Przeciwnicy pistoletu maszynowego Shpagin. Część druga

98
26 kwietnia 1942 roku wojna trwa już prawie rok. Armia Czerwona zdołała dojść do siebie po nieudanym rozpoczęciu wojny, aw nadchodzącej kampanii letniej zarówno Armia Czerwona, jak i Wehrmacht pokładają duże nadzieje. Jednocześnie na tyłach ewakuowany przemysł sowiecki zwiększa produkcję wyrobów wojskowych, tak potrzebnych na froncie. Pracują również projektanci rusznikarzy, którzy w oparciu o realne doświadczenia bojowe opracowują nowe modele. broń, w tym pistolety maszynowe. Drugi etap konkursu na stworzenie nowego pistoletu maszynowego dla Armii Czerwonej odbył się od 26 kwietnia do 12 maja 1942 r. Wtedy to wyrosła gwiazda Aleksieja Iwanowicza Sudajewa i jego potomstwa - PPS.

Aleksiej Iwanowicz Sudajew wszedł do historia broni strzeleckiej jako twórca jednego z najlepszych pistoletów maszynowych II wojny światowej. W 1944 roku jako pierwszy z radzieckich konstruktorów stworzył prototyp karabinu szturmowego na nabój 7,62x39 mm. Pistolet maszynowy przedstawiony przez niego do testów w 1942 roku nie był gorszy pod względem bojowym od modeli Degtyareva i Shpagina, ale z wyposażonym magazynkiem był od nich lżejszy o 1,7-1,8 kg, wymagał 2 razy mniej metalu i 3 razy mniejsze koszty pracy .

Automatyka PPS działała zgodnie ze schematem z wolną przesłoną. Do strzelania z pistoletu maszynowego użyto nabojów 7,62 × 25 TT. Strzelanie z PPS odbywało się z otwartej migawki. Zastosowany mechanizm spustowy umożliwiał strzelanie tylko w trybie automatycznym - seriami. Bezpiecznik znajdował się przed kabłąkiem spustu. Bezpiecznik pistoletu maszynowego Sudaev został przeniesiony na przednią pozycję ostrzału przez naciśnięcie palca wskazującego przed umieszczeniem go na spuście. Pistolet maszynowy Sudajew składał się z lufy, wytłoczonego odbiornika połączonego z obudową lufy za pomocą spawania i nitowania, uchwytu kierowania ogniem i kolby. Metalowa kolba pistoletu maszynowego była składana, składała się na odbiornik. Składana kolba skróciła długość broni, co było jedną z zalet modelu.

Przeciwnicy pistoletu maszynowego Shpagin. Część druga
Aleksiej Iwanowicz Sudajew


Aby poprawić celność ognia, zastosowano na nim prosty, ale dość skuteczny kompensator hamulca wylotowego. Przyrządy celownicze PPS składały się z muszki i przeziernika, który został zaprojektowany na odległości 100 i 200 metrów, te stałe pozycje oznaczono jako „10” i „20”. Najskuteczniejsze było strzelanie krótkimi seriami po 2-5 strzałów. Pistolet maszynowy zasilany był z magazynków skrzynkowych o pojemności 35 naboi. Jednocześnie nie były wymienne z magazynkami PPSh i miały wylot na 2 naboje, co znacznie ułatwiało proces ich wyposażenia i zapewniało większą niezawodność broni.

28 lipca 1942 r. Pistolet maszynowy Sudajew pod oznaczeniem PPS-42 został oddany do użytku, a po pewnych modyfikacjach w 1943 r. otrzymał nowe oznaczenie PPS-43. Produkcja nowej broni strzeleckiej została początkowo wdrożona w oblężonym Leningradzie. Miasto było otoczone przez wojska wroga, zaopatrzenie go w broń było trudne, a front wymagał uzupełnienia. Od końca 1942 r. do czerwca 1943 r. Aleksiej Sudajew pracował w oblężonym mieście. Jednocześnie projektant nie siedział z tyłu, wielokrotnie udawał się do aktywnych jednostek na przyczółku Oranienbaum i Przesmyku Karelskiego, aby przyjrzeć się swojej broni w akcji. Komunikował się z bojownikami, słuchał ich życzeń i komentarzy. Po tych spotkaniach wprowadził zmiany w konstrukcji swojej broni, jeśli były naprawdę przydatne. I choć PPS nie stał się tak sławny jak PPSz, w latach wojny wyprodukowano ich dość dużą liczbę, ponad 500 tys. PPS-42 i PPS-43.

Pistolet maszynowy Sudajew zapewnił sobie przyszłość w dość ostrej konkurencji. W drugim etapie konkursu na nowy pistolet maszynowy dla Armii Czerwonej, który trwał od 26 kwietnia do 12 maja 1942 r., zgłoszono 7 próbek:

1. Degtyareva PDM (Biuro Projektowe Zakładu nr 2 im. Kirkiża) nr 6 i nr 7.
2. Bezruchko-Wysocki PPV (Artakademiya).
3. Zaitsev (OKB-16 nazwany na cześć A. E. Nudelmana) próbki 1 i 2.
4. Sudayeva (NIPSVO KA).
5. Korovin (biuro projektowe zakładu nr 535).
6. Rukavishnikova (NIPSVO KA).
7. Ogorodowa (NKWD).

PPS-42 i PPS-43


Już na etapie testowania prezentowanych próbek metodą wypalania okazało się, że do dalszych testów dopuszczone będą tylko modele Bezruczko-Wysockiego, Degtyareva, Korowina, Rukavishnikova i Sudayeva. Tak więc pistolet maszynowy Ogorodov nie był debugowany, dając do 7,5% opóźnień, a jego krytyczne części nie były poddawane obróbce cieplnej, co doprowadziło do awarii broni po 120 strzałach. Pistolet maszynowy Zajcew również był niedokończony, próbka nr 1 dawała 15,4% opóźnienia, a próbka nr 2 - 17,9%, co spowodowało ich wycofanie z testów. Pistolet maszynowy przedstawiony przez Rukavishnikov, testowany przez strzelanie, dawał 7,6% opóźnienia, jednak ze względu na ogólną oryginalność konstrukcji, która znacznie różni się od pozostałych próbek, dopuszczono go do niektórych rodzajów dalszych testów w celu dowiedzieć się o dokładności bitwy, wpływie różnych warunków na działanie jej automatyzacji i innych cechach. Powinno to pomóc w zrozumieniu możliwości dalszego udoskonalenia tej próbki.

Testy drugiego etapu konkursu na nowy pistolet maszynowy przeprowadzono w warunkach jak najbardziej zbliżonych do rzeczywistej sytuacji bojowej, w oparciu o kurs szkolenia ogniowego KOP-38 i rzeczywiste epizody bojowe toczącej się wojny. Tak więc broń, między innymi, była testowana z ruchu czołg, a jedno z zadań symulowało atak partyzancki na niemiecki konwój. Podczas testów najlepszą celność wykazał pistolet maszynowy Korovin, a następnie pistolet maszynowy Sudayev z niewielkim marginesem. Członkowie komisji sprawdzili również wygodę strzelania z pistoletów maszynowych w różnych pozycjach strzelca. Liderem był tu zmodernizowany pistolet maszynowy Degtyarev. Ale PPS również pokazał się bardzo dobrze, ograniczając się do następującej uwagi: „Broń jest elastyczna, ale pręty kolbowe stwarzają niedogodności podczas korzystania z rękojeści. Nierówne tempo i nierówne ciosy w ramię strzelca. Szczelina przeziernika jest dość mała, męcząca oko. W przeciwnym razie kadra pedagogiczna nie powoduje żadnych niedogodności dla zawodnika podczas strzelania we wszystkich pozycjach.

Program testowy obejmował nawet taki element, jak wygoda strzelania z pistoletu maszynowego z drzewa. Jednocześnie członkowie komisji mieli uwagi tylko do próbki Bezruczko-Wysockiego, która gwałtownie się trzęsła, oraz do próbki Degyatrewa ze względu na możliwe przypadki pchania zamka magazynka węzłem, co służyło jako podkreślenie dla strzelca, co doprowadziło do wypadnięcia magazynka. Co dziwne, podczas testów strzelania z pancerza czołgu najgorszy wynik wykazała próbka konstrukcji Bezruchko-Wysocki, mimo że był to jedyny pistolet maszynowy z blokadą czołgu. Najlepsze były projekty Sudajewa i Korowina.

Pistolet maszynowy systemu Bezruchko-Wysocki


Kolejnym etapem, który ponownie wyeliminował część konkurentów, był test na bezawaryjne działanie automatyki i przeżywalności broni. Strzelanie dla przeżywalności pistoletu maszynowego prowadzono przy normalnym smarowaniu w krótkich seriach i całych magazynkach (30-35 naboi każdy) do osiągnięcia 15 tysięcy strzałów. Co 150 strzałów lufa broni była chłodzona, po wykonaniu tysiąca strzałów następowała kontrola, czyszczenie i smarowanie pistoletu maszynowego. Strzelanie kontrolne z broni pod kątem celności bitwy powtórzono po 5 tysiącach strzałów. Na tym etapie próbka Tula Korovina została odcięta, co dało 4,7% opóźnienia przy 3917 strzałach. Powodem, zdaniem testerów, był niewłaściwy dobór wielkości komory przez projektanta.

W trakcie testowania przeżywalności broni dla próbek Bezruchko-Wysockiego, Degtyareva i Sudaeva dokładność bitwy sprawdzano co 5 tysięcy strzałów (3 serie po 20 strzałów na 100 metrów przy jednym ogniu z przystanku). Celność bitwy pistoletów maszynowych Degtyarev i Sudayev pozostała w przybliżeniu na tym samym poziomie do czasu zakończenia testów, podczas gdy próbka Bezruchko-Vysotsky pogorszyła się około 2 razy o 10 tysięcy strzałów i 4 razy o 15 tysięcy strzałów. Pogorszenie celności bojowej w tym modelu pistoletu maszynowego zależało wyłącznie od zużycia lufy ze względu na jego słabą jakość. Ostatecznie do testów bezpieczeństwa dopuszczono tylko trzy próbki: Bezruchko-Wysocki, Degtyarev i Sudayev.

Warunki tego testu były następujące:
1. Strzelanie pod kątami elewacji i deklinacji broni bliskimi 90 stopni.
2. Strzelanie z broni po opyleniu pyłem cementowym w specjalnym pudełku i dmuchanie futrami przez 5 minut z próbką z jednej strony i 5 minut z drugiej strony (próbka leżała na stojakach bez dotykania dna, magazynka włożono, zapasowe magazynki również znajdowały się w kurzu z próbką).
3. Strzelanie z przemytych naftą i przetartych suchych części broni.
4. Strzelanie z silnym smarowaniem broni z tłuszczem armatnim.

Najlepsze wyniki w testach niezawodności wykazały dwa pistolety maszynowe - Bezruchko-Wysocki i Sudajew. W tym samym czasie wyniki pistoletu maszynowego Sudayev wyróżniały się szczególnie mocno. Broń oddała 15 405 strzałów i otrzymała jedynie 0,19% opóźnienia. Spośród nich przy normalnym smarowaniu - 13 985 strzałów i 0,18% opóźnień, w różnych warunkach - 1420 strzałów z 0,3% opóźnieniami.

PPSz-2


Aby lepiej przetestować działanie automatyki, próbki Bezruchko-Wysockiego i Sudajewa zostały poddane dodatkowym testom: 1) wypalanie wkładów, które zostały podgrzane w termostacie do temperatury +60 stopni Celsjusza. Jedynym wynikiem tego testu było zmniejszenie szybkostrzelności pistoletu maszynowego Bezruchko-Wysocki; 2) strzelanie strzelcem pokonującym barierę wodną, ​​a następnie czołganie się po piaszczystym odcinku wybrzeża. Tutaj okazało się, że konstrukcja Sudayeva była bardziej niezawodna, pistolet maszynowy był mniej wrażliwy na piasek. W tym samym czasie pistolet maszynowy Bezruchko-Vysotsky odmówił działania we wszystkich przypadkach i dopiero po umyciu go w wodzie okazał się sprawny. Testerzy szczególnie zwrócili uwagę na niezadowalające mocowanie pokrywy magazynka w pistoletu maszynowym Bezruchko-Wysocki. Po przetestowaniu broni na wytrzymałość służbową (rzuty z wysokości dwóch metrów na dwa rodzaje nawierzchni: utwardzoną, wyłożoną piaskowcem i ubitą piaszczystą glebą) próbka Sudajewa znów okazała się lepsza.

Ważnym faktem, który ustalono podczas testów, było jednoznaczne stwierdzenie komisji o przewadze sklepów z dwurzędowym wyjściem nabojów, zarówno pod względem ich niezawodności, jak i wygody wyposażenia takich sklepów.

Testy pistoletów maszynowych nie zostałyby ukończone bez nowego modelu Szpagin. Od 30 maja do 2 czerwca NIPSVO przeprowadziło dodatkowe testy swojego PPSh-2. Ten pistolet maszynowy wykorzystywał automatyczny blowback. Ogień z niego był wystrzeliwany z otwartej migawki, strzelanie było dozwolone tylko w trybie automatycznym. Rolę bezpiecznika w PPSz-2 pełniła odchylana, pyłoszczelna osłona rowka na rączkę ładowania, która miała dwa wycięcia do mocowania rączki, gdy osłona była zamknięta, a zamek broni znajdował się w przednim lub tylnym położeniu. Naboje były zasilane z dwurzędowych, odłączanych magazynków pudełkowych. Kolba pistoletu maszynowego była drewniana, zdejmowana (taką decyzję wojsko uznali za brak broni ze względu na możliwość zgubienia kolby w walce), natomiast PPSz-2 mógł strzelać z usuniętą kolbą. W konstrukcji pistoletu maszynowego szeroko stosowano tłoczenie z blachy stalowej, na lufie lufy znajdował się kompensator podrzutu lufy.

Ocena technologiczna nowego kandydata wykazała, że ​​w konkursie na nowy pistolet maszynowy dla Armii Czerwonej pojawił się godny konkurent. We wnioskach ekspertów na temat tej próbki stwierdzono, że ma ona lepsze wyniki niż próbka Sudayeva, z wyjątkiem wydajności i zużycia metalu, gdzie PPP jest lepsze. PPSh-2 wykazał również niższą szybkostrzelność i lepsze osiągi pod względem przeżywalności i kosztów. Jednak istotną wadą broni była niska celność podczas strzelania seriami. Zdaniem testerów wynikało to z nieudanego doboru przez projektanta wymiarów drewnianej kolby i zastosowania nieudanej konstrukcji kompensatora.

Żołnierze radzieccy z PPS podczas walk w Budapeszcie


Wyniki drugiego etapu konkursu i dodatkowe testy z udziałem PPSh-2 zostały rozpatrzone na specjalnym plenum Komitetu Artylerii GAU Armii Czerwonej 17 czerwca 1942 r. Jednocześnie nie podjęto jednoznacznej decyzji na korzyść tej czy innej próby. Pistolet maszynowy Sudayev był nieco lepszy pod względem wskaźników „bojowych”, a PPSh-2 był nieco lepszy pod względem technologicznym. Obie opcje wymagały jeszcze pewnego dopracowania, a projektanci obiecali, że przywodzą na myśl swoje próbki i zgodność z wymaganiami taktycznymi i technicznymi stawianymi w najbliższej przyszłości. W rezultacie ostateczny wybór nowego pistoletu maszynowego dla Armii Czerwonej został ponownie opóźniony.

W rezultacie ostatni „wyścig” z udziałem ostatnich wnioskodawców odbył się od 17 lipca do 21 lipca 1942 r. Obie próbki zostały przetestowane w ramach specjalnego programu Komitetu Artylerii GAU. Testy były dość trudne: próbki trzeba było przeciągać 10-15 metrów po piasku za pomocą liny przywiązanej do kolby, a następnie wycierać otwór i strzelać: 70 strzałów (2 magazynki). Testerzy sprawdzili również bezawaryjną pracę automatyki broni oddając 1000 strzałów z każdego pistoletu maszynowego bez wstępnego czyszczenia broni i bez przerw na schłodzenie lufy podczas strzelania. Sprawdzono również bezawaryjną pracę automatyki uzbrojenia w bardzo niskich temperaturach. Pistolety maszynowe zostały oczyszczone, nasmarowane zimowym smarem do pistoletów i umieszczone w pudełku z dwutlenkiem węgla w temperaturze -50 stopni Celsjusza, gdzie przetrzymywane przez 2 godziny. Do broni przymocowane były wyposażone magazynki. A jeśli oba pistolety maszynowe nie wytrzymały testu zamrażania, to strzelanie do niezawodności wykazało wyraźną wyższość systemu Sudayev. Gdy broń była zanieczyszczona drobnym piaskiem, PPSh-2 powodował 12,7% opóźnień (147 na 1153 strzałów), a przyszły PPS tylko 5,9% (68 na 1155 strzałów).

Można śmiało powiedzieć, że to właśnie ten test zadecydował o losach przyszłej kadry nauczycielskiej. Członkowie komisji stwierdzili, że nowy pistolet maszynowy Szpagin PPSz-2 nie przeszedł testów konkurencyjnych pod względem liczby opóźnień podczas strzelania w warunkach dużego zanieczyszczenia. W tym samym czasie rywalizacja dwóch projektantów, która rozpoczęła się na poligonie, przekształciła się w biurokratyczny/papierowy samolot, w którym ważne były nie tylko uzyskane wyniki, ale także pozycje zwolenników konkretnego modelu pistoletu maszynowego . Pod tym względem PPSh-2 radził sobie całkiem nieźle, ponieważ Ustinow osobiście działał jako jego obrońca. W rezultacie I.V. Stalin był w stanie osobiście rozwiązać spór między dwoma projektantami, którzy wydali rozkaz wydania 1000 sztuk pistoletów maszynowych obu modeli do testów wojskowych. Jednocześnie ostatecznego wyboru na korzyść kadry nauczycielskiej dokonano już w 1943 roku. I usprawiedliwiał się: pistolet maszynowy pozostał w służbie nawet po zakończeniu II wojny światowej. A jego kopie były produkowane nie tylko w krajach obozu socjalistycznego, ale także w Finlandii, Niemczech i Hiszpanii. W ostatnich dwóch krajach, w małych partiach, na licencji, fińska wersja była produkowana pod nabój 9x19 mm.

Źródła informacji:
http://warspot.ru/3402-pistolet-pulemyot-dlya-krasnoy-armii-shpagin-protiv-sudaeva
http://www.worldweapon.info/sudaev
http://www.armoury-online.ru/articles/smg/ru/pps-43
http://world.guns.ru/smg/rus/ppsh-2-r.html
Materiały z otwartych źródeł
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

98 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. AUL
    + 12
    4 lipca 2016 07:58
    PPS przewyższał PPSz pod każdym względem – zarówno bojowym, technologicznym, jak i ekonomicznym. I poszedł w „małą” serię tylko dlatego, że rekonfiguracja produkcji w czasie wojny była ryzykownym biznesem.
    1. Alf
      +3
      4 lipca 2016 17:05
      Cytat z AUL
      PPS przewyższał PPSz pod każdym względem – zarówno bojowym, technologicznym, jak i ekonomicznym. I poszedł w „małą” serię tylko dlatego, że rekonfiguracja produkcji w czasie wojny była ryzykownym biznesem.

      I „niezwykle” przystosowany do walki wręcz ze względu na tyłek.
    2. +1
      5 lipca 2016 21:54
      Nie dla każdego. Celność ognia automatycznego PPSh z niestabilnych pozycji była do 2 razy lepsza niż strzelania PPSh.
    3. 0
      27 września 2016 00:25
      żołnierze pluli z PPS, często znów przechodzili do PPSz, chociaż PPSz był tępym gumą (przeczytaj skargi z frontu na roboty)
  2. + 18
    4 lipca 2016 08:23
    I. V. Stalin był w stanie osobiście rozwiązać spór między dwoma projektantami

    Demokraci i blogerzy nie pytali uśmiech
    1. +7
      4 lipca 2016 12:23
      I nie słuchał kanapowych „strategów”, „politologów” i „analityków” ... Zatrzymaj się smutny
    2. 0
      4 lipca 2016 16:56
      Zgadza się – dopiero praktyka wyłoniła zwycięzcę.
      Mamy fabryki z Kałasznikowem i Degtyarevem, oni wybraliby jeden model lepiej, a potem produkowaliby go w obu fabrykach.
  3. -23
    4 lipca 2016 08:33
    Cytat: Yuferev Siergiej
    Do strzelania z pistoletu maszynowego użyto nabojów 7,62 × 25 TT.

    To jest werdykt dla każdej „broni wojskowej” na tym naboju. Dlatego Ten nabój został pierwotnie stworzony do polowania na króliki i drobną zwierzynę. Człowiek od królika różni się bardzo wyraźnie.
    1. +6
      4 lipca 2016 09:10
      Wręcz przeciwnie: najbardziej zrównoważony nabój! Wykorzystam go w moim dwulufowym bezodrzutowym karabinie maszynowym do bezzałogowych statków powietrznych do „nękania” ognia na barmaley i shaitanmobile, a także jako myśliwiec do podobnych bezzałogowych statków powietrznych. Najważniejsze jest dobranie długości lufy i automatyka gazowa (dużo użytecznej energii traci się na wolnej migawce). Efektywny zasięg planowany jest na 300-500m, ale kaliber pozwala mieć na pokładzie bоwięcej amunicji i stosunkowo słaba energia - i mniej zwrotu, co BARDZO ważne dla LA. Za pomocą dodatkowych trików postaram się wyrównać ten powrót do satysfakcjonującego poziomu. Nikt jeszcze nie zaproponował takiej kinematyki. Zapraszamy do współpracy partnerów strategicznych.
      1. -34
        4 lipca 2016 09:26
        Cytat z Aviagr
        Wręcz przeciwnie: najbardziej zbalansowana wkładka!

        Poznaj podstawy balistyki ran. Potrzebujesz.
        Cytat z Aviagr
        Wykorzystam go w moim dwulufowym bezodrzutowym karabinie maszynowym do bezzałogowych statków powietrznych do „nękania” ognia na barmaley i shaitanmobile, a także jako myśliwiec do podobnych bezzałogowych statków powietrznych.

        Powodzenia. Ale skąd pochodzą. Od kulawego nasienia nie oczekuj dobrego plemienia.
        Możesz zaoferować swoje UAV jako alternatywny sposób polowania na króliki i drobną zwierzynę. Tak zaawansowane.
        1. 0
          24 września 2016 12:31
          Cytat z booki

          Powodzenia. Ale skąd pochodzą. Od kulawego nasienia nie oczekuj dobrego plemienia.
          Możesz zaoferować swoje UAV jako alternatywny sposób polowania na króliki i drobną zwierzynę. Tak zaawansowane.


          Sądząc po Tobie, nabój 5,45x39 w ogóle nie powinien istnieć.
          Niemniej jednak SA (Armia Radziecka, jeśli pamiętacie) była uzbrojona głównie w AK z nabojem 5,45x39.
          A Demokraci i blogerzy mogą nadal się analizować.
      2. +1
        4 lipca 2016 09:55
        Ustaw karabin maszynowy skierowany do tyłu, jak w TU-2Sz, odrzut nie spowolni BSP, a raczej go popchnie. Na przykład działo w A-10 skierowane do przodu znacznie utrudnia pilotowanie samolotu. https://ru.wikipedia.org/wiki/GAU-8_Avenger#.D0.9E.D1.82.D0.B4.D0.B0.D1.87.D0.B0
        1. +2
          4 lipca 2016 10:50
          Aby zestrzelić podobne bezzałogowe statki powietrzne i ewentualnie pociski manewrujące, potrzebna jest wieża. Chociaż w przypadku barmaley i shaitanmobiles instalacja będzie początkowo stacjonarna.
          Problem nie polega na zatrzymaniu BSP, ale na wycofywaniu się z linii celowania, niszczących wibracjach. Tak więc nabój TT jest po prostu zrównoważony zarówno pod względem zasięgu strzału bezpośredniego, jak i minimalizacji odrzutu, tj. precyzja.
          A zamiast kilkudziesięciu karabinów maszynowych na jednym samolocie łatwiej i pewniej wykonać samemu dziesiątki samolotów (UAV) - w końcu też zostaną zestrzelone, jest to materiał eksploatacyjny na prawie 1-2 wypady. Tak wpadłem na ten pomysł.
          Ale będą też odpowiedniki S-8, S-8K i „powietrze-powietrze” – tj. kompletny zestaw do dowolnego celu.
    2. +7
      4 lipca 2016 09:36
      To jest werdykt dla każdej „broni wojskowej” na tym naboju. Dlatego Ten nabój został pierwotnie stworzony do polowania na króliki i drobną zwierzynę. Człowiek od królika różni się bardzo wyraźnie.


      Szczerze mówiąc, mam dość twoich prostackich i kłamliwych wycia.

      PP, prawie każdy PP, aby przerobić z naboju 7.62 na nabój 9 mm, a nawet na 11 mm - to raczej błahostka. I nie dotyczy to jakości projektu, czyli oceny pracy projektanta.

      Tak więc PPP został najpierw przerobiony na 9 mm przez Finów, a następnie, wraz z fińskim zgłoszeniem, Hiszpanie zaczęli go produkować na 9 mm. I wreszcie straż graniczna RFN została uzbrojeni w 9mm klon PPS.

      Połóż się dalej.
      1. -14
        4 lipca 2016 10:06
        Cytat: AK64
        Szczerze mówiąc, mam dość twoich prostackich i kłamliwych wycia.

        Szczerze mówiąc, nie obchodzi mnie to. Co i gdzie masz dość.
        Aby zrozumieć przeznaczenie naboju 7,65x25 mm Borchardt (rodowód naboju 7,62x25 mm TT pochodzi od niego), trzeba znać przynajmniej jedną z dwóch rzeczy:
        1. Dlaczego powstał pistolet (w reklamie napisali pistolet karabinowy) Borchardt C93 i nabój do niego. I został stworzony jako „najlepsza broń podróżników”. Tych. nie była już bronią wojskową. Więc strzel drobiazg na obiad, ale odpędź dzikusów.
        2. Przynajmniej podstawy balistyki ran.
        Nie masz wiedzy o powyższych punktach. Od tego i od tego twój ciągły dyskomfort.
        Cytat: AK64
        PP, prawie każdy PP, aby przerobić z naboju 7.62 na nabój 9 mm, a nawet na 11 mm - to raczej błahostka.

        W tym samym czasie linia naboju musi zostać przerobiona. I jakoś nie do końca, część broni nadal będzie miała kaliber 7,62 mm. Ale to już jest duży problem, ponieważ. potrzebne są dwie linie nabojów.
        Nawiasem mówiąc, cała „niezwykle udana i legendarna” broń na naboju TT po wojnie i po jej wynikach została poproszona o kopnięcie z wojska. Po co to jest? Wytłumacz mi, kłamie wyje. Oczywiście, jeśli możesz. A potem spójrz, kolejna „kałuża” jest już pod ręką. Czekam, sir.
        Cytat: AK64
        Tak więc PPP został najpierw przerobiony na 9 mm przez Finów, a następnie, wraz z fińskim zgłoszeniem, Hiszpanie zaczęli go produkować na 9 mm. I wreszcie straż graniczna RFN została uzbrojeni w 9mm klon PPS.
        Połóż się dalej.

        Uroczy. Swoimi przykładami potwierdziłeś tylko to, co napisałem o nieprzydatnym dla wojska naboju TT. Ale zapewnili to wszystko z końcowym napisem „Kłam dalej”. Czy jesteś w Hiszpanii, jak zupełnie zapomniałeś o języku rosyjskim? Czy masz trudności z zaakceptowaniem znaczenia tego, co jest napisane? Więc po co pisać? Lepiej po prostu poczytaj. Bardziej użyteczny.
        1. +9
          4 lipca 2016 10:16
          Szczerze mówiąc, nie obchodzi mnie to. Co i gdzie masz dość.


          Mówię: szynka. I tramwaj.

          Więc kłam dalej.
          1. -13
            4 lipca 2016 10:23
            Cytat: AK64
            Mówię: szynka. I tramwaj.

            Boże, jak strasznie każdy musi łapać twoje zachcianki. Tego chce usłyszeć, tego nie chce. Czy jesteś w Hiszpanii i nie pracujesz jako turecki sułtan?
            Cytat: AK64
            Więc kłam dalej.

            Właściwie to nie pierwszy raz słyszę od ciebie o „kłamstwach”. Jesteś w porządku z twierdzeniami. Dowody na twoją pozycję są złe. Zwykle tacy ludzie nazywani są „windbagami”. Miej to na uwadze, bardzo podobny przypadek.
            1. +5
              4 lipca 2016 10:51
              Dowody na twoją pozycję są złe.


              Jaki jest sens marnowania czasu?
              Oczywiście masz więcej wolnego czasu niż ja.
              Tak, a teraz cię wyrzucą - pojawi się jutro pod innym pseudonimem (co pozwala być chamem bez większego szacunku)

              Więc dlaczego miałbym marnować swój czas na ciebie?
              1. -13
                4 lipca 2016 11:12
                Cytat: AK64
                Więc dlaczego miałbym marnować swój czas na ciebie?

                Rozumiem, nie masz nic do powiedzenia. Do tego nie trzeba było tak dużo pisać.
                PS. Nie martw się. Tutaj większość tych samych „specjalistów” jak ty. Możesz nawet powiedzieć, że wyróżniasz się na lepsze. Dlatego Nie za każdym razem bądź niegrzeczny, ale tylko za każdym razem. I okresowo pisz wystarczająco dużo poprawnych rzeczy.
            2. +1
              26 września 2016 15:11
              Zwykle tacy ludzie nazywani są „windbagami”. Miej to na uwadze, bardzo podobny przypadek.

              Tobie, booki, udało ci się podać bardzo dokładną własną charakterystykę lol
    3. + 10
      4 lipca 2016 09:46
      Charakterystyczne jest zasięg pocisku oraz to, że przebija kamizelkę kuloodporną. Jeśli chodzi o króliki, Mauser S-96, CZ-52, TT, Tu-2Sh i inne arcydzieła sztuki broni zostały stworzone specjalnie do polowania na króliki.
      1. +5
        4 lipca 2016 10:14
        Mauser S-96, CZ-52, TT, Tu-2Sh i inne arcydzieła sztuki broni zostały stworzone specjalnie do polowania na króliki.


        To wszystko są bardzo, bardzo wątpliwe „arcydzieła”. Zwłaszcza Tu-2Sz.
        Nie Tu-2 sam w sobie, a mianowicie Ш
      2. -11
        4 lipca 2016 10:17
        Cytat z: Felix99
        i fakt, że przebija kamizelkę kuloodporną.

        W czasie II wojny światowej to nieprawda.
        Cytat z: Felix99
        TT ... inne arcydzieła sztuki broni

        Wstydzę się zapytać, czym jest arcydzieło TT?
        Aha, i jeszcze jedno, jakie są te śmieszne zdjęcia, które opublikowałaś? Po co to? Czy chcesz wyraźnie pokazać, że profesjonalizm w dziedzinie uzbrojenia w ZSRR w tamtych latach był poniżej cokołu?
    4. +1
      27 września 2016 14:09
      Cytat z booki
      Ten nabój został pierwotnie stworzony do polowania na króliki i drobną zwierzynę.

      -------------------------------------------------

      „Szybki nabój 7,62x25 TT zawsze stanowił poważne zagrożenie dla policjantów w wielu krajach świata. Na przykład policja Royal Hong Kong Police zakładała wcześniej wzmocnione kamizelki kuloodporne trzeciej klasy ochrony A+ na służbie, bo często spotykają przestępców uzbrojonych w pistolety TT. Pistolet pociskowy kaliber 10 mm „auto”, przebija tylko połowę kamizelek II klasy ochrony (zwykła kamizelka policji USA), natomiast pocisk „tesh” "szyje" tę kamizelkę na wylot.
  4. +3
    4 lipca 2016 08:41
    Czytałem w wielu publikacjach, że PPS uważany jest za najlepszy pistolet maszynowy II wojny światowej.
    Jego jedyną wadą był brak możliwości oddania pojedynczych strzałów.
    1. -17
      4 lipca 2016 09:29
      Cytat K.Shimady
      Czytałem w wielu publikacjach, że PPS uważany jest za najlepszy pistolet maszynowy II wojny światowej.

      A w wielu publikacjach czytałem o spotkaniach ludzi z gadami. Jednak wątpię, czy to prawda. I dobrze zrobisz, jeśli zwątpisz. Z nabojem 7,62 × 25 TT.
      Nawiasem mówiąc, pod koniec wojny sowieckie gofry na takim naboju z armii zalały wszystko. Nie zastanawiałeś się dlaczego?
      1. + 13
        4 lipca 2016 10:01
        Starałem się nie odpowiadać temu chamowi...
        OK...

        Oto przykład „logiki”
        Nawiasem mówiąc, po wynikach wojny sowieckie gofry na takim naboju z armii zalały wszystko. Nie zastanawiałeś się dlaczego?


        Ale czy to nic, że wszystkie PP, na dowolny nabój, ze wszystkich normalnych armii zalały się w ten sam sposób?
        Jedyną armią, która od dłuższego czasu biega z PP, jest Izrael – ale to z biedy.
        1. -17
          4 lipca 2016 10:17
          Cytat: AK64
          Ale czy to nic, że wszystkie PP, na dowolny nabój, ze wszystkich normalnych armii zalały się w ten sam sposób?

          Nie, moja droga, twoja "logika" nie działa.
          Zalali również wielki, kolosalny pistolet TT na tym samym naboju. Jednocześnie, co dziwne, same pistolety nie zostały anulowane w wojsku. Tych. nie tylko pistolety maszynowe zostały zalane, ale w ogóle wszystko, co było na naboju TT.
          I oduczysz się czytać selektywnie. I przeczytaj, co jest napisane w całości. A to nie działa dobrze. Wygląda na niespodziankę.
          Cytat: AK64
          OK...

          Mimo to niektórzy lepiej żują niż gadają. Wszystko, czego nie mówią, wszystko nie jest hitem. W rezultacie w ostatecznym rozrachunku pozostaje tylko niegrzeczność.
      2. + 15
        4 lipca 2016 12:30
        Cytat z booki
        Nawiasem mówiąc, pod koniec wojny sowieckie gofry na takim naboju z wojska zalały wszystko

        Czy słyszałeś o 7.62X39? nie? Nawiasem mówiąc, po wynikach wojny poprosili o komary z sentencjami z wojska - czy nie słyszeli?
        Cytat z booki
        W tym samym czasie linia naboju musi zostać przerobiona. I jakoś nie do końca, część broni nadal będzie miała kaliber 7,62 mm. Ale to już jest duży problem, ponieważ. potrzebne są dwie linie nabojów.

        Tylko w związku jakoś tak naprawdę się tym nie martwili - Yuryuzan nitował naboje TT i rewolwery do końca lat 80., TT służył w tylnych jednostkach do początku lat 90.
        Jeśli chodzi o wyniki wojny i „wycofanie ze służby” naboju TT, to po wynikach wojny standardową bronią piechoty powinien być karabin automatyczny i karabinek samopowtarzalny pod 7,62X39 z jednoczesnym usunięciem karabinów i karabinków Mosina i pistoletów maszynowych z systemu uzbrojenia, a nabój pistoletowy stał się potrzebny tylko do pistoletów, a właśnie w wyniku wojny moc naboju TT wyłącznie do pistoletu została uznana za zbędną i podjęto decyzję o opracowaniu pistoletu zgodnie z prostszym schematem wolnej migawki. Początkowo do testów planowano trzy naboje 7,65x17, 9X17, a w tym czasie tylko projektowane 9X18 o maksymalnej możliwej energii dla wolnej migawki.
        Czyli w ciągu roku, w którym pasiesz się na VO, nie powiększyłeś swojej wiedzy, tylko zebrałeś kolekcję pseudonimów, dobrze, że nie założyłeś ponownie liry korbowej o skutecznym zasięgu PPSh 30 metrów. śmiech
        1. -14
          4 lipca 2016 12:46
          Cytat z: grosskaput
          Czy słyszałeś o 7.62X39? nie? Nawiasem mówiąc, po wynikach wojny poprosili o komary z sentencjami z wojska - czy nie słyszeli?

          Nie, nie słyszałem. Ale słyszałem, że zapytano też o pistolet TT. Dlaczego miałby, taki dobry, na tak dobrym naboju? I zapytali.
          Cytat z: grosskaput
          Tylko w związku jakoś tak naprawdę się tym nie przejmowali

          Bardzo się martwiłem. Wspaniale, można by powiedzieć. Ale przed i podczas II wojny światowej. A potem w ZSRR było wiele takich linii. A uczucia zniknęły.
          Cytat z: grosskaput
          i tuż pod koniec wojny moc naboju TT wyłącznie dla pistoletu uznano za zbędną i postanowiono opracować pistolet zgodnie z prostszym schematem wolnej migawki

          Może obliczyli, że ci „specjaliści” w ZSRR zajmują się zbrojeniem. Tak więc zabawne „karabiny szturmowe Kałasznikowa” zostały przyjęte do służby, a potem, w latach 70., nie wiedzieli, gdzie je spuścić, komu dać „za przyjaźń”.
          Ale wydaje się to nieprawdą, skoro broń jest dobra, to po co ją zmieniać? Przypomnę, że nabój TT trafił do pistoletu TT, a pistolet maszynowy jest produktem ubocznym, opierającym się o główny tylko z boku. Problemy tkwiły więc w samej kasecie, ponieważ. to jest najważniejsza rzecz w broni ręcznej. Tak, a obliczenia jasno to pokazują, śmieć był nabojem TT dla wojska. I z tego cała broń na nim. Stworzony do polowania na susły, nie nadawał się kategorycznie dla wojska.
          Cytat z: grosskaput
          Więc przez rok, w którym pasiesz się na VO, twoja wiedza nie wzrosła

          Kolejny „świniopas” wepchnął się w mojego przyjaciela.
          I, co najśmieszniejsze, wciąż mówi o czymś „dla wiedzy”.
          Cytat z: grosskaput
          cóż, przynajmniej znowu nie zacząłem liry korbowej o skutecznym zasięgu PPSh 30 metrów

          DEP, sklerotyczny. Zasięg skutecznej porażki lub zabójczy zasięg. PPSz miał 35 m z prędkością 100 m, TT miał 0 (zero) m z prędkością 50 m. Tak to było, „legendarna radziecka broń na legendarnym naboju TT”. Nie chodzi tylko o to, że po II wojnie światowej został wyproszony z wojska kopnięciem.
    2. + 10
      4 lipca 2016 14:18
      Dodam, że ten PP cieszył się największą popularnością wśród załóg rozpoznawczych i czołgów ze względu na swoją niską wagę i wymiary.
      Ponadto PPP odniosło wielki sukces w innych krajach:
      Finlandia – w 1944 roku w zakładach Tikkakoski pod marką m/44 uruchomiono produkcję 9-mm modyfikacji PPS-43 (komorowej na 9 × 19 mm Luger), w której wykorzystano magazynki firmy Suomi. Łącznie wyprodukowano około 10,4 tys. sztuk. takie pistolety maszynowe. W latach 1957-1958 m/44 był w służbie fińskich sił pokojowych ONZ na półwyspie Synaj.

      Fiński wariant m/44 był produkowany na licencji w małych partiach w Niemczech Zachodnich i Hiszpanii pod oznaczeniem DUX 53, a w latach 1953-1959 służył w niemieckiej straży granicznej (Bundesgrenzschutz).

      NDP - pod nazwą "PPS wz.1943/1952" w latach 1948-1955 produkowano wariant z toporną drewnianą kolbą zamiast składanego podłokietnika.

      ChRL – po zakończeniu II wojny światowej produkowana była pod nazwą „Typ 54”. Drobne zmiany zostały wprowadzone do konstrukcji i technologii produkcji w związku z dostosowaniem do specyfiki chińskiego przemysłu.

      Korea Północna - wyprodukowany po zakończeniu II wojny światowej.

      Jugosławia - dostawy dla Ludowo-Wyzwoleńczej Armii Jugosławii rozpoczęły się w 1944 roku, po wojnie pozostały w służbie pod nazwą Automat 7.62 mm PPS M43(s)

      I OCH HORROR!!! Trzecia Rzesza - zdobyty PPS pod nazwą Maschinenpistole 719 (r) wszedł na uzbrojenie Wehrmachtu, SS i innych sił paramilitarnych nazistowskich Niemiec i ich satelitów. Pod koniec wojny niemieckie fabryki zaczęły opanowywać produkcję klonów PPS-43 o nazwie MP-709 ze względu na to, że już wtedy chronicznie brakowało środków do prowadzenia wojny, a PPS wymagał niewielkiej ilości metalu i kosztów pracy do jego produkcji nie były w ogóle porównywalne z innymi próbkami podobnej niemieckiej broni strzeleckiej. To jest szczególnie dla tych, którzy wierzą, że PPP jest w stanie wypełnić tylko królika.
      1. -9
        4 lipca 2016 15:16
        Cytat z Berkut24
        I OCH HORROR!!! Trzecia Rzesza - zdobyty PPS pod nazwą Maschinenpistole 719 (r) wszedł na uzbrojenie Wehrmachtu, SS i innych sił paramilitarnych nazistowskich Niemiec i ich satelitów.

        I otrzymali także Gewehr 252. To rosyjski karabin model 1891. Rodzaj jeszcze, królewski problem. Bardzo dobra broń?
        Cytat z Berkut24
        To jest szczególnie dla tych, którzy wierzą, że PPP jest w stanie wypełnić tylko królika.

        Kto to jest? Ty prawdopodobnie? Ponieważ nigdzie tego nie widziałem. Jeśli masz problemy ze zrozumieniem tego, co jest napisane po rosyjsku, walcz z tym swoim brakiem.
        1. +3
          6 lipca 2016 00:53
          Tak, dobra broń, karabin Mosin arr. 1891 potwierdza to wieloletnia praktyka jego stosowania.
          1. -4
            6 lipca 2016 17:03
            Cytat: Svidetel 45
            Karabin Mosina pok. 1891

            Taka rzecz w zasadzie nie istniała. Był rosyjski mod do karabinu. 1891 Rosyjska trzylinijka stała się karabinem Mosin w 1930 roku, wraz z przyjęciem mod. 1891/1930 Mniej więcej w tym samym czasie udowodniono naukowo, że ZSRR jest miejscem narodzin słoni. Różowy.
      2. Komentarz został usunięty.
  5. +2
    4 lipca 2016 08:44
    Dziękuję.
    ale z wyposażonym magazynkiem był od nich o 1,7-1,8 lżejszy кш, wymagane do produkcji 2 razy mniej metalu i 3 razy mniej pracy.

    Ładna literówka. Ale jasne jest, że autor wpisał tekst ręcznie.
  6. +2
    4 lipca 2016 10:22
    Z artykułu

    I choć PPS nie stał się tak sławny jak PPSz, w latach wojny wyprodukowano ich dość dużą liczbę, ponad 500 tys. PPS-42 i PPS-43.


    W rzeczywistości „ponad milion sztuk”. A według niektórych danych (budzących jednak pewne wątpliwości) nawet do 2 mln.
  7. XYZ
    +5
    4 lipca 2016 10:46
    W tym samym czasie rywalizacja dwóch projektantów, która rozpoczęła się na poligonie, przekształciła się w biurokratyczny/papierowy samolot, w którym ważne były nie tylko uzyskane wyniki, ale także pozycje zwolenników konkretnego modelu pistoletu maszynowego .


    To nasze tradycyjne „gry”, o które martwimy się przede wszystkim w związku z wyborem karabinu maszynowego dla „Wojownika”! W większym stopniu wyborem nie będą wyniki testów wojskowych, ale stopnie, gwiazdy i stopnie zwolenników konkretnego modelu. Z dużym prawdopodobieństwem można przyjąć duże ryzyko korupcyjne związane z konkurencją.
    1. +1
      6 lipca 2016 01:02
      Najlepszym sędzią, jeśli chodzi o decydowanie, który model jest lepszy, są procesy wojskowe, a nie wujkowie z wielkimi gwiazdami lub stanowiskami, źle, jeśli ambicja naprawdę przeważa nad zdrowym rozsądkiem i interesami państwa.
  8. +1
    4 lipca 2016 10:58
    W kubańskim filmie widziałem PPS. Zastanawiam się, gdzie jeszcze połączyły się nasze stare zapasy.
    1. +2
      4 lipca 2016 11:10
      W kubańskim filmie widziałem PPS. Zastanawiam się, gdzie jeszcze połączyły się nasze stare zapasy.


      Po wojnie prawie cała działka trafiła do Chińczyków.
      A już od Chińczyków: Koreańczyków i Wietnamczyków.
      I rozproszył się stamtąd.

      Ale zauważ, że Chińczycy nie odeszli sami.

      Ogólnie rzecz biorąc, wszystkie PP są równie złe i równie nie nadają się jako broń dla armii. Tylko do kierowania i powiedzmy wszelkiego rodzaju załóg pojazdów i do ich samoobrony
      1. +2
        4 lipca 2016 13:56
        W filmie chłopcy skakali i strzelali do wszystkich z PPS, głównie jedną ręką.
      2. 0
        16 styczeń 2017 07: 12
        To znaczy Chińczycy nie zachowali go dla siebie, faktycznie wydali go pod nazwą typ 54, zresztą wyprodukowali też specjalną wersję z tłumikiem.
  9. +4
    4 lipca 2016 11:27
    Pistolety maszynowe na nabój 7,62x25 mm były poszukiwane jako broń wojskowa o zasięgu strzelania do 200 metrów tylko do czasu pojawienia się karabinów maszynowych na nabój 7,62x39 mm.

    Produkowane później pistolety maszynowe koncentrowały się wyłącznie na wykorzystaniu organów ścigania o zasięgu strzelania do 50 metrów, do czego wystarczy nabój 9x19 mm.
    1. -17
      4 lipca 2016 11:47
      Cytat: Operator
      Pistolety maszynowe wykorzystujące nabój 7,62x25 mm były poszukiwane jako broń wojskowa o zasięgu strzelania do 200 metrów.

      Cytat: Operator
      Produkowane później pistolety maszynowe koncentrowały się wyłącznie na wykorzystaniu organów ścigania o zasięgu strzelania do 50 metrów, do czego wystarczy nabój 9x19 mm.

      Panie Operatorze. Spieszę poinformować, że:
      1. Standardowy zasięg walki pistoletów maszynowych jest i był dystansem rzędu 100 m. Nawiasem mówiąc, to SMG Thompsona nazywa się SMG, a nie MP. A SMG jest tłumaczony, a nie jako pistolet maszynowy, jak to jest w zwyczaju „tłumaczyć” w Runecie.
      2. Broń wojskowa (i myśliwska) ma taki wskaźnik, jak „zasięg śmierci”. Po prostu dlatego, że susły lub człowiek różnią się budową od kartki na strzelnicy. Tak więc dla niemieckiego MP40 zasięg ten wynosi około 60 m. Śmieci, a nie pistolet maszynowy. A dla PPSh to 35 m. Jest więc „legendarny”. Jakie jest żądanie legendy?
      Cytat: Operator
      tylko do czasu pojawienia się karabinów maszynowych z nabojem 7,62x39 mm.

      Ale co z pistoletem TT na naboju TT?
      Swoją drogą mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę, że „karabiny maszynowe” na naboje 7,62x39 mm to właściwie nie broń automatyczna, ale broń samopowtarzalna z możliwością prowadzenia ognia automatycznego z bliska (pistolet maszynowy, czyli ok. 100 m) odległości.
      1. +7
        4 lipca 2016 12:55
        Cholera, zapomnieliście już, jak czytać po rosyjsku - skuteczny zasięg ognia z PPSz i PPS wynosił nie 100, ale 200 metrów, co zapewniała prędkość początkowa pocisków 7,62 mm 500 m/s.
        Niechlujny pistolet maszynowy MP-40 używany przez Wehrmacht i Waszą UPA miał efektywny zasięg zaledwie 50 metrów, co określała prędkość początkowa przy hamowaniu 9 mm pocisku 380 m/s.
        Tych. w odległości większej niż 50 metrów z definicji pocisk 9 mm nie mógł mieć większego/mniejszego efektu zatrzymania. A walki wojskowe, w przeciwieństwie do operacji policyjnych, toczą się właśnie na długich dystansach.

        Warto chociażby spojrzeć na sowiecką i współczesną kronikę strzelania z AK-47/AKM albo pamiętać o obecności myśliwca z SWD w składzie strzeleckim (nie wspominając o zapoznaniu się z instrukcjami SA dotyczącymi taktyki walka oddziału strzeleckiego), przed chłostą bzdur o przeznaczeniu AK-47 /AKM do ognia pojedynczego w trybie samozaładowczym.
        Nie myl daru od Boga (karabin szturmowy Kałasznikowa) z jajecznicą (karabin szturmowy M-16) tyran
        1. -9
          4 lipca 2016 13:19
          Cytat: Operator
          skuteczny zasięg ognia z PPSh i PPS był równy

          Zasięg celowania jest jednym z wielu i zupełnie nieistotnych wskaźników dla broni wojskowej. To nie strzelanie do rzutków na kawałki papieru.
          Cytat: Operator
          Niechlujny pistolet maszynowy MP-40 używany przez Wehrmacht i Waszą UPA miał efektywny zasięg zaledwie 50 metrów,

          Zbiegnijmy się na 5 metrach? I co, w końcu zmiażdżymy przeciwnika technicznie.
          Ale w rzeczywistości celowniki MP40 były oznaczone na 200 m. I to jest bardzo podejrzane.
          Cytat: Operator
          Tych. w odległości większej niż 50 metrów z definicji pocisk 9 mm nie mógł mieć większego/mniejszego efektu zatrzymania.

          TAk? Jesteś tego pewien? Gdybym był tobą, nie byłbym w tym, nie tylko mocno, ale generalnie pewny. Ponadto na 60 m tak zły i słaby pocisk, trafiony wysokiej jakości (nie na wylot, nie stycznie) w dowolne miejsce, gwarantował sprowadzenie wroga na śmierć. A w PPSh, z jego potężnym i mocnym pociskiem, taki efekt zaobserwowano dopiero na 35 metrach. Ponadto pocisk PPSh miał tendencję do przenikania na wskroś, a to już mariaż w „pracy” broni wojskowej.
          Cytat: Operator
          Powinieneś chociaż spojrzeć na sowiecką i współczesną kronikę strzelania z AK-47 / AKM

          Albo Goebbelsa?
          Ponadto pragnę przypomnieć, że cała broń na „genialnym naboju 7,62x39 mm” w latach 70. została wydalona z wojska za pomocą kopniaka. Dlaczego myślisz?
          Cytat: Operator
          przed wyrzuceniem bzdur o przeznaczeniu AK-47 / AKM do prowadzenia pojedynczego ognia w trybie samozaładowczym.

          Po prostu rozumiem, o czym mówię. W przeciwieństwie do ciebie. A ty próbujesz polemizować z oczywistym faktem.
          Cytat: Operator
          Nie myl daru od Boga (karabin szturmowy Kałasznikowa) z jajecznicą (karabin szturmowy M-16)

          Zamieniłbym Boży dar na jajecznicę.
          Ponadto M-16 nie jest szturmowym, ale wojskowym karabinem automatycznym. Ale AK-74 to tylko szturmowy (tj. osłabiona, słabsza armia) karabin automatyczny. A AK-47 / AKM to szturmowy (tj. osłabiona, słabsza armia) karabin samopowtarzalny z możliwością prowadzenia ognia automatycznego (zwykle z bliskiej odległości). Nawiasem mówiąc, sama koncepcja AK-47 / AKM była bardzo dziwna i nie miała analogów na świecie (z wyjątkiem Niemiec podczas II wojny światowej). Oczywiście taka oryginalność przerodziła się w całkowity upadek tej koncepcji w latach 70. ubiegłego wieku. Świat też nie składa się z głupców, oni też rozumieją, co i jak jest potrzebne dla wojska.
          Tych. Polecam najpierw nauczyć się podstaw, a potem się spierać.
          1. + 10
            4 lipca 2016 14:41
            Zasięg celowania ręcznej ręcznej broni ręcznej dla armii zależy nie od twoich wyrobów, ale od zasięgu rzutu granatem (40 metrów lub mniej) i zasięgu strzelania z samopowtarzalnej ręcznej broni ręcznej (300 metrów). albo więcej). Pod tym względem PPSh/PPS pokonał z ogniem dystans 200-40 = 160 metrów, a osiadający MP-40 tylko 50-40 = 10 metrów.

            Jeśli frajerzy z ERMA przymocowali do MP-40 200-metrowy składany celownik, to oznacza to tylko, że tylko wykształcony artylerzysta mógł celować na deklarowaną odległość pociskiem wolnoobrotowym tyran

            W podręcznikach armii amerykańskiej z lat 1960-1980 M16 nazywany jest karabinem szturmowym w celu odróżnienia go od karabinu automatycznego M14, który został wycofany ze służby przez armię dopiero w latach 1990-tych. W anglojęzycznej i rosyjskojęzycznej literaturze specjalistycznej M16 jest nadal nazywany szturmowym w celu odróżnienia go od karabinów automatycznych G3, FAL, CETME i innych, które pozostają na uzbrojeniu wielu krajów.

            A AK-47 / AKM, według radzieckiego GOST, nie nazywa się karabinem, ale karabinkiem automatycznym, w oparciu o długość lufy w kalibrach - dla ciebie, Rogul, najwyraźniej jest to duża niespodzianka, podobnie jak fakt, że możliwości AK-47 zostały celowo uwięzione do automatycznego strzelania z niewygodnych pozycji.
            1. -7
              4 lipca 2016 15:37
              Cytat: Operator
              Zasięg celowania ręcznej ręcznej broni ręcznej dla armii zależy nie od twoich wyrobów, ale od zasięgu rzutu granatem (40 metrów lub mniej) i zasięgu strzelania z samopowtarzalnej ręcznej broni ręcznej (300 metrów). albo więcej).

              Jezu. Ale czy nie zależy to od zasięgu lotu buta?
              W rzeczywistości przy oddawaniu pojedynczych strzałów determinuje to fizjologiczna zdolność oka do celowania w otwarty celownik. Jest to zasięg 400 m. W przypadku broni automatycznej zasięg ten jest zwykle zwiększany o 10%. To cała „przebiegła arytmetyka”.
              Oczywiście jest to zasięg pełnoprawnej broni wojskowej. I jest jeszcze milion surogatów. Począwszy od pistoletu służbowego (25 m) do karabinu szturmowego (330 m).
              Cytat: Operator
              Pod tym względem PPSh/PPS pokonał z ogniem dystans 200-40 = 160 metrów, a osiadający MP-40 tylko 50-40 = 10 metrów.

              Oooch. Cóż, cholera. Pistolety maszynowe strzelają z odległości 100 m. Bliżej (z odległości 50 m) strzelają pistolety wojskowe. Dalej na 200 m karabinki (KARABIN, NIE MYLIĆ Z KRÓTKIM KARABINEM).
              Cytat: Operator
              Jeśli frajerzy z ERMA przymocowali do MP-40 składany celownik do 200 metrów

              A potem naturalni frajerzy. Nie wiedzieli, że konieczna jest konsultacja z Operatorem.
              Cytat: Operator
              z deklarowanej odległości tylko artylerzysta z wykształcenia mógł celnie celować pociskiem wolnoobrotowym

              Nie, tylko pilot myśliwca.
              Cytat: Operator
              W instrukcjach armii amerykańskiej 1960-1980 M16 nazywa się karabinem szturmowym.

              M16 nigdy nie był oficjalnie karabinem szturmowym i nigdy nie był tak nazywany. Tylko dlatego, że byłoby to złe.
              Ale dziennikarze mogli nazywać ją, jak tylko chcieli.
              Co więcej, broń nazywa się karabinem szturmowym ze względu na pewne właściwości użytkowe, a nie dlatego, że używa do strzelania nabojów o średniej mocy.
              Cytat: Operator
              W anglojęzycznej i rosyjskojęzycznej literaturze specjalistycznej M16 wciąż jest nazywany szturmem

              W literaturze można to również nazwać procą. To dzieło „pisarzy”.
              Cytat: Operator
              w celu odróżnienia od karabinów automatycznych G3, FAL, CETME i innych, które pozostają na uzbrojeniu wielu krajów.

              Są więc zauważalnie różne. Na początek M16 to pistolety maszynowe, a karabiny automatyczne to AR.
              Cytat: Operator
              A AK-47 / AKM, według radzieckiego GOST, nie nazywa się karabinem, ale karabinkiem automatycznym,

              Według GOST 28653-90, AK-74, podobnie jak PPSh, i AKM nazywano automatem. A karabinów automatycznych w ZSRR nie było
              Cytat: Operator
              a także fakt, że możliwości AK-47 zostały celowo zaostrzone pod kątem automatycznego strzelania z niewygodnych pozycji.

              Dowiedz się materiałów. Męczysz mnie. Piszą różne… wszelkiego rodzaju bzdury.
              1. +7
                4 lipca 2016 17:07
                Rogul, zanim opublikuje koperkowe fabrykacje na rosyjskim portalu wojskowym, przestudiuj materiał:

                1. Broń strzelecka nazywa się karabinem lub karabinkiem nie ze względu na ich przeznaczenie (jest to sprawa pochodna), ale ze względu na ich konstrukcję (długość lufy w kalibrach, co jest najważniejsze).

                2. GOST 28653-90 „Małe ramiona. Terminy i definicje”
                Tabela 1. Pozycja 36
                kolumna "Termin" Automatycznie
                kolumna „Definicja” Karabinek automatyczny

                3. Istnieją tysiące modeli karabinów, setki karabinów samopowtarzalnych, dziesiątki karabinów automatycznych i jednostki karabinów szturmowych (długość lufy, nabój niskopulsowy, automatyka). Dlatego wszyscy na świecie, z wyjątkiem urzędników Departamentu Armii USA i ciebie, Rogul, nazywasz M16 karabinem szturmowym.
                1. -10
                  4 lipca 2016 17:30
                  Cytat: Operator
                  Rogulya

                  Rozumiem, że twoja żona tak cię nazywa? Moje kondolencje dla Ciebie. Zdarza się. Przygotuj się.
                  Cytat: Operator
                  wyroby koperkowe

                  Tak, nadrabiamy zaległości. Zrekompensuj brak wiedzy. Z daleka rzucamy na przeciwnika „zły cień”.
                  Cytat: Operator
                  studiować materiał:

                  I jeszcze jeden „świniopas” zostaje wepchnięty do przyjaciół. Co jest już na dzisiaj?
                  Cytat: Operator
                  1. Karabin lub karabinek nazywa się bronią strzelecką z gwintem nie ze względu na jego przeznaczenie (jest to materia pochodna), ale ze względu na jego konstrukcję (długość lufy w kalibrach, co jest najważniejsze).

                  Co porabiasz, deszcz? Tych. postanowili wyrzucić całą swoją wiedzę na ten temat na raz. Jestem zdumiony twoimi horyzontami. I głębię wiedzy.
                  Cytat: Operator
                  Tabela 1. Pozycja 36

                  Więc co? Jest też paragraf 37. Pistolet maszynowy to automat, którego konstrukcja przewiduje strzelanie nabojami pistoletowymi.
                  Tych. pistolet maszynowy, jest to również karabin maszynowy.
                  Cytat: Operator
                  i szturmowe (długość lufy, nabój niskopulsowy, automatyka).

                  W rzeczywistości „karabin szturmowy” to rodzaj broni wojskowej o skutecznym zasięgu 300 m. Może być samozaładowczy lub automatyczny. A długość lufy wraz z automatyką nie ma tutaj znaczenia, nie wymyślaj tego.
                  Broń młodszego wojska to karabinek (karabinek, ale nie krótki, to ważne). Starszą bronią armii jest karabin wojskowy. Oba mogą być automatyczne lub nie.
                  Cytat: Operator
                  Dlatego wszyscy na świecie, z wyjątkiem urzędników Departamentu Armii USA i ciebie, Rogul, nazywasz M16 karabinem szturmowym.

                  Wszyscy na świecie, czy to są twoi kumple-supereksperci od broni ręcznej bez specjalnego wykształcenia? Nic, to się dzieje.
                  Na broń należy patrzeć pod kątem jej właściwości użytkowych, a nie naboju. Chociaż w krajach, w których nigdy nie produkowano dobrej broni, jest lepiej pod względem naboju. TTX coś strasznego.
                  A o "roguli" porozmawiaj z żoną. Źle cię uczyła.
                  1. +4
                    4 lipca 2016 20:11
                    Cóż, z GOST oczekiwałeś, że wpadłeś w kałużę (przy wejściu do swojej farmy).

                    Nie będę się spierać o twoją wiejską terminologię „nie karabin szturmowy M16” - skoro ty, Petro i Ivanko nalegacie na to, Bóg jest z tobą!

                    Na twoją prośbę jestem gotów zastąpić słowo „rogulya” w Surzhik odpowiednikiem w języku rosyjskim - „wieś” śmiech
                    1. -4
                      4 lipca 2016 20:37
                      Cytat: Operator
                      Cóż, z GOST oczekiwałeś, że wpadłeś w kałużę (przy wejściu do swojej farmy).

                      TAk? Nie zauważyłem.
                      Cytat: Operator
                      O Twojej wiejskiej terminologii

                      Ba, jacy mamy tu ludzi z miasta. Jak wszy, naprawdę.
                      Cytat: Operator
                      Na twoją prośbę jestem gotów zastąpić słowo „rogulya” w Surzhik odpowiednikiem w języku rosyjskim - „wieś”

                      Nie rozumiem surzika. A co do Roguli, nie musisz mnie odradzać, twoja żona tak do ciebie dzwoni, więc pozwól jej zadzwonić. Więc ma podstawę. Ponadto w języku rosyjskim.
                      1. +3
                        4 lipca 2016 20:53
                        Pewnie tak długo siedziałeś w kałuży w obwodzie lwowskim, że związałeś się z nim śmiech
                      2. -4
                        4 lipca 2016 21:19
                        Cytat: Operator
                        Pewnie tak długo siedziałeś w kałuży w obwodzie lwowskim,

                        Tak. Dill wydawał się za mało, Lwówszczyna wkroczyła do akcji.
                        Jesteś jak dziecko. Tylko taki paskudny, podły. Które sąsiedzi chłopcy na podwórku spotykają się i żegnają kopniakami. I robią to dobrze, w przeciwnym razie brudnej sztuczki nie można wyrzucić z ciała.
                      3. +3
                        4 lipca 2016 21:45
                        Wieśniak, dlaczego chowasz się za europejskimi flagami - wstydzisz się swojej jeżyny?
                      4. -4
                        4 lipca 2016 22:09
                        Cytat: Operator
                        wieś, po co chować się za europejskimi flagami

                        Najwyraźniej jest to lokalna nieadekwatność. Dodam to do sytuacji awaryjnej. Zmęczył mnie.
                  2. +3
                    6 lipca 2016 01:21
                    Jakie kraje nigdy nie wyprodukowały dobrej broni w Rosji? A co rozumiesz przez definicję „dobrej broni”, pewnego rodzaju „ekskluzywnego”, jednostkowego produktu, do strzelania w komfortowych warunkach, którego produkcja dla armii masowej nie pociągnie nawet gospodarek krajów takich jak Stany Zjednoczone (przykład z karabinem M-14), czy ta broń zaawansowana technologicznie, niedroga w produkcji do uzbrojenia armii masowej, niezawodna w każdych warunkach, ma wystarczające parametry użytkowe, aby rozwiązać zadania, do których została stworzona? Oczywiście druga i taka broń została stworzona i powstaje w ZSRR i Rosji.
                    1. -2
                      6 lipca 2016 15:01
                      Cytat: Svidetel 45
                      A co rozumiesz przez definicję „dobrej broni”

                      Dobra wojskowa broń strzelecka to broń, która w pełni spełnia wymagania dla broni każdej konkretnej kategorii. Nie ma ich tak wiele dla broni strzeleckiej dla wojska. Ponadto żołnierze i oficerowie muszą być uzbrojeni we właściwą broń, a nie w to, co mogą lub chcą zrobić. Ale to z innej opery.
                      Cytat: Svidetel 45
                      ale których produkcja dla armii masowej nie pociągnie nawet gospodarki

                      Przypomina ci serię sowieckich zbrojeń? Jak broń na naboju 7,62x54 mm została zastąpiona bronią na naboju 7,62x39 mm, a następnie na naboju 5,45x39 mm. To było to, to było dozbrojenie, to były pieniądze na śmieci. Duży i globalny. Może w ZSRR pieniądze nie były kradzione, ale czasem czarująco roztrwoniono.
                      Cytat: Svidetel 45
                      jak USA (przykład z karabinem M-14)

                      M-14 strzela standardową amunicją dość przewidywalnie. Dlatego niemożliwe jest porównanie broni radzieckiej z bronią na naboju 7,62x39 mm z M-14. Nigdy, nigdy, ale M-14 może się jeszcze przydać.
                      Cytat: Svidetel 45
                      która jest zaawansowana technologicznie, niedroga w produkcji dla broni armii masowej, niezawodna w każdych warunkach, ma wystarczające parametry użytkowe, aby rozwiązać zadania, do których została stworzona?

                      To wszystko jest drugorzędne. I podstawowa zgodność broni z jej przeznaczeniem. Broń radziecka nie spełniała tego GŁÓWNEGO wymagania. W związku z tym nie miał WYSTARCZAJĄCEJ charakterystyki wydajności, aby rozwiązać problemy stojące przed wojskiem. I dlatego, aby rozwiązać te problemy za pomocą tak gorszej broni podczas DB, potrzebne były dodatkowe ofiary.
                      To właśnie oznacza wyposażenie armii w gorszą broń.
                      1. -1
                        6 lipca 2016 15:01
                        Cytat: Svidetel 45
                        i taka broń została stworzona i jest tworzona w ZSRR i Rosji.

                        Jeśli chodzi o ZSRR, mylisz się. Największym osiągnięciem ZSRR w dziedzinie broni strzeleckiej był AK-74. Który nie jest armią, ale karabinem szturmowym (krok poniżej armii). Ponadto, ze względu na oczywistą wadę konstrukcji, automatyczny karabin szturmowy o średniej skali. Ale armia potrzebuje karabinu automatycznego. Do tej pory nic nie słyszano o jego powstaniu. Ale dużo się słyszy o tym, jak starają się zmienić nieważny automatyczny karabin szturmowy w dobry. I to jest niepokojące, być może nie są w stanie więcej.
                        Jak na wycofany AK-47, ta broń jest bardzo rzadką koncepcją. AK-74, ze względu na nieudaną konstrukcję mechanizmu, po prostu nie mógł zostać wyważony i dlatego całkowicie osłabiony, zamieniając go z wojskowego karabinu automatycznego w karabin szturmowy. I niezbyt dobrze. Tych. w takim razie to się stało. Ale AK-47 zrobił to celowo i celowo. Ponieważ koncepcyjnie nie był to karabin, ale zaawansowany pistolet maszynowy (w wersji niemieckiej był to MP-43/StG-44). A Niemcy nie planowali wyposażyć w nie całego Wehrmachtu, a jedynie personel wojskowy uzbrojony w MP-40 (przypominam, że początkowo ta nowa broń nazywała się MP-43).
                        Co było zrobione. Stworzyli broń zdolną pewnie, ogniem automatycznym, uderzać wroga z odległości 100 m (MP-40 powyżej 60 m był mało skuteczny). Jednocześnie, określając odległość, kierowali się wskaźnikami celności ognia, to było to, co postawiono na pierwszy plan. A jednocześnie moc naboju i długość lufy dostosowano tak, aby zapewnić gęstość ognia na poziomie pistoletu maszynowego (80-100 strzałów na minutę). Tych. standardowa gęstość ognia pistoletów maszynowych.
                        Ale ze względu na fakt, że nabój był zauważalnie mocniejszy niż nabój pistoletowy, wyszła wstępnie obliczona premia, zdolność takiego „karabinu maszynowego” do skutecznego uderzania w cele jednym ogniem powyżej 100 m. Ta broń nie osiągał standard karabinu wojskowego 400 m i był ograniczony do 300 m. T .e. standard dla karabinów szturmowych. Jednocześnie należy zauważyć, że okazała się bardzo dobrą bronią kategorii SFW (broń selektywnego ostrzału). Dlatego zwykle broni tej kategorii pod względem gęstości ognia automatycznego poziomu SMG nie produkuje się, są one ograniczone do poziomu AR.
                        Łatwo wierzę, że taka broń byłaby bardzo przydatna do rozwiązywania niektórych zadań specjalnych przez siły specjalne. I nawet chętnie wierzę, że niemiecka koncepcja ponownego wyposażenia w niego niektórych żołnierzy nie była zła. Ale dla masowego uzbrojenia armii, jak to było w ZSRR, jest to całkowicie nieodpowiednie. Ponieważ, powtarzam po raz dziesiąty, armia masowo potrzebuje armii, a nie karabinu szturmowego.
                        W latach 70. było to również rozumiane w ZSRR, więc stamtąd proszono o broń na naboju 7,62x39 mm z kopnięciem. Ale nie udało mu się dokonać pełnej wymiany. Oczywiście automatyczny karabin szturmowy (AK-74) jest zauważalnie lepszy niż samopowtarzalny karabin szturmowy z możliwością prowadzenia ognia automatycznego (AK-47). Ale armia potrzebuje karabinu automatycznego. Który jeszcze nie istnieje.
                      2. +3
                        8 lipca 2016 13:55
                        Nie odpowiadasz na istotę problemu, np. kiedy wspomniałem o karabinie M-14, który w pewnych warunkach jest skuteczniejszy od AK, chodziło mi o aspekt ekonomiczny, a nie o parametry użytkowe, jak mówią, o Ivan i inni o Bolvanie prawdopodobnie nie słyszą twojego rozmówcy, najważniejsze jest sprzeciwienie się i zaprzeczenie. A potem „…M-14 jeszcze się przyda”, ale co, AK już będziemy skreślać jako pistolety skałkowe, nie przydadzą się nigdzie i nigdzie? Broń radziecka, tylko w największym stopniu, pod względem CAŁOŚCI wszystkich swoich cech - właściwości użytkowych, możliwości produkcyjnych, niezawodności, spełniała wszystkie wymagania uzbrojenia armii masowej, jak żadna inna w innych krajach.
                      3. 0
                        8 lipca 2016 15:20
                        Cytat: Svidetel 45
                        Nie odpowiadasz na istotę problemu.

                        Głównie.
                        Cytat: Svidetel 45
                        np. mówiąc o karabinie M-14, który pod pewnymi warunkami jest skuteczniejszy od AK, miałem na myśli aspekt ekonomiczny,

                        A kto ci powiedział, że M14 jest mniej zaawansowany technologicznie i droższy niż AK-47?
                        Cytat: Svidetel 45
                        Ale co, AK już odpiszemy jako pistolety skałkowe, nie przydadzą się nigdzie i nigdzie?

                        Widocznie mój fragment o nabojach do nich ominął cię. Szkoda.
                        Cytat: Svidetel 45
                        Broń radziecka, tylko w największym stopniu, pod względem CAŁOŚCI wszystkich swoich cech - właściwości użytkowych, możliwości produkcyjnych, niezawodności, spełniała wszystkie wymagania uzbrojenia armii masowej, jak żadna inna w innych krajach.

                        „Nie czytaj gazet bolszewickich przed śniadaniem. A jeśli nie ma innych, to w ogóle nie czytaj”.
                        Radziecka broń strzelecka jest typowym produktem kraju trzeciego świata. Oczywiście nawet porównywanie ich z produktami krajów rozwiniętych jest głupie. Oto jak porównać moskwicza z mercedesem i znaleźć wiele zalet w tym pierwszym. Chociaż obaj będą prowadzić i przewozić ludzi. Ale jeśli Moskal jest mocno zamazany propagandą, to i tak znajdą się zombie, którzy znajdą w nim wiele zalet. Co więcej, dotyczy to nie tylko broni strzeleckiej. Legendarne czołgi armatnie z tej samej historii.
          2. +6
            4 lipca 2016 17:20
            Cytat z booki
            Ale w rzeczywistości celowniki MP40 były oznaczone na 200 m. I to jest bardzo podejrzane.

            Przyrządy celownicze karabinu Mosin oznaczono, EMNIP, do 2 kilometrów. A to jest bardzo podejrzane. uśmiech
            1. -6
              4 lipca 2016 17:33
              Cytat: Alexey R.A.
              Przyrządy celownicze karabinu Mosin oznaczono, EMNIP, do 2 kilometrów. A to jest bardzo podejrzane.

              To nie jest podejrzane, to głupie. Dlatego oko nie pozwoli celować dalej niż 400 m na otwarty celownik.
              Ale 200 m to wcale nie jest głupie. Chociaż powtarzam to po raz 101, normalna odległość do strzelania z SMG to dystans 100 m.
              1. +7
                4 lipca 2016 20:07
                Karabin „Mosin” otrzymał celownik w spadku po „Car of the Groch” i był przeznaczony do pełnoprawnej wersji o długości około 130 cm. Co więcej, karabiny strzelano z doczepionym bagnetem, który balansował broń! Od pełnoprawnej wersji miał strzelać do kolumn żołnierzy wroga, a nie do pojedynczych celów.
                1. -7
                  4 lipca 2016 20:40
                  Cytat: Kot
                  Od pełnoprawnej wersji miał strzelać do kolumn żołnierzy wroga, a nie do pojedynczych celów.

                  Ale to nie neguje szaleństwa jego znaczników.
                2. +6
                  4 lipca 2016 20:54
                  A ty oferujesz swój narzut, towarzyszu o tym dużym. Interesujące, wiesz. Nie martw się, widzę cię, chociaż pilnie wykopałeś swoją listę.
          3. +1
            26 września 2016 15:35
            w rzeczywistości celowniki MP40 oznaczono na 200 m.

            Cudowny „dowód”, właśnie w twoim duchu. A pistolet Mauser S-96 miał celownik do kilometra. lol
            W tym samym czasie to właśnie w tym pistolecie użyto naboju susła, według innych podobnych "dowodów" śmiech

            A także widziałem osobę, która na bełkocie włożyła prędkościomierz z oznaczeniami do 200 km/h, która w święta tylko przyspieszała powyżej 60: jak przyspiesza, to wakacje. Może to byłeś ty? czuć
        2. +1
          4 lipca 2016 15:34
          Cytat: Operator
          Niechlujny pistolet maszynowy MP-40 używany przez Wehrmacht i Waszą UPA miał efektywny zasięg zaledwie 50 metrów, co określała prędkość początkowa przy hamowaniu 9 mm pocisku 380 m/s.

          Oh jak! a dlaczego głupi Hans doczepił na 100 metrów szczerbinkę stałą, a na 200 składaną szczerbinkę? Brytyjczycy, budujący ściany, prawdopodobnie też o tym nie wiedzieli, czy ich 9X19 magicznie zaczął latać normalnie na 200 jardach? I wcale nie jest jasne, dlaczego teraz nitujemy PP, takie jak Vityaz lub PP 2000, pod tym wkładem, który działa tylko do pięćdziesięciu dolarów?
          Ogólnie jesteście sobie warci śmiech
          1. +1
            4 lipca 2016 17:18
            Nie jesteś z Dill, przypadkiem będziesz - tylko tam mogą poważnie porównać 9-mm broń policyjną z poddźwiękową prędkością pocisku (MP-40, PP-19-01 „Vityaz”, PP-2000 z pociskiem poddźwiękowym prędkość) z 7,62-mm bronią wojskową z naddźwiękową prędkością pocisku (PPSh-41, PPS-43, AK-47, AK-74).
            1. -7
              4 lipca 2016 17:39
              Cytat: Operator
              Nie jesteś przypadkiem z Dill

              Nigdy nie słyszałeś o takim miejscu? Mieszkasz tam? Jak każdy brodzik, postanowili pochwalić swoje „bagno”?
              Cytat: Operator
              tylko tam mogą poważnie porównać 9-mm policyjną broń z poddźwiękową prędkością pocisku (MP-40,

              Cytat: Operator
              z bronią wojskową 7,62 mm z naddźwiękową prędkością pocisku (PPSh-41, PPS-43, AK-47, AK-74).

              Uroczy. Błyszcząco. Okazuje się, że niemiecki MP40 to broń policyjna.
              Ale dusiciele, takie jak PPSh i PPS, okazuje się być bronią wojskową.
              Nie, ten Operator doprowadzi każdego do szaleństwa swoimi perłami.
              To właśnie oznacza wyrażenie „ani ucho, ani pysk”.
            2. +3
              4 lipca 2016 19:13
              Kurde, jest jeszcze gorzej niż myślałem - prędkość dźwięku na poziomie morza to 331 m/s, prędkość początkowa MP40 to 380 m/s
              Cytat: Operator
              Broń wojskowa 7,62 mm z naddźwiękową prędkością pocisku (PPSh-41, PPS-43, AK-47, AK-74

              Arcydzieło, dzielące broń na "armię" - "policję" wzdłuż linii prędkości dźwięku - to pięć owacji na stojąco śmiech
              Teraz, jeśli chodzi o strzelanie na 200 metrów, a dla PPSh i MP 40 jest to maksymalny zasięg skuteczny, na szczęście nasi przodkowie zrozumieli to lepiej niż wy, dlatego też celownik sektorowy na PPSh zastąpili prostszym i co najważniejsze odblaskowym realny skuteczny zasięg przewrotu na dwóch odległościach 100 i 200. Pocisk TT wystrzelony z PPSh ma bardziej płaską trajektorię niż z 9X19 z MP 40, ale przy 200 różnica nie jest zbyt dobra i kardynalny spadek dla 9X19 będzie być 0,8 m dla 7,62 0,6 m dla prędkości 9 250 m/s dla 7,62 300 m/s energia obu jest wystarczająca do pokonania wroga. Tych. obydwa pozwolą strzelać do celu wzrostu, obydwa nie będą już gwarantować trafienia w cel w klatce piersiowej w przypadku błędu zasięgu, a obydwa na dystansie powyżej 200 metrów będą już miały absolutnie niezadowalającą celność, choć oba pociski będą śmiertelne do 400-500 metrów. Ogólnie rzecz biorąc, ucz się materiałów śmiech
              1. +4
                4 lipca 2016 19:54
                Dziękuję, rozumiem - ty i oking będziecie z tego samego gospodarstwa tyran
                Specjalnie dla obszarów wiejskich:
                - energia kinetyczna pocisku jest wprost proporcjonalna do kwadratu prędkości, więc 500 m / s 7,62x25 jest skuteczniejsza niż 380 m / s 9x19 nie 1,3, ale 1,73 razy;
                - początkowa prędkość naddźwiękowa pocisku 9 mm spada do poddźwiękowej 330 m/s już na zakręcie 50 m (efektywny zasięg ostrzału z MP-40), gdzie pocisk 7,62 mm ma prędkość 450 m/s s, luka energetyczna wzrasta dwukrotnie;
                - na dystansie 200 metrów pocisk 9 mm ma śmieszną prędkość około 200 m/s w porównaniu do 330 m/s pocisku 7,62 mm, luka energetyczna wzrasta do 2,5 razy.

                Nie może być mowy o zatrzymaniu, a co dopiero penetrującym efekcie 9-mm pocisku z odległości ponad 50 metrów (a granaty ręczne to znacznie skuteczniejsza broń do 40 metrów). Dlatego też partia 9-mm pistoletów maszynowych to tylko operacje policyjne przeciwko przestępcom i terrorystom, którzy nie są wyposażeni w kamizelki kuloodporne. Użycie policyjnego MP-40 w Wehrmachcie do końca 1944 r. wynikało z głupoty, a od tego okresu do końca wojny - z ograniczonych możliwości produkcyjnych do produkcji broni wojskowej pod nabojem pośrednim.

                Czy to sprawa Armii Czerwonej, która od 1941 roku była wyposażona w wojskowe pistolety maszynowe pod naboje pistoletu wysokopulsowego 7,62x25 mm. Co więcej, w porównaniu z drogim, trudnym w produkcji i krótkim skutecznym zasięgiem MP-40, radzieckie PPSz-41 i PPS-43 były prawdziwymi inżynierskimi arcydziełami.
                1. +4
                  4 lipca 2016 20:06
                  Cytat: Operator
                  Dziękuję, rozumiem - ty i oking będziecie z tego samego gospodarstwa

                  No cóż, odrzuciłeś... Brutto został umieszczony w jednym klipie z tego... jak to jest... rolka tapety? overbock? Prawdopodobnie zasiał swoją listę, zapomniał mnie wepchnąć w nagły wypadek. śmiech
                  1. 0
                    4 lipca 2016 20:24
                    Przepraszamy, gruba kaput (2) to dla nas wszystko.
                2. -5
                  4 lipca 2016 20:33
                  Cytat: Operator
                  energia kinetyczna pocisku jest wprost proporcjonalna do kwadratu prędkości, więc 500 m / s 7,62x25 jest bardziej skuteczny niż 380 m / s 9x19 nie 1,3, ale 1,73 razy;

                  Brad svokobyly wiele razy. Szczególnie wzruszający jest pasaż „500 m/s jest skuteczniejszy niż 380 m/s”. Co więcej, to szaleństwo jest z jakiegoś powodu do kwadratu. Idź dalej, dobrze się z tobą bawię.
                  Cytat: Operator
                  początkowa naddźwiękowa prędkość pocisku 9 mm spada do poddźwiękowej 330 m/s już na zakręcie 50 metrów (skuteczny zasięg ostrzału z MP-40), gdzie pocisk 7,62 mm ma prędkość 450 m/s, odstęp w energii wzrasta do dwóch raz;

                  Nawet ja nie spodziewałem się tak czarującego delirium siwej klaczy numer dwa. Okazuje się, że jest naddźwiękowy, to bardzo ważne. Zastanawiam się, dlaczego mogliby pisać dalej.
                  Cytat: Operator
                  na dystansie 200 metrów pocisk 9 mm ma śmieszną prędkość około 200 m/s w porównaniu do 330 m/s pocisku 7,62 mm, różnica w energii wzrasta nawet 2,5 razy.

                  I oczywiście szaleństwo numer 3. I jakoś energię mierzy się tylko prędkością. Wygląda na to, że waga kuli w ogóle nie ma tutaj znaczenia.
                  Faktycznie, mądralo, prędkość pocisku MP-40 na dystansie 200 m to około 270 m/s. A energia pocisku to 293 J. To samo dla puli PPSh wynosi około 295 m / s i 241 J. To wszystko, czas skończyć bzdury. Nic nie wiesz, więc przynajmniej zachowaj spokój z eleganckim wyglądem.
                  Cytat: Operator
                  Nie może być mowy o zatrzymaniu, a co dopiero penetrującym działaniu 9-mm pocisku z odległości ponad 50 metrów.

                  jak się czujesz? Nie, poważnie obawiam się o twoje samopoczucie.
                  Cytat: Operator
                  Dlatego też partia 9-mm pistoletów maszynowych to tylko operacje policyjne przeciwko przestępcom i terrorystom, którzy nie są wyposażeni w kamizelki kuloodporne.

                  Wujek, MP-40 i dystans 60 m „powala” człowieka na śmierć jednym pociskiem w dupę. Jaka broń policji?
                  Cytat: Operator
                  Użycie policyjnego MP-40 w Wehrmachcie do końca 1944 r. wynikało z głupoty,

                  Tryndety. Wszyscy wokół są głupi, a Operator jest sprytny. Będzie musiał pamiętać.
                  Cytat: Operator
                  komorowy na wysokopulsowy nabój pistoletowy 7,62x25 mm.

                  Tak, ta nędza, jak się okazuje, była „nabojem wysokoimpulsowym”. Bajecznie, jak zawsze.
                  Cytat: Operator
                  Radzieckie PPSz-41 i PPS-43 to prawdziwe arcydzieła inżynierii

                  Wujku, ZSRR przed II wojną światową był biednym i słabo wykształconym krajem, w którym nie można było obliczyć nawet lufy pistoletu. Żywym przykładem są radzieckie działa przeciwlotnicze 2 i 76 mm, które Niemcy zamienili na kaliber 85. Mieli tam „margines bezpieczeństwa”. Jak również sowieckie działa 88-mm F-76, z których Niemcy usunęli energię o 22% więcej niż w ZSRR. Jakie arcydzieła mogą być w tym półpiśmiennym kołchozie? Dosyć już sowieckich opowieści do opowiedzenia.
                  A oto kolejny. Nigdzie na świecie nie było broni wojskowej na takim naboju. Nie zabrali go do wojska. I to nie jest z „głupoty”, jak raczyłeś to określić. I właśnie ze względu na przytomność umysłu i profesjonalizm. Co nie było w gęstym stalinowskim ZSRR.
                  1. +3
                    4 lipca 2016 21:34
                    Dill redneck, na początku II wojny światowej Niemcy mogły z trudem urodzić tylko T-IV z niedopałkiem papierosa zamiast pistoletu, który biegł jak zające z T-34 i KV-1. 152-mm haubica ML-20 od początku do końca wojny była modelem niedostępnym dla niemieckiego przemysłu. Perkalium Ła-7 pod względem osiągów przewyższały całkowicie metalowe Fokkery i Messery (musiał to zrobić zwłaszcza niemiecki przemysł lotniczy). Przez całą wojnę Niemcy nie byli w stanie stworzyć jednego karabinu maszynowego piechoty z automatyką gazową i optymalną szybkostrzelnością. Policja MP-40 to hańba dla Wehrmachtu. Wszystkie „Tygrysy” i „Tygrysy Korolewskie” zostały wywiezione poza Mozhai przez radzieckie Su-100 i ISU-152.

                    Ale ty, czołowy przedstawiciel kopru, bardziej sympatyzujesz z twoją równoległą rzeczywistością, w której Niemcy rozciągają się od Atlantyku po Ural, a Rosja zamieniła się w małą Tartarię.

                    W realnym świecie „gęsty”, „biedny” i „nierozwinięty” ZSRR w czasie II wojny światowej unicestwił ostatnią w historii Rzeszę Niemiecką, oddzielając od niej samo jądro (Prusy Wschodnie) i Śląsk. Pozostały odcinek nazywa się teraz Republiką Federalną Niemiec, jego rozmiarami praktycznie pokrywają się z Francją, Hiszpanią i Polską, tj. jest krajem prowincjonalnym pod względem mobilizacji i potencjału militarnego z zakazem posiadania broni jądrowej. Naturalne starzenie się ludności niemieckiej pod koniec XXI wieku ostatecznie zrówna ją z innymi krajami europejskimi.

                    Aby nie wstawać dwa razy, ZSRR, po wynikach II wojny światowej, zamienił Imperium Brytyjskie („nad którym nigdy nie zachodzi słońce”) w tekturowego głupca - analoga Niemiec, ale z bronią jądrową (która jednak , podlega jurysdykcji patrona - Stany Zjednoczone).

                    Warto przypomnieć losy Cesarstwa Japońskiego w wyniku II wojny światowej, którego terytorium skurczyło się do rozmiarów Wysp Japońskich (podobnie jak RFN) i jego wpływ na okrzyki „Uratuj nas Amerykanów od zła Rosja i Chiny”.

                    Rosja w okresie powojennym stała się właścicielem największego potencjału militarnego na świecie, zdolnego zniszczyć każdego potencjalnego adwersarza/adwersarza.

                    A więc tak – jesteśmy „gęści”, „biedni” i „nierozwinięci” am

                    PS Nie mogę odmówić sobie przyjemności przypomnienia, jak wrzuciłem cię do własnego gówna T-34/57 i „arcydziełem niemieckiego geniuszu” VK 3002/DM. Więc usiądź w tej samej pozycji i ćwierkaj do swojego zdrowia.
                    1. -5
                      4 lipca 2016 22:05
                      Cytat: Operator
                      koperkowy wieśniak,

                      Zwykle cały podpis jest umieszczany na końcu. I masz rację na początku. Oryginał.
                      Cytat: Operator
                      na początku II wojny światowej Niemcy mogły z trudem urodzić tylko T-IV z niedopałkiem zamiast pistoletu

                      W rzeczywistości KwK36 był uzbrojony w nabój z pociskiem kumulacyjnym. Dlatego nie mieli żadnych specjalnych problemów, aby rozbić T-34.
                      Cytat: Operator
                      którzy uciekali jak zające z T-34 i KV-1

                      I wtedy. I tak zające, zające i pobiegły do ​​Moskwy i Wołgi. Wcześniej nie rozumiałem dlaczego, ale oświeciłeś mnie, był T-34 i KV uciekł.
                      Cytat: Operator
                      152-mm haubica ML-20 od początku do końca wojny była modelem niedostępnym dla niemieckiego przemysłu.

                      TAk? Czym jest ten genialny produkt? Jaki jest jego geniusz?
                      Cytat: Operator
                      Perkalium Ła-7 pod względem wydajności przewyższały całkowicie metalowe Fokkery i Messery

                      Och, przekroczony. A potem Messers dogonili ich i ponownie ich przekroczyli.
                      Porównaj straty, buty.
                      Cytat: Operator
                      Przez całą wojnę Niemcy nie byli w stanie stworzyć jednego karabinu maszynowego piechoty z automatyką gazową i optymalną szybkostrzelnością.

                      Byli całkiem zadowoleni ze swoich karabinów maszynowych. Chociaż niemiecki poziom uzbrojenia był również słaby. Niemcy przygotowywały się do wojny dopiero 6 lat.
                      Cytat: Operator
                      Policja MP-40 to hańba dla Wehrmachtu

                      Utknąłeś? Zadzwoń do MP-40 policjanta. Wtedy PPSh należy nazwać szkołą. Mimo to był wyraźnie gorszy od MP-40.
                      Cytat: Operator
                      Wszystkie „Tygrysy” i „Tygrysy Korolewskie” zostały wywiezione poza Mozhai przez radzieckie Su-100 i ISU-152.

                      Pragnę poinformować, że ISU-152 to artyleryjskie działa samobieżne. A walka przeciwpancerna nie była częścią ich zadania. I SU-100 w 1944 roku. wyprodukowano tylko 500 sztuk. Poza tym jakoś zapominasz o Panterach.
                      Cytat: Operator
                      Ale ty, czołowy przedstawiciel kopru, bardziej sympatyzujesz z twoją równoległą rzeczywistością, w której Niemcy rozciągają się od Atlantyku po Ural, a Rosja zamieniła się w małą Tartarię.

                      Nie zrzucaj na mnie swoich tajemnych snów. I nie tłumacz strzał.
                      Cytat: Operator
                      W prawdziwym świecie „gęsty”, „biedny” i „słabo rozwinięty” ZSRR w czasie II wojny światowej

                      Musisz studiować historię i zrozumieć, z czego składały się segmenty II wojny światowej dla ZSRR. Jesteś w tym bardzo zły.
                      1. -3
                        4 lipca 2016 22:07
                        Cytat: Operator
                        ZSRR zmienił Imperium Brytyjskie po II wojnie światowej

                        Jestem bezpośrednio zdumiony tym wielkim i strasznym ZSRR. Gdzie on był taki, dlaczego nic o nim nie wiem?
                        I że po wymazaniu wszystkich w proszek i zamienieniu wszystkich w tekturowych głupców ZSRR zajął dominującą pozycję na świecie? Zupełnie nie. Więc może ten twój ZSRR został jakoś inaczej nazwany? Może pomyliłeś nazwę?
                        Cytat: Operator
                        Rosja w okresie powojennym stała się właścicielem największego potencjału militarnego na świecie, zdolnego do niszczenia każdego potencjalnego adwersarza/adwersarza (do którego należą jednak tylko państwa NATO).

                        Kochanie. W ZSRR na koniec wszyscy już wiosłowali do wojska. I 17-latków. I ograniczone dopasowanie. Po II wojnie światowej ZSRR okazał się kompletną ruiną. Co nie dziwi przy takim poziomie strat.
                        Cytat: Operator
                        Nie mogę sobie odmówić przyjemności przypomnienia, jak wrzuciłem cię do własnego gówna z T-34/57 i „arcydziełem niemieckiego geniuszu” VK 3002/DM.

                        Właściwie wszystko było dokładnie odwrotnie. Chłopak zamieścił śmieszne zdjęcie, z którego się wyśmiewałem. Ale żonglowanie to wszystko. Idź dalej, nie mam nic przeciwko.
                3. Komentarz został usunięty.
                4. +1
                  4 lipca 2016 21:04
                  Cytat: Operator
                  energia kinetyczna pocisku jest wprost proporcjonalna do kwadratu prędkości, więc 500 m / s 7,62x25 jest bardziej skuteczny niż 380 m / s 9x19 nie 1,3, ale 1,73 razy;

                  Otwieramy podręcznik fizyki do klasy 6 i znajdujemy dział mechaniki - zwykle jest tam pod numerem uno uśmiech po czym dowiadujemy się, jaka jest energia kinetyczna poruszającego się ciała? Energia kinetyczna pocisku - E (J) jest określona przez jego prędkość lotu - V (m / s) i masę - m (kg) i jest obliczana według wzoru: E \u2d mv2 (do kwadratu): XNUMX
                  Dlatego kochany młodzieniec nie musi opuszczać zajęć w szkole, żeby później nie wstydzić się straszliwie śmiech Jeśli chodzi o energię pocisków, to dla pocisku nabojowego TT wystrzelonego z PPSh będzie to energia 680 J, a dla 9X19 z MP 40 600 J, czy nie jest to „gigantyczna” przewaga? śmiech
                  Cytat: Operator
                  w odległości 200 metrów pocisk 9 mm ma śmieszną prędkość około 200 m/s

                  To cud, jeśli nie możesz się policzyć, a następnie otworzyć dowolną kulę. kalkulator i bądź zaskoczony, gdy dowiesz się, jakie prędkości będą na 200 metrach.
                  Ogólnie rzecz biorąc, kolejna na wpół wykształcona osoba, która odebrała Wershokov w Internecie. śmiech Nie jesteś pierwszy w VO i daleko od ostatniego, więc nie denerwuj się.
                  1. 0
                    4 lipca 2016 21:50
                    40600 J za 9x19 na kalkulatorze balistycznym - to twoje po prostu arcydzieło, staruszku tyran

                    Możesz szturchać kolegi oking'y.

                    Zwrot „proporcjonalny do kwadratu prędkości” jest wyraźnie niedostępny dla twojego zrozumienia. I tak, jestem zdumiony Twoją tajemną znajomością szkolnego wzoru na energię kinetyczną.
                    1. -2
                      4 lipca 2016 22:13
                      Cytat: Operator
                      40600 J za 9x19 na kalkulatorze balistycznym - to twoje po prostu arcydzieło, staruszku

                      Mówiłem ci, nieodpowiednie. Nie rozumieją też energii pocisku. Tam ma, DE MP-40, więcej niż CPV. Ogromny.
                      Cytat: Operator
                      Zwrot „proporcjonalny do kwadratu prędkości” jest wyraźnie niedostępny dla twojego zrozumienia. I tak, jestem zdumiony Twoją tajemną znajomością szkolnego wzoru na energię kinetyczną.

                      To taka kamuflażowa fraza. Żeby nikt nie zgadł, że nie jest w stanie policzyć DE.
                      Och, kogo tylko ty nie spotkasz w Runecie.
                    2. +2
                      4 lipca 2016 22:49
                      Cytat: Operator
                      40600 J dla 9x19 na kalkulatorze balistycznym

                      także z problemami ze wzrokiem? czy z percepcją tekstu? cóż jak założysz okulary to widać, że jest przerwa między „MP 40” a liczbą „600” śmiech Na ten temat, czyli co powiedzieć, czy czy skończyły się wszystkie ideologicznie poprawne frazesy?
                      PS Nawiasem mówiąc, zdając sobie sprawę, że postać, która wierzy, że energia zależy tylko od prędkości, raczej nie będzie w stanie sam czegoś obliczyć, nawet na kalkulatorze obliczył balistykę dla domowego naboju pistoletowego 7,62 mm z pociskiem P z PPSz i Niemiecki Pistolet. Pat. 08 dane przez ułamek pierwsza cyfra to nasz patron druga to niemiecki
                      piłka. współczynnik 0,108/0,129
                      prędkość na 200 metrach 283/270,
                      energia na 200 metrach 220/290,
                      obniżenie trajektorii 75/97,
                      nalot 0,57/0,65,
                      jak już wspomniano, oba są równoważne na około 200 metrach i dla obu jest to już granica wydajności.

                      I zdecydowanie radziłbym studiować ten temat nie z popularnych programów telewizyjnych i artykułów, takich jak „broń zwycięstwa”, ale z normalnych książek i na prawdziwym sprzęcie.
                      1. +2
                        5 lipca 2016 00:10
                        Czas zacząć rozróżniać „wprost proporcjonalne” od „tylko na prędkość”.

                        Kinetyczna, jest energią pyska:
                        MP-40, 9x19 mm ~ 0,008x380x380/2 = 578 J
                        PPSz-41, 7,62x25 mm ~ 0,0055x500x500/2 = 687 J
                        18 procent różnicy

                        obszar środkowy:
                        kaliber pocisku 9 mm - 63,6 mmXNUMX
                        kaliber pocisku 7,62 mm - 45,6 mmXNUMX
                        29 procent różnicy

                        Wydłużenie:
                        nabój 9x19 mm - 2,3 raza
                        nabój 7,62x25 mm - 4,1 raza
                        78 procent różnicy

                        Och, ktoś nie koreluje z kalkulatorem balistycznym - może zmienić coś w kalkulatorze?
                      2. -1
                        5 lipca 2016 13:35
                        Cytat: Operator
                        Och, ktoś nie koreluje z kalkulatorem balistycznym - może zmienić coś w kalkulatorze?

                        Czy obliczyłeś energię i prędkość na 200 metrów, czy też wystarczyło ci na przepisanie danych tabelarycznych nabojów?
                        Cytat: Operator
                        obszar środkowy:
                        kaliber pocisku 9 mm - 63,6 mmXNUMX
                        kaliber pocisku 7,62 mm - 45,6 mmXNUMX
                        29 procent różnicy

                        Wydłużenie:
                        nabój 9x19 mm - 2,3 raza
                        nabój 7,62x25 mm - 4,1 raza
                        78 procent różnicy

                        Nie słyszałeś o młodym człowieku o obciążeniu bocznym? co ze współczynnikiem balistycznym? Nie? Powiem ci straszny sekret, te liczby, które cytowałeś, są zwykle używane do obliczania obciążenia bocznego i są zapisywane jedną cyfrą, a biorąc pod uwagę kształt pocisku i obciążenie boczne, obliczają współczynnik kuli, który jest używany przez węża do obliczania charakterystyki pocisku na określonym dystansie.
                        Nie będę już wchodzić w takie dziczy jak na przykład fakt, że zgodnie z wynikami pomiarów terenowych przechwyconej broni i nabojów w NISPVO ustalono średnią n/s naboju 08 z rdzeniem ołowianym z MP 40 jak 390 m/s, lub że charakterystyka nabojów z pociskami zastępczymi nieco różni się od zwykłych, że nabój TT nawet w czasie pokoju miał bardzo duże tolerancje dla masy pocisku i masy prochu, a w czasie wojny wydawały się „poprawiać ” jeszcze więcej i kontrolne pomiary powojenne wykazały rozrzut masy pocisku dla naboju z pociskiem PS 5,45, 5,65-490 gr na n/s z PPSh od 540 do 20 m/s. A jeśli wspiąć się jeszcze dalej, na przykład historia testowania „ochrony pancernej” PZ-ZIF-75 jakoś tak niespodziewanie okazało się, że ten pancerz trzyma pocisk „P” z PPD z 115 metrów, a niemiecki zastępca tylko z XNUMX Niestety, nie wiesz i nie chcesz wiedzieć, wystarczy Ci minimum programów telewizyjnych śmiech
                        A przecież temat dotyczył już efektywnego zasięgu pod względem energii – oba naboje są już na dolnym limicie – pod względem celności wszystko też nie jest zbyt szczęśliwe leżenie z naciskiem na 100 metrów PPS w krótkich seriach daje R 100 84 cm i R50 34 cm MP 40 72 i 26 cm, sam możesz oszacować rozrzut na 200 metrów śmiech Jeszcze raz dla tych, którzy są w pociągu pancernym, powtarzam, obie próbki mają skuteczny zasięg do 200 metrów, każdy ma swoje plusy i minusy, a co najważniejsze, naboje nie są dzielone na wojsko/policję przy prędkości dźwięku linia śmiech
                        Zaangażuj się w samokształcenie, a będziesz szczęśliwy.
                      3. 0
                        22 lutego 2018 15:13
                        ciekawe . oznacza to, że naddźwiękowa prędkość PPSh gwałtownie spada i nie zapewnia korzyści.
                5. +1
                  6 lipca 2016 01:49
                  Otóż ​​mylisz się tutaj, twierdząc, że w odległości 200 metrów energia pocisku 9 mm jest 2,5 razy mniejsza niż energia pocisku 7,62 mm, ponieważ masa pocisku 9 mm pocisku standardowy nabój to 8 g, a masa pocisku to 62 mm - 5,5 grama. Z elementarnych obliczeń według znanego wzoru wynika, że ​​energia pierwszego pocisku wyniesie 16 kgf/m, czyli 1.9 razy mniej niż energia drugiego pocisku na wspomnianej odległości. Ta energia wystarczy, aby zadać śmiertelną ranę, co innego, przy takim spadku prędkości trajektoria stała się mniej płaska, trzeba było zdjąć punkt celowniczy w odległości 200 metrów nad CT, co jest wyjątkowo niewygodne .
      2. 0
        26 września 2016 15:25
        Wielkie podziękowania dla pana (odszyfruj cokolwiek) booki za nieoczekiwaną zabawę!!! śmiech lol dobry .

        1. Standardowy zasięg bojowy pistoletów maszynowych jest i był odległością rzędu 100 m.

        To, że PP byli i są INNI, nie jest temu panu znane. śmiech

        dlatego SMG Thompsona nazywa się SMG, a nie MP

        Kolejne odkrycie stulecia! A ja, naiwnie, pomyślałem - to dlatego, że SubMashineGun jest po angielsku, a MashinePistol po niemiecku śmiech

        A SMG jest tłumaczony, a nie jako pistolet maszynowy, jak to jest w zwyczaju „tłumaczyć” w Runecie.

        Tak, tak! unikalnyludzie tacy jak pan booki tłumaczą SubMashineGun jako „pistolet maszynowy” lol
        I każdy rozsądny podręcznik na temat terminologii wojskowej i skrótów, zapominając poprosić każdego pana o radę, tłumaczy go na rosyjski dokładnie jako pistolet maszynowy.

        „automatyczny” na nabój 7,62x39 mm, w rzeczywistości nie jest to broń automatyczna, ale broń samopowtarzalna z możliwością prowadzenia ognia automatycznego z bliskiej odległości (pistolet maszynowy, tj. około 100 m) odległości.

        Mężczyźni nawet nie wiedzieli...
        Bez komentarza! Oklaski! Odlać granit i powiesić na ścianie śmiech
  10. +4
    4 lipca 2016 11:34
    Członkowie komisji stwierdzili, że nowy pistolet maszynowy Szpagin PPSz-2 nie przeszedł testów konkurencyjnych pod względem liczby opóźnień podczas strzelania w warunkach dużego zanieczyszczenia. W tym samym czasie rywalizacja dwóch projektantów, która rozpoczęła się na poligonie, przekształciła się w biurokratyczny/papierowy samolot, w którym ważne były nie tylko uzyskane wyniki, ale także pozycje zwolenników konkretnego modelu pistoletu maszynowego . Pod tym względem PPSh-2 radził sobie całkiem nieźle, ponieważ Ustinow osobiście działał jako jego obrońca.

    Hehehe... nie wszystko jest takie jasne. Na przykład towarzysz Szpagin uważał, że biurokratyczna konkurencja rozpoczęła się na etapie testów:
    Komisja badawcza składała się z pracowników GAU KA bez przedstawiciela NKV ZSRR, dlatego nie jest przypadkiem, że w trakcie prac zapadła jednostronna decyzja i większą uwagę zwrócono na model kadry nauczycielskiej.

    Co więcej, kiedy szef 10. oddziału GAU KA Artkom, mjr inż. Burdenkow, przybył na poligon, aby zweryfikować oświadczenie Szpagina, nagle okazało się, że:
    Dokumentowe dane wyjściowe w postaci dziennika pracy do ustalania wyników badań, kart strzeleckich i innych dokumentów dla NIPSVO KA nie zostały zachowane, w wyniku czego musiałem ograniczyć się do przesłuchiwania pracowników NIPSVO KA, którzy bezpośrednio przeprowadził testy.

    Nawiasem mówiąc, Sudajew miał również wysokiego obrońcę - szefa GAU, towarzysza Jakowlewa.
    Jak UV. Ułanow:
    ... w maju [1943] kierownictwo GAU KA wysłało najpierw w imieniu L.P. Berii, a następnie samego I.W. Stalina, zalecenie przyjęcia pistoletu maszynowego Sudajewa. Dokonano tego jeszcze przed otrzymaniem raportów z większości jednostek testowych.
    „W trakcie testów w czterech armiach Frontu Leningradzkiego i w tylnych jednostkach Moskiewskiego Okręgu Wojskowego całkiem w pełni ujawniono celowość przyjęcia pistoletu maszynowego Sudajew”.
    ...
    W rezultacie okazało się, że decyzja o przyjęciu nowego pistoletu maszynowego została podjęta na podstawie informacji zwrotnych z Lenfrontu, do którego dotarł tylko PPS, a także wrażeń z dwóch dywizji NKWD. Jednak nie wszędzie PPS okazała się tak wyraźnym liderem – na froncie dalekowschodnim na jego rywala głosowało sześć na dziesięć jednostek. Strzelcom ze szkoły powietrznodesantowej bardziej podobał się też PPSz-2, choć wydawałoby się, że ktoś, ale powinien był polubić lżejszy i bardziej kompaktowy PPS.

    Po raporcie, na stole dla Stalina leżał również projekt uchwały decyzji Komitetu Obrony Państwa w sprawie wydania pistoletu maszynowego Sudajewa. Został podpisany przez szefa GAU KA, generała pułkownika Jakowlewa ... i komisarza ludowego broni moździerzowej ZSRR Parszyna. Najwyraźniej z Ludowym Komisariatem Uzbrojenia i osobiście Ustinowem kierownictwo GAU wolało nie krzyżować się ponownie w tej sprawie. Charakterystyczne, że w przyszłości w produkcję kadry dydaktycznej zaangażowane były fabryki NKSS (Ludowy Komisariat Budowy Obrabiarek), NKSP (Ludowy Komisariat Przemysłu Okrętowego), a nawet NKPS (Ludowy Komisariat Kolei). - ale nie Ludowy Komisariat Uzbrojenia.
    1. 0
      4 lipca 2016 13:10
      Pod względem kosztów produkcji, niezawodności działania i gwarantowanej dwurzędowej dostawy nabojów PPS wielokrotnie pokonał PPSz, niezależnie od subiektywnych opinii Ustinova i Jakowlewa.

      Co więcej, masa PPS i PPSh była taka sama (a co za tym idzie celność strzelania seriami), mimo że pierwszy miał składaną kolbę i mógł być używany przez czołgistów i spadochroniarzy, a drugi był głupcem 843 mm z brzozowym tyłkiem wypaczonym od wilgoci.
      1. +1
        4 lipca 2016 13:49
        Cytat: Operator
        Pod względem kosztów produkcji, niezawodności działania i gwarantowanej dwurzędowej dostawy nabojów PPS wielokrotnie pokonał PPSz, niezależnie od subiektywnych opinii Ustinova i Jakowlewa.

        …w certyfikacie przygotowanym w tej samej GAU KA już do użytku „wewnętrznego” wskazano, że łączny czas produkcji PPS w godzinach wynosi 4,23, natomiast PPSh-2 wynosi 3,8.

        Ulanov w LiveJournal miał sporo o walce między kadrą nauczycielską a PPSh-2.
        Szczególnie ucieszyła mnie lista fabryk, które produkowały „najprostszą” i „najbardziej zaawansowaną technologicznie” kadrę dydaktyczną:
        1. Z-d CAM Komisariatu Ludowego broni moździerzowej im. Kalmykov "Accountmash" (Moskwa) - 1. Państwowa fabryka maszyn liczących i analitycznych, producent ówczesnej "elektroniki".
        2. Z-d im. Kułakowa (Leningrad) - sprzęt komunikacyjny (w tym ZAS), wszelkiego rodzaju skomplikowane elektryki dla floty. Przed kadrą pedagogiczną produkował PPD.
        3. Zakład Sestroretsk im. Voskova (Leningrad). Instrumentalny w czasie produkcji, dawny Sestroretsk Arms Plant. Przed kadrą pedagogiczną produkował PPD.
        4. Artel Primus (Leningrad) - nawiasem mówiąc, w 44. „przemianowany” na zakład.
        5. Zakład naprawy parowozów w Tbilisi (Tbilisi_
        6. Fabryka narzędzi w Tbilisi (Tbilisi). Podobnie jak w paragrafach 1 i 5 produkował nie tylko PPS, ale także PPSh.

        Nawiasem mówiąc, Artel „Primus”, pomimo swojej nazwy, zajmował się również zaawansowanymi technologiami - wszelkiego rodzaju elementami hydraulicznymi.
        Cytat: Operator
        Co więcej, masa PPS i PPSh była taka sama (a co za tym idzie celność strzelania seriami), mimo że pierwszy miał składaną kolbę i mógł być używany przez czołgistów i spadochroniarzy, a drugi był głupcem 843 mm z brzozowym tyłkiem wypaczonym od wilgoci.

        PPSh-2 był również z metalową kolbą.
        1. +3
          4 lipca 2016 14:21
          Sądząc po kształcie, ilości, sposobie wykonania i mocowania części, nadwyżka pracochłonności wytwarzania PPS nad PPSz mogła nastąpić dopiero na etapie produkcji pilotażowej pierwszego i masowej produkcji części detali drugiego.

          Po wdrożeniu masowej produkcji PPS pracochłonność jego wytwarzania spadła do 2 motogodzin. Co więcej, prostota konstrukcji umożliwiła szybkie wdrożenie produkcji w dowolnym przedsiębiorstwie budowy maszyn (w przeciwieństwie do wyspecjalizowanych fabryk broni, które produkowały PPSh).

          Konstrukcja PPSh-2 była kompletnie niezdarna - otwarta na oparzenia lufa (konstruktor starał się zredukować wagę do poziomu konkurentów), mała podstawa do trzymania broni (odległość między chwytem prawej i lewej ręki) oraz skrócona długość linii celowania (od muszki do szczerbinki).
          1. +2
            4 lipca 2016 16:24
            Cytat: Operator
            Co więcej, prostota konstrukcji umożliwiła szybkie wdrożenie produkcji w dowolnym przedsiębiorstwie budowy maszyn (w przeciwieństwie do wyspecjalizowanych fabryk broni, które produkowały PPSh).

            Uh-huh ... ale w rzeczywistości GGC nie były produkowane „w jakimkolwiek przedsiębiorstwie budowy maszyn”, ale w fabrykach high-tech, takich jak Sestroretsky. Kułakow, Tbilisi instrumentalny lub „Schetmash”. Na przykład fabryki leningradzkie przed produkcją PPS wytwarzały dość skomplikowane PPD. A fabryki Accountmash i Tbilisi to PPSh.

            O tak, był też artel Primus. Który ustanowił produkcję w dwóch innych zakładach Leningradu w zakresie tłoczenia i spawania. Taki chorowity artel, ale - zakładanie produkcji w fabrykach takich jak Sestroretsk instrumental. Ponadto spawanie i tłoczenie w produkcji broni było „ostatnim słowem techniki” – wprowadzono je dopiero pod koniec lat 30. (to właśnie ta rewolucja techniczna pozwoliła w końcu drastycznie obniżyć koszty PP – patrz książka Bolotina ).
            1. +1
              4 lipca 2016 16:41
              Dobrze, że udało im się uruchomić produkcję jednego modelu pistoletu maszynowego w zróżnicowanych przedsiębiorstwach.

              Jak rozumiem, pierwotna zdolność produkcyjna projektu PPS tylko się do tego przyczyniła.
      2. Alf
        +2
        4 lipca 2016 17:25
        Cytat: Operator
        Ponadto masa PPS i PPSh była taka sama

        Masa kadry nauczycielskiej z wyposażonym magazynkiem wynosi 3,67 kg.
        Masa PPSh z wyposażonym magazynkiem dyskowym wynosi 5,3 kg.
        PPSh z rogiem-4,15 kg.
        Zupełnie taki sam.
        1. 0
          4 lipca 2016 20:20
          Masz rację - 3,67 kg PPS i 4,15 kg PPSh.
  11. 0
    4 lipca 2016 12:25
    Szczerze mówiąc byłem zszokowany drobiazgowością testów GAU.
    Nie ma tu nic do dodania, testy są naprawdę bliskie walki.
    Zdejmuję czapkę przed tą komisją! hi
  12. +4
    4 lipca 2016 14:10
    Cytat z booki
    Zamieniłbym Boży dar na jajecznicę.
    Ponadto M-16 nie jest szturmowym, ale wojskowym karabinem automatycznym.

    ...i dlatego ten cudowny karabin w przyspieszonym tempie jest zastępowany w wojsku karabinkiem? Ponadto w takich oddziałach USA jak siły operacji specjalnych i ILC. Ale co z tego, że długość lufy karabinka M4 jest mniejsza niż "gorszego" AK-74M. Ty, jak zawsze, nie chcesz porównywać ... Nadal czekam na twoje kompetentne porównanie sowieckiego „szlamu” AK-74 z lat 70. z amerykańskim „wunderwaffle” M-4 z lat 90.
    Cytat z booki
    Zasięg celowania jest jednym z wielu i zupełnie nieistotnych wskaźników dla broni wojskowej.

    A CO Z 400m??? Dokładnie 400m i ani cala mniej?!
    Cytat z booki
    Ponadto pocisk PPSh miał tendencję do przenikania na wskroś, a to już mariaż w „pracy” broni wojskowej.

    A co z „balistyką ran? Na wskroś – oznacza to, że umrzesz szybciej z powodu utraty krwi?
    Cytat z booki
    Ponadto pragnę przypomnieć, że cała broń na „genialnym naboju 7,62x39 mm” w latach 70. została wydalona z wojska za pomocą kopniaka. Dlaczego myślisz?

    Z tego samego powodu co najnowszy powojenny nabój 7,62x51 NATO. A może "zapomniałeś" o tak "cudownych" modelach broni strzeleckiej jak M-14, G-3, FN FAL? Gdzie są teraz te wszystkie próbki? Na straży honorowej, ale w rękach kolejnych czarnych bojowników o niepodległość
    1. -5
      4 lipca 2016 15:51
      Cytat z DesToeR
      ...i dlatego ten cudowny karabin w przyspieszonym tempie jest zastępowany w wojsku karabinkiem?

      Nikt w wojsku nawet nie myśli o jego usunięciu. Usuń go tylko w swojej wyobraźni.
      Cytat z DesToeR
      Ponadto w takich oddziałach USA jak siły operacji specjalnych i ILC.

      Czy jesteś w stanie zrozumieć różnicę między armią a siłami specjalnymi? Z jakiegoś powodu myślę, że nie.
      Cytat z DesToeR
      Ale co z tego, że długość lufy karabinka M4 jest mniejsza niż "gorszego" AK-74M.

      To straszny fakt. Płaczę nad tym w nocy.
      Po co to napisałeś? Pokazujesz erudycję? Skąd to masz, ta długość lufy?
      Cytat z DesToeR
      Jak zawsze nie chcesz porównywać...

      Czemu? Mogę łatwo porównać. Dzięki potężnemu nabojowi M4 jest to nadal wojskowy karabin automatyczny. Ale ma poważną ościeżnicę dla wojska, nie jest pistoletem maszynowym, jak M16, ale AR. Tych. jego szybkostrzelność i gęstość ognia są zmniejszone ze względu na krótką lufę. Mówiąc prościej, chłodzenie jest do bani.
      Czy w końcu rozumiesz? A potem wyjaśnię ci to po raz setny ich ostatniej siły.
      Cytat z DesToeR
      A CO Z 400m??? Dokładnie 400m i ani cala mniej?!

      400 m na ostrzał pojedynczy z wojska, a najczęściej z broni szturmowej. To ważne, dlatego wymaga wyjaśnienia.
      Cytat z DesToeR
      A co z „balistyką ran? Na wskroś – oznacza to, że umrzesz szybciej z powodu utraty krwi?

      Dowiedz się przynajmniej podstawowych rzeczy na ten temat.
      Cytat z DesToeR
      Z tego samego powodu co najnowszy powojenny nabój 7,62x51 NATO.

      Nie utożsamiasz penisa z palcem. Tych. nabój karabinowy 7,62x51 mm NATO i nabój pośredni 7,62x39 mm. Analogiem naboju NATO jest nabój 7,62x54 mm. I oa do dziś w szeregach. W przeciwieństwie do radzieckiego 7,62x39 mm.
      1. 0
        13 października 2016 19:00
        M16 i jego pochodne zostały wynalezione przez LO HI.
  13. 0
    4 lipca 2016 16:46
    Cytat z AUL
    PPS przewyższał PPSz pod każdym względem – zarówno bojowym, technologicznym, jak i ekonomicznym


    Powiedz to mojemu dziadkowi - rozpoznawczemu zwiadowcowi artylerii. Żaden z nich nie zabierał ze sobą PPS-ów na wypad, ponieważ byli przyzwyczajeni do ufania życiu tylko dzięki niezawodnej broni.
  14. +2
    4 lipca 2016 18:39
    Cytat z booki
    sposób polowania na króliki i drobną zwierzynę.

    Czy to jest w porządku, że kula z TT przebija osobę do startu?Tak, a kamizelki kuloodporne też są sprawdzane z tym nabojem, są następnie przydzielane na siłę i klasę (i dopiero po tym teście).
    1. -3
      4 lipca 2016 19:10
      Cytat: Serge Siberian
      Ale nic, co kula z TT nie przebije człowieka, aby wystartować?

      To jest złe. Przy trafieniu jakościowym pocisk nie powinien opuszczać ciała ofiary. Musi całkowicie przekazać mu swoją energię.
    2. -4
      4 lipca 2016 19:14
      Ale nic, co kula z TT nie przebije człowieka, aby wystartować?

      Pistolet nie jest dziurkaczem - nie powinien "przebijać", ale zabijać. To są nieco inne rzeczy.

      Oto Colt - zabity: jedno trafienie co do zasady Wystarczyło, że mężczyzna umarł z szoku. I tak naprawdę nie ma znaczenia, dokąd idziesz.

      Poczuj różnicę.

      Tak, a kamizelki kuloodporne też są sprawdzane z tym nabojem, są następnie przypisywane do wytrzymałości i klasy (i dopiero po tym teście).

      W tamtym czasie broniki nie miały znaczenia – nie było broni.

      Ogólnie rzecz biorąc, przyjęcie naboju 7.62x25 było albo głupotą, albo sabotażem. Szczególnie biorąc pod uwagę, że przejście na 9x25 wymagało jedynie rekonfiguracji linii. (Ponadto zaoszczędziłoby się jedno ogrzewanie i 3 lub 4 operacje - kompresja na butelkę.)
      A nabój 9x25 zabiłby trochę więcej złoczyńców, a tym samym uratował kilku z naszych. Chociaż broń byłaby zasadniczo taka sama.

      Jedyny cimus z 7.62 - pozwalał na użycie wadliwych luf karabinów do PP. Ale to jest bardziej teoretyczne, ponieważ w rzeczywistości coś się nie słyszy o takim użyciu.
    3. 0
      4 lipca 2016 21:22
      Cytat: Serge Siberian
      Cytat z booki
      sposób polowania na króliki i drobną zwierzynę.

      Czy to jest w porządku, że kula z TT przebija osobę do startu?Tak, a kamizelki kuloodporne też są sprawdzane z tym nabojem, są następnie przydzielane na siłę i klasę (i dopiero po tym teście).

      TT również przebił kamizelkę kuloodporną.
      Ogólnie nazywano go rosyjskim Browningiem. Bardzo przypomina
      1. -2
        4 lipca 2016 22:15
        Cytat: Beefeater
        TT również przebił kamizelkę kuloodporną.

        Kiedy TT służył w Armii Czerwonej, w ogóle nie było kamizelek kuloodpornych.
        1. +3
          4 lipca 2016 22:53
          Cytat z ok
          Kiedy TT służył w Armii Czerwonej, w ogóle nie było kamizelek kuloodpornych.

          Nie było kamizelek kuloodpornych, były CH-38 - CH-42 - stalowe śliniaki.
          A tak przy okazji, pikowana kurtka, której gardzisz, może na końcu pomieścić pociski PP 9 mm, ale z trudem 7,62 mm.
          1. -3
            4 lipca 2016 23:12
            Cytat od igordoka
            A tak przy okazji, pikowana kurtka, której gardzisz, może na końcu pomieścić pociski PP 9 mm, ale z trudem 7,62 mm.

            Nikt nie kłóci się z faktem, że zdolność penetracji pocisku TT jest wyższa niż pocisku Para. Nie był to jednak najważniejszy wskaźnik w tamtych czasach.
            Para nabojów „Valil” jest lepsza. Dlatego dzisiaj jest używany w zasadzie przez wszystkich.
            To prawda, że ​​nie jest to już ten sam nabój Para, co podczas II wojny światowej. Ten był zły. A nabój TT to kompletna bzdura.
  15. +2
    4 lipca 2016 18:49
    Cytat: Inżynier
    Cytat z AUL
    PPS przewyższał PPSz pod każdym względem – zarówno bojowym, technologicznym, jak i ekonomicznym


    Powiedz to mojemu dziadkowi - rozpoznawczemu zwiadowcowi artylerii. Żaden z nich nie zabierał ze sobą PPS-ów na wypad, ponieważ byli przyzwyczajeni do ufania życiu tylko dzięki niezawodnej broni.


    Więc nazwij tę broń! Dlaczego popularne zwroty?
  16. 0
    4 lipca 2016 19:12
    Cytat z booki
    Cytat z Aviagr
    Wręcz przeciwnie: najbardziej zbalansowana wkładka!

    Poznaj podstawy balistyki ran. Potrzebujesz.

    Jeśli chodzi o balistykę rany naboju 7,62x25 i porównując ją z 9x18, polecam wszystkim się przyjrzeć
    http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm
    1. 0
      4 lipca 2016 20:25
      Dodam: w moim przypadku, wyposażając w nią karabin maszynowy UAV, porażka będzie na szczycie personelu (CASK!), sprzętu (MLRS, broń elektroniczna, ciężarówki z pociskami), podobnych UAV i pocisków manewrujących. Wraz z nachyleniem strzału uzyskamy prawie płaską trajektorię, co pozytywnie wpłynie na celowanie. Tylko po to, by zwiększyć moc patrona, od którego trzeba się oddalić wolna migawka.
      Ale tam podmiot ma przychodnię – bierze wszystkich za świstaków – niby z dziurą w prawym boku można szybko biegać i gwizdać, ale z dużą miednicą utkwioną w tkankach miękkich – już nie można siedzieć.. lol
    2. 0
      4 lipca 2016 20:45
      Cytat: Borman82
      Jeśli chodzi o balistykę rany naboju 7,62x25 i porównując ją z 9x18, polecam wszystkim się przyjrzeć

      W rzeczywistości konieczne będzie wtedy dokładniejsze przyjrzenie się. Dość rzadkie informacje.
  17. +2
    4 lipca 2016 19:47
    Cytat z ok
    Nikt w wojsku nawet nie myśli o jego usunięciu. Usuń go tylko w swojej wyobraźni.

    Jak widzę, zignorowałeś USMC ... wypisałeś się tylko o siłach specjalnych ...
    Cytat z ok
    Skąd to masz, ta długość lufy?

    Cóż, poczekam na porównanie, emocji nie trzeba okazywać - napisz do rzeczy. Prawdopodobnie jestem jedyną osobą na tej stronie, która chce cię wysłuchać.
    Cytat z ok
    Dzięki potężnemu nabojowi M4 jest to nadal wojskowy karabin automatyczny.

    Słaby. Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę, że 5,45x39 nie jest gorszy w mocy. Pytanie jest takie samo: dlaczego w USA wybiera się M4 zamiast M16 do uzbrojenia jednostek FORWARD. Nie ma co pisać o AR i innych SMG – to tylko słownictwo i nic więcej.
    Cytat z ok
    400 m na ostrzał pojedynczy z wojska, a najczęściej z broni szturmowej. To ważne, dlatego wymaga wyjaśnienia.

    Czy zatem M4 jest bronią „szturmową”? Jeśli tak, to Stany Zjednoczone przyjęły sowiecką koncepcję indywidualnej broni strzeleckiej.
    Cytat z ok
    Nie utożsamiasz penisa z palcem. Tych. nabój karabinowy 7,62x51 mm NATO i nabój pośredni 7,62x39 mm

    Mam rację, ponieważ OBA te naboje zostały opracowane dla indywidualnej automatycznej broni żołnierza. I oba te naboje do indywidualnej broni AUTOMATYCZNEJ ustąpiły miejsca małym nabojom impulsowym, a także opartym na nich próbkom broni. Stany Zjednoczone z bzdurą 7,62x51 NATO w Wietnamie w pełni. Stąd pochodzi ich wkład 5,56x45. Nie ma potrzeby demontowania, nie podałem Wam jako przykładu karabinów maszynowych, ale karabiny automatyczne. A w przypadku karabinów maszynowych nie warto było zaczynać całej epopei od nowego naboju do karabinu - stare dobrze pasują.
    1. -4
      4 lipca 2016 21:15
      Cytat z DesToeR
      Jak widzę, zignorowałeś USMC ... wypisałeś się tylko o siłach specjalnych ...

      Wyłącz swoją wyobraźnię. Już czas.
      Cytat z DesToeR
      Prawdopodobnie jestem jedyną osobą na tej stronie, która chce cię wysłuchać.

      Więc nie piszę dla marszałków kanapowych. Moim zdaniem to jak czarny znak. Piszę dla zwykłych niezarejestrowanych użytkowników. Myślę, że odwiedzają również tę stronę.
      Nie pisałbym. Ale poziom szaleństwa zarejestrowanych użytkowników czasami zabija na miejscu. Kiedy delirium zaczyna spadać, piszę. Ale tak naprawdę nie potrzebuję słuchaczy. Kto tego potrzebuje, zrozumie. A kto nie rozumie, niech tak będzie.
      A jeśli chodzi o długość lufy, naprawdę nie rozumiałem, jaki kluczowy wskaźnik się pojawił? Negatywna sprawa, lufa nie jest chłodzona, traci się celność. M4 zostanie teraz wydłużony do 409 mm. Jak to się nazywa, nie powiedzieli mi. Może M4A2.
      Cytat z DesToeR
      Pytanie jest takie samo: dlaczego w USA wybiera się M4 zamiast M16 do uzbrojenia jednostek FORWARD.

      Masz nieprawidłowe informacje. W armii amerykańskiej nie ma takich trendów.
      Cytat z DesToeR
      Słaby. Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę, że 5,45x39 nie jest gorszy w mocy.

      DE AK-74 1377 J. DE M4A1 1571 J. DE RPK-74 1567 J. Co i gdzie jest słaby M4A1?
      Cytat z DesToeR
      Nie ma co pisać o AR i innych SMG – to tylko słownictwo i nic więcej.

      Nie, to jest podział broni armii według szybkostrzelności. AR to 60-80 strzałów na minutę. SMG to 80-100 strzałów na minutę. W ogóle jest ich morze, te kategorie szybkostrzelności.
      Cytat z DesToeR
      Czy zatem M4 jest bronią „szturmową”?

      Nie, oczywiście nie. Przeczytaj jeszcze raz, co napisałem o M4.
      Cytat z DesToeR
      Jeśli tak, to Stany Zjednoczone przyjęły sowiecką koncepcję indywidualnej broni strzeleckiej.

      Nie na pewno w ten sposób. Tak, nie wypuszczają broni szturmowej, nie widzą powodu, by robić te namiastki. Ale obecność broni szturmowej w innych krajach (w ZSRR, mówiąc po prostu), jest uznawana.
      Cytat z DesToeR
      dla obu tych nabojów zostały opracowane dla indywidualnej automatycznej broni żołnierza.

      Nie. Analogiem do naboju 7,62x51 mm NATO jest nabój 7,62x54 mm. Radziecki nabój 7,62x39 mm nie miał analogów na świecie. Z wyjątkiem Niemiec z II wojny światowej. I podobnie jak nabój 7,62x54 mm, ten sam nabój NATO do dziś świetnie się czuje. w swoim segmencie.
      1. -2
        4 lipca 2016 21:16
        Cytat z DesToeR
        I oba te naboje do indywidualnej broni AUTOMATYCZNEJ ustąpiły miejsca małym nabojom impulsowym, a także opartym na nich próbkom broni.

        Ech, nie. Nie mylcie pojęć amerykańskich i sowieckich. Koncepcja amerykańska opierała się na pełnym samozaładowaniu na nabój karabinowy. W tym tzw. karabin maszynowy firmy. Sowiecka koncepcja opierała się na samopowtarzalnym samopowtarzalnym samoładowaniu, ale jako bonus miał wbudowany pistolet maszynowy. Jednocześnie tzw. karabin maszynowy firmy był zasilany inną amunicją, co pogorszyło logistykę.
        Cytat z DesToeR
        Stany Zjednoczone z bzdurą 7,62x51 NATO w Wietnamie w pełni.

        Dlaczego o tym nie wiedzą? Chociaż ich M16 w warunkach wojny partyzanckiej były znacznie bardziej odpowiednie niż M14. wojna nie była prawdziwa, na wpół partyzancka. Dlatego nie zawsze potrzebna była pełnoprawna broń wojskowa.
        Cytat z DesToeR
        Nie ma potrzeby demontowania, nie podałem Wam jako przykładu karabinów maszynowych, ale karabiny automatyczne. A w przypadku karabinów maszynowych nie warto było zaczynać całej epopei od nowego naboju do karabinu - stare dobrze pasują.

        Stare nie pasowały do ​​siebie. Z powodu ich czystej mocy. Dlatego dla tzw. firmowe karabiny maszynowe, nie pasowały. Przyjęli więc nabój 7,62x51 mm NATO. Nawiasem mówiąc, dobry nabój do firmowych karabinów maszynowych.
      2. Komentarz został usunięty.
  18. 0
    4 lipca 2016 21:55
    Autor sam sobie przeczy. Albo jego kadra nauczycielska została przyjęta w 1942 roku, a ostatecznie zdecydowali w 1943 roku. Trzeba bardziej uważać na fakty.
  19. 0
    5 lipca 2016 16:10
    Cytat z ok
    Negatywna sprawa, lufa nie jest chłodzona, traci się celność. M4 zostanie teraz wydłużony do 409 mm

    Czy wydłużenie jest spowodowane niepełnym obrotem ciężkiego pocisku w lufie?
    Cytat z ok
    Co i gdzie jest słaby M4A1?

    Słabe, miało to być argumentem, zwłaszcza gdy weźmie się pod uwagę, że 18J jest „wystarczające” dla osoby.
    Cytat z ok
    AR to 60-80 strzałów na minutę. SMG to 80-100 strzałów na minutę. W ogóle jest ich morze, te kategorie szybkostrzelności.

    W naszym kraju podział ten trafia do karabinów maszynowych i lekkich karabinów maszynowych - bez zawiłych skrótów zamorskich.
    Cytat z ok
    Nie, oczywiście nie. Przeczytaj jeszcze raz, co napisałem o M4.

    Nie widzę zasadniczej różnicy w koncepcji tych dwóch próbek – stąd wniosek, że Stany Zjednoczone poszły sowiecką ścieżką zmniejszania rozmiarów broni, ale na ich nieco mocniejszym naboju. W końcu przed M4 w Stanach Zjednoczonych opracowano automatyczne wersje M16.
    Cytat z ok
    Tak, nie wypuszczają broni szturmowej, nie widzą powodu, by robić te namiastki.

    A czym właściwie jest broń „szturmowa”? Piechura dostaje w ręce „przeciętną” broń do rozwiązania zestawu zadań, więc twój podział na szturmowy i nie-natarcia jest niezrozumiały. Co za różnica?
    Cytat z ok
    Analogiem do naboju 7,62x51 mm NATO jest nabój 7,62x54 mm.

    Nie pisałem o analogach, ale o błędności koncepcji. A fakt, że błąd był niewątpliwie. Nikt w Stanach Zjednoczonych nie opracował i nie zaadoptował nowego naboju karabinowego tylko do karabinów maszynowych. 7,62x51 został opracowany specjalnie dla nowej indywidualnej broni automatycznej żołnierza, zastosowanie w karabinach maszynowych jest konsekwencją, a nie przyczyną. Jeśli twierdzisz, że ZSRR pomylił się z nabojem 7,62x39 i opartym na nim uzbrojeniem (AK, AKM), to trzeba przyznać, że pomyłkę popełnili też Amerykanie z 7,62x51. De facto zakopali dużo pieniędzy na nowy nabój do karabinu maszynowego, chociaż „stare” były więcej niż dobre. Odpowiednikiem 7,62x51 (dla USA) był przede wszystkim nabój .30-06 Springfield (7,62 × 63 mm), a nie 7,62x54R.
    1. 0
      6 lipca 2016 19:13
      Cytat z DesToeR
      Czy wydłużenie jest spowodowane niepełnym obrotem ciężkiego pocisku w lufie?

      Wydłużenie wynika z konieczności zwiększenia szybkostrzelności tej broni. Do poziomu SMG.
      Cytat z DesToeR
      że osoba "wystarczy" i 18J.

      W którym miejscu? Jeśli się nie mylę, broń cywilna (o ograniczonym zniszczeniu) jest dozwolona do 91 J.
      Cytat z DesToeR
      W naszym kraju podział ten trafia do karabinów maszynowych i lekkich karabinów maszynowych - bez zawiłych skrótów zamorskich.

      Moje kondolencje. Zwłaszcza jeśli pamiętasz „lekki karabin maszynowy” DP, który nie był nawet karabinem maszynowym.
      Cytat z DesToeR
      W końcu przed M4 w Stanach Zjednoczonych opracowano automatyczne wersje M16.

      Co miałeś na myśli? M16 zawsze były automatyczne. Od urodzenia.
      Cytat z DesToeR
      Stany Zjednoczone poszły sowiecką ścieżką zmniejszania rozmiarów, ale z nieco mocniejszym nabojem.

      Jakoś to nawet nie jest śmieszne. Chociaż nowy M4 (w cywilnej wersji Colta Expanse M4) ma tylko pewne szanse na wypchnięcie M16. Zrozumiałe jest, że zwiększą gęstość ognia. Nie jest jasne, co stanie się z celnością ognia.
      Cytat z DesToeR
      podział na szturmowy i nienapadowy jest niezrozumiały. Co za różnica?

      Różnica polega na tym, że nie znasz podstaw strzelania. A także fakt, że „broń szturmowa” nie ma nic wspólnego z napadami. Właśnie taka nazwa, jak mówią, wymyślona przez Hitlera w 1944 roku. Ponieważ nie jestem Hitlerem, oczywiście nie mam z tym nic wspólnego. Broń o 1 stopień niższa niż pełnoprawna broń wojskowa i skuteczna w zasięgu 300 m (wojskowa w zasięgu 400 m). W przypadku niektórych operacji specjalnych lub uzbrajania personelu pomocniczego jest to całkiem odpowiednie. O masowe uzbrojenie armii nie. Ze względu na brak skuteczności w zasięgu.
      Cytat z DesToeR
      7,62x51 został opracowany specjalnie dla nowej indywidualnej broni automatycznej żołnierza, zastosowanie w karabinach maszynowych jest konsekwencją, a nie przyczyną.

      Broń samopowtarzalna żołnierza. M14 to karabin samopowtarzalny. Chociaż istnieją modyfikacje SFW. Trochę.
      Zwykle są wyposażone w hamulce ręczne (wcześniej z karabinami automatycznymi) i „rotniki” (właściwie plutonowe karabiny maszynowe) na tym samym naboju. Nie rozumiem twojego podekscytowania tym.
      Cytat z DesToeR
      Jeśli twierdzisz, że ZSRR pomylił się z nabojem 7,62x39 i opartym na nim uzbrojeniem (AK, AKM), to trzeba przyznać, że pomyłkę popełnili też Amerykanie z 7,62x51.

      Nie rozumiem związku między tymi wkładami. Nabój 7,62x51 mm NATO jest odpowiednikiem naboju 7,62x54 mm. I do dziś jest używany jako nabój do amerykańskiego karabinu maszynowego „firmy”.
      Musisz zrozumieć jedną prostą rzecz, nie było nic wspólnego między M14 a AK-47. Tutaj absolutnie nic. Nie ma potrzeby ich porównywania.
      1. 0
        26 września 2016 15:50
        jeśli pamiętasz „lekki karabin maszynowy” DP, który nie był nawet karabinem maszynowym.

        Dzień otwarcia dzisiaj. śmiech
        A co to jest DP?
        Co to jest karabin maszynowy?
        Co to jest lekki karabin maszynowy?
        Jaka jest różnica między nimi wszystkimi?
        Na jakiej podstawie jest to ustalane?
        Powiedz światu swoją tajemną wiedzę! lol
  20. +1
    5 lipca 2016 16:24
    Cytat z ok
    Sowiecka koncepcja opierała się na samopowtarzalnym samopowtarzalnym samoładowaniu, ale jako bonus miał wbudowany pistolet maszynowy.

    A jaka jest „ersatzność” koncepcji sowieckiej? Rosjanie przybyli do niej przez doświadczenie II wojny światowej. tak zwana. koncepcja z „pełnoprawnym” SV i karabinami maszynowymi w ZSRR była testowana na przełomie lat 30. i 40. XX wieku. Został celowo porzucony w ZSRR.
    Cytat z ok
    Jednocześnie tzw. karabin maszynowy firmy był zasilany inną amunicją, co pogorszyło logistykę.

    Dziś prawie wszystkie armie świata poszły na „pogorszenie” logistyki – i nic.
    Cytat z ok
    Dlaczego o tym nie wiedzą? Chociaż ich M16 w warunkach wojny partyzanckiej były znacznie bardziej odpowiednie niż M14. wojna nie była prawdziwa, na wpół partyzancka. Dlatego nie zawsze potrzebna była pełnoprawna broń wojskowa.

    Czym jest „pełna” broń? Czy to ten, który wyłącznie w warunkach strzelnicy może trafić w cel na 400m i jest w stanie powalić konia pod względem mocy? Wojsko nie potrzebuje tego ważącego 4-6 kg gówna dla liniowej piechoty. A jaka jest różnica między wojną półpartyzancką a globalną? Cel pozostaje ten sam – człowiek.
    1. 0
      6 lipca 2016 19:15
      Cytat z DesToeR
      De facto zakopali dużo pieniędzy na nowy nabój do karabinu maszynowego, chociaż „stare” były więcej niż dobre. Odpowiednikiem 7,62x51 (dla USA) był przede wszystkim nabój .30-06 Springfield (7,62 × 63 mm), a nie 7,62x54R.

      To kompletna bzdura. Maksymalna energia pocisku:
      1. 7,62x54 mm, karabin maszynowy Maxim lub SGM, pocisk „D” - 3776 J.
      2. Nabój 7,62x51 NATO - 3715 J.
      3. Wkład 7,62 × 63 mm (.30-06 Springfield) - 4128 J.
      Zgadnij, które wkłady mają więcej podobnych numerów?
      Cytat z DesToeR
      A jaka jest „ersatzność” koncepcji sowieckiej?

      To, że zabija, jest złe. I właśnie to jest głównym zadaniem broni wojskowej.
      Cytat z DesToeR
      Rosjanie przybyli do niej przez doświadczenie II wojny światowej.

      Na początek radziecki. Ponadto, biorąc pod uwagę powojenne próbki broni strzeleckiej, pojawia się podejrzenie, że ominęło je „doświadczenie II wojny światowej”. Po prostu tego nie rozumieli. Nie pozwalał na to podstawowy poziom profesjonalizmu w tej dziedzinie.
      Żadna normalna armia na świecie nie była uzbrojona w odpowiedniki AK, PM i APS. APS jest szczególnie arcydziełem w swoim szaleństwie. Ale już wtedy było to rozumiane i powoli, niemal natychmiast, połączyło się. AK została połączona już w latach 70-tych. PM jest teraz powoli opróżniany.
      Cytat z DesToeR
      tak zwana. koncepcja z „pełnoprawnym” SV i karabinami maszynowymi w ZSRR była testowana na przełomie lat 30. i 40. XX wieku. Został celowo porzucony w ZSRR.

      Fakt, że w ZSRR nie mogli normalnie ładować na nabój karabinowy, jest bardzo znaczący. Nawet „snajperski” SWD bez optyki najprawdopodobniej nie nadawałby się do uzbrojenia zwykłego myśliwca. Nie ma nic do powiedzenia o SVT. W rezultacie zasób na ten temat wynosi zero. Chociaż od lat 70. ubiegłego wieku temat ten stał się nieistotny.
      A karabin maszynowy „firmowy”, mniej więcej normalny, zaczął być produkowany dopiero teraz (Pecheneg). A potem te wszystkie RP/PK, to nic innego jak śmiech przez łzy.
      Cytat z DesToeR
      Dziś prawie wszystkie armie świata poszły na „pogorszenie” logistyki – i nic.

      Otrzymawszy wygraną jako broń. I ZSRR poszedł na to, po utracie jakości broni.
      Cytat z DesToeR
      Czym jest „pełna” broń?

      Ten, który na dystansie 400-450 metrów (w zależności od tego, czy strzela seriami, czy pojedynczymi strzałami) z jakościowym trafieniem gwarantuje powalenie wroga 1 pociskiem.
      Cytat z DesToeR
      A jaka jest różnica między wojną półpartyzancką a globalną? Cel pozostaje ten sam – człowiek.

      Dziwne pytanie. Przynajmniej fakt, że nie ma wyraźnej linii frontu. I jest wiele drzew.
  21. 0
    5 lipca 2016 18:59
    Cytat z ok
    Cytat: Serge Siberian
    Ale nic, co kula z TT nie przebije człowieka, aby wystartować?

    To jest złe. Przy trafieniu jakościowym pocisk nie powinien opuszczać ciała ofiary. Musi całkowicie przekazać mu swoją energię.

    Pocisk z karabinu wojskowego jest wymagany, aby zadać najgłębszy i najszerszy kanał rany, jaki może zapewnić konstrukcja pocisku i jego prędkość w momencie uderzenia. Kula TT, po przejściu przez klatkę piersiową w celu odlotu, przeniesie do tuszy nie mniej dżuli niż przyklejona tam kula MP.
    1. 0
      5 lipca 2016 19:51
      Pocisk z karabinu wojskowego jest wymagany, aby zadać najgłębszy i najszerszy kanał rany, jaki może zapewnić konstrukcja pocisku i jego prędkość w momencie uderzenia. Kula TT, po przejściu przez klatkę piersiową w celu odlotu, przeniesie do tuszy nie mniej dżuli niż przyklejona tam kula MP.

      Mylisz się.

      Po pierwsze, broń nie jest dziurkaczem i wymaga zabijać, a nie „opuść kanał”.
      Po drugie, ta kula, która utknęła, przeniosła całą energię na ofiarę. Ale ta, która utknęła - zdała wszystko.

      Ogólnie rzecz biorąc, po co teoretyzować, jeśli masz doświadczenie? Wokół utkniętego zaczyna się martwica
      1. 0
        5 lipca 2016 21:09
        Cytat: AK64
        Po pierwsze, broń nie jest dziurkaczem i wymaga zabicia, a nie „opuszczenia kanału”.

        Zapewnienie jak najszerszego kanału rany polega na przekazywaniu energii z pocisku do obiektu.
        Cytat: AK64
        Po drugie, ta kula, która utknęła, przeniosła całą energię na ofiarę. Ale ta, która utknęła - zdała wszystko.

        BRAWO!To straszne tylko wtedy, gdy kula, po oddaniu całej energii kropli i utkwieniu w drogocennym tuszu, nie ma siły, by go uśpić.
        Jeśli weźmiesz naboje 9Para i 9PM z nabojami FMJ, to zgodnie z twoją logiką, 9Para. wadliwe - skoro zapewnia penetrację, w której utknie 9:9 i uroczyście przekaże CAŁĄ energię? Dopiero po przejściu przez nią pocisk XNUMXPara pozostawi w ciele więcej energii ze względu na dłuższy kanał rany.
        1. 0
          5 lipca 2016 22:12
          Oooo...

          Nie... nie mogę tyle pić
          1. 0
            6 lipca 2016 17:37
            Co myli Cię w moim przykładzie?
        2. 0
          6 lipca 2016 17:48
          Cytat: Borman82
          i uroczyście przekazywać CAŁĄ energię?

          W rzeczywistości wszystkie lub nie wszystkie, to naprawdę nie ma znaczenia.
          Liczy się ile i na jak długo. Chociaż oczywiście jest to bardzo pożądane. Dlatego zapas energii pocisków nie jest bardzo duży, a samo to, co wylatuje, może nie wystarczyć.
          1. 0
            6 lipca 2016 19:01
            Cytat z ok
            W rzeczywistości wszystkie lub nie wszystkie, to naprawdę nie ma znaczenia.
            Liczy się ile i na jak długo. Chociaż oczywiście jest to bardzo pożądane. Dlatego zapas energii pocisków nie jest bardzo duży, a samo to, co wylatuje, może nie wystarczyć.

            Chcesz powiedzieć, że w moim konkretnym przykładzie (9PM kontra 9Para), wkładka 9PM da (och, to jakoś nie brzmi dobrze :)) WIĘCEJ ENERGII i będzie bardziej efektywna w porównaniu z wkładką 9Para. ?
            1. 0
              6 lipca 2016 19:25
              Cytat: Borman82
              Chcesz powiedzieć, że w moim konkretnym przykładzie (9PM kontra 9Para), wkładka 9PM da (och, to jakoś nie brzmi dobrze :)) WIĘCEJ ENERGII i będzie bardziej efektywna w porównaniu z wkładką 9Para. ?

              Tutaj nie liczy się początkowa energia pocisku, ale końcowa energia na ciele ofiary. Dlatego wiele będzie zależeć od odległości strzelania.
              Ale według PM-Par nic nie będzie zazdrościć odległości strzału, jeśli nie weźmie się pod uwagę odległości większej niż 50 m. Tak więc rezerwa chodu pocisku Para jest taka, że ​​na odległości 50 m będzie miała energia końcowa większa niż pocisk PM w lufie. I chociaż sprawność przenoszenia energii pocisku PM jest zauważalnie wyższa niż pocisku Para, to jednak efekt pocisku Para, ze względu na jego rezerwę energii, będzie i tak wcześniej wyższy.
              1. 0
                6 lipca 2016 19:46
                Cytat z ok
                I choć efektywność transferu energii pocisku PM jest zauważalnie wyższa niż pocisku Para, tak czy inaczej,

                Z tego miejsca proszę, bardziej szczegółowo, dlaczego nagle pocisk PM ma zauważalnie lepszy transfer energii (zastrzeżono powyżej, że pociski FMJ)?
                1. 0
                  6 lipca 2016 19:56
                  Cytat: Borman82
                  dlaczego nagle pocisk PM ma znacznie lepszy transfer energii?

                  Ponieważ ma zauważalnie gorszy współczynnik balistyczny. W balistyce zewnętrznej jest to minus. A w ranie wręcz przeciwnie, plus. Ponadto średnica pocisku PM jest większa niż pocisku Para. A w przypadku balistyki ran jest to również lepsze. Tych. dzięki tym dwóm czynnikom będzie on hamowany bardziej aktywnie, a jego transfer energii będzie ostrzejszy.
                  Ale powtarzam raz jeszcze, PM jest jak martwy okład. Jest to pierwotnie pistolet policyjny ze wszystkimi zaistniałymi okolicznościami. I nawet strzelanie z niej we wroga z bliskiej odległości nie daje żadnych gwarancji. Dokładnie to samo, co strzelanie z bliska z TT. A dla zwykłego pistoletu wojskowego gwarancje powinny znajdować się w odległości do 50 m. Tak jest na przykład z PY.
                  1. 0
                    6 lipca 2016 20:13
                    Szanowny Oking, polecam przyjrzeć się wzorom, które obliczają penetrację materiałów stałych przez pocisk - nie jest brany pod uwagę współczynnik balistyczny, tylko prędkość, masa pocisku i jego średnica przez jaką pole przekroju tego samego pocisku jest obliczana. W naszym przypadku pola przekroju kul są równe z błędem kilku procent. Dlaczego więc pocisk PM miałby wydzielać energię ostrzej, wyraźnie podkreślić to, co konieczne :))
                    1. 0
                      6 lipca 2016 20:18
                      Cytat: Borman82
                      Polecam przyjrzeć się wzorom, według których obliczana jest penetracja pocisku materiałów stałych - nie uwzględnia się tam współczynnika balistycznego

                      A co z penetracją pocisku? Nie mówiliśmy o tym, mówiliśmy o kuli przenoszącej swoją energię. To są różne rzeczy o przenikliwej mocy.
                      Cytat: Borman82
                      W naszym przypadku pola przekroju kul są równe z błędem kilku procent. Dlaczego więc kula PM miałaby mocniej wydzielać energię, podkreśl wyraźnie :))

                      Wtedy chyba należy zwrócić uwagę, że pocisk PM ma kaliber 9,0 mm tylko według sowieckiego systemu pomiarowego. A zgodnie z przyjętą na całym świecie jego kaliber to 9,2 mm. W związku z tym pocisk Para według sowieckiego systemu pomiarowego ma kaliber 8,8 mm.
                      Wystarczająco podkreślony?
                      1. 0
                        6 lipca 2016 21:19
                        w ZSRR i Zabugra zwykli ludzie wykonywali pomiary nie systemem, ale mikrometrem, w skrajnych przypadkach suwmiarką, więc kto tam jest 9 ust. To ma ? Różnica w średnicy z PM wynosi 2,5% - widzisz, nie oszukałem cię.
                      2. 0
                        6 lipca 2016 23:07
                        Cytat: Borman82
                        w ZSRR i Zabugra zwykli ludzie wykonywali pomiary nie systemem, ale mikrometrem, w skrajnych przypadkach suwmiarką, więc kto tam jest 9 ust. To ma ? Różnica w średnicy z PM wynosi 2,5% - widzisz, nie oszukałem cię.

                        Tych. zamiast podziękować za oświecenie mnie, zacząłeś gadać. No cóż.
                        Nawiasem mówiąc, nie ma potrzeby wykonywania pomiarów mikrometrem. Dlatego Na przykład pocisk PM może mieć rozmiar 9,22 ... 9,27 mm. I to jest w porządku.
                        A jednak próbujesz wszystkich oszukać. Chodziło o powierzchnię przekroju. I o kilka procent różnicy. W rzeczywistości różnica wynosi prawie 5%. To znacznie więcej niż „kilka procent”.
                      3. 0
                        7 lipca 2016 07:28
                        Kochanie, to ty powinieneś mi podziękować za zrozumienie średnic kul. A żeby uniknąć zakłopotania, kiedy w przyzwoitym społeczeństwie zaczniecie plątać się, jak podczas nabierania mierzono kulę PM o średnicy 8,8 mm, powiem wam jeszcze jedną prostą prawdę - mamy kaliber broni ( nie kule, ale beczka)
                        mierzone wzdłuż dna rowków, a na zachodzie wzdłuż pól rowków.
                        Pozwól mi zrobić sobie przerwę :)
                        PS Kiedy zainspiruje Cię do zrobienia zdjęcia kartki z sekretnej księgi (nasza rozmowa dotyczy związku między truchłem przebitym kulą a jego współczynnikiem kuli), oskóruj mnie – moja radość nie będzie miała granic.
                      4. 0
                        7 lipca 2016 08:52
                        Cytat: Borman82
                        Kochanie, to ty powinieneś mi podziękować za zrozumienie średnic kul.

                        Wspaniałe stwierdzenie. Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że powiedziałem ci to kilka komentarzy temu.
                        Cytat: Borman82
                        I żeby uniknąć zamieszania

                        Tutaj po prostu nie mogłeś tego uniknąć, nie znałeś żywiołu. Dlatego mów teraz, chociaż lepiej byłoby milczeć.
                        Cytat: Borman82
                        Powiem jeszcze jedną prostą prawdę - mamy kaliber broni (nie kule, ale lufę)
                        mierzone wzdłuż dna rowków, a na zachodzie wzdłuż pól rowków.

                        Zdecydowałeś się powiedzieć mi to, co powiedziałem ci wcześniej? Jest oryginalny.
                        Cytat: Borman82
                        zrób zdjęcie strony z tajnej księgi

                        Dlaczego sekret? Pisałem literaturę specjalną, a nie tajną.
                        Cytat: Borman82
                        skinte me - moja radość nie będzie miała granic

                        Teraz zdecydowanie nie. Abyś nie powiedział mi później tego samego, oto jak z pomiarami kalibrów.
                      5. 0
                        6 lipca 2016 21:25
                        Cytat z ok
                        A co z penetracją pocisku? Nie mówiliśmy o tym, mówiliśmy o kuli przenoszącej swoją energię. To są różne rzeczy o przenikliwej mocy.

                        Wrzuć link, aby wszyscy mogli zobaczyć, formułę, w której przy obliczaniu transferu energii pocisku jest taka wartość, jak współczynnik balistyczny.
                        A ja "posypę popiołem głowę" :)
                      6. 0
                        6 lipca 2016 23:15
                        Cytat: Borman82
                        Wrzuć link, aby wszyscy mogli zobaczyć, formułę, w której przy obliczaniu transferu energii pocisku jest taka wartość, jak współczynnik balistyczny.

                        Nie rzucam. Nie wiem gdzie go znaleźć w internecie. I nie zamierzam robić zdjęć i układać stron z literatury specjalnej. Więc szukaj siebie.
                        PS. To dziwne, że ogólnie rzecz biorąc, podstawowe, zrozumiałe rzeczy powodują w tobie takie pytania. Jeśli interesujesz się balistyką, to takie rzeczy powinny być dla Ciebie intuicyjne.
    2. 0
      6 lipca 2016 17:44
      Cytat: Borman82
      Aby zadać najgłębszy i najszerszy kanał rany, wymagana jest kula z karabinu wojskowego

      Kula z broni wojskowej i myśliwskiej jest wymagana, aby przenieść całą swoją energię na ciało ofiary. Nazywa się to hitem jakościowym. Jak to zostanie zrobione, to są szczegóły. Jest wiele rozwiązań.
      Chociaż nie cała energia może zostać przekazana. Ale jego zapasy w pocisku nie są zbyt duże, więc to, co wylatuje, może po prostu nie wystarczyć. Co więcej, co jest bardzo ważne, energia musi zostać przekazana w jak najkrótszym czasie.
      Tych. krytycznie ważna jest ilość przekazywanej energii i czas jej przekazania.
      Cytat: Borman82
      Kula TT, po przejściu przez klatkę piersiową w celu odlotu, przeniesie do tuszy nie mniej dżuli niż przyklejona tam kula MP.

      To wszystko, co będzie w porządku, przejdzie minus. Dodatkowo pocisk MP zwolni mocniej. W efekcie na odległości 60 m pocisk MP-40, trafiając żołnierza w tyłek, zabije go na miejscu. A kula PPSh tylko się zdenerwuje.
      1. Komentarz został usunięty.
      2. 0
        6 lipca 2016 19:10
        Klacz kładziesz za wozem: kula musi najpierw UDERZĄĆ w obiekt, a potem pomyśleć o pozostawieniu w nim całej swojej energii. Istnieją setki udokumentowanych przypadków, w których niemieckie kule utkwiły w kartach imprezowych, medalach, guzikach, kożuchach itp. NIE WYPEŁNILI SWOJEJ misji, chociaż PRZENIEŚLILI całą energię. Więc niech najpierw wejdzie do ciała (znowu zasięg), a potem jakie szczęście: może kilka razy odbić się od kości, powiększając kanał rany, ale nawet jeśli się przebije - w Afganistanie nie założyli tył zbroi, aby kula z powrotem w ciało nie rykoszetowała, cóż, oczywiście jest łatwiej. Nie widziałem czegoś tańczącego tarantellę z dziurą na wylot (na naszym poligonie facet z Kalash 5,45 został głupio trafiony na wylot - żył tylko 40 minut, TsN) ... Masz jakieś dziwne skojarzenia z czynnikami porażki...
        1. 0
          6 lipca 2016 19:36
          Zostawmy zbroję, AK74, ASS, kożuchy i karty imprezowe, szanowanemu AK64 dałem SZCZEGÓLNY przykład - porównanie pocisków 9PM i 9Para. o tym samym przekroju, ale o różnej energii i odpowiednio różnej głębokości wnikania w ciało Pytanie: który z nabojów jest skuteczniejszy. Jeśli odpowiedź brzmi -9para., to mam pytanie numer dwa: dlaczego do diabła ta suka 9Para jest skuteczna, jeśli idzie do wyjścia i nie zostawia całej energii ciału?
          1. 0
            6 lipca 2016 20:08
            Cytat: Borman82
            co do diabła ma ta suka 9Steam sprawna jak wychodzi i nie zostawia całej energii w ciele?

            Kto ci powiedział, że pocisk Para musi przejść prosto? To właśnie pocisk TT ma taką tendencję, ze względu na swój mały kaliber.
            Ponadto pozostawienie CAŁEJ energii jest POŻĄDANE, ale nie jest konieczne. Koniecznie zostaw wystarczająco dużo energii. Dla każdego konkretnego punktora ta wartość jest inna. To zależy od miliona czynników.
        2. 0
          6 lipca 2016 19:41
          Cytat z Aviagr
          chociaż PRZENIEŚLILI całą energię

          Przeczytaj i ponownie zrozum to zdanie:
          Cytat z ok
          Tych. krytycznie ważna jest ilość przekazywanej energii i czas jej przekazania.

          Cytat z Aviagr
          Masz jakieś dziwne skojarzenia z czynnikami porażki...

          Jeśli nie rozumiesz, co jest napisane, wszystko może się wydawać.
          Cytat z Aviagr
          a potem jakie szczęście: może kilka razy odbije się od kości

          Mając nadzieję na szansę, zwykła broń strzelecka nie jest zaprojektowana. To tylko sowieckie podejście, żeby broń była gorsza (erzac), a potem, jak masz szczęście. Zgodnie z teorią prawdopodobieństwa za każdym razem powinieneś mieć szczęście. A jak było naprawdę, kto wie.
          Normalna broń wojskowa na zadanym dystansie z jakościowym trafieniem w dowolnym momencie powinna powalić wroga z prawdopodobieństwem 100%.
      3. 0
        6 lipca 2016 19:16
        Cytat z ok
        Ale jego zapasy w pocisku nie są zbyt duże, więc to, co wylatuje, może po prostu nie wystarczyć. Co więcej, co jest bardzo ważne, energia musi zostać przekazana w jak najkrótszym czasie.
        Tych. krytycznie ważna jest ilość przekazywanej energii i czas jej przekazania.

        Nie przyznajesz, że kula może po prostu nie dosięgnąć ważnych narządów lub stracić część energii w przeszkodzie przed celem, jak to BYŁO w wielu przypadkach, trafiając w elementy amunicji i broni znajdujące się na ciele pocisku. tusza.
        Cytat z ok
        W efekcie na odległości 60 m pocisk MP-40, trafiając żołnierza w tyłek, zabije go na miejscu. A kula PPSh tylko się zdenerwuje.

        To mój przyjaciel, już na poziomie „Opowieści Lasu Wiedeńskiego”
        1. 0
          6 lipca 2016 19:48
          Cytat: Borman82
          Nie przyznajesz, że kula może po prostu nie dosięgnąć ważnych narządów

          Projektując broń wojskową, nie skupia się na pokonaniu ważnych narządów. Koncentruje się na pokonaniu centralnego układu nerwowego wroga. Więc bardziej niezawodny.
          Cytat: Borman82
          straciwszy część energii w przeszkodzie przed celem,

          Cóż, przegraj, a potem przegraj. Jakie jest pytanie?
          Cytat: Borman82
          To mój przyjaciel, już na poziomie „Opowieści Lasu Wiedeńskiego”

          Jako argument wysunąć hasło „sowiecki, najlepszy”? Więc jest fałszywy.
          1. 0
            6 lipca 2016 19:59
            Cytat z ok
            Projektując broń wojskową, nie skupia się na pokonaniu ważnych narządów. Koncentruje się na pokonaniu centralnego układu nerwowego wroga. Więc bardziej niezawodny.

            Proszę o więcej szczegółów na temat kul, które szukają centralnego układu nerwowego - zapachu czy coś?
            Cytat z ok
            Jako argument wysunąć hasło „sowiecki, najlepszy”? Więc jest fałszywy.

            Nie siedzisz przy kasie, nie wygłaszam tu haseł, mówisz o zasmuconych żołnierzach z kulą TT w miękkich chusteczkach pośladkowych.
            1. 0
              6 lipca 2016 20:13
              Cytat: Borman82
              Proszę o więcej szczegółów na temat kul, które szukają centralnego układu nerwowego - zapachu czy coś?

              Nie, nie musisz szukać. PNS doskonale przekaże wszystko do samego centralnego układu nerwowego.
              Cytat: Borman82
              Mówisz o zasmuconych żołnierzach z kulą TT w miękkich tkankach pośladkowych.

              Z czego będzie szczęśliwy?
              Poza tym to nie jest takie ważne, ważne jest to, że będzie żył.
              1. 0
                7 lipca 2016 13:09
                do BORMAN82
                Nie ma sensu mu tłumaczyć: jest „zaprogramowany”, że wbita kula powinna „wystraszyć żołnierza na śmierć” na śmierć, kiedy zatyka papierosami podwójny otwór i biegnie dalej, gwiżdżąc wesoło „Ale nas to nie obchodzi! ” ...
                Możesz nawet zrobić film na ten temat (sprzedaj scenariusz do Hollywood): Niemcy, podziurawione kulami TT-PPSh, jak zombie duszą sowieckich żołnierzy rękami lub rzucanie rękami mają naboje - i umierają z bólu, szoku i oburzenia... waszat
                1. -1
                  7 lipca 2016 13:52
                  Cytat z Aviagr
                  żeby wbita kula „na śmierć” przestraszyła ciało żołnierza

                  Wynoś się stąd, ignorancie. Naucz się przynajmniej podstaw balistyki ran. Jaki jest próg szoku bólowego i co się stanie, jeśli ten próg zostanie przekroczony. A co robią, aby go przekroczyć, również przeczytaj.
                  Dzieci w wieku szkolnym zebrały się tutaj i „kłócą się z autorytetem”, do cholery. Przedszkole. Są oni zwykle „mocno świadomi”, że ekspansywny pocisk jest wykonany w taki sposób, że „jest większa dziura i wtedy łatwiej jej dosięgnąć ważnego organu”.
                  1. 0
                    7 lipca 2016 19:14
                    Cytat z ok
                    Dzieci w wieku szkolnym zebrały się tutaj i „kłócą się z autorytetem”, do cholery.

                    Otóż ​​to. Pisałem już, że myśliwiec zginął prawie w moich ramionach od kuli AK-74 bez żadnych zawiłych „ekspansywnych” słów - a niektórzy na kanapach teoretyzują, podnosząc Vicki i innych Pedii ...
                    Jest tylko jedna balistyka - ważny narząd jest uszkodzony lub nie, plus utrata krwi.
                    Ojciec wciąż trzyma w ręku fragment niemieckiej bomby, którą złapał podczas ewakuacji w wieku 6 lat - boli, gdy zmienia się pogoda, ale lekarze ani wtedy, ani teraz nie odważyli się ingerować w rękę - może być nawet gorzej - ale zgodnie z twoimi "prawami" powinien już wtedy umrzeć, bo cała "energia" weszła w ciało dziecka, a ból szok. Dzięki Bogu, że żyje i niech żyje, ile mierzy się z Góry, a nie „pedrrylami” niemal naukowej fikcji!
                    Ale nadal nie chciałbym, żebyście ani ktokolwiek inny doświadczył na sobie tej „balistyki”.
                    Jednak będziesz "splash" na ze swoich dni -podszycie, jeśli oczywiście są - lepiej nie produkować takiej genetyki dalej.
                    1. 0
                      7 lipca 2016 20:26
                      Cytat z Aviagr
                      Pisałem już, że myśliwiec zginął prawie w moich ramionach od kuli AK-74 bez żadnych zawiłych „ekspansywnych” słów - a niektórzy na kanapach teoretyzują, podnosząc Vicki i innych Pedii ...

                      Cieszę się, że Ci się powodzi. Albo moje kondolencje. Po prostu nie rozumiałem, dlaczego to zostało napisane. Do wyboru są więc dwie opcje.
                      Cytat z Aviagr
                      Jest tylko jedna balistyka - ważny narząd jest uszkodzony lub nie, plus utrata krwi.

                      Cóż, co powiedziałem? Brak boomu. Nawet blisko boom-boomu.
                      Cytat z Aviagr
                      ale zgodnie z twoimi „prawami” powinien był umrzeć już wtedy, ponieważ cała „energia” weszła w ciało dziecka i szok bólu.

                      Po wszystkim co napisałem na ten temat mam tylko 3 opcje:
                      1. Nie czytasz komentarzy innych osób, od razu piszesz „odpowiedzi”.
                      1. Nie rozumiesz dobrze, co jest napisane po rosyjsku.
                      2. W ogóle nic nie rozumiesz.
                      Szczerze skłaniam się ku pierwszej opcji. Ale możesz mnie łatwo przekonać do reszty.
                      Cytat z Aviagr
                      a nie "pedry" pseudonaukowej fikcji!

                      Mówisz o sobie?
                      Cytat z Aviagr
                      Jednak będziesz też "rozpryskiwał się" sam - podszycie, jeśli oczywiście istnieją - lepiej nie produkować dalej takiej genetyki.

                      I wtedy. Najwyraźniej czujesz się niekomfortowo ze swoim na tle.
      4. Komentarz został usunięty.
  22. 0
    5 lipca 2016 19:38
    Cytat z DesToeR
    De facto zakopali dużo pieniędzy na nowy nabój do karabinu maszynowego, chociaż „stare” były więcej niż dobre. Odpowiednikiem 7,62x51 (dla USA) był przede wszystkim nabój .30-06 Springfield (7,62 × 63 mm), a nie 7,62x54R.
    Nie, no cóż, głupi… Ale my tacy nie jesteśmy, nie zmienimy w życiu naszej „ortodoksyjnej ortodoksyjnej” 7,62x54R.
    Jeśli chodzi o .30-06 Springfield, powrócił on do niszy nabojów myśliwskich. Tam, dzięki użyciu ciężkich pocisków, możesz odblokować pełen potencjał, który kryje się w jego „chorym” rękawie.
  23. 0
    25 września 2016 18:13
    pps - dziecko wojny. on jest po prostu okropny. jest nierealistycznie chłodny ze swoją skromną brzydotą i wydajnością. maszyna apokalipsy. z całym szacunkiem, nie z mojego wyboru. Dziadek wcale nie był czarujący.
  24. 0
    26 września 2016 07:59
    Cytat z booki
    Ten nabój został pierwotnie stworzony do polowania na króliki i drobną zwierzynę.

    Skąd takie informacje? lol
    Nabój TT jest nieco zmienionym nabojem Mauser 7,63 * 25, podczas gdy TT nie miał być nabojem myśliwskim podczas rozwoju, a wybór prototypu został dokonany na podstawie jego właściwości bojowych.
    A teraz czekam na opowieść o pistolecie Mauser S-96 jako broni myśliwskiej na drobną zwierzynę. śmiech
  25. 0
    26 września 2016 08:23
    Cytat z booki
    Nawiasem mówiąc, wszystkie „niezwykle udane i legendarne” bronie na naboju TT po wojnie i po jej wynikach zostały poproszone o kopnięcie od wojska

    kłamstwa.

    Wymiana naboju TT na nabój pistoletowy 9 mm nastąpiła znacznie później niż do końca wojny i to nie z powodu roszczeń wobec naboju, ale w celu zjednoczenia broni policyjnej z wojskiem. Jednocześnie nie robiliśmy wtedy w ogóle 9 mm PP, zaczęli to robić od niedawna - ze względu na sprzedaż broni za granicą, gdzie popularny jest nabój parabellum 9 * 19.

    Wymiana pistoletów maszynowych PP na karabiny szturmowe nastąpiła na całym świecie po pojawieniu się i dystrybucji nabojów pośrednich.
    Jednak nawet po tym PPSz i PPS długo utrzymywały swoje pozycje: zarówno w naszej armii, aż do jej nasycenia przez AK, jak i w obcych, gdzie były masowo używane. Nasi PP walczyli w Korei i Wietnamie, ich kopie powstawały na całym świecie. Klony pistoletu TT są nadal produkowane i są wystarczająco poszukiwane.

    A teraz czekamy na link do dokumentów potwierdzających obecność opisanego przez niego „kopnięcia”? lol
  26. 0
    26 września 2016 08:36
    Cytat: Alexey R.A.
    Cytat z booki
    Ale w rzeczywistości celowniki MP40 były oznaczone na 200 m. I to jest bardzo podejrzane.

    Przyrządy celownicze karabinu Mosin oznaczono, EMNIP, do 2 kilometrów. A to jest bardzo podejrzane. uśmiech

    A pistolet Mauser S-96 miał celownik do 1 km, więc co z tego?
  27. 0
    26 września 2016 08:45
    Cytat z ok
    Ponieważ nigdzie tego nie widziałem.

    Jeśli czegoś nie widzisz, mówi to przede wszystkim o jakości twojego widzenia. Przeczytaj rewelacje pewnego booki - wielokrotnie nadawał tutaj, że wkład TT nadaje się tylko do polowania na króliki i susły.

    Jednocześnie ten czarujący mędrzec wywnioskował tę głęboką myśl wyłącznie z hasła reklamowego, że pistolet Borchard C-93 pod podobnym nabojem jest najlepszą bronią podróżnika.
    Jaką logiką kierowała się ta wyjątkowa osoba - zapytaj go śmiech
  28. 0
    26 września 2016 08:54
    Cytat z ok
    Pragnę poinformować, że ISU-152 to artyleryjskie działa samobieżne. A walka przeciwpancerna nie była częścią ich zadania.

    SU-85 i SU-100 były również artyleryjskimi działami samobieżnymi. Jednak ich głównym celem była walka przeciwpancerna.

    Trzeba też odkryć, że wiele czołgów zostało zniszczonych przez działa przeciwlotnicze – choć ich główne zadanie jest zupełnie inne.
    Do niszczenia czołgów wykorzystano zarówno ciężkie działa, które w ogóle nie były przeznaczone do broni przeciwpancernej, jak i MLRS przeznaczone do strzelania do obszarów. Doszło nawet do zniszczenia pojazdów opancerzonych pociskiem haubicy kalibru 203 mm B-4, który z pewnością nie jest działem przeciwpancernym.

    I na koniec, jeśli chodzi o SU-152/ISU-152 – zapytaj, dlaczego nazywano je „dziurawiec”.
  29. 0
    2 października 2016 16:59
    Oto opinie o tej broni strzelca maszynowego i link do wywiadu Pistolet maszynowy Sudaeva jest oczywiście wygodny: cały metalowy, kolba składana i składana, mała. Wszędzie możesz pchać i oszczędzać, ale w walce nie jest to niezawodne. Wykonana w pośpiechu, najdrobniejszy kurz chwyta ją, wypacza. Zwłaszcza do walki wręcz: nie można ich uderzyć, z PPSh i PPD można nawet użyć kolby. Generalnie, jak ktoś uważa, nie można go uznać za najlepszy, kategorycznie się z tym nie zgadzam.
    http://iremember.ru/memoirs/minometchiki/putintse
    v-wasilij-iwanowicz/
    W walce wręcz nie możesz walczyć naszym karabinem maszynowym, możesz się zabić. Jeśli uderzysz go kolbą, może samoistnie wystrzelić: migawka pod wpływem grawitacji naciska sprężynę, wbija nabój do komory i powoduje samowolny strzał. Konieczne jest pchnięcie żaluzji, aby się nie zataczała, nie chodziła. Nie możesz go ostro założyć, nie możesz też uderzyć - bezpiecznik niewiele zaoszczędził. W naszej ziemiance przyszedł żołnierz, odłożył karabin maszynowy, uderzył kolbą o ziemię, a rygla nie było w zamku bezpieczeństwa. Migawka trochę się poddała, strzeliła w skroń i zabiła faceta. Nie ma co brać, nie da się też nakłuć bez bagnetu. Dostaliśmy Finks: na pasku lub w górnej części buta, ale to jest oddzielne.
    Zdarzyło się strzelać z karabinu maszynowego MG 34, wzięli go z martwych i użyli. Strzelałem z pistoletów, oczywiście bardziej podobały mi się niemieckie. Pod względem wygody, niezawodności - a pistolety, karabiny maszynowe i karabiny maszynowe są znacznie bardziej niezawodne niż nasze. TT mógł łatwo wystrzelić, gdy spadł. Bezpiecznik, w ogóle nie można go nazwać bezpiecznikiem, właśnie taki zawór. Zapukał, ona wyleciała i migawka znów była wolna.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”