarnej anegdocie, jest pewien niuans: na podwórku panował feudalizm frotte. Takiej Rosji jeszcze nie było. Był Smoleńsk, Moskwa, Ryazan itd. Książęta miast walczyli ze sobą z rozsądku lub bez powodu. Rzadko zdarza się rok bez wojny. Dlatego Tatarzy mogli rekrutować piechotę od lokalnych mieszkańców („Ryazan, obrabujmy Moskwę!” „Zbierzmy się teraz, pięć sekund!”), A nawet książąt wraz ze swoimi oddziałami. Wzmianki o tym, jak rosyjscy książęta działają po stronie Hordy, można liczyć w dziesiątkach.

      Oczywiście wojska Hordy były również używane w książęcych starciach w ten sam sposób. Ten sam Nevsky ile razy się w tym widzi? Więc liczba 60 tysięcy jest chyba za wysoka.
      1. 0
        17 marca 2016 22:49
        Kolejnym niuansem jest szacowana wielkość książęcej drużyny (pułk, dywizja lub cokolwiek, co ma)! Co miałem na myśli!? Kogo można było rekrutować i spośród kogo wybierać? To kwestia życia! Ta osoba nigdy nie będzie siała i pasła, ponieważ staje się zależna od księcia i (lub) zdobyczy z kampanii. Jak więc ta osoba powinna się wyróżniać z ogólnej populacji! Może nie być umiejętności, ale forma fizyczna powinna być!
        Współczesny przykład jako wzór do rozumowania: ta część armii radzieckiej, w której odbywałem służbę wojskową, była obsadzona przez facetów, których wzrost nie mógł być mniejszy niż 180 cm, więc zbierano kandydatów ze wszystkich najbliższych i nie bardzo regionów. I ledwie zwerbowali potrzebnych 300! (proszę zauważyć, TRZYsta osób) raz na sześć miesięcy. A jeśli założymy, że księciu wystarczą setki w pełni uzbrojonych kawalerzystów, to trzystu ludzi wystarczy „Mongołom” (rzunemage) do udanej „inwazji”, a nawet zaproszenie Riazanów do obrabowania Maaskvy jest generalnie operacja win-win!
    4. Riv
      0
      17 marca 2016 10:58
      Jeśli otworzysz stodołę z wiedzą historyczną, to liczbę wojsk tatarskich, które pokonały Ruś, szacuje się na 60.000 XNUMX osób.

      Ale, jak w znanej wulgarnej anegdocie, jest pewien niuans: na podwórku panował feudalizm frotte. Takiej Rosji jeszcze nie było. Był Smoleńsk, Moskwa, Ryazan itd. Książęta miast walczyli ze sobą z rozsądku lub bez powodu. Rzadko zdarza się rok bez wojny. Dlatego Tatarzy mogli rekrutować piechotę od lokalnych mieszkańców („Ryazan, obrabujmy Moskwę!” „Zbierzmy się teraz, pięć sekund!”), A nawet książąt wraz ze swoimi oddziałami. Wzmianki o tym, jak rosyjscy książęta działają po stronie Hordy, można liczyć w dziesiątkach.

      Oczywiście wojska Hordy były również używane w książęcych starciach w ten sam sposób. Ten sam Nevsky ile razy się w tym widzi? Więc liczba 60 tysięcy jest chyba za wysoka.
    5. +2
      17 marca 2016 12:36
      super, kolego!! tylko ekonomia - Mongołowie wymyślili wyłącznie kanapowych historyków, a ty spójrz na istotę! hi
    6. Komentarz został usunięty.
    7. +2
      17 marca 2016 12:58
      wspaniały widok z ekonomicznego punktu widzenia! Mongołowie wymyślili kanapowych naukowców, cóż, nie mogli tego wziąć pod uwagę. hi
    8. -3
      17 marca 2016 13:41
      Doskonałe i dobrze uzasadnione wnioski, ale: faktem jest, że kawaleria mongolska, jak każda kawaleria ludów stepowych, NIE POSIADAŁA POJAZDÓW, a WSZYSTKO NIEWIEZIONA I NOSZONA Z NIM… w związku z tym nie było kotłów ani innego mienia. , że tak powiem, narodowe cechy użycia wojsk są zwykle indywidualne
      1. Riv
        0
        17 marca 2016 14:50
        A jakie są dowody na brak konwojów w Hordzie?
        1. 0
          17 marca 2016 15:27
          Dosłownie nosili pod tyłkiem koninę, specjalnie przetworzone mięso (Kazylyk tak nazywają Tatarzy-Bułgarzy, nie znam Mongołów)… inteligencja zawsze wyznaczała miejsca do karmienia koni (pastwiska) i planowania trasy dla postępujących grup jeździeckich określa się kompetentnych dowódców biorących pod uwagę ten czynnik, ... w tamtych czasach ludzie też byli piśmienni, na swój sposób śmiech
          główną zasadą kawalerii mongolskiej jest duża mobilność, ... Suworow lubił też mówić „szybkość i atak”
          1. Riv
            +1
            17 marca 2016 17:40
            Żywienie dla koni... Mięso pod dupą... Drogi młodzieńcze, nie powinieneś wierzyć w bajki. Kto ci powiedział?

            W 1237 Tatarzy najechali Ruś ZIMA. Jakie inne miejsca do jedzenia? Czy możesz sobie wyobrazić, ile czasu zajmie wykarmienie końskiej trawy spod śniegu? Chyba nie mniej niż rozmrażanie tego twojego kyzylyka, który notabene nie wysycha pod dupą, ale jest (niespodzianka!) domową kiełbasą.

            Przy okazji, dzięki za Twój post. Zaśmiał się. Szczególnie o uśmiechniętej kiełbasie. :)))
    9. 0
      17 marca 2016 14:55
      ..ludność „Mongolii” w XIII wieku liczyła 13 tys. osób, wraz z kobietami, starcami, staruszkami, dziećmi… Dlatego w wieku Wojownika nie więcej niż 15 tys. osób… Czy potrafisz sam wywnioskować, ilu „wojowników” poszło na kampanię? ...
      1. +3
        17 marca 2016 15:28
        Dane z Rosstatu??? śmiech
    10. 0
      17 marca 2016 15:05
      Cytat z: gnv731
      Czy wiesz, ile siana zjada koń/krowa? Aby zapewnić krowom paszę na zimę, potrzebny jest duży traktor z sianem oraz mieszanka paszowa. A teraz wyobraźmy sobie, jak stutysięczna armia zdobyła Ruś zimą.

      Zdradzę ci straszną tajemnicę. Najlepszym pokarmem dla konia jest zboże.
      1. +1
        18 marca 2016 17:24
        Cytat: pomorski
        Zdradzę ci straszną tajemnicę. Najlepszym pokarmem dla konia jest zboże.

        A co, duże kliny zbożowe w regionie Ryazan lub w regionie Włodzimierza? A co z plonem? A co właściwie wyhodowali? Pszenica czy żyto?
        1. 0
          18 marca 2016 17:50
          Cytat z Seala
          A co, duże kliny zbożowe w regionie Ryazan lub w regionie Włodzimierza? A co z plonem? A co właściwie wyhodowali? Pszenica czy żyto?

          Cóż, upewniłem się już co do poziomu twojej wiedzy: szkolny program nauczania, przepraszam hojnie. Jaka pszenica? Żyto, jęczmień. Produktywność, biorąc pod uwagę cechy klimatyczne połowy XIII wieku, nie jest zbyt rekordowa, ale wystarczająca. Powiedz mi, dlaczego uważasz Subedei i Batu za kompletnych idiotów, którzy nie wysłali zwiadu na Ruś i nie poznali poziomu rezerw, biorąc pod uwagę zbiory lata 13 r.? Wątpię, żeby byli mądrzejsi od ciebie.
          1. 0
            18 marca 2016 18:09
            pokornie przepraszam. Najwyraźniej studiowałem w tak dobrej szkole, w porównaniu z którą wstyd nazywać swoją szkołę i szkołę. hi

            Czy koń mongolski może jeść żyto?
            Produktywność, biorąc pod uwagę cechy klimatyczne połowy XIII wieku, nie jest zbyt rekordowa, ale wystarczyła
            Kto tego potrzebował? populacja?
            Albo bydło? A może zarówno ludność, jak i zwierzęta gospodarskie?
            A właściwie jaka objętość całej uprawy może znajdować się w tym regionie?

            Powiedz mi, dlaczego uważasz Subedei i Batu za kompletnych idiotów, którzy nie wysłali zwiadu na Ruś i nie poznali poziomu rezerw, biorąc pod uwagę zbiory lata 1236 r.?

            Co to znaczy wysłać dane wywiadowcze? Inteligencja to ile? Jeden skaut? 10 skautów? 100 skautów? 1000 harcerzy?
            I co, wszyscy ci zwiadowcy byli agronomami, którzy potrafili określić przyszłe zbiory z jednego rodzaju kiełków? i co, objeżdżali wszystkie książęce kołchozy, czy ograniczali się do selektywnego monitoringu pól? Ale to pech - nawet w ZSRR zbiory sąsiednich kołchozów mogły się znacznie różnić.
            Co więcej, harcerze ustalili nawet żniwa żyta, których wcześniej w ogóle nie widziano?
            I co, książęcemu kontrwywiadowi nie udało się złapać ani jednego oficera wywiadu subede-Batu?
            Wątpię, żeby byli mądrzejsi od ciebie.
            Nie wątpię. W odniesieniu do siebie też. hi

            Przepraszam, czy nie macie już dość wysysania z palców coraz większej ilości szczegółów i „inwazji tatarsko-mongolskiej”? Zostaniesz w ogóle bez palców, wybacz mi hojnie, że dbam o twoje palce, nadal musisz nimi pukać i pukać w klawiaturę.
            1. 0
              18 marca 2016 21:11
              Cytat z Seala
              Najwyraźniej studiowałem w tak dobrej szkole, w porównaniu z którą wstyd nazywać swoją szkołę i szkołę.

              Cóż, gdzie ja jestem dla ciebie, teoretyk-myśliciel. Jesteśmy jakoś wszyscy rączkami, rączkami... Na przykład wiem, że koń zjada każde ziarno, a nie tylko siano. Najlepszy ze wszystkich, oczywiście, owies, ale żyto zrobi.
              Cytat z Seala
              A właściwie jaka objętość całej uprawy może znajdować się w tym regionie?

              Tu się ogonem nie macha. Podobno w 1237 roku były dobre żniwa, inaczej by nie atakowali. Bez względu na to, ile się rodzi, ludzie zawsze przechowują swoje zboże, aby wyżywić siebie i bydło.Przybyli wrogowie - i zabrali WSZYSTKO.
              Cytat z Seala
              Co więcej, harcerze ustalili nawet żniwa żyta, których wcześniej w ogóle nie widziano?

              No tak. Wszędzie wokół są tacy głupi ludzie (oczywiście poza tobą), że nie zadali sobie trudu, aby zapytać kupców: co więcej oferuje się na aukcji jesienią 1237 r. W Riazaniu i Włodzimierzu? Czy w wolnej sprzedaży jest chleb z sianem i po ile? Jaki jest stan dróg i lodu na rzekach?W twojej komputerowej strzelance jest to proste, ale w życiu jest trochę bardziej skomplikowane. Jasna kalkulacja: stan dróg, fortyfikacje, ubiegłoroczne zbiory – Batu i Subedei mieli to wszystko, od kupców, zdrajców czy własnego wywiadu. Powtarzam, czy oni naprawdę byli głupsi od ciebie, atakując Rusi od góry?
              Cytat z Seala
              Przepraszam, czy nie macie już dość wysysania z palców coraz większej ilości szczegółów i „inwazji tatarsko-mongolskiej”?

              To jest tylko moja wiedza. Wbrew twojej ignorancji. Mam honor!
              1. 0
                19 marca 2016 01:11
                есть имею!
                Tak, masz swój „honor” 10 razy dziennie. Możesz dać jej spokój?
                Ponownie:
                a) Jakie masz wykształcenie wojskowe, jeśli mówisz o swojej „wiedzy”, która nie jest niezrozumiała ani dla mnie, ani dla mas miejscowej ludności.
                b) Czy faktycznie służyłeś w wojsku? Jeśli „tak” – to w jakich oddziałach i przez kogo?

                Jasna kalkulacja: stan dróg, fortyfikacje, ubiegłoroczne zbiory – Batu i Subedei mieli to wszystko, od kupców, zdrajców czy własnego wywiadu.

                Powiedz mi szczerze, kogo czytałeś? Pikul, prawda?
                Tak, odwracasz głowę przynajmniej raz. Na początku XVII wieku na naszym terytorium pojawili się kałmuccy mongoloidy. Więc co ? Czy zapomnieli, że najpierw muszą wysłać rekonesans i tak dalej?

                Twoja wiedza... twoja wiedza... tak naprawdę nie masz żadnej wiedzy. Jakieś bezpodstawne fantazje historyczne.
                Czy znasz chociaż tekst Karty Zatwierdzonej z 1613 roku? Czy są tam Mongołowie? Czy są tam Tatarzy?
                Czy przestudiowałeś wszystkie litery z kory brzozowej znalezione na terenie Rosji i Białorusi? Więc co ? Czy mają przynajmniej pośredni ślad Mongołów? A co z Tatarami? A Baskowie?
                I z książką z 1799 r. Drukarni Rosyjskiej Akademii Nauk: „Opis ludów żyjących w Imperium Rosyjskim”. Czy wiesz, co mówi o pojawieniu się Mongołów w Rosji? Nie znasz się na rzeczy!!! A z honorem, ty, jak byś to delikatnie ujął…. no cóż, pomyśl, że są problemy!
              2. +1
                19 marca 2016 10:31
                Cóż, gdzie ja jestem dla ciebie, teoretyk-myśliciel. Jesteśmy jakoś wszyscy rączkami, rączkami... Na przykład wiem, że koń zjada każde ziarno, a nie tylko siano. Najlepszy ze wszystkich, oczywiście, owies, ale żyto zrobi.

                Cóż, przepraszam… jesteś tym jedynym. Czyli wszystkie uchwyty… uchwyty. Może nadszedł czas, abyś przestał używać rąk i spróbował znaleźć kobietę? A potem najwyraźniej nie masz wolnej głowy, aby pomyśleć przez minutę. Zabawne ręce zabierają cały czas, prawda? Może wtedy wiedziałbyś, że żyto można podawać koniom tylko w małych ilościach. Żyto u koni powoduje kolkę w żołądku. I konieczne jest stopniowe przyzwyczajanie jej do żyta.
                Cholera, tak, konie powinny być stopniowo przyzwyczajane do każdej nowej paszy. Jeśli koń mongolski je trawę od tysięcy lat, to jej żołądek jest przystosowany do trawienia trawy. A jeśli nagle została nagle wypędzona z rodzimych pastwisk, wywieziona na wędrówkę, gdzie zaczęli żywić się wyłącznie owsem - wtedy mogą pojawić się problemy.
                A konie muszą pić. Oczywiście koń może lizać śnieg. Ale ona musi pić.

                Tu się ogonem nie macha. Podobno w 1237 r. były dobre żniwa, inaczej by nie atakowali
                Kiedy piszesz odpowiedzi do ludzi - spróbuj przestać.. to najwięcej długopisów. W przeciwnym razie, że tak powiem, twój „ogon” - dostanie się również do twojej odpowiedzi. Jak teraz.
                To jest ten historyczny ARGUMENT
                Podobno w 1237 roku były dobre zbiory, inaczej by nie zaatakowali

                Cholera, w swojej bezczelności tworzenia bezpodstawnych argumentów przewyższyłeś samego Fursenko o rząd wielkości !!!
                Jestem prawdopodobnie twoim arcydziełem
                Podobno był - dlatego zaatakowali.
                Dodam do kolekcji.
                W zbiorze nonsensów wypowiedzianych przez przeciwników.

                Co do reszty, czekam, aż w końcu podzielisz się ze mną i otoczeniem poziomem swojego wykształcenia wojskowego i doświadczenia wojskowego w wojsku.
                Bo nie mogę już analizować twojego dziecinnego bełkotu. Śmieję się tak mocno, że moje palce nie uderzają w klawisze.
    11. +3
      17 marca 2016 22:48
      Pisarz Yang pisze? Czy ty żartujesz? Piszmy historię na podstawie tego, co piszą pisarze, jak pisarz Wells.
      1. 0
        18 marca 2016 17:54
        Cytat z: KaPToC
        Pisarz Yang pisze? Czy ty żartujesz? Piszmy historię na podstawie tego, co piszą pisarze, jak pisarz Wells.

        W „Żywotach” świętych często zapisana jest prawdziwa prawda. Piszę bez śladu ironii.
        1. +2
          18 marca 2016 18:16
          W „Żywotach” świętych często zapisana jest prawdziwa prawda. Piszę bez śladu ironii.
          To jest smutne, bez cienia ironii. Wiara wyraźnie zastępuje wiedzę. I to daje do myślenia.
        2. 0
          18 marca 2016 18:21
          Ale czy ty w to wierzysz?
          Albert Maksimov ma ciekawą wersję. Że być może były to małe oddziały syna Jurija Bogolubskiego. To znaczy wnuk pierwszego rosyjskiego autokraty Andrieja Bogolubskiego. Uważa się, że Jurij Bogolyubski, ścigany przez swojego wuja Wsiewołoda Wielkiego Gniazda, został zmuszony do ucieczki do Połowców, a następnie, będąc mężem gruzińskiej królowej Tamar, gdzieś zniknął. A jeśli nie zniknął, ale żył spokojnie, na przykład w Cesarstwie Nicejskim. I już jego syn chciał przywrócić władzę i ukarać potomków Wsiewołoda-Wielkiego Gniazda. Tutaj on (postać Batu Khana) i jego wiekowy ojciec (postać Sudebei-bagatura, który według tradycyjnej wersji opowieści był dla Batu jak ojciec), w towarzystwie małego oddziału (maksymalnie kilku tysiąca osób), przybyć na Ruś i najpierw wyjaśnić, kim oni są i dlaczego tu są? I pracują ostrożnie. Nie wchodźcie do ich miast. Dlatego ani Smoleńsk, ani Czernigow, ani Nowogród, ani Połock, ani Psków itd., Które najwyraźniej nie były objęte księstwem Andrieja Bogolubskiego, nie zostały dotknięte. Nawet najmłodsi synowie Wsiewołoda Wielkiego Gniazda i ich potomkowie, którzy ze względu na swój wiek nie mogli być zamieszani w zabójstwo Andrieja Bogolubskiego i prześladowania Jurija Bogolubskiego, są traktowani dość łagodnie.
          Po ustaleniu władzy wnuk Andrieja Bogolubskiego, przyzwyczajony do życia na południu, najprawdopodobniej osiedlił się dalej na południe, na Kubaniu lub nad Dolną Wołgą. Gdzie książęta przez niego wyznaczeni szli z raportami.
          Zgodnie z tradycją Bogolyubsky patronuje kościołowi - w Rosji następuje ogromny wzrost klasztorów, powstają nowe diecezje.
          Wtedy wnuki lub prawnuki wnuka Andrieja Bogolubskiego, które są na południu, akceptują islam, to znaczy stają się okrutne. Nie wpływa to jednak znacząco na postawę tzw. „Hordy” (kwatery głównej potomków Bogolyubskiego) i Rusi. Kto chce przejść z Hordy do Rusi - spokojnie przechodzi do Rusi, kto chce - wręcz przeciwnie, idzie z Rusi do "Hordy".
          Ogólnie rzecz biorąc, oto taka piękna wersja.
    12. Komentarz został usunięty.
  46. +6
    17 marca 2016 10:22
    Stepy, koczownicy - niezwyciężona armia. Tak.

    Koczownicy kazachskich stepów mają takie słowo - juta - wyginięcie inwentarza żywego z powodu zimna lub suszy i wynikającego z tego głodu. A czasami jest duża juta do lat 30. ubiegłego wieku, obchodzona na stepie z częstotliwością 10-12 lat:

    "Juty były różne, czasem częściowe, czasem duże, niszczycielskie dla całego stepu Kazachstanu. Z każdą dużą jutą ogromna masa koczowników traciła bydło i zamieniała się w żebraków. Sami jednak skazywali ich na powolną śmierć głodową. Takie juty porwał tysiące istnień ludzkich... Czy człowiek mógł poczuć się panem natury? [14, C.26]. Jeśli duże juty powtarzały się mniej więcej co 10-12 lat, to częściowe juty zdarzały się tu i ówdzie niemal co roku. Juty z lat 1855-1856, 1867-1868, 1879-1880, 1891 były katastrofalne konsekwencje -1892, 1903-1904, 1910-1911 itd. Kazachowie przydzielili duże i małe wypustki, które występują w różnych odstępach czasu. Tak duże (wielkie) juty z reguły przypadają na rok zająca według zwierzęcia kalendarz juty co 36 lat.To oni nazywali się „ulkun-jut” (wielka juta). W takich latach padło 60 procent koni, połowa owiec i wielbłądów oraz prawie cała populacja kóz. Prawie połowa nomadów wymarła.

    Źródło: http://e-history.kz/ru/contents/view/1839
    © e-historia.kz"

    Czy ktoś wierzy, że koczownikom w XIII wieku żyło się lepiej niż w XIX wieku? Ale czy społeczność, która okresowo i dość często nie radziła sobie z wyżywieniem, może zebrać, wyżywić, uzbroić, wyszkolić i zorganizować kampanię przeciwko swoim sąsiadom (swoją drogą, o rząd wielkości bardziej stabilną i produktywną dzięki wykorzystaniu ) potężnej armii? Z jakiegoś powodu wydaje mi się, że wszystko rozpada się w drugim punkcie.

    Więc to nie koczownicy to schrzanili ...

    Nawiasem mówiąc, jeśli ktoś pamięta Davleta Gireja z jego kampanii przeciwko Moskwie lub podbitym wcześniej chanatom kazańskim i astrachańskim, a nawet Bułgarom i Chazarom, to proszę wziąć pod uwagę, że ich koczownicza część armii opierała się na rolnikach, a nawet miastach (rzemiosło -jakość zbroi i broni). I Davlet przeciwko Osmanom.
    1. 0
      17 marca 2016 13:55
      Cytat z srha
      Czy ktoś wierzy, że koczownikom w XIII wieku żyło się lepiej niż w XIX wieku?

      Czy bierzecie pod uwagę warunki klimatyczne? Mogą się znacznie różnić w zależności od epoki. Wyjdź na ulicę, uważaj.
      1. +2
        17 marca 2016 19:02
        Nawet nie bardzo rozumiem, co masz na myśli? W rzeczywistości koczowników nie ma w lasach! I znajdują się na stepach i pustyniach. Ale nawet jeśli pojawi się tam Rajski Ogród w niebiańskich warunkach, to koczowników już tam nie będzie - będą migrować ze swoimi stadami stepowymi na step.

        Dlatego na wszelki wypadek przypomnę, że stepy to strefy, w których opady występują nieregularnie i niewystarczający nawet dla wzrostu drzew. A potem zwykłe roczne odchylenia i właściwie okresowe juty w gospodarce koczowniczej.

        A jeśli gdzieś, gdy zmienią się warunki klimatyczne, to zmieni się też typ krajobrazu. A na pojawienie się młodych lasów dębowych wystarczy 20 lat. Więc lasy tam nie rosły. Najwyraźniej klimat nadal był surowy.

        Nawiasem mówiąc, na stepach jest więcej problemów niż w pasie leśnym, nie tylko dlatego, że jest mniej wody, mniej żywności, ale także dlatego, że jest tam bardziej kontynentalny klimat, są większe wahania temperatur, zarówno dobowe, jak i sezonowe, duże problemy związane z nierównomiernymi opadami, silniejszym wiatrem, większymi kosztami infrastruktury itp.
        1. +1
          18 marca 2016 09:13
          Cytat z srha
          Nawet nie bardzo rozumiem, co masz na myśli?

          jak o czym? Łagodny klimat z wystarczającą wilgotnością w lecie. Niech nie bardzo dobry przykład - węgierski paszto. Klimat jest całkiem odpowiedni dla wzrostu inwentarza żywego i populacji. Biorąc pod uwagę, że ochłodzenie rozpoczęło się w Europie od XII wieku, ilość opadów odpowiednio w strefie stepowej Syberii wzrosła.Mogły powstać dobre warunki klimatyczne dla wzrostu zwierząt gospodarskich i populacji.
          1. +1
            19 marca 2016 00:49
            Nie móc. Jeśli las nie rośnie, warunki są trudniejsze.

            Nawiasem mówiąc, czy naprawdę myślisz, że stada stepowe czują się dobrze w „wystarczającej wilgoci”?

            Ale nawet jeśli równowaga się przesunęła, a liczba gwałtownie wzrosła. Oznacza to, że prawdopodobieństwo epidemii zarazy gwałtownie wzrośnie. Tutaj w zeszłym roku 2015 napisali, że 3/4 saig zginęła na stepach. I to nie pierwszy raz mi się to przytrafiło.

            Ale nawet jeśli starożytni szamani sobie z tym poradzili.

            Powstaje następujące pytanie - jaki rodzaj produktywności zapewnia gospodarka nomadyczna? Ile razy mniej niż ustalone? Ile osób może wyżywić hektar stepu, a ile hektarów gruntów ornych? Różnica jest o rząd wielkości, choćby dlatego, że gospodarka koczownicza produkuje produkty mięsne, a grunty orne - zboże. Ale w rzeczywistości różnica jest znacznie większa. Podczas koczowniczego chowu bydła pastwiska są praktycznie wybijane przez kopyta licznych stad, podczas gdy na pastwiskach osiadłych pastwiska są eksploatowane wydajniej, a paszę nadal zbiera się bez deptania.

            Innych powodów raczej nie można brać pod uwagę, jak infrastruktura, koszty koczowniczego trybu życia – w końcu nie można zabrać ze sobą nic dużego i produktywnego, ani młyna, ani kuźni, a nawet najlepsza jurta jest gorsza od zły dom.

            Oto kolejna osobliwość, Yermak, już w XVI wieku, z ośmiosetnym oddziałem, pędził spadkobierców „wieluset tysięcy” koczowników po Syberii. I żadna z dawnych hord nigdy nie migrowała do Rosji (i innych krajów), czy naprawdę woleli wyginąć na stepach, czy też tych hord nigdy tam nie było?

            Więc koczownicy nie mogli... Mogli być osiadły Chińczycy, środkowoazjatyccy, jacyś inni nieznani, Lemurianie, ale nie koczownicy - trudno im było wyżywić klan.

            Ciekawe, dlaczego, gdy tylko pojawiają się dane zebrane przez biurokratycznych urzędników (XVIII i XIX wiek), populacja koczowników jest rzadka i wątła, a gdy tylko kroniki i historycy, epicka moc ...
          2. 0
            19 marca 2016 10:57
            Biorąc pod uwagę, że od XII wieku w Europie rozpoczęło się ochłodzenie

            Panie, ile razy musisz być złapany za rękę, aby zatrzymać swoje figlarne ręce, którymi robisz i oszukujesz?
            No właśnie skąd, z jakiej bezdennej studni swoich bzdur wyciągnąłeś te bzdury o "ochłodzeniu w Europie od XII wieku" co

            Gdzie najpierw robi się zimno? Cholera, ten fan podobno Gumilowa i Pikula teraz naprawdę zadeklaruje to w Afryce oszukać
            W rzeczywistości najpierw zaczyna się robić zimniej na północy. Co mamy na północy? A na północy mamy Grenlandię. A co mamy Grenlandię, zamarzniętą i wymarłą w XII wieku? Nie, zgodnie z tradycyjną wersją historii (inne, bardziej naukowe wersje historii, nawet nie próbuję ci wyjaśniać - nie znasz nawet tradycyjnej wersji historii) Grenlandia rozkwitła w XII wieku.

            Kolonia Grenlandii była niepodległą republiką do 1261 r., kiedy to jej ludność złożyła przysięgę wierności królowi Norwegii.Pogorszenie klimatu, które rozpoczęło się w XIV w., utrudniło rolnictwo i pasterstwo na wyspie oraz przyczyniło się do przyspieszonego upadku kolonia grenlandzka.


            Co mówią klimatolodzy?
            Seria erupcji wulkanów w połowie XIII wieku może być jednym z czynników wyzwalających „małą epokę lodowcową” – erę silnego ochłodzenia klimatu w późnym średniowieczu i w New Age – twierdzą amerykańscy geofizycy.


            Do tej pory nie określono dokładnych ram czasowych tego okresu ochłodzenia. Według oficjalnej definicji NASA mała epoka lodowcowa trwała od 1550 do 1850 roku z krótkimi ciepłymi „przerwami”. Większość klimatologów i geofizyków kojarzy jej aktywną fazę ze spadkiem aktywności Słońca w latach 1640-1710, który nazwano minimum Maundera.


            Jak zauważają badacze, wiele europejskich kronik średniowiecza zawiera wzmianki o serii niezwykle mroźnych jesieni i zim, które zniszczyły plony i przyniosły ze sobą „Wielki Głód” z lat 1315-1317. Potem rozpoczął się okres gwałtownego ochłodzenia klimatu - w północnej Skandynawii zaczęły się przesuwać lodowce, we Włoszech pojawił się śnieg, aw Szkocji i Anglii rzeki zaczęły zamarzać zimą, czego wcześniej nie obserwowano.
            W swojej pracy naukowcy przebadali 94 fragmenty „kopalnego” mchu, którego wiek wahał się od 800 do 2000 rne. Większość pozostałości roślinnych pochodzi z końca XIII i początku XIV wieku. Wskazuje to, że w tamtej epoce warunki klimatyczne gwałtownie się pogorszyły, co doprowadziło do niemal równoczesnej śmierci roślin i ich zakopania pod grubością lodowca.


            Może wystarczy ci ssanie paluszków na swoich figlarnych rączkach?
      2. +1
        18 marca 2016 17:35
        Czy bierzecie pod uwagę warunki klimatyczne?

        Po prostu bierzemy to pod uwagę. Czy bierzesz pod uwagę? Czy wiesz, jaki jest klimat w Mongolii? Jeśli nie wiecie, to powiem wam, że Mongolia ma ostro kontynentalny klimat. Charakteryzuje się niskimi opadami śniegu i suchymi opadami śniegu. A jeśli jest zimno, to jest zimno. Temperatura nie skacze od minusa do plusa dwa razy dziennie. Oznacza to, że pokrywa śnieżna w Mongolii jest mała i sucha. Dlatego bezpretensjonalne mongolskie konie wielkości naszego kucyka, nawet bez podkucia, z łatwością wydobywają trawę spod śniegu.
        A na Nizinie Środkowoeuropejskiej klimat jest atlantycki. To znaczy, że ? Że jest dużo śniegu. A spadki temperatury od minus do plus tworzą skorupę na śniegu.
        A co robią bezpretensjonalne konie mongolskie, gdy raz na dziesięć, piętnaście lat do Mongolii przybywa zimą jakiś włóczęga cyklon, niosąc ze sobą śnieg i zmiany temperatury od minusa do plusa iz powrotem?
        Zgadza się, bezpretensjonalne konie mongolskie zaczynają masowo ginąć! Ponieważ, ponieważ nie są w stanie przebić się przez skorupę skorupy. Boli ich, lód przecina im nogi!
        1. -3
          18 marca 2016 17:58
          Cytat z Seala
          Czy wiesz, jaki jest klimat w Mongolii? Jeśli nie wiecie, to powiem wam, że Mongolia ma ostro kontynentalny klimat

          Cóż, rozumiem, że jesteś przeciwnikiem, nie starszym niż 35 lat. Cóż, nic na to nie poradzę, ja mam sowieckie wykształcenie, a ty masz rosyjskie, próbkę Towarzysza. Fursenko, więc wiem, że w XIII wieku klimat na mongolskich stepach zmienił się z suchego na wilgotny w związku z początkiem globalnego ochłodzenia na półkuli północnej. A google ci pomoże. Pomogły mi archiwa i biblioteki. Co do reszty z twojego myślenia, co doradzi iPhone lub iPad (cały czas się mylę, wybacz mi) niestety i ah. Mam honor!
  47. -5
    17 marca 2016 10:28
    jestem zszokowany asekurować
    W jaki sposób półdzicy pasterze (choć wojowniczy) mogliby zmiażdżyć tak rozwinięte potęgi, jak Chiny, Khorezm, królestwo Tangut

    I naprawdę!
    Jak mogli „półdzicy pasterze” (prawdopodobnie nadal koczownicy!) Zmiażdżyć nieco mniej półdzikie „Chiny i tak dalej” w epoce feudalnego rozbicia, kiedy „wręcz” decydowało o polu bitwy waszat
    A może autor uważa, że ​​+8 do arytmetyki i +12 do astronomii dawały premię do „ataku” Chińczyków?!
    Ale figa - nie dali! facet
    każdy zdobywca polega na rozwiniętej gospodarce

    Tak - koczownicy polegali na hodowli koni i robieniu łuków, co dawało +48 do ataku na "piechotę" facet
    Nawet teraz Mongolia jest opuszczonym, słabo zaludnionym krajem o minimalnym potencjale militarnym.

    Ale pomyśl, autorze --> autorze --> autorze, że teraz jest Mongolia TRZY KRAJE - z których jedna to prowincja Chin, a Raseyushka to 17 krajów - i jak to się stało, że tylko Finowie byli w stanie wystrzelić rakietę w kosmos?! śmiech
    W ogóle genialne, czekamy na dowód, że "Arabowie Egiptu nie potrafili zbudować wielkich piramid"!!!!! śmiech
    Wojska rosyjskie przez tysiące lat były podzielone w ten sposób, według systemu dziesiętnego.

    więc jeśli tysiąclecia to tak, naprawdę nie możesz kłócić się z tym „argumentem” - jest to najprawdopodobniej beznadziejnie waszat "
    Ogólnie rzecz biorąc, system dziesiętny nie wynika z tego, że „Roseyushka jest miejscem narodzin słonia”, ale dlatego, że człowiek ma 10 palców na dłoniach!
    1. 0
      17 marca 2016 13:11
      autor-->autor-->autor, - hehe A_ftor też pisał? waszat
      1. 0
        17 marca 2016 17:05
        Cytat z Penzuck
        napisał też A_ftor

        Taaaaaa tak
    2. Riv
      0
      18 marca 2016 08:20
      A na stopach też dziesięć... Dręczą mnie niejasne wątpliwości, że źle liczysz palce.
  48. -1
    17 marca 2016 10:28
    z toku biologii wiadomo, że dominują geny murzynów i mongoloidów.

    często zadawane pytania?! asekurować Pilnie trzeba przeczytać przynajmniej trochę o GENETYCE - szkolny podręcznik biologii ZSRR w ogóle się tu nie toczy Zatrzymaj się
    Polecam zacząć od podstaw i nie pisać bzdur: genotyp + środowisko + losowe zmiany → fenotyp
    Więc geny to genotyp, a wygląd to fenotyp!
    A przy dominujących genach jest jeszcze większy oścież, ale to dużo czasu do malowania facet
    1. +1
      17 marca 2016 13:54
      Cytat: Pan PIPPER
      A przy dominujących genach jest jeszcze większy oścież, ale to dużo czasu do malowania

      Podniosę twoją ocenę. Bardzo rozsądna uwaga.
      1. +1
        17 marca 2016 17:05
        Cytat: pomorski
        Podniosę twoją ocenę.

        Dzięki - ale to bezużyteczne zażądać
  49. bbs
    0
    17 marca 2016 10:36
    Żadnych Marsjan!!!
  50. inq
    +2
    17 marca 2016 10:44
    Mam już dość tych neo-pogan. Szczególnie przejmujący był fragment o tysiącletnim dzieleniu wojsk rosyjskich na oddziały. Aleksander Newski jako adoptowany syn Batu… Autor przyjął wybredną miksturę. Jednak w ogromie Runetu jest wiele takich herezji. Nie jest jasne, jak ona się tutaj pojawia.
  51. +1
    17 marca 2016 11:03
    wszyscy jesteśmy z Marsa
  52. -1
    17 marca 2016 11:04
    Co za herezja. A bez faktów, tylko spekulacje na poziomie pieniędzy na wejściu. „Jak mogli”, „jak mogli”, „ale to niemożliwe”.

    Szczególnie zaskakujące jest stwierdzenie: „Jak półdzicy pasterze (nawet wojowniczy) mogli zmiażdżyć tak rozwinięte potęgi…”.

    Autor powinien zainteresować się najazdami barbarzyńców i nomadów, które mają miejsce od niepamiętnych czasów, w przeciwnym razie wyraźnie ma lukę w wiedzy.
  53. +3
    17 marca 2016 11:06
    Ostre zakręty o 180 stopni są zawsze stresujące. Zwłaszcza w historii. Dla przeciętnego człowieka i wrażeń to wystarczy. Od ręki mogę zasiać pewne wątpliwości. Dokonano odkrycia, na tle którego Mongołowie-Tatarzy (lub ktoś inny) mogli dokonać wielkich podbojów. Wynalezienie strzemion. Dozwolone do szybkiego strzelania celowanego, stojąc w strzemionach i opierając się na kolanach. Od urodzenia dziecko mieszkało w siodle. Jedli i spali, a po kilku pokoleniach utworzyła się społeczność ludzi i koni, rodzaj centaura. Wzajemne zrozumienie odbywało się na poziomie intuicji. Kombinacje te zapewniały wymierną przewagę w bitwie. O genach. Tak, są dominujące i recesywne. Dominuje brązowy kolor oczu. Prawdą jest, że osoba o brązowych oczach może mieć dwa brązowe geny. Możliwą opcją jest jeden gen odpowiedzialny za niebieskie oczy, drugi dla brązowych oczu. Mówiąc najprościej, taki mężczyzna może mieć dzieci o niebieskich oczach od niebieskookiej kobiety. Oznacza to, że możliwe jest „rozpuszczenie” cech dominujących. Biologia.
  54. +2
    17 marca 2016 11:36
    Aleksandrze, twój artykuł wydaje się być w porządku, w przeciwnym razie jest po prostu okropny... Może przestań pisać bzdury o Mongołach?

    zmiażdżyć bogatą Wołgę, Bułgarię i księstwa rosyjskie i prawie zdobyć Europę, łatwo rozpraszając wojska Węgrów, Polaków i rycerzy niemieckich. I to po ciężkich bitwach z Rusią, Alanami, Połowcami i Bułgarami!
    Alanowie i Połowcy zostali pokonani tylko przez jeden korpus. Europa w ogóle nie została zdobyta, mimo szeregu zwycięstw, zdarzały się też porażki. Z kim porównuje się bogactwo Wołgi w Bułgarii, z otaczającymi ją plemionami leśnymi? a jeśli porównasz to z Wenecją?

    Cytat z Sirocco.
    Nie bez powodu spalono Bibliotekę Aleksandryjską,
    Przepraszam, który z pięciu przypadków spalenia masz na myśli?

    Cytat: Sweles
    jaki jest ZACHÓD z jego katolicko-protestancką, kupiecką kulturą i roszczeniami do „rzymskiego” pochodzenia
    Właściwie przestudiuj historię gospodarczą powstania państwa Czyngis-chana, a zrozumiesz, że to na KUPUJĄCYCH, ich ochronie i dobrobycie zbudowano gospodarkę mongolską. Wypasanie owiec to po prostu wypasanie owiec.
    1. +1
      26 marca 2016 14:10
      Właściwie przestudiuj historię gospodarczą powstania państwa Czyngis-chana

      Czy mogę być ciekawy? Na podstawie jakich dokumentów badał Pan historię gospodarczą powstania „państwa Czyngis-chana”?

      Przepraszam, ale którego dokładnie z tysięcy różnych „Czyngis-chanów” masz na myśli?
      I dodałem dla Was plusa za „bibliotekę” hi
  55. +3
    17 marca 2016 11:47
    Czyngis-chan naprawdę nazywał się Timchak, był władcą Rusi Syberyjskiej, której pozostałości dokończył Piotr I, a na jego sztandarze widniał sokół Rarog, a sokoła na sztandarze mogli wówczas przedstawiać tylko rosyjscy książęta. Tak zwanego Batu na Rusi pieszczotliwie nazywano Batyą, a chrześcijanie nadali mu imię bezbożnego króla Batygi. Spośród dwustu rosyjskich miast spalił 1 lub 12, nie pamiętam dokładnie, ale historycy milczą na temat tego, że w tych miastach żyli książęta protegowani Watykanu, którzy przeszli na katolicyzm, niektórzy później uciekli do Europy. Maszerował przez miasta wedyjskie i ludzie witali go jako wyzwoliciela od chrystianizacji, bo nawet historycy nie zaprzeczają, że po Batu na Rusi ustała domowa wojna religijna. Wysłał swojego syna Sartaka do Aleksandra Newskiego (kolejny dowód na to, że Spartak był Rusichem z krwi) z 14 10 wybranych wojowników na koniach, których brzuchy były nawet otulone zbroją i byli uzbrojeni w czarodziejskie miecze, nawiasem mówiąc, przecinające rycerzy na pół , Japończycy zlizali mundury tych mieczy, ale nie mogli osiągnąć jakości, miecze te przekuwano około 000 razy i obcinali włosy na wodzie, a on uczynił Aleksandra Newskiego swoim imieniem i nie pojechał do Nowogrodu, ponieważ zgodził się na panowanie Aleksandra. No i wtedy zniszczył wszystkie oddziały rycerskie Watykanu, które miały spaść na Ruś. W bitwie pod Legnicą tata zniszczył całą armię papieża i rzucono mu pod nogi 6 worków odciętych prawych uszu tylko szlacheckich rycerzy, a trudno powiedzieć ilu zginęło zwykłych żołnierzy, ale najprawdopodobniej kilkuset tysiąca, a papież uciekł do Francji. Jednak przeszkodziła mu w wykończeniu Watykanu i położeniu kresu chrześcijaństwu wiadomość, że piąta kolumna zabiła jego ojca i musiał pilnie wrócić. I słusznie nazywa się to Wielkie Imperium Syberyjskie Tar – Aria, a słowo Tatarzy powstało od nazwy Tartaria czyli odległej przestrzeni, pamiętajmy wyrażenie wpadać w kamień nazębny.
    Niedawno Alisher Usmanov kupił starożytne mapy Tar - Aria i zrobił wystawę w Moskwie.
    1. 0
      17 marca 2016 12:01
      Cóż, ty i „ver” jesteście z tego samego oddziału. Ale co robić? Ci, którzy nie są agresywni, mogą zostać zwolnieni.
    2. 0
      18 marca 2016 11:02
      Jeśli pisałeś poważnie, to na wszelki wypadek musisz jechać do szpitala, ale jeśli pisałeś ironicznie, to jest zabawne.
  56. 0
    17 marca 2016 12:03
    Mam pytanie, ilu wojowników było w Hordzie, która zaatakowała Ruś? Na podstawie Waszych odpowiedzi będę miał następujące pytania, dziękuję!
  57. +1
    17 marca 2016 12:10
    Czytam komentarze. Jestem zadowolony.))) Ale... Lepiej nie można powiedzieć niż Michaił Jewgrafowicz.)))
    „Gdyby starożytnym Hellenom i Rzymianom pozwolono wychwalać swoich bezbożnych przywódców i przekazywać potomnym w celu zbudowania ich podłe uczynki, czy my, chrześcijanie, którzy otrzymaliśmy światło z Bizancjum, nie okażemy się w tej sprawie mniej wartościowi i wdzięczni? Czy rzeczywiście w każdym kraju będzie chwalebny Neron? I Kaligulas olśniewający męstwem, a takich tylko u nas nie znajdziemy? To śmieszne i absurdalne w ogóle wyobrażać sobie taką niezręczność, a co dopiero głosić ją na głos, jak niektórzy kochają wolność, którzy wierzą, że ich myśli są wolne, bo są w głowach, jak muchy bez schronienia, latają swobodnie tu i tam.
    Nie tylko kraj, ale także każde miasto, a nawet każde małe miasteczko - a ono ma swojego, lśniącego męstwem i wyznaczonego przez władze, Achillesa, którego nie może nie mieć. Spójrz na pierwszą kałużę - a znajdziesz w niej gada, który przewyższa i przyćmiewa wszystkie inne gady w swojej niegodziwości. Spójrz na drzewo - a tam zobaczysz jedną gałąź, która jest większa i silniejsza od innych, a co za tym idzie, najodważniejsza. Wreszcie spójrz na swoją osobę - i tam przede wszystkim spotkasz głowę, a potem nie opuścisz brzucha i innych części bez znaku. Co Twoim zdaniem jest bardziej odważne: czy Twoja głowa, choć wypchana lekkim farszem, ale za tym całym żalem pędzącym, czy Twój brzuch, który dąży w dół i nadaje się tylko do robienia... Och, naprawdę niepoważny wolne myslenie!"
  58. +4
    17 marca 2016 12:10
    "Czy na Marsie jest życie? Czy na Marsie jest życie? Nauka nie jest tego pewna. "To, o co się kłócimy, to czy Mongołowie byli z Mongolii, czy nie, tylko Ukraina wie na pewno. Wygląda na to, że przeciwko Mongolii złożono pozew. Chcą jak zwykle dużo pieniędzy. Ale tak na poważnie, to wszystko jest wróżeniem na podstawie... kto co bardziej lubi. Nawet w historii XX wieku nie jesteśmy w stanie tego rozgryźć w obliczu gigantycznej ilości wszelkiego rodzaju dokumentów.Ale cofnęliście się do XII-XIII wieku.
  59. 0
    17 marca 2016 12:11
    Nieprzewidywalna historia Rosji...
  60. +4
    17 marca 2016 12:25
    Yu.D. Petukhov to pisarz science fiction i według Strugackiego znaczny grafomaniak. Rozważanie jego odkryć historycznych jest jak poważne traktowanie historycznych rozkoszy pisarza detektywistycznego Buszkowa.
  61. 0
    17 marca 2016 12:35
    Słowa „Horda”, znane z powieści historycznych, to rosyjskie słowo Rod, Rada (Złota Orda - Złota Różdżka, tj. Królewska, boskiego pochodzenia); „tumen” - rosyjskie słowo oznaczające „ciemność” (10000); „chan-kagan”, rosyjskie słowo „kohan, kohany” - kochany, szanowany, słowo to było znane od czasów starożytnej Rusi, tak czasami nazywano pierwszych Rurikowiczów (np. Kagan Władimir). Słowo „Bytyj” to „ojciec”, pełne szacunku imię dla przywódcy, tak do dziś na Białorusi nazywa się prezydenta.


    Wymaga to dokładnych badań ze strony uczonych lingwistów, na przykład: tureckie słowo „kara” jest tłumaczone na rosyjski jako „czarny”. Dalej: kara - chara - czarująca - czarna. (Kozak to Kozak, ale nie Kozak)
  62. +6
    17 marca 2016 12:42
    Pomimo obrzydliwości i patosu wielu wypowiedzi Petuchowa (przeszłych i obecnych), ogólnie się z nim zgadzam. Na tym etapie historycznym tak zwaną „inwazję mongolsko-tatarską” można scharakteryzować jako „reakcję wedyjską” po ostrej chrystianizacji ziem wschodniosłowiańskich. Wszystko wygląda logicznie: za czasów Światosława Igorewicza przywrócono jedność ziem słowiańskich, zaplanowano utworzenie potężnego superpotęgi w oparciu o wspólne tradycje wedyjskie, pokrewne języki i uzupełniające się systemy wartości wszystkich plemion Wschodu Nizinę Europejską, a potem Bałkany z Morawami/Czechami (ośmielę się przypomnieć, że jeszcze w młodości Włodzimierz Monomach i Oleg Światosławicz Czernigowscy, jakby nic się nie stało, udali się z wojskiem do Czech, uczestnicząc w wojnie polsko-czeskiej konflikty społeczne, to znaczy pamięć o jedności wciąż istniała i to niemała). Proces tworzenia słowiańskiego superpotęgi został przerwany przez emisariuszy Konstantynopola, którzy wynieśli do władzy Włodzimierza „Czerwonej Twarzy” - poprzez bratobójstwo, użycie najemników, gdy rosyjska krew nie została jeszcze wchłonięta przez bułgarską ziemię Presławy i Dorostola. Następnie rozpoczęła się powszechna chrystianizacja ziem rosyjskich, mniej lub bardziej bezkrwawa, w wielu obszarach poprzez brutalne działania oddziałów rozmnażających się książąt z rodu Rurików, którzy przyjęli chrześcijaństwo. W tym miejscu pojawia się „kwestia połowiecka”. Nawet według Karamzina wypełzają białe nici. Połowcy przede wszystkim „idą” do granic Rusi Zaleskiej, a Wsiewołod Jarosławicz z nimi z powodzeniem „negocjuje”. Jednocześnie Połowcy bez wahania atakują posiadłości Izjasława Jarosławicza, ziemię kijowską – tak, tego samego Izjasława, którego Kijowie dwukrotnie wypędzili i który biegał po „Europie” prosząc o wojska papieskie lub niemieckie, gotowe przyjąć tytuł króla katolickiego. Według Karamzina chanowie połowieccy „boją się” ataku na ziemię czernihowską, gdyż Światosław Jarosławicz, późniejszy wielki książę i przywódca „partii rosyjskiej” z religijnego punktu widzenia, w ciągu kilku starcia (jest to zrozumiałe, tych, którzy chcą plądrować, można znaleźć w każdej armii, - wprowadzone). Jego syn, Oleg Światosławicz, był najlepszym przyjacielem Połowców, którzy wszelkimi sposobami wspierali ziemię czernihowską przeciwko ekspansji „Monomachowiczów” z Kijowa. Twórcy nowego centrum Rusi w Zalesiu – Jurij Dołgoruky, jego syn Andriej Bogolubski – jeden jest mężem Połowiecki, drugi odpowiednio synem żony Połowiecki Jurija. Dlatego nie ma szczególnej potrzeby szukania źródła „tatarsko-mongolskich” - jest to ten sam step połowiecki, na którym stały miasta (według Karamzina ten sam Władimir Monomach pustoszył „miasta” („”) podczas jego kampanie dla Dońca). „Najazd Mongołów” na wiele stuleci ugruntował podwójną wiarę w Rusi, czyli współistnienie wiernego kościoła chrześcijańskiego i tradycji „pogańskich” (wybaczcie to kpiące określenie, ale to jaśniejsze), a dokładniej tradycji wedyjskiej. Dlatego na Rusi nie palono ognisk, a do Inkwizycji to nie dotarło.
  63. +3
    17 marca 2016 12:55
    Artykuł plus. Logicznie rzecz biorąc, inwazja „tatarsko-mongolska” nie działa.
  64. +1
    17 marca 2016 13:06
    Artykuł dałem minus, bo po uważnej lekturze odkryłem masę niespójności i sprzeczności.Kilka lat temu miałem okazję czytać A.Buszkowa, nie pamiętam dokładnie, zdaje się, że „Rus” – historia, mity, legendy”, wyłożył teorię TMI jaśniej, bardziej przekonująco, że - Li. I jak słusznie zauważono w komentarzu powyżej, wczoraj Samsonow argumentował, że TMI istniało, ale dziś już go nie ma. Wyparowało z dnia na dzień. Nawet Zadornow nie słyszałem tego.
  65. +3
    17 marca 2016 13:23
    Ostatnio oglądałem film „Michajło Łomonosow” 1986. Tam Łomonosow krytykuje „ojca rosyjskiej historii”, no cóż, niemieckiego młynarza. Nasza historia, podobnie jak historia Europy, nie była pisana przez kogo i w jakim celu. Ten sam Miller zmienił daty i wprowadził zmiany w historii Tatishcheva po jego śmierci. Karamzin, piszący Historię państwa rosyjskiego, najwyraźniej napisał ją od Millera na potrzeby Romanowów.

    W tej chwili szybko piszą swoje historie dla takich krajów jak Turkmenistan, Kirgistan, Kazachstan, Ukraina itp. Trzeba na czymś budować swoją państwowość i czymś uzasadniać swoje istnienie. Co więcej, zadaniem jest jak najbardziej odciąć się od historii Rosji i wyglądać reprezentacyjnie i niezależnie. Próbują „wspiąć się” dalej w wieki, najlepiej poza nawy rosyjskiej historii. Na przykład obchody tysiąclecia kirgiskiego Manasu, dwutysięcznej rocznicy państwowości Kazachstanu itp. Czy się uśmiechasz? ...ale na próżno!

    W Moskiewskiej Zbrojowni starożytne rosyjskie hełmy i tarcze mają alfabet arabski. Czy to może być? ...i to jest fakt!

    Zobaczcie, jak wyglądają Grecy, Bułgarzy i Hiszpanie po przejściu Turków europejskimi wybrzeżami Morza Śródziemnego? I widzisz, jak wyglądasz, kiedy patrzysz w lustro? Czy ktoś pojmał twoje praprababcie? Moje zniknęły! )))

    Myślę, że obecnie jest znacznie więcej małżeństw mieszanych niż kiedykolwiek wcześniej. Obecnie jest o wiele więcej ludzi, którzy są szaleni (nie od słowa szaleństwo, ale od słowa mieszaniec) niż kiedykolwiek wcześniej. Takie małżeństwa stały się już normą w krajach WNP

    Cała historia jest sfałszowana. Tak naprawdę nie wiemy nic o prawdziwej historii naszej i naszych sąsiadów.

    Chciałbym zobaczyć materiały, na które powołuje się autor
    1. -1
      17 marca 2016 17:54
      W Kazachstanie obchodzono 550-lecie Chanatu Kazachskiego!!! A nie dwutysięczna rocznica!!! To podłe z twojej strony, że piszesz oszczerstwa przeciwko ludziom!!
      1. 0
        17 marca 2016 20:11
        Błąd nie zmienia istoty. Podróbka pozostaje podróbką.

        Zanim postawię trzy wykrzykniki. znakować i oskarżać o podłość, rozumieć pomiędzy pojęciami „ludzie”, „historia” i „państwo”
        1. 0
          18 marca 2016 04:09
          Dla takich jak Ty wszystko w Kazachstanie jest fałszywe, nie ma historii, nie ma ludzi, nie ma państwa! Nie ma nic dobrego! Ale nadal tu mieszkasz!
          1. +1
            18 marca 2016 08:43
            Dlaczego nie dodałeś tutaj swojego ulubionego powiedzenia „Walizka – stacja – Rosja”?

            „Wszyscy mówią o czym, ale głodny zawsze mówi o jedzeniu” - to przysłowie o tobie. Wszystkie rozmowy sprowadzają się tylko do jednego: „Dlaczego nadal tu mieszkasz?”

            Odpowiem: „Na pewno nie będę Cię pytać, gdzie mam mieszkać”.
            1. 0
              18 marca 2016 18:00
              Nie powiem tego. Po prostu na to czekasz. Nie poddam się twoim idiotycznym prowokacjom. Jesteś po prostu zgniłą rzodkiewką!!! Nie trudź się odpowiadaniem.
              1. 0
                18 marca 2016 19:45
                Dlaczego zmieniłeś pole wyboru? Czy już się przeprowadziłeś? Pomyliłeś serwer proxy? A może opiekujesz się teraz Estonią?
                1. 0
                  18 marca 2016 20:02
                  Cholera wie dlaczego… ale nigdy tego nie zrozumiesz! !!! !!!
    2. 0
      17 marca 2016 17:57
      Kolejna flaga Kazachstanu!!! Musimy żyć życiem ludu, Ojcze!
  66. +1
    17 marca 2016 13:29
    Starożytni Rosjanie wykopali Dniepr, ogólnie to możemy powiedzieć o tym artykule, możemy dodać statki i przemówienia Zadornowa. Nie bądźmy jak starożytni Ukraińcy.
  67. +4
    17 marca 2016 13:46
    Czy Mongołowie byli – czy nie byli – czy nie byli Mongołami, czy też byli? zażądać

    Zobaczmy, co mówią nam archeolodzy - MASAKRA ZOLOTAREWSKIEGO w pobliżu rzeki Sura w regionie Penza - Samych grotów strzał jest ponad tysiąc! Najbogatsze źródło archeologiczne!

    „Aby przybliżyć wam skalę bitwy” – mówi Giennadij Biełorybkin – „podam następujący przykład. Terytorium to na początku XIII wieku było częścią Bułgarii Wołga-Kama. Tak więc przez całą Wołgę Bułgaria tam to być może kilkaset grotów strzał, „znalezionych w ciągu wielu lat badań archeologicznych. A tu, w jednym miejscu, jest ich ponad tysiąc! Na miejscu masakry odkryliśmy także ogromną liczbę fragmentów szabli – głównych broń tamtych czasów. Nawet na całej starożytnej Rusi nie znalezionoby prawdopodobnie takiej liczby części broni szablowej.


    http://www.itogi.ru/archive/2003/45/90027.html
    1. +3
      17 marca 2016 17:15
      Artykuł o Zołotariewce już powstał i ukaże się w przyszłym tygodniu. Tam też są te słowa Biełorybkina. Co więcej, groty strzał są bardzo wyraźnie typologizowane na podstawie znalezisk z pochówków mongolskich, o których swego czasu szczegółowo pisał M.V. Gorelik.
      1. 0
        17 marca 2016 20:17
        Świetnie! Czekamy na artykuł uśmiech
  68. +3
    17 marca 2016 13:52
    Czy nadeszła wiosna? W każdym razie.
    Chciałbym usłyszeć od autora tego artykułu (pozostawiony bez oceny, dzieło należy szanować) lub jego zwolenników, odpowiedzi na następujące pytania:
    1. Jakiego rodzaju rozwinięte państwo mieli Hunowie i Awarowie?
    2. Kto ma większą wiedzę w sprawach wojskowych: Kozak Don czy chłop z prowincji Samara XX wieku? W kwestii tożsamości wyszkolenia wojskowego ludności północno-wschodniej Rusi i Tatarów mongolskich.
    3. Na podstawie obrazów: czy artysta XVI wieku mógł wiarygodnie wiedzieć, w co był ubrany, jak wyglądały hełmy, broń i wyposażenie wojowników XIII wieku?
    4. Połowcy i Horda zniknęli w „spokrewnionych” ludziach. Jak to udowodniono, poza przykładem genu Negroidów?
    5. Czy dzięki wspólnym działaniom Aleksandra i Batu Zachód przestał nieustannie wkraczać na słabą, bezbronną Ruś? Mówisz serio?
    1. +1
      17 marca 2016 23:14
      Cytat: pomorski
      Kto ma większą wiedzę w sprawach wojskowych: Don Cossack

      Gdzie jest Kozak Don i gdzie jest owczarek mongolski?
      1. +1
        18 marca 2016 09:27
        Cytat z: KaPToC
        Gdzie jest Kozak Don i gdzie jest owczarek mongolski?

        Gdzie jest wiek XIII, a gdzie XX?
        Pozwól, że wyjaśnię ci to w bardziej zrozumiałym języku. Najbardziej pracochłonną działalnością rolniczą jest rolnictwo. A najdroższą rzeczą jest uprawa zbóż. Dlatego koczowniczy pasterz ma znacznie więcej czasu na doskonalenie swoich umiejętności bojowych niż chłop żyjący w ryzykownej strefie rolniczej. Czy teraz rozumiesz mój punkt widzenia?
        1. 0
          20 marca 2016 15:37
          Życie hodowcy bydła jest BARDZO ciężkie, nie ma on czasu na doskonalenie swoich umiejętności walki, a jeśli wyruszy na kampanię, jego rodzina umrze z głodu.
          Chociaż rolnictwo jest droższe niż hodowla bydła, jest również bardziej produktywne. Cała nasza cywilizacja zaczęła się od tego, że rolnik miał nadwyżkę siły roboczej. Wszystkie koczownicze kultury pasterskie, które do nas przetrwały, przetrwały, będąc częścią państw rolniczych. W czasach, gdy byli częścią Imperium Rosyjskiego, populacja Kazachstanu wzrosła stukrotnie.
  69. +3
    17 marca 2016 13:56
    Wszyscy są pewni, że armia Czyngis-chana nie zaznała porażki w Europie. Ale to nieprawda. Pobili ją nie byle gdzie, ale nad Wołgą.
    Szkolne podręczniki historii skrzętnie o tym milczą, dzieła sztuki omijają. Na szczęście literatura specjalna jest zmuszona omówić to pokrótce. Na przykład „Historia TASSR” z 1973 roku opisuje to w dwóch zdaniach. „Późną jesienią 1223 r. Bułgarzy wyszli na spotkanie Mongołów, urządzili zasadzki w kilku miejscach, a kiedy Mongołowie minęli zasadzki, Bułgarzy otoczyli ich ze wszystkich stron i zabili prawie wszystkich”.
    I wszystko o tym. Nikt nawet nie zauważa tej informacji. Chociaż to zwycięstwo Bułgarów miało ogromne znaczenie dla losów nie tylko narodów współczesnej Rosji, ale i całej Europy.
    W zbiorze bułgarskich kronik „Dzhagfar tarihi” („Historia Jagfaru”) bitwa ta nosi nazwę „Bitwa owiec” i datuje się na wrzesień 1223 r. Oto jak było. Po bitwie nad Kalką i zdobyciu Kijowa wojska Czyngis-chana udały się nad Wołgę do Bułgarii. Dowiedziawszy się o tym, Bułgarzy zaczęli przygotowywać się do spotkania. Zbudowali specjalne fortyfikacje w pobliżu gór Zhiguli, zwabili tam wroga i całkowicie go pokonali. Tylko nielicznym udało się uciec. Ogromna liczba Tatarów mongolskich dostała się do niewoli. „Dzhagfar tarihi” nazywa numer 4 tys. Bułgarzy ich nie zabili, a nawet nie sprzedali w niewolę. Wymienili je na owce. O haniebnym warunku dla Czyngis-chana: jeden wojownik za jednego barana. Najwyraźniej dusza „trzęsacza wszechświata” nie mogła znieść tej kpiny: trzy lata później Czyngis-chan zmarł.
    Trzynaście lat później Tatarzy-Mongołowie zaatakowali Wołgę w Bułgarii. Znane są wielkie kampanie z lat 1229,1232, 1235 i 1236, ale za każdym razem były one bite i wycofywane. I dopiero w XNUMX r., Zebrawszy niezliczone hordy, udało im się go pokonać i przedrzeć przez Wołgę na zachód, na ziemie ruskie. Jaki naród, jakie państwo w Europie powstrzymało atak wojsk tatarsko-mongolskich przez co najmniej rok?
    1. +1
      17 marca 2016 14:20
      Tak, historia Bułgarów i Bułgarów przez wieki jest celowo nie tylko przemilczana, ale poniżana lub przypisywana innym narodom (bo w kronikach bizantyjskich, arabskich i perskich jest mowa o Bułgarach/Bułgarach i nie sposób ukryć ich chwalebna przeszłość). Tak, Bułgarzy z Wołgi bohatersko powstrzymali Mongołów, tak jak wcześniej Bułgarzy naddunajscy uratowali świat przed inwazją arabską – w 718 g pod murami Konstantynopola TERVEL, linijka Dunaj Bułgaria (syn Asparukha), przybywając z pomocą Bizancjum, pokonał wojska arabskie. Po tym wydarzeniu TERVEL został kanonizowany jako święty pod imieniem Trivelius Teoktist.
      1. 0
        17 marca 2016 17:22
        Nie wiem, jak to przemilcza się: razem z Davidem Nicolem opublikowałem w Anglii w 2013 roku książkę „Armies of the Volgar Bułgars & Khanate of Kazań 9th-16th cent/ Osprey MAA-491/ Kopał ze swojej strony, Kopałem swoje, zaczynając od muzeum w Kazaniu i Bułgarii, a kończąc na Mari, Yelabudze... och, pisałem wszędzie i skąd brałem materiały. Prawdopodobnie wszystkie muzea w regionie zostały przeszukane pod kątem fotografii artefaktów. Więc West ma dobre pojęcie o tym, co to było i jak. Może tutaj też to przetłumaczą. Lubimy tłumaczyć książki „zachodnich” autorów!
        1. +1
          17 marca 2016 20:20
          dobry Zajrzałem do sieci i przeczytałem, choć na razie tylko pierwszą stronę – czytanie po angielsku jest męczące, jeśli nie jest się do tego przyzwyczajonym… czuć
  70. tak
    +6
    17 marca 2016 14:33
    JESTEM CHELDON. Moi przodkowie zawsze mieszkali w dystrykcie Shadrinsky w regionie Kurgan, jeszcze zanim przybył tam Ermak i jego ludzie. Pod rządami sowieckimi i oczywiście wcześniej istniały wsie cheldońskie i rosyjskie. Ale Cheldonowie to ci sami Rosjanie, ale od niepamiętnych czasów zamieszkują wschód naszego kraju. O Cheldonach praktycznie nie ma żadnych pisemnych informacji, a o moim pochodzeniu dowiedziałem się od ojca, on od przodków, a według paszportu wszyscy są Rosjanami. Zawsze wiedzieliśmy, że Cheldoni to odrębny naród w cywilizacji rosyjskiej, który obecnie utracił swoją tożsamość, zmieszał się z nowo przybyłymi Rosjanami i zjednoczył się. Ale nie chcesz stracić swoich korzeni, musisz wiedzieć, skąd pochodzisz. Swoją drogą Cheldonowie, przynajmniej naszego rodzaju, prawie przed Wielką Wojną Ojczyźnianą używali dwóch kalendarzy, współczesnego i jednego ze stworzenia świata w gwiaździstej świątyni. Oficjalna historia dotycząca najazdu Hordy, rozwoju wschodu naszego kraju i „głębi” naszego pochodzenia zawsze kłóciła się z wiedzą o mojej rodzinie. Sądząc po relacjach pozostawionych przez moich przodków, nasza historia ma ponad 7,5 tysiąca lat i zawsze byliśmy władcami ziemi, na której żyjemy do dziś! Dopiero teraz, kiedy zaczynają pojawiać się nowe artefakty, przynajmniej dla mnie, wiedza o naszych przodkach organicznie pokrywa się z historią, o której wciąż wiemy bardzo niewiele.
    1. +3
      17 marca 2016 14:49
      Zrób test genetyczny. Trzeba mieć po prostu unikalne geny. Żaden naród nie może się pochwalić życiem w jednym miejscu przez 7500 lat.
      1. tak
        +3
        17 marca 2016 15:19
        Najwyraźniej nie wiesz, że przed Piotrem I w Rosji obowiązywał inny kalendarz, a teraz jest rok 7524 z S.M.Z.H. A naród rosyjski zawsze żył na swojej ziemi. Mogę wykonać tyle badań ile chcesz, przyjdź i odbierz.
      2. +1
        18 marca 2016 07:55
        a przed reformą Kościoła dokonaną przez Piotra chronologia na Rusi prowadzona była od stworzenia świata, a nie od narodzin Chrystusa. To prawda. Pamiętam, że nawet mówiłam o tym na lekcjach historii w szkole. Wierzące babcie też wspominały o tej chronologii. Ale przedstawiano to jako religijny obskurantyzm. Według naukowców sama cywilizacja ma nie więcej niż 4-5 tysięcy lat.
    2. +1
      18 marca 2016 03:48
      Cytat z yver
      Nawiasem mówiąc, Cheldonowie, przynajmniej naszego rodzaju, prawie przed Wielką Wojną Ojczyźnianą używali dwóch kalendarzy, współczesnego i od stworzenia świata w świątyni gwiezdnej

      Swoją drogą, czy datowanie pokrywa się z kronikami Adama, czy też ze stworzeniem świata (chrześcijańscy mnisi łatwo mylili te pojęcia w kronikach)?
  71. +1
    17 marca 2016 14:59
    Cóż za interesująca i pouczająca debata!
    Chciałbym usłyszeć od autorów artykułu i ich zwolenników odpowiedzi na następujące pytania, które pojawiają się podczas lektury drugiej części.
    1. Jakie państwo rozwinięte mieli Hunowie lub Awarowie?
    2. Kto był lepszy pod względem militarnym na przykładzie XX wieku: Kozak czy chłop z guberni riazańskiej i półzawodowy żołnierz nomadyczny czy smerd z księstwa riazańskiego?
    3. Skąd artysta XV wieku mógł wiedzieć, co nosili wrodzy wojownicy z XIII wieku, jaką mieli broń i sprzęt?
    4. Czy Połowcy i Horda rozpadli się na spokrewnione ludy? Dlaczego u Rosjan, a nie u Tatarów Krymskich i innych nomadów Dzikiego Pola?
    5. Zły Zachód spał i widział, jak obrazić niewinnego baranka-Rusi, który wiedział tylko, jak z nimi walczyć, a Rosjanie nigdy nie wyruszyli na kampanie na Zachód i nigdy nie odzyskali ziem? Mówisz poważnie?
    6. Jakie mogłyby być wspólne działania wojsk Mongołów i Aleksandra Jarosławicza przeciwko Europie, gdyby było w niej ponad sto państw toczących ze sobą ciągłą wojnę?
    1. +3
      17 marca 2016 15:25
      1. Czy Uhunnowie i Awarowie nie mieli państwa? Ludzie po prostu tułali się po obcych krajach i tyle?
      2. Kto był lepszy pod względem militarnym – bez wąsów chłopcy z podolskich kadetów z koktajlami Mołotowa czy formacje czołgów Guderiana?
      3. A skąd niemiecki „historyk” w służbie rosyjskiej cesarzowej wiedział o jarzmie, warangowskiej teorii rosyjskiej państwowości?
      4. A kto mówi, że ludy te rozpłynęły się tylko wśród Słowian? Niektóre są słowiańskie, inne tureckie, co to zmienia?
      5. A zła Ruś próbowała narzucić swoją wiarę przynajmniej komuś na zachodzie lub wschodzie, jak to zrobili Latynosi? Ziemia po ziemi, a wiara, szanowana, była dla Rosjan zawsze na pierwszym miejscu.
      6. Oto one, tak, było w porządku rzeczy. Rosjanie nieustannie walczyli w innych armiach, tak jak Tatarzy krymscy zjednoczyli się później z Rosjanami, potem z Polakami, potem z Turkami… Cholera, jednym z warunków otrzymania przez księcia rosyjskiego miana wielkiego panowania było udział Rosjan we wspólnych kampaniach i fragmentacja Europy nie mają z tym nic wspólnego.
      1. 0
        17 marca 2016 15:34
        Cytat: SerzhiK
        Fragmentacja Europy nie ma z tym nic wspólnego.

        Jeśli to są odpowiedzi na moje pytania, to przepraszam, nic nie zrozumiałem.
        Ale jako grzeczny człowiek odpowiem.
        1. Pytam autora artykułu o to: jakie państwo mieli Hunowie czy Awarowie, skoro twierdzi, że bez silnego, scentralizowanego państwa nie da się prowadzić zwycięskiej wojny podbojów. Ani on, ani ty mi nie odpowiedzieliście.
        2.Równe. Zarówno oni, jak i inni są zawodowymi wojskowymi.
        3. Nie rozumiem, o czym mówimy. Chyba o Karamzinie?
        4. Wiele się zmienia.
        5. A więc wycieczki na wschód i chrzest „dzikich plemion”, np. Zakamyi, czy to drobnostka? I Zachód nie narzucał nam swojej wiary, niewiele czasu minęło od schizmy Kościoła, a było mnóstwo różnych herezji, z którymi trzeba było się uporać.Zachód przede wszystkim walczył z poganami i nie- Chrześcijanie. A Rosjanie jakimś cudem raz nawet poszli na krucjatę.
        6. Ty, szanowny, nie myl epok. A co dla Batu-chana znaczył pomocniczy książę wojskowy odległego państwa?
    2. +1
      26 marca 2016 14:55
      1. Jakie państwo rozwinięte mieli Hunowie lub Awarowie?
      Na tym etapie rozwoju nauki nikt nie może się o tym dowiedzieć. Być może wtedy, po wielu latach, nauce uda się usunąć z dowolnego nośnika (granitu, bazaltu, a nawet z kosmosu) informację dźwiękową o tym, co kiedyś wydarzyło się na Ziemi. Tymczasem nawet założenie na ten temat należy już do sfery fantazji.
      2. Kto był lepszy pod względem militarnym na przykładzie XX wieku: Kozak czy chłop z guberni riazańskiej i półzawodowy żołnierz nomadyczny czy smerd z księstwa riazańskiego?
      Również głupie pytanie. Oczywiście przede wszystkim chciałbym odpowiedzieć, że na przykładzie XX wieku lepszy pod względem militarnym był Kozak, a nie chłop z prowincji Ryazan. Ale… nawet jeśli wyobrazimy sobie, że nie było broni palnej, to wszystko nadal okazuje się nie takie jasne. Kozak posiada umiejętności jazdy konnej, władania piką i siekania szablą. A chłop ma doświadczenie w posługiwaniu się włócznią i kosą. A czym jest kosa w rękach chłopa, dobrze pokazali współsygnatariusze chłopscy polscy i litewscy podczas powstania w Polsce 20-1863. A jeśli chłop latem włócznią goni niedźwiedzia, a zimą też zastawia sidła i uderza wiewiórkę, to osobiście nie mogę ręczyć za zwycięstwo Kozaka w walce z chłopem.
      Chłop z Riazania i innych prowincji, który ukończył kurs jako młody żołnierz armii carskiej, zawsze bił półzawodowych żołnierzy nomadów.
      3. Skąd artysta XV wieku mógł wiedzieć, co nosili wrodzy wojownicy z XIII wieku, jaką mieli broń i sprzęt?
      Z nikąd. Tak, rzeczywiście, z malarzami batalistycznymi w XV wieku, wiadomo, nie było najlepiej.

      4. Czy Połowcy i Horda rozpadli się na spokrewnione ludy? Dlaczego u Rosjan, a nie u Tatarów Krymskich i innych nomadów Dzikiego Pola?

      Kim są „inni nomadzi z Dzikiego Pola”? Oprócz Tatarów krymskich i hord prawie krymskich Tatarów wędrowali tam tylko Nogais, a następnie Kałmucy. A Połowcy mogli wyemigrować do Bułgarii lub Kubania.

      5. Zły Zachód spał i widział, jak obrazić niewinnego baranka-Rusi, który wiedział tylko, jak z nimi walczyć, a Rosjanie nigdy nie wyruszyli na kampanie na Zachód i nigdy nie odzyskali ziem? Mówisz poważnie?

      Po co w ogóle trzeba było gdzieś „pojechać”, skoro wcześniej prawie wszystko, łącznie z Łabą, było słowiańskie. A miejscami nawet do Renu.

      6. Jakie mogłyby być wspólne działania wojsk Mongołów i Aleksandra Jarosławicza przeciwko Europie, gdyby było w niej ponad sto państw toczących ze sobą ciągłą wojnę?

      Ponieważ Mongołowie są mitem, nie mogło być żadnych kampanii.
  72. 0
    17 marca 2016 15:10
    Cytat z: Cap Morgan
    Czytałem gdzieś, że w XVIII i XIX wieku w Imperium Osmańskim przyjęto odmianę języka staroperskiego. Więc kto był zwycięzcą? Nic nie mówi.
    W Rosji przez sto lat cała szlachta mówiła po francusku. Na przykład.

    Fajny. Nie myślałem o tym. Okazuje się, że Francuzi podbili Rosję. I rządziła nim francuska szlachta))))
    1. 0
      18 marca 2016 08:00
      jej! Wysokim społeczeństwem rządzi kicz! https://ru.wikipedia.org/wiki/Kitsch, tego to będzie zainteresowane. Tak żyli w XVIII-XIX w., tak żyją teraz.
  73. +3
    17 marca 2016 15:18
    Cytat z Rorabka
    Na przykład „Historia TASSR” z 1973 roku opisuje to w zaledwie dwóch zdaniach. „Późną jesienią 1223 r. Bułgarzy wyszli na spotkanie Mongołom, w kilku miejscach założyli zasadzki, a gdy Mongołowie minęli zasadzki, Bułgarzy otoczyli ich ze wszystkich stron i zabili prawie wszystkich. Tylko nieliczni uciekli ………dotarł do siedziby Czyngis-chana………. ”

    Najważniejsze, żeby nie pomylić Tatarów z Bułgarami. To są różne narody. Nawet w spisie powszechnym z 1911 r. ludność Kazania została podzielona równo pomiędzy Bułgarów i Tatarów (nie licząc innych narodowości). I dopiero podczas pierwszego spisu, ze względu na dużą liczbę Tatarów w Wszechrosyjskim Centralnym Komitecie Wykonawczym i innych czołowych organach bolszewickich, wszyscy Bułgarzy zostali zarejestrowani jako Tatarzy. I od tego czasu Tatarzy są dumni z zasług innego narodu, który nawet na zewnątrz różni się od nich.
    Nie mam nic przeciwko Tatarom, po prostu szkoda mi Bułgarów
    1. +3
      17 marca 2016 16:02
      Śmiem twierdzić, że Bułgarów nazywa się TATARAMI... więc Tatarów nie ma... czym się szczycić... mieszkańcy Tatarstanu zawsze różnili się od mieszkańców Mongolii i nie ma tu żadnego związku. ..po prostu ktoś kiedyś przywłaszczył sobie i nazwał cały naród innym „imięm”…tak, podobno sam Czyngis-chan sam wymordował plemię tatarskie (mongolskie) za śmierć ojca, gdy ten był jeszcze chłopcem
  74. +2
    17 marca 2016 15:50
    Któregoś dnia w Internecie natknąłem się na tę mapę z wymownym podpisem: „Jaki kraj schrzanili...”)))
  75. 0
    17 marca 2016 15:51
    A więc Mongołowie!
    Wydawać by się mogło, że żyją w jurtach, nie ma języka pisanego, technologii, a nawet właściwej państwowości. A więc zbiór plemion, które kłócą się między sobą o kobiety, owce i z innych błahych powodów. I proszę bardzo! W ciągu zaledwie stu lat z małego, nieznanego plemienia zamieniają się w największe imperium, dorównujące wielkością jedynie Imperium Brytyjskiemu z XIX wieku! Jak to mogło się stać?

    ----------------------- -----------------------
    W oczach przeciętnego człowieka Mongołowie to niezliczone miliony słabo uzbrojonych, zepsutych zębów i zezowatych hobbitów na małych koniach, którzy niemal bezkrytycznie mordują wszystkich. Jednak rzeczywistość, jak to często bywa, nie była do końca taka, jeśli oczywiście wcale taka nie była.
    Zacznijmy od tego, że w XII wieku samych etnicznych Mongołów z dziećmi i kobietami było około 12 tysięcy. A wojowników jest jeszcze mniej. A nawet wtedy, jeśli uznamy Merkitów i Keraitów oraz innych członków plemienia o etnonimie „Mongołowie” za Mongołów. Z taką armią długo nie będziesz walczył czołowo, nawet gdybyś był trzykrotnie bogaty, ale milionowa armia chińska pokona cię raz czy dwa. Co zatem Mongołowie wymyślili w XIII wieku tak wyjątkowego, że podbili Chiny, Azję Środkową, Kaukaz, Ruś i Indie?
    Co dziwne, taktykę Mongołów obecnie z powodzeniem powtarzają Amerykanie w Iraku/Afganistanie. Taktyka jest następująca: „uderz z daleka, a następnie usuń tych, którzy pozostali”.
    Lekcy jeźdźcy strzelają z daleka z łuków, rozbijając i rozbijając zwarte szeregi przeciwników oraz wykonują szereg zwodów (fałszywe odwroty, zasadzki, rozciąganie szyku w różnych kierunkach). Jednocześnie, dzięki przemożnej umiejętności łucznictwa i zasięgowi łuków, sami pozostają za strefą rażenia wroga. Taktyka naprzemiennych „fal” zmusiła wroga do długotrwałej defensywy i rozpuszczenia się liczebnie. Każdy Mongoł miał kilka mechanicznych koni. Jedna z nich przeznaczona była przeważnie do transportu zapasowych strzał/łuków i znajdowała się z tyłu. Jeździec, który wystrzelił z kołczanu wszystkie 30–40 strzał, wrócił do tylnych rzędów, aby uzupełnić zapas strzał i odpocząć od wysiłku fizycznego. Kilka minut później wrócił z kolejną partią strzał i ponownie strzelił nimi w swoich przeciwników. Takich fal może być wiele, ostrzał może trwać godzinami.
    Kiedy ranni/zastrzeleni wrogowie, którzy choć bardzo się starali, nie byli w stanie dogonić Mongołów (a jeśli próbowali, ginęli jeszcze szybciej), rozproszyli formację i zaczęli się przedzierać, ciężko opancerzona kawaleria mongolska wkroczyła do bitwie i potężnym ciosem rozbił nawet te ośrodki oporu, które pozostały na polu bitwy.
  76. 0
    17 marca 2016 15:51
    W rezultacie straty Mongołów i ich przeciwników zwykle znacznie się różniły. Wiadomo, że w pobliżu Kermanshah Mongołowie zabili około 20 000 żołnierzy wroga, tracąc około stu własnych (dane można uznać za bardzo dokładne, ponieważ zarówno Arabowie, jak i Chińczycy podają te same liczby). I podobny wynik był prawie wszędzie.

    Kolejną korzyścią z takich zwycięstw było ogromne doświadczenie, jakie żołnierze mongolscy zdobywali wygrywając od czasu do czasu bitwy, zamiast ginąć po pierwszej lub drugiej bitwie. „Expa” wśród żołnierzy kumulowała się ładunkiem wagonów, a „leworęczność” w środowisku mongolskim była zjawiskiem bardzo powszechnym, sprawa „była na taśmie”. Z biegiem lat Mongołowie zdobywali coraz więcej umiejętności i technik, gromadzili je, sprytnie adoptując kawalerię pancerną w Partii, niszcząc działa w Chinach i włączając do swojej armii grupę zagranicznych specjalistów.

    Cóż, kolejny bardzo ważny moment dla zwycięstw Mongołów. Mieli doskonale rozwinięty system komunikacji. Jeśli ci sami rosyjscy książęta, „bijąc jak lwy”, często nie wiedzieli, co dzieje się na sąsiedniej flance, wówczas noyonowie mongolscy zwykle kierowali bitwą z daleka, wysyłając dziesiątki posłańców, podnosząc specjalne flagi i dając sygnały dźwiękowe. A ich armia była kontrolowana dosłownie „na czubku palca”.
    Również znakomita kawaleria Mongołów, obecność kilku koni zastępczych i absolutna bezpretensjonalność w kampanii umożliwiły Mongołom przeprowadzanie zawrotnych prędkości. 1000 kilometrów tygodniowo było normalnym tempem (armia europejska zwykle pokonywała 150-200 kilometrów tygodniowo), a przy pewnej wprawie wysunięte oddziały mogły pokonywać nawet 200-250 kilometrów dziennie. W ten sposób wiele wrogich miast zostało zajętych przez zaskoczenie, a ich oddziały piechoty katastrofalnie nie miały nigdzie czasu.

    Posiadając bardzo małą liczbę etniczną, Mongołowie nauczyli się „toczyć przed sobą” wojowników podbitych krajów, rzucając ich bezlitośnie w najbardziej intensywne części bitwy, podczas gdy sami prawie zawsze pozostawali bez strat. To podbici Tatarzy przerażali przede wszystkim Ruś. Etniczni Mongołowie jedynie zapewniali przywództwo oraz nauczali taktyki i strategii, sami rzadko uczestnicząc w bitwach.

    Ostatnia rzecz. Mongołowie bardzo często wygrywali dzięki inteligencji, a nie sile. Wiadomo na przykład, że ogromna armia króla węgierskiego zaczęła się cofać po tym, jak specjalnie wyszkoleni jeźdźcy mongolscy rzucili się w bitwie wokół ich szeregów i krzyknęli po węgiersku: „Ratuj się! Uciekaj! Rozkaż się wycofać!” Nawiasem mówiąc, wiele miast często otwierało swoje bramy, przestraszone opowieściami o niezwyciężoności Mongołów, dzięki czemu prawie zawsze pozostawali nietknięci, płacąc jedynie dziesięcinę.
  77. 0
    17 marca 2016 15:56
    Podczas gdy szeregowi żołnierze strzelali, dowódcy i ciężka kawaleria pozostali w tyle
    W rezultacie połowa świata została podbita, wiele azjatyckich dynastii wywodziło swoje korzenie od Mongołów i ogólnie rzecz biorąc, były to tylko pieniądze, kobiety i inne blackjacki. Mongołowie nie mieli jednak czasu na znaczne rozmnożenie się w ciągu 100 lat i prawie wszędzie zostali rozproszeni wśród podbitych ludów. W samej Mongolii nadal istnieje kult Czyngis i średniowiecza. Bo dla nich najwspanialsze czasy należą już do przeszłości, a to oznacza, że ​​muszą żyć tak, jak żyli wtedy.
    1. +2
      18 marca 2016 08:15
      i czytasz mitologię mongolską! Nie jestem pewien, czy z takim szacunkiem rzuciliby się na podbój! W latach 20., kiedy UNGERN przybył do nich, aby uzupełnić wojska do walki z Czerwonymi, wymyślono ten mit. i żadne represje ani skazania w tej kwestii nie zmusiły Mongołów do powstania do walki z Czerwonymi.Ale Czerwoni wierzyli.CHOIBOLSAN jest ich bohaterem narodowym, a nie Czyngis-chan, który jest od nich daleko!
  78. +1
    17 marca 2016 15:57
    Oto kolejna wersja:
  79. 0
    17 marca 2016 16:27
    Oto kolejna ciekawa rzecz na temat bułgarskich wojowników - zwłaszcza TREPANACJA CZASZKI, SZTUCZNE WYDŁUŻANIE CZASZKI (takie operacje wykonywali Trakowie, Scytowie i, jak się okazuje, średniowieczni Bułgarzy!

    lgary)
    1. 0
      17 marca 2016 16:31
      A Światosław nosił grzywkę uśmiech zgodnie z bułgarską tradycją puść oczko
      1. +1
        17 marca 2016 20:28
        Ktoś dał mi minus... Czyli Światosław nie nosił grzywki? Tak jest przedstawiany na pomnikach. Według starożytnego opisu. A może noszenie grzywek nie jest starożytną bułgarską tradycją szlachecką? Tak, ukraińscy Kozacy również nosili grzywki, tak jak wcześniej nosili je bułgarscy szlachcice wojownicy uśmiech Czyli Światosław ma grzywkę... uśmiech
  80. +1
    17 marca 2016 16:30
    Cytat z: gnv731
    Skąd się wzięło to żelazo? Gdyby na Rusi jakieś 300 lat temu nie było żelaznych łopat i pługów, a ziemię uprawiano drewnianymi, bo żelaza było mało i było drogie.

    Tak, jest tylko problem - zgrabiarki do pługów zawsze były żelazne i zostały znalezione archeologicznie.

    Cytat z Rorabka
    Najwyraźniej dusza „wstrząsającego wszechświatem” nie mogła znieść tej kpiny: trzy lata później Czyngis-chan zmarł.
    Tak, ale skutki kontuzji właśnie minęły. I umarł przed najazdem Rusi, jak słusznie mówiono.
  81. 0
    17 marca 2016 17:46
    To wszystko MY!!! Kazachowie!!! (Kozacy)!!!
  82. +1
    17 marca 2016 17:49
    Zapytaj Azamata od Kamyzyaka! ))))) on na pewno wie! )))
  83. +1
    17 marca 2016 18:14
    Przeglądałem stare mapy w Internecie. więc z jakiegoś powodu „Mogol” i „Mongol” to dwa różne terytoria.
  84. +4
    17 marca 2016 18:17
    Kolejne bzdury na tematy historyczne.

    Broń mongolska nie różniła się od rosyjskiej. Gdyby autor nie był leniwy i nie przejrzał dzieł mongolskich mediewistów, znalazłby wiele różnic. Z drugiej strony równie dobrze możemy powiedzieć, że u schyłku XX wieku. Broń afrykańska nie różniła się od broni radziecko-rosyjskiej. I co? Czy uznamy Afrykę za Rosję?
    Od dawna wiadomo, że system organizacji armii mongolskiej nie jest mongolski – skopiowali go od Jurczenów.

    O biologii. Jest jedna grupa etniczna, która po prostu obala postawioną tezę o dominacji genów. Mówię o Turkach – Jakutach, Azerbejdżanie i narodach spokrewnionych z Turkami, jak Rosjanie, Małorusanie i Białorusini. I co - każdy ma azjatycką twarz?

    Nie było żadnych różnic antropologicznych między Mongołami i Rosjanami. Dlaczego więc w grobach znajdują się różne szkielety? Czy po śmierci ulegają przemianie? Innym aspektem jest to, czy w armii mongolskiej byli ludzie rasy kaukaskiej? Cóż, równie dobrze można by się zdziwić, że w armii Napoleona, która zaatakowała Rosję, nie byli tylko Francuzi, albo że armia, która najechała ZSRR w 1941 r., składała się nie tylko z Niemców.

    Och, świetna lingwistyka! W rzeczywistości Mongołowie przenieśli do języka rosyjskiego cztery słowa Jurchen, których używamy do dziś, oraz kilka naszych własnych. Dzięki takim interpretacjom językowym możesz wziąć dowolny język tej planety i wykopać tam kilka rosyjskich słów.

    Mongołowie dowiedzieli się o Temujinie od Europejczyków (jest to człowiek, który pracował dla nich od 1206 roku jako kolejny wybrany Czyngis-chan, ale którego stanowisko jest dziś często używane jako imię). W Mongolii zawsze pamiętano zarówno o nim, jak i o szeregu jego potomków, którzy opuścili kilka miast. Niektóre z nich są dziś aktywnie eksplorowane, na przykład miasto Yesungu.
    Jednak tematyka starożytnych miast mongolskich, jak zrozumiałem z tekstu, jest dla autora równie zaskakująca, jak pokazany pewnego dnia program (nie pamiętam, który kanał, po prostu kliknąłem w reklamie), w którym Francuz szalenie zaskoczony korkami w Moskwie. Na przykład, skąd ci barbarzyńcy wzięli samochody? No cóż, Putin i inni szefowie to mają, ale jak te dziesięć samochodów może stworzyć kilometrowe korki dla całego miasta?..
    W Mongolii jest ciekawe miasto Chintolgoy-Balgas, chociaż było to prawie 300 lat przed Czyngis-chanem, więc Londyn i Paryż w tym samym X wieku wyglądały na jego tle jak prowincjonalne wioski. No cóż, to tak między wierszami, jako program edukacyjny dla autora.

    Mongołowie-Tatarzy to termin sztuczny, podobnie jak Bizantyjczycy. Gdyby autor był uważny, tańczyłby przy słowie „mengu”. Google na ratunek.

    O bogach - nawet dzisiaj niektórzy Rosjanie na Syberii nadal czczą bogów, których czcili ich przodkowie w epoce brązu. To jednak kwestia sumienia. Nie dotykajcie wiary swoich poddanych, nie w XX wieku. wpadł na to.

    Mieszanie Tatarii i Tartarii jest tak samo odpowiednie jak stół i krzesło, cokolwiek - jedna litera nie zmienia znaczenia. Prawie jak w tym dowcipie, kiedy stary profesor przyszedł do pracy z podbitym okiem. Przechodząc, usłyszałem, jak zdemobilizowany spadochroniarz rozmawia z przyjaciółmi i mówi: „w moim towarzystwie był jeden kutas”, na co profesor go poprawiał: „nie w towarzystwie, ale w usta, młody człowieku”.

    Cóż, jeśli grzech przeciwko naszym kronikom jest tak modny, możesz przejrzeć „Yuan shi” i „Koryo sa”, jest też wiele o Mongołach. A jeśli autor nie będzie zbyt leniwy, aby znaleźć te współczesne publikacje, znajdzie w nich wiele odniesień do innych dokumentów tamtych czasów.
    1. +1
      17 marca 2016 19:44
      "No cóż, jeśli grzeszenie w naszych kronikach jest tak modne, to możesz przejrzeć "Yuan shi" i "Koryo sa", jest też dużo o Mongołach. A jeśli autor nie jest zbyt leniwy, aby znaleźć te współczesne publikacje, znajdzie w nich wiele odniesień do innych dokumentów z tamtych czasów.”

      Czy nadal naiwnie wierzysz w „rzetelne” kroniki?))
      Nie ma potrzeby iść tak daleko.
      „17 kwietnia 1917 roku belgijska gazeta „L`Independent belge” zamieściła
      opublikowane w Londynie, poinformował, że w pobliżu
      belgijskiego miasta Koblencja, okupowanego przez Niemców
      wojska, rozpoczął działalność zakład przetwórczy
      zwłoki. Przybywające tam ciała martwych żołnierzy niemieckich
      żołnierzy przerabiano na olej do smarowania i
      pasza dla świń. Do wiadomości dołączono
      ślady gotujących się zwłok. Belgia Niepodległości
      odniósł się do holenderskiego Leiden, w którym:
      nie ma jednak informacji na ten temat
      opublikowany. Tego samego dnia przedrukowano „Angielski Times” i „Daily Mirror”.
      tę notatkę, porównując ją z informacją reportera niemieckiego magazynu LokalAnzeiger
      tak blisko linii frontu miał okazję poczuć
      najprzyjemniejszy zapach. Przy tłumaczeniu notatki na angielski było już gotowe
      kilka błędów, co spowodowało
      zwłoki koni zamieniły się w zwłoki, i
      używany klej w wapnie palonym
      do dezynfekcji zwłok. Następnym razem
      dzień mówić o dalszych okrucieństwach
      Niemcy opanowali całą Anglię.”

      To było niecałe 100 lat temu. Powiedz mi szczerze, czy wierzysz w to choć trochę?
      I Homer też? (Rozmawialiśmy już tutaj o Schliemannu.)
      WSZELKIE dowody pisane, które mają ponad 300 lat, były przepisywane sto lub tysiąc razy, a często po prostu wyciągane z powietrza z błędami gramatycznymi, z uszkodzonych i pożartych przez myszy tekstów, spalone w wielu pożarach, wielokrotnie redagowane zgodnie z obowiązującym prawem moment polityczny i dynastia rządząca.
      1. 0
        17 marca 2016 19:46
        Ale cezura nie ominęła żartu w odpowiedzi, chociaż nie było w nim ani jednego wulgarnego wyrażenia...)))
      2. 0
        17 marca 2016 21:16
        Gazeta to nie kronika! Wtedy ludzie piśmienni służyli BOGU i uważali kłamstwo za grzech, cenili słowo pisane (swoją drogą, to też jest w kronikach).
    2. 0
      18 marca 2016 11:17
      Żart jest śmieszny.
    3. +1
      26 marca 2016 15:09
      W Mongolii jest ciekawe miasto Chintolgoy-Balgas, chociaż było to prawie 300 lat przed Czyngis-chanem, więc Londyn i Paryż w tym samym X wieku wyglądały na jego tle jak prowincjonalne wioski. No cóż, to tak między wierszami, jako program edukacyjny dla autora.
      Cóż, nauka akademicka uważa to miasto za miasto „Imperium Khitan Liao”. A tam populacja... jest taka sama jak w całej Europie razem wziętej.
      No cóż, jeśli grzeszenie w naszych kronikach jest tak modne, to możesz przejrzeć „Yuan shi” i „Koryo sa”, jest też dużo o Mongołach

      Cóż, nasz podziw dla obcych krajów jest po prostu nie do wykorzenienia. Z jakiegoś powodu wielu jest przekonanych, że za granicą śnieg jest bielszy, powietrze czystsze, smalec smaczniejszy, kroniki bardziej wiarygodne, a pszczoły nie żądlą...
  85. 0
    17 marca 2016 19:36
    Współcześni Mongołowie nie mają żadnego związku z „Mongołami” Czyngis-chana i jego wnuka Batu. Jest to fakt archeologiczny. Wielki Mur Chiński biegnie 600 kilometrów od Pekinu i 1000 kilometrów od współczesnej Mongolii. Mongołowie Czyngis-chana byli krajami SCO.
  86. 0
    17 marca 2016 19:38
    )))) tak, Mongołów nie było, ale złośliwością było też dla nich przyznanie, że zamiast Mongołów byli Turcy (obecni Tatarzy-Kazachowie (plemiona Kereitów, Merkitów..) - Baszkirowie-Ozbekowie-Gagauzi- ..) więc teraz wymyślili kolejne kłamstwo o blond mongolskiej WANII))). Mongołowie to oznacza bazgroły, od słowa MYN-tysiąc (turecki kazachski) -KOL (ręka lub armia)... a tak przy okazji, najstarszy syn Zhoshy, czyli twoim zdaniem Jochi, jest pochowany w obecnym regionie Karagandy skąd Attyla przybył przed nimi...
  87. +2
    17 marca 2016 19:51
    Tutaj w VO był artykuł o Tuwie.Jak Tuwa pomogła ZSRR w II wojnie światowej, ale nie o to chodzi.Ale faktem jest, że wtedy w latach 1941-45 na traktie Usińskiego nie było dobrej drogi asfaltowej, ponieważ teraz jest. Wszystkie wozy i stada bydła Tuvanowie sami prowadzili. Samochodów było wtedy w Tuwie niewiele, w ogóle nie było ich wcale. Tak więc z Kyzyła do Abakanu jest 400 km górskiej drogi, sama przełęcz Vesyoly jest tego warta .I nie było wtedy w ogóle chodników lawinowych.I Tuvanowie sami prowadzili stada koni i stada krów. Podróż zajęła im około 10 (dziesięć) dni.I przez te wszystkie dni byli w siodłach, ale byli Nie byli do tego przyzwyczajeni, jeździli konno niemal od urodzenia, byli już wtedy naturalnymi jeźdźcami.
  88. +2
    17 marca 2016 20:16
    Dobra dyskusja z zakończeniem, zupełnie jak w tej uroczej kreskówce.
    1. +1
      17 marca 2016 21:25
      Dobra dyskusja ma miejsce wtedy, gdy pytający zna połowę odpowiedzi, a ten, który odpowiada, odnosi się nie do siebie, ale do dokumentów. Na przykład, czy Stalin był dobry według Samsonowa? Dobry! Oznacza to, że gazeta „Prawda”, którą często redagował sam niebieskim ołówkiem, jest dobra! Źródło! I w nim, w numerze 356 z 24.12.1941 grudnia 2 r., na stronie 1941, czytamy artykuł A. Nowikowa – Aleksander Newski. Wtedy istotne stało się pisanie o dowódcach przeszłości. I tak czytamy: autor podaje fragmenty zarówno naszej, jak i niemieckiej kroniki, nie podając ich nazwisk, ale to jest gazeta. A przejść jest wiele, ale ani słowa o tym, że rycerze w zbrojach utonęli w jeziorze. Nie słowo! Oznacza to, że ludzie zrozumieli, że kino to kino, a historia to historia. Dziś wiele osób tego nie rozumie i... jaka może być dyskusja z takimi ludźmi? Niech poznają rodzimą historię przynajmniej na poziomie „Prawda! XNUMX!”
      1. 0
        18 marca 2016 23:10
        Tak. Cóż to może być za dyskusja z fanatycznym zwolennikiem Yossiego Scaligera, oszałamiającej Czerwonej Księgi Cytatów Niepodważalnych, gotowym wysyłać tych, którzy się z tym nie zgadzają i nie mają tytułu akademika Rosyjskiej Akademii Nauk, do łagrów w celu reedukacji? ?)))
        No cóż, nie ma co być aroganckim, Twoje materiały są ciekawe. Nie bez przyjemności ich poznaję, ale trzeba przyznać, że niektórzy ludzie, wiadomo, że ci, którzy nie są z Twojego otoczenia, mogą mieć inny punkt widzenia.
  89. +1
    17 marca 2016 21:03
    2 Autor Samsonow Aleksander
    Michaił Zadornow zaloguj się swoim imieniem ;)
  90. 0
    17 marca 2016 21:16
    Kiedy służyłem w Tyvie, w styczniu bez umiejętności w 120 godzin zawiozłem konie z placówki na placówkę odległą o 12 km
  91. +2
    17 marca 2016 23:25
    Oczywiście, bardzo dziwnie jest coś przeczytać...
    Dawno, dawno temu żyli Rosjanie, handlowali z Zachodem, kupcy tam chodzili, ale w ogóle nie wiedzieli, co jest na Wschodzie i nie handlowali ze Wschodem.
    I wtedy nagle, niespodziewanie, nieznani ludzie napadli na Ruś... która, notabene, przebyła tysiące kilometrów na Ruś...
    A dlaczego Mongołowie nie podbili Zachodu, oto jest pytanie? Mówią, że Rus ich powstrzymała, ale jak to się stało, że podbili Ruś, co im przeszkodziło w podboju całej Europy?
    Ogólnie rzecz biorąc, cała ta wersja z inwazją jest przeszyta białą nicią.

    Osobnym tematem są Tartaria, Tataria i Kazań.
    Według mojej wersji rosyjskie korzenie słów są same w sobie najprostszymi słowami, więc rdzeń ,, kaz, jest tłumaczony jako -., wartość,,.
    Koza daje mleko
    Skarbiec - zbiór bogactwa
    Wykonaj - pozbawij życie wartości
    Dekret jest cennym dokumentem
    I tu słowo „Kazań” wyłania się jako najcenniejsze dla Rosjan miasto, gdyż położone jest na samym Wschodzie, gdzie znajduje się Tatarski, który Rosjanie najwyraźniej zawsze szanowali, aż do opriczniny Iwana Groźnego, kiedy oddał królestwo w Moskwie Tatarom, uznając w ten sposób jego zwierzchnictwo, zwierzchnictwo Tartatii, a nie oczywiście narodu tatarskiego.
  92. +1
    18 marca 2016 00:31
    Po raz kolejny utwierdzam się w tym przekonaniu, że historia jest tym, w co wszyscy wierzą lub chcą wierzyć i jak ją sobie wyobrażają. Zabawniej byłoby, gdyby komentujący ją podawali swój poziom wykształcenia lub tytuły naukowe związane z poruszanym tematem.
    1. 0
      18 marca 2016 06:50
      To byłoby naprawdę interesujące!
  93. +1
    18 marca 2016 01:27
    Artykuł jest zwyczajną manekinem. Zdaniem autora nie było najazdu tatarsko-mongolskiego, nie było spalonych miast rosyjskich, nie spalono Kijowa ze zniszczoną Sofią, nie było obrony Kozielska, Aleksander Newski nie poszedł do Hordy i nie został tam otruty i zmarł w drodze do Nowogrodu w małym miasteczku zwanym Gorodec. Autor bez dowodów argumentuje o niemożliwości podboju Rusi przez Mongołów, podając nawet jako przykład nazistowskie Niemcy. Zapomina jednak, że Horda wchłonęła potencjał gospodarczy i przemysłowy prawie wszystkich podbitych ludów, w tym Azji Środkowej i Kaukazu, gdzie umiejętności posługiwania się bronią były bardzo dobrze rozwinięte. Autor zapomina także o przykładzie zniszczenia cywilizowanego Rzymu przez niecywilizowanych barbarzyńców. Podbój Rusi przez Tatarów nastąpił w XIII w., uwolniono ich od niej dopiero za czasów Iwana III w XV w., a Iwan Groźny ostatecznie pokonał Hordę.To nie są takie odległe czasy, to nie lata 13-te. w pierwszym tysiącleciu, kiedy na Rusi nie było języka pisanego, zachowało się zatem wiele dowodów na istnienie jarzma tatarsko-mongolskiego.
    A pamięć ludzi wciąż pamięta, że ​​nieproszony gość jest gorszy od Tatara.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. 0
      20 marca 2016 15:40
      Ale nie mówimy, że nieproszony gość jest gorszy od Mongoła?
  94. +1
    18 marca 2016 02:11
    Cytat z andj61

    A co tak naprawdę wiemy o tej długiej, prawie 2000 lat temu, historii tych ludów, ich kulturze, technologii, stanach, by uważać je za dzikie?
  95. 0
    18 marca 2016 21:59
    Cytat od: andrew42
    w którym stały miasta (według Karamzina ten sam Włodzimierz Monomach pustoszył „miasta” („”) podczas swoich wypraw na Doniec).

    „Miasta” Połowców to zwykłe „obozowiska”, które powstały na pewien okres - pierścieniowa konstrukcja jurt, otoczona Wagenburgiem wozów. To całe miasto... Ale miasto to "ufortyfikowana osada"! a nasi przodkowie tak myśleli i tak to nazywali w kronikach.

    Cytat z listu Ksi
    W Moskiewskiej Zbrojowni starożytne rosyjskie hełmy i tarcze mają alfabet arabski. Czy to może być? ...i to jest fakt!

    Banalny import. Po wyparciu z Karpat i przed dotarciem na Ural mieliśmy problem z wysokiej jakości rudą żelaza – wschodniosłowiańscy kowali zadowalali się „żelazem bagiennym” lub importowali zarówno metal, jak i gotowe wyroby.

    Cytat z qwert
    Fajny. Nie myślałem o tym. Okazuje się, że Francuzi podbili Rosję. I rządziła nim francuska szlachta))))
    Kulturowo w XVIII wieku – bez dwóch zdań. ALE TYLKO KULTUROWE. Przykładowo podczas wojen z Napoleonem często oficerowie rosyjscy nawet niskich stopni doskonale mówili i czytali po francusku oraz bez problemów czytali zdobyte francuskie dokumenty, a żeby francuscy oficerowie mogli przetłumaczyć jakikolwiek zdobyty dokument, trzeba było gdzieś szukać Polaka lub Żydem, choć gdyby tylko znali trochę rosyjski.

    Ale nasza szlachta była w dużej mierze niemiecka z krwi. A wcześniej był duży udział krwi tatarskiej i, choć może się to wydawać dziwne, szwedzkiej krwi. „Rusyfikacja” rosyjskiej arystokracji rozpoczęła się aktywnie dopiero w połowie XIX wieku.
  96. -1
    19 marca 2016 11:00
    Panie, Topvar wydaje się być solidną stroną, ale nie drukujcie już tych dzieł „historyka” Samsonowa. Proszę, nie ośmieszaj się. Bardzo interesujące są kroniki perskie, gruzińskie i ormiańskie.
    1. 0
      19 marca 2016 22:58
      Bardzo interesujące są kroniki perskie, gruzińskie i ormiańskie.

      Nie wiem jak w przypadku perskich, ale w przypadku gruzińskich i ormiańskich pojawiają się duże pytania.
      Z historykami ormiańskimi radziłbym uważać. Według informacji zamieszczonych na stronie internetowej archiwistów ormiańskich najstarszy DOKUMENT przechowywania archiwalnego na terenie Republiki Armenii pochodzi z 1607 roku. Wszystko, co uważa się za bardziej starożytne, jest niestety wszystkim, co nie zawiera żadnych informacji historycznych - teksty religijne, wszelkiego rodzaju ewangelie, Biblie, książki medyczne i podręczniki.
      I dalej. W szczególności w Armenii jest inny duży problem.
      Archiwiści to wiedzą. Miliony spisanych zwojów są przechowywane w muzeach na całym świecie (a zwoje to przede wszystkim DOKUMENTY). Ale na całym świecie nie ma ani jednego zwoju w języku ormiańskim!
      I ten problem dostrzegają sami ormiańscy archiwiści. Co bardzo łatwo zweryfikować. Po prostu wpisujesz w Google „nie ma ormiańskich rękopisów zwojów” i dostajesz gorzkie skargi od własnych archiwistów, że: „Ormianie nie znaleźli rękopisów zawiniętych w formę zwojów”.
      Jednak w całym świecie pisarskim wszystkie dokumenty do XVII-XVIII wieku, czyli do wynalezienia kopert pocztowych, były pisane na osobnych arkuszach, co sugeruje ich późniejsze opakowanie w formie zwoju i jego zapieczętowanie. Wystarczy spojrzeć na obraz Johna Trumbulla „Podpisanie Deklaracji Niepodległości Stanów Zjednoczonych”, napisany w 17 roku – nawet na tym zdjęciu widzimy dokumenty w formie zwojów.
      Cóż, Armenia - cóż, najwyraźniej po prostu „wyjątkowy” kraj, który w swojej „wielotysiącletniej historii” zdołał w ogóle obejść się bez pisemnych DOKUMENTÓW! Ale z masą rzekomo starożytnych „książek rękopisów”. Ale wszystkie z nich, jak zaznaczyłem, nie niosą żadnych informacji historycznych, ponieważ, jak gdyby to był grzech, są to książki o treści religijnej, książki medyczne, podręczniki i tak dalej.
      Niestety, tak się nie dzieje w prawdziwym życiu!
  97. -1
    20 marca 2016 08:20
    kolejny nonsens
  98. +1
    22 marca 2016 16:10
    Cytat: Świnia
    Długo też szukali Troi...
    Czy znalazłeś dokładnie to, czego szukałeś? Jak fortepian w krzakach?