Angielski historyk Phyllis Jestyce o „Bitwie na lodzie” z uwagami i komentarzami.

157
Mimo nowoczesnej telewizji, Internetu i telefonów komórkowych wiemy bardzo mało, co dzieje się w otaczającym nas świecie, a tym bardziej nie znamy innych ludzi. Po pierwsze, istnieje bariera językowa. Tak, języków obcych uczy się w szkołach, ale uczy się ich w taki sposób, że tylko nieliczni mogliby się ich nauczyć! Tylko nieliczni przechodzą przez to „sito”, ale „niewielu” to nie jest naród jako całość. Po drugie, jest też bieda. Gdyby każdy pracujący obywatel Rosji mógł polecieć na wakacje, powiedzmy do Tajlandii lub spędzić Boże Narodzenie w Paryżu, wiele rzeczy postrzegano by inaczej. Nie bez powodu przecież rosyjska szlachta w przeszłości także przydzielała swoim dzieciom zagranicznych guwernerów, a sama uwielbiała podróżować „tam” i często ukrywała się tam przed wymiarem sprawiedliwości. Okazuje się więc, że większość z nas karmi się tym, co dają. Mówią, że "tam" wypaczają nasze historia a ludzie wierzą, bo nie mogą czytać książek lokalnych autorów, bo są drogie i „nie znają języków”!

Angielski historyk Phyllis Jestyce o „Bitwie na lodzie” z uwagami i komentarzami.

Kolejna nowoczesna renowacja. Nowogrodzi walczą z rycerzami. Z jakiegoś powodu są na czerwono. Kim oni są?

Podobnie jest z legendarną „Bitwą na lodzie”, którą my tutaj, w VO, w końcu studiujemy nie jak w szkole, ale naukowo, czyli kompleksowo, zaczynając od annałów. A teraz pora opowiedzieć o tym słowami jednej z angielskich historyczek, a mianowicie Phyllis Jestyce, która jest jedną z autorek książki „Wielkie bitwy krzyżowców 1097 – 1444”, wydanej przez wydawnictwo EKSMO w 2009.

Zauważam, nie bez dumy, że pierwszym naprawdę obszernym artykułem o tej bitwie jest Wielka bitwa na lodzie. Shpakovsky, V. Wielka Brytania. wojskowy gracz wojenny. 1993. oc./lis., właśnie opublikowałem to w Anglii, i wróciłem w 1993. Rysunek przedstawiający rosyjskich żołnierzy biorących udział w bitwie wykonały dla mnie dwie dziewczyny, absolwentki Penza Art College im. Savitsky'ego, a fakt, że Brytyjczycy go zabrali, sugeruje, że go lubili. Oczywiście wiedzieli o tym już wcześniej, ale był to pierwszy artykuł rosyjskiego autora po 1991 roku i wszystko zostało w nim opowiedziane w dość tradycyjny sposób.

Potem ukazała się książka Davida Nicola Bitwa nad jeziorem Peipus, ale nie ma sensu się nad nią zastanawiać. Faktem jest, że po prostu zrzucił wszystko, co wiadomo o tej bitwie, na jedną kupę. Zarówno fakty, jak i spekulacje. I okazało się, że Mongołowie tam galopują, a Niemcy toną, jednym słowem wszystko było jak w bajce Marshaka „Malarz na słoniach”.


Ilustracja A. McBride z książki D. Nicolasa „Bitwa nad jeziorem Peipus”. Wydaje się, że w ten sposób zabito gubernatora Domasha. Cóż, oczywiście artysta nie próbował tutaj… Ale z drugiej strony pokazał osławioną „trawę” na skraju wybrzeża.


Krzyżacy na swoim zamku. Ale do jakiego zakonu należy wojownik z czerwoną tarczą z białym krzyżem? A co wojownik robi tam ze sztandarem? Czy byłeś na spacerze wzdłuż wybrzeża? Dość śmieszne i dziwne… A. McBride z książki D. Nicolasa „Bitwa nad jeziorem Peipus”.

Ale Phyllis napisała coś bardziej interesującego. Dlatego chcę tu zamieścić tłumaczenie jego rozdziału, ale oczywiście z moimi komentarzami, bo bez nich nie można się obejść. Czytamy więc na s. 158-167:

„BITWA NA LUDZI Z JEZIORA, PODCZAS KTÓREJ CHRZEŚCIJANIE WALCZYLI Z CHRZEŚCIJANAMI, POKAZUJE DWUSTRONNOŚĆ TZW. KRZYŻOWCÓW NA BAŁTYKU. MIMO NIEWIELKICH UCZESTNIKÓW, ZDERZENIE DOPROWADZIŁO DO FAKTYCZNEGO ZAKOŃCZENIA WPŁYWU ZACHODNIEGO NA ROSJĘ I NA ZAWSZE CHWAŁA KSIĘCIA NOWGORODZKIEGO ALEKSANDRA NOWEWSKIEGO JAKO BOHATERA, KTÓRY POWSTRZYMUJE AGRESJĘ ZACHODNIA.

Ostatnie niechrześcijańskie ludy Europy zamieszkiwały kraje bałtyckie. Krucjaty we wschodnim regionie Bałtyku w XII wieku pozostawały w dużej mierze nieskuteczne, zwłaszcza ze względu na trudności w utrzymaniu okupowanych ziem. I tak w XIIIw. opracowano nową politykę: papiestwo zamierzało dołożyć wszelkich starań, aby w krajach bałtyckich utworzyć „państwo kościelne”, rządzone przez biskupów i legatów papieskich pod generalnym przywództwem Rzymu. Na drodze papieży stanęły jednak dwie ważne siły. Po pierwsze, w regionie dało się odczuć silne wpływy prawosławia. Po drugie: odmienność motywów działania zachodnich krzyżowców i brak jedności ich aspiracji z celami papiestwa. Prawosławni Rusi nie chcieli przyjąć rzymskiego przywództwa duchowego i dlatego byli przedstawiani zachodniemu oku jako schizmatycy, którzy nie dopuścili do nawrócenia mieszkańców regionu bałtyckiego na katolicyzm. Co być może ważniejsze, zachodni kupcy i lordowie oddziałów wojskowych postrzegali Rosjan jako niebezpiecznych rywali w rozwoju lokalnych zasobów. Te dwa czynniki pojawiły się ze szczególnym znaczeniem około 1240 r., a sprzeczności osiągnęły punkt kulminacyjny w klęsce krzyżowców nad jeziorem Peipsi w kwietniu 1242 r.

Pod koniec 1230 r. legat papieski Guillelmo di Modena rozpoczął głoszenie krucjaty i stworzył zachodnią koalicję przeciwko Nowogrodowi. Ten ostatni był w tym czasie największym z państw rosyjskich - tak dużym ośrodkiem handlowym jak na standardy północnoeuropejskie, że często nazywano go Panem Wielkim Nowogrodem. Jeśli jakiekolwiek stowarzyszenie mogło zakwestionować prymat Zachodu i powstrzymać jego ekspansję w krajach bałtyckich, to z pewnością był to Nowogród.

Tak czy inaczej, pod koniec lat trzydziestych i na początku lat czterdziestych XIII wieku inwazja mongolska przetoczyła się przez Ruś jak niszczycielska fala. Wiele rosyjskich księstw upadło, a Nowogród, choć nie został pokonany, musiał ostatecznie uznać zwierzchnictwo mongolskie. Wydawało się więc, że czas ataku Zachodu na Nowogród był właściwy. Chwila wyglądała atrakcyjnie – nic nie stało na przeszkodzie, by pokonać tych dumnych i wpływowych obywateli – chrześcijan Wschodu – i zmusić ich do uległości.

Wysiłki Guillelmo di Modena mające na celu zebranie zachodniej armii na krucjatę zostały uwieńczone znaczącym sukcesem, poniekąd dlatego, że królowie Szwecji i Danii próbowali jakoś przesunąć się na wschód, dlatego też „krucjata” była dla nich bardzo odpowiednia jako sposób na ukrycie własnych aspiracji jako pobożne czyny, a także jako sposób na przyciągnięcie - oprócz osiągnięcia nagród duchowych - pomocy finansowej. Jednym słowem bez problemu mogliby powołać ochotników z całej Europy pod sztandar wyprawy, nie jako suwerenów w swoich krajach, ale jako ponadnarodowych strażników wspólnej sprawy.

W Związku Radzieckim Aleksander Newski stał się popularnym bohaterem, a jego zwycięstwa były szeroko wykorzystywane przez propagandę podczas II wojny światowej. Ten stan rzeczy tłumaczy fakt, że Aleksander dokonał swoich wyczynów bardzo dawno temu, kiedy carowie jeszcze nie rządzili w Rosji, ale głównym powodem jest to, że książę skutecznie odparł atak Niemców z Zachodu.


Żadnego obrazu nie można porównać z filmem Siergieja Eisensteina, który stał się filmowym klasykiem na zawsze. I jak wszystko jest w nim przemyślane. Tu przecież nie było np. pojedynku między księciem a mistrzem. Raczej żadne źródło o nim nie wspomina, tym bardziej, że mistrz zakonu został osobiście schwytany przez Aleksandra. Ale czy to wygląda jak film?

W 1240 roku Guglielmo wrócił do Włoch, przekonany, że rozpoczęta przez niego praca zakończy się triumfem zachodniego chrześcijaństwa.

KAMPANIA

Jednak zachodnia koalicja utworzona przez Guillelmo była taką czysto formalną koalicją i nie reprezentowała połączonej siły; różne formacje krzyżowców zaczęły się przemieszczać, ale jednocześnie nikt nie wydawał się poważnie zająć opracowaniem ogólnej linii strategicznej. Szwedzi pod wodzą króla Eryka IX (1222-1250) wiosną 1240 roku najechali Finlandię. To zaalarmowało mieszkańców Nowogrodu, którzy wezwali księcia Aleksandra, którego krótko wcześniej wypędzono z miasta. Aleksander objął dowództwo w walce ze Szwedami, korzystając z pomocy bardzo dobrze wyszkolonych oddziałów łuczników, którzy mu służyli (ciekawe, skąd mu się to wzięło? - V.Sh.).

15 lipca 1240 r. Pobił Szwedów nad brzegiem Newy, za co wdzięczni Nowogrodzie zaczęli nazywać Aleksandra Newskiego.

Pomimo wielkiego zwycięstwa Aleksandra nad Szwedami zagrożenie z Zachodu dla Nowogrodu pozostało. Już zbierała się druga armia katolików, by maszerować przeciwko niemu. Składał się z byłych członków rozwiązanego wojskowego zakonu braci mieczowych; Zachodni rycerze, którzy zostali panami feudalnymi w Estonii; Duńczycy; milicja niemieckiego biskupa Dorpata (Derpt); i garstka rycerzy krzyżackich.

Podobnie Krzyżacy, członkowie zakonu wojskowo-religijnego, którzy już od dawna zajęli się wyrzeźbianiem sobie terytoriów nad Bałtykiem, szukali pretekstu do napadu na swoich potężnych sąsiadów, Kresów, Henryka, biskupa Ezel-Wik, prosząc papieża o zabezpieczenie podbitych regionów.


Rosyjscy żołnierze są ubrani, można powiedzieć, po prostu z miłością i bardzo autentycznie.

Chociaż Aleksander Newski ponownie opuścił Nowogród, po raz kolejny kłócąc się z kierownictwem kupieckim miasta, w trudnej godzinie mieszczanie ponownie go wezwali.

Nowogródczycy zgodzili się na żądania księcia, aby pod jego dowództwem walczyć z Niemcami i ich zwolennikami w Pskowie. Aleksander w pełni uzasadnił swoje zaufanie.

Pod koniec 1241 r. odbili ziemie na wschód od Newy, aw marcu 1242 r. wyzwolili Psków. Następnie Aleksander i jego armia rozpoczęli daleki rajd na terytorium niemieckiej diecezji granicznej Dorpat, najwyraźniej chcąc pokonać wroga własnymi metodami. Jest całkiem oczywiste, że jego plany nie obejmowały poważnej ekspansji terytoriów Nowogrodu, a jedyne, do czego dążył, to nalot na dużą skalę. Najwyraźniej zadowolony z tego, co już osiągnął, Aleksander z 6-tysięczną armią (liczba nie jest ustalona w annałach! - V.Sz.) zawrócił do domu po tym, jak jego awangarda została zrzucona z jednego mostu.

WALKA NA LODZIE

Jest prawdopodobne, że biskup Herman z Dorpatu nie do końca zrozumiał manewr Aleksandra, myląc uporządkowany odwrót Nowogrodzian z ucieczką. Niewykluczone, że również Aleksander poważnie nie docenił liczebności wojsk, którymi dysponował biskup Dorpat. Cokolwiek działo się w rzeczywistości, ten ostatni zdawał się cieszyć, wierząc, że niebezpieczny przeciwnik znalazł się w bardzo niewygodnej sytuacji. Większość armii krzyżowców, która zeszłej jesieni działała przeciwko Nowogrodowi, rozproszyła się we wszystkich kierunkach, ale część nadal pozostawała w diecezji niemieckiej, a on widział, że może zebrać siły całkiem wystarczające do planowanego przedsięwzięcia. Herman przystąpił do ścigania armii Aleksandra armią liczącą od 1000 do 2000 bojowników (liczba ta różni się znacznie w różnych autor próbuje logicznie zredukować koniec z końcem, korzystając z danych inflanckiej kroniki rymowanej - V.Sz.). Tutaj jednak należy wziąć pod uwagę fakt, że ludzie Zachodu mieli najlepsze zbroje i broń (tu komentarz może być tylko jeden - ha ha ha! Nasz historyk V. P. Gorelik w swoich artykułach w czasopiśmie „Dookoła Świata ” - V.Sz.)) niż większość Rosjan i prawdopodobnie miał na celu jedynie należyte pokonanie wycofującego się wroga i nie liczył na spotkanie twarzą w twarz w otwartej bitwie.


A tu dyrektor widział takie hełmy na chudych i rozkazujących służących, no żadne muzeum nie ma takich hełmów!

Aleksander ze swoją armią wycofał się przez lód zamarzniętego jeziora Peipsi, depcząca mu po piętach armia krzyżowców również weszła w lód, ale nieco na północ od trasy, którą poruszali się Rosjanie.

W ten czy inny sposób dotarli na brzeg szybciej, a Aleksander Newski miał czas na zorganizowanie sił przed przybyciem ludzi z Zachodu. Zgromadził wojska po wschodniej stronie w miejscu zwanym Raven Stone, gdzie w trudnym, nierównym terenie atak ciężkiej kawalerii z przyspieszenia spotkałby się z dużymi trudnościami. Sytuację pogarszały nierówne warstwy lodu, które tworzyły dodatkowe przeszkody w pobliżu brzegu, ponieważ woda w jeziorze Peipus najpierw zamarzała, a potem ponownie topniała (bardzo ciekawe, skąd on to wszystko wziął? - V.Sz.).

Książę nie mylił się w wyborze pozycji do obrony i odparcia nacierającego wroga, zwłaszcza że ukształtowanie terenu utrudniało skuteczne wykorzystanie ogniwa uderzeniowego – zachodniej ciężkiej kawalerii. Uzbrojony we włócznie, łuki i topory Aleksander umieścił piechotę na środku. Należy zauważyć, że pomimo przedstawienia bitwy nad jeziorem Peipus przez Siergieja Eisensteina w jego słynnym filmie „Aleksander Newski”, nakręconym w ZSRR w 1938 r., wojska Aleksandra były żołnierzami zawodowymi, a nie chłopską milicją, rozpaczliwie walczącą o ocalenie Świętej Matki Rusi, jak starał się to pokazać reżyser na niezwykle propagandowej taśmie. Aleksander miał do dyspozycji pewną ilość lekkiej jazdy, którą umieścił na flankach. Częściowo tych jeźdźców reprezentowali konni łucznicy, zapewne Połowcy, czyli Kumanowie (znowu o Kumanach - skąd? Ale skąd - z artykułu w czasopiśmie „Technologia-Młodzież”, który nosił tytuł „Imię Prince” i został opublikowany w nr 2 za rok 1998 - V.Sh.).


Oto on: ten artykuł w T-M, który dał początek wielu insynuacjom, które tak naprawdę nie są oparte na niczym.

Sam fakt, że Rosjanie ustawili się w szeregu i przygotowywali do walki z prześladowcami, najwyraźniej spowodował pewne zamieszanie wśród krzyżowców, którzy znaleźli się w znacznej mniejszości liczebnej. Świadczą o tym choćby zachowania miejscowych żołnierzy estońskich, którzy prawdopodobnie w ogóle nie czuli się na siłach do walki i jak podają źródła, uciekli, gdy tylko zobaczyli w oddali formację wroga (źródła, tj. , kroniki, donoszą, że Chud biegł nieco później - V.Sh.).

Niemniej jednak, pomimo przewagi wroga nad armią zachodnią w proporcjach liczebnych w najlepszym przypadku dla krzyżowców trzy do jednego, ta ostatnia wciąż miała szansę powodzenia. Trzon ich małej armii stanowiła ciężka kawaleria – rycerze i „żandarmi”. Ubrani w mocną kolczugę, wzmocnioną elementami kutymi i dosiadający wielkich koni bojowych, rycerze - każdy z osobna - jako jednostka bojowa przeważali nad każdym przeciwnikiem. Co ważniejsze, rycerze byli dobrze wyszkoleni i doskonale zdolni do działania w zwartym szyku, atakując końską lawą, co ta prosta, ale skuteczna technika przynosiła im niejeden raz w tym samym XIII wieku. zwycięstwo w bitwach, zwłaszcza z niewspieraną piechotą.

Przywódcy krzyżowców (nie mamy informacji, pod czyim bezpośrednim dowództwem wyruszyli do boju, być może pod dowództwem samego biskupa Hermana) postanowili nagle uderzyć na pozycje wroga. Najwyraźniej liczyli na pokonanie centrum wroga i zmuszenie Rosjan do ucieczki, aby mogli łatwo zostać wyeliminowani podczas pościgu. W związku z tym krzyżowcy zbudowali ciężką kawalerię bez żadnych sztuczek z klinem, w której krzyżacy i ich „żandarmi” – najlepsi z najlepszych w całej armii – wyszli na pierwszy front.

Wszechniszczący klin rzucił się na rosyjską piechotę (cóż, dlaczego zawsze mamy piechotę w centrum? Co o tym mówi kronika? - V.Sh.) w centrum formacji wroga. Ona jednak wytrwała. Jest bardzo możliwe, że krzyżowcy nie zdążyli odpowiednio przyspieszyć z powodu strzał strzelców z Nowogrodu (broń mogły być szczególnie skuteczne przeciwko koniom krzyżowców) oraz ze względu na złożoność trudnego terenu, na którym musieli działać.


Przed nami scena z filmu S. Eisensteina „Aleksander Newski” (1938), w której widzimy armię rosyjską jako chłopską milicję, która wyszła w obronie Ojczyzny. W rzeczywistości żołnierze Aleksandra byli w większości zawodowcami (jeśli tak, to skąd wzięła się piechota z drakolami? - V.Sh.).

ATAK FLANKUJĄCY

A jednak rzut rycerzy wciąż mógłby przynieść im zwycięstwo, gdyby Rosjanie nie uruchomili kawalerii stacjonującej na ich flankach. Lżej uzbrojona kawaleria spadła na skrzydła armii zachodniej, a konni łucznicy na lewym skrzydle rosyjskim wyrządzili szczególnie poważne szkody duńskim rycerzom po prawej stronie formacji krzyżowców. Rosjanie przewyższali liczebnie krzyżowców tak bardzo, że byli w stanie całkowicie otoczyć mieszkańców Zachodu (to wszystko prawda, ale annały mówią - „postawili pułk”, a nie pułki, a kawalerii na flankach nie ma nic. - V. .Cii.).


Sądząc po filmie, księciu pomogła w zwycięstwie historia, że ​​kowal, właściciel krótkiej kolczugi, powiedział swoim towarzyszom przy ognisku: „Lis skacze i między dwie brzozy - i utknie! A zając stoi obok i poważnie mówi do niej: - Chcesz całą swoją dziewczęcość Czy zgwałcę mój honor? - Kim jesteś, kim jesteś, sąsiadem, jak możesz mieć litość! A zając do niej: - Nie ma czasu na żałować tutaj!I - naruszone! Książę to usłyszał, wszystko zrozumiał, poprawnie zbudował wojska i… pokonał Niemców na jeziorze!

Wielu duńskich rycerzy zawróciło i próbowało galopować z powrotem na drugą stronę jeziora Peipsi, ścigani po piętach przez rosyjską kawalerię. Podobno to tutaj rozegrała się bitwa na lodzie jeziora. Nawet jeśli któryś z zachodnich wojowników na potężnych koniach wpadł do wody, jest mało prawdopodobne, aby któryś z nich utonął, gdyż jezioro jest niezwykle płytkie (w niektórych miejscach głębokość nie przekracza 30 cm) (dobrze, że przynajmniej jest napisane tak, bo okazuje się, że była bitwa, Niemcy tonęli, ale Rosjanie, którzy z nimi walczyli, nie. Oni tylko stali i patrzyli! A to się nie zdarza na lodzie! - V.Sh.)

Mimo to manewr na zamarzniętym jeziorze wystarczył, by Aleksander zwyciężył w bitwie nad jeziorem Peipsi, którą Rosjanie nazywają też „Bitwą na lodzie”.

Zginęło około 400 krzyżowców - do połowy wszystkich, którzy weszli w bezpośrednią walkę z wrogiem. Wzięto do niewoli sześciu krzyżackich i 44 innych rycerzy. Straty mogłyby być, być może, jeszcze bardziej wrażliwe, ale Aleksander Newski zabronił ścigania pokonanych mieszkańców Zachodu na drugim brzegu jeziora (to znaczy tutaj autor śledzi kroniki rosyjskie i Kronikę Rymowanych Inflanckich - V.Sh.).


A to schemat bitwy podany w książce. I tutaj autor najwyraźniej napisał jedną rzecz, a artysta namalował inną. Spójrz na „klin rycerski”. Piechota - czyli Chud, w niej! Czy rycerze tak chronili Chuda? I dlaczego spadła „niezliczona”? A może to ich słudzy i kusznicy? Śmieszne prawo? A teraz „świnia” galopowała do przodu, a piechota… Piechota pozostała „z tyłu”! I po prostu nie mogła dogonić jeźdźców i nie miała nic do roboty w miejscu wściekłej walki konnej. A sam klin - na początku mógł być klinem, ale po nabraniu prędkości powinien z pewnością rozpaść się w "palisadę". W przeciwnym razie tylni jeźdźcy zderzyliby się z przednimi, którzy zwolnili, i nie mogli powstrzymać się od spowolnienia, spotykając kogokolwiek - piechotę lub kawalerię. Spójrz na średniowieczne miniatury - osobno jeźdźcy, osobno piechotę. Wiesz dlaczego? Ponieważ piechur jeźdźca nie może dogonić. Koń jest szybki na piechotę! A potem było kilka oddziałów rycerskich. Nikt nie mógł ich połączyć w jeden oddział, to bezpośrednia utrata rycerskiego honoru. Weszli do bitwy w częściach i ostatecznie zostali pokonani. (To jedyna spekulacja, na którą możemy sobie pozwolić, oparta na źródłach, które do nas dotarły. - V.Sh.)

EFEKTY

Jezioro Peipsi nie było tak naprawdę miejscem tak ważnej bitwy, do jakiej przyczyniła się antyzachodnia ideologia Rosjan i późniejsze legendy. Siergiej Eisenstein szczególnie przyczynił się do ich zmartwychwstania dzięki wspaniałemu występowi teatralnemu w filmie „Aleksander Newski”, do którego mrożąca krew w żyłach muzyka została napisana przez Siergieja Prokofiewa. Po zwycięstwie Aleksander zawarł pokój na dość korzystnych dla Zachodu warunkach, co po raz kolejny potwierdziło fakt, że nie dążył do rozszerzenia posiadłości Nowogrodu w kierunku zachodnim. Biskup Dorpatu i jego sojusznicy chętnie przyjęli te warunki. Nowogrodzianie opuścili zajęte terytoria przygraniczne, a Aleksander uwolnił jeńców, podczas gdy mieszkańcy Zachodu uwolnili także zakładników, których mieli.

Tak czy inaczej, bitwa odbiła się negatywnie na prestiżu zachodnich zdobywców i mogła popchnąć część podbitych ludów nadbałtyckich do buntu przeciwko zachodnim panom. Tak więc wkrótce po starciu nad jeziorem Pejpus Prusacy powstali przeciwko Zakonowi Krzyżackiemu, choć prędzej czy później i niezależnie od wyniku bitwy, którą rozważamy, mogło dojść do buntu. Oczywiste jest, że rozkaz nie został poważnie osłabiony przez straty w konfrontacji na lodzie. Za mało zresztą walczyło tam Krzyżaków, tak samo jak nie tylko Wielki Mistrz, ale także komtur Inflant lub jeden z jego zastępców nie brał udziału w bitwie. W następnym roku Estończycy zbuntowali się przeciwko Danii, ale przedsięwzięcie od początku było skazane na niepowodzenie.

Tymczasem smutny wynik krucjaty przeciwko Nowogrodowi ujawnił słabość i iluzoryczny charakter wielkich planów papiestwa w regionie, ponieważ wyraźnie nie udało się skierować wysiłków i energii zmotywowanych mieszkańców północy na jeden kanał, którego wojowniczość a chciwość mogłaby mieć inne konsekwencje.

Chyba najważniejszą konsekwencją bitwy był wzrost prestiżu rosyjskiego księcia Aleksandra Newskiego. Legendy o bitwach nad Newą i nad jeziorem Peipsi coraz głośniej śpiewały o jego wyczynach, co uczyniło z Aleksandra największą postać, a nawet świętego, jako obrońcę rosyjskiego prawosławia. Z politycznego punktu widzenia również okazał się zdecydowanym zwycięzcą. Jego reputacja pomogła mu w konsolidacji władzy na Rusi, co kilka wieków później doprowadziło do zjednoczenia kraju pod berłem wielkich książąt i carów - jego dalekich potomków.

SIŁY GWARANTUJĄCYCH
ARMIA ZACHODNIA (w przybliżeniu)
Krzyżacy
Rycerze: 20
Zamów „żandarmów”: około 200 rycerzy duńskich i estońskich:
o 200
Milicja z Dorpatu: około 600
Estońscy wojownicy plemienni: 1000
Razem: 2000
ARMIA NOVGOROD (w przybliżeniu)
Mieszane siły, prawdopodobnie pół kawalerii i pół piechoty
Razem: około 6000

A teraz trochę o treści. Jeśli odrzucimy wszystkie „fantazje” autora, otrzymamy bardzo szczegółowy, wyważony i obiektywny materiał, w którym nie ma najmniejszego śladu pomniejszania lub przepisywania rosyjskiej historii. A ten tekst w języku angielskim czytają Brytyjczycy, Amerykanie, Australijczycy i Nowozelandczycy, a nawet mieszkańcy RPA oczywiście ci, którzy czytają, bo tam mało czytają (tak jak my teraz!). Trzeba więc mieć wielką „antyzachodnią” mentalność i wyobraźnię, żeby w tym wszystkim widzieć coś antyrosyjskiego. Nie ma więc potrzeby wrzucać do jednego worka polityków-polityków, dziennikarzy półwykształconych (wielu ich znam, osobiście spotkałem) i… historyków, którzy cenią swoją reputację i jeśli to możliwe, a taką dla historyka jest dyspozycyjność dostępnych informacji, starają się pisać zgodnie z prawdą, bez oportunistycznych sztuczek i fantazji. Cóż, każdy naród ma swój własny styl prezentacji i jest związany ze specyfiką kultury narodowej. Nasz styl prezentacji jest bardziej akademicki, bliższy stylowi konwersacyjnemu. I to wszystko!
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

157 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 15
    24 czerwca 2016 06:32
    Myślę, że jeszcze przed filmem Eisensteina Aleksander Jarosławowicz był wyróżniany spośród innych książąt. W życiu naszego kraju są pewne święte wydarzenia. Jednym z nich jest Bitwa pod lodem. Oczywiście, że jest legendarny.
    1. + 10
      24 czerwca 2016 10:20
      A tu dyrektor widział takie hełmy na chudych i rozkazujących służących, no żadne muzeum nie ma takich hełmów!
      Cóż, tu nie chodzi o cud, nawet w filmie Aleksander nazywa te postacie pachołkami.
      SIŁY GWARANTUJĄCYCH
      ARMIA ZACHODNIA (w przybliżeniu)
      Krzyżacy
      Rycerze: 20
      Zamów „żandarmów”: około 200 rycerzy duńskich i estońskich:
      o 200
      Milicja z Dorpatu: około 600
      Estońscy wojownicy plemienni: 1000
      Razem: 2000

      I tu wkradł się błąd. Rycerzy było 20, ale rycerze nie podróżowali sami. Każdy miał swój własny oddział, składający się z giermków, służących i tak dalej. To + 6 więcej osób, może być więcej. Więc liczbę można zwiększyć.
      1. Komentarz został usunięty.
      2. +1
        24 czerwca 2016 15:53
        Cytat: Wend
        I tu wkradł się błąd.

        i tu też:
        jednym słowem wszystko jest jak w bajce Marshaka „Malarz-słoń”.

        EMNIP autor bajki Siergiej Michałkow.

        Nie temat artykułu, ale coś zainspirowało wspomnienia z „City of Zero”:
      3. +2
        24 czerwca 2016 18:27
        Cytat: Wend
        I tu wkradł się błąd.

        Błąd delikatnie mówiąc. Rzeczywiście, poniżej w tekście podano, że do niewoli dostało się aż pół setki rycerzy! Taka liczba w tamtym czasie jest niezwykle nieprawdopodobną liczbą.
        1. 0
          2 kwietnia 2018 07:57
          Cytat: Verdun
          Cytat: Wend
          I tu wkradł się błąd.

          Błąd delikatnie mówiąc. Rzeczywiście, poniżej w tekście podano, że do niewoli dostało się aż pół setki rycerzy! Taka liczba w tamtym czasie jest niezwykle nieprawdopodobną liczbą.

          Nie jestem pewien, czy byli rycerzami. Nasi niewiele tu rozumieli - w zbroi oznacza rycerza. Tak, a kroniki, podobnie jak późniejsze relacje, grzeszyły mocną przesadą.
    2. +8
      24 czerwca 2016 11:37
      Jeśli kogoś interesuje opinia nauki:
      1. +1
        5 styczeń 2018 22: 53
        Tutaj nie usłyszałem jednego ważnego szczegółu - gdyby nie było piechoty, to kawaleria rosyjska nie mogłaby znieść czekania, aż wtrącą się do niej Niemcy - bitwa konna to bitwa nadchodząca, czyli bitwa o dogonienie wroga. Wtedy bardziej logiczne byłoby założenie następującej dynamiki bitwy:
        1. Rosyjscy łucznicy konni zaatakowali „wielką świnię” w czoło, która już zbliżała się do formacji bojowej Newskiego.
        2. „Świnia” przecięła harcowników masą na pół, podczas gdy podzieleni harcownicy nadal ostrzeliwali flanki „świni”, która zaczęła się obracać.
        3. Kontratak oddziału książęcego, który nie zdążył zawrócić „świni”, tj. okazało się, że rycerze byli osłonięci z flanek, a konni łucznicy, nie przestając strzelać, przeorganizowali się na tyły klina.
        4. Chud zadrżał, oddał „trakcję” z powrotem przez formację konnych łuczników, którzy z kolei zaczęli ich ścigać i jechać 7 mil. W rezultacie głowa „świni” została otoczona.
        Być może zaawansowani rycerze przedarli się przez środek i poszli za przykładem Chudów. Ci, którzy nie mogli się przebić, byli „zabijani” lub brani do niewoli.
    3. +4
      24 czerwca 2016 16:29
      Cytat z Korsara4
      Myślę, że jeszcze przed filmem Eisensteina Aleksander Jarosławowicz był wyróżniany spośród innych książąt.

      Aleksander Jarosławowicz Newski (1220 - 1263) został kanonizowany przez Cerkiew prawosławną na soborze w 1547 r. w przebraniu wiernych za szczególne zasługi dla ojczyzny i wiary prawosławnej.
      Ale zaraz po śmierci był czczony jako święty.
      1. 0
        24 czerwca 2016 17:04
        Cytat: Książę
        Aleksander Jarosławowicz Newski (1220 - 1263) został kanonizowany przez Cerkiew prawosławną na soborze w 1547 r. w obliczu wiernych za szczególne zasługi dla ojczyzny i wiary prawosławnej

        Kanonizowany 300 lat później. Zastanawiam się, dlaczego nie od razu?
        1. 0
          24 czerwca 2016 20:23
          Cytat z Rivares
          A teraz czas opowiedzieć o nim słowami jednego z angielskich historyków, a mianowicie Phyllis Jestyce, która jest jedną z autorów książki „Wielkie bitwy krzyżowców 1097 - 1444”,

          Proponujesz następny dzień?
          1. +1
            25 czerwca 2016 11:58
            Cytat z Rivares
            Kanonizowany 300 lat później. Zastanawiam się, dlaczego nie od razu?

            Proponujesz następny dzień?
        2. +5
          24 czerwca 2016 21:27
          - Aleksander Newski został kanonizowany jako szlachetny książę. Do tego świętego zaliczają się świeccy, którzy zasłynęli ze szczerej głębokiej wiary i dobrych uczynków, a także prawosławni władcy, którym udało się dochować wierności Chrystusowi w służbie publicznej i w różnych konfliktach politycznych. Jak każdy prawosławny święty, szlachetny książę wcale nie jest idealną bezgrzeszną osobą, ale jest przede wszystkim władcą, który kierował się w swoim życiu przede wszystkim najwyższymi cnotami chrześcijańskimi, w tym miłosierdziem i filantropią, a nie pragnieniem władzy a nie własny interes.
          - Wbrew powszechnemu przekonaniu, że Kościół kanonizował prawie wszystkich władców średniowiecza jako wiernych, tylko nieliczni zostali uwielbieni. Tak więc wśród rosyjskich świętych pochodzenia książęcego większość jest uwielbiona jako święci z powodu ich męczeństwa ze względu na sąsiadów i dla zachowania wiary chrześcijańskiej.
          - Dzięki staraniom Aleksandra Newskiego chrześcijaństwo rozprzestrzeniło się na północne ziemie Pomorów. Udało mu się również przyczynić do powstania prawosławnej diecezji w Złotej Ordzie.
          - Kult księcia Aleksandra jako świętego rozpoczął się zaraz po jego śmierci, jednocześnie opracowano dość szczegółową „Opowieść o życiu Aleksandra Newskiego”. Oficjalna kanonizacja księcia odbyła się w 1547 roku na soborze Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej.
          Katedry Makariewskiego - lokalne sobory Kościoła rosyjskiego, zwoływane przez metropolitę moskiewskiego Makarego w 1547 i 1549 r. w celu kanonizowania rosyjskich świętych. Z tego powodu okres katedr Makariewskich nazywany jest „epoką nowych cudotwórców”. Według historyka cerkiewnego A. V. Kartaszewa, metropolita Makary zwołał te sobory w celu kanonizowania rosyjskich świętych, opierając się na zrozumieniu „szczególnej pozycji Kościoła rosyjskiego we wszechświecie” i „fait accompli politycznego zjednoczenia Rusi”. ”.
          Soborową decyzją biskupów i za zgodą zwierzchnika Kościoła soborowe katedry ukształtowały ostatecznie procedurę kanonizacji świętych. Początkowo badacze uważali, że sobory te ustalały jedynie celebrację liturgiczną świętych, wcześniej czczonych lokalnie, na skalę ogólnokościelną. Metropolita Makary (Bułhakow) jest zdania, że ​​sobory dokonały kanonizacji wielu świętych, ale VO Klyuchevsky napisał po raz pierwszy, że ich celem była tylko kanonizacja świętych. Współcześni badacze uważają, że sobory te miały charakter bardziej liturgiczny niż kanonizacyjny – to znaczy ich celem nie było gloryfikowanie nowych świętych, gdyż ich kult znany był jeszcze w okresie przedsoborowym, ale usystematyzowanie hagiografii tych świętych i zatwierdzenie ich hymnografii.
          1. -4
            24 czerwca 2016 22:38
            Cytat: Książę
            Aleksander Newski został kanonizowany jako książę szlachetny. Do tego świętego zalicza się osoby świeckie, które zasłynęły szczerą, głęboką wiarą i dobrymi uczynkami, a także prawosławni władcy, którym udało się dochować wierności Chrystusowi w służbie publicznej iw różnych konfliktach politycznych.
            Szczera wiara i dobre uczynki? A co z przestrzeganiem mongolskich zwyczajów? Może twinning z Sartakiem powstał bez pogańskich zwyczajów mongolskich? Co, prawosławie zna taki zwyczaj?

            Dobre uczynki - cóż, powiedz to torturowanym mieszkańcom Suzdala i Niżnego Nowogrodu, którzy walczyli za niego nad Newą i nad jeziorem Peipsi, a na których później skierował rati tatarskie jako BARDZO WIERNY dopływ tatarski.

            Cytat: Książę
            Dzięki wysiłkom Aleksandra Newskiego chrześcijaństwo rozprzestrzeniło się na północne ziemie Pomorów. Udało mu się również przyczynić do powstania prawosławnej diecezji w Złotej Ordzie
            TAk. Który powstał dzięki pracy jego ojca Jarosława, głównego sojusznika i podobno przewodnika armii Batu na Ruś.

            Wiesz, cóż, wśród kanonizowanych świętych jest dużo bardziej jednoznacznych i dużo lepszych osobowości niż książę Aleksander Jarosławicz.

            Tutaj wciąż pamiętasz - dlaczego Piotr I sam ogłosił się „carem-Antychrystem” (co, co?) Nominowany prawie na głównych świętych Rosji?
        3. +2
          26 czerwca 2016 00:30
          Kanonizowany 300 lat później. Zastanawiam się, dlaczego nie od razu?


          Ale nie możesz od razu. Potrzebne są relikwie - nienaruszone pachnące szczątki, a także cuda związane z kandydatem. A kościół jest surowy i stronniczy w stosunku do tych drugich. Nie wierzy w żadne słowo.
    4. +6
      24 czerwca 2016 17:39
      Cytat z Korsara4
      Myślę, że jeszcze przed filmem Eisensteina Aleksander Jarosławowicz był wyróżniany spośród innych książąt. W życiu naszego kraju są pewne święte wydarzenia. Jednym z nich jest Bitwa pod lodem. Oczywiście, że jest legendarny.

      Dostojny, zgadzam się. Ale autor twierdzi coś przeciwnego:
      „W Związku Radzieckim Aleksander Newski stał się popularnym bohaterem, a jego zwycięstwa były szeroko wykorzystywane przez propagandę podczas II wojny światowej”.
      Oto taki nieskromny Newski, wziął go i stał się. Zaprośmy autora, aby „stał się”, chociaż czymś pożytecznym dla Ojczyzny. Tu jednak nawet propaganda nie pomoże.
      Nawiasem mówiąc, autor Nevsky „stał się” świętym 400 lat przed Wielką Wojną Ojczyźnianą. Ucz się historii i nie marszcz nosa.
      1. +2
        24 czerwca 2016 19:14
        Napisał to angielski historyk i jest to jego opinia. Ale „stworzył” nie oznacza, że ​​„stworzył” siebie. Wiadomo, że został „zrobiony”.
        Cytat z Mauritiusa
        Nawiasem mówiąc, autor Nevsky „stał się” świętym 400 lat przed Wielką Wojną Ojczyźnianą. Ucz się historii i nie marszcz nosa.
        Ale w latach 20-30 stosunek do niego był nieco inny i zaczął się zmieniać dopiero od połowy lat 30.!
        Co do nosa, sam napisz do Phyllis. On doceni!
        1. 0
          25 czerwca 2016 11:55
          Cytat z kalibru
          Dawid Nicolas

          Cytat z kalibru
          Napisał to angielski historyk i jest to jego opinia. Ale „stworzył” nie oznacza, że ​​„stworzył” siebie. Wiadomo, że został „zrobiony”.
          Cytat z Mauritiusa
          Nawiasem mówiąc, autor Nevsky „stał się” świętym 400 lat przed Wielką Wojną Ojczyźnianą. Ucz się historii i nie marszcz nosa.
          Ale w latach 20-30 stosunek do niego był nieco inny i zaczął się zmieniać dopiero od połowy lat 30.!
          Co do nosa, sam napisz do Phyllis. On doceni!

          Ach, przepraszam, przepraszam, nie zauważyłem (na przyszłość pisz przemyślane komentarze kursywą).
          Artykuł kończy się na - „Autor Wiaczesław Szpakowski”. W przypadku takich autorów zawsze winny jest tłumacz. To Ty podjąłeś się sprawić nam przyjemność badaniem: „w VO w końcu uczymy się nie jak w szkole, ale naukowo, czyli kompleksowo, zaczynając od kronik”. Ale ręka nie podniosła się, aby redagować wybitnego i utalentowanego anglikanina, czy też zgodnie z etykietą trzeba prosić go o pozwolenie, ale nie wchodzisz?
          "Zrobione", jutro tłumacz napisze "zrobione" i będziesz się z tym bawił?
          1. 0
            25 czerwca 2016 15:50
            Odpowiedz, do cierpienia kaliber
            – Och, przepraszam, przepraszam – cofam to. Nie wiedziałem, że jesteś tłumaczem tego niezniszczalnego. I nie obwiniaj autora-angl, boże owce. Prawie skończyłem. Znawca języków jest tu, niedaleko.
            1. 0
              27 czerwca 2016 06:58
              Nie rozumiem cię, moja droga. Tekst wyraźnie wskazuje, kiedy i gdzie został opublikowany w języku rosyjskim. Dlaczego muszę tłumaczyć. Zawsze czytasz tak nieuważnie?
          2. 0
            27 czerwca 2016 06:56
            Konieczne jest podkreślenie informacji jak najbliżej oryginału. Wszystkie moje uwagi zostały podane w nawiasach. Ale było ich całkiem sporo, więc mój podpis poniżej. Jeśli chodzi o nie wchodzenie, nie ma potrzeby kpić. Zabawne. Mam wystarczająco dużo publikacji za granicą, więc nie ma problemów z etykietą. Wejdź na stronę Osprey Publishing i zajrzyj do sekcji autorów. A tak przy okazji, był materiał z analizą kronik. Oto próbka „ich” kreatywności. co jest złe?
        2. 0
          25 czerwca 2016 15:44
          Cytat z kalibru
          Napisał to angielski historyk i jest to jego opinia. Ale „stworzył” nie oznacza, że ​​„stworzył” siebie. Wiadomo, że został „zrobiony”.
          Cytat z Mauritiusa
          Nawiasem mówiąc, autor Nevsky „stał się” świętym 400 lat przed Wielką Wojną Ojczyźnianą. Ucz się historii i nie marszcz nosa.
          Ale w latach 20-30 stosunek do niego był nieco inny i zaczął się zmieniać dopiero od połowy lat 30.!
          Co do nosa, sam napisz do Phyllis. On doceni!


          Skrupulatnie zauważony w latach 20-30. Emelko Yaroslavsky przypomnij sobie jego działalność, a wtedy stosunek do Newskiego może się ułożyć ...
      2. +2
        25 czerwca 2016 11:34
        Cytat z Mauritiusa
        Nevsky „stał się” świętym 400 lat przed Wielką Wojną Ojczyźnianą. Ucz się historii i nie marszcz nosa.

        Niektórzy z moskiewskich tronów przedstawiali go właśnie jako symbol walki z Zachodem – w przededniu zbliżającej się wojny inflanckiej, którą planowano jako zwycięską i szybką. Władca ten nie wyobrażał sobie ani trochę, że napotka zaciekły opór, jedność Europejczyków i ugrzęźnie w długiej i krwawej walce na wiele lat, co omal nie doprowadzi do upadku całej rosyjskiej państwowości.
    5. 0
      25 czerwca 2016 15:26
      Cytat z Korsara4
      Myślę, że jeszcze przed filmem Eisensteina Aleksander Jarosławowicz był wyróżniany spośród innych książąt. W życiu naszego kraju są pewne święte wydarzenia. Jednym z nich jest Bitwa pod lodem. Oczywiście, że jest legendarny.


      Dopóki większość tak myśli, Rosja będzie istnieć.
      1. 0
        27 czerwca 2016 06:59
        Ach, zapomniałem: „a ona żywi się bajkami!”
  2. +6
    24 czerwca 2016 06:51
    Dzięki, Wiaczesław. Całkiem ciekawe spojrzenie na z pozoru dobrze znane wydarzenia. Film oczywiście dobry. Zasadniczo, według niego, oceniamy bitwę na lodzie.
    1. + 11
      24 czerwca 2016 07:35
      Cytat z EvgNik
      Dzięki, Wiaczesław. Całkiem ciekawe spojrzenie na z pozoru dobrze znane wydarzenia. Film oczywiście dobry. Zasadniczo, według niego, oceniamy bitwę na lodzie.

      I bez względu na to, jak Wiaczesław próbował przekazać czytelnikom prawdę, że bitwa najprawdopodobniej odbyła się na brzegu, a nie na lodzie jeziora Peipus (ciepłego) - jest to bezużyteczne. Obrazu rycerzy tonących w lodzie nie da się wybić z głowy żadną siłą. W końcu - piękna, efektowna, zapadająca w pamięć.
      1. +1
        24 czerwca 2016 16:40
        Cytat od igordoka
        W końcu - piękna, efektowna, zapadająca w pamięć.

        Cytat od igordoka
        Jeśli odrzucimy wszystkie „fantazje” autora, otrzymamy

        Za to odrzucenie - dzięki autorowi. Tak, ale ilu będzie miało wystarczające wykształcenie, aby odrzucić „błyskotki” zarówno naszych, jak i zachodnich źródeł? Tutaj mamy konfrontację.
        1. +1
          24 czerwca 2016 19:17
          Dałem tu obszerny artykuł o wszystkich opisach „Bitwy” w PSRL i analizie, czym się różni od czego. Przejrzyj profil, nie pamiętam kiedy to było. Wszystko było bardzo szczegółowe.
          1. +1
            24 czerwca 2016 20:56
            Dziękuję, poczytam uważnie.
    2. +6
      24 czerwca 2016 11:15
      Tak, a według Puszkina oceniamy Borysa Godunowa. i według Repina o zabójstwie własnego syna przez Iwana Groźnego.
  3. +3
    24 czerwca 2016 07:19
    Naprawię to.
    Nawet jeśli jeden z zachodnich wojowników na potężnych koniach wpadł do wody, jest mało prawdopodobne, aby któryś z nich utonął, ponieważ jezioro jest niezwykle płytkie (w niektórych miejscach głębokość nie przekracza 30 cm) (dobrze, że przynajmniej jest napisane tak, bo okazuje się, że była bitwa, Niemcy tonęli, ale Rosjanie, którzy z nimi walczyli, nie. Oni tylko stali i patrzyli! A to się nie zdarza na lodzie! - V.Sh.)

    Ciepłe jezioro, w rejonie którego najprawdopodobniej miała miejsce Bitwa o Lody, najgłębsze z jeziora Peipsi. Głębokość 15 m - wobec 13 m przy Czudskim i 5 m przy Pskowie. W przeciwieństwie do jezior Psków i Peipsi dno jest strome, a nie płaskie. Gdyby bitwa toczyła się na Teploje, które z jakiegoś powodu nazywa się Czudskim, wojownicy, zarówno Niemcy, jak i Rosjanie, utonęliby. Można utopić się w kałuży. uśmiech
    Najprawdopodobniej bitwa rozegrała się na bagnistym brzegu, gdzie również można się utopić. Pierwszy rysunek (nie zdjęcie) bardzo dobrze pokazuje tło bitwy. Poza mostem nikt w tych miejscach mostów nie zbuduje, tam z mostów się korzystało.
    1. +1
      24 czerwca 2016 07:28
      Pod adresem http://informpskov.ru/media/gallery/print/id/19375
      infa o rekonstrukcji Bitwy na lodzie w tym roku. W tym roku miejsca były wolne, jednak pogoda i oddalenie pokazu nie sprzyjały dużej liczbie gości.
      1. Riv
        +5
        24 czerwca 2016 14:35
        Tak, nawet w XIII wieku nie było tak wielu gości. Powody są te same: pogoda i daleki dojazd.
      2. +1
        24 czerwca 2016 22:48
        Cytat od igordoka
        infa o rekonstrukcji Bitwy na lodzie w tym roku.

        Fajne, dużo się uśmiałem! I Maltańczycy i templariusze, których tam nie ma, i Rosjanie w zbroi z XIV wieku, tak. Wciąż brakuje filmowej adaptacji Eisensteina.
    2. +2
      24 czerwca 2016 07:36
      Już w 1961 r. szukała tam ekspedycja Rosyjskiej Akademii Nauk… w końcu muł to dobry konserwant. Szukałem, szukałem, stosowałem nowoczesną technologię. I... nic nie znaleźli. David Nicol specjalnie zebrał wszystkie dostępne materiały na ten temat, zebrał wszystko w swojej książce. I też nie do końca „to”. A kiedy wszystko jest „nie do końca w porządku” dla wszystkich, wtedy wszystko jest prawdziwe i wcale tak nie było.
      1. 0
        24 czerwca 2016 07:44
        To torfowisko jest dobrym konserwantem. A w tych miejscach występują wyżynne bagna. Dno jest piaszczyste, podobnie jak dno jezior. Zapisz vryat-czy to możliwe. To, co zostało na brzegu, zostało splądrowane, a to, co zgniło na dnie jeziora lub bagna.
        Teoretycznie krzyżowcy po klęsce na wschodnim brzegu wycofali się za jezioro, mogli i wpadną pod lód w kwietniu.
        1. +3
          24 czerwca 2016 09:30
          Upadek rycerzy pod lód Eisenstein zapożyczył z innej bitwy, która miała miejsce nieco wcześniej (jeśli dobrze pamiętam).
          Pod względem liczebności i składu uczestników: nie było tam licznej piechoty. Chyba że mógłby być jakiś kontyngent zsiadłych żołnierzy strzegących wozów ustawionych z tyłu pośrodku.
          Całkowita liczba uczestników bitwy z pewnością nie czerpała z „bitwy narodów”. Mimo to polityczne znaczenie bitwy było rzeczywiście wielkie.
          1. Riv
            +1
            24 czerwca 2016 14:25
            Ogólnie rzecz biorąc, jeśli oszacować na mapie (skopiowanej z pediviki) prędkość posuwania się oddziałów zakonnych, to można z dużą dozą pewności założyć, że znajdowała się na niej piechota.
            Tak, i sama natura wojny - oparta na twierdzach. Obszar ten jest bardzo zaludniony. Ten sam Psków i jego cytadela kawalerii z trudem nadawały się do szturmu. Wspinanie się po ścianach to nie jej sprawa, potrzebna jest tutaj piechota.

            Przy okazji zwróć uwagę na czerwone strzałki. Rosjanie poruszali się znacznie szybciej niż Niemcy. Ale nie dlatego, że Nowogrodzcy są surowymi biegaczami, ale dlatego, że armia maszerowała wzdłuż zamarzniętych rzek.
            1. Komentarz został usunięty.
            2. +5
              24 czerwca 2016 15:11
              „Nowogrodzianie przybyli zamarzniętymi rzekami” – złote słowa i to słuszne! Wiele ówczesnych armii poruszało się zimą po zamarzniętych rzekach; Nawiasem mówiąc, Mongołowie też!
          2. +2
            24 czerwca 2016 18:18
            Cytat z abrakadabre
            Upadek rycerzy pod lód Eisenstein zapożyczył z innej bitwy, która miała miejsce nieco wcześniej (jeśli dobrze pamiętam).
            Pod względem liczebności i składu uczestników: nie było tam licznej piechoty. Chyba że mógłby być jakiś kontyngent zsiadłych żołnierzy strzegących wozów ustawionych z tyłu pośrodku.
            Całkowita liczba uczestników bitwy z pewnością nie czerpała z „bitwy narodów”. Mimo to polityczne znaczenie bitwy było rzeczywiście wielkie.

            Chłopaki, tam decydujecie. Piesi-rycerze 20 osób, piechoty nie było. Co to było, piknik na poboczu drogi?
            „polityczne znaczenie bitwy było naprawdę wielkie”. Nigdy nie będzie duży, chyba że pociągną za sobą bardzo duże konsekwencje.
            Komicy tacy jak Shpakovsky and Co. mają tendencję do pokazywania kolorowych obrazów i zawsze wychodzą białe nici porządku.
            1. Najbardziej autorytatywnym znawcą Teutonów jest Anglik.
            2. Artykuł klapsy w Anglii.
            3. Teraz toczy się wojna psychohistoryczna, Brytyjczycy są zdecydowanie naszymi wrogami i uznanie ich za obiektywnych, przyzwoitych, uczciwych jest co najmniej dziwne.
            4. Napisane bez szacunku, ani dla Ojczyzny, ani dla Newska.
            5. Powinien się pan wstydzić, panie Szpakowski.
            1. +1
              24 czerwca 2016 19:19
              Czy to wstyd pokazywać co tam o nas piszą? Chcesz wędrować jak struś po piasku i znać się tylko na pieczątkach? I dlaczego Anglik miałby szanować cudzą ojczyznę?
              1. 0
                25 czerwca 2016 07:00
                więc dla liberałów jest jasne, że zachodnie klisze są przyjemniejsze!
              2. 0
                25 czerwca 2016 12:21
                Cytat z kalibru
                Czy to wstyd pokazywać co tam o nas piszą? Chcesz wędrować jak struś po piasku i znać się tylko na pieczątkach? I dlaczego Anglik miałby szanować cudzą ojczyznę?

                Więc mówię o tym samym, kochanie! Dlaczego proponujesz studiowanie Bitwy pod lodem według… nie, nie według pracy, ale według książki obrazkowej napisanej przez wroga? A gdzie miłość do Ziemi, gdzie "pocałunek"?
                Prawda wypowiedziana złośliwie jest jak zatrute kłamstwo. Nie powiedziałem, że oni. I właśnie tego używają. Historię Bitwy na lodzie, naszą historię, musimy pisać i nie mylić oczu.
            2. 0
              27 czerwca 2016 07:01
              Swoją drogą, dlaczego nazywacie rycerzy psami? Skąd informacje?
          3. +1
            25 czerwca 2016 09:17
            Cytat z abrakadabre
            Upadek rycerzy pod lód Eisenstein zapożyczył z innej bitwy, która miała miejsce nieco wcześniej (jeśli dobrze pamiętam).

            To, co dokładnie się wydarzyło, to bitwa na Omovzha.
            Również bitwy „na lodzie” często odbywały się w Prusach i na Litwie, bo. zimą łatwiej było się tam poruszać właśnie ze względu na nieprzejezdność i rozległe bagna.

            Cytat z abrakadabre
            Całkowita liczba uczestników bitwy z pewnością nie czerpała z „bitwy narodów”. Mimo to polityczne znaczenie bitwy było rzeczywiście wielkie.
            Oczywiście tak duże, że nawet kroniki południowo-rosyjskie praktycznie nie odnotowały tego wielkiego wydarzenia!

            A Aleksander Jarosławicz został uhonorowany w Hordzie za zupełnie inne „zasługi”.
      2. 0
        24 czerwca 2016 15:16
        Nie jesteś patriotą Rosji! Jeśli mówi się, że bitwa była „tam”, to znaczy, że tam była! Albo - znaleźli coś, ale ukryli to przed nami?...)
        1. +2
          24 czerwca 2016 15:23
          Cytat: Andriej Żdanow
          * Nawiasem mówiąc, archeolodzy również nie znaleźli NIC na miejscu bitwy pod Kulikowem, ale nie zaprzeczamy faktowi tej bitwy.

          To nieprawda - w miejscu bitwy pod Kulikowem znaleziono pewną ilość broni z XIV wieku! Inna sprawa, że ​​liczba znalezionych wyraźnie nie mówi o 150 czy 800 tysiącach bojowników, którzy rzekomo tam walczyli.
          1. 0
            24 czerwca 2016 15:28
            Drogi Michaił! Tam nie było 800 tysięcy walczących!... To są głupie wymysły historyków! Walczyło tam mniej ludzi... No to kontr-pytanie - gdzie w takim razie są kości i czaszki poległych ??? Skradziony przez potomków? Albo archeologów??? Gdzie jest odpowiedź? A może Rosjanie mieli dobrze zorganizowaną ekipę pogrzebową, to kolejne pytanie gdzie jest masowa mogiła poległych???????????????????????????
            1. +3
              24 czerwca 2016 18:45
              „Nic nie znaleziono na polu brodźca”
              Faktem jest, że rycerska zbroja i broń to bardzo drogi sprzęt i nie mogli tego tak po prostu zostawić, były specjalne zespoły, które zbierały to wszystko po bitwie. A jednak archeologom czasem udaje się coś znaleźć.
              W 1961 r. zorganizowano ekspedycję Rosyjskiej Akademii Nauk na jezioro Peipsi, aby odpowiedzieć, że wciąż toczy się bitwa na lodzie na jeziorze Peipus. dlatego Zachodni historycy, zwłaszcza niemieccy, zaczęli temu zaprzeczać. Znaleźli miejsce Kruczego Kamienia, który przez wiele wieków był lizany przez wodę, ale wciąż znajdowano niektóre artefakty potwierdzające bitwę.
              1. 0
                27 czerwca 2016 07:04
                Aleksandrze, bardzo mnie uszczęśliwisz, jeśli wymienisz niektóre artefakty. Przynajmniej niektóre zresztą powiązane konkretnie z 1242. Tylko z linkiem do źródła, proszę.
            2. 0
              25 czerwca 2016 11:24
              Cytat: Andriej Żdanow
              Nie było tam 800 tysięcy walczących!... To są głupie wymysły historyków! Walczyło tam mniej ludzi

              Cóż, właściwie to szczytowa ocena naszych kronikarzy samej armii tatarsko-mongolskiej (choć armię Mamaja można tak nazwać tylko warunkowo - byli Ormianie, Czerkiesi i Krym).

              W rzeczywistości po każdej stronie było około 8-30.000 XNUMX wojowników. Trudno dokładniej ustalić, wstępne dane są bardzo zróżnicowane.

              PS Drogi towarzyszu! Za to, że zarzucasz mi, że nie jestem patriotą Rosji, jak to mówią: „możesz dostać kandelabr”. Szczerze i z głębi serca kocham moją Ojczyznę i ponad wszystko szanuję narodowe interesy Rosji.
          2. Komentarz został usunięty.
          3. 0
            5 listopada 2017 07:10
            Oto, co nie jest prawdą. W miejscu rzekomej bitwy pod Kulikowo rzeczywiście znaleziono niewielką ilość grotów włóczni i strzał. Które oczywiście przypisywano schyłkowi XIV wieku. W rzeczywistości znalezione przedmioty nadal mogły być używane przez naszą baszkirską kawalerię, która walczyła z Napoleonem. Nie wspominając już o Tatarach krymskich z XV-XVII wieku.
      3. +1
        24 czerwca 2016 18:32
        Cytat z kalibru
        Już w 1961 r. szukała tam ekspedycja Rosyjskiej Akademii Nauk… w końcu muł to dobry konserwant. Szukałem, szukałem, stosowałem nowoczesną technologię. I... nic nie znaleźli.

        W tamtych czasach dobra broń i zbroja kosztowały dużo pieniędzy. A głębokość jeziora Peipus jest niewielka. Uważam, że większość tego, co spadło na dno, zostało wyłowione i wprowadzone do obiegu następnego lata. Dziś nie porzucają zatopionego czołgu, jeśli jest okazja go zdobyć.
  4. +9
    24 czerwca 2016 07:57
    nie trzeba wrzucać do jednego worka polityków-polityków, pół-wykształconych dziennikarzy (wielu ich znam, osobiście spotkałem) i… historyków
    wszystko się zgadza, ale historyków czytają prawie wyłącznie historycy i wąskie grono zainteresowanych, a politycy i dziennikarze na wpół wykształceni są zmuszeni słuchać i widzieć absolutnie wszystko.
    Nie sądzę, aby banderlogi, którzy jeździli po Majdanie, przeczytali choć jedną książkę napisaną przez porządnego i uczciwego historyka.
    1. +6
      24 czerwca 2016 08:05
      Cytat z: Begemot
      Nie sądzę, aby banderlogi, którzy jeździli po Majdanie, przeczytali choć jedną książkę napisaną przez porządnego i uczciwego historyka.

      Inaczej by tam nie wskoczyli - ha ha!
  5. +8
    24 czerwca 2016 08:10
    Nieźle angielsko napisano, jeśli nie zwrócić uwagi na łuski, Kumanów, zawodowych łuczników.. O filmie Eisensteina.. to bardzo artystyczny film o tematyce historycznej..A tu dyrektor widział takie hełmy na chudych i rozkazujących służących, no żadne muzeum nie ma takich hełmów!.. Fikcja .. ale co! Uważaj, hełmy Chuda są trochę podobne do głów szczurów.. A kiedy… pokazany jest początek bitwy… oto jest… najeżone stado szczurów wspina się na rosyjską ziemię… Jeśli Eisenstein… przebrany „Teutons " i Chud..jak to było..Nie byłoby tego emocjonalnego efektu, film nie wyglądałby tak..I tak..nakręcony prawie 73 lata temu..nadal wygląda na jednym wdechu...
    Py.Sy .. Bajka słonia - napisał malarz S. Michałkow .. S. Marshak tego nie zrobił ..
    1. +2
      24 czerwca 2016 15:31
      Film S. Eisensteina jest cudowny i wciąż wygląda!
    2. +1
      24 czerwca 2016 15:31
      Film S. Eisensteina jest cudowny i wciąż wygląda!
    3. +1
      24 czerwca 2016 16:04
      Cytat od parusnika
      Gdyby Eisenstein… przebierał „Krzyżaków” i cuda… jak to było… Gdyby nie ten efekt emocjonalny, film by tak nie wyglądał.

      To z pewnością jest. Sztuka jest sztuką, zwłaszcza w swoim czasie. I to jest właśnie umiejętność reżysera - zarówno pokazać czas, jak i zaślepić pamiętny obraz, i ... sprostać szacunkowi!
  6. +2
    24 czerwca 2016 08:38
    ... ciekawe, ale gdzie był wtedy ojciec Aleksandra, Jarosław? Nevsky był jego prawą ręką - jego ukochanym i oddanym synem.
  7. +4
    24 czerwca 2016 08:48
    A tu dyrektor widział takie hełmy na chudych i rozkazujących służących, no żadne muzeum nie ma takich hełmów!

    W tym celu Wehrmacht i wszelkiego rodzaju legioniści, którzy w jego ramach najechali ZSRR w 1941 r., Byli bardzo podobni.
    1. +2
      24 czerwca 2016 09:35
      I to najprawdopodobniej odegrało ważną rolę w wyborze wyglądu rekwizytów. Ponadto w tym czasie temat historyczności zbroi nie był tak dobrze rozwinięty. Z tego i zupełnie śmieszne (z punktu widzenia nowoczesnej nauki o broni) hełmy garnkowe, a te hełmy piechoty, podobne do czapek i sałatek piechoty z XIV-XV wieku. To znaczy dużo później.
  8. -12
    24 czerwca 2016 08:59
    Artykuł jest pusty - krowia guma do żucia! A gdyby… a gdyby mogli… a nie mogli… cóż, mogło potoczyć się inaczej… gdyby Chud nie biegł ostatni… tak, gdyby pobiegła też tam, gdzie planował mistrz… ale Aleksander też potrafił pomyśleć.. Piana! Jeden jest dobry; artykuł dokładnie wskazuje miejsce, w którym rosną grzyby.
    1. +6
      24 czerwca 2016 11:25
      Artykuł nosi tytuł „Angielski historyk Phyllis Jestyce o „Bitwie na lodzie” z uwagami i komentarzami”, ale w rzeczywistości można go nazwać „Refleksje niejakiego Szpakowskiego o filmie S. Eisensteina. Zamieszanie zamiast myśli o Bitwa na lodzie”. materiał jest przedstawiony w sposób niezrozumiały i nieustrukturyzowany, bardzo niestarannie i niezdarnie. Trzeba było dać to dziewczynie, która sprowadza myśli autorki do strawnej formy, czyli po prostu przepisuje artykuł.
      1. -2
        24 czerwca 2016 14:25
        Jak wielu wczasowiczów przybyło do Partenit? Czy wystarczy pieniędzy na zimę?
        1. -1
          24 czerwca 2016 16:45
          nie wiem. Nadal jestem w Petersburgu. Pójdę w poniedziałek i się dowiem.
      2. 0
        24 czerwca 2016 18:27
        odpowiedź dla Sylwetka (3)
        „Trzeba było dać to dziewczynie, która przenosi myśli autorki w strawną formę, to znaczy po prostu przepisuje artykuł”.
        Uciekająca myśl.
        1. Dziewczynom trzeba zapłacić, przynajmniej czymś, jeśli żałujesz pieniędzy.
        2. Dziewczyna może nie rozumieć głównej idei tych bryłek z wykrzyknikami.
        1. +2
          24 czerwca 2016 21:05
          Prawdopodobnie nie zdajesz sobie sprawy, że wszystkie mniej lub bardziej zrozumiałe artykuły tego autora na tej stronie zostały zredagowane nie do poznania przez pewną dziewczynę. Czego jej ręka nie dotknęła - nie da się przeczytać ani w znaczeniu, ani w treści.
          1. Komentarz został usunięty.
          2. 0
            26 czerwca 2016 19:54
            Co ciekawego wiesz o mnie, co? Zastanawiam się gdzie? Ale wynik jest ważny, prawda? Ładowacz w sklepie wyrzucił chleb na chodnik, podniósł go, rozdmuchał i odłożył z powrotem. Nie widziałeś tego. I to ty masz ten chleb. Z ziemi! Ale wciąż chleb” Wynik jest ważny - jesteś pełny.
      3. -4
        24 czerwca 2016 20:50
        I ktoś i taka większość tutaj wszystko zrozumiała jak należy i nie piszą o „niezrozumiałych”. Może tylko ci się wydaje? A może to dla Ciebie konsekwencje dekompresji? Od częstego nurkowania?
  9. + 10
    24 czerwca 2016 09:55
    Należy również pamiętać, że w czasie bitwy nad Newą książę Aleksander Jarosławowicz miał… 18 lat, a już w bitwie pod lodem walczył „dojrzały” i „zahartowany w bojach”… dwadzieścia -letnia młodzież!? Tak, „nie jesteśmy bohaterami”, ale nie zaprzeczymy, że w tak młodym wieku tylko wyjątkowo wybitna osoba, praktycznie półbóg, mogła zostać BOHATEREM – Zwycięzcą oraz zręcznym dowódcą wojskowym i władcą – dyplomatą !! ! Kim jest Jego Książęca Wysokość Książę Aleksander Jarosławowicz Newski - NIEBIESKI PATRON I STRAŻNIK ROSJI! Chwała mu, chwała całej armii rosyjskiej - która dała nam Rosję!
    1. -5
      24 czerwca 2016 15:21
      Cytat: KudrevKN
      praktycznie półbóg!!! Kim jest Jego Książęca Wysokość Książę Aleksander Jarosławowicz Newski - NIEBIESKI PATRON I STRAŻNIK ROSJI! Chwała mu

      Powinieneś bardziej na to uważać. Na przykład przeczytaj o stłumieniu antyhordowych powstań tych samych Suzdalian czy Nowogrodzian, o masowych egzekucjach dokonywanych przez jego armię jako SATRAP Hordy. Niestety, była to osoba niezwykle niejednoznaczna.

      Jeśli jego brat został ostatecznie zmuszony do ucieczki do Szwecji, podobnie jak jego syn, a on sam został zabity w Hordzie za pomocą trucizny, dokładnie tak, jak „własny” (chanowie zabili rosyjskich książąt po prostu, bez dodatków), więc chyba to coś znaczy?
      1. +5
        24 czerwca 2016 15:36
        Hmm, postaw się na jego miejscu - jak byś się zachował?!? Aleksander Newski był wielkim dowódcą wojskowym, władcą, dyplomatą! A wspaniali ludzie nie są jednoznaczni!
      2. 0
        24 czerwca 2016 15:36
        Hmm, postaw się na jego miejscu - jak byś się zachował?!? Aleksander Newski był wielkim dowódcą wojskowym, władcą, dyplomatą! A wspaniali ludzie nie są jednoznaczni!
      3. +2
        24 czerwca 2016 16:00
        Michaił, ty… „uważaj” na takie słowa. A potem Ci napiszą, że „lizasz Zachód” i żyjesz z dotacji Departamentu Stanu. Są rzeczy, które były, ale… tak po prostu, wyrzeźbić o nich „łono prawdy” bezpośrednio… czy warto? Może jakoś bardziej opływowo, a nie tak od razu pod prąd? Jednak psy szczekają, a historia toczy się dalej jak zwykle!
        1. Komentarz został usunięty.
  10. +5
    24 czerwca 2016 10:02
    To zaalarmowało mieszkańców Nowogrodu, którzy wezwali księcia Aleksandra, którego krótko wcześniej wypędzono z miasta. Aleksander objął dowództwo w walce ze Szwedami, korzystając z pomocy bardzo dobrze wyszkolonych oddziałów łuczników, którzy mu służyli (ciekawe, skąd mu się to wzięło? - V.Sh.).

    Obowiązek ten był przypisany przedstawicielom plemion myśliwskich Izhora, Karelów i Wepsów od czasów Rurika i nie obciążano ich daniną (podatkami) za utrzymanie wojsk.
    Krzyżacy
    Rycerze: 20
    Zamów „żandarmów”: około 200 rycerzy duńskich i estońskich:
    o 200
    Milicja z Dorpatu: około 600
    Estońscy wojownicy plemienni: 1000
    Razem: 2000

    Nie zgadzam się z oceną liczby, rycerz nie zatoczył się po Europie jednym żądłem. To było kłopotliwe, wpadasz na chuliganów i natychmiast tracisz cały swój uczciwie skradziony rycerski honor.
    Słudzy rycerscy nie byli brani pod uwagę w ówczesnym dziale księgowości, ponieważ otrzymywali niewielką część nie ze wspólnego kotła, ale bezpośrednio od zwierzchnika.
    1. +1
      24 czerwca 2016 17:54
      Cytat z Tulip.
      Nie zgadzam się z oceną liczby,

      Będę cię wspierać!
      Według krzyżackich kronik rymowanych w bitwie zginęło tylko 20 rycerzy. A 6 zostało schwytanych. Byli jeszcze ocaleni.
    2. +1
      24 czerwca 2016 22:50
      Cytat z Tulip.
      Nie zgadzam się z oceną liczby, rycerz nie zatoczył się po Europie jednym żądłem. To było kłopotliwe, wpadasz na chuliganów i natychmiast tracisz cały swój uczciwie skradziony rycerski honor.

      Nie opowiadaj historii. Istniał nawet specjalny termin „rycerze w jednej tarczy” - główny kontyngent zawodowych młodszych oficerów w armiach Europy.

      Dla tych, którzy mieli trochę więcej ludzi niż nic i zajmowali się rabunkiem - „wilczy rycerze”.
  11. +5
    24 czerwca 2016 10:37
    Przeczytałem artykuł, ale nie jest to jasne, autor pomieszał swoje komentarze, artykuły z fragmentami książki i można się pomylić, kto pisze.
    1. +1
      24 czerwca 2016 18:32
      Cytat z dionis
      Przeczytałem artykuł, ale nie jest to jasne, autor pomieszał swoje komentarze, artykuły z fragmentami książki i można się pomylić, kto pisze.

      Nazywa się to „strumieniem świadomości”. Nowoczesna literatura, kino, teraz historia sięgnęła.
  12. +7
    24 czerwca 2016 10:53
    „Przestępcę zawsze przyciąga miejsce zbrodni…” ©

    Tak więc pan „jakby Szpakowski” nadal nie może się uspokoić.
    Zauważam, nie bez dumy, że pierwszym naprawdę obszernym artykułem o tej bitwie jest Wielka bitwa na lodzie. Shpakovsky, V. Wielka Brytania. wojskowy gracz wojenny. 1993. paź./lis., właśnie opublikowałem go w Anglii, a w 1993 r....

    Dobrze więc...

    Pamiętamy, pamiętamy... Jak przedstawiciele „piątej kolumny”, uwolnieni od „przeklętej szufelki” (a zarazem od resztek sumienia), rywalizując ze sobą, rzucili się w podnieceniu „lizać piąty punkt” Zachodu. Zarabianie przysług i... "dotacji", "dotacji", "dotacji"!
    Ale Phyllis napisała coś bardziej interesującego. Dlatego chcę tu zamieścić tłumaczenie jego rozdziału, ale oczywiście z moimi komentarzami, bo bez nich nie można się obejść. Czytamy więc na s. 158-167:...

    I generalnie jest to „ponad”…

    Sam tłumaczę - sam komentuję? — Gdzie są dowody, Billy? ©

    My tutaj - bynajmniej nie siorbiemy łykowych butów, a "język angielski" rozumiemy całkiem dobrze, może nawet lepiej niż ty.
    A jednak - tak... A KIM jest ta „Phyllis” i DLACZEGO opinia jakiegoś „nie na miejscu bazgroła z historii” ma być dla nas tak ważna? Albo po prostu: „Zachód, jak zawsze, wie lepiej”?

    Krótko mówiąc. Z tematem „Bitwy na lodzie” pan „jakby Szpakowski” bzdury… bzdury. Taaa... Pilnie, by zadowolić zachodnich odbiorców, szukających "plam na Słońcu", jakby z pozycji "nauki historycznej".

    A sposób, w jaki desperacko „miesza się z klientem”, jest kolejnym tego dowodem. Wygląda na to, że zachodni kuratorzy skarcili go, a potem nawet zagrozili „odsunięciem od zasiłku”.

    To uporczywe, a nawet natrętne „zderzanie się” z czysto artystyczną (!) pracą towarzysza. Eisenstein, mówi tylko, że film jest całkowicie poprawny.

    Witam, panie „jak Szpakowski”!

    Specjalnie dla Ciebie, „jako szczególnie utalentowanego”, powtarzam: film Eisensteina NIE JEST FILMEM DOKUMENTALNYM! (Prawda, prawda!)

    I nie ma potrzeby, ze zwykłym, czysto żydowskim „zapałem”, zastępować „słono-kwaśnym”, stawiając wymagania kinu czysto ART filmy dokumentalne.

    Główna idea filmu pozostaje aktualna do dziś: aby zniechęcić Zachód do ciągłego ingerowania w nas (no… przynajmniej na jakiś czas!), musimy regularnie (i – właściwie!) temu Zachodowi „w twarz”.

    Oprócz "psich-rycerzy" można to potwierdzić oraz - "mały Korsykanin" i - "Adik Opętany".
    1. 0
      24 czerwca 2016 11:33
      Film Eisensteina to film artystyczno-propagandowy, z całkowicie zrozumiałą dozą fikcji, jak Pancernik Potiomkin. Z artystycznego punktu widzenia jest wybitny, ale z historycznego punktu widzenia to bajka. Co tam Jeśli ktoś Szpakowski nie rozumie różnicy między dziełem sztuki epoki niedokończonego komunizmu a dokumentalno-historycznym – to jego problemy.
      1. +2
        24 czerwca 2016 18:41
        Cytat: Sylwetka
        Film Eisensteina to film artystyczno-propagandowy, z całkowicie zrozumiałą dozą fikcji, jak Pancernik Potiomkin. Z artystycznego punktu widzenia jest wybitny, ale z historycznego punktu widzenia to bajka. Co tam Jeśli ktoś Szpakowski nie rozumie różnicy między dziełem sztuki epoki niedokończonego komunizmu a dokumentalno-historycznym – to jego problemy.

        Szanujmy się bez pieczątek i etykiet. Termin „artystyczny i propagandowy” ma obecnie konotację negatywną. W czasach Lenina-Stalina - pozytywne.
        Film jest dziełem sztuki. Jeśli potrzebujesz dokładności, to jest twój dokument. I nie potrzebujesz wszystkiego na raz, w przeciwnym razie będzie jak u Szpakowskiego.
    2. -3
      24 czerwca 2016 14:21
      A pieniądze oznaczają, że wyciskałeś? Obiecali, prawda? A może była to wyłącznie „sowiecka gadanina”? Niby jestem wielki, jestem potężny, więcej niż słońce, ponad chmurami... ale grosze, a nem? Jeśli chodzi o stypendia, to tak, ich zdobycie jest dziś obowiązkowym wymogiem dla tych, którzy pracują w Wyższej Szkole. Niedawno otrzymałem grant z Rosyjskiej Fundacji Humanitarnej – możecie zajrzeć na ich stronę, teraz w ramach raportu opublikuję kolejną książkę. Teraz na uniwersytetach jest to powszechna praktyka.
      Jeśli chodzi o pracę Phyllis, po prostu nie mamy wyboru. Poza książką D. Nicolasa, notabene wydaną po rosyjsku, on jako jedyny w ostatnim czasie napisał o „masakrze” (i znowu po rosyjsku) i właśnie o to mu chodzi zobacz ciekawe. I dostępne też.
      I - co dziwne, można by pomyśleć, że nie przeczytałeś tego w artykule: „mianowicie Phyllis Jestyce, która jest jedną z autorek książki „Wielkie bitwy krzyżowców 1097 - 1444”, wydanej przez wydawnictwo EKSMO w 2009.

      Więc nie spiesz się z oskarżeniami, w przeciwnym razie ludzie będą się śmiać z twojego pośpiechu. Przydaje się tylko przy łapaniu pcheł!

      W każdym razie zarówno przyjaciele, jak i przeciwnicy muszą być znani z widzenia i poinformowani o tym, co piszą iw jakiej formie.

      Pamiętamy, pamiętamy... Jak przedstawiciele „piątej kolumny”, uwolnieni od „przeklętej szufelki” (a zarazem od resztek sumienia), rywalizując ze sobą, rzucili się w podnieceniu „lizać piąty punkt” Zachodu.

      To dziwne, jak można „lizać Zachód”, publikując materiały na temat historii Rosji, opowiadając o jej chwalebnej militarnej historii? Aż głupio pisać...
      1. +1
        24 czerwca 2016 18:45
        kalibr PL Dzisiaj, 14:21 ↑ ↓
        „To dziwne, jak można „lizać Zachód”, publikując materiały na temat historii Rosji, opowiadając o jej chwalebnej historii wojskowej? Głupotą jest pisać to…”
        Można nawet „wylizać Zachód” publikując od nich materiały na temat historii Rosji, wypaczając jej historię.
        1. -1
          24 czerwca 2016 19:32
          Czytałeś powyższy artykuł w oryginale? Gratulacje! A może wszystko zgodnie ze starą dobrą tradycją – „nie czytałem, ale nie pochwalam!” Więc te dni, moja droga, minęły. Teraz, żeby mówić o czymś „złym”, trzeba to przeczytać!
          1. +1
            25 czerwca 2016 04:05
            Cytat z kalibru
            Czytałeś powyższy artykuł w oryginale? Gratulacje! A może wszystko zgodnie ze starą dobrą tradycją – „nie czytałem, ale nie pochwalam!” Więc te dni, moja droga, minęły. Teraz, żeby mówić o czymś „złym”, trzeba to przeczytać!

            "powyższy artykuł w oryginale", na szczęście nie przeczytałem. Co tam nowego.
            Wyjaśniłem, jak można „lizać Zachód”, publikując od nich materiały dotyczące historii Rosji.
            1. 0
              25 czerwca 2016 07:43
              Cytat z Mauritiusa
              "powyższy artykuł w oryginale", na szczęście nie przeczytałem.

              Od kiedy niewiedza stała się szczęściem? Na przykład zawsze interesuje mnie, w jaki sposób to, co wiemy, jest podawane „nim”. Jak na przykład napisałbyś Brytyjczykom, że Rosjanie mieszkali w chatach i spali na piecach?
              1. 0
                25 czerwca 2016 12:42
                Cytat z kalibru
                Cytat z Mauritiusa
                "powyższy artykuł w oryginale", na szczęście nie przeczytałem.

                Od kiedy niewiedza stała się szczęściem? Na przykład zawsze interesuje mnie, w jaki sposób to, co wiemy, jest podawane „nim”. Jak na przykład napisałbyś Brytyjczykom, że Rosjanie mieszkali w chatach i spali na piecach?

                Tak, problemma… A może po prostu: Don Petro wszedł do zamku, skrzyżował czoło i poszedł spać w kominku?
                Wiemy, co to zamek, kominek, rycerz, choć nie widzieliśmy ich na własne oczy. Nie wiedzą, co to jest chata, piec, kombatant i nie chcą wiedzieć. Niech więc pójdą do sowieckiej szkoły uczyć się historii, a wtedy może posłuchamy ich, ich punktu widzenia. Tak, o co chodzi, jedno słowo – Niemcy.
  13. +3
    24 czerwca 2016 10:54
    Estońscy rycerze? to już jest śmieszne. von Tõnu z Tõrvy śmiech jeśli widziałeś ich ochronę - drewnianą tarczę i żelazną czapkę. kolczuga, hmm... może jedna na tysiąc. i wziął go od zmarłego. jest to jeden z powodów, dla których Niemcy tak łatwo je „wyginali”.
  14. Riv
    +2
    24 czerwca 2016 11:02
    Dobrze powiedziane: legendarny. Stało się legendarne, na pewno. Nie wiadomo gdzie to było, nie bardzo wiadomo kiedy, nieznana jest też liczebność wojska, ale… obrosła legendą. Czemu? Przynajmniej miejsce bitwy powinno było zostać zapamiętane przez ludzi.

    Szkatułka otwiera się po prostu: w tamtych czasach umieli się dobrze promować. Jak inaczej? To jest z krzyżowcami w porządku, jak w łodzi podwodnej - jeśli już tam dotarłeś, to nie ma dokąd pójść. A w przypadku księcia Aleksandra wielkość drużyny zależała przede wszystkim od jego popularności. Jak stać się popularnym? To bardzo proste: ugryź kilku bezpańskich Duńczyków i powiedz wszystkim, że prawie druga inwazja Batu została powstrzymana. Osobiście. Jazda na dźwigu. Jeśli w tym samym czasie wziąłeś zdobycz, ludzie dotrą do ciebie, to gwarancja.

    Aleksander w pełni wykorzystał swoją szansę. Birger z powodzeniem pojawił się, a nawet oprawił głowę księcia pod włócznią. „Patrzcie ludzie, jak nawalili Duńczyków! I to bez strat, co jest typowe”. Mniej więcej w tym duchu książęca drużyna rozprzestrzeniła się w Nowogrodzie. Ludzie słuchali i kręcili głowami. Kiedy Aleksander opuścił świątynię w Nowogrodzie i wygłosił szczere przemówienie, było wielu ludzi, którzy chcieli pójść za nim. Ogólnie rzecz biorąc, kompetentna autopromocja to świetna rzecz.

    I nie należy lekceważyć ówczesnego Nowogrodu. Nieco później ushkuyniki staną się sławni. Przejdą wzdłuż rzek do Uralu i Astrachania. Ogień i miecz. Ich ojcowie i dziadkowie wcale nie byli słabsi. Przyzwyczaili się żeglować z kupcami i spacerować po Rusi z książętami. Czego chciałeś? Feudalizm jest na podwórku, nie było jeszcze narodu rosyjskiego. Nowogrodzianie mordowali Smoleńsk, Teryazań i tak dalej. Dość zawodowi wojownicy, w niczym nie ustępujący rycerzom zakonu.

    Ogólnie rzecz biorąc, Niemcy byli woskowani, a ponieważ straty Nowogrodzian również były prawdopodobnie niemałe (czołowy cios ciężkiej kawalerii!), Łup dla każdego wyszedł sprawiedliwie. Ci, którzy pozostali nienaruszeni, byli zadowoleni, o zdanie niepełnosprawnych nikt nie pytał. Ocena Aleksandra przez pewien czas przekraczała 145%. Horda zainteresowała się obiecującym politykiem, ale to zupełnie inna historia.

    Takie rzeczy.. Morał jest prosty: najpierw pracujesz na wizerunek, potem obraz pracuje na Ciebie. A kogo wtedy będzie interesowało, ilu Niemców osobiście wysłałeś na tamten świat i gdzie to było?
    1. 0
      24 czerwca 2016 15:26
      Cytat z Riv
      Ocena Aleksandra przez pewien czas przekraczała 145%. Horda zainteresowała się obiecującym politykiem, ale to zupełnie inna historia.

      Dobrze powiedziane ! wysoko!
  15. 0
    24 czerwca 2016 11:11
    [cytat=Tuli[/cytat]
    Obowiązek ten był przypisany przedstawicielom plemion myśliwskich Izhora, Karelów i Wepsów od czasów Rurika i nie obciążano ich daniną (podatkami) za utrzymanie wojsk.
    [Quote]
    Co więc przeszkodziło rycerzom duńskim w podeptaniu tych lekkozbrojnych piechoty Wepsów, czy też sądzicie, że nie mogli ich dogonić i nie wytrzymując ostrzału, uciekli z pola bitwy, i jak piechota w ogóle może dogonić kawalerię zarówno w ofensywie i podczas odwrotu. piechota rycerzy najprawdopodobniej pozostała w tyle, a rycerze potrzebują jej jako punktu podparcia i ogrodzenia, za którym mogą się przegrupować w przypadku pierwszego nieudanego ataku.
  16. +3
    24 czerwca 2016 12:07
    Po pierwsze, istnieje bariera językowa. Tak, języków obcych uczy się w szkołach, ale uczy się ich w taki sposób, że tylko nieliczni mogliby się ich nauczyć.

    Wtedy nie można odczytać tego zestawu naciągnięć i zniekształceń.
    1. +6
      24 czerwca 2016 12:58
      Duc… To jest „dysonans poznawczy” Zachodu.

      A pan „jakby Szpakowski” (fakt, że to jego pseudonim, jakoś mu się wymknęło) jest jego bardzo wyraźnym rzecznikiem.

      Zachód od jakiegoś czasu (między „gwiazdami”) jest w pełni przekonany, że wszyscy tu jesteśmy „łykowymi butami” i „nie znamy języków”, i pokona nas, no, po prostu… „żartobliwie” ! Tak...

      W rezultacie Zachód, absolutnie przekonany o swoim szybkim i łatwym zwycięstwie, przygotowuje kolejnego Napoleona/Hitlera.

      A potem „nagle” nadchodzi… ten sam „dysonans”, czyli po rosyjsku „nieporozumienia”.
      Jak to jest? My, tacy „fajni Aryjczycy”, i… twarz – w… „guano”?"Aryjski"
      1. 0
        24 czerwca 2016 15:13
        A pan „jakby Szpakowski” (fakt, że to jego pseudonim, jakoś mu się wymknęło) - pamiętaj, drogi gościu: ludzie mojego kalibru i profesji nie wyrywają się. Zanim coś napiszą, myślą i to jest właśnie ten z wielu jest inny.

        A potem „nagle” nadchodzi… ten sam „dysonans”, czyli po rosyjsku „nieporozumienia”.
        Jak to jest? My, tacy „fajni Aryjczycy”, i… twarz – w… „guano”?

        A potem „nagle” przychodzi rok 1991, prawda?
        1. +3
          24 czerwca 2016 17:09
          ... ludzie mojego kalibru i zawodu nie pozwalają temu wymknąć się ...

          Przepraszam, czy "korona" ci przeszkadza? Bo, twoje poczucie własnej wielkości (GSV), masz, cóż, po prostu - przewraca się.

          Ale w końcu twój „kaliber” jest, szczerze mówiąc, przesadzony. A "zawód"...

          Jaki masz haniebny zawód. Można powiedzieć - "trzeci najstarszy", po prostytucji i prostytucji dziennikarskiej.

          Jak powiedział Arthur Drexler (ten, który założył partię nazistowską w Niemczech): „Historię piszą zwycięzcy…”

          Dlatego „zawodem” historyków jest, przepraszam, „machać”… obecnym rządem.

          Niż szlochasz nie i - jesteś zaręczony.

          Studiowałeś na sowieckim uniwersytecie? W związku z tym przekazano „historię KPZR (b) / KPZR”. I - "naukowy komunizm"... A przecież przyznaj się, śmiało - wszystko jest "idealne", prawda?

          A gdyby u władzy utrzymały się „złe komuchy”, dziś przebijalibyście swoją „kartą partyjną”, a „pod Leninem” „oczyścilibyście się” i – o wszystkich niezbędnych „badaniach historycznych” – zdalibyście na czas raport.

          Ach, tak... Ty oczywiście, jak na Żyda przystało, cały czas trzymałeś w kieszeni figę, a to się jakby nie liczy?

          Podłość jest jak religia. "Ale to pomogło przetrwać naszemu ludowi..." ©

          Dlatego nie ma wiary w twoje opusy, tak jak nie ma szacunku dla ciebie osobiście. Zbyt bezinteresownie liżecie „piąty punkt” swoich nowych właścicieli. A w tym przypadku twoja nadmierna gorliwość ma dokładnie odwrotny skutek.

          Ach, 1991... Były gorsze czasy w historii mojego kraju. Nic, chodźmy.

          „Co nas nie zabije, to nas wzmocni”. ©
          1. -3
            24 czerwca 2016 19:43
            Nie tylko zajmowałem się historią KPZR, ale uczyłem jej przez 10 lat i byłem wykładowcą RK KPZR i OK Komsomołu. I wszystko robił profesjonalnie. Ale jest różnica! Potem zgodnie z zamówieniem przysłali mi „właścicieli”, teraz wybieram ich sam. Korona mnie nie uciska. I obaj machamy do obecnego rządu. Jestem piórem, a jak zarabiasz na chleb powszedni na rozkaz tego samego rządu. Albo czy ptaki Boga was karmią? A może jesteś w oddziale partyzanckim „Za Ojczyznę, za Stalina!” walczących z „reżimem” w gęstych lasach? Cóż, teraz pomyśl o tym, kim jesteś, co możesz zrobić i kim jestem ja i co mogę zrobić? Więc piszesz to wszystko tutaj i jak to wpływa na mnie osobiście? Nie ma mowy! Czy jesteś członkiem komisji ekspertów VAK? Nie! Redaktor naczelny czasopisma „Pytania historii”, szef Rosyjskiej Akademii Nauk? Również nie! Więc pisz dalej. Jak to mówią, Cezar to Cezar, a ślusarz to ślusarz.
            1. Komentarz został usunięty.
              1. 0
                25 czerwca 2016 08:00
                Już ci pisałem, że twoja opinia nie ma znaczenia. Żyjemy w wolnym kraju, w którym człowiek ma prawo mówić różne bzdury, a nawet w nie wierzyć. Należymy do różnych warstw społecznych, przecinamy się tylko tutaj i cokolwiek napiszesz, to mnie nie powstrzyma. Czy kiedykolwiek próbowałeś zatrzymać lokomotywę, wchodząc jej w drogę? Tak jest tutaj. Moje i twoje umiejętności są po prostu nieporównywalne. A więc pogarda, potępienie - to wszystko puste słowa. Masz ochotę je napisać? Pisać. W nowych warunkach tacy ludzie jak ty mogą się wyszaleć. Nigdy więcej... „Prole i zwierzęta są za darmo!”
                1. +2
                  25 czerwca 2016 09:55
                  "Prole i zwierzęta są darmowe!"

                  Eco ty - zarozumiałość ... zaciągnięcia!

                  Kolejne koszty edukacji żydowskiej?
                  Należymy do różnych warstw społecznych...

                  To, tak, i tak… Na szczęście nigdy nie należał do warstwy „podlewanych-wybacz”, którzy sprzedają swój… „punkt towarzyski”.

                  Jeśli chodzi o wykształcenie - mam wyższe wykształcenie, znam języki i - "za daleką górą" zdarza mi się. I - zarabiam na pewno - więcej niż ty. A czym jest PRAWDZIWA nauka - wiem z pierwszej ręki.

                  Cóż, można tylko żałować. "Chrześcijanin". Ponieważ koniunktura na TWOIM rynku ... „polityczny lodzik” nie jest nawet w stagnacji, ale po prostu w ostrym trendzie spadkowym. Wraz z odejściem EBN ten rynek zanika, a im dalej, tym bardziej.

                  I zgodnie z tym, aby zaoszczędzić dochód, desperacko dążysz do „zwiększenia wydajności” swoich… „jelit”, co nieuchronnie wpływa na jakość twoich… opusów.
                2. +1
                  25 czerwca 2016 11:40
                  Cytat z kalibru
                  . Ty i ja należymy do różnych warstw społecznych, tylko tutaj się przecinamy i cokolwiek napiszesz, to mnie nie powstrzyma

                  Na pewno! W ciągu ostatniego półtora roku ten artykuł w różnych wariacjach na temat „VO” ukazał się już po raz trzeci lub piąty. Płodny! Tym razem w imieniu Anglika! Ale pracujesz nad błędami. Masowo zabitych w trawie już nie pada w kwietniu, jest coś ze śniegiem i lodem, a stosunek wojowników to już nie jeden do sześćdziesięciu, a tylko jeden do sześciu. Postęp! Szkoda rycerzy?
                  Cytat: Verdun
                  Błąd delikatnie mówiąc.

                  Zgadzam się. Nie tylko tak, ale wszystko.
                  Cóż, metoda „styku” w „poszukiwaniu prawdy” filmem fabularnym i zdjęciami studentów „historyka” zachwyca!
                3. 0
                  25 czerwca 2016 15:20
                  Cytat z kalibru
                  Już ci pisałem, że twoja opinia nie ma znaczenia. Żyjemy w wolnym kraju, w którym człowiek ma prawo mówić różne bzdury, a nawet w nie wierzyć. Należymy do różnych warstw społecznych, przecinamy się tylko tutaj i cokolwiek napiszesz, to mnie nie powstrzyma. Czy kiedykolwiek próbowałeś zatrzymać lokomotywę, wchodząc jej w drogę? Tak jest tutaj. Moje i twoje umiejętności są po prostu nieporównywalne. A więc pogarda, potępienie - to wszystko puste słowa. Masz ochotę je napisać? Pisać. W nowych warunkach tacy ludzie jak ty mogą się wyszaleć. Nigdy więcej... „Prole i zwierzęta są za darmo!”

                  Obudź się chory. Nie ma żadnego oznaczonego, Boryska też. Upiór wolności spadł, cóż, zsuń się z pociągu pancernego, eko jest dla ciebie hałaśliwe. Trzymaj ludzi mocno, nie dogonisz, to prawie Jedi (nie wiem, co to jest, ale chyba mu to pasuje).
        2. +1
          24 czerwca 2016 18:51
          Cytat z kalibru
          I pan „jakby Szpakowski”

          A potem „nagle” przychodzi rok 1991, prawda?

          Zgadza się, a potem nagle 2015 i to są naturalne nieporozumienia.
  17. gcc
    -1
    24 czerwca 2016 17:10
    Historycy jednego nie biorą pod uwagę ludzi tamtej epoki, zabijali się nie na odległość, ale praktycznie patrząc sobie w twarz i inny był ich styl życia. Połowa tego co czytamy z historii to spekulacje różnych historyków oparte na wiarygodnych faktach dotyczących pewnych wydarzeń historycznych. Dlatego ich książki są różne, dodają, że nie stronią od siebie, chociaż większość z nich to ludzie bardzo wykształceni.
    1. -1
      25 czerwca 2016 12:57
      Cytat z gcn
      Historycy jednego nie biorą pod uwagę ludzi tamtej epoki, zabijali się nie na odległość, ale praktycznie patrząc sobie w twarz i inny był ich styl życia. Połowa tego co czytamy z historii to spekulacje różnych historyków oparte na wiarygodnych faktach dotyczących pewnych wydarzeń historycznych. Dlatego ich książki są różne, dodają, że nie stronią od siebie, chociaż większość z nich to ludzie bardzo wykształceni.

      Przepraszam za umieszczenie (-), za pacyfizm. Ogólnie rzecz biorąc, nie obchodzi mnie, co jest napisane w historii, ale oto jak… Jest podobny doktor nauk historycznych. Bunich, pisał o rosyjsko-japońskiej bitwie na morzu, bardzo przechwalając się naszą porażką. Wrogi! Do takich historyków trzeba strzelać, to wrogowie z zakładkami na przyszłość. Według tych opowieści nasze dzieci będą nienawidzić swojej ojczyzny.
      A ty, kochanie, widok z boku ...
  18. +2
    24 czerwca 2016 17:19
    ARMIA ZACHODNIA (w przybliżeniu)
    Krzyżacy
    Rycerze: 20
    Zamów „żandarmów”: około 200 rycerzy duńskich i estońskich:
    o 200
    Milicja z Dorpatu: około 600
    Estońscy wojownicy plemienni: 1000
    Razem: 2000
    ARMIA NOVGOROD (w przybliżeniu)
    Mieszane siły, prawdopodobnie pół kawalerii i pół piechoty
    Razem: około 6000

    a teraz rymowana kronika!

    Ci, którzy byli w armii braci rycerzy
    byli otoczeni.
    Rosjanie mieli taką armię
    że każdy Niemiec został zaatakowany,
    może sześćdziesiąt osób
    Bracia rycerze stawiali dość uparty opór,
    ale zostali pokonani.
    Część Derptian odeszła
    z walki, to było ich zbawienie,
    zostali zmuszeni do odwrotu.
    Poległo tam dwudziestu braci rycerskich,
    a sześciu dostało się do niewoli.
    Taki był przebieg bitwy.
    Czyli okazuje się, że tylko zabici i schwytani Krzyżacy stracili 26 rycerzy. Biorąc pod uwagę zachodnią propagandę, która zaniża swoje straty i zwiększa inne (2000 * 60 = 120 tysięcy Rosjan, którzy brali udział w bitwie według kronik).
    Życzę autorowi dokładnego porównania źródeł)
    http://www.livonia.narod.ru/research/ice_battle/rifma.htm
    1. 0
      24 czerwca 2016 19:14
      Cytat z Rivares
      .
      Życzę autorowi dokładnego porównania źródeł)
      http://www.livonia.narod.ru/research/ice_battle/rifma.htm

      A co ze źródłami? Hazyain powiedział - 20, temat jest zamknięty.
      Zadanie polega na skonstruowaniu historii, w której szlachetny Zachód wyrusza na krucjatę, przynosi barbarzyńcom kulturę i postęp. A ci głupi nie rozumieli, nie rozumieli i głupio zabijali potencjalnych seniorów. Upadek „Drang nah osten”. Nie da się bez ofiar, niech będzie 20 psów.
      1. Co to za krucjata, więcej ludzi wyrusza na polowanie na hrabiów.
      2. Pod lodem spuszczono 20 psów i sprawa jest zamknięta od 300 lat. Okazuje się, że to bardzo duży problem. A cała Anglia i Szpakowscy nie mogą nic z tym zrobić.
      3. Chłopaki poszli obrabować i dostali w zęby. Ale Watykan musiał wtedy zebrać poważniejszy korpus, więc było 50 rycerzy.
      4. Było takie zamieszanie, tyle psów zostało stratowanych, że nikt się nie jąkał na sobowtórze.
      5. A źródła Teutonów dotyczą jednego, jacy rycerze są odważni i potężni. Cóż, łup też jest dobry. A porażki, ale poszli na majówkę, a dzikusy… co im zabrano?
      6. Włącz mózg Szpakowskiego i nie śpiewaj żadnych bzdur.
      1. +4
        24 czerwca 2016 19:23
        Nawiasem mówiąc, brytyjscy historycy, którzy pojawiają się w artykule, w większości, gdy piszą o drugiej wojnie światowej, po stronie sowieckiej, nawet nie wspominają o liczebności i składzie sowieckich dywizji. Armia sowiecka w ich księgach jawi się jako szara masa rozrzedzona przez komisarzy, którzy tę masę pędzą w kierunku wskazanym przez Stalina) W najlepszym razie podają liczebność armii...
      2. -1
        24 czerwca 2016 20:09
        Wyglądało na to, że nie piję braterstwa z tobą, co? A może jesteś jednym z tych prostaków, którzy kiedyś szturchali wszystko z rzędu, bo sam byłeś z hegemonów? A żeby samemu nie walnąć gówna, najpierw spójrz na PSRL. Nie ma Anglii, nie ma Szpakowskiego ... jeśli masz dość rozumu, zrozumiesz to.
        1. -1
          25 czerwca 2016 12:18
          i wiesz.Wielu z tak zwanych hegemonów jest dużo lepiej wykształconych, bardziej kulturalnych i humanitarnych, wielu przedstawicieli inteligencji.Czy jakkolwiek się nazywają.A może będziesz z dziedzicznych filarów?
        2. 0
          25 czerwca 2016 13:28
          Cytat z kalibru
          Wyglądało na to, że nie piję braterstwa z tobą, co? A może jesteś jednym z tych prostaków, którzy kiedyś szturchali wszystko z rzędu, bo sam byłeś z hegemonów? A żeby samemu nie walnąć gówna, najpierw spójrz na PSRL. Nie ma Anglii, nie ma Szpakowskiego ... jeśli masz dość rozumu, zrozumiesz to.

          Nawet nie pamiętasz z kim piłeś, chcesz się upewnić? Zaświadczam, że Bóg zlitował się nade mną, na pewno.
          wyjaśniam. Jest napięcie z hegemonami w rodzinie, jesteśmy od pługa. Ale aby wysłać do 4 nieznanych listów, nieznanej ci osoby, tak, przyjacielu, jesteś wysoce wykształconym wirtuozem. Dałem sobie radę z trzema i nikt nie wrócił, najwyraźniej dość. A z czterema prawdopodobnie na pewno możesz stać się osobą. Po prostu zróbmy to, „Boże Boże, Cezara Cezara”. Mówię o długach. A jeśli wy, panowie, znowu popełnicie błąd w akcencie, to nie jest dla mnie grzechem poprawianie, ale nie będzie to dla was wstydem.
      3. +1
        24 czerwca 2016 23:10
        Cytat z Mauritiusa
        A ci głupi nie rozumieli, nie rozumieli i głupio zabijali potencjalnych seniorów. Upadek „Drang nah osten”. Nie da się bez ofiar, niech będzie 20 psów.
        1. Co to za krucjata, więcej ludzi wyrusza na polowanie na hrabiów.

        Jesteś pewien, że nie wiesz, że naprawdę nie było krucjaty? a tak przy okazji, czy był rosyjski odwetowy najazd na ziemie Zakonu?

        Cytat z Mauritiusa
        Pod lodem spuszczono 20 psów i sprawa jest zamknięta na 300 lat. Okazuje się, że to bardzo duży problem.
        Wszystkie problemy - z braku wykształcenia, przepraszam. Nie rozumiesz różnicy między obiektywną historią a propagandą. Aby się nie kłócić, po prostu przeczytaj o bitwie pod Rakvorem.
        1. 0
          25 czerwca 2016 04:17
          Cytat: Michaił Matjugin

          Jesteś pewien, że nie wiesz, że naprawdę nie było krucjaty?


          Ach, taka ciekawa. Ale głęboko szanowany autor, główny specjalista, który ściśle współpracował z głównymi źródłami i konsultował się z ich luminarzami, stwierdza coś innego:

          „Wysiłki Guillelmo di Modena, by zebrać zachodnią armię na krucjatę, zostały uwieńczone znaczącym sukcesem, poniekąd dlatego, że królowie Szwecji i Danii próbowali jakoś przesunąć się na wschód, dlatego „krucjata” była dla nich bardzo odpowiednia jako sposób na ukrycie własnych aspiracji jako pobożnych czynów”
          W związku z tym autor i ja jesteśmy zmuszeni zwrócić:
          "Wszystkie problemy - z twojego braku wykształcenia, przepraszam." A może masz już niewykształconego autora?
          1. Komentarz został usunięty.
          2. 0
            25 czerwca 2016 09:01
            Cytat z Mauritiusa
            do pewnego stopnia dlatego, że królowie Szwecji i Danii próbowali w jakiś sposób przenieść się na wschód, dlatego „krucjata” była dla nich bardzo odpowiednia jako sposób na ukrycie własnych aspiracji jako pobożnych czynów ”

            Nie chce mi się nawet kłócić. Przeczytaj, czym jest „Wielka Przeprawa”, czyli rzeczywistą krucjatę taką, jaka jest według idei ówczesnych Europejczyków, warunki jej ogłoszenia i udziału.
            Mam nadzieję, że rozumiesz, czym różnią się prywatne wyprawy lokalnych władców.

            I znowu - poczytajcie o Rakvor, naprawdę wielkiej bitwie między Rosjanami a Europejczykami, potem o generalnie nieistotnej potyczce nad jeziorem Peipus ciągnącej się "na tarczę".
            1. -1
              25 czerwca 2016 13:40
              Cytat: Michaił Matjugin
              Cytat z Mauritiusa
              do pewnego stopnia dlatego, że królowie Szwecji i Danii próbowali w jakiś sposób przenieść się na wschód, dlatego „krucjata” była dla nich bardzo odpowiednia jako sposób na ukrycie własnych aspiracji jako pobożnych czynów ”

              Nie chce mi się nawet kłócić. Przeczytaj, czym jest „Wielka Przeprawa”, czyli rzeczywistą krucjatę taką, jaka jest według idei ówczesnych Europejczyków, warunki jej ogłoszenia i udziału.
              Mam nadzieję, że rozumiesz, czym różnią się prywatne wyprawy lokalnych władców.

              I znowu - poczytajcie o Rakvor, naprawdę wielkiej bitwie między Rosjanami a Europejczykami, potem o generalnie nieistotnej potyczce nad jeziorem Peipus ciągnącej się "na tarczę".

              Drogi przeciwniku, torturowany przez wszelkiego rodzaju bzdury, czy przeczytałeś artykuł? To jest akapit z artykułu "AUTOR do studia!" Nawiasem mówiąc, naucz go, możesz lekko nogami, nie wstydź się, tutaj wszyscy są równi. I wyśle ​​cię do PSRL. Oto twój ślub.
              Spotkały się więc dwie wykształcone samotnice. A Wania pomógł im z pługa.
    2. -1
      24 czerwca 2016 19:45
      Powiedziałbym o tym Jestalsowi, ale nie znam jego adresu. To w zasadzie jego materiał i jego dane. Mój artykuł z danymi z kronik rosyjskich przeczytałeś tutaj!
      1. 0
        25 czerwca 2016 13:47
        Cytat z kalibru
        Powiedziałbym o tym Jestalsowi, ale nie znam jego adresu. To w zasadzie jego materiał i jego dane. Mój artykuł z danymi z kronik rosyjskich przeczytałeś tutaj!

        Przepraszam, musiałem to przeczytać? Albo co, ogień, lochy? Czy to jest wliczone w kurs dla młodych wojowników? Ach, to jest dobrowolne. Szczerze mówiąc nie czytałem, bo nie widziałem.
  19. +3
    24 czerwca 2016 18:15
    Wydarzenia historyczne są interpretowane przez różne strony na swój własny sposób. Im bardziej zanurzysz się w wir możliwych wariantów faktów historycznych, tym bardziej zrozumiesz, że na prawdzie leży co najmniej 10 warstw kłamstw. Jakże dawno temu było nasze wielkie ZWYCIĘSTWO w II wojnie światowej, a popatrzcie, jak teraz trywializują je całe pułki pseudohistoryków i kanapowych strategów. Najlepszą prawdą historyczną jest pamięć o narodzie i duma z jego historii.
  20. 0
    24 czerwca 2016 20:41
    Wszystko to jest dziwne. Film fabularny jako dzieło historyczne! Kaski nie! Co mogli zrobić w tym czasie, zdjęli takie. Nigdy nie wiadomo, czy w kinie są bilety! Podczas kręcenia filmu chcieli użyć prawdziwych średniowiecznych fajek. Ale ryk na taśmie okazał się taki, że wykorzystali dźwięk nowoczesnych instrumentów. Piechota nie mogła dogonić kawalerii! Towarzysze, ponieważ fakty historyczne zostały już ocenione przez filmy fabularne, pamiętajcie, jak w „Iwanie Wasiljewiczu” armia wyruszyła na kampanię: najpierw armaty konne (naturalnie), potem kawaleria, potem strzały piesze. „Marusya milczy i roni łzy…” Ale co i dlaczego nie jest przykładem? A fakt, że człowiek nie nadąża za czołgiem? Mimo to piechota podążała za czołgami. Pole Kulikowo... W XIX wieku jeden właściciel ziemski wykonał ruch PR. Wzniósł pomnik i ogłosił, że osobiście odkrył miejsce bitwy pod Kulikovą… na swoich ziemiach. Towarzysze, w tym czasie istniała już turystyka historyczna. Do osiedla ściągali ciekawskich. Jestem niewątpliwie wytworem nauki języka w prostej sowieckiej szkole. Jak coś czytam, to ze słownikiem i tylko po niemiecku. Poza tym przyzwyczaiłem się do zaufania naszym historykom, w szczególności pracownikom Muzeum Historycznego. Dlatego, kiedy oglądałem program o polu Kulikovo, wierzyłem i nadal wierzę, że nie na próżno w Moskwie, jak nigdzie indziej, jest tak wiele starych nazw związanych z „woderami, ciastami wielkanocnymi itp.”. I już w tych miejscach znaleziono ogromną liczbę czaszek z kośćmi, zbroją i bronią. Wydaje nam się dzikie, myśleliśmy, że to gdzieś daleko. A to jest dziś centrum Moskwy.
    1. 0
      24 czerwca 2016 20:59
      Cytat: gospodyni domowa
      znaleziono ogromną liczbę czaszek z kośćmi, zbroją i bronią.

      Od teraz opowiedz pracownikom Państwowego Muzeum Historycznego więcej szczegółów. Będą ci wdzięczni, jeśli również wskażesz, gdzie to wszystko się podziało. A „Iwana Wasiljewicza…” nie należy utożsamiać z „Aleksandrem”. W „Iwanie…” i koń się śmieje. W sam raz na komedię, ale w „Aleksandrze” raczej by to nie wyglądało, co?
    2. 0
      24 czerwca 2016 22:44
      Cytat: gospodyni domowa
      Piechota nie mogła dogonić kawalerii!

      Wyobraź sobie, że nie nadążam! I tylko najgłupsi generałowie mieszali piechotę z kawalerią.

      Cytat: gospodyni domowa
      A fakt, że człowiek nie nadąża za czołgiem? Mimo to piechota podążała za czołgami.

      Niepoprawny przykład. Nawiasem mówiąc, skuteczność sowieckiej piechoty, która podążała pieszo za czołgami, jest bardzo wątpliwa. Ale Niemcy jeździli w transporterach opancerzonych - a nawiasem mówiąc, z jakiegoś powodu w Armii Radzieckiej po wojnie pilnie zaczęli aktywnie używać piechoty zmotoryzowanej w stylu niemieckim?

      Cytat: gospodyni domowa
      Dlatego oglądając program o polu Kulikovo, wierzyłem i nadal wierzę, że nie na próżno w Moskwie, jak nigdzie indziej, jest tak wiele starych nazw związanych z „woderami, ciastami wielkanocnymi itp.”.
      Cóż, mamo, dajesz! Żaden normalny, trzeźwo myślący historyk nie będzie słuchał bzdur Nosowskiego o „Kuliszkach”. W przeciwieństwie do bitwy nad jeziorem Peipsi, sporo znalezisk broni z XIV wieku dokonano właśnie na polu Kulikovo.
  21. +3
    24 czerwca 2016 21:18
    Hełmy sług zakonnych autorstwa Eisensteina są wyraźnie wykonane z nutą nazistowskich hełmów
  22. -2
    24 czerwca 2016 21:26
    Nie pamiętam gdzie, ale gdzieś czytałem, że Prince A.Ya. Nevsky został kanonizowany na przełomie XIX i XX wieku. Nie został ochrzczony aż do śmierci. Bardzo mnie to zaskoczyło, pamiętam to i wiele wyjaśnia. (przynajmniej dlaczego tak zwane „jarzmo mongolsko-tatarskie” nie dotarło do Nowogrodu, a był to karny najazd Rusi Syberyjskiej na miasta, które przyjęły chłopstwo.), (dlaczego tak późna kanonizacja?), itd. .
  23. +2
    24 czerwca 2016 23:07
    Kolejna historia z osadem.
    Oczywiście chcę napisać jeszcze jedno słowo, ale mnie zablokują.
    Siedzisz i myślisz, ale dobrze zrobiłeś, że schowałeś naszą historię i powiązałeś ją z komunistyczną propagandą, która wykorzystała wszystko, aby nasz zwykły człowiek zaciekle nienawidził każdego, kto przybył z zachodu.
    I okazuje się, że Aleksander Newski nie wyzwolił ziem rosyjskich od Krzyżaków, Duńczyków i spółki, ale dokonał nalotu i odwrócił się dopiero wtedy, gdy jego awangarda została pokonana na moście.
    I tak od niechcenia napisali, że został wydalony z Nowogrodu 2 razy, ale dobry człowiek nie zostanie zdeptany z miejsca księcia.
    I fakt, że jego armia była profesjonalna, że ​​jego wojny były siłami specjalnymi.
    A Teutoni i K to po prostu niewinne owieczki, nie mogli się zebrać, atakowali osobno, i to nawet za wiarę, a biedactwa goniły za Aleksandrem (6000 komandosów), prawie dziesięciu.
    I w końcu Aleksander wziął do niewoli aż 20 rycerzy, swoich pewnie przebrał w zbroje, bo inaczej jak to jest taka bitwa, ale jeńców nie ma. Znowu będą deptać z Nowogrodu.
    Z artykułu wynika, że ​​jezioro Peipus jest płytkie, nikt nie może się tam utopić i nie można pokazać Kruczego Kamienia, co oznacza, że ​​nie było bitwy na lodzie.
    A Krzyżacy i K, więc nawet nie zdobyli kilku odległych osad, ale sami, aby uchronić się przed rosyjskimi niedźwiedziami, przez wieki pozostawali niewolnikami.
    A nasi historycy siedzą i milczą, więc każdy bloger będzie szydził z naszej historii, dawał zdjęcia, dawał naocznych świadków, a oni i tak to wymyślili.
    I też wciągnęli film, i hełmy nie były takie same, i nie było walki, a tylko rycerze utonęli.
    Wymyślili to w filmie, czyli wymyślili bitwę pod lodem, ale my tam w Europie takie słodziaki i nie chcieliśmy nikogo łapać i krzyżem i mieczem nawracać na katolicyzm, a ziemię zabłocić tam.
    Staje się to przerażające dla naszych potomków ...
    1. +1
      25 czerwca 2016 09:07
      Cytat z: karavay82
      I w końcu Aleksander wziął do niewoli 20 rycerzy,

      Cóż, właściwie WSZYSTKICH rycerzy zostało schwytanych przez 40 lub nawet 50 osób według rosyjskich kronik, tj. oprócz 6 braci zakonnych byli inni.

      Cytat z: karavay82
      I też wciągnęli film, i hełmy nie były takie same, i nie było walki, a tylko rycerze utonęli.

      Najzabawniejsza rzecz pod względem ciężkości uzbrojenia kombatant rosyjski PRZEKRACZAŁ rycerza europejskiego na początku XIII wieku.
      1. +2
        25 czerwca 2016 09:13
        Cytat: Michaił Matjugin
        Zabawne jest to, że pod względem ciężkości uzbrojenia rosyjski wojownik PRZEKRACZAŁ europejskiego rycerza na początku XIII wieku.

        Możesz dokładniej określić wagę? Nie znawca. hi
        1. +1
          25 czerwca 2016 11:39
          Cytat: Mordvin 3
          Możesz dokładniej określić wagę?

          Otóż ​​rosyjscy wojownicy oprócz kolczugi mieli też blaszki, podczas gdy rycerze raczej tego nie praktykowali. Słyszałeś o zbroi dla konia? Był więc rzadkością w XII wieku wśród rycerstwa europejskiego i wśród Rosjan, ale w XIII wieku Rosjanie zaczęli go ostro używać, zwłaszcza w okresie nadejścia Mongołów.

          Ogólnie rzecz biorąc, wokół są solidne znaczki ... Po prostu poczytaj o Rakvorze. A co do Omovzhy.
        2. -1
          25 czerwca 2016 14:16
          Cytat: Mordvin 3
          Cytat: Michaił Matjugin
          Zabawne jest to, że pod względem ciężkości uzbrojenia rosyjski wojownik PRZEKRACZAŁ europejskiego rycerza na początku XIII wieku.

          Możesz dokładniej określić wagę? Nie znawca. hi

          Och, co ty...
          Zdradzę ci sekret, we wszystkim są duże problemy, nazywają się sprzecznościami, och.
          20 rycerzy wyszło naprzeciw 1000 ciężko opancerzonych prawie Czukczów i zginęło. Bo Bóg nie dał im rozumu i drogi, ale… Bzdura, wszystko jest uszyte białą nicią.
          Zorganizowali krucjatę, choć skromniej, mimo wszystko nie poszli na „Grób Święty”, ale po prostu przechylili go do właściwej wiary, uporządkowali ziemię, wydaje się, że leży i znika. I mam kompletną ucieczkę. Od prawie dzikich tubylców, to wstyd.
          Było nas więc niewielu, ich było wielu, ale zapomnieliśmy, jak tam dojechać. Ivot to perła wszechczasów: kto dowodził krzyżowcami… Tak, zwycięstwo ojców ma legion, porażka jest zawsze sierotą.
          A ty jesteś ciężarem kolczugi. Niemcy pochylali się wtedy nad tym, co miał nieść, na kolanach.
          1. +2
            25 czerwca 2016 17:02
            Cytat z Mauritiusa
            20 rycerzy wyszło naprzeciw 1000 ciężko opancerzonych prawie Czukczów i zginęło. Ponieważ Bóg nie dał im rozumu i drogi, ale.

            Nawiasem mówiąc, tak, po prostu nie mogę inaczej scharakteryzować działań koalicji antyrosyjskiej.

            A jeśli chodzi o liczbę - ogólnie rzecz biorąc, podstawą armii Aleksandra była policja piesza w Nowogrodzie, ogólnie prawie wojownicy bez zbroi. Ale ciężko uzbrojeni wojownicy - tak, nawet wielki książę kijowski nie miał ich 1000! Największy oddział odnotowany w annałach - 700 wojowników! Najwięksi książęta MOGLI ZAWIERAĆ takich uber-profesjonalistów (równych rycerzom lub lepszych) - łącznie 400-500 osób. Przeciętny skład księcia to w sumie 100-200 osób! Mali książęta mieli 50-80 wojowników.

            Cóż, utrzymanie takiego uberprofa jest drogie.
            Ale jest skuteczna: według annałów znana jest bitwa, w której DWUNASTU chrześcijańskich bojowników księcia pokonało i prawie wymordowało TRZYstu chłopów i mieszczan z pogańskiej milicji (zdławili bunt).

            Znany jest inny przypadek, gdy armia inflancka, w której było około 200 piechoty i w ogóle nierycerzy (którzy w rzeczywistości prawie nie brali udziału w bitwie), a w której było MNIEJ PIĘĆDZIESIĘCIU RYCERZY, pokonała według różne źródła, 600-800 policji miejskiej Pskowa (od nich nie mieli tego, co Aleksander miał nad jeziorem Peipsi - zręcznej taktyki i ciężkiej kawalerii rycerskiej).
  24. -1
    25 czerwca 2016 02:18
    Aleksander Jarosławicz Newski zostaje kanonizowany przez Rosyjską Cerkiew Prawosławną jako święty. A jego czyny są nieśmiertelne!
    I nie ma tu co analizować, mieszając fakty historyczne z fikcją?
    Pamięć i wyczyny Aleksandra Newskiego są nienaruszalne!
    1. -2
      25 czerwca 2016 09:10
      Cytat: 1536
      Pamięć i wyczyny Aleksandra Newskiego są nienaruszalne!

      Przepraszam, o jakim wspomnieniu mowa? o zmarłych mieszkańcach Rusi Włodzimiersko-Suzdalskiej, na których sprowadził karną armię Hordy?

      Albo wspomnienie jego byłych towarzyszy broni rozstrzelanych przez jego wojowników i Tatarów w bitwie nad Newą i nad jeziorem Peipus, którzy przeciwstawili się HAŃBILNEJ przemianie Republiki Nowogrodzkiej pod rządami Hordy BEZ WALKI?

      Widzisz, pamięć o ważnych postaciach historycznych, zwłaszcza w niespokojnych czasach, wydaje się być zupełnie inna.
      1. 0
        25 czerwca 2016 14:37
        Cytat: Michaił Matjugin
        Cytat: 1536
        Pamięć i wyczyny Aleksandra Newskiego są nienaruszalne!

        Przepraszam, o jakim wspomnieniu mowa? o zmarłych mieszkańcach Rusi Włodzimiersko-Suzdalskiej, na których sprowadził karną armię Hordy?

        Albo wspomnienie jego byłych towarzyszy broni rozstrzelanych przez jego wojowników i Tatarów w bitwie nad Newą i nad jeziorem Peipus, którzy przeciwstawili się HAŃBILNEJ przemianie Republiki Nowogrodzkiej pod rządami Hordy BEZ WALKI?

        Widzisz, pamięć o ważnych postaciach historycznych, zwłaszcza w niespokojnych czasach, wydaje się być zupełnie inna.

        Kochanie, w ostatnim zdaniu przyimek to nie „U”, tylko „O”, czy dobrze rozumiem?
        Nic nie rozumiesz z pamięci, niestety. Pozwól mi wyjaśnić. Jest tylko jedno wspomnienie i zostało ono bardzo poprawnie określone przez przełożonego towarzysza. Jest to zapisane w pamięci ludzi przez Kościół. I to jest taki blok, nie możesz się ruszyć, pępek to za mało.
        I to jest inna pamięć dla liberałów do rozdzierania historii. Jest FAKT i jest FAKT. I zostali wydaleni z Nowogrodu, ale więcej niż raz !!! Czy pociął miłujących wolność mieszczan, prawda? spadł pod lód. Nie? Sprzedany Tatarom. A historia się pisze. Zrobił sobie obraz z bitwą nad Newą, och, dobra robota! Suworow zrobił sobie także kampanię alpejską. Nie rozumiem, usiadłbym na swoim piecu, a on mówi: „Nie, chcę dla siebie obraz! Nie gorszy niż Bonaparte!”
        1. +3
          25 czerwca 2016 16:49
          Cytat z Mauritiusa
          Jest tylko jedno wspomnienie i zostało ono bardzo poprawnie określone przez przełożonego towarzysza. Jest to zapisane w pamięci ludzi przez Kościół. I to jest taki blok, nie możesz się ruszyć, pępek to za mało.

          Sam widzisz, że jest różnica między propagandą (czy to sowiecką, czy kościelną) a prawdziwą historią, prawdziwymi faktami.

          I obraz nie ma z tym nic wspólnego, tylko postać historyczna na dużą skalę musi być oceniana w kompleksie, a nie za jedną wygraną bitwę. I właśnie, jeśli spojrzysz na to jako całość, książę Aleksander Newski będzie bardzo, bardzo, no cóż, niezbyt przyjemną postacią (choć oczywiście znacznie lepszą niż tatuś).
          1. -2
            26 czerwca 2016 08:33
            Cytat: Michaił Matjugin
            Cytat z Mauritiusa
            Jest tylko jedno wspomnienie i zostało ono bardzo poprawnie określone przez przełożonego towarzysza. Jest to zapisane w pamięci ludzi przez Kościół. I to jest taki blok, nie możesz się ruszyć, pępek to za mało.

            Sam widzisz, że jest różnica między propagandą (czy to sowiecką, czy kościelną) a prawdziwą historią, prawdziwymi faktami.

            I obraz nie ma z tym nic wspólnego, tylko postać historyczna na dużą skalę musi być oceniana w kompleksie, a nie za jedną wygraną bitwę. I właśnie, jeśli spojrzysz na to jako całość, książę Aleksander Newski będzie bardzo, bardzo, no cóż, niezbyt przyjemną postacią (choć oczywiście znacznie lepszą niż tatuś).

            Widzimy te same fakty i wyciągamy przeciwne wnioski. Ale wszystko jest proste i propaganda nie ma z tym nic wspólnego.
            1. „postać historyczną o dużej skali należy oceniać jako całość, a nie za jedną wygraną bitwę” Kto się kłóci. Książąt było wielu. Ale dlaczego postać nagle stała się historyczna? Czy w annałach jest wiele opowieści o nim? Walczył z wrogami, dławił rozruchy, toczył bój, kłaniał się Tatarom... Wynik 1:3, jak się okazuje, niewygodny, a zarazem postać historyczna. Tylko w historii +/- nie działa, ale jest to oczywiście wygodne. Dodał, podzielił i wydedukował wynik 4,31. Tak, nie dotarłeś do wielkich przyjaciół. Historia rządzi się innymi prawami. Zaznacz na historii. Nie chodzi o bitwę, ale o to, dokąd potoczyła się historia.
            Tak, historia poszła w złą stronę, nie wzdłuż wektora. Przybyliby Niemcy, każdy zbudowałby własny zamek (Niemiec, ale my zbudowalibyśmy go pod ich ścisłym nadzorem) i otrzymalibyśmy koronkowe szorty 800 lat wcześniej. Tylko nie umniejszajmy Nevsky'ego, nie patriotycznie, ot tak. Przeklinajmy Niemców, nawrócili wszystkich na prawdziwą wiarę ogniem i mieczem, a przez 20 noobów, porąbanych przez nas w ferworze, zostaliśmy wyrzuceni. To jest bardziej sprawiedliwe. Dostaliśmy zapatkę i zapomnieliśmy drogi, nie jak rycerz. Tak, i zabrali łupy na kampanię, ale tego nie rozwiązali. Nie dogoniły ich nowe dusze. Tam widać, nie ma półgłaskania, ale żyła została przecięta. Ci, którzy chcieli, zniknęli. Nawiasem mówiąc, bzdury Szpakowskiego o nagłości, małych siłach, nieprzygotowaniu, kto mógłby wiedzieć, można bezpiecznie odrzucić. Eksploracja była cały czas. I mieliśmy dość zachodnich kupców, dostarczali nam informacji. A także o drużynie i możliwościach mafii.

            2. Wszyscy miażdżyli, kłaniali się, walczyli, ale nie stali się postaciami historycznymi, chociaż są wspominani w annałach. Siedząc na kanapie, nie możesz zrozumieć, dlaczego bił swoich, dzwonił do obcych i znowu bił swoich. Jak powiedział Balzaminov: „Gazety piszą o tym tępo”

            3. Propaganda religijna. Więc nie. To jest pamięć ludzi, inaczej zapomnimy naszego imienia. Kościół nas przed tym uchronił.

            Okazuje się więc, że pozostawił głęboki i szeroki ślad w historii. I stał się postacią historyczną, mojej ojczyzny, z dużym plusem.
            1. +1
              26 czerwca 2016 09:46
              Cytat z Mauritiusa
              Propaganda religijna. Więc nie. To jest pamięć ludzi, inaczej zapomnimy naszego imienia. Kościół nas przed tym uchronił.

              Zwróciłem tylko uwagę, że pamięć narodu ukształtowały potrzeby polityczne, propaganda religijna – przez Iwana Groźnego, który chciał Inflant, potem Piotra Wielkiego, który chciał krajów bałtyckich, a potem Stalina.

              Współcześni i potomkowie najbliższych jakoś nie spieszyli się z kanonizacją, za bardzo pamiętali okrucieństwa i wierność tatarskim niewolnikom, najwyraźniej.

              Cytat z Mauritiusa
              Walczył z wrogami, tłumił rozruchy, brał udział w walce, kłaniał się Tatarom... Wynik 1:3,
              Tych. pochlebstwo wobec wroga Ojczyzny - czy to jest dobre Pana zdaniem? Przecież ty najwyraźniej nie wiesz (albo nie chcesz wiedzieć?), że byli książęta, którzy WALCZYLI z Mongołami i wszelkimi sposobami starali się bronić niepodległości Rusi (nawet własnego brata, na którego sprowadził karny korpus Hordy).

              Cytat z Mauritiusa
              Wszyscy miażdżyli, kłaniali się, walczyli, ale nie stali się postaciami historycznymi, choć wspomina się o nich w annałach.
              To dokładnie nie wszystko! Wielu kanonizowanych książąt zostało zabitych przez Hordę właśnie z powodu zachowania czystości ich wiary i odrzucenia pogańskich obrzędów. I wielu walczyło z Tatarami, ale wcale nie wszyscy się kłaniali! Po prostu klan Jarosława i jego potomkowie byli najwierniejszymi sojusznikami Ordy na Rusi i dlatego zajęli dominującą pozycję.

              Cytat z Mauritiusa
              przeklnijmy Niemców, nawrócili wszystkich na prawdziwą wiarę ogniem i mieczem, a przez 20 bękartów, porąbanych przez nas w ferworze chwili, zostaliśmy wyrzuceni. To jest bardziej sprawiedliwe. Dostaliśmy zapatkę i zapomnieliśmy drogi, nie jak rycerz
              Teraz zadam straszne pytanie: znasz fakty przymusowej konwersji na katolicyzm ochrzczonych już 200 lat wcześniej przez rosyjskich chrześcijan w krajach bałtyckich z nakazami ? Niemcy posiadali Kopri i Psków wystarczająco długo nawet podczas tej wojny, i co z tego? czy nawrócili wielu tych samych chrześcijan „na swoją wiarę” (jeśli nie wziąć pod uwagę propagandowych i kłamliwych materiałów filmowych Eisensteina)? Nawet rosyjska kronika podaje suche fakty - zainstalowali administratorów I WSZYSTKO.

              Problem z percepcją polega na tym, że wojna Aleksandra Newskiego i koalicji inflanckiej - był to klasyczny feudalny spór o majątek, to nie była wojna religijna.
              1. +1
                27 czerwca 2016 10:56
                Odpowiedź dla Michaiła Matyugina Wczoraj,

                Ty i Akhedzhakova napiszecie list pokutny dla pary: „Przebacz nam, Rycerzom”. Myślę, że kilkadziesiąt tysięcy podpisze się pod nim z przyjemnością. To nie będzie propaganda ani polityka. Będzie od serca. Właśnie o to chodzi...
  25. +1
    25 czerwca 2016 03:00
    a kiedy pan Szpakowski analizuje film „Królestwo niebieskie!” asekurować śmiech nasi "panowie" uwielbiają posypywać głowy popiołem! hi
    1. 0
      25 czerwca 2016 08:03
      Materiał o rycerzach Zamorzu jest już gotowy, więc wkrótce go przeczytacie.
      1. 0
        25 czerwca 2016 15:35
        Cytat z kalibru
        Materiał o rycerzach Zamorzu jest już gotowy, więc wkrótce go przeczytacie.

        Po prostu zróbmy to w ten sposób, z taką samą mezantropią i śmiechem, jak w przypadku bitwy o lód.
    2. +3
      25 czerwca 2016 09:12
      Cytat: Wujek Murzik
      a kiedy pan Szpakowski analizuje film „Królestwo niebieskie!” asekuracja ze śmiechu nasi "panowie" lubią posypywać głowy popiołem!

      Po co czekać? Na przykład mam artykuły dotyczące właśnie wydarzeń opisanych w filmie „Królestwo niebieskie”, w tym początek cyklu o Reynaldzie de Chatillon.
      1. +1
        25 czerwca 2016 10:33
        Lubię czytać twoje artykuły! dobry w przeciwnym razie zachodnie znaczki pana Szpakowskiego nie są dla mnie interesujące
  26. +1
    25 czerwca 2016 04:45
    „Nie bez powodu rosyjska szlachta w przeszłości również przydzielała swoim dzieciom zagranicznych nauczycieli, a oni sami uwielbiali podróżować „tam” i często ukrywali się tam przed wymiarem sprawiedliwości”.
    Więc teraz się tam ukrywają. Tak, języki są bardzo przydatne do nauki.
  27. +2
    25 czerwca 2016 21:58
    Drogi Wiaczesławie Olegowiczu, prawdopodobnie wkrótce nie przeczytam tego Twojego artykułu. Dlaczego zdecydowałeś się skomentować? I nie udało mi się, Do średniowiecznej Europy Poprzez Twoje wcześniejsze artykuły. Ostatnio przeczytałem 2 artykuły o średniowiecznych miniaturach. , Widziałem wcześniejsze artykuły o Bitwa na lodzie. W takim razie przeczytam. Pozdrawiam
  28. 0
    26 czerwca 2016 05:29
    więc czegoś nie zrozumiałem! znowu jacyś bezczelni Sasi chcą odebrać nam zwycięstwo. jaki jest sens artykułu? twardzi rycerze będący w mniejszości wpadli na naszych, którzy byli w większości, i zgarnęli ich.
  29. +1
    26 czerwca 2016 09:54
    Cytat z kumaxa
    otyat.type to nie masakra, ale tusnyak naszych przodków wyszedł z Niemcem !!!.

    Mniej więcej tak. Nie masakra, nie wojna religijna w ogóle, to była po prostu „mocna strzała” na pytanie – kto z czego ma odbierać babo.

    Od strony koalicji bałtyckiej jest około 600-1000 wojowników (w tym kilkudziesięciu rycerzy), od strony koalicji nowogrodzkiej (Rosjanie, plemiona ugrofińskie, Połowcy, najwyraźniej jako oddział pomocniczy Hordy) - około 2-3 tysięcy osób (z czego podobno kilkaset ciężkiej orszaku kawalerii rycerskiej).
    1. -1
      27 czerwca 2016 10:49
      Cytat: Michaił Matjugin
      Cytat z kumaxa
      otyat.type to nie masakra, ale tusnyak naszych przodków wyszedł z Niemcem !!!.

      Mniej więcej tak. Nie masakra, nie wojna religijna w ogóle, to była po prostu „mocna strzała” na pytanie – kto z czego ma odbierać babo.

      Co za prawdziwy, poprawny, liberalny pogląd na historię. Nie ma ludów, są strzały i tarki. Są właściwi faceci i rzodkiewki. A Napoleon przyszedł ukarać Aleksandra 1 za obrazę, a Hitler bał się podstępnego wschodniego despoty.
      Mówisz, że łup nie jest dzielony. Kłamiesz pan.
  30. +1
    26 czerwca 2016 16:52
    A może WYSTARCZAJĄCO niech przepisze NASZ historię dla wszystkich zagranicznych papug. A co jeśli zdecydujemy PRAWDA opowiadać swoją historię, w której nie ma nic bohaterskiego, tylko rabunki, morderstwa, wszelka podłość i zdrada, a nawet coś gorszego. Ciągłe ludobójstwo słabych ludów i niszczenie tych, którzy się nie zgadzają? Jak więc ci zachodni historycy będą się usprawiedliwiać?
    1. 0
      26 czerwca 2016 19:28
      I próbuj! To będzie bardzo ciekawa i wartościowa praca. Jest powieść Maurice'a Druona "Królowie przeklęci" i tam... i co tam. Żadnych upiększeń! Jak napiszesz lepiej nie tylko o tym okresie... to będzie super!
      1. 0
        10 listopada 2017 12:33
        Nie sądzę, żeby to zadziałało. Czemu? Tak, bo o swojej historii trzeba pisać w czarnych barwach, ao Rusi już to pisano.
  31. 0
    27 czerwca 2016 16:40
    Nie z Niemcami, nie z niemieckim biskupem, tylko z Duńczykiem!! Rycerze są inni, ale konflikt nie jest z Niemcami, ale z Duńczykami !!!
  32. 0
    30 września 2016 12:31
    Cytat: Michaił Matjugin
    Cytat: Książę
    Aleksander Newski został kanonizowany jako książę szlachetny. Do tego świętego zalicza się osoby świeckie, które zasłynęły szczerą, głęboką wiarą i dobrymi uczynkami, a także prawosławni władcy, którym udało się dochować wierności Chrystusowi w służbie publicznej iw różnych konfliktach politycznych.
    Szczera wiara i dobre uczynki? A co z przestrzeganiem mongolskich zwyczajów? Może twinning z Sartakiem powstał bez pogańskich zwyczajów mongolskich? Co, prawosławie zna taki zwyczaj?

    Dobre uczynki - cóż, powiedz to torturowanym mieszkańcom Suzdala i Niżnego Nowogrodu, którzy walczyli za niego nad Newą i nad jeziorem Peipsi, a na których później skierował rati tatarskie jako BARDZO WIERNY dopływ tatarski.

    Cytat: Książę
    Dzięki wysiłkom Aleksandra Newskiego chrześcijaństwo rozprzestrzeniło się na północne ziemie Pomorów. Udało mu się również przyczynić do powstania prawosławnej diecezji w Złotej Ordzie
    TAk. Który powstał dzięki pracy jego ojca Jarosława, głównego sojusznika i podobno przewodnika armii Batu na Ruś.

    Wiesz, cóż, wśród kanonizowanych świętych jest dużo bardziej jednoznacznych i dużo lepszych osobowości niż książę Aleksander Jarosławicz.

    Tutaj wciąż pamiętasz - dlaczego Piotr I sam ogłosił się „carem-Antychrystem” (co, co?) Nominowany prawie na głównych świętych Rosji?


    ..tak, nie wszystko jest takie gładkie.. Ojciec Aleksandra - Jarosław Wsiewołodowicz = Batu Chan dokonał egzekucji księcia Czernigowa w Złotej Ordzie, ponieważ porzucił starożytną wiarę - odmówił pokłonu Krzakom (święty gaj) i kazał Aleksandrowi dogonić i ukarać swojego brata Andrieja… Co zrobił Newski – dogonił i zabił swojego brata (uciekał…)… Cesarz – Ojciec Święty – Jarosław = Jan Kalita gorliwie chronił starożytną wiarę (podstawy państwa) i wyrwali z korzeniami kiełki zasadzone przez chrześcijańskich Żydów…
    Potem nastąpiła jego kampania (druga inwazja Hunów na Europę i założenie Watykanu).
  33. 0
    16 grudnia 2016 18:20
    Ciekawa sytuacja jednak: „obiektywny” angielski (!) Historyk i nie mniej „obiektywny” Wiaczesław Szpakowski opisali, jak 6000 Rosjan pod wodzą księcia Aleksandra Jarosławowicza pokonało 2000 cudzoziemców 20 (!) Rycerzami nad jeziorem Pejpus (3-krotnie przewagi!). Ponadto Rosjanie przeszli do defensywy na stromym brzegu w pobliżu Kruczego Kamienia. I za takie zwycięstwa (nie umiejętności, ale liczbę) już w XIII wieku Aleksander Newski zaczął być czczony jako święty, a prawie 13 lat przed bolszewikami i Eisensteinem książę został oficjalnie kanonizowany, Piotr Wielki położył Ławra Aleksandra Newskiego, Katarzyna ustanowiła porządek ...
    Dlaczego bezwstydne kompilacje zachodnich historyków mają być przedstawiane jako obiektywne badania?
  34. 0
    16 styczeń 2017 11: 10
    „Dowodem na to jest przynajmniej zachowanie miejscowych żołnierzy estońskich, którzy prawdopodobnie w ogóle nie czuli chęci do walki i, jak podają nam źródła, uciekli, gdy tylko zobaczyli rozwijającą się w oddali formację wroga”
    Najwyraźniej NATO o tym pamięta!
    1. 0
      16 marca 2017 17:24
      To jest Gdov, pisarze, liczne artykuły o bitwie na lodzie, to jest krzyż i kaplica bezpośrednio nad jeziorem Peipus. poszli obrabować Nowogród iw wyniku kłótni postanowili przejść i wypełnić twarze tych Rosjan, ale coś poszło nie tak)))) i to jest najprostsze wyjaśnienie
      1. 0
        16 marca 2017 17:29
        zdjęcia się nie ładują
  35. 0
    31 lipca 2017 07:44
    „A potem było kilka oddziałów rycerskich. Nikt nie mógł ich połączyć w jeden oddział, to jest bezpośrednia utrata honoru rycerskiego. I weszli do bitwy częściami i ostatecznie zostali pokonani”.

    Tak, dokładnie tak zwykle walczyli rycerze - i dlatego często byli bici. Tylko to wszystko dotyczy zwykłych rycerzy - i nie zamówienie! A Krzyżacy, Templariusze i Szpitalnicy zdobyli taką sławę, bo oprócz doskonałego wyszkolenia mieli też żelazną dyscyplinę i umiejętność walki w szeregach!
  36. Komentarz został usunięty.
  37. 0
    18 października 2017 01:04
    Wydaje się, że zdarzają się przypadki, gdy strzała wystrzelona z łuku przebiła jeźdźca na wylot. po prostu znacznie łatwiej jest strzelać z kuszy i dlatego zyskała taką popularność, zgodzić się na wyciśnięcie 90 kg na strzałę z łuku, a obrócenie wyciągarki kuszy to nie to samo. w Rosji był znany jako wywrotka. Broń milicji, tobish, jest słabo wyszkolona. Z jakiegoś powodu istnieje dziwne podejście do cebuli z artykułu do artykułu, myślę, że jest to całkowicie poprawne. I pytanie w jakiej bitwie w Europie były takie straty rycerzy????
  38. 0
    10 listopada 2017 12:27
    „Niemniej jednak manewr na zamarzniętym jeziorze wystarczył, by Aleksander zwyciężył w bitwie nad jeziorem Peipsi, którą Rosjanie nazywają też „bitwą na lodzie”. Co ciekawe, czy ślady bitwy jakoś zachowały się na jeziorze Peipsi? Odpowiedź: nie. Nie ma pomników o tych wydarzeniach, nie ma znalezisk potwierdzających, że wydarzenia miały tu miejsce. A wydarzenie w historii Rosji (świata) nadal pozostawiło ślad.
    Na przykład: Biblia Ostroga: „Gęstnieje jak ściana wody, gęstnieją fale pośrodku morza”. „Wszyscy, którzy mieszkają w Kanaanie, rozpłynęli się” i dalej „I widziałeś synów Izraela, Egipcjanie pomarli na brzegu morza”.
    Albo, jak pisze Flawiusz: „I niech nikogo nie dziwi niezwykłość tej historii… Przecież nie tak dawno temu Morze Pamfilskie również cofnęło się przed armią macedońskiego króla Aleksandra… i dało mu możliwość pass… Wszyscy historycy, którzy opisali czyny Aleksandra, zgadzają się z tym.” oczywiście tutaj o Macedończyku, ale jednak Aleksandrze.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”