Porównanie czołgów T-64, T-80 i T-72 (z własnego doświadczenia)

297
Ciągle zarzuca mi się rzekomo stronniczy stosunek do Ukraińca czołgi i budowniczych czołgów. Zapewniam, że nie mam ochoty dyskutować z wyznawcami Charkowa. Chcę tylko jednego - żeby ukraińska propaganda pancerna nie zatykała ludziom mózgów. Życzę i staram się, aby ludzie wiedzieli, co było i co jest w rzeczywistości. Nie żywili się mitami i legendami. Czytelnik może lub nie ufać moim słowom - ma do tego prawo. W przeciwieństwie do niektórych nie upieram się przy swoim punkcie widzenia. Ale są fakty, z którymi nie można się spierać, są świadkowie i bezpośredni uczestnicy – ​​zdecydowanie warto wysłuchać ich opinii.

Pewnego dnia redakcja portalu Courage otrzymała list od oficera czołgu, w którym opisuje on swoje doświadczenia „komunikacji” z czołgami typu T-64, T-72 i T-80. Jego historię przedstawiamy bez żadnych poprawek i zmian na "Odwadze" i na tym blogu.

Od dawna śledzę kontrowersje między zwolennikami „ukraińskiego” i rosyjskiego budowania czołgów! W celu dalszego uzasadnienia opowiem trochę o sobie. Zacząłem studiować w Uljanowsk Guards Tank School (główny czołg to T-72, dodatkowy - T-80), ale w związku z jego zamknięciem ukończyłem kazańską szkołę czołgów (główny - T-80, dodatkowy - T-64), posiadam dyplom z wyróżnieniem. Dlatego bardzo dobrze znam się na temat sporów. Służył na czołgu T-72 jako dowódca plutonu, dowódca kompanii, szef sztabu batalionu w jednym z pułków czołgów Wołga-Uralskiego Okręgu Wojskowego. Uczestniczył w pierwszej kampanii czeczeńskiej: był dowódcą plutonu i kompanii.



A teraz do rzeczy. Podwozie czołgu T-64 jest niezwykle kapryśne i, że tak powiem, nie do wykorzystania. Podczas pokonywania zakrętów na pierwszym biegu, przy dużych prędkościach i na ciężkim terenie (mokra ziemia uprawna, tor czołgowy) istnieje niezwykle duże ryzyko, że zostanie pozbawiony gąsienicy. Przy dużych prędkościach, jeśli gąsienica jest trochę luźna i kręci się na wyższych biegach, widok latającej gąsienicy z wychyleniem błotników pozostanie na zawsze w pamięci! A jeśli gąsienica odleciała, to holowanie czołgu po ciężkiej glebie i piasku na rolkach jest absolutnie niemożliwe - płyty rolek gąsienic ugrzęzły nad balanserami!
Być może tylko leniwi nie mówili o osławionych wałach skrętnych. Nie jest jasne, z czego nasi ukraińscy przeciwnicy są tutaj dumni!


T-64


Niedawno przeczytałem wyrażenie: „ażurowe gąsienice i podwozie czołgu T-64”. Zachwycać się! Koronki i pończochy damskie mogą być ażurowe! Podwozie cysterny musi być NIEZAWODNE i NAPRAWIANE! I punkt! Szczerze mówiąc, to maniakalne przywiązanie mieszkańców Charkowa do zasadniczo wadliwego sprzętu do biegania jest zaskakujące. Ten typ jest używany WYŁĄCZNIE na ukraińskich czołgach - potomkach pierwszego T-64. Gdyby rzeczywiście był tak dobry, jak o nim mówią, to ten „genialny” twór z pewnością znalazłby zastosowanie gdzie indziej na świecie. Oprócz czołgu T-64 ten sam typ podwozia został nałożony na PTS i szereg pojazdów inżynieryjnych, co uważam za przestępstwo, biorąc pod uwagę warunki ich eksploatacji.

Przez dziewięć lat służby w intensywnej eksploatacji – całkowicie barbarzyńskiej – czołgów T-72 w górach i na równinach, a także bojowego wykorzystania pojazdów w Czeczeńskiej Republice NIGDY nie zaobserwowałem gąsienicy, która odleciała z „siedemdziesiątki”. -dwa"! Oczywiście wykluczam podważenie czołgu na miny przeciwpancernej i inne uszkodzenia bojowe. Nie pamiętam też wymiany wałków skrętnych. Holowanie czołgu bez gąsienic nie sprawiało żadnych problemów. Aby „zabić” podwozie T-72, trzeba być wyjątkowym „głupcem”! Nawet słabe napięcie gąsienicy nie doprowadziło do „rozruchu” maszyny, a jedynie do ślizgania się koła napędowego po gąsienicy.

Z punktów ujemnych przypominam sobie tylko niezbyt wygodne połączenie torów palcem, a nie kolczykami (tzw. „lornetka”), jak w T-80 i T-64, ale to raczej kwestia gustu i czysto subiektywnej oceny.

Porównanie czołgów T-64, T-80 i T-72 (z własnego doświadczenia)

T-64


Spotkałem się też ze stwierdzeniami, że gumowe opony na kołach jezdnych są bardzo zawodne i często zawodzą. Bzdury kompletne! Zdecydowana większość samochodów, które przeszły remont po wymaganym przejeździe, zjechała na tor z tymi samymi oponami, z którymi przyjechały fabrycznie nowe. Rozerwanie i zniszczenie bandaży nastąpiło tylko w wyniku zewnętrznego SILNEGO uderzenia. A po wprowadzeniu gąsienicy z czołgu T-80, gdy bandaże rolek toczą się po gumowej bieżni gąsienicy, podwozie T-72 stało się „wieczne”!

To samo można powiedzieć o podwoziu czołgu T-80. Głównym problemem były tutaj amortyzatory teleskopowe. Ale zmienili się dość łatwo i szybko. Ogólnie rzecz biorąc, z trzech typów podwozi podwozie T-80 jest najbardziej lubiane przez wojsko pod niemal każdym względem. Nic dziwnego, że jego elementy (gąsienica) przeszły na T-90 i zmodernizowany T-72.

Teraz o silniku - „sercu” samochodu. Silnik T-64 (nieważne który - 5TD, 5TDF, 6TD itd.) ma tylko jeden plus - dobrą ogólną moc i WSZYSTKO! Ten plus jest niwelowany dużą liczbą minusów. Przede wszystkim: system chłodzenia wyrzutowego! Po jednym okrążeniu w lecie, w upale tankodromu, T-64 musiał zostać „schłodzony”. Zastosowanie takiego systemu dla ciężkich pojazdów na przykładzie T-64 pokazało jego daremność. Niezwykle niska niezawodność rozruchu zimnego silnika w zimie zmusiła funkcjonariuszy wspierających proces szkolenia do przybycia do służby na długo przed rozpoczęciem zajęć, aby mieć czas na odpalenie wszystkich samochodów dla tych samych klas.
Zgodnie z systemem smarowania. Wystarczy spojrzeć na rufę mocno eksploatowanych czołgów T-64, by zobaczyć, że jest ona dosłownie wypełniona ropą. Zużycie oleju przekroczyło wszelkie zalecane normy, zmuszając szefów służby paliw i smarów oraz dowódców jednostek do „wyjścia”. Jednak o wadach silnika T-64 napisano już szczegółowo beze mnie.


T-72BA


A teraz trochę o silnikach czołgów T-72. Latem 1996 roku podczas pułkowego ćwiczenia taktycznego ze strzelaniem na żywo na temat „Pułk czołgów w ofensywie”, jeden z czołgów mojej kompanii, z powodu uszkodzenia chłodnicy na przełomie przejścia do ataku, pojechał wyrzucić całą wodę. Czołg wykonywał zadanie, aż dotarł do granicy najbliższego zadania pułku (w tych warunkach było to chwilowo około 25 km). Czyli auto – „suche”, w upale, w trudnych warunkach, przy dużych prędkościach – przejechało DWADZIEŚCIA PIĘĆ kilometrów przed „pukaniem”!

Z problemów oczywiście przede wszystkim żmudność wymiany silnika. Kiedyś, gdy byłem dowódcą plutonu, prawie dzień zajęło mi zastąpienie „dviguna”, dwóch kierowców i okresowej pomocy zastępcy oficera technicznego batalionu, przy zaangażowaniu BREM-1.
Moc silnika V-84 dla czołgu o wadze 46-48 ton jest całkiem wystarczająca.

Ale ze wszystkich silników moje serce jest oddane GTD-1250. Wiem, że spowoduje to lawinę negatywności, ale ze wszystkich problemów, na które zwrócę uwagę, rozpoznaję tylko zwiększone zużycie paliwa. Wszystko inne: złożoność oczyszczania powietrza, wysoka temperatura spalin i inne w najnowszych turbinach gazowych zostały rozwiązane. Głównym problemem turbiny jest jej koszt. Uważam, że powodem wycofania się ze służby i odmowy rozwoju czołgów z turbiną gazową w Rosji jest bieda naszego państwa. GTE w akcji - piosenka! Łatwość startu, niemożność przegrzania, łatwość wymiany, „wszystkożerność”. Jednak decyzja została podjęta od dawna i jeśli mieszkańcy Czelabińska zdołają stworzyć nowy mocny i niezawodny silnik wysokoprężny, będę tylko szczęśliwy! Odkąd byłem studentem, mówiło się o silniku X. Chociaż należy zauważyć, Niemcom udaje się stworzyć doskonałe silniki wysokoprężne MTU zgodnie z klasycznym schematem w kształcie litery V.


T-72BA


Zasadniczo transmisje we wszystkich czołgach są prawie takie same. Przekładnie pokładowe od dawna są przestarzałe… Szkoda, że ​​kiedyś Charkowici najpierw umieścili je na czołgu T-64, a potem to rozwiązanie migrowało do T-72 i T-80. Reszta świata podążyła ścieżką rozwoju przekładni hydromechanicznej, w przeciwieństwie do naszej notorycznej obniżki ceny w zamian za jakość ...

Nie ma wątpliwości, że obiecujące czołgi i ciężkie pojazdy powinny mieć hydromechaniczną skrzynię biegów. Cieszę się, że w Rosji zdali sobie z tego sprawę i oprócz BMP-3, który jest już wyposażony w GMP, obiecujące modele pojazdów opancerzonych również będą miały podobną skrzynię biegów. Wszelkie egzotyczne przekładnie dieslowo-elektryczne, hybrydowe i inne zdecydowanie nie są przeznaczone do czołgów!

Siła ognia. Co dziwne, wróćmy do podwozia: jego niedoskonałość w T-64 prowadzi do drżenia i kołysania czołgu. A jeśli dzięki bardziej zaawansowanej umowie SLA czołg T-64B (BV i inne modyfikacje) przewyższa T-72B (M), to z takim samym SLA „sześćdziesięciu czterech” z T-80B (BV) , celność strzelania w ruchu pierwszego jest zauważalnie gorsza.

Mechanizm ładowania (MZ) T-64 i T-80 jest w zasadzie taki sam i można go porównać tylko z automatyczną ładowarką (AZ) czołgu T-72. Jest tylko jedna zaleta - wydajność przenośnika obrotowego: 28 strzałów na 22. Jest to jednak równoważone przez wygodniejsze umieszczanie strzałów w stosowaniu niezmechanizowanym. Typowym schematem umieszczania amunicji w T-72 podczas działań bojowych w Republice Czeczeńskiej było napełnianie transportera AZ i układanie strzałów w stojaku czołgowym w przedziale bojowym przed przegrodą MTO, skąd można je łatwo wyjąć i załadowany do armaty lub wyposażony w AZ. MOH wymaga okresowego monitorowania i korekt. AZ nie ma żadnych regulacji, wszystko odbywa się raz na zawsze w fabryce. MZ wyróżnia się zawodnością i niewygodą napędu linowego łapacza, bezużytecznością takiej operacji jak przesunięcie zużytej palety ze śrutu do pustej kasety, którą następnie trzeba jeszcze ręcznie wyjąć, co wydłuża czas załadunku amunicja. Ponadto ta niepotrzebna operacja prowadzi do dużego zanieczyszczenia bojowego oddziału gazem podczas intensywnego ostrzału. AZ po prostu usuwa paletę z przedziału bojowego przez właz w wieży. Konieczność prawidłowego umieszczenia strzału w zasobniku podczas ładowania MOH i zamknięcia kasety specjalnym kluczem, który bardzo często gubi się w trzęsącym się aucie, znacznie wydłuża czas ładowania ładunku amunicji. W AZ utrwalenie strzału w kasecie następuje automatycznie i nie wymaga szkolenia personelu z „mądrości” mocowania łusek.


T-80BV


Często nasi ukraińscy przyjaciele zapominają, że czas ładowania MZ jest dwukrotnie dłuższy niż AZ. Ponadto rzut pionowy ładunków stojących „na księdzu” w MOH jest dwukrotnie większy niż ładunków leżących AZ, co przy przebiciu pancerza kadłuba zwiększa prawdopodobieństwo pożaru w bojowym przedziale. Napęd MZ jest elektrohydrauliczny, co oprócz złożoności obsługi (uzupełnianie płynu) zwiększa również zagrożenie pożarowe. Elektryczny napęd AZ nie ma takich wad.

Między innymi w czołgach T-64 i T-80, ze względu na układ, w razie potrzeby, wydostanie się z przedziału sterowania do przedziału bojowego jest prawie niemożliwe, co w niektórych przypadkach kosztowało życie kierowcy. Klasyczna sytuacja dla T-72: po przebiciu się przez tył wieży pociskiem lub granatem w wyniku uszkodzenia napędu hydraulicznego pionowego prowadzenia działa, lufa działa spoczywa na włazie kierowcy. W wieży wybucha pożar, a przed zapaleniem się ładunków prochowych jest w najgorszym przypadku 30 sekund, w najlepszym wypadku 15-20 minut (bywały przypadki, gdy ładunki prochowe były tylko zwęglone, bez zapłonu!). W tym krótkim czasie kierowca może wydostać się z czołgu przez przedział bojowy, zwłaszcza że armata jest opuszczona jak najdalej, co oznacza, że ​​zamek spoczywa na dachu wieży i jest ich mnóstwo przestrzeni w nim! Na T-64 i T-80 praktycznie nie ma takiej możliwości - tylko teoretycznie! Usuń 3-4 kasety ze strzałami i wspinaj się samodzielnie przez wolne miejsce, kierowca nie może! To jest fakt badany krwią. Bardzo świeży przykład: podczas ćwiczeń prowadzonych na Ukrainie czołg T-64 utknął z nosem w strumieniu, kierowca był w pozycji „bojowej”. Woda nie dostała się szybko do samochodu, ponieważ właz był zamknięty. Ale kierowca nigdy nie zdołał opuścić działu kontroli i niestety zmarł… Arogancja, lekceważenie ukraińskich projektantów dla wyraźnie udanych rozwiązań w T-72, pomimo resztek autorytetu, jakie nadal miało Charkowskie Biuro Projektowe, nie pozwoliło na wprowadzenie AZ w stylu Tagil w czołgach T-80UD przy podejmowaniu decyzji o jego masowej produkcji w latach 1980-tych ...

O ochronie zbiorników. Jako praktyk ufam bardziej przykładom z życia niż teoretycznym kalkulacjom. I tutaj, jak wiecie, nie ma co porównywać: T-64 nie brał udziału w bitwach (poza dość epizodycznymi bitwami w Naddniestrzu), ale T-72 i T-80 walczyły!


T-80BV


Na wszystkich trzech powyższych zbiornikach zastosowano i nadal jest stosowane zabezpieczenie dynamiczne typu „Kontakt”. W naszej armii, na Ukrainie i na świecie jest jeszcze wiele takich maszyn. Różni się tylko układ pudełek na różnych modyfikacjach.
I tutaj zwolennicy ukraińskiej budowy czołgów starają się przekuć wady w zalety. Przypomnę, że mocowanie pudełek z elementami teledetekcyjnymi na czołgach T-64BV po bokach kadłuba odbywa się na ramie mocy wzdłuż ekranów z tkaniny gumowej, a na T-72 i T-80 - bezpośrednio na tych ekranach. Twierdzi się, że zwiększa to sztywność konstrukcji i nie prowadzi do oderwania teledetekcji. To kompletna bzdura! Podczas eksploatacji czołgów w Czeczenii to dzięki elastyczności ekranów możliwe było zachowanie ekranów bocznych w nienaruszonym stanie w przypadku kontaktu z przeszkodami. Zapewniam, że dla kolosa ważącego ponad czterdzieści ton io mocy 700 - 800 (lub więcej) KM. nie ma różnicy, czy składa elastyczny ekran z tkaniny gumowej, czy „płynną” kratownicę z cienkich narożników. Elastyczność jest tutaj zaletą, a nie wadą. Ponadto naprawa ekranów gumowo-tkaninowych jest znacznie łatwiejsza.

Najwyraźniej umieszczenie elementów teledetekcyjnych na wieży jest optymalne w T-80BV i T-64BV - tutaj ludzie Tagil obrali drogę uproszczenia. Niemniej jednak poziom bezpieczeństwa zarówno T-72, jak i T-80 był wystarczający do walki w konfliktach takich jak czeczeński. Powtarzam, mówimy o zawiasowej ochronie dynamicznej „Kontakt”. O późniejszych wersjach - "Contact-V", "Relic" i próbkach ukraińskich - napiszę innym razem.

Oczywiście można bez końca spierać się o zalety niektórych próbek, ale będzie to jak spór o to, czyja ukochana dziewczyna jest lepsza - subiektywna i czysto emocjonalna ocena. Oceniając obiektywnie i trzeźwo, czyj pojazd bojowy jest lepszy: rosyjski T-72 i T-80 czy ukraiński T-64, trzeba przyznać, że T-72 jest najbardziej przystosowany do warunków, w jakich był eksploatowany i walczył.

W niedalekiej przyszłości chcę szczegółowo opowiedzieć o bojowym użyciu czołgów T-72 i T-80 w różnych konfliktach zbrojnych, a także o tych przypadkach i przykładach, których osobiście byłem świadkiem i w których uczestniczyłem. A teraz chciałbym napisać kilka ogólnych słów.
Pozwolę sobie stwierdzić, że zdecydowana większość strat naszych czołgów we wszystkich konfliktach na terenie byłego ZSRR powstała w wyniku ich niewłaściwego użytkowania, złego wyszkolenia załóg oraz niewłaściwego kierowania działaniami jednostek i pododdziałów. Straty czołgów produkcji sowieckiej w konfliktach na terytorium innych państw, poza powyższymi przyczynami, są również spowodowane stosowaniem starych modeli przeciwko bardziej współczesnym przeciwnikom, brakiem interakcji z innymi rodzajami wojska oraz niewłaściwym planowanie operacji i działań wojsk przez dowództwo.

Pierwsza operacja przeciwko Irakowi w latach 1990-91. („Pustynna Burza”) wydarzyło się, gdy byłem jeszcze kadetem w szkole. Dzięki moim nauczycielom na wydziałach taktyki, operacji, uzbrojenia i strzelectwa, na wydziale wozów bojowych - przekazali nam wszystkie aspekty walk, wskazali mocne i słabe strony wszystkich uczestników walk po obu stronach front, przeanalizował z nami techniki i metody walki, sposoby kierowania jednostkami i planowania działań, przeanalizował cechy urządzenia uzbrojenia i sprzętu wojskowego, jak to się mówi „na gorąco”! Zaznaczam, że panika wokół naszych czołgów powstaje z reguły tylko wśród osób niezwiązanych bezpośrednio z Siłami Zbrojnymi.

Rozumiem, że wszystko, co napisałem, dotyczy czołgów, które były w służbie przez długi czas, a teraz budowa czołgów posunęła się daleko do przodu i wraz z moją publikacją wydaje mi się, że jestem nieco „zacofany”. Ale wszystko, co jest teraz wprowadzane (podkreślam - prawie wszystko) istniało w prototypach i przynajmniej w koncepcjach, nawet podczas moich studiów w szkole, tj. ponad dwadzieścia lat temu. Słynna „Armata” zapowiada się dla mnie jako coś nowego. Czekam sir…

Idea zunifikowanych platform wisiała w powietrzu od bardzo dawna. Ale dopiero teraz, gdy są już wszystkie przesłanki do określenia specyficznego wyglądu maszyn przyszłości, możliwe stało się rozpoczęcie projektowania i produkcji maszyn nowej generacji. Może i dobrze, że przegapiliśmy etap nasycania wojsk pojazdami T-80UD „obiekt 187”, T-95. Ale często pojawiają się opinie, które dosłownie wymagają od Ministerstwa Obrony albo przyjęcia T-90AM (SM), a następnie ukończenia rozwoju T-95 i pośpiesznego zaakceptowania go, a następnie umieszczenia „obiektu 640” - „Czarnego Orła” do serii, potem skorzystaj z doświadczenia Ukraińców z ich czołgiem „Oplot” (moim zdaniem - twierdza inercji, stagnacji i ukraińskiego szowinizmu!), a potem prawie kopiuj od Amerykanów M1A2SEP !!! Dlaczego, drodzy towarzysze?! To wszystko są czołgi (niektóre oczywiście dobre) wczorajsze i obecne. Teraz jest świetna okazja, aby dać armii zupełnie nowy samochód, samochód przyszłości! Połóż w tym ogromny potencjał modernizacyjny na nadchodzące lata!

Niestety widmo „wielkich” wojen jest coraz wyraźniejsze, aw przyszłości intensywność i siła konfliktów na całym świecie będzie tylko rosła. A Rosja niestety nie może uniknąć udziału w nich... Nie zostało nam wiele czasu, aby nasycić wojska nowoczesnymi modelami sprzętu wojskowego i przygotować wojska do jego użycia.
297 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. szyna
    +4
    15 grudnia 2011 09:03
    A z własnego doświadczenia mogę napisać, że Maybach jest gorszy od Rolls-Royce'a, sprawdźcie mnie w internecie. Cysterna wybranych. Mój młodszy brat i ja mieliśmy pecha, wzrost wyniósł ponad 1.85, nie stali się trzecim pokoleniem czołgistów w rodzinie.
    1. + 36
      15 grudnia 2011 12:12
      Przeczytałem ten artykuł kilka dni temu i z przyjemnością przeczytałem go ponownie.
    2. solankowy
      + 22
      16 grudnia 2011 00:16
      Nie podobało mi się, że autor schodzi do poziomu dumnych Ukraińców, kontrastując czołgi Charków i Tagil jak „ukraiński” (choć w cudzysłowie) i rosyjski. Musi być wielu ludzi, począwszy od Koszkina, przewracających się w grobach, gdy owoce ich pracy nazywane są „Ukraińcami”.
      Chociaż rozumiem autora, te ukry przyniosą każdemu, kto zechce taką reakcję.
      1. + 10
        16 grudnia 2011 01:41
        Cytat ze slana
        Musi być wielu ludzi, począwszy od Koszkina, przewracających się w grobach, gdy owoce ich pracy nazywane są „Ukraińcami”.

        zgodnie z ich logiką Kazachstan jest potęgą kosmiczną, a odkrywcą kosmosu jest port kosmiczny
        i czołgi radzieckie, rozwój z czasów ZSRR, było wiele różnych modernizacji, ale niestety, radykalnie nowa nie została jeszcze stworzona w Rosji, a nie na Ukrainie
        1. Komentarz został usunięty.
          1. +7
            6 lutego 2017 10:07
            Dzięki za rashkę, ale lepiej być kimś, niż wyglądać na kogoś, a ci, którzy mówią, że wy Kazachowie zrujnowaliście Bajkonur, to nie są daleko ludzie, ale tak Kazachowie wykopali kable z kompleksów RK za pomocą KA- 700 i wyciągnęli sprzęt pomocniczy tak to widziałem, ale w Rosji to, co pozostawione bez opieki, było też brudne, ale oni za to odpowiedzieli, a w Kazachstanie nazywano ich bohaterami narodowymi, to wszystko, a dumne narody zamieniły się w narody republik związkowych, w tym Kazachowie, pamiętam też, jak Rosjanie stali się Kazachstanem, zostali wyrzuceni z pracy i zastąpieni przez Kazachów, to nigdy nie zdarzyło się w Rosji, a teraz wszyscy żyją w ogóle, dzięki za rashkę, za pikowaną kurtki i tak dalej. pokażemy się w akcji.
          2. +1
            17 marca 2017 19:16
            Bracie, urodziłem się i wychowałem w Uralsku, nie jesteśmy Rosjanami, jesteśmy Rosjanami, w Kazachstanie, Czeczeni i Wołga mieszkali razem Niemcy, Tatarzy i Ukraińcy.
            1. 0
              15 czerwca 2017 15:11
              Mieszkają tam nawet Japończycy...
          3. +1
            31 października 2020 14:17
            Cytat z Talgata 148
            I że bez waszej pomocy staniemy się potęgą kosmiczną!!!

            Dziękuję za podniesienie mi dzisiaj na duchu.
            Minęły dokładnie 4 lata, jak to jest z kosmiczną potęgą?!
      2. dobry
        0
        4 października 2013 23:59
        Ukraińcy? posmak rasizmu… zostałbyś zbanowany… jesteś politykiem. Rosjanie przywłaszczyli sobie wiele rzeczy po rozpadzie ZSRR, zarówno własność materialną, jak i intelektualną… w przeszłości wiele narodów pracowało dla dobra wspólnego.
        1. wnuk żołnierza
          + 12
          5 października 2013 00:06
          czy chciałeś powiedzieć, że wiele rzeczy zostało? Tak to jest.
        2. +8
          3 października 2014 18:26
          W stosunku do prawdziwych Ukraińców jestem rasistą z dużej litery! Na co bez analizy!!! ... jedni skaczą, inni się zgadzają, więc na czym polega różnica? Wszyscy, wariuj!
          1. + 12
            30 grudnia 2016 21:53
            Nie ma „Ukraińców” jako narodu izolowanego genetycznie. To jak rozważanie narodu syberyjskiego, na przykład Ałtajczyków lub Moskali! Ukrainizm to mentalna, a raczej duchowa rozpusta, katalog degradacji, który uderza w duchowo i psychicznie niekompletną część narodu rosyjskiego. Po to jest przeznaczony. Bo dla innych narodów, poza Rusią, to nie ma sensu.
            1. 0
              22 grudnia 2018 19:29
              To złudzenie i bardzo niebezpieczne, jak to, że w ZSRR wszyscy liczyli na powstanie niemieckiego proletariatu, robotnicy nie będą strzelać.. To jest zgubne stwierdzenie dla Rosjan.
        3. 0
          26 października 2016 05:09
          Popieram!!!
        4. +4
          6 lutego 2017 10:13
          Przydzielony, mówisz, cóż, z jakiegoś powodu nie widzę skoku przemysłowego na potężnych Przedmieściach, a intelekt wystarczył tylko na „chwałę bohaterom” z odwrotną odpowiedzią i pomysłowością w błaganiu o grosze od frajerów imperialistów, wybacz ZSRR, sam oszukiwałeś w swoim kraju, jedna dekomunizacja, co jest warte, porzuciłeś swoją wielką przeszłość, swoich wielkich przodków, zostawiłeś sobie tylko fikcyjny „wielki ukrov”, no cóż, musisz z tym żyć i edukuj swoje pokolenia.
        5. +4
          17 marca 2017 19:18
          I przywłaszczyli sobie wszystkie zagraniczne długi byłego ZSRR i wszystkie zostały spłacone.
        6. +1
          15 czerwca 2017 15:17
          Rosjanie przywłaszczyli sobie wiele rzeczy

          proszę wymień listę.
          do tej pory wiem, że długi ZSRR i wszystkich republik zostały zawłaszczone i spłacone.
          Przypomnij mi, jak ktoś w republice związkowej może nabyć prawa własności intelektualnej, jeśli WSZYSTKIE lub prawie wszystkie inwestycje zostały zlecone przez Państwową Komisję Planowania? jedynym właścicielem było państwo (ZSRR). I na pewno nie przestało być wraz z przekształceniem RSFSR w Federację Rosyjską. Jedyną kwestią jest delegowanie praw do republik.
          W innych sprawach Ukraina nie przejmowała się tym - wszystkie wydarzenia ZSRR uważała wyłącznie za własne.
    3. +3
      2 marca 2012 19:50
      mój wzrost to 1.82, co nie przeszkodziło mi w pilnym przejeździe na T-64 B1. A w zbiorniku czułem się całkiem komfortowo !!!!
      1. 0
        15 czerwca 2017 15:18
        3 centymetry to za mało, abyś poczuł się nieswojo śmiech
  2. + 21
    15 grudnia 2011 10:01
    Świetny artykuł, podobało mi się czytanie!
  3. Sas
    Sas
    -7
    15 grudnia 2011 10:34
    Jak mówisz, jak nazywa się autor? Aleksander „Antipow”? Tak, właśnie teraz! Aleksiej, czy to ty?
  4. + 13
    15 grudnia 2011 10:52
    Niestety widmo „wielkich” wojen jest coraz wyraźniejsze, aw przyszłości intensywność i siła konfliktów na całym świecie będzie tylko rosła. A Rosja niestety nie może uniknąć udziału w nich... Nie zostało nam wiele czasu, aby nasycić wojska nowoczesnymi modelami sprzętu wojskowego i przygotować wojska do jego użycia.


    W pełni popieram! Jeśli już cywilni botanicy (nie do autora) zaczęli dyskutować na temat nadchodzącej wojny.
  5. +9
    15 grudnia 2011 11:13
    Świetny artykuł to przyjemność czytać… wszystko bez zbędnego patosu, ale ściśle na temat i, co ważne, wszystko z praktyki…
    1. Ludzie woodoo
      -21
      15 grudnia 2011 12:06
      Cytat z Isk1984
      ale ściśle na temat i, co ważne, wszystko z praktyki...

      - A będzie ciekawe, jak ten afatar napisze później "z własnego doświadczenia" - o Reliku DZ i ukraińskim?
      IMHO
      - To zamówienie pochodzi od Courage od nowej postaci tej samej Courage, która właśnie tam jest - z nową falą wyżarzających się pereł.
      Chłopotow, znów tańczysz dla medalu? Tak więc dla T-72BUAM - już go nie będą dawać.
      1. +4
        18 grudnia 2011 14:44
        Czy on w ogóle rozumiał, co napisał? Czy kiedykolwiek sam jeździłeś na czołgu? I nie na poligonie, ale w sytuacji bojowej? Mam wrażenie, że autor jest właścicielem tematu, a ty? Czy masz jakieś osobiste doświadczenie? Jeśli tak, to nie ma potrzeby zaciemniać, ale sprzeciwić się temu, a przyda się to każdemu.
        1. 0
          15 czerwca 2017 15:22
          a czym różni się poligon od sytuacji bojowej?
          Myślę, że jedyną różnicą jest to, czy wrócisz, czy nie.
      2. superkaczka
        -4
        20 grudnia 2011 23:23
        Dokładnie, wykryto kłopoty
      3. 0
        25 października 2016 17:33
        Zanim tak powiesz, panie Voodoopeople, weź udział w jednym prawdziwym starciu bojowym, jako autor artykułu. Zobaczę jak zmieni się reakcja. Podejrzewam, że ton będzie inny. Osobiście mam dwóch kolegów z klasy z Sił Powietrznych, którzy brali udział w szturmie na Grozny. Dzięki Bogu żyją. Jeden z nich zorganizował w mieście pomnik uczestnikom lokalnych konfliktów - bojowy wóz piechoty z Czeczenii na piedestale.
  6. TBD
    TBD
    -7
    15 grudnia 2011 11:30
    T72 to najlepszy czołg na świecie.
    1. +1
      15 grudnia 2011 12:08
      Z jakiegoś powodu piszą na zdjęciu, że to T-72BA, chociaż to T-72BV.
      1. Ludzie woodoo
        +1
        15 grudnia 2011 12:12
        Cytat z Esso
        chociaż jest to t-72BV.

        - T-72 nie ma takiego indeksu. To jest stare BA. BV miał tylko 64 i 80 lat.
        1. Ludzie woodoo
          +3
          15 grudnia 2011 14:13
          Cytat od: Voodoopeople
          To jest stare BA.

          - W sensie bervy z 2S20.
        2. +1
          16 grudnia 2011 21:40
          Nie zgadzam się, ale to bardziej poprawne sformułowanie.B oznacza, że ​​czołg jest wyposażony w system broni kierowanej.B oznacza, że ​​czołg jest wyposażony w ochronę dynamiczną.
  7. Feniks
    0
    15 grudnia 2011 11:35
    W służbie posła według tych powiedział, że kiedy służył w Omsku, specjalnie naprawili kilka T64 do jazdy. Ogólnie o aucie odpowiedział tak: "64 w przeciwieństwie do 72ki jest bardziej znośny i szybki, silnik tylko głośny bo ma duże obroty"
  8. Ludzie woodoo
    +6
    15 grudnia 2011 11:54
    Nie podobało mi się, kluczowym słowem jest „subiektywne osobiste doświadczenie”.
    Wzmianka o odwadze - centrum fanatyzmu T-72 ..
    . Paliwa i smary są „sprośne” dla 5TD, a jednocześnie milczą o tym fakcie w T-80.
    Naddniestrze - walczył z T-64, ale gdzie walczył T-80 - w Czeczenii, gdzie szybko zastąpiono ich 55, lub strzelano do Białego Domu - świetny użytek ???
    „Ażurowa gąsienica” to gąsienica ze sparowanymi zawiasami, która już po 72 latach przeniosła się na podwozie T-50 w 80. interpretacji.
    Autor zapomina o stwierdzeniu Pakistańczyków, że nie ma alternatywy dla 6TD, zapomina, że ​​Indianie w międzyczasie bardzo do niego odnoszą się do niego, zapomina, że ​​Ukrspetsexport nie bez powodu przywiózł do Tagila 6TD-3.
    MZ oczywiście jego zdaniem jest zły, ale na T-80 jest znacznie mniej „zły”.
    Analityk był szczególnie zadowolony - że DZ jest dobrze na BVshkakh 64. 80. wycieku, a mieszkańcom Tagil brakowało doświadczenia z Czeczenii 94. Pytanie brzmi – co zatem brak doświadczenia czeczeńskiego uniemożliwił Morozowowi i Kirowitom zrobienie BV 10 lat przed Czeczenią? Co nie przeszkadzało mieszkańcom Charkowa, aby w latach 80. zbudować wieżę z 476 obiektów? Co przeszkodziło po doświadczeniu Czeczenii - zrobić normalnie blokowaną wieżę DZ T-90?

    W artykule można wygrzebać znacznie więcej, ale istota jest taka sama, a sam autor użył tego słowa zgodnie z prawami psychologicznymi - szowinizmem.
    Patamusz T-72 jest rosyjski, Patamusz T-80 jest nowocześniejszy pod względem sumy jego cech i wcześniejszego rosyjskiego pozwolenia na pobyt (nieważne, że nie były produkowane od wielu lat). T-80UD (którego w ogóle nie zauważyłem), T-64 i oczywiście Oplot – mieściły się w definicji ukraińskiego Patamusza.
    PS
    Zakończę kluczowymi punktami.
    - T-72 i cała jego ideologia została na zawsze zamknięta w latach 80. przez Ministerstwo Obrony ZSRR.
    - Z GTD powinni byli przejść do 6TD.
    - Przedłużenie życia w Rosji T-72, dał tylko upadek związku.
    - Od T-72 po 20 latach Ministerstwo Obrony FR całkowicie odmówiło.
    - T-64 są skreślane jako ukraińskie ponad planowaną liczbę.
    - Silnik serii TD, a także cechy chłodzenia i MTO z czasem udowodniły słuszność rozwiązań technicznych.
    1. Feniks
      +5
      15 grudnia 2011 13:01
      T80 nie jest sianem nie dlatego, że został opracowany na terenie Rosji, ale dlatego, że nie jest już konkurentem i nie ingeruje w propagandę UVZ.
      Nie chodzi tu o kwestię narodową, ale o konfrontację Tagila z Charkowem.
      1. Ludzie woodoo
        -7
        15 grudnia 2011 14:15
        Cytat z Feniksa
        ale dlatego, że nie jest już konkurentem i nie ingeruje w propagandę UVZ.

        - Może Armata będzie chciała zawieszenia T-80 w obwodzie moskiewskim?... - Żeby PR-owcy wciąż mogli tańczyć na kościach Biura Projektowego Kirowa.
        1. Antipov
          +3
          15 grudnia 2011 19:42
          Postawią to, dobra robota, napisałem, że ze wszystkich podoba mi się najbardziej)))) Ale mam nadzieję, że zrobią coś lepszego
    2. Widgit
      -1
      15 grudnia 2011 23:57
      Przestań trollować rosyjskie strony Catbod
      http://kotobood.livejournal.com/
      1. -3
        16 grudnia 2011 06:20
        Vidgit, dzięki za link, ale myślałem, że ten troll stał się taki aktywny, ale teraz okazuje się, że to jest proukr, a nawet zachodni, i jak wielu ukrov, dręczy go poczucie niższości, hehe.
    3. -2
      18 grudnia 2011 14:58
      Napisano coś „rozmytego”. Ponownie nic nie można zrozumieć, a krytyka artykułu nie jest merytoryczna, ale prowadzi gdzieś na bok. Co jest nie tak z autorem odwołującym się do subiektywnego osobistego doświadczenia? Choć subiektywne i osobiste to jedna i ta sama koncepcja. Osobiste przeżycie to to, co autor czuł we własnej skórze i co zna sam, a nie z cudzych opowieści, zwłaszcza przy szklance herbaty. A szowinizm nie ma z tym nic wspólnego.
  9. Ludzie woodoo
    -5
    15 grudnia 2011 12:20
    Artykuł śmieciowy, kolejna stronnicza pralka mózgów. Ahhh, nie zauważyłem słonia...

    http://gurkhan.blogspot.com

    - Ptaka można zobaczyć w locie, Chłopotowa - w biegunce. Lech - pierwsze wątpliwości pojawiły się, gdy zaczęli przelatywać - tradycyjne słowa.
    PS
    - Chłopaki, to zamówienie z działu PR UVZ.
    1. Sas
      Sas
      -4
      15 grudnia 2011 13:13
      Ten artykuł wisi na blogu Chłopotowa od kilku dni.
      1. Ludzie woodoo
        -1
        15 grudnia 2011 14:16
        Cytat z Sas
        Ten artykuł wisi na blogu Chłopotowa od kilku dni.

        - Dlaczego pseudonim? Więc cele są wątpliwe.
        Ale ok dla prasy, ten sam nowy pseudonim jest na forum Courage... Tankosrach w starym kręgu i na tej samej tablicy ras.
    2. -1
      18 grudnia 2011 15:04
      Nie wierzę w rozkazy, bo nic nie zależy od naszej rozmowy w Internecie, a klienci i wykonawcy nie czytają naszych komentarzy. Jeśli więc coś trzeba promować, to odbywa się to na innych stronach, tj. gdzie ten PR dociera do celu.
  10. szyna
    + 15
    15 grudnia 2011 12:29
    Przeczytałem tutaj kilka świetnych recenzji. Nie ma takiego ukraińskiego czołgu T-64!, ale w Charkowie powstaje radziecki czołg. Nie czytałem tutaj o ukraińskim szowinizmie, ale z jakiegoś powodu podkreśla szowinizm samego autora. Studiowałem w pierwszej połowie lat 90-tych. Nikt, powtarzam nikt, potem podzieliłem sprzęt na ukraiński i rosyjski. Są to już nowe samochody (T-90 i T-84), a 64 w 87 egzemplarzach nie były już produkowane! Ponadto służył na T-72 i studiował tylko T-64. Kiedyś musiałem przekwalifikować się do Mstu-S, ale nie musiałem na nim służyć. Myślisz, że dobrze ją pamiętam 10 lat później. Dla mnie akacja jest znacznie lepsza. A on jest kapitanem rezerwy, co oznacza, że ​​wyjechał w drugiej połowie lat 90., skoro zaczął studiować w Unii, to raczej nie pamięta wszystkich szczegółów. Co więcej, czołgi te trafiły już do centralnej części ZSRR i z NRD, gdzie zostały zmienione na T-80. Mój tata jako zastępca dowódcy pułku wysłał ich tam w pierwszej połowie lat 80.
    T-80 jest bez wątpienia lepszy od T-64, dlatego zaczęto go produkować w Charkowie. Ale stało się to gruntowną odnową machiny w Charkowie. I dalej. Skoro T-64 był już taki zły, to dlaczego był produkowany przez 20 lat, a nie tylko Kartsevo 72 został ulepszony?

    PS Teraz w Indonezji trwa walka między T-90 a „Bulat”, a oni też wiedzą, jak korzystać z Internetu. To jest coś do przemyślenia...
    1. Ludzie woodoo
      +4
      15 grudnia 2011 14:24
      Cytat z Splina.
      Nie ma takiego ukraińskiego czołgu T-64!, ale w Charkowie opracowano radziecki czołg!

      - Akceptowane, T-72 i T-80 też. Tak powiedzieliby wszyscy.
      Cytat z Splina.
      tylko z jakiegoś powodu podkreśla szowinizm samego autora

      „Setki ludzi ma już tam takie zdanie.
      Cytat z Splina.
      T-80 jest bez wątpienia lepszy od T-64, dlatego zaczęto go produkować w Charkowie.

      - Kohl, jeśli wszystko zadzwonimy uczciwie. Ten T-80UD nie powinien nazywać się 80 - ale nową i zaktualizowaną wersją T-64 z zawieszeniem T-80.
      Cytat z Splina.
      Teraz w Indonezji toczy się walka między T-90 i „Bulat”, a także wiedzą, jak korzystać z Internetu. To jest coś do przemyślenia...

      - Biorąc pod uwagę wcześniejszą koniunkturę informacyjną wokół T-72 - jak dotąd wszystkie wysiłki Chłopotowa nie doprowadziły do ​​niczego. Odkąd Ukraina sprzedała wszystkie swoje T-72 i ze świeżego, znaczącego taco, Wenezuela chciała T-80U, ale przekazała 72B. Więc to jest jak bitwa w Internecie pod względem wydajności – do jednego miejsca…
      1. Ludzie woodoo
        +6
        15 grudnia 2011 14:36
        W Indonezji będzie polityka IMHO, potem gospodarka, potem technologia.
        Tutaj temat jest tak potrójny - więc IMHO T-64 z jego ażurowym podwoziem, zdolnością do jazdy w terenie, możliwością czyszczenia, funkcjami MTO itp. ... Dużo więcej na bagna, rzeki i dżungle.
      2. Feniks
        -3
        15 grudnia 2011 15:13
        Co ma T80ud od 64ki?
        1. Ludzie woodoo
          0
          15 grudnia 2011 16:03
          Cytat z Feniksa
          Co ma T80ud?

          - Numer "4", no cóż, wtedy powinno być "84".
        2. szyna
          +3
          15 grudnia 2011 16:12
          Wszystko oprócz podwozia. Nie mogła tego znieść, wzmocniona turbiną, trybem szybkim. Cóż, oczywiście, także własne opracowania wykonane przez Leningrad w ciągu 10 lat.
          T-80UD to ostateczna fuzja prac dwóch biur projektowych.
          1. Ludzie woodoo
            +3
            15 grudnia 2011 16:37
            Cytat z Splina.
            T-80UD to ostateczna fuzja prac dwóch biur projektowych.

            - Które pochodzą z T-64.
            1. szyna
              +3
              15 grudnia 2011 16:41
              A kto się kłóci!
              1. Ludzie woodoo
                +1
                15 grudnia 2011 17:05
                Cytat z Splina.
                A kto się kłóci!

                - ANDinTYP pod pseudonimem - Antipov.
          2. Feniks
            +4
            15 grudnia 2011 17:18
            Inne podwozie, inne MTO (6td), inne SLA, inny skład pancerza - i oto nowy czołg
            1. szyna
              +3
              15 grudnia 2011 17:24
              Turbiny i umieścić różnice w zbiornikach. A system kierowania ogniem jest identyczny. Leningrad i Charków uzupełniały się w tej kwestii. Oczywiście, jeśli weźmiesz T-64A, to będzie inaczej, ale ten czołg został wyprodukowany wcześniej. A w T64B umowa SLA jest taka sama.
              1. Feniks
                +1
                15 grudnia 2011 19:11
                T64B miał SUO 1A33, a T80U 1A45
                I mieli różne KUV
              2. ESCANDER
                -5
                15 grudnia 2011 20:23
                szyna
                Walczyli raczej niż uzupełniali.
                Było zbyt wiele skarg i zażaleń od Charkowitów do Leningraderów w związku z faktem, że zostali przeniesieni, a Leningradczykom dano zielone światło.
                1. szyna
                  +2
                  15 grudnia 2011 20:32
                  Esencja jest jedna. Niech Leningradczycy promują idee charkowskie jako własne lub nieznacznie zmieniają rozwój sytuacji. szli w tym samym kierunku. Czego nie można powiedzieć o samochodzie Ural.
      3. -3
        18 grudnia 2011 15:13
        Jakie są świetnie zorganizowane! No cóż, Ukraińca nazywali Ukraińcem, a Rosjanina Moskalą, i co z tego? I tak mówili za ZSRR! Co, mówimy o tym czy o czołgach? Już wyżej pisałam, że nikt nie czyta naszych opinii, a nawet Indonezja w ogóle jest dla nas jak księżyc!
    2. 13017
      -4
      14 styczeń 2012 19: 04
      masz całkowitą rację, nie było czołgów ukraińskich i rosyjskich, ale były radzieckie T-64 T-72 T-80, a T-64 jest pod wieloma względami rewolucyjnym czołgiem, takim jak T-34 i T-44 z własnymi zaletami i wady
    3. 0
      17 marca 2017 19:26
      Bułat przegrał - chciwość ukraińska wygrała
    4. 0
      15 czerwca 2017 15:30
      Rozmawiałem z jednym młodym oficerem czołgu - służył pod Omskiem, a także sporadycznie z innymi. Kompetentny funkcjonariusz może obsługiwać wszystkie te maszyny, a one się pokażą.
      Ale ochrona przed rękoma jest tylko w t-72. Czy teraz jest jasne????????????????????????????????
      1. +1
        29 września 2017 23:30
        Jestem oficerem demobilizacyjnym w 1969 roku, szanowałem i szanowałem T-55 i T-62, a teraz walczą w Syrii. WIARYGODNY. Naprawialny. Działo 125 mm wydaje mi się przewymiarowane, wystarczyło 115 mm. Radziłbym wrócić do niego ponownie z nowymi technologiami ładowania i strzelania, a śmiało dodałbym do tego hamulec wylotowy. Potrzebna jest jej prędkość wylotowa, mogliby też zrobić lufę stożkową i hamulec wylotowy oraz, cóż, elektronikę z elektrycznością dla tego samego kalibru 115 mm.
  11. +1
    15 grudnia 2011 13:24
    Przeczytałem artykuł i przeczytałem komentarze. Z jednej strony – informacje techniczne i argumenty, od przeciwników – komponent techniczny jest znikomy, głównie przekleństwa i etykietki.
    Który czołg jest lepszy pod względem ceny-jakości można ocenić na podstawie liczby pojazdów sprzedanych za granicą.
    1. szyna
      +4
      15 grudnia 2011 13:52
      Jakie informacje techniczne znajdują się w artykule? Nie widziałem nic specjalnego. A niedawny incydent z zatopionym T-64 nie jest bezpośrednio związany z magazynem amunicji. W zbiorniku w ogóle nie było pocisków. Mechanik za bardzo kręcił. silnik i przeciągnięcie. A on po prostu się zgubił i nie mógł się wydostać. Oto dla ciebie pilny rok zamiast dwóch.
      Autorka tego artykułu ukończyła studia z wyróżnieniem. Więc rok starszy. I że przez następne 8 lat awansował tylko do stopnia kapitana? Po przejściu gorącego punktu dowódca bojowy mógł zostać tylko szefem sztabu batalionu w oddziałach czołgów. Trudno w to uwierzyć, ale może być.
    2. dobry
      -3
      5 października 2013 00:21
      jest coś takiego jak polityka… wybór aut nie zawsze opiera się na kryterium ceny do jakości, szczególnie dobrym przykładem jest zakup T-90 przez Indie… nadal plują :)
      1. 0
        15 czerwca 2017 15:32
        coś, czego nie zauważyłem. Wręcz przeciwnie, chwalone są samochody otrzymane z Federacji Rosyjskiej - te, w których są klimatyzatory.
    3. 0
      17 maja 2017 r. 20:05
      za ZSRR dopuszczono do sprzedaży tylko T-72, T-64 i T-80 (ponownie za ZSRR) nie zostały dostarczone nikomu, w tym sojusznikom Układu Warszawskiego - ze względu na system uzbrojenia kierowanego 9K112-1 Cobra, tak, aby w kategoriach „liczby samochodów sprzedanych za granicą”. nic nie można zainstalować.
      1. 0
        17 maja 2017 r. 21:15
        Cytat: Shishiga
        .... tylko T-72 był dopuszczony do sprzedaży w ZSRR ....

        Oto jest, prawie. W ZSRR praktykowano za granicą dostarczanie okrojonych wersji tego, co mieliśmy w służbie. Dlatego nie było problemów z dostawą za granicę tych samych T-64 i T-80 bez sprzętu, co uważamy za tajne. Nawiasem mówiąc, do Korei Południowej dostarczono 80 czołgów T-80, aby spłacić długi, a na Cyprze gdzieś tę samą liczbę T-80 - nie pamiętam dokładnie, ale wydaje się, że dostarczono je w czasach sowieckich.
        I znowu skończyły się czasy ZSRR, kiedy wszystko było pod kontrolą, teraz sprzedawaj to, co lubisz. A czym handlowała Ukraina? z ich T-64? Nie, ten sam T-72, który być może był leniwy, nie umył wszystkich kości. Ale są kupowane, ale T-64 nie.
        1. 0
          20 maja 2017 r. 16:32
          pal system broni 9K112-1, a będziesz miał wielką prawdę, dlaczego te czołgi, a mianowicie T-64 i T-80 w wykonaniu R za ZSRR, nie zostały sprzedane ani dostarczone ze swojej strony, aby ułatwić ci życie w tej sprawie jakoś - no w draniu jest komputer - google do pomocy.
          Cóż, po przyjęciu przez kraj 404 kursu na jego niezależność i niezależność od mózgu, nie dziwię się niczym, tylko w Federacji Rosyjskiej o. 219 musiało stworzyć motłoch. rezerwa z ograniczeniami użytkowania.
          1. 0
            21 maja 2017 r. 11:32
            Cytat: Shishiga
            pal system broni 9K112-1 i będziesz miał wielką prawdę, dlaczego te czołgi, a mianowicie T-64 i T-80, wykonywane przez R pod ZSRR, nie zostały sprzedane ani dostarczone,

            Nie wiem, co tam palisz, ale MSA dla wszystkich czołgów zostało wykonane przez jedno przedsiębiorstwo w Rosji, a co założyć na ten lub inny czołg, decydowali nie konstruktorzy, ale politycy. Projektanci zajmowali się jedynie dostosowaniem gotowego produktu do swojej techniki. Tak więc T-72 mógł być wyposażony nie gorzej niż T-80, a ten sam T-64 mógł zostać wydany z T-72 FCS. I eksportuj gdziekolwiek chcesz.
            Cytat: Shishiga
            ...No cóż, po przyjęciu przez kraj 404 kursu na jego niezależność i niezależność od mózgu, nic mnie nie dziwi,....

            Nic nie rozumiem. Wątpię jednak, by Ukraina nie handlowała czołgami T-64 po to, by zachować jakieś tajemnice - wszystko, co było potrzebne, poszło pod młotek. A popyt był na T-72, a nie na T-64.
            PS.
            Z dowodami, takimi jak ty, nie będę zawracał sobie głowy. Jeśli masz jakieś pytania, google, aby pomóc.
            1. 0
              21 maja 2017 r. 21:35
              Nie muszę googlować, nauczyli mnie dobrze w OVTIU w swoim czasie.
              Nie ma pytań do Ciebie i Twojej dogłębnej znajomości BTT - do widzenia.
  12. Sas
    Sas
    +5
    15 grudnia 2011 13:26
    "64, w przeciwieństwie do 72ki, jest bardziej przejezdny i szybszy, silnik tylko głośny, bo ma duże obroty" - też to słyszałem. I powiedzieli też, że 64ka pod względem płynności, to Rolls-Royce w stosunku do 72 meczów. Lepsza jazda + bardziej zaawansowany SKO i daj T-64 przewagę przy natychmiastowym strzelaniu.
    „Teraz jest świetna okazja, aby dać armii zupełnie nowy samochód, samochód przyszłości!” - to tylko umiejętność stworzenia całkowicie nowej maszyny UKBTM, z całym szacunkiem, nigdy się nie różniła!
    Z pierwszych wierszy widać, że to Chłopotow.
    1. Ludzie woodoo
      +5
      15 grudnia 2011 14:30
      Cytat z Sas
      Z pierwszych wierszy widać, że to Chłopotow.

      - „Jego ekspertyza” skończyła się dla mnie na zawsze, gdy na tym samym blogu pokazałem zardzewiały T-64BV zebrany w fabryce Bulat. Pisał na forum Courage - coś jest jego blogiem, robi co chce...
      Tak więc „analitykę” tego towarzysza należy traktować ze sceptycyzmem.
    2. superkaczka
      +5
      20 grudnia 2011 23:30
      Rzeczywiście, do tej pory UKBTM nie opracował ani jednego czołgu od zera.
  13. 0
    15 grudnia 2011 13:49
    Artykuł jest przydatny. Chciałbym więcej różnych opinii od ludzi, którzy obsługiwali sprzęt wojskowy, a lepiej, którzy walczyli. Użycie bojowe jest absolutnym wskaźnikiem dla sprzętu wojskowego.
    1. Ludzie woodoo
      +6
      15 grudnia 2011 14:26
      Cytat: Saruman
      kto eksploatował sprzęt wojskowy, a lepiej - kto walczył.

      - Tak więc T-64 i T-80 na szczęście nie walczyły w kraju, w którym służyły.
      1. Ludzie woodoo
        -2
        15 grudnia 2011 16:04
        Cytat od: Voodoopeople
        - Tak więc T-64 i T-80 na szczęście nie walczyły w kraju, w którym służyły.

        - Tylko T-72 walczyły w bananach, a nie w krajach.
        1. +2
          21 grudnia 2011 13:21
          Banany chyba nie rosną w Gruzji, prawda?
  14. Ludzie woodoo
    +5
    15 grudnia 2011 14:11
    Zamiast próbować wyrabiać sobie fałszywą opinię wśród ludzi, lepiej byłoby zabrać się do pracy.
    Rosja ma dużo czołgów, więc czołgi muszą zostać zmodernizowane do nowoczesnego poziomu - to normalna światowa praktyka.
    Nie ma nowoczesnego czołgu – tak powinien być wykonany nowoczesny. Zakres zadań to - są, zmiany są - są, praca!
    1. Widgit
      +2
      16 grudnia 2011 00:04
      Dokładnie Kotobood przestanie tworzyć fałszywe zdanie wśród ludzi, lepiej byłoby zabrać się do pracy. KTB, Kotobood, Voodoopeople. Ciągle zakazują ci i zabraniają ci przyzwoitych satelitów, a ty wciąż się rejestrujesz i wyczerpujesz swój mózg.
  15. Antipov
    + 20
    15 grudnia 2011 14:28
    Witam!!!! Jestem autorem! Nie jestem kłopotliwy i niestety nie znam go osobiście))))) Możesz pisać i komentować też, jak chcesz. Nie postawiłem sobie za cel jakoś oczernienia T-64, a jedynie opisałem swoje wrażenia i „komunikację” z tymi trzema maszynami. Stado zauważyło również pozytywne punkty dotyczące tej maszyny. Kto vm powiedział, że służyłem po szkole przez 9 lat??? netto po szkole 5, po zakończeniu umowy. Myślę, że to niezły wynik zostać batalionem NSh w ciągu 5 lat, nie sądzisz? Obywatele! Bądź bardziej obiektywny, proszę!
    1. +6
      15 grudnia 2011 15:07
      Aleksandrze, nie zwracaj uwagi na złośliwych krytyków. Osoby stronnicze często szukają spisków i rozkazów wszędzie. Wszystkie trzy czołgi są pomysłem ZSRR. Podałeś szczegółową i obiektywną analizę praktyki sił pancernych. Jako zwykły strzelec samobieżny podoba mi się Twój artykuł przez samą analizę praktycznego wykorzystania maszyn i ich rzeczywistych (a nie deklarowanych) możliwości operacyjnych. Wszystko jest pakietem. Przez pięć lat służby oficerskiej awans na szefa sztabu batalionu jest twoim sukcesem, bez przesady. Nie zwracaj uwagi na trolle. Dla większości członków forum wszystkie trzy państwa słowiańskie pozostają jednym ludem. Ale naziści nie mogą spać spokojnie, dopóki nie pokłócą się z całym słowiańskim światem. Powodzenia na stronie iw życiu.
      1. Antipov
        +1
        15 grudnia 2011 15:20
        Dzięki Wiktorze! Ja też nie dzielę NASZYCH trzech narodów! A z mojej strony byłoby to głupie))) Biorąc pod uwagę, że moja żona jest Ukrainką (z Gayvoron) i nie możesz mnie podejrzewać o szowinizm))))) I wszystkiego najlepszego i życzliwego dla ciebie!
      2. +1
        18 grudnia 2011 15:19
        Dziękuję za wyważoną ocenę przez profesjonalistę, w przeciwnym razie 90% amatorów i słownictwa.
      3. 0
        17 marca 2017 19:31
        dołączam się
    2. Aleksiej Prikazczikow
      0
      15 grudnia 2011 15:58
      Bardzo dziękuję za artykuł, przeczytałem go na blogu Chłopotowa, ale nie ukrył twojego autorstwa i jeszcze raz dziękuję i znak plus do karmy ode mnie. I proszę, napiszcie artykuł na temat użycia bojowego do ochrony, suo itd., chciałbym kontynuować, masz ciekawy język pisania.I chociaż przesunęłam termin lądowania, czołgi to moja pasja, więc ja' czekam na kontynuację.
      1. Antipov
        +1
        15 grudnia 2011 16:15
        Dziękuję Ci! Jeśli chodzi o artykuł, to oczywiście napiszę go w przyszłym tygodniu, teraz rozmawiam z moimi onokasznikami i onokami, wiesz, bez ich zgody nie mogę o nich pisać, a konkretne przykłady ... A oni, zgodnie z oczekiwaniami są bardzo skromnymi ludźmi, a awansowanie są bardzo trudne))))) Ale spróbuję do końca przyszłego tygodnia
        1. Aleksiej Prikazczikow
          -5
          15 grudnia 2011 16:38
          No cóż, ojczyzna czeka uśmiech
          1. Ludzie woodoo
            -2
            15 grudnia 2011 17:03
            Cytat: Aleksiej Prikazchikov
            No cóż, ojczyzna czeka

            Cóż, nie masz pojęcia... asekurować
            PS
            Nie wystarczy, że kojarzysz się z pojęciem „Ojczyzny”, a nawet z małą literą…
            1. Aleksiej Prikazczikow
              +1
              15 grudnia 2011 17:22
              zejść zły
            2. NovoSybirets
              +1
              16 grudnia 2011 00:04
              „Ojczyzna” i „ojczyzna” to różne pojęcia! „Ojczyzna” to kraj, którego jesteś obywatelem, a mała „ojczyzna” to miejscowość, miejscowość, w której się urodziłeś. To są podstawowe zasady języka rosyjskiego. Nieznajomość ich to wstyd.
            3. Widgit
              +1
              16 grudnia 2011 00:09
              "Cóż, jesteś głupi" wypełnij zagłębienie małą dziurką. Jesteś trollem odeskim, co cię obchodzi NASZA OJCZYZNA? puść oczko
              1. NovoSybirets
                -1
                16 grudnia 2011 00:22
                A ty nie uważasz Odessy za naszą Ojczyznę?!
                1. Widgit
                  -5
                  16 grudnia 2011 17:27
                  Jestem sam, ale on nie. I tak będzie dla niego jaśniejsze.
    3. szyna
      +1
      15 grudnia 2011 16:33
      Od pięciu lat szefa sztabu - nie jest źle.
      Ale artykuł mówi Przez dziewięć lat służby w intensywnej eksploatacji – całkowicie barbarzyńskiej – czołgów T-72 w górach i na równinach, a także bojowego wykorzystania pojazdów w Czeczeńskiej Republice NIGDY nie zaobserwowałem gąsienicy, która odleciała z „siedemdziesiątki”. -dwa"!
      Jak inaczej myśleć. Znając nasze szkoły (w rzeczywistości studiowali w tych samych latach, ja trochę później), zaczynają z wysiłkiem obsługiwać sprzęt, a nie intensywnie, gdzieś na trzecim roku. Kadet nie spędza tyle czasu na polach. W rzeczywistości podczas stażu widzi tylko prawdziwe maszyny, a nie te, które są w pułku zaopatrzeniowym w pudłach, które są sortowane przez specjalistów, ale kierowców ciągników, którzy nie ukończyli szkół zawodowych z sześciomiesięcznym doświadczeniem. Dlatego narodził się pomysł 9 lat po studiach. Alexander, jeśli opisujesz swoje doświadczenia z czołgiem T-72, to jedno. Ale nie możesz pisać o tych maszynach, które studiowałeś bardziej w teorii.
      1. Antipov
        -2
        15 grudnia 2011 16:50
        4 lata w szkole plus 5 lat w wojsku. ciekawe gdzie studiowałeś? na przykład przysięgnij w dzień czołgisty, a już 13 października pierwsze strzelanie z czołgu (wraz z lufą i karabinem maszynowym) nie jest intensywne? Pierwsza jazda wydaje się być pod koniec października i jedziemy... Jednak wystrzeliłem (współosiowy) karabin maszynowy z czołgu w szkole. Pod UGVTKU istniała taka formacja jak „Klub Młodego Czołgisty”, oczywiście brzmi to śmiesznie, ale to był ZSRR)))) Twoje roszczenia, przepraszam, nie są uzasadnione)))) Ale jest trochę prawdy twoimi słowami, po raz pierwszy zastrzeliłem się i wycelowałem w trzeci rok, na staż, na T-80, Dzierżyńsk
        1. szyna
          0
          15 grudnia 2011 17:07
          Niestety nie znam lokalizacji szkoły w Uljanowsku. Sądząc po twoich słowach, tankodrom i dyrektorka znajdują się właśnie w nim. Interesujące bez teorii, bez kredytu w klasie strzelania z karabinu maszynowego. Bez odpowiedniego przestudiowania balistyki, tak jak w KMB, wszystko jest widoczne. Z tego mogę podkreślić, że teoria i wiedza nie są potrzebne na T-72, wszystko osiąga się przez praktykę. Dlatego obwiniają 64-ku.
          A przecież ukończyłeś szkołę dowodzenia, a nie inżynierię, jak możesz tak śmiało mówić o teledetekcji, mechanizmie ładowania i innych subtelniejszych rzeczach, niż mówią ci w dowodzeniach.
          1. Antipov
            +1
            15 grudnia 2011 19:53
            Drogi Splinie! Oczywiście po teście w dziale „Uzbrojenie i Strzelectwo”, oczywiście po teście ze środków bezpieczeństwa, oczywiście NIE studiowałem balistyki (ma to coś wspólnego), wystrzeliliśmy! Przypomnę, że jeszcze łatwiej strzelać z T-64, to tylko teoria w ogóle nie jest potrzebna, SLA zrobi wszystko, ale strzelaliśmy. I proszę, abyście tak bardzo nie umniejszali poziomu szkół dowodzenia)))) Wesoły kadet, który uwielbia się uczyć i interesuje się swoją pracą, będzie wiedział o wiele więcej))) Łatwiej było mi strzelać, w innych postach Napisałem o „Młodym Czołgu” facet
          2. 0
            17 marca 2017 19:44
            Szkoła dowodzenia zapewnia NIEZBĘDNA wiedzę materiałową oraz umiejętność prawidłowej obsługi i drobnych napraw.W warunkach bojowych wszelkie ograniczenia dotyczące..yu, a tu wszystkie wady teoretyków, instruktorów, instrukcje rutynowej konserwacji wyskakują - wystarczy obecność oleje, części zamienne i umiejętne ręce z niestandardową wizją ... Tak wtedy rodzi się PRAWDZIWA instrukcja o możliwościach technologii w warunkach bojowych, kiedy przez wszystkie zakazy ... Nie zawsze ma rację. Jest napisana krwią!
    4. Widgit
      -5
      16 grudnia 2011 00:06
      Nie musisz się przed nimi usprawiedliwiać. Wykonują swoją pracę na klawiaturze.
    5. 13017
      -5
      14 styczeń 2012 19: 12
      mniej nacjonalizmu i byłby normalny artykuł Inaczej ukraińscy Rosjanie to sowieckie czołgi
    6. KZ
      KZ
      +1
      4 maja 2012 r. 13:02
      Świetny artykuł okazał się niezbędny!
    7. 0
      13 października 2013 21:42
      Człowiek. Na początku lat 90. spoglądał na wszystkich oficerów z szacunkiem. Bez mieszkania, bez wynagrodzenia, ale służyć.
  16. Antipov
    +2
    15 grudnia 2011 14:57
    Cytat od: Voodoopeople
    ostrzegł T-80 - w Czeczenii, gdzie szybko zostały zastąpione przez 55

    Drogi Voodoo! Oszalałeś???? Kto zmienił T-80 w Czeczenii na T-55 ??? T-80 walczył w Czechach od początku do końca. Poza samymi bitwami, jeśli czołgi brały udział w eskortowaniu kolumn „centrsnabu”, to były to właśnie „lata osiemdziesiąte”. Co więcej, nawet w czasie drugiej wojny był cały batalion lat osiemdziesiątych, spójrz na internet)))))

    Cytat od: Voodoopeople
    . Paliwa i smary są „sprośne” dla 5TD, a jednocześnie milczą o tym fakcie w T-80.

    Wiara w czary! czy w ogóle czytałeś ten artykuł? Jak to ukryć???? Właśnie tam jest napisane o zużyciu paliwa, które przyjmuję jako mankament T-80))))) No cóż, co to za „nie czytałem, ale oceniam”?! wstydź się!
    1. Ludzie woodoo
      +1
      15 grudnia 2011 15:16
      Cytat: Antipov
      Właśnie tam jest napisane o zużyciu paliwa, które przyjmuję jako wadę T-80

      - A co z olejem, czy tylko do silników dwusuwowych?
      1. Antipov
        -1
        15 grudnia 2011 15:43
        Smuk olejowy dokładnie dwusuwowy! masz absolutną rację! T-72 całkowicie wpasował się w przydzielone normy. T-80 doskonale nadaje się do oleju! minimalne zużycie, korzenie lotnicze nadal wpływają
        1. Ludzie woodoo
          -3
          15 grudnia 2011 16:05
          Cytat: Antipov
          Smuk olejowy dokładnie dwusuwowy! masz absolutną rację! T-72 całkowicie wpasował się w przydzielone normy. T-80 doskonale nadaje się do oleju! minimalne zużycie, korzenie lotnicze nadal wpływają

          - To jest dwusuwowy ... Ale silnik z turbiną gazową nie jest potrzebny, nadal zjada ...
  17. +1
    15 grudnia 2011 15:00
    Cytat z Splina.
    Autorka tego artykułu ukończyła studia z wyróżnieniem. Więc rok starszy. I że przez następne 8 lat awansował tylko do stopnia kapitana?

    Właśnie o takim podejściu mówię: zamiast omawiania rozwiązań technicznych w projektowaniu czołgów, analiza osobowości pisarza.
    Czy masz coś do powiedzenia na temat sprzętu do biegania? tak powiedzieć. Gąsienica, która odleciała, a czasem nawet wpadła pod czołg, czy to wada konstrukcyjna, czy co? A może gąsienica nie odlatuje? Jeśli chodzi o ręczne ładowanie pistoletu, o chłodzenie silnika, niezawodność itp.
    Oczywiście autorowi łatwiej jest umyć kości i przypisywać mu nastroje antyukraińskie.
  18. Ludzie woodoo
    +1
    15 grudnia 2011 15:05
    Cytat: Antipov
    Kto zmienił T-80 w Czeczenii na T-55 ??? T-80 walczył w Czechach od początku do końca. Oprócz samych bitew, jeśli czołgi brały udział w eskortowaniu kolumn „centrsnabu”, to były to właśnie „lata osiemdziesiąte”.

    Zostawiamy to wszystko.
    - Wszystkie czołgi, obojętnie jaki, nie były używane w Czeczenii w warunkach, do jakich zostały stworzone. I nie chodzi o to, by widzieć - angażować się w zastępowanie pojęć.
    Kolumny, miasta - wszystko to nie dotyczy radzieckiej koncepcji czołgu. Gdybyś powiedział to o Merkawie, która jest WCH dla miasta, nie kłóciłbym się, ale nie sowiecki czołg.
    1. ESCANDER
      +1
      15 grudnia 2011 20:39
      Ludzie woodoo
      Merkava i na polu pobłogosław ich.
      Cholera, superczołg. KAŻDY w mieście zostanie zabity.
    2. -2
      21 grudnia 2011 13:27
      Merkava na pustynię, nie na miasto. Coś całkowicie cię zniechęciło, nie bądź tak kategoryczny (przepraszam, że jesteś na tobie).
  19. Antipov
    +1
    15 grudnia 2011 15:15
    Ludzie woodoo,
    Więc pisz! Nie wysysaj smażonego jedzenia z palca! A potem to zmienili!
    Cytat od: Voodoopeople
    Wszystkie czołgi, bez względu na to, które nie były używane w Czeczenii

    Liczy się tylko który! W artykule omówiono konkretne TRZY typy maszyn, z własnymi wadami i zaletami. Trudno z tobą rozmawiać...
    1. Ludzie woodoo
      -4
      15 grudnia 2011 15:20
      Cytat: Antipov
      Ciężko z tobą rozmawiać...

      Mimo to mam też zdanie - nawet z Odwagą. Ten artykuł to tylko stwierdzenie.
      1. Widgit
        -6
        16 grudnia 2011 00:21
        Twoja stronnicza opinia to bzdura.
  20. klawisz n
    0
    15 grudnia 2011 15:17
    Wspaniały artykuł, osobiście poczekam na kontynuację tego tematu, jak obiecał autor :)
  21. Ludzie woodoo
    +2
    15 grudnia 2011 15:31
    Autor - jak porównasz Relikt z Nożem i Dubletem?
    - A może to nie przyjemne pytanie?
  22. -3
    15 grudnia 2011 15:32
    Uważam, że powodem wycofania z eksploatacji i odmowy opracowania czołgów z silnikami z turbiną gazową w Rosji” jest bieda naszego państwa.

    Szczerze mówiąc, tutaj się zgadzam. Lepiej dla menedżerów naftowych wiosłować łupem łopatą niż używać go do czegoś niezbędnego ... Silnik jest żarłoczny, a typ diesla jest ekonomiczny, armia i marynarka nigdy nigdzie nie były tanie. MOIM ZDANIEM.
    1. Feniks
      -4
      15 grudnia 2011 19:13
      Jak tak. Jest bardziej ekonomiczny i ma zalety silnika turbogazowego, tylko zimna instalacja
      1. -5
        15 grudnia 2011 20:07
        ale to jest armia, a nie prywatny vaz 2110 ...
        1. Feniks
          0
          15 grudnia 2011 20:42
          To wszystko!
          Nie tylko zbroja wygrywa, ale i ekonomia.
          A poza tym, ze względu na duże zużycie, zmniejsza się rezerwa mocy, a także wymagane jest częstsze dostarczanie paliwa.
  23. Antipov
    +1
    15 grudnia 2011 15:36
    Cytat od: Voodoopeople
    Ale będzie ciekawe, jak ten afatar napisze później "z własnego doświadczenia" - o Relic DZ i ukraińskim?

    nie, o Relikwii i Nożu, napiszę nie z doświadczenia, ale z analizy))) A kto ci powiedział, co dokładnie jest złe, że napiszę o nożu? może odwrotnie? Jesteś naszym małym trollem
    1. Ludzie woodoo
      +2
      15 grudnia 2011 15:46
      Antipov,
      Ożyło! podobno nowoczesny „Bułat” dogonił 25-letni samochód (T-80UD)! Tutaj trzeba płakać, ale nie być dumnym

      Antipov, - A co jest obecnie w służbie bardziej nowoczesne niż UD w RA pod względem masy cech?
      Cytat: Antipov
      ale z analizy

      - Skąd będziemy czerpać strumień świadomości, Alexey?
      Cytat: Antipov
      A kto ci powiedział, co dokładnie jest złe, napiszę o nożu

      - Co o nim wiesz? A także o Relikwii, aby przeanalizować ...
      Cytat: Antipov
      Jesteś naszym małym trollem

      - Przeczytałem artykuł, wszystko w tym jest...
  24. Ludzie woodoo
    -1
    15 grudnia 2011 15:57
    Więc Khlopotov, mam dokumentację na temat Doublet i Knife - twoi przeciwnicy nie dali jej do ogólnego użytku.
    - Lepiej następnym razem napisać opowiadanie o Relikcie ....
    1. Antipov
      -4
      15 grudnia 2011 16:06
      Nazywam się Aleksander)))))))) Po prostu zaakceptuj to i tyle))))) Uczciwy tankowiec!!!!)))))))))))))))))))))) )))))))))))))
  25. Ludzie woodoo
    -3
    15 grudnia 2011 16:10
    Lepiej w ten sposób:
    Antipov, napisz artykuł o Relikwii na blogu Chłopotowa... uśmiech

    Polityczni technolodzy działu sprzedaży UVZ kurczą się.... smutny Nic dziwnego, że perspektywy w najnowszej historii jakoś nie są zbyt dobre na rynku T-72…
    1. Aleksiej Prikazczikow
      -4
      15 grudnia 2011 16:41
      T 72 jeździ po całym świecie za kilka tysięcy i gdzie są osławione t 64. A oto kolejne pytanie, dlaczego Stany Zjednoczone kupują używane t 72 dla nowej armii irackiej, a następnie je modernizują. Ale Irak powinien być jak mięso armatnie na wojnę z Iranem.
      1. Ludzie woodoo
        -1
        15 grudnia 2011 16:48
        Aleksiej Prikazczikow,
        - Nadal nie przeskoczyłeś powyżej swojego poziomu ... Znowu śmieci są pisane przez Ciebie
        1. Aleksiej Prikazczikow
          -6
          15 grudnia 2011 17:27
          Nie jestem tankowcem, tylko jestem zainteresowany, ale słyszałem najbardziej niepochlebne recenzje o 64 i wciąż wydaje mi się, że kontrola opłacana przez Ukrspetsexport lub biuro projektowe Małyszewa jest krótsza do wyboru. promuj swój sprzęt, zwłaszcza, że ​​jesteś na rosyjskim forum.
          1. szyna
            +2
            15 grudnia 2011 17:45
            I próbujesz wygrać słowną bitwą na obcym polu. Jest w tym pewne podekscytowanie, kiedy wiedza kilku umysłów zderza się i ty, jeśli masz szczęście, wyjdziesz zwycięzcą. W końcu nie są to banalne nowoczesne zabawki komputerowe. Szkoda, że ​​te same fora dyskusyjne w Skypie zostały wyłączone. To prawda, że ​​moja żona jest zadowolona (przynajmniej w nocy ma dość snu).
      2. -3
        15 grudnia 2011 19:05
        Ale Irak powinien być jak mięso armatnie na wojnę z Iranem.

        Myślę, że większość Irakijczyków już zgadza się nawet z irańskim protektoratem, po bałaganie, który trwa od 10 lat, potrzebują spokoju, a nie strachu, że wściekły Amerykanin zastrzeli ciebie lub kogoś z twojej rodziny, biorąc pod uwagę ciebie terrorysta.
        1. Aleksiej Prikazczikow
          -5
          15 grudnia 2011 19:43
          Nawiasem mówiąc, żyli dobrze pod Saddamem, a pod jego rządami Irak był państwem świeckim, takim jak teraz Syria.
    2. Antipov
      -1
      15 grudnia 2011 16:43
      Oczywiście od razu napiszę))))) nie jesteś moim dowódcą)))))) to teraz następny jest następny))))))
      1. Ludzie woodoo
        -3
        15 grudnia 2011 16:50
        Cytat: Antipov
        Napiszę, oczywiście, od razu))))), teraz następny jest następny))))

        - W przypadku takich artykułów masz złą koniunkturę - ludzie już stali się wystarczająco mądrzy. Twoja publiczność to znajomy w czapce kilka postów powyżej.
        1. Aleksiej Prikazczikow
          -6
          15 grudnia 2011 19:45
          Patrz kto mówi.

          Patrz kto mówi.
  26. Sas
    Sas
    +5
    15 grudnia 2011 16:22
    Więcej testów państwowych w 1978, 1979, 1983 i 1984. wykazał się dużą niezawodnością działającego t-64. Rzuty gąsienicowe to odosobnione przypadki. T-72 i 80ki mają gorsze osiągi. Było mniej odpowiedzi. Ponadto podwozie 64ki jest znacznie tańsze: kolor meta, w przeciwieństwie do t-72, jest tam wielokrotnie mniejszy, części są tańsze. Stwierdzenie, że „czas ładowania MZ jest dwa razy dłuższy niż AZ”. po prostu zaskoczony. Usłysz to po raz pierwszy. Ponadto autor może nie wiedzieć, ale na obiecujących produktach UKBTM planowane jest użycie kabiny typu AZ (z pionowym umieszczeniem pocisku i ładunku) podobnego do zainstalowanego na t-64 i t-80. Na ten produkt uzyskano patent.
    "moim zdaniem - twierdza inercji, stagnacji i ukraińskiego szowinizmu!" - po co to jest? Więc Charkowianom surowo zabrania się opracowywania nowych maszyn i wprowadzania własnych rozwiązań??! Cóż, jeśli pan Antipov tego zabronił, myślę, że posłuchają.
    1. Antipov
      -5
      15 grudnia 2011 16:37
      Czy byłeś zaskoczony standardami ładowania BC do przenośnika obrotowego???? dziwne, spójrz w necie tam jest, a to pobieranie w MOH prawie dwa razy więcej))))
    2. Ludzie woodoo
      0
      15 grudnia 2011 16:39
      Cytat z Sas
      "moim zdaniem - twierdza inercji, stagnacji i ukraińskiego szowinizmu!" - po co to jest?

      - To cecha analityki.
    3. 0
      17 marca 2017 19:56
      Stal adamaszkowa, Twierdze... DRL wszystko sprawdzi i wyda werdykt, tam nie ma T-90.
  27. Antipov
    -3
    15 grudnia 2011 16:23
    Cytat z Splina.
    A niedawny incydent z zatopionym T-64 nie jest bezpośrednio związany z magazynem amunicji. W zbiorniku w ogóle nie było pocisków. Mechanik za bardzo kręcił. silnik i przeciągnięcie. A on po prostu się zgubił i nie mógł się wydostać. Oto dla ciebie pilny rok zamiast dwóch.

    Szczerze mówiąc nie chciałem „tańczyć na kościach”, szczerze współczuję facetowi! Ale te wyrzuty są już zmęczone! Oto, co jeden z moich rozmówców na forum przysłał, nawiasem mówiąc, z Ukrainy:
    W GSVG czołg T-64 wpadł głową w dół do pokrytego lodem kanału systemu irygacyjnego. Lód nacisnął właz kierowcy, nie mógł go otworzyć, dział sterowania był zalany, kierowca zginął. Przypadek drugi. Przy strzelaniu standardowym pociskiem załoga T-64 spłonęła, dowódca z działonowym został wyciągnięty i wypompowany, kierowca zginął, bo jego właz był zablokowany, a oni wyciągali go przez bojowy zbyt długo . To tylko osobiste obserwacje. Jeśli powtórzysz, co sąsiedzi mieli lub ogłosili w rozkazach, martyrologia będzie długa.
    I na koniec cytat z prasy ukraińskiej. Gazeta „Segodnia” (Ukraina) z dnia 21 czerwca 2005 r.: „… Zaryczał potężny silnik. Stalowy kadłub powoli stoczył się z brzegu na gruby lód i zaczął go kruszyć jak kruche szkło... Lodowata woda zaczęła intensywnie spływać do dolnego przedziału w kierunku kierowcy. ... Orłow [oficer kierujący czołgiem] zajął się sprzętem, nakazując Gordeevowi [kierowcowi] raz po raz uruchamiać czołg. Alyosha, ze swoim nawykowym posłuszeństwem, robił wszystko, co możliwe, ale całkowicie zalany silnik nie posłuszny, a jedynie wypuszczał ogromne bąbelki powietrza na powierzchnię wody przy każdej nowej próbie. Potem ucichło...
    Orłow pobiegł do włazu. Ale nawet z zewnątrz okazało się, że otwarcie go było trudnym zadaniem: szlam i fragmenty lodu prawie ciasno „zacementowały” żelazo. Musiałem majstrować przez ponad minutę, aż właz w końcu się poddał. Obraz przedstawiony oczom Orłowa nie był dla osób o słabym sercu: przedział był całkowicie wypełniony błotem, w którym martwe ciało Aleksieja unosiło się między dźwigniami.
    1. szyna
      +1
      15 grudnia 2011 16:51
      Są różne przypadki. Tak, są takie, kiedy czołg wpadł do wody nosem, wieży nie da się w żaden sposób rozstawić, żeby się przez nią wspiąć. Ale nie są masowe i nie powinny być przedstawiane jako przykład. Można też przytoczyć jako przykład PKT, który znajduje się nad głową futra.. Tak było i będzie. Możesz również uderzyć w pokrywę za pomocą MTO. Ale w ostatnich latach nie było takich przypadków w armii ukraińskiej, dlatego nie trzeba kojarzyć letniego topielca z „kompletnym gównem”, jak myślisz o konstrukcji MZ.
      1. Ludzie woodoo
        +2
        15 grudnia 2011 17:01
        szyna,
        - Dlaczego pocierasz Chłopotowa ... Słyszał to tysiące razy, więc - całe to zamieszanie jest bezużyteczne.
        Postanowił więc przejść z Odwagi na poziom środków masowego przekazu, ale kogo może łatwo ocierać? I tak – ma już jednak 50% elektoratu VO – pionierów.
        1. Antipov
          -2
          15 grudnia 2011 17:15
          Wudu uspokój się! Fakt, że Chłopotow zabrał mój artykuł z „Odwagi”, nie mówi jeszcze, że jestem nim!))) Szczerze go nie znam, chociaż chętnie z nimi porozmawiam i porozumiem się. Lubisz być żartem? być))))
      2. Antipov
        -4
        15 grudnia 2011 17:20
        To jest do bani - nie mój leksykon))))) Tak, dokładnie są różne przypadki, a w T-72 i Merkavie oraz w Abramsie ludzie są wypędzani z powodu braku przeszkolenia, zaniedbań i tak dalej. Ale mówimy o wadach strukturalnych Ministerstwa Zdrowia, które mogą prowadzić i prowadzić do śmierci ludzi. 72ki ma wady, ale ta konkretna nie
        1. szyna
          0
          15 grudnia 2011 17:35
          Kompletna bzdura - nie mój leksykon))))) To jest mój. Nieco przeformułowane, żeby podsumować kilka zdań. Tak, MZ tak naprawdę nie pokazał się w walce i to wszystko! I tylko to może ujawnić jego wady nienauczania.
          1. -2
            15 grudnia 2011 18:30
            Cytat z Splina.
            Tak, MZ tak naprawdę nie pokazał się w walce i to wszystko! I tylko to może ujawnić jego wady, a nie nauki.

            Jakoś sens tego, co zostało powiedziane, nie dotarło do mnie :( T-80 walczył w Czeczenii, a jego MZ nie pokazał się w bitwie. Czy to, że T-80 nie strzelał z dział? MZ jako urządzenie?i dlaczego jego cechy konstrukcyjne w ćwiczeniach Jeśli podczas ćwiczeń (można powiedzieć, w warunkach szklarniowych) dadzą się odczuć wady konstrukcyjne, to ciężka eksploatacja w warunkach bojowych tylko to zaostrzy.
            Cytat z Sas
            Ponadto autor może nie wiedzieć, ale planowane jest użycie kabiny typu AZ na obiecujących produktach UKBTM (z pionowym umieszczeniem pocisku i ładunku) podobny do zainstalowanego na t-64 i t-80. Na ten produkt uzyskano patent.

            W T-64 i T-80 pocisk znajduje się poziomo, ładunek jest pionowy (litera L). Planowano umieścić pocisk i ładować pionowo w obiecującym amerykańskim czołgu, a Ural wymyślił coś podobnego (kiedy pojawił się problem z umieszczeniem długich łomów).
            1. szyna
              +1
              15 grudnia 2011 18:57
              T-80 walczył w Czeczenii, ale jego MZ nie pokazał się w bitwie
              Postawiłem znak plus, uwaga została uwzględniona, ale Cypr i Korea Południowa chciały T-80, a nie T-90.
              1. -2
                15 grudnia 2011 19:28
                Cytat z Splina.
                ale Cypr i Korea Południowa chciały T-80, a nie T-90

                Jestem też fanem T-80. Według większości opinii, które miały do ​​czynienia z różnymi czołgami, T-80 ma najlepsze podwozie + zaawansowany (w swoim czasie) SKO. Istotną wadą czołgu jest jego cena.
                1. Antipov
                  -4
                  15 grudnia 2011 20:00
                  Bardziej jak cena jego silnika ....
                  1. szyna
                    +2
                    15 grudnia 2011 20:28
                    Podsumowując naszą rozmowę, możemy powiedzieć, że jesteś czołgistą, a nie graczem World of Tanks. Niech artykuł traktuje szkołę budowy czołgów w Charkowie z lekkim uprzedzeniem, nazywając ją ukraińską. Ale dzięki niej pojawiła się szkoła Ural. Artykuł zawiera subiektywną opinię na temat typów czołgów (ja też mam taką samą we krwi. W pierwszych numerach był mój ojciec, który uczył 64-ku w Charkowie). Spór to spór. Najważniejsze, że nie rozwija się na poziomie amatorskim i nie wchodzi w obszar „samego głupca” lub „cóż, jesteś”.
                    PS I dobrze, że sam zacząłeś odpowiadać na komentarze. Od razu widać, że artykuł jest rodzimy.
            2. -3
              16 grudnia 2011 12:52
              Źle zrozumiałem patent. Dlatego napisałem. że Ural wypracował coś podobnego. Okazuje się o tym rozwoju i mowie. Dokładniej, deweloper Omsk jest teraz częścią korporacji UVZ. Ponieważ Omsk wyprodukował T-80 z MZ, to na podstawie MZ powstał projekt dłuższych łomów, które nie mieszczą się w bębnie w pozycji leżącej. Patent wydany w Federacji Rosyjskiej (wg zgłoszenia 2007136322/02) http://btvt.narod.ru/3/omsk_turret.files/image024.jpg
              Teraz na T-90 i zmodernizowanym T-72 postawili automatyczną ładowarkę przystosowaną do BPS L = 740mm. Chciałbym zobaczyć schemat urządzenia.
      3. Antipov
        -5
        16 grudnia 2011 11:16
        Co masz na myśli mówiąc nie masywny?! Ilu ludzi musi umrzeć, aby stały się masywne! Powodem jego eliminacji powinna być śmierć jednej osoby z powodu wady konstrukcyjnej! Ale niestety takich przypadków jest znacznie więcej.Podkreślam, że T-72 ma swoje wady, jest ich znacznie mniej
        1. szyna
          -5
          16 grudnia 2011 11:53
          Nawet sygnalizacja świetlna na skrzyżowaniu nie zostanie zainstalowana, jeśli w tym miejscu będzie niewielka liczba wypadków. Co mogę powiedzieć o armii sowieckiej. Statystyki pozwalały na straty pozabojowe podczas ćwiczeń korpusowych i wojskowych do 1.5%. Tych. 10000 osób mogło umrzeć na 150 tys. To suche statystyki, ale to życie. To są czyjeś dzieci. Ale czy nie wiecie, że w ZSRR wiele rzeczy skupiało się na statystyce. Do mas, nie do jednostki.
          1. Antipov
            +2
            16 grudnia 2011 14:30
            Drogi Splinie! Nie było takich zezwoleń! Są to rowery z tej samej kategorii co 1,5% tolerancji na skoki spadochronowe lub jedną walkę na 1000 bezczynności! w ZSRR było dużo wszelkiego rodzaju narkotyków i absurdów, ale na pewno nie było takiego „kanibalizmu”, uwierz mi, to są historie.
            1. szyna
              -1
              16 grudnia 2011 15:22
              Może procent jest przez kogoś za wysoki, nie było nawet informacji z płyty wiórowej, ale jest. Bo na każdym ćwiczeniu zdarzają się tragiczne przypadki i są one uwzględniane w statystykach.
              Ale ogólnie rzecz biorąc, jeśli coś przerabiasz, musisz mieć jasne dane. W końcu to nie tylko konstruktywny rozwój. Zmiana ta dotyczy od linii na rysunku do wyjścia produktu końcowego. Drogie przyjemności. Ty, Aleksandrze, również bawisz się słowami, o nieodosobnionych przypadkach, oczywiście bez wyraźnych liczb, ale skupiając się na zwrotach „gdzieś słyszałem”, mówili koledzy lub nauczyciele „i tym podobne. Przecież nie służyłeś w wieku 64 lat -ke A fakt, że masz już negatywny stosunek do samego samochodu, potęguje czynnik stronniczości.
            2. Sealord
              -3
              16 grudnia 2011 15:38
              w ZSRR było dużo wszelkiego rodzaju narkotyków - beznadziejnie dużo!
              A „kanibalizm” był TOTALNY, ponieważ tak zaaranżowano system społeczny ZSRR.
              1. Antipov
                -4
                17 grudnia 2011 14:46
                Zgadzam się z Tobą, ale miałem na myśli konkretne „dopuszczalne 1.5%”
          2. Antipov
            +1
            23 grudnia 2011 21:32
            Splin, czyli chcesz powiedzieć, że podczas ćwiczeń jest dozwolone, że w dywizji czołgów (około 10000 osób) można stracić 5 (PIĘĆ!) kompanii czołgów (jedna kompania – 10 czołgów, 30 osób). Jesteś szalony! Dowódca dywizji był czasami usuwany ze swojego stanowiska za utratę jednego czołgu, w każdym razie na pewno otrzymał rozbieżność w służbie! Skąd masz takie informacje? Służyłeś...
      4. 0
        17 marca 2017 20:01
        Spójrz na statystyki z lat 1980. ubiegłego wieku – analizuj.
  28. Antipov
    -2
    15 grudnia 2011 16:41
    Cytat z Sas
    Usłysz to po raz pierwszy. Ponadto autor może nie wiedzieć, ale na obiecujących produktach UKBTM planowane jest użycie kabiny typu AZ (z pionowym umieszczeniem pocisku i ładunku) podobnego do zainstalowanego na t-64 i t-80

    Na serio? Cudowny! Nie wiedziałem)))) Ale jakoś się waham... może być patent (patentów nigdy nie znasz), ale żeby z niego skorzystać... Jednak to chyba z obszaru ​standardów ładowania ...
  29. Ludzie woodoo
    +3
    15 grudnia 2011 16:43
    Wszystkie śmieci, bo przedwczoraj temat, oceniany przez Ministerstwo Obrony trzech krajów - ZSRR, Rosji i Ukrainy. Tutaj, towarzyszu autorze - kolejny artykuł musi być napisany w SU...
    To będzie ciekawe do przeczytania... facet
  30. Antipov
    -2
    15 grudnia 2011 18:30
    Swoją drogą na stronie na forum „Odwaga” uczciwie przyznałem, że artykuł zawiera jedną poważną pomyłkę (literówka), ale poważną. Coś jest jeszcze przeciw, ale nie wskazali na to, będzie to mówić o ich profesjonalizmie i świadomości))) Słuchaj, śmiało!
  31. smirnyagin
    -3
    15 grudnia 2011 18:42
    Przeczytałem artykuł i naprawdę trzeba pomyśleć o przyszłości sił zbrojnych, co jeśli wojna wkrótce nadejdzie. Broń Boże.
    1. Antipov
      -1
      15 grudnia 2011 20:03
      Zapomnienie o nich (Siły Zbrojne) jest generalnie szkodliwe. uśmiech Pamiętaj - "Kto nie chce nakarmić własnej armii, nakarmi cudzą"
      1. Ludzie woodoo
        +3
        15 grudnia 2011 20:22
        Cytat: Antipov
        „Kto nie chce nakarmić własnej armii, nakarmi cudzą”

        - Musisz zrozumieć, że w UVZ nie wszystko jest dobrze z finansowaniem?
        1. Ludzie woodoo
          +4
          15 grudnia 2011 20:53
          Cytat od: Voodoopeople
          - Musisz zrozumieć, że w UVZ nie wszystko jest dobrze z finansowaniem?

          A Chłopotow znalazłem to na twoim blogu. Cóż, w końcu przyznał, że T-90A nie był produkowany od ponad roku.

          W szczególności pracownik powiedział, że pracownicy fabryki są gotowi do produkcji nowego sprzętu wojskowego, ale „odnosi się wrażenie, że Minister Obrony tego nie potrzebuje, ponieważ Ministerstwo Obrony nie wydaje nowych zamówień państwowych”. "Trzymaj ich z dala!" - w rezultacie kierowca UVZ zaproponował Putinowi.

          PS
          uśmiech
      2. 0
        17 marca 2017 20:03
        Zbyt leniwy, by przeczytać wszystko ponownie - Akacja
  32. Demaskiny
    +1
    15 grudnia 2011 19:42
    http://demaskinas.livejournal.com/2063.html

    Do jutra nadal będę "szeleścił" artykułem
    1. Antipov
      -2
      15 grudnia 2011 21:05
      Co za wyścig!!!! w tym poście! porozmawiaj na tej stronie, że promujesz swój LiveJournal))))))) A zanim napiszesz to, co napisałeś, przeczytaj przed opublikowaniem! Młodzież! Zapewniam, że od drżenia, nieważne, jak się trzęsło, aż do skoku z trampoliny, nigdy, nawet wtedy, gdy gąsienica nawinęła ekrany! Jesteś chory i dlatego majaczysz))), w przeciwieństwie do stoisk, które rzekomo przed tym chronią, te stoiska są umazane brudem przylegającym do gąsienicy. graj w czołgi, całuj dziąsła voodoo. ale nie pisz bzdur...
      1. Demaskiny
        +1
        15 grudnia 2011 21:54
        Ehm, po pierwsze, „Młody człowieku”, nie piszesz bzdur. O ile pamiętam, w okręgu Wołga-Ural T-64 nie był używany.
        Po drugie, "Młody człowieku", nie zrozumiałeś poprawnie istoty problemu podstawy ramy teledetekcji, poprawiłem cię.
        Tutaj piszesz:
        „Twierdzi się, że daje to sztywność i nie prowadzi do odłączenia teledetekcji. To kompletna bzdura! Podczas eksploatacji czołgów w Czeczenii, to dzięki elastyczności ekranów udało się zachować ekrany boczne w stanie nienaruszonym kiedy zetknęli się z przeszkodami.Zapewniam, że dla kolosa ważącego ponad czterdzieści ton i mocy 700-800 lub więcej KM nie ma różnicy: zwinąć elastyczny ekran z tkaniny gumowej lub „płynną” kratownicę z cienkich narożników. Tutaj elastyczność jest zaletą, a nie wadą."
        Odpowiadam, nie widziałem takiego oświadczenia nigdzie. Co więcej, to stwierdzenie jest wymyślone i niezwykle absurdalne.
        Teraz elastyczność. Cóż, skoro znasz zbiornik, możesz łatwo odpowiedzieć na pytanie, jaka jest przewaga elastyczności w porównaniu ze sztywnością, jeśli chodzi o mocowanie bloków teledetekcyjnych? ALE? Taka zaleta jest po prostu nie. Jeśli choć coś uderzy w gumowo-tkaną stronę auta, ekran zostanie wciągnięty pod gąsienicę lub w najlepszym razie zgniecie się i oderwie wszystko, co tam było, czyli Pojemniki DZ.
        Co więcej, rozwiałem twój mit o „płynnej formie sieciowej”. I tak, stojaki przed tym nie chronią. Mówiąc dokładniej, nie są stworzone do „ochrony”, są tam umieszczone, aby ekran nie odbijał się i nie kołysał na zawiasach, gdzie jest mocowany od góry. Nadanie konstrukcji dwóch sztywnych podpór zmniejsza możliwość deformacji ekranu, a nawet całkowicie ją eliminuje. Co więcej, radzę udać się do każdej części, w której znajduje się T-64 i dotknąć tych właśnie „stojaków zniszczonych przez brud przylegający do gąsienic” i upewnić się, że stojak jest wystarczająco mocny.
        „zagraj w taniec”
        Dlaczego powinienem w nie grać? Nie daj Boże, w niedalekiej przyszłości pójdę do ChiTV jako czołgista lub inżynier czołgów, właśnie skończę technikum.
        "ale nie pisz bzdur..."
        to jest twój post, całkowity brak informacji, brak jakiegokolwiek ładunku semantycznego i informacji oraz całkowity brak znajomości języka rosyjskiego.

        I tak, nie jestem Tarasenko ani Khlopotov i Fofanov, nie potrzebuję pr, cicho i spokojnie prowadzę bloga, nie narzucając nikomu swoich myśli i poglądów. Chce mężczyznę - niech przeczyta moją wiadomość, poszuka, sprawdzi, nie, niech się dostosuje do Tarasenko lub Chłopotowa, nie obchodzi mnie to. Nie szukam fanów.
        1. Antipov
          -2
          15 grudnia 2011 22:13
          jak się nie uzbroił ????? Kazańska szkoła czołgów, którą ukończyłem, znajdowała się na terytorium Wołgi, a następnie Wołgi-Uralu i była drugą szkołą, wraz z Charkowem, która szkoliła oficerów dla tych czołgów (była druga do nauki), uważnie przeczytała artykuł wyczerpująco mówi o elastyczności. To godne pochwały, że nie szukasz wielbicieli, to zachęca. I zły sposób na rozpoczęcie ścieżki do czołgistów, po prostu chłonąć doświadczenie zasłużonych wujków))))), to kiedy studiujesz temat dyskusji, wymyśl swoją osobistą opinię, a nie na podstawie obcych (nie nieważne Tarasenko, Fofanow, Chłopotow, inne władze), to - witaj!
          ps Nie uważam się za autorytet, nie voodoo wzdęcia jak mysz na zadzie))))))))))))
          1. Demaskiny
            +3
            15 grudnia 2011 22:53
            Dobra, nie zwróciłem uwagi na ten akapit z krótką autobiografią. Przykro mi, ale inaczej nie zostanę na swoim miejscu. „wyczerpuje się rozmowa o elastyczności”
            Wszystko, co zostało powiedziane o elastyczności, to kilka skromnych sugestii, które osoba, która nie służyła i nie uczyła się w żadnej szkole, zdołała rozwiać.
            Powiedziałem też „dość” o problemie elastyczności ekranu.
            I tak, o ile wiem, nikt nie jeździ czołgami po poligonach do trampolin, to tylko ozdoba możliwości podwozia T-72, które zaczęło się od dostarczenia T-72 Arabom. A potem możliwości podnoszenia podwozia już dawno zostały wyczerpane.
            „doświadczenie uhonorowanych wujków”
            Na przykład? Mniej więcej uwierzę Tarasenko (Cóż, koleś jest fajny, ale ciekawie jest go czytać tylko do czasu, gdy mówi o „przestępstwie państwowym” i „adopcji czołgu analogowego T-72”, bo już się leje błoto .
            Idziemy dalej na „wujków”. W jakiś sposób jeden z wujków, jak Fofanow, twierdził, że pancerz T-64 w najgrubszym miejscu ma tylko 300 mm, a Centurion (Albo o którym tam mówił) z jego 38 mm wyraźnie przewyższa T-64 pod względem deska, która ma deskę 80 mm.
            I trzeci wujek - Chłopotow. Czytam jego zniewagę o KMDBM, gloryfikację UKBTM, pełen zapalonego umysłu, jak na przykład jego przesłanie o łuskaniu walcówki T-90S. Pisze, że ostrzał odbywa się w takich testach z odległości 150-200 m, natomiast pisał, że pancerz przeszedł wszystkie testy. Myślę więc, że nawet energia starej spinki do włosów jak 3BM22 jak 3VBM9 wystarczy do błysku pancerza wieży z 200 metrów.
            A o bardziej nowoczesnej amunicji przemilczę.
            "kiedy studiujesz przedmiot"
            Dane w Internecie i w książkach publikowanych przez UKBTM i inne biura projektowe, a także w książkach wielu innych autorów, którzy znają „temat studiów”, są mi aż nadto wystarczające, zwłaszcza, że ​​rozmawiałem w Charkowie z innymi czołgistami i kadetami można również uzyskać wiele informacji.
            „Nie uważam się za autorytet”
            Ciebie też nie włączam, twoje słownictwo i gramatyka nie są w żaden sposób połączone z tym, co zostało napisane w artykule.
            Wszystkiego najlepszego, ale nadal "swish" artykuł i zobaczę, co znajdziemy i jak się zaciągasz.
            1. Antipov
              +1
              15 grudnia 2011 23:31
              Bóg wie, że nie chciałem! Posłuchaj ucznia technikum, który tylko marzy o pierwszym tiku na rękawie kadeta pierwszego roku! czy nie bierzesz na siebie wytykania czegoś w ogóle osobie, która szkołę wojskową ukończyła z wyróżnieniem, kiedy nie było cię nawet na świecie, a nie najgorszemu oficerowi armii z wielkimi tradycjami, który zrobił taką karierę za pięć lat niektórzy nie zdążą nawet za 10, którzy używali tych samych czołgów i dowodzili w bitwach czołgami, czołgista trzeciej generacji (dziadek, wujek, ojciec), kadet najlepszej szkoły dowodzenia czołgami ZSRR UGVTKU i wreszcie po prostu patriota! operujesz takimi koncepcjami, których w ogóle nie rozumiesz, nawet co do zasady. Ucz się, tak długo, jak się uczysz i wchłaniasz. Nie możesz myśleć o ostrzeliwaniu czołgu podczas testów, nowoczesnej amunicji, amunicji w ogóle, czerpiąc wiedzę w sieci! To nie jest twoja opinia, ale opinia tych, którzy ją napisali. sukces w nauce!
              1. szyna
                +1
                15 grudnia 2011 23:57
                Nie musisz się chwalić swoją przeszłością. To przeszłość, dziś odeszło do jedzenia. Tak, nie stałem się prawdziwym tankowcem jak mój ojciec i dziadek, jak pisałem wcześniej, byłem zadowolony z pracy przy nowym tankowaniu w ciągu ostatnich dwóch lat służby. Ten uczeń ma również prawo do swojej opinii i musi zostać ostatecznie obalone, pomimo osobowości. Jesteś już dojrzałym wujkiem, nie wdawaj się w polemiki z młodszymi. I proszę, abyście nie dzielili czołgów na ukraińskie T-64 i resztę. Nie ma takich. Nie przekonuj niewidomych opowieściami o słońcu. Można więc dyskutować tylko o tych, którzy znają zbiornik blisko i od dłuższego czasu. I tylko dowódcy i inżynierowie znają wyposażenie czołgu.
                1. Antipov
                  -5
                  16 grudnia 2011 09:09
                  Cóż, jestem dowódcą i inżynierem i kierując się twoją logiką, wiem o czym mówię. I nie wdaję się w polemiki z „ignorantami”, młodymi, wyjaśniłem dlaczego
              2. Demaskiny
                -2
                16 grudnia 2011 00:19
                Co, "wujek", torturowany tyłek? am
                Przestań pisać swoją biografię, każdy może nazywać siebie czołgistą, nawet ja. Ale nie kłamię, w przeciwieństwie do „ty”. Mój dziadek ukończył szkołę w Charkowie, więc co z tego? Dużo mnie nauczył. I zrobi o wiele więcej. Ale w Waszej świadomości bardzo wątpię, co wart jest fakt milczenia kalicznych łączników styku na T-72 w przednim pasie ochronnym wieży i ościeżnicy z bokiem i mocowaniem K-1 do niego. Twój autorytet szybko spadł w moich oczach do zera.

                W sensie rozumiem, że jeśli wspiąłem się na peryferie kół zębatych AZ / MZ, wspiąłem się na AZR, procesor, stabilizator, niewiele z tego rozumiem. Ale w ogólnym obszarze jest więcej niż niektórzy, w których uformował się „popobol”.

                Przestań grać w czołgistów, sprytny facet, dyplom w studiu lub haniebnie scalony. Nie wspinam się na piedestał, ale twoje stronnicze podejście do KMDB i pomyłki z ekranami i tak dalej. bardzo śmieszne. To śmieszne do tego stopnia, że ​​nawet nie chcę się z tobą kłócić o nic, bo znowu zaczniesz mnie ocierać o wyimaginowany czołgista io trzy pokolenia, io wszystko inne w tym samym duchu.

                Patriota? Ja też jestem patriotą - patriotą szkół charkowskich, morozowskich, nauczyłem się od dziadka jesionu, wiemy, że tak jest i gdzie stosowne będzie tak. Nie udaję, że jestem tankowcem i nie marzę o „pierwszym tiku…”, oczywiście marzysz o tym, proszę pana, widziałem już wielu takich „prawdziwych czołgistów”, „specjalistów od materiałów” i inni w Internecie, o których jest dużo do powiedzenia. Właśnie ukończyli jakąś szkołę. A jest ich mnóstwo. A w dodatku twoje słownictwo, gramatyka, ortografia, podobnie jak druga równiarka, nie robią o sobie zbyt dobrego wrażenia.

                Co więcej, nie trzeba niemądrze wzywać Boga pustymi słowami. Czego nie chciałeś? Obrazić mnie? O tak, nawet ci się nie udało, nie znieważyli mnie tak bardzo, więc już się do tego przyzwyczaiłem, nie za pierwszym razem i niezwykle trudno mnie zwariować, po prostu wysyłając mnie do materiał kilka razy w podstawowym pytaniu. O tak, jeśli chodzi o podstawowe pytanie, czym jest 1A45? Opcje odpowiedzi: KUV, KUO, SLA. Nie mogę się doczekać twojej wiedzy teoretycznej i praktycznej, czyli tego, co jest w materiale.

                Co wchłonąć? szalone pseudo-cysterny? Upadłeś jeszcze niżej w moich oczach, sir!

                Nie miał? Tak? Czy mam prosić o przyniesienie do studia metryki urodzenia?

                Mam nadzieję, że to rozgryźliśmy, ale zobaczmy, jak się nadęcie, już mogę znaleźć błąd w DZ na wieży T-72. Pełna IMHO, uczymy teorii i zasady działania teledetekcji, lol. Jak wiadomo, skuteczność teledetekcji zależy od kąta nachylenia elementu rzucającego. Im bliższy kąt jest normalny, tym skuteczniejsza będzie teledetekcja bliższa zeru; w T-72 teledetekcja jest zainstalowana w taki sposób, że pomiar stopnia wynosi do 40 ° w stosunku do normalnego . Przy takim układzie wpływ systemu teledetekcyjnego na CPS zbliża się do zera, jak już wspomniałem. To znaczy, że na 72-ke jest DZ, że go tam nie ma, weź rap "kapitan"! Tylko z kłótniami, a nie piosenką o kapitanie i dziedzicznym tankowcu w trzecim pokoleniu. Czekam i czekam i wciąż czekam. Jeśli nie ma jednej odpowiedzi, autor jest haniebnie przeciek

                Jak mówią prześladowcy: „Dziękuję wszystkim, każdy jest wolny!”
                A jeśli ci się to nie podoba, możesz się po prostu zamknąć.
                1. szyna
                  +1
                  16 grudnia 2011 00:46
                  Jeśli zadajesz mi pytanie, nie mogę odpowiedzieć całkowicie. Nie jestem rasowy. Ukończył inżynierię., Ale przez trzy lata był w działach samobieżnych Akatsiya i przez ostatnie 2,5 roku opracowuje optykę do nowych czołgów. Skoro zajmowali się też uzbrojeniem, mogę o czymś napisać. Ale nie o DZ. A tak przy okazji, stoję za T-64 (czołg mojego taty). Tyle, że bardziej złożone systemy są raczej niezrozumiałe dla ludzi.
                  1. Demaskiny
                    +1
                    16 grudnia 2011 18:22
                    Nie, nie dla ciebie, nie martw się, klinika po prostu pieprzy się w komentarzach, autor nic nie wie i próbuje coś udowodnić. Nawet nie zadał sobie trudu, by odpowiedzieć na moje proste pytanie, na które nie zna tylko uczeń.
                2. Antipov
                  -5
                  16 grudnia 2011 09:18
                  Przeczytaj artykuł przed dyskusją! Kiedyś nie zauważyłeś akapitu z moją biografią, drugi raz nie zauważyłeś, co tam jest napisane o DZ i wieży T-72, T-80 i T-64! Więc o czym ty mówisz??? Mam nadzieję, że nauczyciele starej szkoły pozostali w szkole charkowskiej i nauczą cię, jak pracować ze źródłami podstawowymi.Młody człowieku, czy naprawdę myślisz, że jestem taki rano, po przeczytaniu twojego posta, będę spieszę zeskanować mój paszport, dyplom, metrykę urodzenia, zaświadczenie weterana, pójdę do wojskowego biura meldunkowo-zaciągowego, poproszę o wypis z akt osobowych i zamieścicie to wszystko na stronie?! I nie będę się już z tobą polemizował z powodu twojego młodego wieku i całkowitego braku wiedzy i doświadczenia. Oczywiście możesz mieć własne zdanie, ale nie trzymaj się go, dopóki nie poprze czymś swojego. Wejdź do szkoły, jeśli się uda, skończ ją, a nawet wtedy raczej nie staniesz się bardziej autorytatywny… będziesz musiał służyć, zdobyć WŁASNĄ wiedzę i doświadczenie, a potem… ale na tym się skończymy
                  1. Demaskiny
                    -2
                    16 grudnia 2011 18:41
                    Przeczytałem, więc co z tego? Generalnie celowo pomijam wszelkie wstępy, ponieważ trwa totalna tyrada.
                    „Nie zauważyłeś, co mówi o wieżach DZ i T-72, T-80 i T-64!”
                    Dlaczego nie zauważyłeś? Również, jak zauważyłem, a także o „prostszym podejściu Tagil”, które w ogóle nie zapewnia ochrony, to znaczy, że jest DZ, że nie jest. Nie chciałeś wziąć rapu, cóż, drenujesz.
                    A co z czym? O wielu rzeczach, na przykład o sensie życia czy czymś takim.

                    Pierwotnymi źródłami są raporty, ze szczególnym pragnieniem można je znaleźć w książkach (nawet w książkach propagandowych UKBTM), w artykułach i tak dalej.

                    "i opublikuj to wszystko na stronie?!"
                    Dlaczego nie? Na potwierdzenie Twojej tożsamości zresztą nie pytałem Cię o to wszystko, wystarczyłoby mieć tylko zdjęcie dokumentu wskazującego na koniec szkoły.
                    „w twoim młodym wieku”
                    Sądząc po tym, jaki rodzaj buhurtu jest wyczuwalny w komentarzach autora, ma delikatny wiek. Nie jesteście pierwszymi, z którymi rozmawiam na tematy czołgów i pojazdów opancerzonych i nie widziałem takich ekspertów, w tym takich, którzy twierdzą, że są czołgistami.
                    „całkowity brak własnej wiedzy i doświadczenia”.
                    Być może zgadzam się z brakiem doświadczenia, ale nie wiedzy. i tak, adresując, jesteś kapitalizowany.
                    "Oczywiście możesz mieć własne zdanie"
                    Oczywiście mam, nie jestem „stadem” ani „tłumem” Chobitkowitów, Tarasenkowitów, Chłopotowitów i tak dalej. *sceptyczna twarz*
                    „dopóki przynajmniej coś się nie powtórzy z twoim”.
                    Ty też nie raczyłeś wspierać „czegoś własnego”. Ale co więcej, nie poparli tego nawet czymś innym ani zasłoną. I tak, czegoś nie zrozumiałem, uh? Coś „własnego”? Może masz na myśli fakt?
                    "wkrótce staniesz się bardziej autorytatywny..."
                    Cholera, mówiłem ci, nie potrzebuję sławy nafig))) Cóż, jaką osobą jesteś, ty też nie zauważasz moich własnych słów.
                    "i tu kończymy"
                    Cóż, cokolwiek chcesz, ale kwestia 1A45 pozostaje otwarta, co to jest?
                    Możesz uznać, że nie jest to test twojej wiedzy, po prostu odpowiedź, osobiste zainteresowanie.
                    I tak, cała ta własna wiedza, twoja, czyli wiedza twoich nauczycieli w szkole, włożona ci w głowę przez wiele lat pracy, nie można ich nazwać „swoimi”, dziękuję. Mam nadzieję, że zaspokoisz moje zainteresowanie.
                    1. Antipov
                      -6
                      17 grudnia 2011 14:40
                      Posłuchaj młody człowieku, jeśli UWAŻNIE przeczytasz moje inne posty (choć uważność nie jest dla Ciebie typowa), zauważysz, że „ty” jest pisane przez duże „B” prawie wszędzie, cóż, mam nadzieję, że sam się domyślisz.. Po udzieleniu odpowiedzi na pytanie „co to jest 1A45, on „Irtysz”, nie mogę niczego udowodnić, każdy uczeń technikum może wpisać to w Google i odpowiedzieć. I że od razu zostanie profesjonalistą?! I dzięki mojemu Ojcu, Wujkowi, moim nauczycielom, którzy naprawdę dużo we mnie zainwestowali, moje doświadczenie, moją wiedzę, która zaszczepiła we mnie szacunek i miłość do Sił Zbrojnych. Wiele z tego wzmocniłem i rozwinąłem swoim doświadczeniem podczas służby
                      1. Demaskiny
                        +6
                        17 grudnia 2011 17:23
                        Nie, wcale nie, nie pytam dokładnie, co to jest, proszę o definicję. I nie możesz znaleźć definicji w Internecie. Poza tym sam go znam.

                        Nie wiem, jestem zbyt leniwy, żeby je ponownie przeczytać, wtedy zwrócę się do Ciebie małym listem. Chociaż taki apel mówi o stanie moralnym i statusie osoby.

                        Shl co do postów, przede wszystkim rży nad "elementami materiałów wybuchowych", elementami czego, przepraszam? Może chodziło Ci o EDZ?
              3. 0
                17 marca 2017 20:17
                Przepraszam, ale nie uznaję autorytatywnych autorów, którzy nie są a priori zaznajomieni z pisownią języka rosyjskiego. Ukończył z wyróżnieniem UGVTKU. Elementarny analfabetyzm w odpowiedziach, tak, na miłość boską. Błędy.
            2. wieczór
              -2
              17 grudnia 2011 19:54
              Pisze, że ostrzał odbywa się w takich testach z odległości 150-200 m, natomiast pisał, że pancerz przeszedł wszystkie testy. Myślę więc, że nawet energia starej spinki do włosów jak 3BM22 jak 3VBM9 wystarczy do błysku pancerza wieży z 200 metrów.
              A o bardziej nowoczesnej amunicji przemilczę.
              Choć strzelanie podczas testów odbywa się z krótkich odległości, to poprzez zmianę masy prochu w strzałach eksperymentalnych modeluje się strzelanie z danej odległości – zwykle z 2 km. O wartości „małego dystansu” decydują wymiary strzelnicy.
              1. Demaskiny
                +1
                29 grudnia 2011 21:29
                Wiem o tym, ale Chłopotow polega właśnie na tym, że ostrzał jest w pełnej mocy
  33. Ludzie woodoo
    +3
    15 grudnia 2011 20:15
    Kłopoty, w co się wpakowałeś...
    1. Demaskiny
      +2
      15 grudnia 2011 20:45
      Jeszcze nie dotarł do tego punktu. puść oczko
      Wciąż gdzieś i nie tak wyżarzony
      1. Ludzie woodoo
        +1
        15 grudnia 2011 21:01
        Cytat z: Demaskinas
        Jeszcze do tego nie doszedł

        Jest dziwnym ekscentrykiem, jego psychologia jest zachwiana.
        1. NovoSybirets
          -5
          16 grudnia 2011 00:26
          Tak, co to jest)) Jeśli tego nie chcesz, potrząśniesz tym!))
          Psychologia to nauka! )) Oparzenie!!! Spawanie łukowe w nocy! ))
    2. Antipov
      +1
      15 grudnia 2011 21:07
      jaki jesteś uparty! Nie jestem Chłopotowem i nie znam go))), ale sądząc po tym, jak bardzo go nienawidzisz, to bardzo dobry człowiek!
      1. Ludzie woodoo
        +5
        15 grudnia 2011 21:26
        Cytat: Antipov
        ale sądząc po tym, jak go nienawidzisz?

        - Nie, w „nim” jest mało honoru…
        Cytat: Antipov
        bardzo dobra osoba!

        - Brawo!!! puść oczko - Klaskam stojąc!!! puść oczko puść oczko puść oczko
        Muszę Wam też powiedzieć - że Courage to najlepsza strona patriotyczno-militarna w Runecie, gurkhan to najlepszy bloger i blog o tematyce czołgowej, że trzeba pomóc ulepszyć Odwagę za pieniądze i warto kupować książki (jak tam) - Diala wydaje się być ...
  34. ESCANDER
    -1
    15 grudnia 2011 20:56
    Ogólnie rzecz biorąc, artykuł został napisany z pewnego rodzaju „zapachem” niechęci do „ukraińskiego” budynku czołgów (który jest sowiecki, jak reszta).
    Myślę, że przynajmniej nie należy traktować tych, którzy dali krajowi legendarny T-34 i wiele więcej. A koncepcje takie jak „szowinizm” nie mają nic wspólnego z technologią w ogóle, a czołgami w szczególności.
    1. Ludzie woodoo
      0
      15 grudnia 2011 21:10
      Cytat: ESCANDER
      Myślę, że przynajmniej nie należy traktować tych, którzy dali krajowi legendarny T-34 i wiele więcej.

      - Dokładnie, ci ludzie z Tagil PR nie są tak wdzięczni! I nie zapominaj, że UKBTM to mały fragment Charkowskiego Biura Projektowego.
      Cytat: ESCANDER
      Ogólnie rzecz biorąc, artykuł został napisany z pewnego rodzaju „zapachem” niechęci do „ukraińskiego” budynku czołgu

      - To Chłopotow z kompleksem dziecka-UKBTM nad matką i najlepszy Charków-KMDBM - stara się urosnąć we własnych oczach, ponieważ okres rozbijania T-72 z sowieckich zaległości w końcu się wyczerpał .

      Oto on jest autorem ALEXANDER-ALEXEY

      http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/authors01.htm
      1. Antipov
        -3
        15 grudnia 2011 21:24
        Voodoo jesteś chory! Na całej głowie!, Psycho! Nie znam tej osoby)))))) Powtarzam jeszcze raz, ale jeśli tak jak ty, tak bardzo go nienawidzi, jest bardzo dobrym człowiekiem, stopudovo! I pewnie masz w domu jego lalkę i przed pójściem spać dźgasz ją igłami, jesteś naszą wadliwą))))
        1. Ludzie woodoo
          +3
          15 grudnia 2011 21:33
          Cytat: Antipov
          jest bardzo dobrym człowiekiem, stopudovo!

          - Tak, ktoś taki jak ty jest tylko lustrzanym bratem bliźniakiem, a jeden jest taki sobie, a drugi to kompletny bliźniak ...
          Cytat: Antipov
          A ty pewnie masz w domu jego lalkę i przed pójściem spać dźgasz ją igłami

          - Kugla SM, w garbie modelu z igłami i szturchnięciem - pomiędzy elementami DZ Relic... puść oczko puść oczko puść oczko
          1. Widgit
            +1
            16 grudnia 2011 00:28
            KOTOBOOD już tak bardzo, jak to możliwe puść oczko hańba. Nie masz intelektu i dlatego twoje żarty wywołują w tobie śmiech. Jak pies atakujący ludzi.
    2. Antipov
      -3
      15 grudnia 2011 21:28
      Tak, nie lubię ukraińskiego budowania czołgów, masz rację, w ogóle nie istnieje. Jest trochę niechęci do T-64, cóż, nie podoba mi się, wyjaśniłem dlaczego. I szowinizm - czytaj fałszywe i bezgłowe posty voodoo
      1. Ludzie woodoo
        +2
        15 grudnia 2011 21:44
        Cytat: Antipov
        Masz rację, w ogóle nie istnieje.

        - Pojawia się opinia, że ​​nie ma UKBTM i nie było, a jedynie KMDB.
        Cytat: Antipov
        Jest trochę niechęci do T-64, cóż, nie lubię go

        - Już zrozumieliśmy.
        Cytat: Antipov
        I szowinizm

        - Nie, nie szowinizm - "ale poczucie patriotyzmu takiego biura projektowego jak nasze"...
        Cytat: Antipov
        przeczytaj fałsz

        - Cały dzień czytamy artykuł.
        Cytat: Antipov
        holocaust post voodoo

        - Mam tu rolę ironiczno-sarkastyczną, poza którą już nie chcę wychodzić. Więc czasami coś rzucę, ale nie chcę brać udziału w bitwach.
  35. Ludzie woodoo
    0
    15 grudnia 2011 21:16
    Możesz pobrać książkę według rodzaju tego artykułu. Istota książki - zaczęli od Iwana-80, skończyli na Bolvan-90.

    http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/reklama.htm
  36. Cedric
    -5
    15 grudnia 2011 23:12
    Cóż, jak dziecko. ))
    Andrey, dlaczego nie publikujesz (za zgodą Aleksandra) na swoim blogu
    jego artykuł? http://andrei-bt.livejournal.com jeśli się nie mylę.Nie sądzę, żeby Chłopotow szczerze pisał na ten temat.I wreszcie zawrzeć pokój.
    Chociaż z drugiej strony, jeśli nie wie o Chłopotowie, to również budzi podejrzenia.Czysto IMHO.

    Minutę później.
    -Mój pasek na ramię zmienił kolor na zielony, nie sądziłem, że to możliwe ;)
    1. Antipov
      -5
      15 grudnia 2011 23:39
      Wiem o Chłopotowie, ale nie znam go osobiście, nawet jeszcze z nim nie korespondowałem. Zarejestrowałem się dopiero dziś na forum tutaj, a wczoraj na forum odwagi, a artykuł napisałem 4 dni temu i wysłałem go mailem do odwagi. Słyszałem też o Taraseko i rozumiem recenzje o nim)))))
      I na pewno opublikuje artykuł, nawet bez pozwolenia, nie wahaj się)))))
      1. Demaskiny
        +6
        16 grudnia 2011 20:29
        Tarasenko nikomu nie opublikuje artykułu, ponieważ nie wolno mu chwalić T-72-90 i krytykować T-64-80-Oplot, tak jak Chłopotowowi nie wolno krytykować T-72-90 i chwalić T-64-80-Oplot.

        Wolałby raczej zorganizować odprawę, niż ją umieścić, bez wątpienia.
  37. Ludzie woodoo
    +5
    15 grudnia 2011 23:34
    Oto odpowiedzi na PR Chłopotowa od jego najlepszego przyjaciela ... Kłopoty Tarasenko czyta się o wiele przyjemniej, masz owsiankę.

    http://andrei-bt.livejournal.com/108672.html

    http://andrei-bt.livejournal.com/109621.html
    1. Antipov
      -2
      15 grudnia 2011 23:50
      Andrey, nie mów mi ...... To, co tam napisałeś, łatwo odrzucić ... I nawet się z tobą nie będę się sprzeczał, taka jest twoja opinia, niech zostanie z tobą, nie da się cię przekonać , po co łamać włócznie, cisza i spokój!
      1. Ludzie woodoo
        +1
        15 grudnia 2011 23:55
        Cytat: Antipov
        Andrey, nie mów mi ...... T

        - Nie, Andrei nie pozwala na taką formę komunikacji jak moja.
        1. Antipov
          -4
          15 grudnia 2011 23:58
          to nie nazywaj mnie Chłopotowem)))))
          1. Ludzie woodoo
            +2
            16 grudnia 2011 00:01
            Możesz zobaczyć ptaka w locie...
      2. Widgit
        -4
        16 grudnia 2011 00:32
        To nie jest "Andrey", ale jego kopiarka.))) puść oczko
    2. Antipov
      -2
      18 grudnia 2011 11:12
      Cóż, skoro Voodoo zaczął odnosić się do Tarasenko, przeczytajmy przeciwnika Chłopotowa Tarasenko. Nie będziemy brać do serca osobistych ataków (ponieważ spór między obydwoma autorami trwa już od dłuższego czasu i oczywiście pojednanie nie jest tutaj możliwe), tylko rozważnie i dokładnie zrozumiemy fakty
      http://gurkhan.blogspot.com/2011/12/blog-post_18.html
  38. Widgit
    +1
    16 grudnia 2011 00:19
    LUDZIE!!! Tipok pod pseudonimem Voodoopeople jest znanym prowokatorem w ukraińskich kręgach pod pseudonimem Kotobood w LiveJournal. Nie traktuj jego uwag poważnie. Jest tu z powodu zakazów ciągle zmieniających pseudonimy.
    1. Aleksiej Prikazczikow
      -6
      16 grudnia 2011 05:21
      Ha, ja też cały czas jestem banowany.
      1. -2
        20 grudnia 2011 07:54
        Nie musisz udawać męczennika, za obrażanie przeciwników otrzymałeś tylko jeden zakaz. Wydaje się, że nie jest to powód do dumy.
    2. -4
      16 grudnia 2011 14:34
      Uspokój się, wszyscy tutaj są dorośli.
      Ptaka można zobaczyć w locie.
      facet
      1. Widgit
        -3
        16 grudnia 2011 16:58
        Czy wiesz, jak określić wiek na odległość? A może chcesz wyglądać mądrzej niż inni? A może zdecydowałeś, że twój sarkazm jest tutaj taki odpowiedni? Z osobą o pseudonimie Voodoopeople wielokrotnie wdawałem się w polemiki, nie dwa i nie dziesięć razy na otwartych przestrzeniach LiveJournal. Ten prowokator trzyma się ich poglądów narodowych, nienawidzi wszystkiego, co rosyjskie, zaprzeczając samemu faktowi istnienia rosyjskiego świata. To oczywiście nie dotyczy sprawy, więc przepraszam za offtopic.
        A jednak twój sarkazm był nieodpowiedni))) facet
        1. -4
          16 grudnia 2011 17:10
          Cytat z vidgit
          Wdałem się w kontrowersje więcej niż raz, dwa lub dziesięć na otwartych przestrzeniach LiveJournal

          Tak, dlatego żyje.
          On i inni jemu podobni. Zobacz, jaką rangę zgarnął, a raczej złagodził.
          PS
          Cytat: Cynik
          wszyscy dorośli

          Hmmm już zaczął wątpić.
        2. superkaczka
          0
          21 grudnia 2011 12:34
          Zaprzeczenie „rosyjskiego świata” brzmi jak wyrok, podobny do zaprzeczenia Holokaustu czy Hołodomoru. puść oczko
  39. r.anoszkin
    -3
    16 grudnia 2011 08:12
    Spór o sprzęt, narodowość czy wiek? Nie rozumiem. Na jakiej podstawie pogrążasz się we wzajemnych zniewagach? ZSRR, dlaczego został zamknięty? Odnośnie rozmieszczenia teledetekcji, gdzie to sprawdzano? pierwszy czeczeński materiał wybuchowy, w wyniku spaliło się 63 T-72. -d-kolana szorują, ale nie wezmą odpowiedzialności za wciąż tajne ładunki wybuchowe - to wszystko w magazynach. A może mam nieaktualne dane? A który czołg jest lepszy , dlaczego rozpoznaje się T-34? A broń jest słaba, optyka i komunikacja gorsza od niemieckich , ale jest tania i łatwa w obsłudze. Dlatego na razie poborowi roczniacy to tylko T-72, proste jak AK. A potem w ciągu roku można nauczyć maksymalnie mechanika, ale nie strzelca czy dowódcy.
    1. Antipov
      +1
      16 grudnia 2011 11:46
      Jeśli chodzi o skrzynie biegów, skrzynia biegów w T-72, T-64, T-80, te same, mechaniczne, planetarne skrzynie biegów działają, że tak powiem, zmieniając przełożenia, w tym różne zestawy planetarne, poprzez ściskanie pierścieni ciernych, pierścienie te są ściskane przez ciśnienie oleju. Przekładnia hydromechaniczna działa na innej zasadzie, składa się z GOP i innych rzeczy.... i zapewnia lepszą manewrowość. W sieci, Wiki i inni ją mają, zapytaj, czy naprawdę Cię to interesuje. UGVTKU zostało zamknięte z powodów politycznych, jeśli naprawdę jesteś zainteresowany, radzę odwiedzić strony poświęcone tej chwalebnej szkole. Jego pełna nazwa to dwukrotnie Wyższe Dowództwo Czołgów Gwardii Uljanowskiej Order Czerwonego Sztandaru Szkoły Czerwonej Gwiazdy. Lenin, mam nadzieję, że będę w czasach ZSRR. Lenina ci coś powie. Nawiasem mówiąc, jest to jeden z powodów jego zamknięcia.W kwestii teledetekcji nie masz racji. Elementy materiałów wybuchowych nie wytrzymywały się w początkowym okresie w niektórych miejscach, radzę zajrzeć także do sieci, potem i dość szybko po "Sylwestrze" zaopatrzono wszystkich w te tabliczki. W sieci znajdziecie też zdjęcia z Czeczenii, gdzie wojownicy je wyposażają. W Gruzji WSZYSTKIE rosyjskie czołgi, na których konstrukcyjnie DZ był wyposażony, były wyposażone w elementy.. Jakie kolana, jakie tajne materiały wybuchowe, skąd czerpieliście takie informacje?! Mylisz się
      1. r.anoszkin
        -1
        16 grudnia 2011 12:50
        Podczas pilnej ochrony ludności Osetii Południowej przez rosyjskich sił pokojowych natknęliśmy się na te same grabie, co w Czeczenii: nasze jednostki czołgów weszły do ​​bitwy, jak wiem, bez aktywnej ochrony dynamicznej ... czołgi ... pokryte pudła ... ale były puste - powiedział Władysław Polonski, były szef naczelnego naczelnika pancernego.Ta sama informacja pojawiła się w telewizji, ale dosłownie raz generałowie wiedzą, jak ukryć swoje f-opy.
        1. Antipov
          -4
          16 grudnia 2011 13:09
          „Nie czytaj sowieckiego Azeta przed obiadem…” (c) Prospector Prebrazhensky facet
      2. wieczór
        -2
        17 grudnia 2011 20:03
        Cytat: Antipov
        Przekładnia hydromechaniczna działa na innej zasadzie, składa się z GOP i innych rzeczy.... i zapewnia lepszą manewrowość

        GMT różni się od mechaniki tym, że między silnikiem a skrzynią biegów znajduje się również przemiennik momentu obrotowego. Pudełko w tym samym czasie może. dowolny typ. Ale zazwyczaj jest to też planetarium, jak T-64/72/80. I zwykle nie ma sprzęgła (w niektórych nowoczesnych konstrukcjach nawet je wpychają). A przekładnia planetarna jest więc stosowana w automatach, ponieważ można ją przełączyć szybciej - zamiast koincydencji synchronizatorów w skrzyni wału, sprzęgła po prostu zamykają się w przekładni planetarnej.
        Dlatego rodzaj skrzyni biegów nie ma większego wpływu na zwrotność, chociaż konwerter momentu obrotowego zwiększa moment obrotowy na wale na początku ruchu. Na manewrowość ma wpływ GOP, który może być. zarówno automatyczne, jak i ręczne.
        1. -5
          17 grudnia 2011 20:54
          Cytat z vecher
          Dlatego rodzaj skrzyni biegów nie ma większego wpływu na zwrotność, chociaż konwerter momentu obrotowego zwiększa moment obrotowy na wale na początku ruchu. Na manewrowość ma wpływ GOP, który może być. zarówno automatyczne, jak i ręczne.

          T-64-72-80 ma własną skrzynię biegów z każdej strony. Skręcanie odbywa się poprzez włączenie niższego biegu po stronie, po której chcemy skręcić. Dlatego szarpnięcia na turnie. Trzeba zadbać o płynne przełączanie między biegami i wtedy uzyskamy precyzyjną kontrolę.
    2. -4
      16 grudnia 2011 13:59
      Cytat: r.anoshkin
      A który czołg jest lepszy, dlaczego rozpoznaje się T-34?

      a tym bardziej bardzo, jeśli nie najważniejsza, łatwość wykonania
      wykwalifikowani robotnicy na froncie, ale kto to zrobił?
      1. r.anoszkin
        0
        16 grudnia 2011 14:59
        Gdyby wykwalifikowani robotnicy byli na froncie, z kopert wychodziłyby tylko żelazka i miski.
        1. 0
          16 grudnia 2011 16:11
          czy myślisz, że kobiety z dziećmi przy maszynach to fikcja?
          dlaczego zatem PPP było preferowane od PPS, chociaż przewyższało je w wielu cechach?
          1. r.anoszkin
            -4
            16 grudnia 2011 17:07
            Kobiety i dzieci wykonywały najbardziej niewprawne operacje, a pierwszeństwo miały te produkty, do których produkcji wymagane było minimum profesjonalistów - miały ważniejsze zadania.
            1. -4
              16 grudnia 2011 17:13
              weź pod uwagę potrzebę, która znacznie wzrosła wraz z wojną, skąd możesz wziąć tylu profesjonalistów?
              więc wybierz, co jest łatwiejsze
  40. -4
    16 grudnia 2011 10:30
    Cytat z vidgit
    http://kotobood.livejournal.com/

    Czytamy artykuł „Kilka faktów o budowie zbiorników domowych”:
    „….. Warto zauważyć, że oba silniki wysokoprężne (V-2 i 5TD), które stały się podstawą obecnie stosowanych V-92S, 6TD, są osiągnięciem idei projektowej specjalistów SKB w czołgowe silniki wysokoprężne działu wysokoprężnego KhPZ (obecnie KhKBD) ..... ”

    To znaczy: silnik wysokoprężny w T-90 prawie się nie zmienił od czasu wynalezienia go w Charkowie (?). A fakt, że dwusuw został wykonany na bazie niemieckiego silnika lotniczego Jumo205 (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Jumo205_cutview.JPG) jest skromnie cichy.
    1. Sealord
      0
      16 grudnia 2011 12:56
      Pierwszy silnik wysokoprężny z przeciwbieżnymi tłokami został zbudowany w fabryce w Kołomnie w 1907 roku. Projektantem był główny inżynier zakładu w Kołomnie, Raymond Aleksandrovich Koreyvo. W tym samym roku silnik został opatentowany we Francji. Jednak w Związku Radzieckim taki schemat zaczął być stosowany dopiero po zapoznaniu się z niemieckimi lotniczymi silnikami wysokoprężnymi Junkers Jumo 205.

      PS
      Voodoopeople to zapalony pryszcz na tyłku pijanego pawiana!
      Nie będę już dłużej „zwracał uwagi” na tę powierzchowną nieistotność.
  41. -1
    16 grudnia 2011 11:29
    Chłopaki mogą każdemu zainteresowanemu http://artofwar.ru/w/wechkanow_i_w/text_0020.shtml
    Wieczkanow Igor Wiktorowicz
    Notatki Nie amator. Czołgi bojowe - rodzina T-72, T-80, T-90
    Szacunek do autora, czekam na kontynuację.
  42. XIII
    -2
    16 grudnia 2011 12:14
    Porównanie czołgów T-64, T-80 i T-72


    Ten temat od dawna jest uporządkowany na półkach na stronie (dość miarodajny w BTT) http://btvt.narod.ru.
  43. +1
    16 grudnia 2011 12:14
    Czytasz komentarze i zaczynasz wariować.
    Zaczęło się dla zdrowia, skończyło dla pokoju.
    Jak zawsze w każdym sporze/dyskusji technicznej zaczyna się od szczegółów, a kończy omówieniem zasług osób, które je wyraziły!
    Ile mamy dzieciństwa.
    Dobra, teraz do rzeczy.
    Nie będę omawiał tego, co już zostało powiedziane o T-80 i jego niuansach. Chcę tylko powiedzieć, że wszystkie wypowiedzi pochodzą od tych, którzy korzystali z samochodu.
    Musiałem, do cholery, zrobić, tj. radzić sobie z planami.
    Dla tych, którzy nie nadrobili zaległości!
    Ukraiński, Leningrad itp. samochód, kompletny.
    Zgodnie z numeracją rysunków widać wszystko, łącznie z tym, na jakim/dla jakiego produktu jest/zostało opracowane. Oczywiście kto jest szefem.
    Istniało wiodące biuro projektowe i biura projektowe, z których korzystano. A w czasie tworzenia i potem.
    W pełnym tego słowa znaczeniu radziecki czołg.
    JM.
    Od dawna mówi się, że zwycięstwo ma wielu autorów, a przegrany ...
    tyran
  44. +4
    16 grudnia 2011 14:21
    Jedno mogę powiedzieć na pewno - radziecki czołg T-72 jest najwygodniejszym i najłatwiejszym w obsłudze dla zwykłych żołnierzy poborowych, a jednak autor prawdopodobnie nie rozróżnia modyfikacji T-64A i T-64B. ale warto!
    1. Antipov
      -3
      16 grudnia 2011 19:42
      Dokonuję rozróżnienia i doskonale wiem czym się różnią 64A, 64B, 64BV i inne modyfikacje, jest ich sporo. Artykuł przeznaczony jest dla szerokiego grona odbiorców i dlatego nie powinien być przeładowany licznymi danymi technicznymi i informacjami. Dziękuję
  45. Sealord
    -2
    16 grudnia 2011 15:14
    Trochę prawdy. (nie ode mnie)
    BOJOWE UŻYCIE T-80BV W CZECZENI

    W Czeczenii T-80BV - wykazał zdolność wytrzymania do pięciu trafień (lub nawet więcej) granatów przeciwpancernych bez utraty zdolności bojowej (nawet przy pustych blokach KDZ).

    Moja subiektywna opinia jest taka, że ​​T-80BV okazał się bardziej niezawodnym pojazdem niż T-72. Na stacji kolejowej z sześciu czołgów T-80BV NN180,185,187,189 (715), 174,176 174 - straty nieodwracalne wyniosły tylko jeden czołg - N185,187. Na plac weszły dwa czołgi NN176. Ordzhonikidze w wyniku przełomu. N131 - nie do końca wiadomo kto go znokautował? Cały sprzęt znajdował się na tej samej linii obrony co XNUMX. Brygada Strzelców Zmotoryzowanych.

    Mówiąc o niedociągnięciach T-80BV, chcę podkreślić, że dotyczą one okresu stycznia 1995 roku. a konkretnie do T-80BV, zostały one następnie wzięte pod uwagę – czołgi zostały odpowiednio zmodyfikowane. - Słaba ochrona boków zbiornika. Ze względu na mechanizm ładowania swoich cech konstrukcyjnych, rolki nie zakrywają regału amunicyjnego (przenośnika MZ) - w przeciwieństwie do T-72, gdzie AZ jest zakryty rolkami;
    - Słabe zabezpieczenie boczne zbiornika paliwa stelaża Konstrukcja zbiorników jest do bani. Ponadto (w wydziale sterowania MV) znajduje się w nim 7 pocisków artyleryjskich;
    - Słaba obrona wieży miejscami ALE, CT. Wieża dowódcy - w ogóle nie trzyma wody;
    - przy użyciu TKN przeciwlotniczy karabin maszynowy, zwłaszcza w ruchu, stwarza duże trudności w utrzymaniu TKN w stałej pozycji;
    - Nieudane i sterowanie napędem NSVT - konieczne jest wystawanie z wieży. Amunicja NSVT - niewystarczająca;
    - MZ (mechanizm ładujący) - surowy, wiele awarii;
    - Łapacz palet nie został ulepszony - paleta spada na przenośnik, skutkiem w warunkach bojowych jest uszkodzenie dźwigni MOH;
    - Nieudane umieszczenie łapacza rękawa PKT. Mała objętość, po zużyciu jednego opakowania wkładów PKT (250 szt.) zwykle była wyrzucana;
    - Urządzenia komunikacyjne R-173, R173p - dobre, ale przestarzałe;
    - Niezbędne jest doprowadzenie złączy źródła zewnętrznego (w celu awaryjnego uruchomienia) do korpusu zbiornika;
    - Triplex i pasy naramienne włazu MV - słaby punkt, przy trafieniu z granatnika mechanik zostaje dotknięty odrzutowcem kumulacyjnym (przyczyna śmierci mojego MV? 180, trafienie odrzutowcem kumulacyjnym, głowa Aleksandra Awierjanowa );
    - Reflektor 'Księżyc' - można go używać tylko w warunkach pokojowych, ale nie w walce;
    - Celownik 1G42 - konieczne jest uproszczenie trybów prowadzenia ognia;
    - Uzbrojenie rakietowe 9K112 jest dość kapryśne nawet w warunkach pokojowych, ale w warunkach bojowych w ogóle nie trzyma wody;
    - System PPO - WŁAŚCIWOŚCI. Amunicja TP-OFS, BKS - przestarzała, jak bezpiecznik V-429E;
    - Właz do lądowania (awaryjny) - nieudana konstrukcja, podczas zapłonu BC, pojedyncze przypadki, gdy był używany;
    - Przejście z CT i, ALE do MV, jest generalnie „całkowitą zasadzką”, odpowiednią tylko do celów pokojowych;
    - wysokie zużycie paliwa (coś trzeba poświęcić), ale doskonałe właściwości dynamiczne, w tym skakanie z miejsca - unikanie strzałów wroga;
    - w warunkach bojowych nie ładować amunicji do układania niezmechanizowanego, wskazane jest umieszczenie jej w zbiorniku - stojak (w miejscu instalacji), napełnienie piaskiem - za pomocą urządzenia zatykającego;
    - mechanik musi wyglądać jak karabin maszynowy.

    SPSB: http://artofwar.ru/w/wechkanow_i_w/text_0020.shtml
  46. r.anoszkin
    -4
    16 grudnia 2011 15:59
    Autor w komentarzach posunął się nieco za daleko z przekonaniem o swojej absolutnej słuszności - dzięki za pochwały i ostro i często bezpodstawnie pstryka na krytykę. Znajomość materiału 3 czołgów i wszystkich ich modyfikacji nawet przez 9 lat służby jest naprawdę możliwa dla maksymalnie trzy stopnie Absolwenci szkół wojskowych w Uljanowsku i Kazaniu byli często nielubiani właśnie za ich pewność siebie i zbyt dobrą znajomość teorii, zarówno w zakresie technologii, jak i umiejętności radzenia sobie z żołnierzami, co absolutnie nie było poparte praktyką Byliby komisarzami politycznymi.
    1. Antipov
      -3
      16 grudnia 2011 17:41
      r.anoshkin Nie warczę na krytykę, ale odpowiadam. Uwierz mi, chętnie przeczytam UZASADNIONĄ krytykę, przepraszam, ale to co piszesz jest nieuzasadnione, ciągnięte i czasami szczerze fałszywe. Ty, jak wynika z twoich postów, w ogóle nie rozumiesz broni pancernej. Jeśli mówisz, że nie rozumiem, masz do tego prawo, ale jak traktować krytyków, którzy nawet w najmniejszym stopniu nie reprezentują tematu dyskusji? jak student? O poziomie krytyki świadczy fakt, że ŻADNY z nich nie zauważył oczywistego błędu w tekście, co przyznałem. Prawie wszystko w artykule opiera się na osobistym doświadczeniu i nie jest wyciągane zewsząd. I co najmniej dziwne, że uogólniasz w ten sposób wszystkich absolwentów tych dwóch chwalebnych instytucji edukacyjnych, przyjmę krytykę w moim wystąpieniu, ale kochanie nie obrzucaj wszystkich błotem, na pewno większość absolwentów tych szkół jest godny Ciebie i nie zniżyłby się do takich stwierdzeń
      1. -2
        16 grudnia 2011 20:25
        r.anoszkin Dzisiaj o 15:59
        - "Autor w komentarzach poszedł trochę za daleko z przekonaniem o swojej absolutnej słuszności....."
        ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


        W naszym kraju działają tysiące Zhiguli. Zapytaj kierowców o opinię na temat ich samochodu. Opinia będzie od „wiadro-z-orzechami” do „całkiem przyzwoita-za-pieniądze”. Chociaż opinia tego samego modelu. A potem różne zbiorniki, z własnymi problemami + pod tą samą marką, mogą mieć różne wypełnienia, w zależności od partii.
        Dlatego udowadnianie praktyce, że ma złą opinię na temat czołgów, na których służył, jest głupie. Miał taką opinię opartą na swoim doświadczeniu. Inny czołgista może mieć inne zdanie na temat tych czołgów.
        Producent ma jedno zdanie – jego czołg jest najlepszy, a przynajmniej „nie ustępuje najlepszym zagranicznym modelom, ale przewyższa je pod wieloma względami”.
  47. r.anoszkin
    +2
    16 grudnia 2011 17:09
    Dzięki za minus, gdzie jest uzasadnienie?
  48. -2
    16 grudnia 2011 18:02
    Pouczający artykuł dla naszych pracowników obrony
  49. Antipov
    -2
    16 grudnia 2011 18:03
    Cytat: r.anoshkin
    Spór o technikę, narodowość czy wiek?Nie rozumiem.Na jakiej podstawie zniżacie się do wzajemnych obelg?

    cóż, argumentuj za technologią i nie rzucaj błotem w generałów, których nawet nie widziałeś, wszystkich absolwentów dwóch instytucji edukacyjnych, przez minutę jest wiele tysięcy ludzi ....
  50. r.anoszkin
    0
    16 grudnia 2011 18:18
    Nigdy nie wlewali wody do układu chłodzenia, to jest czas.Nikt nie pozwoliłby zepsuć silnika z uszkodzoną chłodnicą (jak można ją zepsuć w ćwiczeniach?) To dwa.
    1. 0
      16 grudnia 2011 19:53
      Cytat: r.anoshkin
      Woda od dawna nie była wlewana do układu chłodzenia - to jest czas, nikt nie pozwoliłby zepsuć silnika z uszkodzoną chłodnicą (jak można go zepsuć w ćwiczeniach?)

      U nas (serwowany na Węgrzech) płyn przeciw zamarzaniu wlewano tylko zimą. Latem dodawano tylko wodę. W razie potrzeby mogą wylewać się z kałuży. Przed sezonem zimowym stary płyn został spuszczony, wlano płyn niezamarzający. I możesz stracić wodę z układu przez pękniętą gumową rurkę i przez niechlujstwo (zamknięte żaluzje, doprowadzony silnik do wrzenia)
  51. r.anoszkin
    0
    16 grudnia 2011 18:44
    Z góry przepraszam absolwentów wyżej wymienionych szkół; gdzieś mnie poniosło. Kierowca czołgu, jest też kierowcą czołgu w Afryce.
  52. r.anoszkin
    +1
    16 grudnia 2011 18:54
    Z góry przepraszam wszystkich absolwentów wyżej wymienionych szkół - dałem się nabrać w związku z wcześniej opublikowanymi sporami: po pierwsze: od dłuższego czasu do układu chłodzenia nie wlewano wody silnik z uszkodzoną chłodnicą (nie wiadomo, w jaki sposób można ją zepsuć) w T-72 nie ma, tylko hydrauliczny napęd wieży lub trzech.
    1. Antipov
      -3
      16 grudnia 2011 19:33
      r.anoshkin, pozwól, że odpowiem ci ostatni raz. Latem do zbiorników wlewa się wodę, tak, tak, samą wodę, czasami (jeśli w ogóle) do tej wody dodaje się specjalne dodatki) pistolet ma napęd hydrauliczny)))) po prawej stronie zamka pistoletu znajduje się jego cylinder wykonawczy, przed dowódcą czołgu (zobacz online). O nauczaniu w ogóle to bzdura. Jeśli nie wiesz, nie idź! I nie wymyślaj bzdur. Wszystkiego najlepszego dla Ciebie!
    2. Demaskiny
      +5
      16 grudnia 2011 20:11
      na T-72 znajduje się stabilizator 2E42-2 z napędem elektrohydraulicznym do prowadzenia pionowego i maszyną elektryczną do prowadzenia poziomego.
      Napęd hydrauliczny znajduje się nadal w płaszczyźnie pionowej.
  53. -5
    16 grudnia 2011 20:44
    Porównywanie czołgów jest bezużyteczne. A priori są to trumny metalowe. O przetrwaniu czołgu we współczesnej walce decydują minuty, a nie godziny, jak podczas II wojny światowej. Główną wadą wszystkich czołgów jest ich ogromna wrażliwość. Nawet jeśli osiągniesz mniej więcej normalną ochronę, stracą zwrotność i prędkość. Należy bazować na klasie czołgu i jego przeznaczeniu. Obecnie nie ma możliwości prowadzenia bitew pancernych i możliwa jest jedynie taktyka rajdowa lub w ostateczności wsparcie ogniowe piechoty ze średnich i długich dystansów. W tym drugim przypadku liczy się tylko niezawodność głównych systemów i tylko siła ognia - czołgi średnie i przeważnie ciężkie. W przypadku rajdów jest to lekki, maksymalnie średni czołg, w którym główny nacisk położony jest na ochronę, zwrotność i prędkość oraz średnie uzbrojenie. W naszym kraju priorytetem są obecnie czołgi średnie, jako złoty środek. W każdym sprzęcie wojskowym zdarzają się awarie. Z własnego doświadczenia wiem, że jeśli nie udoskonalę nowej techniki, to w przyszłości będzie jak w starym dowcipie o czołgistach i wróżce. To jest fakt. Każdy sprzęt wymaga starannej konserwacji, niezależnie od tego, jak „bezpretensjonalny i niezawodny” jest.
    1. ESCANDER
      +1
      16 grudnia 2011 22:06
      ALYANS
      Teraz pojawiła się koncepcja MBT.
      Dla lekkich, średnich i ciężkich - to czas II wojny światowej.
      1. szyna
        -2
        16 grudnia 2011 22:23
        Jest mnóstwo czołgów lekkich, nawet w nowoczesnych wersjach, które mogą walczyć na równi z czołgami podstawowymi. Obrona przed pociskami to dla nich tylko prędkość, a przed PPK słaba widoczność na wszystkich dystansach.
        1. ESCANDER
          -3
          17 grudnia 2011 07:27
          szyna
          Cóż, jeśli uznać bojowe wozy piechoty za czołgi lekkie, to wszystko jest gotowe.
          A co do „na równych warunkach z MBT” – to przesada. Jeśli masz na myśli wojnę siedmiodniową, to był pewien sukces, ale iracka kompania pokazała coś przeciwnego – Bradleye mogli współpracować tylko z czołgami podstawowymi, gdy nie były one głównym celem dla T-72. Użycie bez MBT doprowadziło do katastrofalnych skutków.
          1. szyna
            0
            17 grudnia 2011 08:30
            Jeśli sąsiedzi, to jest to białoruski Stalker, rosyjski Sprut-D (choć jest uważany za działo samobieżne, w rzeczywistości zastępuje PT-76 dla piechoty morskiej ze względu na ich ostrość, podobnie jak BMP-3 ), polski Anders.. Wszystkie potrafią spokojnie trafić w każdy pojazd opancerzony. Są też holenderskie i szwedzkie. Nigdy nie wiesz. Oraz czołgi kołowe armii południowoafrykańskiej i brazylijskiej. Wyposażone w rakiety kierowane trzeciej generacji typu „wystrzel i zapomnij” będą w stanie dostarczyć śmiercionośny zastrzyk i szybko uciec. Trudno w nie trafić, mają zmniejszoną widoczność w zakresie radarowym, podczerwonym i termicznym, a płaszcz kamuflażowy zamazuje obiekt dla broni konwencjonalnej. Naturalnie nie można ich ustawić w szyku bojowym (linii), z pewnością nie są konkurentami czołgów podstawowych, mają inne zadanie.
  54. -1
    16 grudnia 2011 23:01
    Sam mieszkam na Ukrainie, jestem oficerem rezerwy, dzięki Bogu Siłom Zbrojnym ZSRR. T.N. „Ukry” był już zastraszany w wielu kwestiach, począwszy od priorytetu stworzenia koła…! No cóż, do cholery, nikt w normalnym świecie nie wie, kto pierwszy wynalazł ten cud mechaniki - KOŁO, ale Ukraińcy wiedzą. Zgadnij kto!? Swoją drogą, kto pierwszy poświecił chleb? Ah-ah-ah, nie wiesz!!! Oczywiście, że tak, a przy okazji, nauczyli go też, jak siać, starożytnych egipskich faraonów. Jednak podobnie jak starożytni Grecy - demokracja. Nic zaskakującego. Im mniejszy penis, tym częściej o tym myślisz na głos.
    1. Sirim S
      0
      30 sierpnia 2014 15:48
      bardzo dokładne.
  55. Odeski
    0
    17 grudnia 2011 01:55
    Czytam tu różne komentarze - najróżniejsze. Na początku w ogóle nie chciałam nic pisać, Słowianie, czy wy jesteście jak dzieci w piaskownicy, rywalizujące ze sobą?! A może zapomniałeś, że pochodzi ze wspólnej stajni? I bez urazy zarówno Charków, jak i inne biura projektowe mają te same korzenie - w czasach sowieckich zawsze była jakaś drobnostka zazdrość wobec innych konkurentów zrobili jedną wspólną rzecz, tylko każdy z własną specyfiką i podejściem, w związku z czym maszyny okazały się mieć własne „dzwonki i gwizdki”, ale miały wspólne korzenie.
    Nie służyłem w siłach pancernych, ale w artylerii armatniej, ale natknąłem się na skrzynie. To właśnie T-64 po raz pierwszy spotkałem, gdy rzucali piaskiem i tak dalej. ugasili dym, który spadł z peronu kolejowego z powodu upadłej gąsienicy. Dlatego chętnie wierzę, że T-64 ma problemy z podwoziem, zwłaszcza te pierwsze, które mają jakiś związek z KhKB (choć w mojej diecezji były lufy - zaczęły służyć na Rapier MT-12, potem Sprut (w T-80 lufa jest prawie taka sama, tylko Sprut ma znacznie zmieniony system odrzutu) itp., wszelkiego rodzaju strzelanie do rzutków i inne strzelanie, przynieś, daj i itp.), mogę napisać, że wiele niedociągnięć T-64, m.in. wyeliminowano podwozie tego samego silnika (nie przypominam sobie, żeby którykolwiek z mechaników zająknął się, że w modowanych samochodach komuś spadł gąsienica lub przegrzał się silnik). A układ sterowania jest jeszcze lepszy niż w pierwszym T-64 T -72. Ile jednak czasu minęło od początku ser. produkowanych przez T-64 i do pojazdów modyfikowanych?
    Generalnie T-64 można napisać, że był pierworodnym i w tej samej drugiej generacji co T-72. A pierwszy naleśnik jest często nierówny. Ale wiele inicjatyw zostało przejętych z T-64 (ten sam ładowarka automatyczna).
    A w Afganistanie były T-64! Tak, z powodu szeregu problemów zastąpiono je T-55/62 i bitwami. T-64 nie mają dużego doświadczenia, ale nadal je miały. Używano ich jako bunkrów, do wzmocnienia karabinów zmotoryzowanych i tak dalej. lub akompaniament Tutaj autor artykułu o Slegonecie był podekscytowany, a także z pewnym wyrzutem, jak mówią, Ukraińcy mają czołgi i tak dalej. Uważają się za pępki naszej grzesznej ziemi. Chociaż jestem Rosjaninem, mieszkam na Ukrainie i myślę, że na próżno on tak wypacza. W jedności tak myślę na przykład ChKB i KhKB mogłoby osiągnąć lepsze rezultaty.Trzeba nie konkurować, lecz łączyć wysiłki.Tak, jeszcze bardziej bezsensowna jest walka o tak błahe sprawy.
    1. Sirim S
      0
      30 sierpnia 2014 15:58
      Służyłem na T-64B w GSVG i nie byłem z nich zadowolony. Potem przeszkoliłem się na T-80 i ta maszyna przyjemnie mnie zadowoliła – zwykłego dowódcę czołgu.
  56. Matoljan
    -1
    17 grudnia 2011 02:35
    Artykuł spodobał mi się. Sam jest artylerzystą, ale temat jest mu obeznany. Chcę tylko powiedzieć, że dopóki tacy specjaliści pójdą do rezerwy w charakterze kapitanów, nie zobaczymy silnych sił zbrojnych.
  57. Matoljan
    -1
    17 grudnia 2011 04:48
    Jako absolwent KVTKKU masz jedną wadę. Nie należy mylić braków konstrukcyjnych i technicznych z brakiem przeszkolenia załogi. Jeśli omawiamy niedociągnięcia, to na jeden temat. Jako nauczyciel na wydziale „Operacji Czołgów” stwierdziłem, że napinanie gąsienic nie jest szkoleniem załogi. A czołg T-64 był przeznaczony do działań bojowych w kierunku zachodnim. I ogólnie jest to eksperyment, przejście z T-62 na inne czołgi nowego kierunku w budowie czołgów w ZSRR. Źle cię nauczyliśmy.
    1. Antipov
      -5
      17 grudnia 2011 15:35
      Czasami niedociągnięcia projektowe, techniczne i operacyjne pogłębiają się przez brak przeszkolenia załogi. Celem artykułu jest pokazanie, że jest ich o kilka więcej (wad) na T-64 niż na T-72 i T-80. Jako nauczyciel rozumiesz to szczególnie. Weźmy kurs, którego uczysz, „Ewakuacja samochodowa”. Przy niemal tej samej masie pojazdów, podczas holowania czołgów bez gąsienic (gąsienic) po trudnym terenie, który pojazd będzie działał na hak z większą siłą? Jest to wada techniczna! Chciałem w artykule powiedzieć, że 64 ma więcej takich niedociągnięć. Chociaż T-64 nie był nauczany przez bardzo długi czas... Szkoda, że ​​nie spełnił Twoich oczekiwań. P.S. moi „nauczyciele” są już przy piosence. Jeden z moich kolegów z klasy, studiowany w tej samej kompanii, jest teraz dowódcą batalionu kadetów w KVTKKU
      1. wieczór
        -2
        17 grudnia 2011 20:08
        Cytat: Antipov
        Przy niemal tej samej masie pojazdów, podczas holowania czołgów bez gąsienic (gąsienic) po trudnym terenie, który pojazd będzie działał na hak z większą siłą? Jest to wada techniczna!

        Ale jak T-64 został przyjęty do służby, skoro ewakuacja bez gąsienicy jest prawie niemożliwa? Może to nie jest takie istotne? Przecież było doświadczenie w działaniu bojowym czołgów o podobnym podwoziu – KV i IS.
      2. Sirim S
        0
        30 sierpnia 2014 16:02
        Nie możesz zadowolić wszystkich i nie musisz.
  58. superkaczka
    +3
    21 grudnia 2011 00:20
    Panie Antipow, w artykule za bardzo dał się pan ponieść narodowościom, bo uważam, że jest pan prowokatorem, a jeśli pan się tym nie przejmuje, to daleko od niego nie odszedł i nie obchodzi mnie, kim pan tak naprawdę jest Czy.
    W tym temacie. Mój ojciec był technikiem w kompanii czołgów 64 tys. w Czerkasach, a następnie pracował w Biurze Projektowym Morozowa, gdzie zajmował się podwoziem, a następnie załadunkiem, moja matka pracowała także w KhZTM w 180. warsztacie, następnie mój kolega z klasy pracował przy „Zamówienie pakistańskie na T-80UD”. Tak więc, według ich słów, jeśli można. Silnik 5TD jest hemoroidalny, po 55x został raz zniszczony, walka o kulturę obsługi tego sprzętu toczyła się nieprzerwanie i z różnym skutkiem, przy odpowiedniej konserwacji silnik podobał się załodze, żłobienia strzelały do ​​niego przez pierwsze 5 kilometrów. Jednak żywotność tej jednostki była rzeczywiście wyjątkowo niska, ale w świetle doktryny użycia czołgu podstawowego całkiem wystarczająca. Hodovka, jak powiedział mój ojciec, podczas jednego z ćwiczeń na poligonie Desna pojechali czołgiem po mleko (to, jak rozumiem, jest tak popularną rozrywką załóg czołgów), wlecieli do dziury w pełnych obrotach, uszkodzony był amortyzator i drążek stał się przekładką w gąsienicy i nie dało się tego naprawić w terenie, musiałem wezwać technika, trwało to prawie dobę, w efekcie dowódca batalionu miał nakaz aresztowania za szkłem mojego ojca, który zniknął z siedziby jednostki w ściśle tajnym pojeździe. Na 72 m lub 55 m było to praktycznie niemożliwe; podwozie 72. jest w rzeczywistości bardziej niezawodne. Jeśli jednak ktoś myśli, że to błąd, to nie jest to do końca prawdą, o tej konstrukcji podwozia decydowało zadanie minimalizacji zarezerwowanej objętości, Morozow zafiksował się na tym temacie, w silniku pojawiła się „walizka Junkersa” przedziału z tego samego powodu. Tagilianie, po zainstalowaniu bardziej obszernego podwozia, zmuszeni byli opracować własną automatyczną ładowarkę, ponieważ 64 po prostu nie mogło już zmieścić się, wszystko było banalne. Mój ojciec jeździł do Tagil w podróżach służbowych w tej sprawie i przez cały czas toczyły się wojny z ludem Tagil podczas rozwoju 72. Dywizji.
    Dalej, gąsienice, rzeczywiście był problem; w kompanii mojego ojca, podczas przemierzania pola, zginął dowódca jednego z czołgów, ponieważ latająca gąsienica zakręciła się w powietrzu i oderwała mu połowę głowy wraz ze wszystkim innym. wieża. W latach 80-tych nie słyszałem o takim problemie.
    Dalej o utonięciu w zbiorniku. Mój ojciec wyciągał niejedną 64-tkę z dna rzek i jezior, co podczas brodu zalewało silniki i nikt nie utonął. Cała załoga zawsze była wyposażona w aparat oddechowy o zamkniętym obiegu i poza spodniami nigdy nic nie ucierpiało, szczególnie gdy w panującym upale technicy pomylili przewody tylne z przednim zaczepionym do fajki i w rezultacie butla przewrócił się pod wodą, został wciągnięty przez tory i całkowicie zalany.
    Krótko mówiąc, większość problemów z tą maszyną w wojsku wynikała z obrzydliwego szkolenia specjalistów technicznych w wojsku i ich historycznej nieostrożności (kot był w wojsku, wie o czym mówię, ale ja nie) nie pytaj chomików). Czołg był wielokrotnie bardziej skomplikowany niż 55. i znacznie delikatniejszy niż 72., wymagał starannej opieki i ostrożnego obchodzenia się, to wszystko. Co więcej, jeśli chodzi o kwestię rezerwacji, pasywny (zwłaszcza wieże) był znacznie chłodniejszy niż 72. dzięki zastosowaniu innowacyjnych technologii, takich jak kule z drewna kukurydzianego i przetapianie elektroszlamowe, których Ural wtedy i teraz nie opanował.

    I są też takie nieoficjalne informacje z Charkowa. Kilka różnych źródeł powiedziało mi, że na terenie jednej z fabryk ciężkich lokomotyw spalinowych w Charkowie znajduje się czołg o indeksie 90, który przywieźli niektórzy azjatyccy nabywcy tego cudu w celu rozważenia opcji jego modernizacji, naprawdę nie wiedzieć w jakim kierunku. Przedstawiciele jednego z drugich pod względem liczby ludności krajów azjatyckich prowadzą spokojne negocjacje z biurem konstrukcyjnym silników w sprawie zakupu najbardziej zawodnych i hemoroidalnych silników serii 5/6 TDF na świecie na potrzeby własnych samolotów.
    1. Antipov
      +1
      21 grudnia 2011 12:58
      Naprawdę nie obchodzi mnie twój preambuła, którą dosypałeś)))) Przeczytaj artykuł i wyślij mi stamtąd chociaż jedno stwierdzenie na temat narodowości, to śmieszne z takich komentarzy!)))) Wszędzie widzisz walkę naziści! ! A jeśli przeczytałbyś moje odpowiedzi na komentarze, byłbyś przekonany, że w zasadzie nie mogę być nacjonalistą. To co napisałeś całkowicie potwierdza mój artykuł! Zbiornik nie może być „delikatny” i ażurowy. Więc powinien być niezawodny! Mówimy o wykorzystaniu bojowym! A gdybyś w ogóle przeczytał artykuł i komety, zrozumiałbyś lub przeczytał, że głównym wnioskiem z artykułu nie jest to, że T-64 jest po prostu… tym, ale pokazanie, że T-72 jest lepszy dostosowane do tych warunków operacyjnych i zastosowań bojowych. Powiem to jeszcze raz! WSZYSTKO co napisałeś tylko potwierdza mój artykuł, a Twoje osobiste ataki na mnie są śmieszne i bezpodstawne
      1. superkaczka
        +5
        21 grudnia 2011 14:40
        Jesteś dorosłym mężczyzną i zamienisz się w stokrotkę. W swoim artykule częściej użyłeś słów ukraiński i rosyjski niż T-64 i T-72, dlatego mówię, że napisałeś jedno, a myślałeś co innego. Przeczytałem zarówno artykuł, jak i cały wątek, nie wtykaj nosa w to, co sam narobiłeś.
        Przytaczając fakty, nie próbowałem niczego potwierdzać ani zaprzeczać, po prostu napisałem część tego, co wiem o tym czołgu. Wcale nie próbowałem przedstawiać T-64 jako ubermaszyny, którą swoją drogą T-72 też nie jest, jednak przypadkowo zapomniałeś wspomnieć o wadach T-72, a mimo to żadnych zmian zastosowane do T-72 były absolutnie jednoznaczne. Twój artykuł jest zbiorem Twojej subiektywnej opinii i niestety pewnego szowinistycznego uprzedzenia, którego nie potrafiłeś, nawet jeśli chciałeś ukryć, a kto chciał, zauważył. I sądząc po tym, co napisałem, powinniście byli zrozumieć, że z powodów osobistych mam nieco pozytywne i stronnicze podejście do produktów HZTM, ale w przeciwieństwie do Was nie popadam w łatwy nacjonalizm. Więc nie ma potrzeby śpiewać o jednej osobie i tak dalej, po fakcie myślałeś o czymś przeciwnym, w przeciwnym razie wybrałbyś inny styl opowiadania historii.
        Jeśli pozwolisz, dam Ci radę (wiem, że Cię to nie obchodzi, ale nie mogę się powstrzymać). Jeżeli będziesz jeszcze raz pisać na ten temat, użyj sformułowania „szkoła charkowska/uralska”, bo cały ten sprzęt tak naprawdę pochodzi z ZSRR i np. mało kto może zarzucić Morozowowi nacjonalizm. I na przykład genialny Arkhip Lyulka, ojciec silników lotniczych rodziny AL, był z gruntu ukraińskim nacjonalistą (w pozytywnym tego słowa znaczeniu), choć całe życie pracował w Moskwie, pracował dla wielkości ZSRR. Bądź ostrożny z takimi sprawami i nie zniżaj się do poziomu „Chłoptowa kontra Andrieja BVT”, chociaż Andriej też nie jest nazistą i ZSRR jest dla niego znacznie więcej niż dla wielu z nas.
        1. Sirim S
          0
          30 sierpnia 2014 16:13
          SuperDuck potrzebujesz spokoju i nie musisz oglądać UkroTV.
      2. superkaczka
        +3
        21 grudnia 2011 15:11
        Cytat: Antipov
        Zbiornik nie może być „delikatny” i ażurowy. Więc powinien być niezawodny!

        A czołg nie jest nikomu nic winien. Zbiornik musi spełniać wymagania określone w specyfikacjach technicznych. A T-64 spełnił wszystkie wymagania, które zostały sformułowane przez klienta. Najlepsze czołgi II wojny światowej, T-34, KV, Tiger i Panther, nie zawsze mogły dotrzeć na linię frontu bez spalenia skrzyni biegów lub silnika. Ale jednocześnie udało im się przyczynić do tych wydarzeń i przejść do historii, NIE BYŁY NIEZAWODNE. Znacznie bardziej niezawodny i wygodny Sherman padł jednak ofiarą kompromisów i został wycofany z każdej bitwy pancernej, ponieważ nie sprostał wyzwaniom tamtych czasów.
        T-72 to naprawdę najlepszy czołg czasów pokoju, wykonany z dębu, o długiej żywotności i niedrogi. Ale jeśli przypomnisz sobie, w jakim celu opracowano T-64, wiele pytań zniknie samoistnie.
        Cytat: Antipov
        Mówimy o wykorzystaniu bojowym!

        A o jakim rodzaju operacji bojowej pan mówi, skoro T-64 wziął udział tylko w 2 bitwach w Naddniestrzu (gdzie swoją drogą spisał się wyjątkowo dobrze), a T-72 odwiedził wszędzie, gdzie mógł i dodatkowo sprawdził się w rękach i obrzydliwie w rękach nieudolnych.
        1. Antipov
          -3
          21 grudnia 2011 16:23
          Czytałeś TK? A ja tego nie doczytałem! )))))) Powiem więcej, o ile wiem, T-64 był znacznie lepszy od TK. Zgodnie z planem było to rewolucyjne i innowacyjne, ale niestety na papierze nadal nie można go urzeczywistnić. Pamiętajcie, jaką uchwałę narzucił Morozow na uzasadnione i uzasadnione żądania wojska dotyczące ulepszenia T-64: „Jeśli jesteś taki mądry, sam zaprojektuj (lub zbuduj) czołgi!!” Czy to nie jest bezwładność?! Z całym szacunkiem dla Morozowa, projektant omawia jedynie wymagania i prośby wojska! A wszystko co napisałeś to po prostu demagogia. Nic konkretnego, wszystko jest z opery 0 „Powiedziała jedna babcia”... Mówię wprost, że artykuł jest moją czysto subiektywną opinią, ma jednak podstawę i całkowicie racjonalne wyjaśnienie. I przestań lać wodę, przecież nie jesteś oryginalny, już wielokrotnie odpowiadałem na tego typu skargi
        2. Saratt
          -2
          23 grudnia 2011 22:30
          tak, dobrze to polecił.W ciągu godziny 3 z 4 czołgów zostały zniszczone
          1. Demaskiny
            +5
            28 grudnia 2011 21:03
            Rapier może wybić nawet nowoczesny czołg bezpośrednio w czoło, a ponadto jest powalony, a nie zniszczony. I tak, w kontenerach DZ nie było EDS, ololo.
    2. Sirim S
      0
      30 sierpnia 2014 16:08
      Cóż, co się dzieje?
  59. superkaczka
    +5
    21 grudnia 2011 16:53
    Cytat: Antipov
    Pamiętajcie, jaką uchwałę narzucił Morozow na uzasadnione i uzasadnione żądania wojska dotyczące ulepszenia T-64: „Jeśli jesteś taki mądry, sam zaprojektuj (lub zbuduj) czołgi!!”

    Ale jednocześnie prowadzono prace nad wyeliminowaniem niedociągnięć T-64 i, jak wielu wie, nadal trwają. A człowiek, który brał udział w opracowaniu 3 najlepszych czołgów XX wieku, cóż, prawdopodobnie miał prawo to powiedzieć. Jeśli ta uwaga dotyczyła UVZ, to w tamtym czasie ulepszano T-20, a nie tworzyno nowej platformy i prawdopodobnie miał powód, aby tak twierdzić.
    Cytat: Antipov
    ale niestety na papierze nadal nie mogą doprowadzić tego do skutku
    Osobiście uważam, że T-64BM „Bulat”, choć nie jest szczytem myśli projektowej w budowie czołgów, jest całkiem godnym pojazdem, w którym wyeliminowano większość niedociągnięć oryginału.
    Cytat: Antipov
    przecież nie jesteś oryginalny, już wielokrotnie odpowiadałem na tego typu skargi

    Niestety, ty też.
    1. -3
      21 grudnia 2011 17:18
      Cytat z SuperDuck
      Osobiście uważam, że T-64BM „Bulat”, choć nie jest szczytem myśli projektowej w budowie czołgów, jest całkiem godnym pojazdem, w którym wyeliminowano większość niedociągnięć oryginału.

      Opinia na temat „Bulat” http://gurkhan.blogspot.com/2011/12/blog-post_18.html, http://gurkhan.blogspot.com/2011/12/blog-post_4546.html Chciałbym usłyszeć obalenie tej opinii w liczbach, bez omawiania tożsamości pisarza.
      1. superkaczka
        +4
        21 grudnia 2011 17:51
        OO, tylko mnie nie wciągaj w ich spór korespondencyjny z Tarasenko, to ich osobista wpadka, myślę, że Tarasenko już mu odpowiedział mrugnął . Tematem artykułów Khana jest to, że stal damasceńska jest gorsza od T-90S, jestem zdania, że ​​są to w miarę porównywalne maszyny i każda ma swoje wady i zalety (zwłaszcza biorąc pod uwagę cenę zakupu stali adamaszkowej wynoszącą 500 tys. dolarów, która wybacza mu prawie wszystko). Więc nie powiedziałem, że Bulat jest fajniejszy niż wszystko inne na świecie, ale to, co powiedziałem i zacytowałeś, nie ma sensu tutaj powtarzać, mam nadzieję, że mnie rozumiesz. Dlatego te artykuły wcale mi nie obalają, nawet jeśli wszystko, co tam jest napisane, jest prawdą. Nie zrozumcie mnie źle, uważam, że obaj autorzy są zbyt stronniczy do kwestii „Khokhlosrach”, a „Khokhlosrach” to ostatnia rzecz, jaką powinien zrobić dorosły.
        Jeśli mówimy o artykułach, o których wspomniałeś, Khan ma tam wiele nieścisłości i opierają się one na dużej liczbie założeń (na przykład dotyczących „Noża”) Lub, na przykład, asymetryczny rozkład ciężaru wieży adamaszkowej jest z pewnością nie jest dobrze, ale jednocześnie wieża adamaszkowa obraca się o 180 stopni 3 razy szybciej niż T-90A, który naprawdę nie jest już postrzegany jako śmiertelny. I tak dalej. Krótko mówiąc, obaj się mylą, moje zdanie jest takie.
        Ogólnie rzecz biorąc, nie obeszło się bez osobowości, przepraszam zażądać
        1. -3
          21 grudnia 2011 18:42
          Cytat z SuperDuck
          tylko nie wciągaj mnie w ich spór korespondencyjny z Tarasenko

          Nawet nie było takiej myśli. Czytałem zarówno na stronie Tarasenko, jak i na stronie Chłopotowa. Jeden autor jest bliski jednemu producentowi czołgów, drugi innemu. Gdzie indziej można przeczytać o czołgach, jeśli nie od ludzi bliskich oryginalnemu źródłu. Niestety, istnieje przeinaczanie faktów, które zniekształca prawdę, co nie jest dobre.
          1. superkaczka
            +4
            21 grudnia 2011 19:00
            Cytat z: Bad_gr
            Czytałem zarówno na stronie Tarasenko, jak i Chłopotowa

            Ostatnio nie znoszę ani jednego, ani drugiego, zaczęli przekraczać granicę. Choć z powyższych powodów bliżej mi do charkowskich adeptów :-) Z drugiej strony sporo informacji znam z pierwszej ręki (powiem więcej, jestem prawie wybawieniem dla szpiega), więc jak aby nie stać się jak adepci. Dlatego nadal nie stworzyłem dogmatu w tej kwestii dotyczącego najlepszego czołgu na świecie i mam nadzieję, że go nie utworzę, jest to sprzeczne z moim światopoglądem.
  60. superkaczka
    +4
    21 grudnia 2011 18:28
    Ogólnie rzecz biorąc, dla uproszczenia wyrażę swoją opinię dotyczącą 90% wad konstrukcyjnych T-64 w porównaniu z T-72. Wszystko to wynika z 30 centymetrów długości, czyli więcej niż T-72, oraz niewielkiej wysokości i szerokości. Czy to dużo, czy mało, trudno mi ocenić, ale Morozow był pewien, że to bardzo ważne, a opinia Morozowa była znacząca nie tylko w Biurze Projektowym w Charkowie. Kiedy pojawił się Ural, wielu zauważyło, że wyglądał na większy niż 64, prawdopodobnie granatnicy i artylerzyści mieli własne zdanie na ten temat. Ale ponieważ nie jestem ani jednym, ani drugim, nie będę mądry. Jankesi i Niemcy najwyraźniej uważają, że nie jest to zbyt istotne i oni też mają swoją prawdę, podobnie jak Antipow i Khan. Każdy ma prawo do swojej opinii.
    Swoją drogą, swego rodzaju nacjonalizm po pojawieniu się „Uralu” był obecny w armii ZSRR, znam z pierwszej ręki przypadki walk w armii poborowych Charkowa z Uralem o to, czyj czołg jest fajniejszy; i wcale nie tankowce. Zatem ten spór, którego część tu widzieliśmy, ma dziesięciolecia.
  61. Nechaj
    -2
    22 grudnia 2011 01:37
    Cytat z SuperDuck
    Opinia Morozowa miała znaczenie nie tylko w Biurze Projektowym w Charkowie.

    Powiedział, że gdyby przy opracowywaniu obiektu 432 nie został „wprowadzony” w ramach ograniczenia, przy opracowywaniu obiektu 38, 3 ton, ale te same 41 tony zostałyby wydane - aż do XNUMX. Wtedy samochód byłby zupełnie inny – „cukierek”, jak to ujął. I nie byłoby rolek podporowych z „ażurową” taśmą na gęsiej szyi itp. itp. To wszystko decyzje wymuszone...
    1. superkaczka
      +2
      22 grudnia 2011 12:29
      Absolutnie pracował w najsurowszych ograniczeniach pod względem wagi i wymiarów. Tagilianie odważnie nad nimi przeszli, a Morozowici oczywiście poczuli się urażeni.
  62. Nechaj
    -2
    22 grudnia 2011 03:24
    Tak zareagował patriarcha radzieckiego czołgu, gdy zapoznał się z arcydziełem zespołu Niżny Tagil, powstałym pod dowództwem Venidiktowa – mobilizacyjną wersją głównego czołgu – Obiekt 172.
  63. wieczór
    -3
    22 grudnia 2011 23:30
    Kto z obecnych może Ci powiedzieć, jak zostawiać komentarze na blogach? Na przykład ten sam Chłopotow, w którym musisz wybrać profil. Co to za „profil”, jeśli mam tylko adres e-mail?
    1. -4
      23 grudnia 2011 09:45
      Jeśli posiadasz przeglądarkę zdjęć Picasa, to podczas tworzenia albumu internetowego (używam go do udostępniania zdjęć) wymagana jest rejestracja. Jeśli piszesz komentarze do Chłopotowa, w swoim profilu wskazujesz „Googl”, a on sam musi zastąpić Twoje imię i nazwisko z Picasy.
      Rozumiem, że jakoś krzywo to wyjaśniłem, ale to moje osobiste doświadczenie uśmiech
  64. czołgista2004
    +2
    24 grudnia 2011 04:12
    T-64 BV to świetny samochód, nigdy nas nie zawiódł, nie raz zdjął buty, drzewa położyły się w paczkach i podłoże było inne, jeździ się miękko jak w mercedes, żartuje, ale silnik jest głośny, ale pracuje świetnie, mówiąc, że silniki są złe, ale co ze złym tancerzem przeszkadza, wystarczy przestudiować matową część maszyny lub wymienić uszczelkę między dźwignie i wszystko będzie super.W czasie mojego serwisu 5tdf się nie przegrzał, z wyjątkiem młodych mechaników, a to się zdarzyło kilka razy, ale pracowali o różnych porach roku latem i zimą i wycisnęli wszystko, co im się udało mógłbyś nie żałować, zdarzały się awarie, które zostały wcześniej naprawione, a swoją drogą ani jedna 64-tka nie została sprzedana poza terytorium ZSRR, w przeciwieństwie do innych samochodów, czy to nie dziwny fakt,
    1. -4
      24 grudnia 2011 09:35
      Cytat od: tankist2004
      A tak swoją drogą, ani jedna 64-tka nie została sprzedana poza ZSRR, w przeciwieństwie do innych samochodów, czy to nie dziwny fakt,

      Nie wiem, jak było wcześniej, ale teraz próbują je sprzedać, ale znowu nie sprzedano ani jednego. Czy to nie dziwne, jak na doskonały samochód?
      1. Sirim S
        0
        30 sierpnia 2014 16:23
        dziwne!Ale nie bardzo!
  65. wieczór
    0
    24 grudnia 2011 14:23
    Zastanawiam się, czy UVZ ma zakład produkujący prasę?
    Dla T-72 wykonali wytłoczony dach wieży, ale dla T-90 zrobili go już z kawałków. Nie jest to gorsze pod względem wytrzymałości, ale zwiększa pracochłonność = koszt.
    Z tej samej „opery” – zastosowanie spawanej, odlewanej podstawy pierścienia wieży w kadłubie, zamiast stosowania wygiętej strony, jak w T-64/80. Zwiększa także intensywność pracy.
    W T-72/90 boki kadłuba są frezowane w MTO o 1 cm, aby zmniejszyć wagę. Chociaż mogliby zrobić całą deskę 70 mm, ze spawaniem dodatkowych arkuszy w wymaganych obszarach. To właśnie robią z Abramsem.
    Wspomniane obniżenie gąsienic w T-64 IMHO wynika z małej sztywności drążka skrętnego. Przy obciążeniu bocznym, które rozkłada się na składową normalną i styczną, drugi próbuje podnieść walec. Niski opór drążka skrętnego umożliwia rozłączenie rolki.
    Jak twierdzono, chłodzenie wtryskowe również nie jest w stanie dostosować się do temperatury powietrza. Dokładniej, dostosowuje się w kierunku pogorszenia: wraz ze wzrostem temperatury powietrza spada napełnienie cylindra/moc silnika/gaz/przepływ powietrza przez chłodnicę/sprawność chłodzenia. Ta sama „pietruszka” dotyczy silników konwencjonalnych, ale T-72/90 ma 2-stopniowy napęd wentylatora, do normalnej i upalnej pogody. Dlatego to T-72/90 ma zdolność dostosowywania się do temperatury powietrza. W przypadku T-64 należy monitorować temperaturę silnika, aby go nie przegrzać.
  66. Vadim1988
    -3
    25 grudnia 2011 01:48
    Tutaj autor dzieli technologię na rosyjską i ukraińską.
    Potem był ZSRR. A cały ten sprzęt wykonali nasi, Rosjanie, Ukraińcy, Białorusini.
    A w Charkowie, podobnie jak w Doniecku i na Krymie, mieszkają głównie Rosjanie, których ich własni ludzie w Rosji nazywają herbami.
    Cholera, jaka szkoda!
    I z powodu ludzi takich jak autor-->autor-->autor, nasze narody się kłócą. am
    1. -2
      25 grudnia 2011 10:14
      Cytat z Vadima1988
      Tutaj autor dzieli technologię na rosyjską i ukraińską

      Podzielam to samo. I narodowość nie ma tu nic do rzeczy. Od dawna jestem zdezorientowany skrótami nazw fabryk i biur projektowych oraz tego, gdzie sprzęt jest produkowany i gdzie jest dopiero opracowywany, ale nie ma produkcji. Dowiedziałem się trochę o rosyjskich fabrykach, ale jeśli na chwilę odejdziesz od tematu, dekodowanie liter zostanie zapomniane.
  67. Antipov
    +2
    25 grudnia 2011 13:39
    Dzięki Bad_gr! Tym chciałbym zakończyć dyskusję na temat tego artykułu!
    Pisałem o czołgach ukraińskich, rosyjskich (rosyjskich), dzieląc je z następujących powodów: jeden pojawił się na życzliwej i ciepłej Ukrainie, drugi na potężnym i mroźnym Uralu, trzeci w najpiękniejszym i ukochanym Leningradzie (St. Petersburgu). Jestem w równym stopniu zniesmaczony, jak i zniesmaczony małymi, ograniczonymi Natsikami po obu stronach. Nie lubię też zagorzałych stalinistów i ludzi, którzy utknęli w przeszłości, którzy modlą się o kodeks „budowniczego komunizmu” i wzdychają za każdym razem, gdy patrzą na mapę ZSRR. Z woli losu (idioci władców, machinacje USA i inne bzdury, jak kto lubi) znaleźliśmy się w różnych krajach. Po prostu zapomnijcie o drobnych pretensjach i sprzeczkach, pracujcie dla dobra swoich krajów, bądźcie prawdziwymi Patriotami, a nie fermentami zdradzieckiego nacjonalizmu i obrzydliwego szowinizmu.
    W tym artykule nie ma żadnych kłamstw ani mikstur. Napisałem ją bazując na swoim doświadczeniu oraz doświadczeniu osób godnych zaufania. I proszę nie „szukać czarnego kota w pokoju tematycznym, zwłaszcza jeśli go tam nie ma” (c). W żadnym wypadku nie chciałem nikogo urazić ani umniejszać czyichś uczuć narodowych. Szukanie i oglądanie tego w artykule to marzenie rozpalonego nazistowskiego umysłu. Dziękuję za obiektywną krytykę i wsparcie rozsądnych ludzi. I po prostu dziękuję wszystkim! Z pozdrowieniami, Aleksander „Antipow”
  68. Przemoc
    0
    25 grudnia 2011 18:08
    To właśnie z Pańskiego artykułu, Panie „Antipow”, i z Pańskich wypowiedzi na forach można odnieść wrażenie, że właśnie „przeszedł Pan służbę”. Doświadczenia nie widać, ale są opowieści z kategorii OBS rozciągnięte na cały świat, opowieści o ostrym uruchomieniu przenośnika AZ i tak dalej..

    Jesteś właśnie doskonałą ilustracją bezwładności i szowinizmu.)
    1. Antipov
      -7
      25 grudnia 2011 22:18
      Ale chętnie walnę Cię w twarz)))))) Zasługujesz na to)))
    2. Demaskiny
      +4
      28 grudnia 2011 20:36
      opowieści o ostrym uruchomieniu przenośnika AZ
      AZ ma przenośnik, MZ ma przenośnik.
      W pełni to popieram, prędkość obrotu pustego przenośnika na rozpędzonym silniku elektrycznym wynosi 70°/s. Prędkość ładowania armaty T-72 wynosi 8 sekund, nikt się z tym nie zgadza, ale dzieje się to bez przesuwania przenośnika. W przypadku MZ liczba ta wynosi 7.1 sekundy. technicznie z przejściem przenośnika na 1 stopień. Lepiej w ogóle nie myśleć o ręcznym ładowaniu T-72, nie mówiąc już o tym, jak ucierpi dowódca, jeśli użyje AZ, który nie ma redundantnego systemu, ololo „Trollface*
      A nie, zapomniałem o tym, że ten silnik elektryczny daje duże obroty już przy obr./min. Podczas przyspieszania i przy pełnym przenośniku prędkość będzie bardzo niska, ale silnik hydrauliczny ma stałą prędkość obrotową, ololo
      Ponadto sieć pokładowa czołgu zostanie natychmiast odcięta po pierwszym trafieniu pocisku kinetycznego, o AZ można natychmiast zapomnieć, ręczne ładowanie będzie szybsze. MZ posiada silnik hydrauliczny niezależny od sieci elektrycznej zbiornika. Może być sterowany przez dowódcę i działonowego (o ile się nie mylę, dodatkowe elementy sterujące za działonowym znajdują się w MZ)
  69. Przemoc
    +4
    27 grudnia 2011 02:09
    No cóż, jeśli nie ma innych argumentów - zapraszamy..)
    Zapytaj Chłopotowa o współrzędne, on je ma, nie odmówi takiej rzeczy.
    Ale nieważne, jak się okaże, Anika jest wojowniczką.
    1. Demaskiny
      +4
      28 grudnia 2011 20:45
      Vold, zapomnij, analizowałem tekst, wnioski widziałeś na Mile. Ale znajomość języka rosyjskiego nie dorównuje Chłopotowskim. Najprawdopodobniej to on napisał artykuł, dodając po drodze autora
  70. przezwisko
    +1
    27 grudnia 2011 21:04
    „Ogólnie rzecz biorąc, oczywiście z trzech typów podwozi, podwozie T-80 jest najbardziej lubiane przez żołnierzy pod niemal każdym względem. Nie bez powodu jego elementy (gąsienica) zostały przeniesione na T-90 i zmodernizowany T-72.”-Mówisz o tej bułce? mrugnął
    „ażurowe gąsienice i podwozie czołgu T-64” - To po prostu arcydzieło! Dlaczego nie są „olśniewające”? puść oczko
    Rozmieszczenie elementów ochrony awaryjnej na wieży jest najwyraźniej optymalne w T-80BV i T-64BV - nie ma znaczenia jak EZ jest umiejscowiony, jest odporność na broń, w T-72B powiększone szczęki wieży umożliwiają montaż prostszego EZ, bez narożników, bo nadal trzyma, doskonały przykład to jest T-72AV, który stoi w „kącie”.
    1. -3
      27 grudnia 2011 21:58
      Cytat z: pseudonim
      Rozmieszczenie elementów EZ na wieży jest najwyraźniej optymalne w T-80BV i T-64BV - niezależnie od tego, jak EZ jest umieszczony, istnieje opór broni, w T-72B umożliwiają to powiększone szczęki wieży aby zainstalować EZ w prostszy sposób, bez narożników, ponieważ nadal się trzyma. Uderzającym przykładem jest T-72AV, w którym stoi w „rogu”.

      Nowy T-90AM ma również pancerz na wieży. To samo podejście (pancerz na wierzchu pancerza) w przypadku kadłuba wykonano wcześniej (przód kadłuba).
      1. przezwisko
        0
        28 grudnia 2011 05:11
        Nowy T-90AM ma również pancerz na wieży. To samo podejście (pancerz na wierzchu pancerza) w przypadku kadłuba wykonano wcześniej (przód kadłuba).
        Może mieli na myśli wbudowaną teledetekcję facet
        1. -2
          28 grudnia 2011 09:34
          Cytat z: pseudonim
          Może mieli na myśli wbudowaną teledetekcję

          Co to jest „wbudowana teledetekcja”? Nie jest wbudowany w główny pancerz. Komórki wypełnione wypełnieniem są przyspawane do pancerza głównego, podobnie jak w przypadku zwykłego pancerza pancernego i przykryte od góry pancerzem. Jak rozumiem, potrzebny jest dodatkowy pancerz, aby ochrona teledetekcyjna nie została uszkodzona przez odłamki i kule oraz aby działała dokładnie wtedy, gdy jest potrzebna. Oczywiście w przeciwieństwie do ochrony wieży, gdzie ochrona wizualnie przypomina płytki, ochrona przednia wygląda jak monolit. Ale jest tylko jedno podejście - strefa teledetekcji została pokryta zbroją.
          1. Demaskiny
            +4
            28 grudnia 2011 20:43
            Płyta pancerna 4S23 jest więcej niż wystarczająca, aby utrzymać 12.7 i nie wybuchnąć. Nie wiem, jaki jest rodzaj „dodatkowego pancerza”, proszę o wyjaśnienie.
            1. -2
              29 grudnia 2011 17:25
              Czy to nie jest zbroja?
      2. Demaskiny
        +4
        28 grudnia 2011 20:41
        Właściwie jest to „zmodernizowany czołg T-90S”, a nie T-90AM. Tyle, że zgodnie z dobrymi sowieckimi tradycjami dziennikarze muszą przyczepić indeks „M” do zmodernizowanego samochodu.

        „zbroja nad D”
        LOL co? Mówisz o masce broni? Jest pusty w środku z żelaza o grubości 3 mm. Kosmetyczny retusz.
  71. Andrey92630
    +1
    28 grudnia 2011 16:25
    Nie walczyłem na tych czołgach, los tak postanowił. Ale mam duże doświadczenie w obsłudze T-72 (tom 184), T-80 (tom 478) i T-80 (tom 219), w obsłudze T-80 (tom 219) przewyższają wszystkich innych. Wystarczy otworzyć dach MTO i oko cieszy, zupełnie jak na sali operacyjnej, tłumaczenie można wykonać w ciągu jednego dnia, silnik można wymienić w terenie w godzinę. Uruchamianie silnika w każdych mrozach. W moim GSVG dwóch mechaników zaalarmowało w styczniu dziewięć samochodów na 10. Na poligonie znajdował się jeden pojazd szkoleniowy. Jakie inne czołgi mogą się tym pochwalić? A na polu nie ma nikogo lepszego niż T-80 (tom 219), kto widział turbinę gazową wylatującą z rowu przeciwpancernego - dusza się tym cieszy, ale T-72 nie zawsze może się wyczołgać. Istnieje koncepcja czołgów – konkretna moc, jedyny pojazd mający więcej niż 25. I to jest główna cecha każdego czołgu. Tak, wystarczy spojrzeć na standardy jazdy i wszystko jest wyraźnie widoczne. Tak, po prostu przyjdź rozgrzać się i wysuszyć okłady na stopy i groszek. A kto po ćwiczeniach zdjął namioty, wszystko jest pokryte lodem, regulujesz turbinę i po 5 minutach jest sucho. A każdy, kto wyciągał czołgi z błota, wie, że T-80 (tom 219) jest w stanie wyciągnąć prawie wszystko. Tak, duże zużycie paliwa i tyle, jest tylko jedna wada. Porozmawiajmy, kto znajdzie więcej.
    P,S, A T-90 został oddany do użytku, bo dyrektor Uralwagonzawodu znalazł podejście, albo po prostu dał łapówkę. To jest MOJA OSOBISTA OPINIA.
    1. Demaskiny
      +4
      28 grudnia 2011 20:44
      Nie jedyny, Oplot (pierwszy, który też ma 478DU9 i poprzednie auta) ma 26 KM/t
  72. przezwisko
    -2
    28 grudnia 2011 20:41
    Generalnie masz rację, tylko płyta przykrywająca jest również wyrzucana podczas eksplozji elementów DS i niszczy rdzeń KS jet/BPS.
    Cytat: Andrey92630
    a T-72 nie zawsze może się czołgać.
    O czym to jest? nie masz wystarczającej mocy, aby wyczołgać się z kaponiery?

    Cytat: Andrey92630
    Istnieje koncepcja czołgów – konkretna moc, jedyny pojazd mający więcej niż 25. I to jest główna cecha każdego czołgu.
    Cóż, czy to jest główne? Czy możesz mi podać prędkość konwoju T-80 i T-72 w marszu? facet
    Cytat: Andrey92630
    regulujesz turbinę i po 5 minutach jest sucho
    baaardzo kontrowersyjny i... cóż, po prostu bardzo
    Cytat: Andrey92630
    Tak, duże zużycie paliwa i tyle, jest tylko jedna wada
    no cóż, z tą różnicą, że cena jednej turbiny jest równa cenie 10 silników Diesla facet , a w zbiorniku mieści się o 0,5 tony paliwa więcej, czyli tj. T-80 jest bardziej niebezpieczny w przypadku uszkodzenia PTS
    Cytat: Andrey92630
    P,S, A T-90 został oddany do użytku, bo dyrektor Uralwagonzawodu znalazł podejście, albo po prostu dał łapówkę.
    i komu to dał? Hindusi czy Algierczycy? mrugnął
    1. Andrey92630
      +2
      10 styczeń 2012 19: 42
      Drogi nicku, sądząc po twoich komentarzach, nigdy nie miałeś doświadczenia w prowadzeniu tych samochodów i porównanie 72 tys. z 80. to jak Kozak z Mercedesem. puść oczko puść oczko puść oczko
      1. przezwisko
        -4
        6 lutego 2012 20:40
        Nie miałem puść oczko
        Kieruję się jednak zdrowym rozsądkiem i jeśli masz do czego mieć zastrzeżenia, to sprzeciwiaj się. A porównanie T-80 z Mercedesem i T-72 z zaparciami... jak mam powiedzieć, to trochę nieprawda. Cóż, T-80 nie ma realnej przewagi na polu bitwy nad T-72, przynajmniej tak je porównujesz
  73. wieczór
    -1
    28 grudnia 2011 21:10
    Cytat z: Demaskinas
    Ponadto sieć pokładowa czołgu zostanie natychmiast odcięta po pierwszym trafieniu pocisku kinetycznego, o AZ można natychmiast zapomnieć, ręczne ładowanie będzie szybsze. MZ posiada silnik hydrauliczny niezależny od sieci elektrycznej zbiornika.

    Trzeba tylko pamiętać, że silniki hydrauliczne napędzane są w tym przypadku pompą elektryczną. W przeciwnym razie cudowna markiza puść oczko
    Cytat z: pseudonim
    Rozmieszczenie elementów EZ na wieży jest najwyraźniej optymalne w T-80BV i T-64BV - niezależnie od tego, jak EZ jest umieszczony, istnieje opór broni, w T-72B umożliwiają to powiększone szczęki wieży aby zainstalować EZ w prostszy sposób, bez narożników, ponieważ nadal się trzyma. Uderzającym przykładem jest T-72AV, w którym stoi w „rogu”.

    W przypadku DZ Contact-1 układ narożników nie ma znaczenia, ponieważ w każdym pudełku znajdują się 2 elementy, które są ustawione pod kątem względem siebie. Dlatego też, choć siła ppk wroga była stosunkowo niewielka, elementy te (skrzynie) zostały umieszczone płasko na wieży. Po zwiększeniu mocy ppk konieczne było zwiększenie efektywności systemów teledetekcji – zaczęto je umieszczać w kącie. Co w naturalny sposób dodało masę do zbiornika.
    w działaniu T-80 (tom 219) przewyższa wszystkich innych. Wystarczy otworzyć dach MTO i oko cieszy, zupełnie jak na sali operacyjnej, tłumaczenie można wykonać w ciągu jednego dnia, silnik można wymienić w terenie w godzinę. Uruchamianie silnika w każdych mrozach. W moim GSVG dwóch mechaników zaalarmowało w styczniu dziewięć samochodów na 10Tak, w Niemczech występują silne mrozy uśmiech
    Cytat z: Bad_gr
    Nowy T-90AM ma również DZ na wieży pokrytej pancerzem

    Jest to dekoracyjny ekran, który zostanie rozebrany po uruchomieniu któregokolwiek z elementów teledetekcji z boku wieży. Bzdura, krótko mówiąc – przywieźli go na wystawę ze względu na piękno.
    Cytat z: Bad_gr
    Co to jest „wbudowana teledetekcja”? Nie jest wbudowany w główny pancerz. Komórki wypełnione wypełnieniem są przyspawane do pancerza głównego, podobnie jak w przypadku zwykłego pancerza pancernego i przykryte od góry pancerzem. Jak rozumiem, potrzebny jest dodatkowy pancerz, aby ochrona teledetekcyjna nie została uszkodzona przez odłamki i kule oraz aby działała dokładnie wtedy, gdy jest potrzebna.

    Zgadza się, aby zapobiec wyzwalaniu elementów teledetekcji od fragmentów i małych pocisków, przykryto je pancerzem o grubości 15 mm. Ale zrobili to głupio, umieszczając pojedynczy arkusz na VLD. Teraz, gdy zostanie uruchomiony jeden blok, musisz odciąć cały arkusz i zastąpić go innym. Najlepszą opcją byłby typ K-1, w osobnych skrzynkach lub osobnych pokrywach, jak ten sam K-5 na dachu wieży.
    1. -3
      28 grudnia 2011 23:51
      Cytat z vecher
      Jest to dekoracyjny ekran, który zostanie rozebrany po uruchomieniu któregokolwiek z elementów teledetekcji z boku wieży. Bzdura, krótko mówiąc – przywieźli go na wystawę ze względu na piękno.

      Czołg z tym zabezpieczeniem przeszedł badania państwowe i jest już wystawiony na sprzedaż.
      Cytat z vecher
      Ale zrobili to głupio, umieszczając pojedynczy arkusz na VLD. Teraz, gdy zostanie uruchomiony jeden blok, musisz odciąć cały arkusz i zastąpić go innym. Najlepszą opcją byłby typ K-1, w osobnych skrzynkach lub osobnych pokrywach, jak ten sam K-5 na dachu wieży.

      Rozwój zabezpieczeń czołgów prowadzony jest, jak poprzednio (w tym dla T-64, gdy istniał ZSRR), przez Instytut Badawczy Stali. Powinieneś tam skierować swoją poradę, inaczej nie mają zielonego pojęcia o tej sprawie.
    2. Demaskiny
      +4
      29 grudnia 2011 18:58
      Tak, nie pomyślałem o tym zażądać

      Co jest "markiza"?
  74. przezwisko
    -3
    29 grudnia 2011 05:24
    Cytat z vecher
    Po zwiększeniu mocy ppk konieczne było zwiększenie efektywności systemów teledetekcyjnych – zaczęto je umieszczać w kącie. Co w naturalny sposób dodało masę do zbiornika.
    po prostu nie, umieszczono je płasko tylko na przedniej powierzchni wieży T-72B, T-72A(B) jest wcześniejszą wersją.

    Cytat z vecher
    Ale zrobili to głupio, umieszczając pojedynczy arkusz na VLD. Teraz, gdy zostanie uruchomiony jeden blok, musisz odciąć cały arkusz i zastąpić go innym
    Cóż, po pierwsze, ten arkusz jest ponownie podzielony na sekcje i tylko jedna z nich jest wyzwalana po trafieniu, a po drugie (na 188MS) jest modułowa
  75. -2
    29 grudnia 2011 17:19
    Cytat z: Demaskinas
    Mówisz o masce broni? Jest pusty w środku z żelaza o grubości 3 mm. Kosmetyczny retusz.

    Pancerz nie jest gruby, ale ma trzy warstwy. Nie powiedziałabym, że to kosmetyka.
  76. wieczór
    -2
    29 grudnia 2011 20:09
    Cytat z: Bad_gr
    Czołg z tym zabezpieczeniem przeszedł testy państwowe i

    Tak nie jest – na wczesnych zdjęciach T-90MS nie ma ekranów teledetekcyjnych z boku wieży. Ekrany te zostały dołączone jedynie do próbki wystawowej, dla urody.
    Cytat z: Bad_gr
    Rozwój zabezpieczeń czołgów prowadzony jest, jak poprzednio (w tym dla T-64, gdy istniał ZSRR), przez Instytut Badawczy Stali. Powinieneś tam skierować swoją poradę, inaczej nie mają zielonego pojęcia o tej sprawie.

    Nie wiem, który z nich za co jest odpowiedzialny, ale faktem jest, że T-72 i T-80 mają różne konstrukcje zabezpieczeń elektronicznych z przodu kadłuba. Prawdopodobnie inne wskazówki wykonane z NIIStal puść oczko
    Cytat z: pseudonim
    po prostu nie, umieszczono je płasko tylko na przedniej powierzchni wieży T-72B, T-72A(B) jest wcześniejszą wersją.

    Na T-72B zainstalowano K-5 w rogu. I umieścili K-1 DZ na T-72A płasko na wieży.
    1. -2
      29 grudnia 2011 21:38
      Cytat z vecher
      Tak nie jest – na wczesnych zdjęciach T-90MS nie ma ekranów teledetekcyjnych z boku wieży. Ekrany te zostały dołączone jedynie do próbki wystawowej, dla urody

      Nie mówię o bokach, ale o pancerzu nad kośćmi policzkowymi, nad którym wcześniej rzadko instalowano ochronę dynamiczną. Tutaj na przykład zdjęcie bez boków, ale z zabezpieczeniem, o którym mówiłem.
    2. Demaskiny
      +2
      30 grudnia 2011 17:34
      Na T-72B zainstalowano K-5 w rogu. I umieścili K-1 DZ na T-72A płasko na wieży.

      Uhh? Co, proszę? Właściwie T-72B miał K-1 asekurować
  77. przezwisko
    -2
    29 grudnia 2011 21:45
    Cytat z vecher
    Na T-72B zainstalowano K-5 w rogu. I umieścili K-1 DZ na T-72A płasko na wieży.
    Czyli T-72B z K1 nie istnieje w naturze? facet
  78. wieczór
    -3
    30 grudnia 2011 21:29
    Tak, myliłem się, T-72B miał K-1. K-5 umieszczono na -BM.
    Oznacza to, IMHO, że w przypadku -B uznano za możliwe zmniejszenie skuteczności DZ, ponieważ jego podstawowy pancerz jest silniejszy niż -A. W końcu -AV, produkowany (modernizowany) jednocześnie z -B, miał położenie narożne K-1.
    Ponadto K-1 na -B wymaga mniejszej liczby bloków i mniejszej wagi.
  79. SuperT34
    -2
    24 styczeń 2012 18: 57
    Po przeczytaniu tego artykułu... od razu pamiętam - „TAGIL! Tagil naprawdę rządzi”. W tamtych latach był ZSRR. Złudzeniem jest dzielenie na „ukraiński szewizm” i „rosyjskie poprawne podejście”. Rozmowa o niczym, moim zdaniem autor jest rasistą.. Pozdrowienia z Charkowa.
    1. Banderlosa
      +2
      24 styczeń 2012 19: 16
      Cytat: SuperT34
      Po przeczytaniu tego artykułu... od razu pamiętam - „TAGIL! Tagil naprawdę rządzi”. W tamtych latach był ZSRR. Złudzeniem jest dzielenie na „ukraiński szewizm” i „rosyjskie poprawne podejście”. Rozmowa o niczym, moim zdaniem autor jest rasistą.. Pozdrowienia z Charkowa.

      To jest artykuł rasisty Chłopotowa, pełnoetatowego specjalisty ds. PR w UVZ i UKBTM oraz organizatora strony internetowej Courage. Nie ma już Antypowa, tu narodziła się cała historia z Chłopotowem…
      Najciekawsze jest to, że Antipow nawet odważnie się zarejestrował, jak na przykład w celu komunikacji po przeczytaniu tutaj komentarzy – ale Chłopotow miał tylko trzy dni zapału, aby odwrócić wzrok.
      Nawiasem mówiąc, tutaj mój pseudonim Woodupiple został zakazany dla Khlopotova, ale się mylili.

      Cytat: SuperT34
      Rozmowa jest o niczym, moim zdaniem autor jest rasistą.

      A separatysta to modny temat w Rosji:







      Są to obrońcy budowy czołgów i sabotażu państwowego w Rosji zwani T-72.
      1. Banderlosa
        +2
        24 styczeń 2012 19: 17
        Cytat: SuperT34
        Rozmowa jest o niczym, moim zdaniem autor jest rasistą.

        A separatysta to modny temat w Rosji:







        Są to obrońcy budowy czołgów i sabotażu państwowego w Rosji zwani T-72.
  80. przezwisko
    -3
    5 lutego 2012 20:49
    Cytat z Banderlos
    Są to obrońcy budowy czołgów i sabotażu państwowego w Rosji zwani T-72.

    Czy uważacie, że przyjęcie czołgu o zerowej wymienności części z innymi czołgami jest przestępstwem państwowym?
  81. przezwisko
    -1
    3 kwietnia 2012 23:13
    Cholera, zastanawiam się, dlaczego mnie minusują i jaki jest główny powód?
  82. Kocur
    0
    17 lipca 2012 12:45
    Niestety tekst autora przesiąknięty jest szowinizmem, który podświadomie uniemożliwia mu prawdziwy obiektywizm.
    Wyniki testów i eksploatacji wojskowej oraz 64 i 72 różnych modyfikacji są już publicznie dostępne. Autor zdaje się nie mieć trudności z ich odnalezieniem i napisaniem nowego artykułu, nie tylko w oparciu o własne doświadczenia z jazdy jednym czołgiem.
    Autor ledwo jechał na 64, ale odpadły mu gąsienice, paradoks... A jednocześnie autorzy zapominają, że T-72 miał słabsze właściwości terenowe, zatykając gąsienice błotem. Niedoświadczony mechanik mógłby z łatwością wcisnąć go mocno w błoto.
    Skoro w 64 i jego modyfikacjach wszystko jest takie złe, to dlaczego był to główny czołg w dzielnicach graniczących z bezpośrednim wrogiem i blisko niego, czyli w przypadku konfliktu były to pojazdy, które szły na bitwę Pierwszy? Wiadomo, że w razie konfliktu do boju wprowadzane są później starsze, mniej zaawansowane modele, aż do modeli sprzed lat, które uległy zawieszeniu. Udowadniając wyższość 72, kłócisz się z Ministerstwem Obrony ZSRR. Czy kapitan nie zamachnął się zbyt mocno?
    64 początkowo posiadały dalmierz optyczny i komputer, a pierwsze 72 miały tylko dalmierz optyczny. Jej druga modyfikacja również, o ile pamiętam, nie posiadała komputera.

    A co ciekawe, porównujesz teraz T-72 z maszyną, która została wyprodukowana PRZED T-72, była właściwie poligonem doświadczalnym dla rewolucyjnych rozwiązań, a której produkcję wstrzymano w latach 80-tych, systematycznie zaczynając ją zastępować z faktycznie głęboką modernizacją T-64 - T80. Z tak zmodernizowanymi wałami skrętnymi, których nie lubisz. A sam 72. Dywizja została stworzona z myślą o 64., jej osiągnięciach i poziomie, jako pierworodny ideologicznie nowej generacji czołgów – MBT.

    A jeśli chodzi o dokładność strzelania, wszystko jest dokładnie odwrotnie.
    Jeśli nie chcesz wierzyć zwykłym operatorom, to przynajmniej uwierz władzom.

    „12.09.73.
    Wśród pracowników Kubinki i działów BTV spada pochwała dla „172”. Teraz przechodzą na eliminację niedociągnięć, których wcześniej nie zidentyfikowali, ale z którymi oczywiście boją się oddać samochód do użytku żołnierzom. Najprawdopodobniej jest to wynik wpływu podwozia na celność ostrzału działa: „pociski lecą w górę i w dół”.
    Czołgi i ludzie. Dziennik głównego projektanta
  83. metal
    0
    8 października 2012 13:55
    Recenzja wideo T-64

  84. fedion4ik
    0
    4 lipca 2013 02:43
    Drodzy znawcy czołgu T-80, proszę o ocenę naszego sporu:
    (to mój ostatni list do przeciwnika)
    Ty mi opowiesz o Fomie, ja ci opowiem o Yeremie.

    Na czerwono zaznaczyłem łopatki turbin, a dokładniej TURBINY, czyli ich część wirnikową.„Pancerz Rosji 09 20:32” RSA jest podświetlone na niebiesko. Tak, w RSA łopatki obracają się, aby regulować przepływ strumienia strumieniowego do wolnej turbiny.
    Ty i ja kłóciliśmy się, że łopatki turbiny: Ja - nie obracam się, Ty - obracasz się.
    Podajcie mi linki do mechanizmów pełniących te same funkcje co RSA. Nie rozumiem dlaczego.
    http://www.freepatent.ru/patents/2465465
    http://www.freepatent.ru/patents/2405941

    Ty piszesz:
    „Niestety nie znalazłem zdjęcia samych łopatek, ale tutaj jest schemat patentu na tuleje tylko do zawiasów obracających się łopatek turbiny, wygląda na to, prawda?”
    I on sam dał mi „regulowane kierownice”. Faktem jest, że raczej kierują niż odbierają strumień strumieniowy lub zasysają powietrze. Gdzie w tym podkreśliłeś słowo TURBINA.
    Patenty te nie obejmują łopatek turbin. W turbinie, jako część RSA, znajdują się obrotowe łopatki, ale są one trwale zamocowane w obudowie turbiny i ani jedna taka łopatka nie obraca się wokół osi całej turbiny.
    Niczego nie zasysa, nigdzie nie dmucha i nie zamienia siły przepływu na moment obrotowy i odwrotnie - to główna funkcja każdej turbiny.

    Albo jesteś zdezorientowany terminologią, albo słabo rozumiesz konstrukcję turbin. Krótko mówiąc, przynieś pudełko koniaku.
  85. spójrz, oe
    0
    8 sierpnia 2014 15:25
    Niestety widmo „wielkich” wojen staje się coraz bardziej wyraźne, a w przyszłości intensywność i siła konfliktów na całym świecie będzie tylko wzrastać. A Rosja niestety nie może uniknąć w nich udziału...


    Szkoda, że ​​się myliłeś w swoich przewidywaniach...
  86. kasa
    +1
    18 sierpnia 2014 22:25
    Dla głupich podaję link, opis porównawczy T-64 i T-72 http://btvt.narod.ru/4/t-64_t-72.htm.
  87. wykres78
    -1
    21 sierpnia 2014 10:32
    Po przeczytaniu tego artykułu od razu staje się jasne, że człowiek, który służył na T-72, a nawet ma wewnętrzną nienawiść do Ukraińców.... Mogę z całą pewnością powiedzieć, że jest to oczywiście stronnicza satya. Mój ojciec służył w pułku czołgów przez dziesięć lat i ma absolutnie pozytywne wrażenia na temat T-64... Nie można po prostu zwolnić konstruktorów czołgów w Charkowie tylko dlatego, że są Ukraińcami... T-72 jest prostszy i tańszy do produkcji, ale sprzedaż T-64 na eksport w ZSRR była zabroniona. Nie wchodząc w szczegóły techniczne, T-64 to czołg przygotowany na włamanie do Europy Zachodniej, a T-72 to, że tak powiem, tańsza opcja do wykorzystania w lokalnych konfliktach.
  88. An200831
    0
    14 marca 2015 20:23
    Teraz jest jasne, dlaczego jest dużo gadania o ukroSMI i naszej piątej kolumnie: T72 jest bardzo podobny do T80
  89. 0
    13 maja 2017 r. 18:51
    Dobrze napisane, z przyjemnością przeczytałem opinię autorytatywnej osoby
  90. 0
    4 grudnia 2017 20:37
    Cytat z Talgata 148
    Co palisz?!
    Nikt w Kazachstanie tak nie mówi! Mówimy, że Kazachstan to port kosmiczny!!!! I że bez waszej pomocy staniemy się potęgą kosmiczną!!!
    Dlaczego jesteś taki skandaliczny??????
    Często też słyszę od Was, Rosjanie, że wy Kazachowie zrujnowaliście Bajkonur, ale przepraszam, bo Bajkonur należy do Federacji Rosyjskiej na zasadzie dzierżawy, a Roskosmos robi tam, co chce! Ech, rashki od tak dumnych ludzi zamieniają się w szczekanie ..... och, w tych samych "Ukrobanderytów" !!!

    Wy, Kazachowie, nic nie wypracowaliście, patelnia jest w porządku. Odziedziczyłeś wszystko. Usłyszał od Rosjan - lepiej napisać o czołgu na ten temat, niż zwalać winę na ludzi..
  91. 0
    4 grudnia 2017 20:57
    Cytat z Splina.
    A z własnego doświadczenia mogę napisać, że Maybach jest gorszy od Rolls-Royce'a, sprawdźcie mnie w internecie. Cysterna wybranych. Mój młodszy brat i ja mieliśmy pecha, wzrost wyniósł ponad 1.85, nie stali się trzecim pokoleniem czołgistów w rodzinie.

    Dla twojego rzekomego osobistego doświadczenia koncerny BMW i Daimler, właściciele marek Rolls-Royce i Maybach, nigdy nie porównują tych samochodów na podstawie umowy. I nie ma potrzeby Cię sprawdzać. Widać, że nawet w nich nie siedział.Te samochody są właściwie równe, dekoracje na nich są oszałamiające. Zarówno Rolls-Royce, jak i Maybach prowadzą się z przyjemnością, zarówno za kierownicą, jak i na tylnym siedzeniu. Choć może przyjemniej jest na tylnym siedzeniu Maybacha. Dlatego napisz coś o czołgach.
  92. 0
    4 grudnia 2017 21:10
    Dziękuję za artykuł, bardzo ciekawy. Jedyne, czego bym się powstrzymał od obwiniania kogokolwiek. Wszyscy pracowaliśmy wtedy dla tej samej Ojczyzny, zwłaszcza fabryka w Charkowie, pochodząca z Rosji. Koniec XIX wieku był okresem rozwoju przemysłu w Imperium Rosyjskim, charakteryzującym się przesunięciem ośrodka rozwoju przemysłowego z Uralu na południe kraju, w związku z początkiem rozwoju bogatych złóż węgla i rudy złóż w Donbasie i Krzywym Rogu, czemu towarzyszy intensywna budowa linii kolejowych w środkowej i południowej części Rosji. Dwie szkoły, zawsze będzie rywalizacja i jakiś rodzaj wrogości. Nasz MIG prawie upadł, dopóki nie został połączony w jedną korporację z Sukhoi. A fabryka w Charkowie ma duże doświadczenie. Niestety los nas rozdzielił.