Przegląd wojskowy

Gorące lato 1941-42. Część 1

140



„Część oddziałów Frontu Południowego, idąc za alarmistami, opuściła Rostów i Nowoczerkask bez poważnego oporu i bez rozkazu z Moskwy, okrywając hańbą swoje sztandary. Ludność naszego kraju, z miłością i szacunkiem do Armii Czerwonej, zaczyna się nią rozczarować, traci wiarę w Armię Czerwoną, a wielu z nich przeklina Armię Czerwoną, ponieważ oddaje nasz naród pod jarzmo niemieckich ciemiężycieli i sama odpływa na wschód”. Zamówienie nr 227.

Być może ten temat jest najważniejszym tematem w Historie ZSRR. Jest to temat, który swoją wagą znacznie przewyższa większość innych zagadnień. Temat, który był badany przez bardzo, bardzo wiele osób w rosyjskiej historiografii (z różnym stopniem wiarygodności). Temat, który jest żywo i katastrofalnie przedstawiony w setkach filmów i tysiącach książek. 41 czerwca. Całe życie ZSRR jest wyraźnie podzielone na dwa segmenty: przed i po. Ten sam czerwiec miał tak dalekosiężne i tak katastrofalne skutki, że pod wieloma względami zmienił nasze postrzeganie świata, a nawet w pewnym stopniu psychologię narodową.

I przez wiele lat nie ustały próby przekonującego wyjaśnienia, co wydarzyło się w tym strasznym czerwcu 1941 roku i dlaczego latem tego roku Armia Czerwona poniosła tak potworne klęski, które postawiły całe państwo na krawędzi śmierci. Po prostu dlatego, że od pierwszych miesięcy tej wojny narody ZSRR zaczęły mieć pytania dotyczące przywództwa kraju i armii. Przebieg i wyniki letnich bitew nie korespondowały zbytnio z przedwojenną propagandą. Różnica między surowymi realiami wojny z nazistami a pełnym zaufaniem narodu radzieckiego do absolutnej niezwyciężoności Armii Czerwonej okazała się zbyt duża.

Zwykle w odpowiedzi na to lubią odpowiadać, że w końcu wróg został całkowicie pokonany, a wojna zakończyła się w Berlinie. Tak to jest, tylko droga na Wzgórza Seelow była zbyt długa i krwawa. Jakoś nasi historycy nie lubią analizować kampanii 1941-1942 jako całości, którą w rzeczywistości ZSRR znakomicie przegrał. Tak, był Stalin, była dyscyplina, była industrializacja (ZSRR nie był już „krajem chłopskim”), był nastrój zwycięstwa. To po prostu każde inne państwo, takie jak nawet Stany Zjednoczone, które poniosło podobne porażki, nieuchronnie wyszłoby z wojny. Zbyt trudne, drogie i beznadziejne.

Tyle, że cała historia 41-42 lat to niemal ciągły łańcuch katastrof, odwrotów i porażek. I bardzo trudno tu się spierać. Wszystkim, którzy wspominają o „klęsce Niemców pod Moskwą”, proponuję uważnie przeczytać, co wydarzyło się przed i po tej „klęsce”. To rodzaj „jasnego punktu” na bardzo ciemnym tle. A generał Własow (nawiasem mówiąc nie najgorszy ze stalinowskich generałów pokazał się pod Moskwą) został schwytany i poszedł do współpracy z wrogiem, być może po prostu „łamie się psychicznie”. Od początku wojny tylko niekończące się porażki, odwroty, okrążenia. Latem 1942 r. wojskowy profesjonalista mógł po prostu stracić wiarę w możliwość nie tylko decydującego zwycięstwa nad wrogiem, ale także w możliwości Armii Czerwonej jako całości. To oczywiście go nie usprawiedliwia, ale przynajmniej coś wyjaśnia.

Zazwyczaj kilka „bieżących” wyjaśnień jest podawanych naraz dla tej samej katastrofy. A pierwszym z nich jest nagłość ataku i nieprzygotowanie ZSRR do wojny. Tutaj, jak mówią, ta właśnie nagłość i nieprzygotowanie były przyczyną całkowitej klęski. Tutaj nie możesz po prostu sprzeciwić się czemuś, tutaj możesz sprzeciwić się bardzo, bardzo. Cały okres rządów Stalina, począwszy od 1927 roku, to przygotowanie do wojny, wielkiej wojny. Całe społeczeństwo sowieckie zostało gruntownie zmilitaryzowane. Industrializacja miała przede wszystkim charakter militarny. Stacje artyleryjskie powstają w przyspieszonym tempie, czołg, fabryki samolotów. OSOAVIAKHIM (poprzednik DOSAAF) również pochodzi z tej epoki, podobnie jak TRP.

Jesteśmy do tego tak przyzwyczajeni, że przyjmujemy to za pewnik, ale „nagła”, dosłownie w ciągu 12 lat, industrializacja i militaryzacja ZSRR jest zjawiskiem, które ma niewiele analogów w historii świata. Wszystkie sfery życia, w tym kino i literatura, również wypełniały ten „ład społeczny”. I przepraszam, co to jest, jeśli nie przygotowania do wojny? Do wielkiej wojny. Trzeba powiedzieć, że w carskiej Rosji nikt nie przygotowywał się do I wojny światowej i nie zamierzał się przygotowywać. I nawet nie planowałem i nie marzyłem, co jest typowe. Nie było jednak katastrof podobnych do katastrof II wojny światowej. Były porażki, ciężkie porażki, jak Samsonowa, ale nie katastrofy.

Rosyjski przemysł w 1914 roku absolutnie nie był gotowy do wojny, ale mimo to uniknięto katastrof na froncie, inaczej niż w 1941 roku, kiedy wszystko, aż do ostatniej fabryki, pracowało dla wojska. Paradoks? Jeśli mówimy o „nagłości i nieprzygotowaniu”, to dla roku 1914 jest to o wiele bardziej charakterystyczne. Dopiero I wojna światowa ujawniła całkowitą i kategoryczną nieprzygotowanie Imperium Rosyjskiego do operacji wojskowych na taką skalę na dużą skalę. Zabrakło karabinów, łusek i karabinów maszynowych. A jednak nie było katastrof. W rosyjskiej historiografii jakoś nie ma zwyczaju porównywania 1941 i 1914. Nie jest to akceptowane z oczywistych powodów: jest za Republiką Inguszetii, a nie za ZSRR.

Szkoda, tak, rozumiem. I jeszcze. Każdy, kto uwielbia przeklinać carską Rosję za jej zacofanie i powolność, jakoś nie pamięta o braku katastrof z lat 1914-1915, podobnych do tych, które miały miejsce 27 lat później. Można znaleźć szczegółowe i barwne opisy tego, jak źle i zdezorganizowało się wszystko w tej „starej” Rosji, ale to nie neguje faktu, że front nie załamywał się raz po raz, a armie nie uciekały wielokrotnie na wschód, gdyż wydarzyło się pod „ideologicznie poprawnym” przewodnikiem. Taki nieprzyjemny paradoks.

W I wojnie światowej Niemcy walczyły na dwóch frontach? Oczywiście to prawda, ale podczas I wojny światowej Rosja była również zmuszona walczyć z imperiami osmańskim i austro-węgierskim. Dzieje się tak, jeśli ktoś nie pamięta. Już w tym samym 1914 roku. Niemcy, Austriacy i Turcy – Niemcy byli najsilniejsi ze wszystkich, ale to nie neguje pozostałych dwóch imperia, oni też walczyli, a Austro-Węgry były całkiem same Wielka moc. Nie zapominajmy o tym. I nawet w czasie 1915 roku i decydującej ofensywie niemieckiej na wschód można było uniknąć katastrof. Nastąpiły porażki i odwroty. Ale nie było katastrof wojskowych.

I wtedy ktoś (najbardziej erudyta) powie: „Więc czołgi!” Czołgi, ruszaj! A samoloty odpowiednio w górę! To oni (Ju-87/88 i T-III/IV) stali się tymi „cudownymi urządzeniami”, które złamały kręgosłup personelu Armii Czerwonej. Muszę się sprzeciwić: właśnie pod względem czołgów i samolotów Armia Czerwona była na poziomie pod względem jakości, a pod względem ilości nagle przewyższył Wehrmacht. Temat jest w tej chwili dobrze rozwinięty i nie widzę sensu, aby się w to zagłębiać, chcę tylko zauważyć, że jeśli Reichsheer był technicznie bezsprzecznie lepszy od rosyjskiej armii cesarskiej w większości obszarów, to w konfrontacji technicznej, Wehrmacht kontra Armia Czerwona była pod wieloma względami dokładnie odwrotna.

Tyle tylko, że tak wiele napisano o rzekomej nieuwadze Stalina na karabiny maszynowe (pistolety) i moździerze, że przeniknął on do masowej świadomości i tam utknął. Teraz znamy prawdę, ale pozostawiony w podświadomościże „Niemiec zmiażdżył technikę”. Ale Niemcy po prostu byli niemile zaskoczeni wyposażeniem technicznym tej samej Armii Czerwonej w czerwcu 1941 r. Przynajmniej taka sama liczba moździerzy i pistoletów maszynowych (Eike Middeldorf. Kampania rosyjska: taktyka i broń). Ale, co dziwne, nie uchroniło to Armii Czerwonej przed klęską.

Widzisz, na pierwszy rzut oka próba zrozumienia przyczyn „katastrofy 1941 roku” prowadzi nas w ślepy zaułek. Nic nie jest jasne. Jakaś anomalia. W takich przypadkach natychmiast pojawia się złe podejrzenie, że nie mówi się nam wszystkiego. Tylko wtedy, gdy mozaika uparcie się nie układa – może brakuje jakichś kawałków? Tyle, że ten temat jest bardzo nerwowy i polityczny. A w ZSRR był to ogromny problem: z jednej strony lata 1941-1945 były centralnym elementem propagandy sowieckiej (w dobrym tego słowa znaczeniu), z drugiej strony ten sam 1941, a nawet 1942 nie mógł w jakikolwiek sposób „udekorować” ZSRR i armię sowiecką. A nasze społeczeństwo było głęboko zideologizowane. I to była najgłębsza „korka” dla naszych ideologów: jeśli ZSRR jest tak wielki i obiecujący, to dlaczego doszło do takiej militarnej apokalipsy?

Temat 1941-1942 podniósł się właśnie „przez gardło” naszych historyków. Wielka wojna (największa), trzeba opowiedzieć. I nic dobrego nie można powiedzieć. Oto taka zasadzka. Gdyby tylko stało się to za cara Mikołaja II! Jak by podeptali ten temat! Ale za Mikołaja II, z łaski Boga, cesarza Wszechrusi, taka hańba się nie zdarzyła. Ani w rosyjsko-japońskiej, ani w I wojnie światowej ... Zgadza się, z nim, kochana Rosja nigdy nie stanął na krawędzi śmierci. I tylko za bolszewików… Całe to „szczęście” wydarzyło się za rządów tej samej partii. Dlatego opowieści o rozpoczęciu wojny w naszym kraju mają charakter histeryczny i histeryczny: „niemieccy faszystowscy najeźdźcy dokonali zdradzieckiego ataku…”. Długo rozmawiają o tym, kim był bękart Hitler i jaki jest zły, faszyzm ...

Nagromadziło się tu mnóstwo emocji, nakręcono wiele filmów, napisano wiele książek... I za każdym razem wojna jest przedstawiana jako straszna, niekontrolowana katastrofa. Dokładnie tak i nic więcej. Mówią, że „zły wróg” posuwa się naprzód, my walczymy (odpinamy się) resztką sił, jednym karabinem na trzech przeciwko armii hitlerowskiej, „wyposażonej w najnowocześniejszą technologię”. Obraz jest naprawdę apokaliptyczny. Ulubiona fabuła w naszych książkach i filmach „o wojnie”. Walcz ze znacznie silniejszym przeciwnikiem. Jednym z osiągnięć ZSRR jest osiągnięcie bezpieczeństwa przed masową śmiercią w wojnie z silniejszym wrogiem. Podobno osiągnięty. Przykładem, z którym się porównują, jest właśnie atak Hitlera na ten sam ZSRR.

Powiedzmy, że wtedy nie mogli, ale teraz (po tej wielkiej wojnie iw erze broni jądrowej) możemy. „Odbiliśmy się z Hitlerem” tak skutecznie, że do lat 90. XX wieku naszym ulubionym powiedzeniem w naszym kraju było: „Gdyby wojny nie było…”. Takich tutaj byliśmy „spokojni”. W Imperium Rosyjskim takiego „opowiadania” nie było (podobno wszyscy, łącznie z czarno-białym duchowieństwem, byli notorycznymi militarystami). To szok wywołany inwazją niemiecką i całkowita niezdolność Armii Czerwonej do sprostania jej, może doprowadzić do powstania w latach 20. 50 tys. czołgów. Co z kolei stworzyło szereg problemów gospodarczych dla ZSRR. Wspominają, że kiedy konflikt rozpoczął się na Damańskim i donosili „na górze”, problem polegał właśnie na tym, że Breżniew strasznie bał się wojny.

Nie, z jednej strony podoba mi się spokój krajowych liderów politycznych, z drugiej skąd taka „hydrofobia”? Nie, nie jestem zwolennikiem działania według amerykańskich wzorców i po prostu atakowania kogoś, ale taki szczery „lęk przed wojną” prowadzi do złych myśli. Chodzi o to, że Breżniew brał udział w tej bardzo odległej wojnie (w przeciwieństwie do większości tych, którzy opowiadali o nim śmieszne historie). I nie był tchórzem, ale nie podobało mu się to, co zobaczył z przodu. Nie podobało mi się to tak bardzo dużo później, gdy dowodziłem supermocarstwem z najpotężniejszą armią lądową na świecie, he boi się walczyć.

Rzecz w tym, że ZSRR-1941 był także wojskowym supermocarstwem. Sądząc po wykazie wyposażenia w wojsku i lotnictwo - to jest. Poziom i jakość tego sprzętu, biorąc pod uwagę, jak niedawno powstały fabryki do jego produkcji, były całkiem godne. Radzieckie karabiny maszynowe, moździerze, armaty, czołgi i samoloty jako całość były na poziomie wymagań chwili. Można długo spekulować na ten temat (nieskończenie długo) i napisać setki ciekawych artykułów, ale fakt pozostaje faktem: w tym dziale nie byliśmy gorsi od Niemców. Tak, kultura produkcji w fabrykach niemieckich była wyższa. Naturalnie. Ale pod względem materialnej części Armii Czerwonej Wehrmacht nie był w żaden sposób gorszy, nawet lepszy. Zwłaszcza jeśli chodzi o ilość tego samego materiału.

Wyszkolenie Armii Czerwonej też było całkiem przyzwoite. Morze wspomnień, wszyscy piszą o tym samym. Nikt nie pisze o zamieszaniu, wahaniach i zardzewiałych zbiornikach. Piszą o ekstremalnych obciążeniach, niesamowicie surowej dyscyplinie i nadejściu nowej technologii. I o tym, że wszyscy zrozumieli: to nie przypadek. Nadchodzą wielkie wydarzenia. Będzie wojna. Dlatego przygotowali się, przygotowali na poważnie. Na wszystkich poziomach. W ogóle czytaj literaturę tamtych czasów: siły zbrojne i marynarka wojenna cieszyły się uwagą, miłością i szacunkiem, bycie oficerem było bardzo, bardzo honorowe. Po prostu czytaj książki napisany w latach 30.. Nawiasem mówiąc, to była ciekawa epoka. Niezwykłe, o wyjątkowym, specyficznym charakterze. Po wojnie było trochę inaczej. Wojna zaorała kraj.

A w latach 30. ZSRR rósł: ludzie patrzyli w przyszłość z optymizmem i nikt nie bał się wroga. Cała ta przedwojenna literatura nie odpowiada oficjalnemu wyjaśnieniu o „niespodziance ataku niemieckiego”. Za dużo wtedy napisano, zaczynając od „Timura i jego ekipy” czy „Dowódcy śnieżnej fortecy”. Nawiasem mówiąc, są ciekawe fragmenty o wojsku, choć wydaje się, że książki wcale o tym nie mówią. Czytałam jako dziecko i zastanawiałam się. Literatura dziecięca (i nie tylko, to po prostu bardziej szczera w dziecięcej!) Literatura lat 30. to zupełnie inny świat, który (jeśli go czytasz) wygląda wystarczająco dziwne dla powojennego narodu radzieckiego. Wtedy nikt nie bał się wojny, a ponadto wszyscy byli pewni naszego nieuchronnego zwycięstwa. I, co dziwne, ci sami mieszkańcy ZSRR lat 30. nie wyglądają na naiwnych głupców.

Tu pojawia się pewna luka, nierówność przy próbie „włączenia” literatury przedwojennej i powojennej. I wydaje się, że jest ZSRR i jest ZSRR... I jest Stalin i jest Stalin. I nawet Lavrenty jest obecny na obu zdjęciach! Ale, niestety, są to dwa bardzo różne kraje. Wszystkie legendy, że Stalin „strasznie bał się Hitlera” obala się po prostu czytając to, co zostało napisane przed wojną. Wtedy, gdy nikt nie wiedział, jak dokładnie potoczy się ta wojna i do czego doprowadzi. A dużo pisali i pisali szczerze. ZSRR aktywnie prowadził politykę zagraniczną, aktywnie budując przemysł i w przyspieszonym tempie doposażając armię. ZSRR brał udział w wielu lokalnych konfliktach od Hiszpanii po Chałchin Gol. A wszystko to znalazło odzwierciedlenie w literaturze i dziennikarstwie. I nie da się go w żaden sposób wymazać z historii. Ale czytanie tego po Charkowie i Stalingradzie jest dość dziwne.

Ogólnie rzecz biorąc, łączenie literatury patriotycznej przedwojennej i powojennej jest praktycznie niemożliwe. Odnosi się wrażenie, że tam (w latach 30.) zupełnie różni ludzie piszą o zupełnie innych rzeczach, z późniejszym rozwojem ZSRR w żaden sposób nie związanym. Był jakiś potworny „wpadka”, który zmienił bieg czasu. Paradoks polega właśnie na tym, że w przeciwieństwie do okresu przed I wojną światową wszyscy w ZSRR czekali na wojnę, ale nikt nie był na nią gotowy. A przede wszystkim armia, co dziwne.

Nie był to więc bynajmniej kraj, który skulony w przerażeniu w kącie/pod kanapą czeka na nieuchronną inwazję. To była silna, rosnąca, pewna siebie siła. A potem nastąpiła katastrofa, jak wyginięcie dinozaurów. Co więcej, ta katastrofa nie wynikała z poprzedniego rozwoju ZSRR. Przy okazji, św. Rezun umiejętnie wykorzystał ten paradoks, wydając całą serię niezwykle ekscytujących książek (podążając śladami Ericha von Dänikena i jakby antycypując Ernesta Muldasheva). Książki te opowiadają o fantastycznej wersji wydarzeń z równoległej rzeczywistości. Najzabawniejsza rzecz to bardzo długi czas narażony. Nie, zdecydowanie konieczne jest wydrukowanie Rezuna: wspaniałej fantazji bojowej! (A kto nie mógł od razu odłożyć wszystkiego na półki, jako zawodowy historyk- że "oszukuje się" i może się obrazić tylko sam).

Ale nawet po zdemaskowaniu nieszczęsnego emigranta paradoks pozostał. No cóż, nie podniosłem tego pytania, to pytanie stawia prawie każdy historyk i publicysta, który pisze o tej krwawej epoce. I wszyscy pytają: „Dlaczego?”. Brak odpowiedzi. Oto taki historyczny paradoks, taki jest „Trójkąt Bermudzki” historii Rosji. Są pytania, nie ma odpowiedzi. To właśnie te „miejsca” w teorii i praktyce zawsze służą jako źródło licznych legend i mitów. Przez wiele lat mówiono nam, że ideologicznie zamroczeni przywódcy ZSRR widzieli w karabinach maszynowych (a właściwie pistoletach maszynowych) tylko gangstersko-policję broń, a potem przyszli krwiożerczy niemieccy strzelcy maszynowi i rozstrzelali wszystkich dzielnych, ale bezbronnych żołnierzy Armii Czerwonej uzbrojonych w przestarzałe Karabiny Mosina. W masowej świadomości wielu wciąż ma strzelbę (zardzewiałą i niewygodną) przeciw świecącemu karabin maszynowy, który z jakiegoś powodu nazywa się „Schmeiser”.

Przez długi czas mówiono nam też o głupich sowieckich dowódcach kawalerii, którzy nienawidzili czołgów. Nie, nikt wprost nie twierdził, że w ZSRR nie ma czołgów, ale było tak, jakby sugerował, że z jednej strony „genialny Guderian” (zwinny Heinz!), A z drugiej głupie pomruki w Budionowce, obsesyjnie z atakami kawalerii. Jednocześnie dość często próbują przeciągnąć na swoją ojczystą ziemię legendę o kawalerzyście atakującym pancerniki na koniach ... I żałobne piosenki o tym, o ile gorszy był I-16 od Me-109 i ile sowiecki pilot był gorszy od niemieckiego? Potem zwyczajowo potrząsano głową i klikano językiem. Cała ta nasza „histeryczna literatura” bardzo przypomina jakąś „operację przykrywkową”. Tylko, oczywiście, nie „inwazji na Europę 6 lipca 1941 r. na czołgach drogowych”. Ale coś jest przed nami ukrywane, to na pewno. W tym momencie Rezun ma absolutną rację.

Ogólnie rzecz biorąc, zabawnie jest patrzeć na sowieckich i postsowieckich propagandystów: są oni zmuszeni rozwiązywać jednocześnie dwa wzajemnie wykluczające się zadania: z jednej strony Hitler i nazizm są bardzo źli i godni potępienia (całkowicie do bani!) Z drugiej strony trzeba jakoś wytłumaczyć niewiarygodne porażki Armii Czerwonej w opozycji do tego bardzo paskudnego Wehrmachtu. Oni, biedni, cierpią i kręcą się jak na patelni. Chodzi o to, że muszą „połączyć niekompatybilne” i „odepchnąć to, co nie do popchnięcia”. I nie można śpiewać o Hitlerze, nie można obrzucać błotem Armii Czerwonej, no i trzeba jakoś logicznie wytłumaczyć klęskę 1941-42, i napisać coś o wojnie, i jakoś wyedukować tych samych patriotów z Młodsza generacja.

Zadanie, szczerze mówiąc, nie jest dziecinne. Dlatego w naszym kraju rozwinął się „mozaikowo-emocjonalny” system prezentowania materiału o Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej. Tutaj dowiesz się o bitwie pod Moskwą, o bitwie pod Stalingradem ... i o szturmie na Berlin io blokadzie miasta Lenin. Opowiedzą o wybitnych wyczynach żołnierzy radzieckich podczas wojny. Opowiedzą o zbrodniach nazistów. I chociaż to wszystko jest podane na poziomie dzieci, gospodyń domowych i chłopów: "To była straszna wojna...", ciężkie westchnienie - wszystko jest w porządku i świetnie. Gdy tylko zaczniemy zagłębiać się w szczegóły i zadawać pytania, obraz rozpada się na osobne elementy i nie daje się już złożyć.

Dlaczego o tym piszę: po prostu temat II wojny światowej w naszych głowach jest tematem numer jeden (jeśli mówimy o sprawach wojskowych), a mamy nieskończoną ilość książek, filmów, artykułów z czasopism, programów telewizyjnych . Ale kategorycznie odmawiają stworzenia całego obrazu. Kiedy opowiadają o tej wojnie w telewizji 9 maja, zawsze wspominają, że rzekomo ten konflikt nie ma odpowiednika pod względem goryczy i czasu trwania. Mówią to w ten sam sposób, z oddechem. Zmuszony do rozczarowania rodzimych głośników: tak się stało. Niestety i ach. Ten konflikt ma analogie w goryczy i trwaniu.

Druga wojna światowa ma oczywisty odpowiednik w postaci pierwszej wojny światowej. Czy komuś się to podoba, czy nie. To ma. Akurat o I wojnie światowej, z oczywistych względów politycznych i ideologicznych, nie ma w zwyczaju pamiętać. My w Rosji nie lubimy wspominać I wojny światowej, oni wcale tego nie lubią. A jeśli pamiętają, to w kategorii incydentów historycznych, takich jak konflikt włosko-etiopski. Na przykład, o czym należy pamiętać? I nawet nazwali tę wojnę - imperialistyczną. Właśnie tak! Okazuje się, że na polach I wojny światowej żołnierze rosyjscy ginęli nie za ojczyznę, ale za jakichś nieznanych nikomu „imperialistów”… Swoją drogą tak, Niemcy prowadzili podobną propagandę podczas II wojny światowej na okupowane przez nich terytorium Francji. W naszym kraju przez dziesięciolecia zadaniem było gloryfikowanie II wojny światowej i wymazanie jej z masowej świadomości. Tak jak w książce „1984”. Jeden na jednego. Historia jest taka, jak ci ją opowiadamy.

Rzecz w tym, że faktycznie wygraliśmy pierwszą wojnę światową do 1917 roku, a bolszewicy faktycznie ukradli nam to zwycięstwo, zawierając pokój brzeski. Zgadza się, do 1917 r. Rosja poniosła już wielkie ofiary na ołtarzu zwycięstwa, a na tym etapie państwa centralne były już na krawędzi przepaści. Sztuczka polega na tym, że przez następne 70 lat ci sami bolszewicy byli u władzy i przyznanie się do tego faktu było dla nich kategorycznie nieopłacalne. Nie uznali tego. Stąd godne uwagi w swoim idiotyzmie hasło: „Zamieńmy wojnę imperialistyczną w wojnę domową!” Podobno lud jest zmęczony wojną, a potem przychodzą nieskończenie mili bolszewicy i kończą wojnę.

„Dekret o pokoju”, mówisz? Nie, gdyby Uljanow był cesarzem galaktyki, to mógłby wydawać takie dekrety, ale w obecnej rzeczywistości było poddać się Niemcom. To właśnie ten bardzo, kategorycznie nieprzyjemny fakt stworzył sporo problemów dla krajowych historyków i, nawiasem mówiąc, nadal tworzy. Bez względu na to, jak bardzo wymyślasz „heroiczne legendy”, ci, którzy wtedy prowadzili Rosję i podpisywali dokumenty, wyglądają jak zdrajcy, a ich działania wyglądają jak poddanie się wrogowi podczas wojny. Dlatego zwyczajem było obrzucanie błotem tych, którzy bronili Rosji w tej wojnie lub po prostu uciszali swoje wyczyny. I wymyślono bardzo mętną legendę, że była jakaś imperialistyczna masakra, a Uljanow-Lenin ją powstrzymał i otworzył nową erę w historii ludzkości (taką jak druga Budda-Siddhartha-Gautama).

To oczywiście piękne, ale to nieprawda. A kiedy w listopadzie 1918 r. bolszewicy wypowiedzieli traktat brzeski (zawarty w marcu 1918 r.!), nie spotkało się to ze zrozumieniem wśród zwycięzców I wojny światowej: „Kim jesteś? Pożegnajmy się!” Bolszewicy oczywiście spełnili swoją obietnicę i przekształcili „wojnę imperialistyczną” w wojnę domową (w której zginęły miliony, a zniszczenia były o rząd wielkości większe niż w I wojnie światowej), ale także przekształcili Rosję ze zwycięskiego kraju w I wojnie światowej do przegranego kraju w przegranym kraju i do międzynarodowego pariasa. Wystarczy porównać status Rosji latem 1917 roku i status ZSRR pod koniec wojny domowej (a także sytuację ekonomiczną i demograficzną). A po co to wszystko?

Dosłownie wszyscy byli winni tak brudnej sytuacji wśród bolszewików (oprócz nich oczywiście): rząd carski, sojusznicy, kapitalistyczni ministrowie, obszarnicy i burżuazja, bogate chłopstwo i bankierzy. I wszyscy są w bieli, bohatersko ratują kraj przed różnymi złoczyńcami (jak Poroszenko i Turchinov). Zabawne jest to, że po wygraniu pierwszej wojny światowej (co faktycznie zrobiliśmy już w 1917 roku), można było wszystko tak zorganizować, że wojna z Niemcami stała się niemożliwa za 30 lat. Tylko środki dyplomatyczne. Powojenny świat jest zadowolony ze zwycięzców. Wiesz: Kongres Wiedeński w 1815 r. (który tańczy), traktat jałtański (1945-1991) ... Tak więc w 1918 r. Rosyjska delegacja mogłaby dobrze siedzieć w Wersalu i wraz z anglo-francuskim ustalać przyszłość powojennego świata. I uniemożliwić niemiecką zemstę (co najmniej 50 lat naprzód).

Ale bolszewicy nie potrzebowali zwycięstwa w „wojnie imperialistycznej”. Nie mieliśmy jej. Tak więc wszystkie argumenty na temat, że dzięki bolszewikom wygraliśmy II wojnę światową, można odeprzeć faktem, że dzięki nim przegraliśmy także I wojnę światową, która umożliwiła inwazję niemiecką w czerwcu 1941 r. A więc „bagnet” na ziemię” w 1917 r. oznaczało nie „epokę wiecznego pokoju” (w wyniku „Dekretu o pokoju” Lenina), ale masową śmierć pod czołgami w 1941 r. Tak, to ci ludzie wzywali w 1917 r. do ucieczki przed frontu, w 1941 roku byli gotowi umieścić wszystkich pod gąsienicami czołgów. Wiem, że będą mi się sprzeciwiać: „To są różne rzeczy, nie można ich porównać”. Taki zabawny paradoks, taki selektywny humanizm. Nie licząc wojny domowej, czerwonego terroru i kolektywizacji z uprzemysłowieniem, które również drogo nas kosztowały.

Kończąc się być...
Autor:
Wykorzystane zdjęcia:
www.24-info.info
140 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. PKK
    PKK 18 czerwca 2016 06:25
    + 13
    Plus do Autora za kolosalny zestaw powierzchownych materiałów.Przejrzałem artykuł z nadzieją zobaczenia spisku generałów, ilu było zdrajców i niedoinwestowanych ludzi.Ofensywa to też mobilizacja, zaopatrzenie, naprawy, szpitale,
    dużo nowego sprzętu wojskowego.Większość wojskowej elity tamtych lat, protegowani Mikołaja 2, brata Jerzego 5, pewnego rodzaju księcia Walii.I temat zaopatrzenia Żołnierzy nie był dla nich na pierwszym miejscu. ... i zachować go przez jakiś czas. Czy tak było? Dowództwo Armii Czerwonej, czy nie reprezentowało roli łączności radiowej w Żołnierzach? Tak, ale nigdy nie nawiązano połączenia, nie napięli się, to jest wyraźny sabotaż, kontynuacja artykułu ze zaktualizowanym spojrzeniem na procesy tamtych lat.
    1. Olezhek
      18 czerwca 2016 08:02
      +2
      Autor kategorycznie nie wierzy w „spisek generałów” w wieku 41 lat. Nie wierzy. zażądać
      1. stas57
        stas57 18 czerwca 2016 09:49
        0
        och, czy jesteś autorem?
      2. NIKNN
        NIKNN 18 czerwca 2016 12:41
        +3
        Nie ma sensu rozważać tak globalnego tematu w tak małym artykule. Jeśli tylko na punktach zwrócić uwagę na okoliczności, a wtedy nie ma wystarczająco dużo miejsca. Nie widzę winy autora. stara się narysować jedną, jego zdaniem, negatywną dziedziczność bolszewików… Chociaż tego problemu nie należy traktować tak powierzchownie.
        To, czego chciałbym się dowiedzieć w okresie 41. roku, to okres od stycznia do 22 czerwca. Mianowicie, dlaczego nie prowadzono przygotowań do wojny, chociaż w planach była wojna (ćwiczenia sztabowe z udziałem Żukowa natrafiają na ten pomysł). Wszystkie bzdury o pozaetapowym strajku nie wytrzymują żadnej krytyki. Wymówka nakazu nieodpowiadania na prowokacje raczej potwierdza, że ​​wszyscy doskonale znali stan rzeczy. Biorąc pod uwagę sytuację z punktu widzenia zdrowego rozsądku, za kolejne dwa miesiące przynajmniej należało opracować plany mobilizacyjne, opracować interakcję, stworzyć systemy zaopatrzenia i wsparcia wojsk na wypadek konfliktu i wiele więcej nie może stworzyć w jeden dzień. Przecież nie oznacza to, że straty ekwipunku wynikają głównie nie ze strat bojowych, ale z braku amunicji i paliwa… I odwrotnie, poprzez wzmocnienie pasma proponowanej bazy bazy oddziałami, przy czym „nie reagując na prowokacje”, a nawet przeprowadzając ćwiczenia demonstracyjne, można było opóźnić rozpoczęcie wojny, jeśli nie udało się jej uniknąć. Kto wie, może gdyby zmieniła się sytuacja w naszych Siłach Zbrojnych, wyrównanie sił i środków nie pozwoliłoby Niemcom na prowadzenie wojny na dwóch frontach, a Hitler zdecydowałby się zająć tym, co już zaczął (Anglia)? I choć rozumiem, że tryb łączący nie jest tu odpowiedni i nie ma historii alternatywnej, to nie rozumiem, dlaczego nie wdrożono rzeczy tak oczywistych dla wojskowych. Prawie to wszystko nie pasuje. :(
        1. geniusz
          geniusz 23 czerwca 2018 13:52
          0
          Przecież nie oznacza to, że utrata sprzętu wynika głównie nie ze strat bojowych, ale z braku amunicji i paliwa…

          Czy nie wiecie, że ogromne zapasy amunicji i paliwa znajdowały się w magazynach przygranicznych, a wszystkie te magazyny Niemcy zajęli już pierwszego dnia wojny? Oznacza to, że Stalin przygotowywał się do wojny podboju, aby natychmiast przejść od granicy na maksymalną odległość w głąb terytorium wroga.
  2. samarin1969
    samarin1969 18 czerwca 2016 06:32
    + 10
    Wiele wspólnych powtórzeń. Miałem nadzieję, że autor wyda swoją ocenę: „Charków-Krym-Rżew…” Czekamy na „koniec”.
    1. Olezhek
      18 czerwca 2016 08:32
      0
      Wiele wspólnych powtórzeń.


      Autor próbował zebrać główne mity o tej wojnie w jednej karierze…
      A z ich ciężkiego karabinu maszynowego ...
      1. tasza
        tasza 18 czerwca 2016 08:37
        + 12
        Autor próbował zebrać główne mity na temat tej wojny w jednej karierze..


        "Dziewczyna nie ma imienia" ... (C) "Gra o tron" puść oczko

        Taki artykuł wyglądałby w ten sposób dobrze w jakiejś drukowanej publikacji z 1992 roku. Ale nie na stronie Military Review w 2016 roku. Bez urazy... hi
  3. Aleksandr72
    Aleksandr72 18 czerwca 2016 06:32
    + 21
    Ten artykuł, jak to powiedzieć, wcale nie dotyczy tego, co wskazuje jego tytuł. Spodziewałem się, choć jeszcze innej, ale szczegółowej analizy przyczyn klęski Armii Czerwonej w bitwach z Wehrmachtem w latach 1941-42. Ale w rzeczywistości - bardzo polemiczny artykuł, którego wnioski i poglądy autora doprowadzą tylko do kolejnego czerwono-białego srachu na stronie. Autor porównuje działania rosyjskiej armii cesarskiej (którą oczywiście bolszewicy zdradzili w 1917 r., ale nie ma nikogo innego) w 1914 r., nazywając to ciężką klęską militarną z podobnymi działaniami Armii Czerwonej w 1941 r. – to jest już klęska militarna, klęska i zniszczenie regularnej armii. W 1914 Imperium Rosyjskie, choć walczyło z Niemcami, Austro-Węgrami i Turcją, ale jest jedno bardzo duże, ALE: w 1914 tylko jedna armia niemiecka stanęła przeciwko Rosjanom - 8. najsłabsza ze wszystkich, zarówno pod względem liczebności, jak i skład, tak, aw przyszłości Niemcy wystawili przeciwko Rosjanom albo rezerwowe dywizje piechoty, albo kawalerię (całkowicie nienadające się do działań w okopach). Front Wschodni nie był dla Niemiec priorytetem. I nawet wtedy, gdy Niemcy zwróciły uwagę na Rosję w 1915 roku, nastąpił przełom Gorlicki, pospieszna kapitulacja twierdz w regionie Privislensky (a nawet z wszystkimi dostawami logistyki). Austro-Węgry i Turcja były nałogowymi przeciwnikami armii rosyjskiej i były bite, gdy tylko Rosjanie zwrócili baczną uwagę na te fronty i przenieśli tam niezbędne siły, klęska zarówno wojsk „patchworkowego” imperium, jak i Turków natychmiast po nim. Nawiasem mówiąc, regularna armia rosyjska została praktycznie zniszczona w bitwach 1914-1915. W I wojnie światowej (której autor nie chce nazwać imperialistyczną) główne i najpotężniejsze siły Cesarstwa Niemieckiego walczyły i zostały zmiażdżone na froncie zachodnim przez sojuszników Rosji w Ententy - są to przede wszystkim Francuzi, potem Brytyjczycy, a potem cała reszta rosyjskim „wałem parowym”, naciskając na Związek Czteroosobowy od wschodu. Wszyscy dobrze wiecie, kto walczył przeciwko Związkowi Radzieckiemu w 1941 roku, jakie siły i kim byli „sojusznicy” ZSRR i jak ci „sojusznicy” „walczyli” w latach 1941-42.
    Można się o to długo spierać… ale nie będę, poczekam na kontynuację artykułu.
    1. Petrik66
      Petrik66 18 czerwca 2016 08:08
      0
      Dlaczego Austro-Węgry były notorycznie pokonanym rywalem? Co to za wojna?
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 18 czerwca 2016 09:09
        + 11
        Przynajmniej te:
        Wojna rosyjsko-austriacka z 1762 r. to formalny konflikt podczas wojny siedmioletniej, który powstał na polecenie cesarza Piotra III.
        Wojna rosyjsko-austriacka z 1809 r. - ponadto wojska austriackie wolały się wycofać, prawie bez oporu.
        Wojna rosyjsko-austriacka 1812 - Austria, jako sojusznik Napoleona, uczestniczyła w Wojnie Ojczyźnianej 1812. I tak było w obozie przegranych.
        I wreszcie: I wojna światowa 1914-1918 to największa wojna między Austrią a Rosją.
        Ponadto Austro-Węgry wielokrotnie zajmowały stanowisko skrajnie wrogie Rosji. Tak było podczas wojen rosyjsko-tureckich w latach 1853-1856 i 1877-1878, kiedy Austria była formalnie niewojowniczymi sojusznikami wrogów Rosji, okupowała ze swoimi wojskami szereg terytoriów bałkańskich, a nawet groziła wojną bezpośrednią. Zagrożenie wojną z Austrią pojawiło się w ostatnim roku panowania Pawła I, kiedy rozpoczęło się zbliżenie Rosji i Francji.
        Ponadto Rosja wielokrotnie uczestniczyła w wojnach koalicyjnych z Austro-Węgrami, podczas których rosyjskie wojska i generałowie mieli doskonałą okazję do wizualnego zapoznania się ze „zdolnością bojową” swojego sojusznika. A fakt, że Austro-Węgry zostały pokonane w Europie przez prawie wszystkich europejskich przeciwników, może z wyjątkiem Włoch, jest dobrze znany. To właśnie miałem na myśli, mówiąc o „nałogowo bitym”.
        1. Alex
          Alex 19 czerwca 2016 19:32
          +3
          Cytat: Aleksander72
          A fakt, że Austro-Węgry zostały pokonane w Europie przez prawie wszystkich europejskich przeciwników, może z wyjątkiem Włoch, jest dobrze znany.

          Był wtedy żart:

          Dlaczego istnieje armia włoska?
          Żeby Austriacy mieli kogoś do pokonania.

          Jak widać, oceny niektórych i innych były dość uwłaczające.
    2. Simpsonowski
      Simpsonowski 18 czerwca 2016 08:20
      +9
      Pisane i szczegółowo omawiane wielokrotnie w komentarzach. Podobno potrzebujemy ponownie artykułu i nowych komentarzy, aby wszyscy o nich zapomnieli.
      Gdyby autor chciał powiedzieć coś nowego, zacząłby od tego.
    3. Olezhek
      18 czerwca 2016 08:29
      0
      ALE: w 1914 roku przeciw Rosjanom stanęła tylko jedna armia niemiecka – ósma była najsłabsza pod względem liczebności i składu, a w przyszłości Niemcy wystawili przeciwko Rosjanom albo rezerwowe dywizje piechoty, albo kawalerię (zupełnie nienadające się do operacji w okopach), ponieważ Front Wschodni nie był dla Niemiec priorytetem. I nawet wtedy, gdy Niemcy w 8 roku zwróciły uwagę na Rosję,


      A raczej w 1914 roku Niemcy próbowały wygrać na Zachodzie, koncentrując tam główne siły
      A w 1915 Niemcy udali się na Wschód. Ale nie było ŻADNYCH katastrof i klęsk
      Austro-Węgry to wielka potęga, jeśli cokolwiek
      W latach 1914-15 układ sił dla Rosji nie był lepszy, ale gorszy niż w latach 1941-42
      Zwłaszcza w artylerii...
      1. BUGAGA
        BUGAGA 18 czerwca 2016 11:16
        +1
        Absolutnie zgadzam się Oleg! nie słuchaj tych szowinistycznych patriotów istniejących w ich różowej rzeczywistości… nieważne jak obwiniali carską armię, nemchura nie poszła dalej niż Ryga-Baranowicze… i tylko czerwoni zdrajcy i tchórze podpisali haniebną kapitulację naszych Imperium do Hansa ... !!! niewiele zostało do końca wojny i tak haniebna kapitulacja! z imperium staliśmy się kawałkiem szlamu dzięki tym zdrajcom!
    4. Monarchista
      Monarchista 18 czerwca 2016 12:03
      +3
      Chcesz powiedzieć, że niemieckie dowództwo na froncie wschodnim "chrapało" i tylko czasami: "..kiedy Niemcy w 1915 roku zwróciły uwagę na Rosję..." i tak dalej. spać? Niewątpliwie główne wydarzenia miały miejsce w Teatrze Zachodnim, ale to nie znaczy, że Armia Cesarska „bawiła się gruszkami”.
  4. timyra
    timyra 18 czerwca 2016 06:59
    + 23
    Autor podniósł szczyty. Za wszystko winni są bolszewicy, armia została rozłożona, car został obalony. A w podręcznikach historii jest napisane, że król został obalony przez własnych generałów i burżuazję, a armia została rozłożona na rozkaz numer 1, a nie przez bolszewików. A rok 1914 zakończył się w 1917. Zamiast analizować przyczyny klęsk z 1941 i 42 roku, autor zaczął lamentować nad przeklętymi bolszewikami. Ale po prostu nie można było określić jednego z powodów. Gwałtowny wzrost Armii Czerwonej w 38 roku wyniósł milion ludzi, w armii 40 było 5 milionów ludzi. Tam, gdy Niemcy wysłali wojska do Austrii w 38 roku, to był śmiech i grzech, jedna trzecia pojazdów pancernych zepsuła się, część żołnierzy zaginęła, a to było w drugim roku armii masowej.
    1. Olezhek
      18 czerwca 2016 08:04
      +1
      1 W latach 1914-1915 armia rosyjska nie została pokonana, to jest fakt.
      Chociaż brakowało gotowości do wojny.
      2 Rozwój Wehrmachtu był jeszcze bardziej „wybuchowy”, jeśli w ogóle.
      1. mordwin 3
        mordwin 3 18 czerwca 2016 09:01
        + 10
        Cytat: Olezhek
        1 W latach 1914-1915 armia rosyjska nie została pokonana, to jest fakt.
        Chociaż brakowało gotowości do wojny.
        2 Rozwój Wehrmachtu był jeszcze bardziej „wybuchowy”, jeśli w ogóle.

        Najpierw publikujesz zakończenie, a potem się pokłócimy. Może. ujemny
      2. igordok
        igordok 18 czerwca 2016 10:05
        +2
        Cytat: Olezhek
        Rozwój Wehrmachtu był jeszcze bardziej „wybuchowy”, jeśli w ogóle.

        Kiedy?


        http://ic.pics.livejournal.com/brutus_cynicus/26462867/1102/1102_900.gif
    2. Olezhek
      18 czerwca 2016 08:10
      0
      Tam, gdy Niemcy wysłali wojska do Austrii w 38 roku, to był śmiech i grzech, jedna trzecia pojazdów pancernych zepsuła się, część żołnierzy zaginęła, a to było w drugim roku armii masowej.


      Zgadzam się, on jest takim „niezwyciężonym” Wehrmachtem
      1. wujek Murzik
        wujek Murzik 19 czerwca 2016 05:35
        0
        a za ile „słaby” Wehrmacht pokonał Polskę, Francję z milionami armii?
  5. aspirant
    aspirant 18 czerwca 2016 07:00
    + 15
    Nieprzyjemnie było mi czytać taki artykuł w „VO”. Własow nie miał wpływu w bitwie pod Moskwą w kierunku Zelenogradu. W czasie walk zachorował na grypę, a szef sztabu dowodził swoim oddziałem. I byłoby lepiej, gdyby ten zdrajca zginął wtedy. Nie byłoby porażki w naszej historii 2 Armii Uderzeniowej i „doliny śmierci” pod Leningradem (rejon wsi Zuyevo).
    Całe życie tworzę systemy walki, które obecnie służą w naszych Siłach Zbrojnych. Pomyśl o liczbach. W 1941 r. ZSRR miał poziom PKB w stosunku do światowego PKB wynoszący 22%. W 1989 roku poziom ten wynosił ponad 25%. Obecnie mamy ten poziom 1%. Tak, w 1941 r. Były niedociągnięcia, ale rządowi kraju udało się nie tylko stworzyć niezawodny tył, ale także przeszkolić i przegrupować jednostki Armii Czerwonej i Marynarki Wojennej. Już w 1943 mieliśmy nawet przewagę powietrzną. Oto o czym pisać. Mam honor.
    1. Semirek
      Semirek 18 czerwca 2016 07:38
      +3
      Cytat: kadet
      Nieprzyjemnie było mi czytać taki artykuł w „VO”. Własow nie miał wpływu w bitwie pod Moskwą w kierunku Zelenogradu. W czasie walk zachorował na grypę, a szef sztabu dowodził swoim oddziałem. I byłoby lepiej, gdyby ten zdrajca zginął wtedy. Nie byłoby porażki w naszej historii 2 Armii Uderzeniowej i „doliny śmierci” pod Leningradem (rejon wsi Zuyevo).
      Całe życie tworzę systemy walki, które obecnie służą w naszych Siłach Zbrojnych. Pomyśl o liczbach. W 1941 r. ZSRR miał poziom PKB w stosunku do światowego PKB wynoszący 22%. W 1989 roku poziom ten wynosił ponad 25%. Obecnie mamy ten poziom 1%. Tak, w 1941 r. Były niedociągnięcia, ale rządowi kraju udało się nie tylko stworzyć niezawodny tył, ale także przeszkolić i przegrupować jednostki Armii Czerwonej i Marynarki Wojennej. Już w 1943 mieliśmy nawet przewagę powietrzną. Oto o czym pisać. Mam honor.

      Nie jestem wielbicielem Własowa, ale Stalin tak po prostu nie wydawał rozkazów, co oznacza, że ​​za drugi szok był za co wynagrodzić - nawet historycy nie wiedzą, że Własow to zaakceptował - w momencie, gdy to było faktycznie pokonany i został otoczony - trochę wyjaśniają punkty.
      Jeśli chodzi o PKB, skąd pochodzą te liczby? z sufitu?
      Czy były niedociągnięcia w 41 - braki?Klęska Armii Czerwonej w 41, nazywacie niedociągnięciami?Normalna pozycja, o tak, nadal wygraliśmy, czy warto myśleć o 30 milionach zabitych.
      1. Monarchista
        Monarchista 18 czerwca 2016 12:12
        +2
        Fakt, że Własow prowadził 2. Szok prawie złamany, jest prawdą.
      2. aspirant
        aspirant 18 czerwca 2016 20:20
        +4
        Drogi Iwanie Iwanowiczu, w Federacji Rosyjskiej jest Instytut Prognoz Ekonomicznych (to jest Rosyjska Akademia Nauk), są tam statystyki. Możesz zapytać.
        Generalnie wszystkie te dane o poziomie PKB są dostępne w statystykach. Wpisz żądanie i uzyskaj odpowiedź. Na przykład przedsiębiorstwa mi podległe (6GU MCI ZSRR) miały roczne tempo wzrostu wielkości produkcji na poziomie 15-25%. W latach 1979-1889 pracowało dla nich 152 tysiące specjalistów. Mam honor.
      3. aspirant
        aspirant 18 czerwca 2016 20:20
        +2
        Drogi Iwanie Iwanowiczu, w Federacji Rosyjskiej jest Instytut Prognoz Ekonomicznych (to jest Rosyjska Akademia Nauk), są tam statystyki. Możesz zapytać.
        Generalnie wszystkie te dane o poziomie PKB są dostępne w statystykach. Wpisz żądanie i uzyskaj odpowiedź. Na przykład przedsiębiorstwa mi podległe (6GU MCI ZSRR) miały roczne tempo wzrostu wielkości produkcji na poziomie 15-25%. W latach 1979-1889 pracowało dla nich 152 tysiące specjalistów. Mam honor.
    2. BUGAGA
      BUGAGA 18 czerwca 2016 11:23
      -6
      Cytat: kadet
      Już w 1943 roku mieliśmy nawet przewagę powietrzną

      to nieprawda… mieliśmy dominację (a nawet wtedy z naciągiem) dopiero w 44 roku w lecie, kiedy prawie cała Luftwaffe wyjechała, by odeprzeć ofensywę sojuszu na zachód… i pomyśl o tym… Na naszym froncie Hans nigdy nie miał więcej niż jedną czwartą swoich sił myśliwskich i wystarczyło im ... no, z wyjątkiem 41 lat ... i używali starego guana z 87. przez całą wojnę, mimo że przestał latać na zachodzie o 40 ...
      1. wiktor
        wiktor 18 czerwca 2016 12:54
        +5
        na naszym froncie Hans nigdy nie miał więcej niż jedną czwartą swoich sił bojowych i mieli dość
        - Nawet nie odpowiem na tę prowokację :)

        i stary 87. guano, którego używali przez całą wojnę, mimo że na zachodzie przestali latać z powrotem w 40

        Po prostu zabłyśnij :). Części nie były już używane na Zachodzie, nie dlatego, że były tak złymi myśliwcami, ale dlatego, że były bombowcami nurkującymi, były używane przez Niemców do wspierania pola bitwy, w wieku 41 lat nie było już pola bitwy w Europie, ponieważ wszystkie Europa padła pod rządami Hitlera.

        Prowokatorzy tacy jak ty nie zostają tu długo, wlecą w czaszki, jeśli nie przestaniesz pisać śmieci.
        1. BUGAGA
          BUGAGA 18 czerwca 2016 13:07
          -1
          to jest odpowiedź Vityi na twoją..
          1943 dystrybucja lekkich baterii przeciwlotniczych:
          Obrona powietrzna kraju - 693
          Front Zachodni – 295
          Front Północny – 69 (niektóre z nich dotyczyły sowieckich sił powietrznych)
          Front południowo-wschodni – 39
          Front Wschodni – 162
          Front południowy (Włochy, Afryka) - 80
          Udział frontu wschodniego wraz z północnym jest teoretycznie maksymalny – 231 z 1338 baterii, czyli nie więcej niż 17,3%
          1944 dystrybucja lekkich baterii przeciwlotniczych:
          Obrona powietrzna kraju - 623
          Front Zachodni – 425
          Front Północny – 80 (niektóre z nich dotyczyły sowieckich sił powietrznych)
          Front Południowo-Wschodni - 70 (ZSRR przyłączył się tutaj w drugiej połowie roku)
          Front Wschodni – 328
          Front południowy (Włochy, Afryka) - 86
          W sumie w 1944 r. na froncie wschodnim wraz z frontami północnym i południowo-wschodnim przypadało nie więcej niż 478 lekkich baterii przeciwlotniczych na 1612, maksymalnie 29,85 niemieckich dział przeciwlotniczych. Tak więc wysokie straty lotnictwa sojuszniczego są dość zadowalająco wyjaśnione.

          W przypadku ciężkich niemieckich baterii przeciwlotniczych obraz jest jeszcze mniej „patriotyczny”:
          1943
          Obrona powietrzna kraju - 1234
          Front Zachodni – 205
          Front Północny – 92 (niektóre z nich dotyczyły sowieckich sił powietrznych)
          Front południowo-wschodni – 61
          Front Wschodni – 148
          Front południowy (Włochy, Afryka) - 278
          Oznacza to, że z 2018 r. ciężkich baterii przeciwlotniczych maksymalnie 370, 18,3% było związanych z frontem wschodnim

          1944
          Obrona powietrzna kraju - 1508
          Front Zachodni – 412
          Front Północny – 128 (niektóre z nich dotyczyły sowieckich sił powietrznych)
          Front Południowo-Wschodni – 122 (ZSRR dołączył tu w drugiej połowie roku)
          Front Wschodni – 311
          Front Południowy (Włochy, Afryka) – 176.
          Z ogólnej liczby 2655 niemieckich ciężkich baterii przeciwlotniczych maksymalnie 561, czyli 21,1%, było związanych z frontem wschodnim.

          a dla lotnictwa:


          http://militera.lib.ru/h/ww2_german/33.html
          Tabela 7. Informacje o liczbie niemieckich myśliwców na wszystkich frontach (z wyjątkiem obrony przeciwlotniczej kraju)
          6. 6. 1944
          Na froncie wschodnim (Rosja)
          Całkowita liczba samolotów - 550
          Samolot gotowy do walki - 282

          Na froncie zachodnim (Francja, Holandia, Belgia)
          Całkowita liczba samolotów - 288
          Samolot gotowy do walki - 156

          Na froncie południowym (Włochy, Morze Śródziemne)
          Całkowita liczba samolotów - 171
          Samolot gotowy do walki - 103

          Na froncie południowo-wschodnim (Bałkany, Grecja)
          Całkowita liczba samolotów - 100
          Samolot gotowy do walki - 44

          Na froncie północnym (Norwegia)
          Całkowita liczba samolotów - 79
          Samolot gotowy do walki - 51

          Tabela 8. Informacje o liczbie niemieckich myśliwców eksploatowanych w ramach obrony przeciwlotniczej kraju
          6.6. 1944
          Dostępność samolotów 1179
          Gotowy do walki samolot 656.

          Oznacza to, że 06.06.1944 na froncie wschodnim było 550 myśliwców, czyli mniej niż 25% ogólnej liczby myśliwców niemieckich. Ponad 3 razy więcej bojowników wystąpiło przeciwko aliantom.
          1. wiktor
            wiktor 18 czerwca 2016 13:25
            +1
            Co mają z tym wspólnego baterie przeciwlotnicze? Dolać więcej wody, a inni nie zauważyli prawdziwych liczb:


            Na froncie wschodnim (Rosja)
            Całkowita liczba samolotów - 550
            Samolot gotowy do walki - 282

            Na froncie zachodnim (Francja, Holandia, Belgia)
            Całkowita liczba samolotów - 288
            Samolot gotowy do walki - 156



            Różnica jest dwukrotna w porównaniu z frontem zachodnim i ogólnie dane te pokazują, że front wschodni ma najwięcej samolotów.
            Jak się pomyliłeś :)

            A gdzie jest kwartał? 282 z 656 to znacznie ponad jedna trzecia, w tym połowa, która nie jest w ogóle gotowa do walki, powinieneś nauczyć się matematyki do trzeciej klasy :). Nie wysłaliśmy więc wszystkich samolotów na front.

            Powiedzmy, jak Hans na Ju-87 bohatersko zestrzelił Vanka :))
            1. BUGAGA
              BUGAGA 18 czerwca 2016 15:10
              -3
              Vitya czym jesteś??? Nie rozumiałem Cię.. położyłem lotnictwo na zachodzie + obrona przeciwlotnicza i wschodnia.. co nie jest jasne... i pamiętaj.. nasz nie leciał dalej niż 30-50 km od linii frontu... prawie cała wojna...
              1. wiktor
                wiktor 18 czerwca 2016 15:58
                +5
                Vitya czym jesteś???

                Myślę, że nie piłem z tobą braterstwa.
                i pamiętaj .. nasze są dalej 30-50 km

                TAk? Czy słyszałeś o Pe-8? A kiedy wiadomo, kiedy pierwsze bomby spadły na Berlin? Chociaż nie jestem do końca pewien, czy przez słowo „nasze” masz na myśli Siły Powietrzne Armii Czerwonej.

                lotnictwo składane na zachodzie + obrona przeciwlotnicza i na wschodzie
                - nazywa się to dostosowaniem faktów do listy życzeń, a teraz policzmy samoloty obrony przeciwlotniczej ZSRR, wszystko, nawet te na Dalekim Wschodzie, i dodajmy samoloty sojuszników Niemiec do niemieckich. To całkiem logiczne, że lotnictwo obrony powietrznej było na zachodzie, tam po prostu ma coś do ochrony, w tym przed Pe-8.
                1. BUGAGA
                  BUGAGA 18 czerwca 2016 16:55
                  -3
                  Cytat od zwycięzcy
                  - nazywa się to dostosowaniem faktów do listy życzeń, a teraz policzmy samoloty obrony przeciwlotniczej ZSRR, wszystko, nawet te na Dalekim Wschodzie, i dodajmy samoloty sojuszników Niemiec do niemieckich. To całkiem logiczne, że lotnictwo obrony powietrznej było na zachodzie, tam po prostu ma coś do ochrony, w tym przed Pe-8.

                  Victor, nawet ja nie rozumiem, czy naprawdę to lubisz, czy udajesz głupca??? Hans ma tylko 2400 myśliwców… postawili przeciwko nam tylko 550… jakie jest pytanie?
                  1. wujek Murzik
                    wujek Murzik 18 czerwca 2016 17:07
                    +4
                    Jak wynika z danych archiwum Flensburga, do 30 listopada 1944 r. ponad 70% strat wojsk hitlerowskich przypadło na front wschodni. A to tylko wojska niemieckie. Jeśli weźmiemy pod uwagę również straty sojuszników Niemiec, z których prawie wszyscy (poza Włochami) walczyli tylko na froncie wschodnim, stosunek ten osiągnie 75% (nie jest do końca jasne, gdzie w tym dokumencie straty Wehrmachtu w Polskie kampanie są przypisane, ale ich uwzględnienie zmienia ogólny bilans tylko o ćwierć procent).
                  2. wujek Murzik
                    wujek Murzik 18 czerwca 2016 17:11
                    +5
                    Między 22 czerwca a 5 lipca Luftwaffe straciła na froncie wschodnim 807 samolotów (w tej liczbie są całkowicie zniszczone i wymagające poważnych napraw). Od 6 lipca do 2 sierpnia - kolejne 843 samoloty. W sumie od rana 22 czerwca do 31 grudnia 1941 straty bojowe lotnictwa niemieckiego wyniosły 4 samoloty, z czego 543, czyli 3%, znajdowało się na froncie wschodnim. Według personelu pokładowego strata zabitych, rannych i zaginionych wyniosła 827 osób, z czego 82 lub 7% było na froncie wschodnim.
                    Dowództwo Luftwaffe w swoich meldunkach odnotowało, że wraz z wybuchem wojny na Wschodzie przepaść między stratami samolotów, załóg lotniczych a otrzymywanymi uzupełnieniami stale się powiększała.
                    Oto dane z oryginalnych niemieckich dokumentów. Dowódca lotnictwa Grupy Armii Południe poinformował dowództwo Luftwaffe o utracie samolotów rozpoznawczych za okres od 22 czerwca do 4 października 1941 r.: „97 naszych samolotów rozpoznawczych zostało zniszczonych przez wroga. Zginęło 92 pilotów. Rannych 41. Straty te pochodzą głównie od myśliwców wroga. Ponadto zniszczono 27 samolotów transportowych i komunikacyjnych, które podlegały tym eskadrom, a kolejne 38 samolotów zostało zabitych i uszkodzonych bez udziału wroga. Uwaga: samoloty, które zostały uszkodzone w bitwie i odrestaurowane w częściach, nie są wymienione w rejestrze. kwatera główna grupy armii
              2. wujek Murzik
                wujek Murzik 18 czerwca 2016 16:30
                +3
                tutaj znowu jesteś trochę sprytny!O 21:00 7 sierpnia specjalna grupa uderzeniowa złożona z 15 bombowców [8] DB-3 Sił Powietrznych Floty Bałtyckiej pod dowództwem dowódcy pułku pułkownika Preobrazhensky'ego E.N., załadowana FAB-100 i ulotki. Jednostkami dowodzili kapitanowie Grechishnikov V. A. i Efremov A. Ya., Khokhlov P. I. leciał jako nawigator. Lot odbył się nad morzem na wysokości 7000 m na trasie: Wyspa Ezel (Saaremaa) - Świnoujście - Szczecin - Berlin ). Temperatura na zewnątrz sięgała -35 - -40°C, przez co zamarzały szyby kokpitów samolotu i gogle hełmów. Ponadto piloci musieli przez te wszystkie godziny pracować w maskach tlenowych. Aby zachować tajemnicę podczas całego lotu, dostęp do radia był surowo zabroniony.

                Trzy godziny później samolot dotarł do północnej granicy Niemiec. Podczas przelotu nad jego terytorium samoloty były wielokrotnie wykrywane z niemieckich punktów obserwacyjnych, ale myląc je z własnymi, niemiecka obrona powietrzna nie otworzyła ognia. Nad Szczecinem Niemcy, wierząc, że to zaginiony samolot Luftwaffe powracający z misji, przy pomocy reflektorów sugerowali, że załogi radzieckich samolotów lądują na najbliższym lotnisku.

                O 1:30 8 sierpnia pięć samolotów zrzuciło bomby na dobrze oświetlony Berlin, reszta zbombardowała przedmieścia Berlina i Szczecin [źródło nieokreślone 356 dni]. Niemcy nie spodziewali się nalotu tak bardzo, że wyłączyli zasilanie dopiero 40 sekund po tym, jak na miasto spadły pierwsze bomby [źródło nieokreślone 356 dni]. Niemiecka obrona powietrzna nie pozwoliła pilotom kontrolować wyników nalotu, którego aktywność stała się tak duża, że ​​zmusiła radiooperatora Wasilija Krotenkę do przerwania trybu ciszy radiowej i zrelacjonowania przez radio wykonania zadania: „Moje miejsce to Berlin! Zadanie zostało wykonane. Wróćmy do bazy!” O godzinie 4 rano 8 sierpnia, po 7-godzinnym locie, załogi wróciły na lotnisko bez strat.

    3. PKK
      PKK 18 czerwca 2016 14:35
      -3
      Cytat: kadet
      . W czasie walk zachorował na grypę, a szef sztabu dowodził swoim oddziałem. I byłoby lepiej, gdyby ten zdrajca zginął wtedy. Nie byłoby zniszczenia

      Najbardziej zdumiewającą rzeczą jest to, że grypa istnieje tak długo, jak istnieje zieleń i nikt nadal nie wie, jak leczy się grypę w ciągu zaledwie dwóch nocy.
    4. saszppppp
      saszppppp 18 czerwca 2016 20:16
      0
      Przy obecnych * sternikach * sytuacja może okazać się gorsza niż na 41 m. Przede wszystkim ze względu na rozkład moralny naszego społeczeństwa, wkrótce nawet 1% PKB może nie utrzymać się w takim tempie.
    5. saszppppp
      saszppppp 18 czerwca 2016 20:16
      -3
      Przy obecnych * sternikach * sytuacja może okazać się gorsza niż na 41 m. Przede wszystkim ze względu na rozkład moralny naszego społeczeństwa, wkrótce nawet 1% PKB może nie utrzymać się w takim tempie.
  6. Semirek
    Semirek 18 czerwca 2016 07:22
    -3
    Jest napisany prosto i przejrzyście, autor słusznie zadaje pytanie, dlaczego, dlaczego doszło do 22 czerwca i dlaczego Niemiec przyjechał nad Wołgę?
  7. Komentarz został usunięty.
  8. Igor39
    Igor39 18 czerwca 2016 07:35
    +2
    Wszystkie niepowodzenia przez 41-42 lata ponosi naczelny dowódca i Sztab Generalny, a nie podstępny Hitler i zdradziecki Wehrmacht.
  9. tasza
    tasza 18 czerwca 2016 07:41
    +5
    Autor musi pilnie przejść na chwilę do kategorii czytelników. I czytaj, czytaj, czytaj. Nie trzeba zgadzać się ze wszystkimi, ale trzeba przeczytać.
    Ostatnio polecam zwrócić uwagę na książki N. Starikova.

    Następnie wykonaj monotonną pracę fizyczną (najlepiej przekopać ziemię łopatą) i w trakcie pracy zastanów się nad tym, co przeczytałeś, sformułuj swój punkt widzenia i spróbuj przedstawić to w formie artykułu.
    1. Olezhek
      18 czerwca 2016 08:55
      -1
      Wszyscy milczeli przez kilka minut.

      - W akademiach badano sierpniową katastrofę czternastego roku, śmiali się z Samsonowa, a sami o ... ten sam zimny, zażółcony głos, który odpowiedział z grubsza rymowanemu saperowi. „Ogólnie rzecz biorąc, rzucimy kapelusze na czyjeś terytorium, z niewielką ilością krwi… Brawo i tak dalej” – kontynuował.

      - Nadal będziemy na obcym terytorium - posiekaj to sobie w nosie, ty tam, w ciemności, nie widzę twojej rangi! - powiedział ze złością pułkownik. - Ale to, co jest prawdą, jest prawdą: plątanina jest duża, duża ... A co najważniejsze - sam będziesz musiał ją rozplątać!

      To wywołało chór odpowiedzi. Ktoś zauważył, że my Rosjanie długo zaprzęgamy, ale potem jedziemy szybko. Ale jego słowa nie spotkały się z sympatią.

      - Nie osiemset dwunasty, teraz musisz się odwrócić, żeby zaprzęgnąć! A potem zaprzęgamy się do Smoleńska.

      Pułkownik powiedział, że Niemcy wymyślili to powiedzenie…
      ...
      — Hej ty, sierpniowa katastrofa! - jakby nagle coś sobie przypomniał, pułkownik zawołał mężczyznę zimnym głosem, który mu się nie podobał. — Jesteś też z nami do Mohylewa? Szukasz swojej części? Ale nikt nie odpowiedział na to pytanie. Ten, którego zapytano, albo nie chciał odpowiedzieć, albo odszedł…


      Konstantin Simonov „Żywi i umarli”
      1. tasza
        tasza 18 czerwca 2016 09:26
        + 10
        Czytaj, Oleg, czytaj. I nie tylko wspaniała trylogia K. Simonova.

        Oto kolejny temat do badań. Ale temat jest bardzo, bardzo trudny, temat trudny i niewdzięczny. Według G. F. Krivosheeva w 1941 r. do niewoli trafiło 2,335,482 1942 1,515,221 żołnierzy i oficerów sowieckich. W 1943 r. - 367,806 1944 167,563. W 1945 - 68,637. W XNUMX r. - XNUMX XNUMX. W XNUMX r. - XNUMX.

        Często zastanawiam się nad pytaniem - dlaczego w latach 1941-1942. tylu więźniów? Co sprawiło, z jakiego powodu zaprzysiężony żołnierz przestał stawiać opór, złożył broń i poszedł się poddać? Na wojnie mogą być różne rzeczy: ranni, zaszokowani pociskami, nieuzbrojeni… Ale liczby są bardzo, bardzo szokujące.
        Czy to możliwe, że przyczyny sięgają I wojny światowej? Przecież żołnierze imperialistyczni wciąż żyją, którzy pamiętają, że Niemiec nie jest zły, najważniejsze jest utrzymanie porządku. Więc bagnet w ziemi - poszedł do niewoli ...
        Tych. trzeba było zobaczyć, zdobyć zeznania ocalałych z obozów z lat 1941-42, aby zrozumieć: naziści nie są Niemcami z modelu z 1914 roku. I nikt nie będzie się karmił i wspierał jak w I wojnie światowej, a po rozejmie nie puszczą do domu. I lepiej - granat pod stopami niż ręce do góry...
  10. Petrik66
    Petrik66 18 czerwca 2016 08:12
    +7
    Autor postawił pytanie pretensjonalne, można by rzec globalne, ale zabrało go tak daleko, że trudno byłoby wrócić. po drodze autor zastawił kilka pułapek na krytyków, mówią wszystko ......, nie potrafią tego w żaden sposób wyjaśnić, a wszyscy kłamią ... mimowolnie, każdy krytyk automatycznie też histeryzuje. Autor nie musiał pisać, nie jest konieczny.
  11. wujek Murzik
    wujek Murzik 18 czerwca 2016 08:34
    +1
    „W I wojnie światowej Niemcy walczyły na dwóch frontach? Oczywiście, że tak, ale w I wojnie światowej Rosja była również zmuszona walczyć z imperiami osmańskim i austro-węgierskim. Tak jest, jeśli ktoś nie pamięta. Już w tym samym 1914 roku. Niemcy, Austriacy i Turcy - Niemcy byli najsilniejsi ze wszystkich, ale to nie przekreśla pozostałych dwóch imperiów, oni też walczyli, a Austro-Węgry były całkiem potężną potęgą. mały wyjątek! i nie zapominaj, że główny ciężar wojny był ZSRR w rzeczywistości „sojusznicy” zaczęli walczyć w 1944 roku!
    1. BUGAGA
      BUGAGA 18 czerwca 2016 11:25
      -4
      kompletny nonsens ... sojusz walczył nawet bez walki ... tylko jeśli się nad tym zastanowić ... w Wehrmachcie było 5 milionów żołnierzy, dlaczego tylko 3 liamy trafiły do ​​ZSRR? tak, bo sojusz miałby natychmiast wylądować we Francji.. i lend-lease.. tak, uratował nas!
      1. wujek Murzik
        wujek Murzik 18 czerwca 2016 14:04
        +3
        Gadasz bzdury, pan z Bułgarii! Możesz przypomnieć kto wyzwolił Bułgarię! A zaopatrzenie Zachodu to ich samolubny interes, a także samolub! Zaopatrzenie zostało opłacone złotem i krwią naszych żołnierzy! W dodatku ZSRR zapłacił za sojusznicze dostawy w złocie. Tak więc tylko na jednym brytyjskim krążowniku „Edinburgh”, który został zatopiony przez niemieckie okręty podwodne w maju 1942 r., znajdowało się 5,5 tony szlachetnego metalu.

        Znaczna część uzbrojenia i sprzętu wojskowego, zgodnie z umową Lend-Lease, została zwrócona przez Związek Radziecki pod koniec wojny. Po otrzymaniu w zamian faktury na okrągłą sumę 1300 milionów dolarów. Na tle spisywania długów Lend-Lease na rzecz innych mocarstw wyglądało to jak zwykły rabunek, więc I.V. Stalin zażądał przeliczenia „długu sprzymierzonego”.


        Następnie Amerykanie zmuszeni byli przyznać, że się pomylili, ale do ostatecznej kwoty doliczyli odsetki, a ostateczna kwota, uwzględniająca te interesy, uznana przez ZSRR i USA na mocy porozumienia waszyngtońskiego w 1972 r., wyniosła 722 milion dolarów. Spośród nich 48 milionów zostało wypłaconych Stanom Zjednoczonym pod rządami LI Breżniewa, w trzech równych płatnościach w 1973 roku, po czym płatności zostały wstrzymane z powodu wprowadzenia przez stronę amerykańską środków dyskryminacyjnych w handlu z ZSRR (w szczególności notorycznie „Poprawka Jacksona-Vanika” – autor.).

        Dopiero w czerwcu 1990 roku, podczas nowych negocjacji między prezydentami George'a W. Busha seniora i MS Gorbaczowa, strony powróciły do ​​dyskusji na temat długu Lend-Lease, podczas której wyznaczono nowy termin ostatecznej spłaty długu - 2030, a pozostała kwota długu - 674 mln dolarów.
        1. BUGAGA
          BUGAGA 18 czerwca 2016 15:15
          -2
          Jestem z Białorusi (piszę to jako specjalista, bo nie rozpoznaję tego naszego obecnego wiadra). Nawiasem mówiąc, Bułgarzy nie są dla nas braćmi, ale szumowinami i bydłem ... obie wojny światowe walczyły przeciwko nam ...

          kosztem lend-lease .. już zmęczone tłumaczeniem, że to zupełnie za darmo... KOMPLETNIE! doskonały artykuł do recenzji ...
          [media=https://topwar.ru/95477-znachenie-lend-liza-dlya-sssr.html]
          1. wujek Murzik
            wujek Murzik 18 czerwca 2016 16:14
            +1
            "Gratulacje, panie Samvravshi" link jest uszkodzony! Tak, nie obchodzi mnie skąd jesteś! śmiech
          2. stas57
            stas57 18 czerwca 2016 17:36
            0
            Cytat z BUGAGI
            Jestem z Białorusi (piszę to jako specjalista, bo nie rozpoznaję tego naszego obecnego wiadra). Nawiasem mówiąc, Bułgarzy nie są dla nas braćmi, ale szumowinami i bydłem ...

            łał jak brzydko?
    2. Alex
      Alex 19 czerwca 2016 21:34
      +2
      Cytat: Wujek Murzik
      nawet dzieci wiedzą, że w czasie II wojny światowej ZSRR walczył z całą Europą, z kilkoma wyjątkami!

      I w zasadzie bez żadnych wyjątków: Szwajcaria obróciła niemieckie pieniądze, a potem po prostu je ukryła, Szwecja dostarczyła wywiadowi rudy, formalnie neutralna Hiszpania wysłała Błękitną Dywizję. Nawet Watykan zaczął ratować SS pod koniec wojny. A to, oczywiście, w połowie XX wieku, jest kompletną bzdurą w porównaniu z „nieodpartą” potęgą Imperium Osmańskiego – tego chorego człowieka Europy – i nie mniej zgrzybiałego Austro-Węgier. Autor jakoś porwał swoją teorię, jakoś jest dla niego jeszcze mniej atrakcyjna niż dla tego samego Rezuna, nie pamiętaj o zmroku.
  12. kot28.ru
    kot28.ru 18 czerwca 2016 08:42
    +8
    Siedziałem, czytałem, wszystko było jakoś powierzchowne, ale ogólna myśl ciągle powtarza tylko jedno – bolszewicy są winni wszystkiego, od 17 roku życia, aż do lat 90., żebym mógł w skrócie napisać, co dostarczyłem! I co teraz, przepisać historię na nowo?Jakiś osad, zgnilizna w tekście w ogóle, bez artykułu!
  13. parusznik
    parusznik 18 czerwca 2016 08:43
    +7
    Jeden z celów I wojny światowej.. upadek Rosji... i nikt nie chciał tego widzieć w światowych przywódcach... Tak, a ZSRR.. był naprawdę w kręgu wrogów.. czy tego chcemy, czy nie.. Francuzi i Brytyjczycy nie pojechali do nas budować fabryki i fabryki, nie spieszyło im się dzielić technologiami.. Dzięki USA.. pomogli, ale dzięki sowieckim rozkazom wyszli z kryzysu. .A analogie nie są właściwe.. Możesz też wyciągnąć analogię.. wojna 1812-1814.. Transport kolejowy wtedy nie było.. a po rozpoczęciu wojny w czerwcu, z tych samych granic co Niemcy, Moskwę zajęli Francuzi w październiku.. aw marcu 1814 Rosjanie byli w Paryżu.. i Paryżu, dalej od Berlina będzie..
  14. igordok
    igordok 18 czerwca 2016 08:45
    + 14
    Wszystko jest względne. (zaczerpnięte z http://brutus-cynicus.livejournal.com/3219.html?thread=18323)
    Stosunek strat zabitych, schwytanych i zaginionych:
    Niemcy-Polska: 0,02:1
    Niemcy-Francja: 0,03:1
    Niemcy-ZSRR 1941: 0,75:1
    Niemcy-ZSRR 1942: 0,96:1
    Niemcy-ZSRR 1943: 1,98:1
    Niemcy-ZSRR 1944: 3,18:1
    Niemcy-ZSRR 1945: 5,6:1
    Armia Niemiecko-Anglo-Amerykańska: 1,24:1 (22.06.41 - 9.05.45)

    Jeśli w 1941 roku mieliśmy katastrofę, to jak nazwać polską, francuską firmę. Duże straty, ale w 1941 roku zęby Wehrmachtu zostały wyłamane.
    1. Człowiek Kot Null
      Człowiek Kot Null 18 czerwca 2016 08:52
      +1
      Cytat od igordoka
      ale w 1941 roku zęby Wehrmachtu zostały złamane

      a nie w 45. puść oczko

      To jest pytanie, jeśli tak
      1. stas57
        stas57 18 czerwca 2016 09:12
        +7
        Cytat z Cat Man Null
        a nie w 45.

        już w wieku 41 lat.
        porażka blitzkriegu była właściwie początkiem końca, Niemcy nie mogły przystąpić do wojny o zasoby.
        1. Olezhek
          18 czerwca 2016 09:20
          0
          już w wieku 41 lat.
          porażka blitzkriegu była właściwie początkiem końca, Niemcy nie mogły przystąpić do wojny o zasoby.


          No cóż, a latem 1942 Armia Czerwona była na skraju klęski…
          Dosłownie na krawędzi...
          1. stas57
            stas57 18 czerwca 2016 09:36
            +2
            Cytat: Olezhek
            No cóż, a latem 1942 Armia Czerwona była na skraju klęski…
            Dosłownie na skraju przepaści.

            Myślę, że to głośne stwierdzenie, tak, były problemy na południu, ale to nie jest upadek całej wojny.
          2. nadb
            nadb 18 czerwca 2016 10:11
            +4
            Cytat: Olezhek
            No cóż, a latem 1942 Armia Czerwona była na skraju klęski…
            Dosłownie na krawędzi...

            Nie przesadzaj. Nawet jeśli w 1942 roku. Niemcy pojechali nie tylko do Stalingradu, ale także do Uljanowsk, to dla nich nic by nie zmieniło. Tak, w końcu ZSRR miałby kilka milionów więcej strat. Ale to cała różnica. „Nie będziemy walczyć o cenę” nie jest przenośną postacią.
            Cytat: Olezhek
            Wiosną i latem 42 roku Wehrmacht wciąż mógł wygrać.

            Żadnych szans. W 1942 walczył nie tylko z ZSRR i Niemcami, ale także Wielką Brytanią i USA (nie tylko z niewielką ilością krwi i na obcym terytorium, ale także przez pełnomocnika). Dlatego Wehrmacht miał szanse dopiero w 1941 roku. Ale nie dalej.
            Cytat od igordoka
            wtedy nie byłoby Stalingradu i Kurska.

            A co wydarzyło się pod Kurskiem? Kosztem ogromnych strat nie dopuścili do pokonania tam swoich wojsk i utrzymali front? Jak można TO porównać ze Stalingradem?
            1. Monarchista
              Monarchista 18 czerwca 2016 12:22
              +1
              Moim zdaniem Wehrmacht wiosną 1942 roku miał duże szanse na zwycięstwo, ale przeżyliśmy i…
              1. stas57
                stas57 18 czerwca 2016 12:33
                +3
                Cytat: Monarchista
                Moim zdaniem Wehrmacht wiosną 1942 roku miał duże szanse na zwycięstwo, ale przeżyliśmy i

                a czym jest zwycięstwo Wehrmachtu "? blitzkrieg -oczywiście -" szybko pobiegliśmy, wszyscy są w niewoli, mamy fabryki, mamy inf-tour, egege!
                a w wieku 42 lat?
                Pokój, rozejm?
                Całkowitej klęski Armii Czerwonej nie doszłoby, przemysł masowo ewakuowano i nie jest faktem, że wygraliby drugą bitwę o Moskwę. Wehrmacht nie jest już ciastem, stare karty są pobite.
                i dzierżawa już minęła, wojna już trwa na spokojnym oceanie, a Japam nie zależy od nas.
                a od zachodu Niemcom trudno będzie przeprawić się przez Wołgę
                Jakie zwycięstwo? Gdzie jest zwycięstwo? Czym jest zwycięstwo?
            2. Olezhek
              18 czerwca 2016 20:20
              -7
              Nie przesadzaj. Nawet jeśli w 1942 roku. Niemcy pojechali nie tylko do Stalingradu, ale także do Uljanowsk, to dla nich nic by nie zmieniło.


              Pocałuję cię. Następnie. Jeśli chcesz. płacz
      2. igordok
        igordok 18 czerwca 2016 09:19
        +1
        Cytat z Cat Man Null
        a nie w 45.

        To jest pytanie, jeśli

        W 1945 roku zakopali zwłoki. żołnierz W latach 1942-1943 Wehrmacht był jeszcze silny, ale bezzębny.
        1. Olezhek
          18 czerwca 2016 09:23
          +1
          . W latach 1942-1943 Wehrmacht był jeszcze silny, ale bezzębny.


          Kolego, przestudiuj tak uprzejmie wiosenno-letnią kampanię 1942 roku...
          1. igordok
            igordok 18 czerwca 2016 09:29
            +1
            Cytat: Olezhek
            Kolego, przestudiuj tak uprzejmie wiosenno-letnią kampanię 1942 roku...

            Zaznaczyłem, że Wehrmacht jest nadal silny. Ale gdyby był niezwyciężony, Stalingrad i Kursk by nie istniały.
            1. Olezhek
              18 czerwca 2016 09:35
              -3
              Zaznaczyłem, że nadal jestem silny. Ale gdyby był niezwyciężony, Stalingrad i Kursk by nie istniały.


              „Czy armia niemiecka naprawdę jest niezwyciężona? - Stalin zadał pytanie i sam na nie odpowiedział. - Nie. Na świecie nie ma armii niezwyciężonych


              Wiosną i latem 42 roku Wehrmacht wciąż mógł wygrać.
    2. nadb
      nadb 18 czerwca 2016 09:35
      -2
      Cytat od igordoka
      Jeśli w 1941 roku mieliśmy katastrofę

      To nie była katastrofa, to była przegrana wojna. W wojnie z piorunami (z niewielką ilością krwi i na obcym terytorium). Wtedy zaczęła się masakra, czyli zupełnie inna wojna. Całkowity. Ze znanymi wynikami.
      Cytat od igordoka
      Niemcy-ZSRR 1941: 0,75:1
      Niemcy-ZSRR 1942: 0,96:1
      Niemcy-ZSRR 1943: 1,98:1
      Niemcy-ZSRR 1944: 3,18:1

      Biorąc pod uwagę ogólny poziom strat walczących, podane liczby są nonsensem.
      Cytat od igordoka
      ale w 1941 roku zęby Wehrmachtu zostały złamane.

      Wehrmacht w 1941 r. nie złamał zębów. A w latach 1942-45 bardzo mocno gryzł wszystkich tymi zębami. Ale naprawdę przegrał wojnę w 1941 roku. Przegrał pozwalając jej przenieść się w fazę całkowitej rzezi. I był na to całkowicie nieprzygotowany.
  15. stas57
    stas57 18 czerwca 2016 08:57
    +9
    Tyle, że cała historia 41-42 lat to niemal ciągły łańcuch katastrof, odwrotów i porażek. I bardzo trudno tu się spierać. Wszystkim, którzy wspominają o „klęsce Niemców pod Moskwą”, proponuję uważnie przeczytać, co wydarzyło się przed i po tej „klęsce”. To rodzaj „jasnego punktu” na bardzo ciemnym tle.

    to bardzo różne sytuacje latem 41 roku - z odwrotem i próbami powstrzymania wroga
    oraz 42 próby ataku i przejęcia inicjatywy

    z drugiej strony ten sam rok 1941, a nawet 1942 nie mógł w żaden sposób „ozdobić” ZSRR i armii sowieckiej.

    lolo co?

    wytrzymują pierwszy cios, nie umierają miesiącami jak kraje europejskie, niszczą wroga, zakłócają jego inicjatywę, to wszystko bzdury i wstyd


    Rzecz w tym, że do 1917 faktycznie wygraliśmy pierwszą wojnę światową, a bolszewicy faktycznie ukradli nam to zwycięstwo, zawierając pokój brzeski. Zgadza się, do 1917 r. Rosja poniosła już wielkie ofiary na ołtarzu zwycięstwa, a na tym etapie państwa centralne były już na krawędzi przepaści.

    a potem wszystko się układa
    cholerni bolszewicy, jebać ich ...
    zrobili to samo w lutym i faktycznie zniszczyli armię w 17, dranie.

    A w latach 30. ZSRR rósł: ludzie patrzyli w przyszłość z optymizmem i nikt nie bał się wroga. Cała ta przedwojenna literatura nie odpowiada oficjalnemu wyjaśnieniu o „niespodziance ataku niemieckiego”.

    jakieś niedoskonałości, nagłość, nie dlatego, że nikt nie wiedział, ale dlatego, że nie zmobilizowali armii, uprzedzili ją w rozmieszczeniu,

    To oczywiście piękne, ale to nieprawda. A kiedy w listopadzie 1918 r. bolszewicy wypowiedzieli traktat brzeski (zawarty w marcu 1918 r.!), nie spotkało się to ze zrozumieniem wśród zwycięzców I wojny światowej: „Kim jesteś? Pożegnajmy się!”

    RI przegrał właśnie dlatego, że nie był zdolny do prowadzenia normalnej wojny, a Niemcy nie dotarli do Moskwy o 14 czy 17, ale upadek kraju jest równoznaczny ze stratą, a kto to zrobił jest drugi.
    Bolszewicy po prostu położyli kres niepotrzebnej wojnie

    Dosłownie wszyscy byli winni tak brudnej sytuacji wśród bolszewików (oprócz nich oczywiście): rząd carski, sojusznicy, kapitalistyczni ministrowie, obszarnicy i burżuazja, bogate chłopstwo i bankierzy. I wszyscy są w bieli, bohatersko ratują kraj przed różnymi złoczyńcami (jak Poroszenko i Turchinov). Zabawne jest to, że po wygraniu pierwszej wojny światowej (co faktycznie zrobiliśmy już w 1917 roku), można było wszystko tak zorganizować, że wojna z Niemcami stała się niemożliwa za 30 lat.

    jeszcze raz, mój monarchiczny nieprzyjaciel.
    Król stracił władzę, tym samym chwilowo, w rzeczywistości kraj toczył się w otchłań, to jest jego porażka. w tym na wojnie. Celem wojny jest zniszczenie wroga, a Niemcy to osiągnęły.
    Stalin zachował władzę, uratował kraj. Wygrał wojnę.
    mieć coś do porównania

    artykuł zestaw głupstw młodego neofity RKMP, prawdopodobnie w następnym rozdziale przeczytamy o pięknym Gustawie Emilu z Finlandii
    1. poma
      poma 18 czerwca 2016 09:56
      0
      Może zestaw narkotyków, ale pozostaje pytanie ... jak to się stało, że do 42 roku wróg dotarł do Wołgi?
      1. stas57
        stas57 18 czerwca 2016 10:02
        +4
        Cytat z poma
        może zestaw prochów, ale pytanie pozostało ... jak to się stało, że do 42 roku wróg dotarł do Wołgi?

        uh, nie widzę analizy tego problemu, ani odpowiedzi, dlaczego nie dotarł do niej latem 41 roku, dlaczego imperium stalinowskie nie upadło i tak dalej.
        1. poma
          poma 18 czerwca 2016 10:05
          0
          Tak, fizyczni nie mogli się tam dostać w sposób zorganizowany, jak lubi Niemiec. A pod Moskwą grabili oczywiście, kto się kłóci.
    2. Aleksander
      Aleksander 18 czerwca 2016 11:19
      -2
      Cytat: stas57
      RI przegrał


      Tylko FAKTY: RI i Rosyjska Republika Tymczasowego Rządu Wojny NiestraconyI wygrał i nawet nie myślał o kapitulacji - w listopadzie 1917 wszystko było już jasne z pokonanymi i zwycięzcami.
      Podpisano rozejm z okupantami w grudniu 1917 r. i kapitulację w marcu bzdury w wyborach uzurpatorzy gershi diamenty-apfelbaumowie
      1. stas57
        stas57 18 czerwca 2016 11:28
        +4
        Cytat od Aleksandra
        Tylko FAKTY: RI

        RI umarło, umarło, rozpadło się, rozpadło, skończyło - wybierz dowolne dogodne słowo, ale faktem jest, że RI przestało istnieć.
        wszystko, kaput
        Kraj przegrał wojnę.
        a bolszewicy, mienszewicy, kadeci, monarchiści, żydzi, masoni i carpeowie – to drugie pytanie.
        wynik Republiki Inguszetii przegrał wojnę, Republika Inguszetii nie weszła do Berlina i nie podpisała Wersalu.
        RI, w twoim języku, poradziła sobie z tym.
        1. Aleksander
          Aleksander 18 czerwca 2016 12:47
          -10
          Cytat: stas57
          RI umarło, umarło, rozpadło się, rozpadło, skończyło - wybierz dowolne dogodne słowo, ale faktem jest, że RI przestało istnieć.


          umarł, umarł, rozpadł się, rozpadł się, skończył, zgnił i upuścił kopyta nawet bez bąbelków - komunikacja - i dopiero po 70 latach. WSZYSCY, KAPUTY.
          A tysiącletnia Rosja walczyła z Sowietami przez kolejne 4 lata po 1917 roku i pokonała ją po 70 latach.
          Cytat: stas57
          Kraj przegrał wojnę.

          Tylko w stanach zapalnych mózgów i sprawach kommunizdowa. Rosja -wygrał I wojna światowa. Jeszcze raz wracam do FAKTÓW: ani Republika Inguszetii, ani wiceprezydent nie podpisali kapitulacji, podpisał ją Gersh Brilliant z Rady Deputowanych, tj. schrzanili bolszewików ich głupimi dekretami.
          Cytat: stas57
          w wyniku przegranej Rzeczypospolitej Inguszetii wojna, Republika Inguszetii nie weszła do Berlina i nie podpisała Wersalu.

          Fakty, fakty-RI NIE PRZEGRAŁ i Republika Rosyjska wojna nie jest zarejestrowana żadnym dokumentem, oceny (przegrane itp.) gównianych komunistów to ostatnia rzecz, która wszystkich interesuje. Ich monopol się skończył, niestety dla ciebie.
          1. super.ufu
            super.ufu 18 czerwca 2016 12:57
            +3
            Fakty, fakty - RI wojny też NIE PRZEGRAŁA - tego nie ma w żadnym dokumencie, oceny (przegrane itp.) gównianych komunistów to ostatnia rzecz, która wszystkich interesuje. Ich monopol się skończył, niestety dla ciebie.

            Osobiście jesteśmy spokojni
            Tak, zgadzam się z opinią, że współczesny neomanarchizm to zło i guz mózgu, nawet z ikoną pułku, nawet tablicą dla marszałka, choć oto przykład przed nami:
            kraj nie mógł znieść wojny, król abdykował, demokraci zawiedli wszystko.
            Imperium skończyło się w I wojnie światowej, trzystuletnie imperium nie wytrzymało i sam tego nie zauważę, ale przynajmniej sikam w ich oczy – ich wiara jest niewzruszona.
          2. stas57
            stas57 18 czerwca 2016 13:04
            0
            umarł, umarł, rozpadł się, rozpadł się, skończył, zgnił i upuścił kopyta nawet bez bąbelków - komunikacja - i dopiero po 70 latach. WSZYSTKO, KAPUT

            cóż, skończyło się jak imperium królewskie, w przeciwieństwie do ciebie nie powoduje to dla mnie przerwy
            dla historii imperiów te 300, te 70 lat to piekielnie mało.
            Nie jestem zadowolony z upadku imperiów, ale nie wymyślam zwycięstwa RI w I wojnie światowej i ZSRR na mrozie.
            chociaż tak, na pewno ZSRR wygrał zimną wojnę!


            A tysiącletnia Rosja walczyła z Sowietami przez kolejne 4 lata po 1917 roku i pokonała ją po 70 latach.

            Sha do cholery taka tysiącletnia Rosja?
            trzecia Rzesza?

            Rosja wygrała I wojnę światową.

            hahaha,
            Nie widzę Nicholasa w podpisach w Wersalu, ups, ale został zastrzelony rok wcześniej.
            stracili Polskę, stracili Finlandię, stracili Ukrainę, stracili SIEBIE, skopali cara, elita uciekła, połowa armii przeszła na stronę rebeliantów, wybuchła wojna domowa,
            jak fajnie RI wygrało I wojnę światową!
            1. Olezhek
              18 czerwca 2016 20:19
              -6
              Nie widzę Nicholasa w podpisach w Wersalu, ups, ale został zastrzelony rok wcześniej.
              stracili Polskę, stracili Finlandię, stracili Ukrainę, stracili SIEBIE, skopali cara, elita uciekła, połowa armii przeszła na stronę rebeliantów, wybuchła wojna domowa,
              jak fajnie RI wygrało I wojnę światową!


              Czy armia RI została pokonana? (jak Armia Czerwona w 1941)? Nie?
              Czy w kraju panuje głód? Jak było w ZSRR przed wojną? NIE?

              Problem był z tyłu - u zdrajców i "rewolucjonistów" ...

              Nie widzę Mikołaja z Wersalu, ups, ale został zastrzelony rok wcześniej.


              A potem bolszewicy rozstrzelali i zagłodzili na śmierć miliony… co oczywiście jest śmieszne.

              A potem armia bolszewicka (nagle!) została pokonana przez Wehrmacht…

              Co bardziej zabawne...

              A miliony obywateli sowieckich trafiły do ​​niemieckich obozów koncentracyjnych.

              Towarzyszu, opowiedz mi o osiągnięciach partii i rządu...

              śmiejmy się razem.

              Od 17 roku nieprzerwanie do lat 50.: głód, egzekucje, tyfus, ostrzał, obozy, bombardowania, ewakuacje…

              Co to za atak? Taka mądra impreza... i takie bzdury... Nielogiczne?
              1. stas57
                stas57 18 czerwca 2016 20:50
                -1
                Cytat: Olezhek
                Czy armia RI została pokonana? (jak Armia Czerwona w 1941)? Nie?
                Czy w kraju panuje głód? Jak było w ZSRR przed wojną? NIE?

                imperium zostało zniszczone, umarła. i armia jest taka sama


                Cytat: Olezhek
                Problem był z tyłu - u zdrajców i "rewolucjonistów" ...

                wszystkie wojny XX wieku opierają się na tyłach, tyły Republiki Inguszetii przegrały wojnę, generałowie zdradzili, zdradzony dwór, Republika Inguszetii rozpadła się. Car przegrał na wszystkich frontach zarówno z tyłu, jak i z przodu.


                Cytat: Olezhek
                A potem bolszewicy rozstrzelali i zagłodzili na śmierć miliony… co oczywiście jest śmieszne.

                Ale cara nie było w Wersalu, a w Berlinie nie było parady
                zdarza się, a potem był Berlin, Norymberga i Poczdam.
                Kraj nie rozpadł się po wojnie i zakończył ją w Berlinie
                Ale nie widzę Mikołaja wśród sygnatariuszy Wersalu, parada w Berlinie jest taka sama. strzał.
                Cytat: Olezhek
                A miliony obywateli sowieckich trafiły do ​​niemieckich obozów koncentracyjnych.

                Towarzyszu, opowiedz mi o osiągnięciach partii i rządu...

                Kraj nie rozpadł się po wojnie, zakończył ją w Berlinie, była Norymberga i Poczdam.
                Ale nie widzę Mikołaja wśród sygnatariuszy Wersalu, parada w Berlinie jest taka sama. strzał.



                Cytat: Olezhek
                Od 17 roku nieprzerwanie do lat 50.: głód, egzekucje, tyfus, ostrzał, obozy, bombardowania, ewakuacje…

                Co to za atak? Taka mądra impreza... i takie bzdury... Nielogiczne?

                Kraj nie rozpadł się po wojnie, zakończył ją w Berlinie, była Norymberga i Poczdam.
                Ale nie widzę Mikołaja wśród sygnatariuszy Wersalu, parada w Berlinie jest taka sama. strzał.
        2. Komentarz został usunięty.
  16. Arktydyjczyk
    Arktydyjczyk 18 czerwca 2016 09:12
    +7
    Jaki rodzaj lamentu Jarosławny właśnie przeczytałem?
    1. Olezhek
      18 czerwca 2016 09:56
      -11
      Mówię o tym...
      Dlaczego Armia Czerwona ich nie chroniła?

      Możesz być ironiczny...
      1. igordok
        igordok 18 czerwca 2016 10:14
        +6
        Zilustrowanie twoich historii zdjęciem dzieci z fińskiego obozu koncentracyjnego jest obrzydliwe.
        1. Olezhek
          18 czerwca 2016 10:19
          -6
          To nie jest najstraszniejszy wynik klęski Armii Czerwonej…
          Pytam więc: dlaczego Armia Czerwona została pokonana i te dzieci znalazły się za cierniem?
          1. igordok
            igordok 18 czerwca 2016 10:40
            +8
            Cytat: Olezhek
            Pytam więc: dlaczego Armia Czerwona została pokonana i te dzieci znalazły się za cierniem?

            Nie zrozumiałem pytania.
            Po pierwsze, Armia Czerwona nie została pokonana, ale poniosła ciężkie (najcięższe) straty. Gdyby Armia Czerwona została pokonana, nie byłoby ciebie i mnie.
            1. Olezhek
              18 czerwca 2016 10:53
              -9
              Po pierwsze, Armia Czerwona nie została pokonana, ale poniosła ciężkie (najcięższe) straty. Jeśli Armia Czerwona została pokonana,


              Latem 41 roku większość personelu Armii Czerwonej została zniszczona / otoczona / poddana

              A wróg wkroczył do Leningradu i Sewastopola do Moskwy ...

              Nazwijmy pik po piku:

              to ZNISZCZENIE
            2. Komentarz został usunięty.
          2. tasza
            tasza 18 czerwca 2016 10:55
            +4
            To nie jest najstraszniejszy wynik klęski Armii Czerwonej…
            Pytam więc: dlaczego Armia Czerwona została pokonana i te dzieci znalazły się za cierniem?


            Jak mi się wydawało po przeczytaniu twojego artykułu, masz już odpowiedź. A teraz zostałeś zabrany...
          3. wiktor
            wiktor 18 czerwca 2016 13:50
            +2
            Oleg, może czegoś nie zrozumiałem, czy rościsz sobie pretensje do Armii Czerwonej za to, że słabo walczyła i zdobyła Berlin w wieku 45 lat, a nie 41? Cóż, zrobiłbyś wszystko inaczej jako „geniusz wojskowy z perspektywy czasu”, ale jesteś mądrzejszy niż Stalin, Żukow, Rokossowski itp.
            1. Olezhek
              18 czerwca 2016 20:07
              -3
              Oleg, może czegoś nie zrozumiałem, czy rościsz sobie pretensje do Armii Czerwonej za to, że słabo walczyła i zdobyła Berlin w wieku 45 lat, a nie 41? Cóż, zrobiłbyś wszystko inaczej jako „geniusz wojskowy z perspektywy czasu”, ale jesteś mądrzejszy niż Stalin, Żukow, Rokossowski itp.


              1 No tak, jakby carscy generałowie w znacznie trudniejszej sytuacji (artylerii było mało, ale żadnych pocisków w ogóle) w latach 1914-15 nie uciekali do Moskwy i Petersburga.
              To było? To było!

              2 A dowództwo Armii Czerwonej, posiadającej znacznie więcej sprzętu i pocisków niż Wehrmacht, na początku wojny w latach 1941-42 upadło.

              Tylko fakty. Czy może coś fałszywie przedstawiam?
          4. Wasilij50
            Wasilij50 18 czerwca 2016 20:25
            +2
            oleżyka.
            Stało się tak tylko dlatego, że nie wszyscy złoczyńcy zostali zidentyfikowani i zniszczeni, więc pomogli *demokratom*.
      2. Olezhek
        18 czerwca 2016 10:26
        -5
        Zilustrowanie twoich historii zdjęciem dzieci z fińskiego obozu koncentracyjnego jest obrzydliwe.


        Czy słyszałeś o pomniku Mannerheima w Petersburgu?
  17. Władimirwan
    Władimirwan 18 czerwca 2016 09:21
    +4
    Nie wystarczy mieć dobre narzędzie, trzeba też umieć z niego korzystać.Mówię o Armii Czerwonej przed wojną. Brak wyszkolonych i doświadczonych dowódców, obawa przed błędami, brak inicjatywy przyczyniły się do tego, że osiągnęliśmy rezultat, dopiero gdy zmieniła się psychika żołnierza, dowódcy, zaczęliśmy wygrywać.
  18. timyra
    timyra 18 czerwca 2016 09:47
    +3
    Cytat: Olezhek
    1 W latach 1914-1915 armia rosyjska nie została pokonana, to jest fakt.
    Chociaż brakowało gotowości do wojny.
    2 Rozwój Wehrmachtu był jeszcze bardziej „wybuchowy”, jeśli w ogóle.

    I nic, co Wehrmacht nie miał materiału filmowego
    1. Olezhek
      18 czerwca 2016 09:53
      -7
      W latach 1918-1933 liczebność niemieckich sił zbrojnych wynosiła około 100 000
      A przed „atakiem” na Francję generałowie niemieccy płakali o braku wyszkolonych rezerwistów
      1. timyra
        timyra 18 czerwca 2016 10:54
        +9
        Otóż ​​nie ma co opowiadać bajek o braku rezerw. Przeczytaj, dlaczego powstała Reichswehra i jak działała. Nie musisz przechodzić przez uszy. Reichswehra została stworzona, aby szkolić personel na przyszłą wojnę i wykonała ją znakomicie. Następny artykuł będzie prawdopodobnie dotyczył wybawcy Leningradu, Mannerheima, czy austriackiego artysty, którego krwawy upiór Stalin zmusił do popełnienia samobójstwa.
        1. Olezhek
          18 czerwca 2016 20:01
          -2
          Przeczytaj, dlaczego powstała Reichswehra i jak działała. Nie musisz przechodzić przez uszy.


          Niemcy w latach 20. wyszli najlepiej, jak potrafili. Ale przez armię mieli okazję przejść bardzo niewielu.
          A mieli problemy z wyszkoloną rezerwą żołnierzy...
  19. okroszka79
    okroszka79 18 czerwca 2016 09:55
    +3
    Wielka Wojna Ojczyźniana Związku Radzieckiego przeciwko nazistowskim Niemcom 1941-1945. - to nie tylko operacje wojskowe między Siłami Zbrojnymi ZSRR a Niemcami. To wojna między dwiema formacjami lub systemami społeczno-gospodarczymi na tym etapie rozwoju człowieka. Każdy system ma zawsze swoje zalety i wady. Oczywiście w początkowej fazie wojny w naszym kraju wady przeważały nad zaletami, w drugiej fazie korzyści przyniosły zwycięstwo. Wszystko inne (patriotyzm ludności i bohaterstwo wojowników lub odwrotnie, zdrada niektórych, wyposażenie techniczne, umiejętności taktyczne i sztuka operacyjna, potencjał gospodarczy i naukowy, cechy terytorium kraju i jego infrastruktury, klimat, pomoc sojuszników, ideologia itd., itd.) są już konkretami. Możesz o nich mówić i pisać w nieskończoność ze względu na swoją świadomość i pasje. Jednak ważne w tej dyskusji w przededniu tragicznej daty rozpoczęcia wojny jest wyciągnięcie obiektywnych i kompetentnych wniosków dla dalszego rozwoju naszych Sił Zbrojnych i przygotowania państwa do nowych wyzwań. To jest najważniejsze. A autor pisał o początkowej fazie wojny tak, jak ją rozumie. Dlatego „plusy” i „minusy” artykułu nie odgrywają tu żadnej roli. MOIM ZDANIEM.
  20. timyra
    timyra 18 czerwca 2016 10:01
    +6
    Cytat: Olezhek
    Tam, gdy Niemcy wysłali wojska do Austrii w 38 roku, to był śmiech i grzech, jedna trzecia pojazdów pancernych zepsuła się, część żołnierzy zaginęła, a to było w drugim roku armii masowej.


    Zgadzam się, on jest takim „niezwyciężonym” Wehrmachtem

    Wiesz, jak wyciągać wnioski lub jak. W drugim roku Wehrmacht miał problemy z zarządzaniem, chociaż nie brakowało personelu. Niemcy wyciągnęli wnioski, zwiększyli liczbę serwisów naprawczych i poprawili zarząd, aw 39 włamali się do Polaków. Armia Czerwona nauczyła się walczyć pod koniec 42 roku. Zaczęliśmy reformy w wieku 39 lat i uczyliśmy się w wieku 42 lat. Niemcy zaczęli pod koniec 35 roku życia i uczyli się w wieku 39 lat.
    1. Olezhek
      18 czerwca 2016 10:21
      -4
      b i zarząd został poprawiony iw 39 roku włamali się do Polaków.


      Włamali się na Polaków i Polaków..i Wielkie Cesarstwo Polskie zostało rzucone w proch...
      To absolutnie nieoczekiwane wydarzenie dosłownie zszokowało współczesnych...
      1. Olezhek
        18 czerwca 2016 20:00
        -2
        -3

        Ilu Polaków jest na stronie… Ale nie wiedziałem zażądać
  21. Semirek
    Semirek 18 czerwca 2016 10:03
    0
    Zapominamy trochę o jednym: w końcu Stalin nie przewidział wojny z Niemcami w wieku 41 lat, główne niebezpieczeństwo pochodziło z Japonii, która była mocno osadzona w Mandżurii, dlatego wszystkie najlepsze części Armii Czerwonej znajdowały się na wschodzie, a mianowicie , około 200000 39 ton żołnierzy. Mój ojciec wezwany w 42 przez wojskowy urząd rekrutacyjny Isilkul, jeden z tysięcy Sybiraków, którzy skończyli służbę na Dalekim Wschodzie, powiedział, gdy w Primorye, St. Barabasz, że są intensywnie przygotowani do wojny z Japończykami, ale los postanowił inaczej - latem XNUMX roku ich dywizja została wrzucona do środkowego Don-vota to było naprawdę upalne lato - Niemcy byli jak opętani - to była straszna maszynka do mięsa. Punkt zwrotny w wojnie nadszedł, gdy zaczęli podjeżdżać Syberyjczycy z Dalekiego Wschodu.
    1. stas57
      stas57 18 czerwca 2016 10:19
      +2
      O jednym zapominamy trochę: przecież Stalin nie przewidział wojny z Niemcami w 41 roku,

      oczywiście wszystko było tak, dlatego na 41m na zachodzie było 2/3 wszystkich dywizji.
      Punkt zwrotny w wojnie nastąpił, gdy Syberyjczycy z Dalekiego Wschodu zaczęli się podciągać.

      punkt zwrotny w wojnie to 43
      Wierzę, że kolejne 50 lat i narodzi się nowa grupa etniczna, tylko on pokonał Hitlera, a reszta jest taka.
      1. Semirek
        Semirek 18 czerwca 2016 13:45
        0
        Cytat: stas57
        O jednym zapominamy trochę: przecież Stalin nie przewidział wojny z Niemcami w 41 roku,

        oczywiście wszystko było tak, dlatego na 41m na zachodzie było 2/3 wszystkich dywizji.
        Punkt zwrotny w wojnie nastąpił, gdy Syberyjczycy z Dalekiego Wschodu zaczęli się podciągać.

        punkt zwrotny w wojnie to 43
        Wierzę, że kolejne 50 lat i narodzi się nowa grupa etniczna, tylko on pokonał Hitlera, a reszta jest taka.

        Rozumiem twój sarkazm, ale czuję, że jesteś słabo zorientowany w naszej historii wojskowej.W rozmowie z absolwentami szkół wojskowych w dniu 41 maja Stalin zasugerował, że wojna z Niemcami rozpocznie się nie wcześniej niż 42 lata, przypuszczano pakt o nieagresji aby opóźnić czas, oczywiście był zaskoczony przebiegłością Hitlera.Czy uważasz milion Mołdawian i zachodnich Ukraińców i Białorusinów wezwanych w związku z obniżeniem wieku wojskowego za rzeczywistą siłę bojową, która stanowiła 2/3 dywizji Armia Czerwona Swoją drogą, Niemcy od razu puścili ich do domu, bo. natychmiast się poddali. Na Dalekim Wschodzie do 41 roku było faktycznie 40 dywizji gotowych do walki.
        Punkt zwrotny w wojnie w świadomości żołnierzy nastąpił po Stalingradzie, kiedy zdali sobie sprawę, że można pokonać Niemców.
        Co do Syberyjczyków… Oczywiście wszyscy wiemy, że Niemcy pod Moskwą zostali pokonani przez moskiewską milicję i pchnęli wroga dalej.Nie był to pierwszy raz, kiedy Syberyjczycy pokonali niemiecko-syberyjskich strzelców z powodzeniem pokonując Niemców w Wielkiej Wojny, pobili ich w Wojnie Ojczyźnianej, nie bez powodu, w każdym mieście, w którym okryli się chwałą, jest albo ulica, albo aleja gwardii syberyjskiej - Syberia nie jest miastem w twoim rozumieniu, to jest rozległe terytorium, z surowym klimatem, a ludzie tam mieszkający są znacznie lepiej przystosowani do realiów natury niż sami Moskali.
        1. stas57
          stas57 18 czerwca 2016 14:16
          +1
          Cytat z: semirek
          Rozumiem twój sarkazm, ale czuję, że jesteś słabo zorientowany w naszej historii wojskowej.W rozmowie z absolwentami szkół wojskowych w dniu 41 maja Stalin zasugerował, że wojna z Niemcami rozpocznie się nie wcześniej niż 42 lata, przypuszczano pakt o nieagresji żeby opóźnić czas, oczywiście był oszołomiony przebiegłym Hitlerem

          Cóż, z Twoją wiedzą wszystko ok, dziękuję, szczególnie ucieszyły mnie 2 punkty-
          Prosiłbym o przemówienie Stalina z 5 maja, choć nie zachowało się, znane jest z fragmentów i powtórzeń. Cóż, podaj mi dokładny zapis, gdzie jest około 42))
          to zdanie brzmiało, według Hoffmana, więc - wojna z Niemcami nieuchronnie rozpocznie się przed 1942 r., gdy tylko warunki będą bardziej sprzyjające. Stalin to rozpocznie. Według innych źródeł mówiono, że wojna będzie tu trwać do końca 42 lat.


          tak, S Talin był tak oszołomiony, że wczołgał się pod stół, jest zdjęcie.

          .Czy uważa Pan milion Mołdawian oraz zachodnich Ukraińców i Białorusinów, wezwanych w związku ze skróceniem wieku poboru, za rzeczywistą siłę bojową, co stanowiło 2/3 dywizji Armii Czerwonej?


          a w Armii Czerwonej dzwonili z nowych terytoriów, no cóż!, pierwsze wezwanie zaplanowano na jesień 41, ale niestety.
          i tak, mój dziadek to zachodni Ukrainiec, 2 KZ, „OV, dużo medali, Marine, 2 występ w GSS.

          Nie pierwszy raz Syberyjczycy pokonują niemiecko-syberyjskich strzelców z powodzeniem pokonali Niemca w Wielkiej Wojnie, pobili ich w Wojnie Ojczyźnianej, nie bez powodu, w każdym mieście, w którym okryli się chwałą, jest albo ulica, albo aleja syberyjskich gvar

          No, mówię, stworzenie bohaterstwa nowej grupy etnicznej, ale to, że na Syberii mieszkali Ukraińcy, Białorusini itd., nic?

          Syberia to nie miasto w twoim rozumieniu, to rozległe terytorium, z surowym klimatem, a ludzie tam mieszkający są znacznie lepiej przystosowani do realiów natury niż sami Moskali.
          ups, a wiejski mieszkaniec centralnej Rosji, oczywiście, to filcowe buty, maskvach! W kraju nie ma innych, tylko Syberyjczycy i Moskali, ale Ukraińcy i Białorusini, którzy nie umieją walczyć z Mołdawianami
    2. nadb
      nadb 18 czerwca 2016 10:37
      +3
      Cytat z: semirek
      Stalin przecież nie zakładał wojny z Niemcami w 41

      Kto ci powiedział?
      Cytat z: semirek
      dlatego wszystkie najlepsze części Armii Czerwonej znajdowały się na wschodzie, a mianowicie około 200000 ton żołnierzy

      Ty przynajmniej podsumowanie Armii Czerwonej na 01.06.41. wyglądałby. Zanim napiszesz bzdury. Na przykład na Dalekim Wschodzie nie było czołgów KV, T-34, T-35 i T-28. A na zachodzie było znacznie więcej innych typów czołgów niż na wschodzie.
      Cytat z: semirek
      Punkt zwrotny w wojnie nastąpił, gdy Syberyjczycy z Dalekiego Wschodu zaczęli się podciągać.

      Tak, oczywiście. Punkt zwrotny nastąpił, gdy Niemcy porzucili Barbarossę i przeszli na planowanie dyrektywne. Potem nie była to już armia, ale duży gang księdza Machno. Ten okres nie trwał długo, tylko 2 miesiące. Ale w przypadku porażki Barbarossy iw rezultacie klęski w II wojnie światowej to im wystarczyło.
  22. poma
    poma 18 czerwca 2016 10:08
    +2
    Artykuł dotyczy nie tyle przeszłości, co teraźniejszości. Znów mamy najsilniejsze zbroje, a sokoły Putina latają na najnowocześniejszych samolotach.
    Początkowy etap bazy danych przeciwko nam jest w pełnym toku.
    Przeczytałem to pytanie w artykule.
  23. igordok
    igordok 18 czerwca 2016 10:29
    +2
    Chcę dołączyć do tytułu.
    Tych. latem 1941 i 1942 Niemcy zaatakowali, ponieważ są Europejczykami, sprytnymi, zaawansowanymi. Mogą atakować tylko latem. A zimą 1941 i 1942. - wpadka. Czy generał Frost zaczął walczyć z Niemcami i pokonywać ich. A Armia Czerwona jest taka, tymczasem ani to, ani tamto oszukać Nie .
    1. stas57
      stas57 18 czerwca 2016 10:32
      +2
      Cytat od igordoka
      ich. A Armia Czerwona jest taka, tymczasem ani to, ani tamto

      Olezhek już nam powiedział, więc nie RKMP!

      Tych. latem 1941 i 1942 Niemcy zaatakowali, bo są Europejczykami, sprytni, zaawansowani

      jak oni przybyli...
      na froncie briański latem 42 cotygodniowych ataków Armii Czerwonej, „bitwy o wieś leśniczego”, próba wyprostowania półki skalnej, dowódca 29. piechoty skarży się, że jedna trzecia składu pozostała w kompaniach . 4 TD pozostaje w ogóle bez czołgów, podobnie jak 17 TD
      1. igordok
        igordok 18 czerwca 2016 10:44
        +1
        Cytat: stas57
        jak oni przybyli...
        na froncie briański latem 42 cotygodniowych ataków Armii Czerwonej, „bitwy o wieś leśniczego”, próba wyprostowania półki skalnej, dowódca 29. piechoty skarży się, że jedna trzecia składu pozostała w kompaniach . 4 TD pozostaje w ogóle bez czołgów, podobnie jak 17 TD

        Mam nadzieję, że dowiemy się o tym w drugiej części. balet marleson opus.
  24. RPG_
    RPG_ 18 czerwca 2016 10:34
    +7
    Autor w ogóle nie zrozumiał tematu. Dużo wody, bolologii, propagandy i innych rzeczy, ale nie ma ani jednej odpowiedzi ani podpowiedzi, ale zadano wiele pytań.
    Nie można porównywać 1 MV i 2 MV, porównywalibyście początek Wielkiej Wojny Ojczyźnianej z wyprawami krzyżowymi, po prostu otrzymujecie doskonałą analogię klęski Arabów do katastrofy 1941-1942.
    Krótko mówiąc, dlaczego nie możesz porównać:
    - na początku I wojny światowej ani Rosja, ani Niemcy nie były gotowe (mobilizacja rozpoczęła się w obu krajach mniej więcej w ten sam sposób)
    - najbardziej mobilnymi formacjami 1 MB była kawaleria, a kawaleria w Imperium Rosyjskim była większa niż w całej Europie, więc szybkie przebicie było w zasadzie niemożliwe.
    - ugruntowany system walki i brak potężnych formacji mobilnych (armie kawalerii pojawiły się znacznie później) dały dowództwu więcej czasu na reakcję i wycofanie wojsk z planowanego kotła.
    1. Olezhek
      18 czerwca 2016 19:58
      -4
      Nie można porównać 1 MV i 2 MV
      Wiele osób nie lubi tego robić.

      na początku I wojny światowej ani Rosja, ani Niemcy nie były gotowe (mobilizacja rozpoczęła się w obu krajach mniej więcej w ten sam sposób)


      Poziom armii niemieckiej w 1914 roku był niestety znacznie wyższy niż rosyjski...
      Armia niemiecka była w zasadzie najlepsza na świecie.
      Mobilizacja w Niemczech, z niewielkim terytorium i gęstą siecią kolejową, przebiegała znacznie szybciej.

      najbardziej mobilnymi formacjami 1 MB była kawaleria, a kawaleria w Imperium Rosyjskim była większa niż w całej Europie, więc szybki przełom był w zasadzie niemożliwy.


      Kawaleria w 1914 roku w regularnej wojnie w dobie karabinów maszynowych i artylerii NIE MAŁA większego znaczenia.
      Cywilny jest zupełnie inny.

      ustalony system walki i brak potężnych formacji mobilnych (armie kawalerii pojawiły się znacznie później) dały dowództwu więcej czasu na reakcję i wycofanie wojsk z planowanego kotła.


      Przepraszam, w 1941 ZSRR miał wielokrotnie więcej czołgów... I artylerii I lotnictwa...
      armie kawalerii armie kawalerii asekurować
  25. Aleksander
    Aleksander 18 czerwca 2016 10:44
    -9
    Dobry artykuł!

    Rosja podczas II wojny światowej walczyła z najeźdźcami o swoją wolność i odnosi dużo większe sukcesy niż podczas II wojny światowej. Rosja I wojna światowa wygrała stracił ją i podpisał haniebny pokój Rady Deputowanych Form i Apfelbaumów.

    Pusty ze swoim „Dekretem o pokoju” (adres do wszystkich narodów), oczywiście, został szorstko spuszczony i wbił nos w rzeczywistość przez WSZYSTKO: sojusznicy milczeli w oszołomieniu i przekręcali go w skroniach, podczas gdy przegrani byli zachwyceni głupi idealista i zgwałcił tak, jak chcieli i nawet wcześniej nie marzyli (wstyd brzeski). Ale gdyby tylko on i jego zapieczętowany na czarno wóz cierpieli, byłoby to dla nich niczym, ale cały kraj by cierpiał, pogrążony w straszliwym głodzie i odszkodowaniach dla najeźdźców. W ten sposób zdradził wszystkie ofiary kraju, setki tysięcy zabitych rosyjskich żołnierzy, którzy walczyli z najeźdźcami niemieckimi, austriackimi i tureckimi.
    Wstyd Brześcia, wykluczając Rosję z kierownictwa systemu bezpieczeństwa międzynarodowego, doprowadził tym samym system bezpieczeństwa do słabości i niemożności powstrzymania agresorów (bez Rosji nie ma bezpieczeństwa). W ten sposób wstyd brzeski doprowadził do II wojny światowej. Kiedy Rosja jest zwycięzcą, system działa i nie było wojny przez 70 lat po II wojnie światowej. Tak by było po I wojnie światowej, gdyby nie bolszewicy, którzy byli gotowi dać wszystko w imię zachowania zbrodniczej władzy.
    1. wujek Murzik
      wujek Murzik 18 czerwca 2016 11:10
      +1
      sho znowu szlakiem żydowskim? asekurować śmiech
      1. Aleksander
        Aleksander 18 czerwca 2016 11:26
        -6
        Cytat: Wujek Murzik
        sho znowu szlakiem żydowskim?


        Gdzie?! asekurować
    2. Król, tylko król
      Król, tylko król 18 czerwca 2016 15:06
      +4
      T-tak, obywatelu Aleksandrze! Biorąc pod uwagę fakt, że Akademia Nauk w Mołdawskiej SRR została utworzona w ZSRR - ostatnia (z 15), to Twój post pozwala zobaczyć poziom wykształcenia Mołdawian.

      Przy okazji, kim jest Blank?
      A kto i jak został zgwałcony, sądząc po tekście jakiegoś Blanka, a to niezwykle ciekawe – gdzie?
      Dlaczego samochód był czarny?

      Dla twojej informacji, obywatelu, niewiele straciliśmy materialnie, według pokoju brzeskiego w związku z rewolucją w Niemczech (w zasadzie). Szkoda Floty Czarnomorskiej, ale gdyby nie została zalana, popłynęłaby bezpiecznie do angielsko-francusko-tureckiej. A Niemcy bez Brześcia pojechaliby prosto do Petersburga, w pełnej paradzie, nie było kogo bronić, Dybenko pił z braćmi Matrozny.


      Według artykułu. Autor wyciskał z siebie głębię, wciskał, wciskał - nie wyciskał. Napisałbym prosto i wyraźnie, nasza armia drapała się, drapowana, drapowana, aż pod Smoleńskiem dowództwo trochę się opamiętało i zaczęło coś myśleć.
      Cóż, nie można wykluczyć tego, co powiedział Pawłow podczas przesłuchań.
      1. Aleksander
        Aleksander 18 czerwca 2016 15:41
        -5
        Cytat: Król, tylko Król
        T-tak, obywatelu Aleksandrze! Biorąc pod uwagę fakt, że Akademia Nauk w Mołdawskiej SRR została utworzona w ZSRR - ostatnia (z 15), to Twój post pozwala zobaczyć poziom wykształcenia Mołdawian.


        I dlaczego ty, carze obywatelu, wstydzisz się poziomu wykształcenia? asekurować Takie uwagi sugerują przynajmniej pewien poziom osoby, która to deklaruje, ale sądząc po tego rodzaju „uwagach”, czegoś nie wyśledzimy.
        Cytat: Król, tylko Król
        kto i jak został zgwałcony, sądząc po tekście jakiegoś Blanka, i to niezwykle ciekawe – gdzie?


        Przez długi czas (od 12.17 do 03.18), z przyjemnością, wstrętem i we wszystkich wyobrażalnych i niepojętych pozach, w tym niemieckich butach na stole, które dotykały i dotykały zbroi i diamentów, ratując ich pełnoetatową uzurpowaną moc.
        Co zrobić, za swoje naiwnie głupie projekty, dekrety o wyborze dowódców w wojsku oszukać , braterstwo, rozejm, „pokój” oszukać musiał zapłacić. Szkoda, że ​​te zwierzęta nie płaciły same.
        Cytat: Król, tylko Król
        Dlaczego samochód był czarny?

        Alegoria w języku rosyjskim to alegoria, przekaz abstrakcyjnej idei, przemyślanej przez obraz.
        1. Król, tylko król
          Król, tylko król 18 czerwca 2016 16:23
          +1
          A tak przy okazji, s-m-u-shch-a-k-a-e-t, że użycie emotikonów implikuje niezdolność do spójnego wyrażania swoich myśli, co demonstrujesz. W zasadzie nic nowego. Gadać i tylko.

          Wykończeniowy. Zanim oskarżysz bolszewików o przejęcie władzy, pomyślisz, dlaczego są oni tak winni, w porównaniu np. z „kadetami”, którzy obalili cara? I dlaczego oni, bolszewicy, nie powinni byli obalić Rządu Tymczasowego. Car jest możliwy, ale tymczasowy nie?
          A czego tak naprawdę należało bronić 17 października? Jakie jednostki lojalne wobec Ojczyzny? Prawdopodobnie Wild Division, a to było propagandowe, to konieczne, duchy do podpisania rewolucji ...
          1. Aleksander
            Aleksander 18 czerwca 2016 22:32
            -4
            Cytat: Król, tylko Król
            , fakt, że użycie emotikonów implikuje niezdolność do spójnego wyrażania swoich myśli, co demonstrujesz. W zasadzie nic nowego. Gadać i tylko.


            Twoje oceny są śmieszne i żałosne. Nie masz NIC do sprzeciwu, z wyjątkiem przejścia na „poziom” oszukać Używanie emotikonów ułatwia percepcję myśli innych ludzi przez mało znających i słabo rozumiejących królów.
            Cytat: Król, tylko Król
            Wykończeniowy. Zanim oskarżysz bolszewików o przejęcie władzy, pomyślisz, dlaczego są oni tak winni, w porównaniu np. z „kadetami”, którzy obalili cara? I dlaczego oni, bolszewicy, nie powinni byli obalić Rządu Tymczasowego. Car jest możliwy, ale tymczasowy nie?

            Zaznaczam, że kraj napiwki zmarł jakieś 25 lat i nadszedł czas, aby relikty pozbyły się idiotycznego nawyku ich dawania.
            Co do reszty: NIE wykonuję programu edukacyjnego: przeczytaj go SAMEMU, wreszcie dekrety swoją mocą sowy danie (a nie tylko podręczniki sowy) i w końcu dowiesz się, że rząd sów był TYMCZASOWY i wszystkie jego rozkazy są TYMCZASOWE do SL. Jednocześnie czytamy, że książę lwowski został mianowany zarówno przez cesarza, jak i przez wiceprezesa Dumy Państwowej.
            Cytat: Król, tylko Król
            A czego tak naprawdę należało bronić 17 października? Jakie jednostki lojalne wobec Ojczyzny?

            W październiku 1917 roku, pomimo rozpoczętego załamania, armia rosyjska wciąż była DWUKROTNIE lepsza od wroga na froncie, a w obliczu trwającej klęski Niemiec przez Stany Zjednoczone, Francję, Anglię i Włochy po prostu stać i czekać na zwycięstwo, które JUŻ odniosło. Dekret e.debilny o pokoju, o wyborze dowódców, o braterstwie i rozejmie, o zamordowaniu Duchonina i pragnieniu władzy bolszewików za WSZELKĄ cenę ostatecznie zabił armię i doprowadził do hańby Br.
            powodzenia w nauce hi
            1. Król, tylko król
              Król, tylko król 18 czerwca 2016 23:24
              +3
              Ano o zabawnych i nędznych - już czytałem, od różnych typów AK64 itp. Niestety nie są gotowi na normalną rozmowę (tak jak ty) i w zasadzie zaczynają "nosić śnieżycę", a potem chowają się za „czarną listą”.

              O ŚMIESZNYCH I BIEDNYCH. OTO TWOJE WYRAŻENIE:
              Zaznaczę, że kraj Sowietów umarł już od 25 lat i najwyższy czas, aby relikwie wyzbyły się idiotycznego zwyczaju ich dawania.
              JEST TO Z OGÓLNIE FORUM ROSYJSKOJĘZYCZNE, A NIE RUMANESTI-MOŁDOWAŃSKIE, JAK WYJAŚNIĆ TĘ ZWROTĘ?

              Odnośnie programu edukacyjnego itp.... Tu na forum jest już taki pasażer "Hecate" z pseudonimem. Więc deklaruje też, że mówią, piszę jak chcę, więc piszę, dokuj do moich bazgrołów - szukaj sam.

              Tak, o władzy radzieckiej uyulyudochnaya. Ty, obywatel sowieckiego rządu, musisz ucałować stopy (w przenośni). Wam, mamusiu-duchy-Basmachi, rząd sowiecki nauczył liczyć literę, może nawet dał wam wyższe wykształcenie, bo poza maczugą pod rumuńskim biczem nie było już nic do jedzenia, a chodzili w osłonach i boso .
              Tak, w zasadzie twój, podobnie jak ogólnie Rumuni, więc teraz bez władzy sowieckiej i chodzą z gołym łupem.
              1. Król, tylko król
                Król, tylko król 18 czerwca 2016 23:49
                +2
                Teraz zgodnie z zamówieniem nr 1. W końcu Zakon wyszedł 2 marca starym stylem, a rewolucja 25 października starym stylem. Cóż, do marca armia walczyła, mimo że Berlin był widoczny przez lornetkę, a po 7 miesiącach wycofał się nie wiadomo gdzie? To się nie dzieje.
  26. BUGAGA
    BUGAGA 18 czerwca 2016 11:02
    -5
    Brawo! Brawo! Brawo! świetny artykuł!
    1. stas57
      stas57 18 czerwca 2016 11:41
      +9
      och, jest was już trzech, Olezhek i Alexander, fani RKMP
      dwie kolejne to chrupiące bułki puść oczko

      obiektywnie artykuł jest fig, ale fani RI nie mogą być obiektywni.
      1. Aleksander
        Aleksander 18 czerwca 2016 13:00
        -3
        Cytat: stas57
        obiektywnie artykuł jest fig, ale fani RI nie mogą być obiektywni.


        Pomyśl o tym, że nie jesteś miarą i standardem obiektywizmu: nikt nie uznał takiego prawa dla Ciebie.
        Masz ten sam RÓWNY, a także SUBIEKTYWNY punkt widzenia, jak wszyscy inni, nie więcej.
        Artykuł jest dobry.
        1. stas57
          stas57 18 czerwca 2016 13:10
          +5
          Pomyśl o tym, że nie jesteś miarą i standardem obiektywizmu: nikt nie uznał takiego prawa dla Ciebie.

          obiektywna miara mówi, że ocena artykułu znajduje się w czerwonej strefie.
          niestety, vox populi
  27. timyra
    timyra 18 czerwca 2016 11:04
    +9
    Myślałem, że autor opisze prawdziwe problemy Armii Czerwonej, które doprowadziły do ​​klęski 41-42 lat. A autor za wszystko obwinia bolszewików. A wojna krymska również została przegrana z powodu bolszewików.
    1. wujek Murzik
      wujek Murzik 18 czerwca 2016 11:19
      +7
      a rosyjsko-japońscy winni są także bolszewicy! śmiech
  28. avi12005
    avi12005 18 czerwca 2016 11:25
    + 17
    Jest kilka punktów, na które nawet wielu zawodowych historyków albo nie zwraca uwagi, albo po prostu milczy.

    1. Rażące niewykonanie i brak dyscypliny wykonawczej dowódców i dowództw Armii Czerwonej na wszystkich szczeblach. Na przykład nieprzestrzeganie dyrektywy w sprawie kamuflażu wojsk, a w szczególności lotnisk do 1 lipca 1941 r. Jego realizacja, podobnie jak wiele innych, miała być kontrolowana przez Sztab Generalny, na czele którego stanął G. Żukow. A jaki jest czas przejścia znanej dyrektywy w nocy z 21 na 22 czerwca. Każdy sygnalista potwierdzi, że nie wspina się na żadne bramki. Tak, a wersja zdrady ma prawo być.

    Wniosek: w tej części można częściowo zgodzić się z autorem – istnieje tajemnica 41., ale polega ona na zaniedbaniu wykonawców. Czego Stalin żałował, bo innych po prostu nie było.

    2. Nawet pod koniec wojny świadków bitew 41-42 było bardzo niewielu. Nie było już nikogo, kto mógłby opowiedzieć o wyczynach podobnych do wyczynu sierżanta Sirotina.

    Konkluzja: nasi pseudohistorycy, zamiast szukać bohaterów i mówić o nich, znów zaczynają piosenkę o „upadku”, którego dokonali bolszewicy w 1918 roku. I „szczerze” milczą o „zasługach” Romanowów i liberałów w upadku armii i kraju do lutego 1917, kiedy prawie nikt nie słyszał o bolszewikach.

    3. Mówienie o 41-42 bez ich związku z 43-45 jest tym samym, co mówienie o dziecku, które urodziło się bez udziału rodziców, a nawet z probówki, ale nadal bez ingerencji z zewnątrz. Tutaj nawet niepokalane poczęcie Najświętszej Maryi Panny wyda się prawdą historyczną.

    Konkluzja: tacy „historycy” powinni czytać pamiętniki pobitych hitlerowskich generałów i feldmarszałków, którzy już 22 czerwca zauważyli narastający czynny i odważny opór wojsk sowieckich.

    4. I wreszcie: jest dość oczywiste, że główną przyczyną porażek 41-42 jest niski poziom wyszkolenia dowódców, dowództw oraz agencji dowodzenia i kontroli. Każdy dowódca powie, że w trudnej sytuacji, nie tylko na wojnie, jednostka czy oddział, nie mówiąc już o formacjach czy stowarzyszeniach, bez umiejętnego i jasnego przywództwa, bez organizacji, po prostu się rozpada.

    Wniosek: Stalin w 1941 roku, gdyby chciał za to ukarać, musiałby rozstrzelać wielu dowódców i generałów Armii Czerwonej. Nie zrobił tego, ponieważ nie było innych. Dalej w czasie wojny wielu zginęło, a tym, którzy doszli do końca, przebaczył. Za co wielu „dziękowało” mu w czasach Chruszczowa.

    5. Ostatni. historię ojczyzny należy traktować z szacunkiem. Nasi ojcowie, dziadkowie i pradziadkowie byli ludźmi i popełniali błędy, a niektórzy z nich, tak, graniczyli z przestępstwami. Wniosek: więc teraz ich wyczyn w wojnie i Zwycięstwo musi zostać zaprzeczony? Nie ma nikogo do obwiniania, odpowiedź trzymają w innym świecie ... A 45. nie wydarzyłby się bez 41..
  29. timyra
    timyra 18 czerwca 2016 11:36
    + 11
    Cytat: Wujek Murzik
    a rosyjsko-japońscy winni są także bolszewicy! śmiech

    Zrozumiałem, że każda przegrana wojna musi być uznana za konsekwencję zbrodniczej polityki bolszewików. Za Kalkę winę ponosili bolszewicy, to łaska Boża pokonała Szwedów. Niemcy zostali pokonani, car pomógł, bolszewicy przegrali.
    1. Olezhek
      18 czerwca 2016 11:44
      -8
      Radzę przestudiować „osiągnięcia” i „redukcje” z lat 1917-1942 ...

      Pod królem taki a nie było zażądać
  30. timyra
    timyra 18 czerwca 2016 11:48
    +7
    Cytat: Olezhek
    Radzę przestudiować „osiągnięcia” i „redukcje” z lat 1917-1942 ...

    Pod królem taki a nie było zażądać

    Nie jesteś przypadkiem Ukraińcem, opowiedz nam o osiągnięciach carskiego reżimu. Ilu umarło z głodu, ile przegranych wojen. Za bolszewików tak nie było
    1. Olezhek
      18 czerwca 2016 19:48
      -4
      nam o osiągnięciach caratu. Ilu umarło z głodu?


      Towarzyszu, widzę, że dobrze znasz rosyjską historię, opowiadam o głodzie w 21-22 w regionie Wołgi, o głodzie w latach 30., o głodzie w 46-47 ???
  31. Aleksander Zielony
    Aleksander Zielony 18 czerwca 2016 12:18
    +2
    Przeczytaj o prawdziwych przyczynach niepowodzeń Armii Czerwonej latem 1941 i 1942 r. w książce:
    Martirosyan AB Tragedia 22 czerwca: Blitzkrieg czy zdrada? Prawda Stalina.- M.: Yauza, Eksmo, 2006.- 784 s. - (Wojna i my)
  32. Wadimsz
    Wadimsz 18 czerwca 2016 12:19
    +3
    „Trzeba powiedzieć, że w carskiej Rosji nikt nie przygotowywał się do I wojny światowej i nie zamierzał się przygotowywać. I nawet nie planował i nie marzył, co jest typowe. Mimo to nie było takich katastrof jak katastrofy II wojny światowej. Były klęski, ciężkie klęski, jak Samsonowa, ale nie katastrofa "- szanowany autor jakoś jednostronnie interpretuje historię w przybliżeniu jak Rezun, wydaje się ogólnie prawdziwa, ale dodając trochę nieprawdy i obraz się zmienia wręcz przeciwnie, w filmie „Chiński boks” (bzdura oczywiście kompletna), ale odcinek frontu Stalingradu, jeden pobiegnie, a dziesięć pobiegnie, był dość typowy dla tamtych czasów, strach przed klinami czołgów, nieznajomość sytuacji, poczucie strata, to wszystko wywołało panikę
    1. Olezhek
      18 czerwca 2016 19:44
      -2
      ale epizod frontu pod Stalingradem, jeden pobiegnie, a dziesięć pobiegnie, był dość typowy dla tamtych czasów


      To znaczy, chcesz powiedzieć, że wszystkie kłopoty 41-42 wynikają z tchórzostwa poszczególnych żołnierzy Armii Czerwonej?
      Czy dobrze Cię zrozumiałem?
  33. Aleksander Zielony
    Aleksander Zielony 18 czerwca 2016 12:56
    +3
    Link, z którego można pobrać książkę Martirosiana o przyczynach klęsk Armii Czerwonej w latach 1941-1942.
    http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MARTIROSYAN_Arsen_Benikovich/
  34. Monarchista
    Monarchista 18 czerwca 2016 13:03
    -3
    Autor ma rację twierdząc, że do 1917 r. Niemcy już (prawie) działały. Jakie są przyczyny 2 katastrof? 1. Bolszewicy rozkładają armię, a generałowie: Aleksiejew, Ruzski zdradzili cesarza. to łagodnie była… Gdyby Aleksander2 był na tronie, to by się stało. 3 2 zdrajcy zagnieżdżeni w Sztabie Generalnym i organizacjach non-profit, a Pawłowski był tylko zwrotnikiem, a jego patroni i przyjaciele pozostali na miejscu
    1. stas57
      stas57 18 czerwca 2016 13:13
      +4
      Cytat: Monarchista
      .Bądź na tronie Aleksandrze3

      ale tak, zgadzam się, mógł, a w przypadku Mikołaja Pawłowicza zgodziłby się, ale niestety to nie bolszewicy stracili imperium i wojnę, dwór, król i zgniły szczyt stracili imperium, wojna i kraj.

      chociaż wszystko tak, wygrali I wojnę światową i paradowali przez Berlin, co na próżno kłócić się z wierzącymi))
      1. Olezhek
        18 czerwca 2016 19:43
        -3
        wojna i kraj prosr-l dwór, król i zgniły wierzchołek.


        I nie czytasz sowieckich gazet przed obiadem - będziesz bardziej cały ...
        1. stas57
          stas57 18 czerwca 2016 20:55
          +1
          Cytat: Olezhek
          I nie czytasz sowieckich gazet przed obiadem - będziesz bardziej cały ...

          nie wiesz o zdradach dworu, generałów i warstwy przemysłowej.
          nie wiesz o niechęci chłopów do walki o królową niemiecką, ooh..
  35. Wiaczesław77
    Wiaczesław77 18 czerwca 2016 14:01
    +3
    Również „plusowy”. Zestaw znaczków i sloganów. W 14 Rosja walczyła na 3 frontach, Austro-Węgry, okazuje się, że nadal brała udział. A w wieku 41 lat, dlaczego nie wziąłeś udziału? Gdzie była Austria? Co zrobiły Węgry? Pole takiego błędu jest nawet niechętne do rozmów o czołgach i samolotach. Mówiąc o trzech frontach, autor nie powie, co robiły Anglia i Francja w latach 14-18?
  36. Andrzej VOV
    Andrzej VOV 18 czerwca 2016 14:06
    +7
    Powiem krótko… duży artykuł, morze wody… przynajmniej fakty i argumenty i dokumenty, w ogóle bla bla bla bla bla… za taką odpowiedź na egzaminie z historii 2 pkt nie więcej, dużo i o niczym.. przepraszam, jeśli co jest nie tak
  37. tiaman.76
    tiaman.76 18 czerwca 2016 16:24
    +5
    dla mnie ten artykuł nie jest obiektywną analizą.. ale ideologiczną wymówką „wyser” znowu mówią komusze wszystko wkurzyli i nawet za cara było lepiej bolszewicy doprowadzili kraj do klęski w 17 i ponownie przywieźli go do granica porażki w 41..itd. itd. wszystko jest napisane bardzo daleko od prawdziwych realiów historycznych.Oczywiście pytania pozostają przez 41 lat i lato 42. ale autor w swoim artykule nie próbował w żaden sensowny sposób uporządkować tych tragicznych wydarzeń.. a może zrobił to nie chcę, tak myślę, że nie mógłbym.
    1. Olezhek
      18 czerwca 2016 19:42
      -5
      .pytania oczywiście pozostają przez 41 lat i latem 42. ale autor w swoim artykule nie starał się w żaden rozsądny sposób uporządkować tych tragicznych wydarzeń.


      Odwrotne pytanie: jeśli bolszewicy są tak dobrymi towarzyszami, to dlaczego wydarzenia są tak tragiczne?
  38. asbajew
    asbajew 18 czerwca 2016 17:10
    +6
    Nie artykuł, ale jakaś paplanina bez początku i końca.
    1. Olezhek
      18 czerwca 2016 20:26
      -4
      Znaczenie artykułu jest takie, że historia II wojny światowej z nami to zbiór mitów...
      Prawda gdzie? asekurować
  39. Wasilij50
    Wasilij50 18 czerwca 2016 19:56
    +2
    Autor jest typowym *demokratą*, spadkobiercą Chruszczowa i jego zwolenników.
    W carskiej ROSJI zarówno oficerowie, jak i żołnierze walczyli dzielnie, co zawsze podkreślano w ZWIĄZKU Sowieckim, że cele I wojny światowej tego nie popierają, to prawda, ale nigdy nie słyszałem ani nie czytałem żadnych negatywnych artykułów o żołnierzach i oficerach. Wielu dowódców ARMII CZERWONEJ było oficerami ARMII IMPERIALNEJ i posiadało odznaczenia.
    To, co wydarzyło się w latach 1941-42, zbyt ściśle pasuje do spisku generałów. Szkoda, że ​​AND W STALINIE nie opublikowali wyników śledztwa w sprawie tragedii 41 roku. Powojenny zamach stanu z udziałem generałów pokazał, że były SPISKI.
    Hitler kilkakrotnie odkładał początek wojny, czekając na jakiś sygnał, możemy założyć wszystko, ale Niemcy spodziewali się, że coś się wydarzy w ZWIĄZKU Sowieckim. Najprawdopodobniej wynikało to z faktu, że wojska NIE PRZYGOTOWYwały się do wojny. Jakoś wyczytałem, że do 10 czerwca to, co zostało zrobione w oddziałach ZOVO było już nieodwracalne, tj. można było poprawić dopiero w ciągu sześciu miesięcy. Tak jest w przypadku lotnictwa i artylerii, czołgów i personelu. Jeszcze dziwniejsze są działania kwatery głównej Pawłowa na początku wojny, to jest wycofanie wojsk i fakt, że straż graniczna prowadząca bitwy została opuszczona oraz brak paliwa do sprzętu i zaplombowanych magazynów. Dużo dziwnych rzeczy, które nie pasują do logiki wojny. O niezdolności do walki, to nie jest dla ARMII CZERWONEJ. Walczyli bardzo dobrze. Nie wszyscy wiedzą, ale liczebność ARMII CZERWONEJ dogoniła Niemców dopiero na przełomie 1942 i 1943 roku i to bez niemieckich *wspólników*.
    1. Olezhek
      18 czerwca 2016 20:32
      -4
      Nie wszyscy wiedzą, ale liczebność ARMII CZERWONEJ dogoniła Niemców dopiero na przełomie 1942 i 1943 roku,


      biorąc pod uwagę szybkość, z jaką Armia Czerwona traciła personel… nie byłoby to zaskakujące…
      I dopiero po Stalingradzie ten przenośnik zwolnił ...

      Ale stosunek liczb wciąż wymaga sprawdzenia ... Jakoś nie wierzę w niemiecką wyższość liczbową ...
      1. stas57
        stas57 18 czerwca 2016 20:57
        0
        Cytat: Olezhek
        biorąc pod uwagę szybkość, z jaką Armia Czerwona traciła personel… nie byłoby to zaskakujące…
        I dopiero po Stalingradzie ten przenośnik zwolnił ...

        Ups, kto stracił najwięcej ludzi podczas I wojny światowej?
        Cóż, nazwij ten kraj, z jego taśmą produkcyjną śmierci?
        1. Wadim237
          Wadim237 18 czerwca 2016 21:23
          -4
          Od lata 1941 do 1945 mieliśmy przenośnik śmierci - około 26 milionów zabitych, rannych, zaginionych, zaginionych.
          1. stas57
            stas57 18 czerwca 2016 21:43
            0
            Cytat: Vadim237
            Od lata 1941 do 1945 mieliśmy przenośnik śmierci - około 26 milionów zabitych, rannych, zaginionych, zaginionych.

            odpowiedzieli ci o stratach, a potem na pytanie. dla kogo RI włożył najwięcej w I wojnie światowej?
            wróg zaatakował ją i rzucił się do Petersburga?
          2. Leonid L
            Leonid L 4 lipca 2018 20:16
            0
            Nie warto lamentować w sposób liberalny - 26 mln - to razem ze zniszczoną i nienarodzoną ludnością cywilną. Straty militarne rzędu 8 860 000. Również spore, ale porównywalne ze stratami Niemiec, ich sojuszników i popleczników z całej Europy i terytorium ZSRR.
      2. Leonid L
        Leonid L 4 lipca 2018 20:21
        0
        Z jakiegoś powodu wszyscy razem zapominają, jak szybko stracili personel europejskiej armii. Tak, nie zabitych i rannych, ale po prostu schwytanych lub rozproszonych. Grecki oficer powiedział mi, że z powodu bezużyteczności i braku obozów jenieckich cała armia grecka, która skapitulowała, po prostu rozproszyła się do swoich domów. Ale wcześniej Grecy bardzo szybko i sprawnie wypchali twarz Włochom w Albanii. Przyjrzyj się szybkości, z jaką ginął personel armii Polski, Francji, Norwegii, Belgii, Danii, Holandii, Grecji, Jugosławii i Brytyjskich Sił Ekspedycyjnych. W końcu jest to kompletna porażka z całkowitą kapitulacją i utratą całego wyposażenia tych armii, które dość skutecznie walczyły w I wojnie światowej z Niemcami i wygrały !!!! Autor artykułu nie zna dobrze historii wojskowej i najwyraźniej nie ma żadnego przeszkolenia wojskowego, nawet na poziomie normalnej szkoły wojskowej. Artykuł jest żałosnym bełkotem „kurtki”.
    2. Wasilij50
      Wasilij50 18 czerwca 2016 21:40
      +1
      * Demokratyczni na… skoki * nigdy z wiedzy, tylko z ładu i kompleksu niższości, a z jakiegoś powodu starają się przenieść własną niższość na innych.
  40. Kalter
    Kalter 18 czerwca 2016 23:30
    0
    Cytat: Olezhek
    A raczej w 1914 roku Niemcy próbowały wygrać na Zachodzie, koncentrując tam główne siły
    A w 1915 Niemcy udali się na Wschód. Ale nie było ŻADNYCH katastrof i klęsk
    Austro-Węgry to wielka potęga, jeśli cokolwiek
    W latach 1914-15 układ sił dla Rosji nie był lepszy, ale gorszy niż w latach 1941-42
    Zwłaszcza w artylerii...

    Czas mija, zmienia się charakter wojny. W wieku 41 lat. Wehrmacht miał prawie całkowitą motoryzację formacji piechoty, lotnictwa i czołgów od „zastosowania” do piechoty-artylerii stały się całkowicie niezależnymi oddziałami sił zbrojnych, a ich koordynacja bojowa została dopracowana do perfekcji na polach bitew w całej Europie. Armia Czerwona nie różniła się zbytnio od siebie w wojnie rosyjsko-fińskiej: nie umiała posługiwać się czołgami, sprowadzając je do korpusu zmechanizowanego, zamiast rozdzielać je wśród jednostek piechoty, jak karabiny maszynowe, karabiny przeciwpancerne czy granaty, już postępowa decyzja (tylko represjonowany Tuchaczewski posuwał myśli we właściwym kierunku). Generalnie milczę na temat komunikacji: w najlepszym wypadku telefony, flagi, rakiety i głos dowodzący. Armią dowodzili tacy generałowie jak Budionny, Woroszyłow, Szaposznikow i inni „bohaterowie” cywilnego i imperialistycznego. Błędem jest więc porównywanie II i II wojny światowej, ponieważ kiedy front został przełamany, obrońca stracił znacznie więcej. W czasie I wojny światowej tylko kawaleria mogła rozwinąć ofensywę po przełomie, która np. zakopując się w następnej linii, mogła tylko zsiąść z koni i zamienić się w tę samą piechotę, tylko bez wsparcia artylerii. Podczas II wojny światowej czołgi, pojazdy opancerzone z piechotą zmotoryzowaną i, essno, lotnictwo natychmiast wdarły się w tę lukę. Przed następną granicą wszystko to może przekształcić się w pełnoprawną armię. Gdyby Wehrmacht miał helikoptery w 41 roku, musiałyby zostać zatrzymane gdzieś w obwodzie omskim. Nie należy zapominać o różnicy w szybkości środków zaopatrzenia (transport konny i drogowo-kolejowy). Nawiasem mówiąc, we współczesnej wojnie o wyniku CAŁEJ WOJNY decyduje bitwa o powietrze. Tych. gdyby II wojna światowa rozgrywała się we współczesnych realiach, to po utracie całej obrony przeciwlotniczej i lotnictwa w pierwszych tygodniach wojny żaden rozkaz nr 227 Niemców nie zatrzymałby się ani pod Moskwą, ani w Stalingradzie, ani we Władywostoku . Wraz z rozwojem techniki kosmos „kurczy się”: co w 1812 i 1915 roku uznano za „nieskończoną przestrzeń”, w 1941 roku. - już "odpowiednia przestrzeń życiowa (dla rasy aryjskiej)". A w 22 wieku będziemy latać między sąsiednimi kontynentami, tak jak teraz - między sąsiednimi miastami. Jeśli się nie zabijemy.
    Inny przykład: głośna deportacja koleją Tatarów krymskich z Krymu do Azji Środkowej trwała nieco ponad MIESIĄC. Teraz szybki pociąg z Moskwy do Władywostoku jeździ cztery razy szybciej. A minęło niewiele więcej czasu niż między dwiema wojnami światowymi.
    1. Olezhek
      19 czerwca 2016 13:07
      -3
      W wieku 41 lat. Wehrmacht miał prawie całkowitą motoryzację formacji piechoty,


      Bardzo przepraszam, wspomnienia tych samych Niemców z piechoty są teraz szeroko (za szeroko) dostępne
      Tupali nogami. Prawie wszystko...
      PIESZO.

      a ich koordynacja bojowa jest dopracowana do perfekcji na polach bitew w całej Eva
      lina


      To na czym - takie pola bitew ??? asekurować
  41. weps75
    weps75 19 czerwca 2016 16:16
    -3
    A generał Własow (nawiasem mówiąc, nie najgorszy ze stalinowskich generałów i pokazał się pod Moskwą) został schwytany i poszedł współpracować z wrogiem, być może po prostu „załamując się psychicznie”.

    Generał Własow jest utalentowanym dowódcą. Kiedy został otoczony swoją armią - przeczytaj, co zrobił Towarzysz. Żukow (główny przestępca wszechczasów i narodów). Przeczytaj prawdziwą historię. W tym czasie był z nim Żukow.
  42. Loki_2
    Loki_2 21 czerwca 2016 08:07
    +2
    Autor zajdzie daleko. Radzę mu nie zatrzymywać się na osiągniętym poziomie, ale zwiększać intensywność. Takie rewelacje można wymyślić…
  43. Leonid L
    Leonid L 4 lipca 2018 20:06
    0
    Najwyraźniej autor pochodzi z kohorty „kurtek” i dlatego rozważa wszystko, oprócz prawdziwych spraw wojskowych, z taką samą entuzjastyczną histerią i tak samo emocjonalnie jak gumka… ale z drugiej strony barykady. Autor powinien wziąć prysznic kontrastowy i zrozumieć kilka prostych rzeczy. 1. Armia Czerwona szybko rozrosła się ilościowo z terytorialnej do regularnej, ale jakość sztabu dowodzenia nie odpowiadała wzrostowi ilościowemu. I tutaj nie należy lekceważyć represji. 2. Wojna to nauka niezrozumiała dla kurtek. Armie, fronty, korpusy, dywizje, brygady, pułki, a nawet bataliony muszą umieć sobie radzić i do tego trzeba bardzo dokładnie i długo uczyć się na zajęciach, na poligonach, na ćwiczeniach .... W tym samym sposób, musisz być w stanie zarządzać zaawansowanymi technologicznie oddziałami wojskowymi. Operacje są przygotowywane przez Sztab Generalny i Sztab Generalny Armii Czerwonej pod względem jakości na początku wojny na niższym poziomie niż niemiecki. 3. Potencjał militarno-gospodarczy i mobilizacyjny Europy zjednoczonej przez Hitlera przewyższał potencjał ZSRR i Stalin bardzo to rozumiał. Dlatego rozpaczliwie potrzebował sojuszników i robił wszystko, co możliwe i niemożliwe, aby nie zostać oskarżonym o agresję. Wywiad Sztabu Generalnego i NKWD bardzo trafnie określił stanowisko rządów Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii - gdyby pierwszy strzał został oddany ze strony Armii Czerwonej, to sojusz sojuszniczy najprawdopodobniej nigdy by się nie uformował. 4. Wehrmacht i Luftwaffe bardzo skutecznie pokonały najsilniejsze armie w Europie, które są po prostu śmieszne mówienie o tym, że są technicznie słabo uzbrojone lub nieprofesjonalne. Armia Czerwona pod względem poziomu wyszkolenia personelu dowodzenia była niższa niż podobne kategorie armii francuskiej, brytyjskiej, Polacy też nie zrobili palca… Czyli myśl wojskowa, strategia i taktyka Niemcy, oprócz wyszkolenia indywidualnego myśliwca, zrekompensowali nawet pewne awarie techniczne, na przykład czołgi T -1 t T-2. 5. Czołgi w Niemczech - wynik myśli technicznej połowy końca lat 30-tych. Większość czołgów Armii Czerwonej to kopie starych angielskich Vickersów z lat 20-tych i amerykańskich Christies z wczesnych 30-tych. Plus - niemiecka technologia + najlepsze urządzenia + łączność radiowa + wysokiej jakości szkolenie załogi + ogólna edukacja i znajomość techniczna. To nie są cysterny ciągnikowe z wykształceniem podstawowym. Czołg, nie może po prostu strzelać - musi strzelać celnie. Jeśli w wielu T-26 celowanie odbywało się za pomocą celownika naramiennego, takiego jak strzelba, to niemieckie miały optykę Zeiss. Szybkostrzelne działko małego kalibru lub ciężki karabin maszynowy z łatwością przebiły pancerz wszystkich ówczesnych radzieckich czołgów, z wyjątkiem T-34 i KV. Dlatego nawet równoważne lekkie czołgi niemieckie wyprzedziły na początku radzieckie… Możesz wymienić dalej, mówiąc o artylerii, lotnictwie, a zupełnie osobno o flocie, łączności i radarze. Ale najważniejsze - w 1941 r. jest priorytet niemieckiej myśli wojskowej, pierwszeństwo doświadczenia zwycięskich operacji w całej Europie, niezgodność Stalina z rolą naczelnego wodza i dowódcy, przy pełnym wypełnianiu roli wodza. przywódca wojskowo-polityczny.
  44. Zło
    Zło 8 grudnia 2021 09:31
    0
    Ale bolszewicy nie potrzebowali zwycięstwa w „wojnie imperialistycznej”. Nie mieliśmy jej. Tak więc wszystkie argumenty na temat, że dzięki bolszewikom wygraliśmy II wojnę światową, można odeprzeć faktem, że dzięki nim przegraliśmy także I wojnę światową, która umożliwiła inwazję niemiecką w czerwcu 1941 roku.


    Co za bzdury. W zasadzie Rosja nie uzyskała żadnych pozytywnych wyników nawet w przypadku zwycięstwa w I wojnie światowej. Nie jest nawet jasne, o co walczyli. Gdyby za niepotrzebne cieśniny, to nikt by ich nie dał. A jeśli tak, to wojna zaczęła ograniczać tajne rozkazy.