Jeszcze raz o bolących punktach, czyli ppk i patriotyzmie

271
Jeszcze raz o bolących punktach, czyli ppk i patriotyzmie


Czy znasz różnicę między prawdziwym patriotą a szowinistycznym patriotą? Szowinistyczny patriota jest skłonny chwalić wszystko, co dotyczy jego kraju, bez względu na to, czy temat „chwalenia” jest zjawiskiem negatywnym, czy pozytywnym („Nasi gopnicy są najbardziej gopniści!”). Prawdziwy patriota nie boi się krytykować pewnych aspektów życia (szeroko rozumianego) swojego kraju, jeśli te aspekty są rzeczywiście problematyczne, a zasięg tych problemów może w pewnym stopniu przyczynić się do ich rozwiązania.

Osobiście nigdy nie uważałem się za szowinistę.

A teraz bezpośrednio o bólu. O ppk, a raczej o katastrofalnej sytuacji z modelami na służbie w Rosji oraz o naszym 20-letnim opóźnieniu w tym aspekcie od naszych „prawdopodobnych partnerów”. Rozumiem, że nie jest to pierwszy artykuł na ten temat, ale w prezentowanym materiale postaram się wyrazić punkt widzenia, który nie tylko przeczy szowinistycznemu stanowisku, ale również uwzględnia maksymalną możliwą liczbę aspektów problemu. Wszystkie szacunki w tym artykule są dokonywane na podstawie wykorzystania wyłącznie otwartych źródeł; wszystkie informacje są w razie potrzeby łatwo dostępne w Internecie.

Powtórzenie jest matką nauki, czyli znowu o generacjach systemów przeciwpancernych.

Przed przystąpieniem do porównywania konkretnych modeli systemów przeciwpancernych należy rozważyć kwestię generacji systemów przeciwpancernych, które mają fundamentalne znaczenie dla naszego materiału. W zasadzie absolutnie każdy, kto choć w jakimś stopniu interesuje się tematyką nowoczesnego uzbrojenia wojsk lądowych, wie o trzech (obecnie, nawiasem mówiąc, już czterech) generacjach systemów przeciwpancernych, ale jeszcze krótko przypomnę . PPK są podzielone zgodnie z koncepcją systemu sterowania na 4 typy, które zwykle nazywane są terminem „generacja”:

1. Pierwsza generacja - PPK z ręcznym sterowaniem torem lotu. Mówiąc najprościej, operator za pomocą banalnego joysticka całkowicie kontroluje trajektorię lotu rakiety. Główną wadą jest to, że wymagane są bardzo wysokie kwalifikacje tego samego operatora, ponieważ. jeden zły ruch i kosztowny PPK spadnie na ziemię. Obecnie ppk pierwszej generacji zostały wycofane ze służby we wszystkich krajach rozwiniętych.
2. Druga generacja - PPK z półaktywnym systemem naprowadzania. Zadaniem operatora jest utrzymywanie znaku celowniczego na celu, a układ celowniczy samodzielnie kształtuje tor lotu. W porównaniu z pierwszą generacją przewaga jest oczywista – operator nie musi ruszać joystickiem (nie każdy potrafi to zrobić na wystarczająco wirtuozowskim poziomie), wystarczy spojrzeć na cel przez lunetę.
3. Trzecia generacja - systemy przeciwpancerne na zasadzie „odpal i zapomnij”. Zadaniem operatora jest wycelowanie w cel, odczekanie, aż jego obraz IR zostanie ustawiony przez poszukiwacza ppk, wciśnięcie przycisku „Start” i ucieczka z pozycji startowej (ostatnia pozycja jest opcjonalna). Zaleta jest oczywista - po wystrzeleniu operator nie musi znajdować się w pozycji startowej, PPK sam znajdzie cel, który pamięta.
4. Czwarta generacja - typ krążący PPK. Jak dotąd istnieje tylko jeden seryjny egzemplarz tego typu systemów przeciwpancernych - francuski MMR; do pewnego stopnia izraelski Spike jest zdolny do takich sztuczek, chociaż nie jest specjalnie do tego przeznaczony. Zadaniem operatora jest pozyskanie informacji o celu przez CIUS, wystrzelenie ppk, przyjrzenie się różnorodności potencjalnych celów z kanału telewizyjnego kamery ppk (widok z wysokości lotu ppk), wybranie odpowiedniego celu z tej różnorodności i cieszenie się widowiskiem. Ma kilka zalet: nawet na etapie celowania nie jest potrzebna bezpośrednia linia wzroku celu; możesz dostosować lot rakiety (a raczej wybrać cel); połączenie kanału telewizyjnego i kanału IR zapewnia wysoką odporność na zakłócenia.

Tak więc, drodzy czytelnicy materiału, czy wiecie, jaki żart z sytuacji związanej z rozwojem obiecujących obszarów budowy ppk we współczesnej Rosji? Fakt, że NAGLE nie potrzebujemy systemów przeciwpancernych bardziej niż drugiej generacji. Przynajmniej w opinii osób odpowiedzialnych za tworzenie ładu na badania i rozwój oraz programy koncepcyjne dla przyjęcia nowych modeli. Kto właściwie jest nosicielem tak dziwnego poglądu – przedstawiciele Biura Projektów czy MON – trudno powiedzieć, a także zrozumieć ich bardzo dziwną argumentację.

Faktem jest, że trzecia generacja ma szereg oczywistych i niezaprzeczalnych zalet w stosunku do drugiej. Wymieńmy główne.
1. Warunkiem użycia ppk 2. generacji jest bezpośrednia widoczność celu przez cały czas lotu ppk. Oznacza to, że operator ppk po wystrzeleniu ppk musi pozostać na swojej pozycji (idealny nieruchomy cel). Operator ppk 3. generacji może opuścić stanowisko natychmiast po wystrzeleniu, nie czekając na trafienie celu (i na przybycie „pozdrowienia zwrotnego” od załogi pojazdu, do którego ppk został wystrzelony).
2. PPK drugiej generacji są tak samo odporne na zakłócenia optyczne, jak odporny jest na nie operator PPK. Najprostsza zasłona dymna, mgła, ulewny deszcz lub śnieg - radykalnie zmniejszają szanse trafienia ppk drugiej generacji. PPK 2. generacji są odporne na zakłócenia optyczne w takim stopniu, na jaki pozwala urządzenie wizyjne IR zintegrowane z systemem wyrzutni ppk i namierzaczem ppk. Oznacza to, że zasłona dymna i inne zakłócenia optyczne po prostu nie wpływają na celność ppk trzeciej generacji (który, jak w utworze „wszystko widać z góry” ze względu na specyfikę toru lotu).
3. PPK 2. generacji są „prowadzone” z wyrzutni. Zniszczenie wyrzutni oznacza przerwanie „naprowadzania” PPK na cel. Zniszczenie wyrzutni ppk 3 generacji w żaden sposób nie wpływa na celność wystrzelonego już ppk, ponieważ ma swój własny GOS.

Postaramy się nasycić nieco oryginalną logikę tych osób, które wciąż twierdzą, że wyższość systemów przeciwpancernych 2. generacji. Rozważmy główną argumentację apologetów II generacji, twierdzących, że ppk "Metis" i - zwłaszcza - "Konkurs" są bardziej odpowiednie do uzbrojenia armii rosyjskiej niż potencjalny ppk III generacji. Biorąc pod uwagę, że referencyjnym ppk 2. generacji jest Javelin, w ramach tej części materiału ppk 3. generacji nazwiemy „Warunkowym Javelinem” i uznamy go za kompletny odpowiednik prawdziwego Javelina.

Podana zostanie argumentacja apologetów za systemami przeciwpancernymi drugiej generacji kursywny, kontrargumentacja - jak zwykle.

Spór dotyczy więc pokoleń.

Argument 1. PPK drugiej generacji mają możliwość zmiany celu po wystrzeleniu, podczas gdy ppk trzeciej generacji lecą dokładnie na wybrany cel. Porażka wybranego celu w momencie „po starcie” może już być niewłaściwa, ponieważ. cel mógł już zostać trafiony przez kogoś innego podczas lotu ppk lub na polu bitwy może pojawić się cel o wyższym priorytecie.
Kontrargument 1. Prędkość lotu ppk jest taka, że ​​próba ponownego namierzenia w większości przypadków spowoduje jedynie, że ppk minie zarówno pierwszy, jak i drugi wybrany cel. Zakres zasięgów, przy których taka zmiana celu może być skutecznie realizowana, jest niezwykle ograniczony. Nie zapominamy również, że pole widzenia jest nieco węższe niż pole widzenia gołym okiem, więc operatorowi będzie trudno szukać innego celu poza wybranym. Łatwiej jest poćwiczyć przy drugim uruchomieniu, które jest również odpowiednie dla trzeciej generacji.

Argument 2. PPK drugiej generacji jest w stanie pracować, w tym na stałym celu, który nie ma kontrastowej sygnatury IR, na przykład bunkier. PPK trzeciej generacji nie może tego zrobić, ponieważ. takie cele nie są przechwycone przez naprowadzacz ppk.
Kontrargument 2. Nie są schwytani - i nie powinni. Warunkowy Jwelin może działać na podobnym celu w trybie „granatnika” (bez włączania GOS), a Warunkowy Spike w ogóle nie zna takiego problemu, ponieważ. posiada zduplikowany kanał sterowania (w razie potrzeby Spike może być napędzany ręcznie zgodnie z zasadą drugiej generacji). Nikt nie ingeruje w stosowanie dwóch rodzajów naprowadzania na jedną wyrzutnię na raz, co zostało z powodzeniem wdrożone przez Izraelczyków. Nawiasem mówiąc, taka propozycja została złożona przez konstruktorów modyfikacji Kornet-D, ale z jakiegoś powodu została odrzucona.

Argument 3. PPK 3. generacji wymaga czasu na przygotowanie się do strzału. GOS schładza się w około 30 sekund, a dopiero potem można na nim „wbić” sygnaturę IR celu, co również zajmuje pewien czas. Przez te ponad 30 sekund. cel może opuścić strefę widoczności operatora ppk. A to oprócz tego, że trzeba poświęcić czas na dokowanie TPK do ppk. Ogólnie rzecz biorąc, od wykrycia celu do wystrzelenia ppk mija około minuty; jednocześnie wystrzelenie z ppk 2. generacji można przeprowadzić natychmiast po wykryciu celu.
Kontrargument 3. Będą nawet dwa kontrargumenty. Po pierwsze: cel naprawdę może w 30 sekund. opuszczają pole widzenia operatora ppk, ale druga generacja nie ma tu zalet: ppk nie lata natychmiast, a ponadto dość wolno. Dopóki leci, będąc kontrolowanym przez celownik ppk drugiej generacji, cel może również zniknąć z pola widzenia. Jak pamiętamy, jeśli operator ppk drugiej generacji nie widzi celu, ppk nie trafi w ten cel (nawet jeśli operator widział go wcześniej - ale ppk III generacji nie ma takiego problemu, zniknięcie ppk cel z pola widzenia operatora nie wpływa na prowadzenie poszukiwacza). Oznacza to, że nie ma znaczenia – co poświęcić 2 sekund na celowanie, co doprowadzić do celu: nie ma tu żadnej przewagi systemów przeciwpancernych drugiej generacji. Po drugie, doprowadzenie ppk drugiej generacji do pozycji bojowej zajmuje trochę czasu. Tak więc dla ppk Metis-M3 będącego na uzbrojeniu armii rosyjskiej jest to 30 sekund. (+ czas lotu do celu - do 2 sekund), dla "Cornet" - około minuty (+ kilka sekund na start, + do 2 sekund na lot). Oznacza to, że w rzeczywistości ppk II generacji NIE mają przewagi w sprawności operacyjnej (z wyjątkiem hipotetycznej sytuacji „już rozmieszczone, załadowane, czekające na PIERWSZY cel z określonego kierunku”).

Argument 4. Koszt ppk 3. generacji jest znacznie wyższy niż koszt ppk 2. generacji, ponieważ IR-GOS to dość droga przyjemność.
Kontrargument 4. Znowu jest ich dwóch. Po pierwsze: prawdopodobieństwo trafienia w cel jednym strzałem jest nadal wyższe w przypadku ppk 3. generacji niż w przypadku ppk 2. generacji. Dlatego przy użyciu ppk drugiej generacji nie jeden, ale dwa, a nawet trzy ppk zostaną wystrzelone do celu; Oznacza to, że na trafienie jednego celu wyda się więcej pieniędzy niż przy użyciu systemów przeciwpancernych trzeciej generacji. Po drugie: prawdopodobieństwo zniszczenia przez wroga wyrzutni ppk II generacji jest większe niż III, ponieważ PU ppk drugiej generacji zmuszony jest do pozostawania w polu widzenia celu po wystrzeleniu ppk. Sama wyrzutnia ppk, przypomnijmy, też kosztuje, a nawet więcej niż ppk. Przemilczam fakt, że życie operatora jest wartością nieco większą niż wszystkie te kawałki żelaza.

Argument 5. PPK drugiej generacji jest bardziej odporny na hałas, ponieważ. Teraz są systemy, które „oślepiają” IR-GOS. Co więcej, IR-GOS znane są między innymi z tego, że często „mylą” cele, celując w inne źródła ciepła na polu bitwy.
Kontrargument 5. Systemy oślepiające IR-GOS nie są obecnie szeroko stosowane w siłach naziemnych - jest to raczej "chip" samolotu. Jeśli chodzi o „przekierowanie” IR-GOS, to spieszę zawieść zwolenników tej wersji: Javelin GOS nie szuka źródeł promieniowania IR na polu bitwy, ale dopasowuje kurs ppk do sygnatury konkretnego wybranego celu przez operatora ppk. Oznacza to, że na polu bitwy nie ma „innych” źródeł promieniowania IR dla Javelina – tylko określony cel z określoną sygnaturą IR. Nie sprawdzi się tutaj funkcja strzelania pułapkami IR, która dobrze sprawdza się przeciwko systemom obrony powietrznej i pociskom powietrze-powietrze - w przeciwieństwie do pocisków przeciwlotniczych, ppk nie szukają najbardziej kontrastowego celu IR, ale celu z określonym Podpis IR. Jeśli chodzi o "odporność na hałas" systemów przeciwpancernych drugiej generacji - przepraszam, zwykła zasłona dymna zmniejsza skuteczność każdego z nich do zera.

Dlatego stwierdzenia o wyższości ppk 2. generacji nad ppk 3. generacji są w rzeczywistości albo kłamstwem, albo głębokim złudzeniem, albo celową prowokacją i sabotażem.

Oszczep kontra… kto?

Z jakiegoś powodu w chwili obecnej rozwinęła się sytuacja, w której wśród analityków kanapowych (do których ja sam jednak należę) przy porównywaniu poziomu technicznego i możliwości bojowych broni zwyczajowo porównuje się nie próbki będące odpowiednikami siebie nawzajem z różnych stron, ale najbardziej masowych i „promowanych przez media” sampli. W odniesieniu do naszego tematu tj. PPK są najczęściej porównywane do amerykańskiego FGM-148 Javelin i naszego Korneta. Takie podejście jest uzasadnione tylko z punktu widzenia porównywania próbek „topowych” (czyli „najnowszych technologii”), jednak nie jest poprawne z punktu widzenia uwzględnienia aspektu taktycznej niszy tych próbek.


Oszczep FGM-148.

Z jakiegoś powodu większość analityków zajmujących się kanapami zapomina, że ​​oprócz dobrze znanego kryterium klasyfikacji ppk według generacji, istnieje kryterium klasyfikacji ppk według niszy taktycznej. Widzisz, Javelin to w rzeczywistości lekki ppk, broń poziom piechoty. Do utrzymania i bojowego użycia Javelina wystarczy kalkulacja jednej osoby. Z kolei kornet to ciężki ppk i z całą ochotą nie jest (w wersji przenośnej, czyli „zamontowanej”) bronią oddziału piechoty. Jeśli mi nie wierzysz, spróbuj umieścić pełnoprawną drużynę z karabinem maszynowym, granatnikiem, snajperem i załogą Korneta w przedziale wojsk bojowego wozu piechoty / transportera opancerzonego (który m.in. , w przeciwieństwie do Javelina, jest trudna do samotnego przenoszenia po polu bitwy - 29 kg rakieta w TPK + 26 kg maszyna z przyrządami celowniczymi). Jeśli więc ktoś nie wie, to naszym taktycznym odpowiednikiem Javelina nie jest Cornet, ale Metis - Metis, przynajmniej teoretycznie, może być obsługiwany przez jeden numer obliczeniowy (choć oczywiście dwie bele na raz - 17kg i 19kg - noszenie przez długi czas po polu bitwy jest problematyczne ).

Dlatego, jeśli porównamy Javelina z rosyjskim odpowiednikiem, konieczne jest porównanie go nie z Kornetem, ale z Metisem. Sam Cornet jest bardziej porównywalny z jego amerykańskim kolegą z klasy TOW (TOW-2) - również ciężkim systemem przeciwpancernym instalowanym zarówno na sprzęcie, jak i na przenośnym statywie, w pełnej analogii z jego kolegą.


Kornet.

Jeśli więc porównanie „mucha z kotletem”, czyli Javelina i Korneta, może w jakiś sposób pokazać przynajmniej równość możliwości bojowych tych systemów przeciwpancernych (przewaga w niektórych parametrach jednego z nich to „ przeważają” przewagą drugiego w innych parametrach), to porównanie Javelina i Metisa wcale nie jest na naszą korzyść…

A więc coś o „zasługach” Korneta w porównaniu z Javelinem.

1. Zasięg zastosowania Cornetu wynosi 5500 m w dzień i 3500 m w nocy, natomiast Javelina 2500 m o każdej porze dnia.
Kontrargument. Na europejskim teatrze działań, z rzadkimi wyjątkami (step) zasięg widoczności celu typu czołg nie przekracza 2000m. Czy ma sens tworzenie systemów przeciwpancernych o zasięgu 5 km, jeśli czołg w kamuflażu nie jest tak naprawdę widoczny gołym okiem z odległości kilometra? Szczególnie słodkie pod tym względem jest twierdzenie, że niektóre modyfikacje Corneta mają zasięg ponad 8 kilometrów.

2. Penetracja pancerza Kornetu wynosi około 1300-1400 mm. dla DZ, dla Javelina - około 600-800mm.
Kontrargument. Javelin atakuje cel z góry. W rzeczywistości ma wystarczającą penetrację pancerza poza DZ 200-250 mm, aby zagwarantować pokonanie każdego istniejącego czołg, a więc z dostępnymi 600-800mm. Javelin ma tę figurę, przepraszam, "z marginesem". Ale 1400 mm. Cornet nie wystarcza już do zagwarantowania penetracji czoła wieży Abramsa w modyfikacji M1A2 Sep v2 i Leoparda w modyfikacji 2A6, ponieważ. Kornet może atakować tylko „w linii prostej”.

Przepraszamy, nie ma więcej korzyści. Są wady, które są przedstawiane jako zalety. Wśród tych niedociągnięć jest jedna tak poważna, że ​​nie znam nawet dostatecznie pojemnego emocjonalnie słowa po rosyjsku, aby scharakteryzować zdolności umysłowe programistów. Dlatego teraz będzie mały płacz z duszy analityka kanapowego.

Drodzy projektanci Biura Projektowego Instrumentów! Mam do ciebie kilka pytań.

1. Czy wiesz, co to jest „laser tag”? To taka nowomodna zabawa biurowych chomików i im podobnych, w której używa się „broni” imitującej strzał lasera; jednocześnie na „celu” znajdują się czujniki, które wychwytują promieniowanie laserowe i dają odpowiedni sygnał o „trafieniu” celu. Wiecie ile taki czujnik kosztuje na jakimkolwiek rynku radiowym? Zapytaj w wolnej chwili. A jeśli zamawiasz hurtowo z Chin, jest to jeszcze tańsze.

2. Czy poważnie myślisz, że nasi główni potencjalni partnerzy ze swoim, przez chwilę, pierwszym na świecie budżetem obronnym pod względem wielkości, nie mają pieniędzy na zainstalowanie czujników laserowych o szerokim spektrum na wszystkich pojazdach opancerzonych? A jednocześnie najprostszy układ obracający wieżę w kierunku źródła promieniowania? A jeśli masz przynajmniej minimalny mózg, także system śledzący punkt startu ppk?

3. Czy poważnie myślisz, że wyrażenie „a kobiety rodzą nowych żołnierzy” jest wskazówką postępowania przy opracowywaniu systemu naprowadzania PPK?

4. WTEDY DLACZEGO (a raczej DLACZEGO) NA KORNECIE STOSOWANY JEST SYSTEM NAWIERANIA, W KTÓRYM RAKIETA JEST PROWADZONA WIĄZKĄ LASEROWĄ???

I nie ma potrzeby bajek o tym, że „nasz sprzęt naprowadzający utrzymuje wiązkę w odległości kilku metrów nad celem”. Czy wszyscy uczyli się fizyki i matematyki w szkole? Aby utrzymać wiązkę (która, jak wiadomo, nie może się wygiąć), utrzymać ją na stałej wysokości względem celu (a jednocześnie, aby sprzęt celowniczy dokładnie wiedział, w którym momencie należy wrócić ppk na linię wzroku - w przeciwnym razie przeleci nad celem ), musimy znać odległość do tego celu: mamy przeciwprostokątną (wiązkę wychodzącą z systemu celowniczego ppk), krótką nogę (wysokość wiązką nad tarczą) i długą nogą (odległość do celu), z której znamy kąt między przeciwprostokątną a sąsiednią (długą) nogą (ponieważ sami ją formujemy), trzeba ustalić długość krótkiej noga; w tym celu musimy znać długość długiej nogi (tj. Odległość do celu). Jak twój sprzęt mierzy tę odległość? Dalmierz optyczny? Ruletka linowa? Przybliżony "na oko"? Czuję, że to wciąż dalmierz laserowy, a potem, przepraszam, jaki jest sens w tym „utrzymywaniu wiązki nad celem”, jeśli cel i tak jest napromieniowany?

Z poważaniem, analityk kanapowy.

Oznacza to, że sytuacja bitwy będzie wyglądać tak:
Obliczenie ppk wykrywa czołg, celuje w cel, wystrzeliwuje. Po uruchomieniu laserowego systemu naprowadzania lub dalmierza wrogi czołg tworzy zasłonę dymną (lub wychodzi poza najbliższą fałdę terenu), stając się wizualnie niewidoczne dla operatora ppk. PPK nigdzie się nie udaje (- 60 2 $). I nadal jest to dobra opcja. Zła opcja: czołg łapie sygnał laserowy z ppk, określa lokalizację źródła sygnału i uderza w ppk z kalkulacją za pomocą OFS (- XNUMX osoby, - koszt wyrzutni ppk).

Wróćmy teraz do Metis. Biorąc pod uwagę, że, jak już wspomniano, Metis zajmuje tę samą niszę taktyczną co Javelin, rozsądne wydaje się porównanie ich cech.

Javelin wszedł do służby w 1996 roku. Metis - w 1978 (wersja oryginalna) z ulepszeniami w 1992 (Metis-M) i 2016 (Metis-M1). Chociaż Metis-M1 został opracowany znacznie wcześniej, ponieważ. jest eksportowany od 2004 roku. Oznacza to, że Metis w oryginalnej wersji jest znacznie starszy od Javelina, a modernizacja w żaden sposób nie naruszyła podstawowego systemu naprowadzania.


Metys.

Jakie zalety ma Metis w porównaniu z Javelinem? Tak więc pełna i wyczerpująca lista tych korzyści:

1. Cena.

Lista się skończyła.

Zakres zastosowania Metis - 2000m. w porównaniu do 2500m. w Javelinie.

Dokładność celowania Metis zależy wyłącznie od bezpośredniości rąk operatora, co w warunkach bojowych jest wartością trudną do przewidzenia. Javelin jest mniej wymagający pod tym względem.

Penetracja pancerza Metisa w modyfikacji Metis-M1 wynosi 950 mm. dla DZ, co nie wystarczy nie tylko do pokonania przedniej projekcji Abramsa M1A2 Sep.V2, ale także dla starszych czołgów. W rzeczywistości, w konfrontacji z armią wroga technicznie porównywalnego do nas, Metis może działać tylko przeciwko lekkim pojazdom opancerzonym. Jeśli chodzi o penetrację pancerza Javelina, powiedziałem już wcześniej - biorąc pod uwagę, że uderza on w dach, ma więcej niż wystarczającą penetrację pancerza.

Nie podam nawet porównania pozostałych cech, wszystko jest tam kompletnie smutne.

W rzeczywistości zarówno Kornet, jak i Metis to dobre, wysokiej jakości systemy przeciwpancerne. Na lata 1980-te. We współczesnej wojnie, w konfrontacji z technicznie porównywalnym wrogiem, po prostu nie są w stanie pełnić swoich bezpośrednich funkcji. Gwarantowane trafienie w cel typu czołg w dowolnej projekcji, niezależnie od warunków pogodowych i pory dnia, przy minimalnych kosztach sprzętu i z gwarancją przetrwania załogi - nie chodzi o Korneta, a tym bardziej o Metisa.

Dlatego pilnie musimy opracować i wdrożyć systemy przeciwpancerne następnej, trzeciej lub czwartej generacji. Inaczej (nie daj Boże) możemy zobaczyć powtórkę sytuacji z wojny krymskiej z lat 1853-54, kiedy przewaga techniczna ówczesnego NATO była najbardziej oczywistą przyczyną naszej klęski militarnej.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

271 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 24
    16 lipca 2016 12:11
    Zaznaczę tylko, że dobrze, że nie ma „czapkowania”, posłuchajmy tych, którzy znają temat (jeśli w ogóle) uśmiech
    1. Jjj
      -15
      16 lipca 2016 12:14
      Czy autor sugeruje rezygnację? Ale czy sam próbował strzelać ze wszystkich opisanych próbek? Wygląda jak znacznik laserowy
      1. + 37
        16 lipca 2016 13:26
        Prawdziwy patriota nie boi się krytykować pewnych aspektów życia (w szerokim tego słowa znaczeniu)
        ale na tej stronie grabi "minusy"... waszat
        1. +3
          16 lipca 2016 14:10
          Cytat: Andriej Juriewicz
          ale na tej stronie grabi "minusy"...

          ... i zgarniają za przyczynę, czyli kulkę i gniazdo ... na przykład oprócz ogromnej ilości szczerej "wody", oto za to:
          Autor: A więc coś o „zasługach” Korneta w porównaniu z Javelinem.
          1. Zasięg zastosowania Cornetu wynosi 5500 m w dzień i 3500 m w nocy, natomiast Javelina 2500 m o każdej porze dnia.
          Kontrargument. Na europejskim teatrze działań, z rzadkimi wyjątkami (step) zasięg widoczności celu typu czołg nie przekracza 2000m. Czy ma sens tworzenie systemów przeciwpancernych o zasięgu 5 km, jeśli czołg w kamuflażu nie jest tak naprawdę widoczny gołym okiem z odległości kilometra?
          ... czy to nie bzdury? ... linia wzroku na średnim terenie to zaledwie 5-6 km. ...ale autor rozważa główny argument ... nieuzbrojone oko ... a jeśli spojrzysz uzbrojonym okiem, przez lunetę? ... wtedy widać 1, 2, 3, a nawet 5 czołgów ... czy czujesz, gdzie jest "rozwód"? ... dla autora:
          Automatyczna armata 30 mm 2A42 przeznaczona jest do zwalczania lekko opancerzonych celów na dystansie do 1500 m, Instalacje ppk, a nie środki pancerne i siła robocza wroga w zasięgu do 4000 m, a także cele powietrzne lecące na niskich wysokościach do 2000 m z prędkością poddźwiękową i zasięgiem pochylenia do 2500 m.
          ... wszystkie obliczenia Javelina ... brzozowy krzyż nad kopcem ... Dwóch kretynów z Javelinem w odległości 2 km., to nie siła, to dwa trupy ... śmiech
          1. + 19
            16 lipca 2016 14:14
            Cytat od Inoka10
            .. wszystkie obliczenia Javelina ... brzozowy krzyż nad kopcem ... Dwóch kretynów z Javelinem w odległości 2 km., to nie siła, to dwa trupy ...

            Nie wszystko jest takie proste, kochanie ... „Oszczep”, w przeciwieństwie do „Cornetu”, może być używany z pomieszczeń, bunkrów / bunkrów ...
            "Miękki start"...
            1. +3
              16 lipca 2016 14:35
              Cytat: Łopatow
              Nie wszystko jest takie proste, kochanie ... „Oszczep”, w przeciwieństwie do „Cornetu”, może być używany z pomieszczeń, bunkrów / bunkrów ...
              "Miękki start"...

              ... jeszcze prostsze ... czytamy dla staruszka T-72B3:
              Głównym uzbrojeniem czołgu jest wyrzutnia armatnia 125A2M-45 kal. 5 mm z 40 nabojami. Pistolet może używać nowoczesnych pocisków przeciwpancerno-kumulacyjnych i podkalibrowych, aby trafiać w cele na odległość Mierniki 3000 i fragmentacja o dużej sile wybuchowej, aby zniszczyć wrogie fortyfikacje i siłę roboczą na odległość do Mierniki 4000.
              ...wsadzi OB w strzelnicę z odległości 3000 m. ...ale załoga Javelina będzie siedzieć i czekać na "przybycie", uchwyty są krótkie, tylko 2,5 km. ... nie możesz nawet iść do babci po wynik ... śmiech
              1. + 13
                16 lipca 2016 14:44
                Cytat od Inoka10
                stawia OB w strzelnicy z odległości 3000 m ... ale, kalkulacja Javelina będzie siedzieć i czekać na "przybycie", uchwyty są krótkie, tylko 2,5 km. ... nie możesz nawet iść do babci po wynik ...

                amrazuru - najpierw musisz go znaleźć, kilka gałęzi i piekło zobaczysz to za 3 km ......
                linia wzroku na średnim terenie to zaledwie 5-6 km.
                no cóż... Mówisz o pustyni, czy co?
                1. + 10
                  16 lipca 2016 14:56
                  Cytat: Andriej Juriewicz
                  amrazuru - najpierw musisz go znaleźć, kilka gałęzi i piekło zobaczysz to za 3 km ......

                  ... żarty żartujemy? ... kilka oddziałów? ... tak ... bunkier (w załączeniu) ... strzelnica długoterminowa ... bunkier - strzelnica drewniano-ziemna ... więcej pytań? ... śmiech
                  Cytat: Andriej Juriewicz
                  no cóż... Mówisz o pustyni, czy co?

                  ... na stepie i pustyni, a także na morzu bezpośrednia widoczność do 10000 0,00007848 m. ... w oparciu o ... Na kulistej powierzchni Ziemi krzywizna wynosi 7,848 na kilometr (7,866 cm na kilometr) . Na powierzchni spłaszczonej elipsoidy krzywizna waha się od 7,816 do XNUMX centymetrów na kilometr ... podstawy geodezji i pojęcie dokładności pomiarów geodezyjnych ... marnu zapytaj, powie ci wiele ciekawych rzeczy ... hi
                  1. +3
                    16 lipca 2016 14:59
                    PS .. bunkier nie trzyma się w całej okazałości ... lokalnie ... czy będzie wystarczająco dużo gałęzi? ...albo gałęzie staną znak demaskujący, emplacement ... poznaj podstawy kamuflażu ... hi
                    1. +6
                      16 lipca 2016 15:49
                      Cytat od Inoka10
                      poznaj podstawy przebrania.

                      to dotyczy Ciebie… Mówiłem już o „kilku gałęzi”, a co zobaczymy za 3 km? Mogę dodać jeszcze sto zdjęć w "kamuflażu", ale czy warto?
                      1. +3
                        16 lipca 2016 15:59
                        Cytat: Andriej Juriewicz
                        to dotyczy Ciebie… Mówiłem już o „kilku gałęzi”, a co zobaczymy za 3 km? Mogę dodać jeszcze sto zdjęć w "kamuflażu", ale czy warto?

                        ... oczywiście warto ... ale co z rozpoznaniem lotniczym? ... Nie ? ... nie podano ? ... od II wojny światowej ... Juriewicz ... lepiej milczeć w tym przypadku ... czy wszyscy maszerują w szyku bez rozpoznania terenu i pozycji wroga, jak w 1812 ... linia po linii? ...już wtedy rozpoznano pozycje wroga ... cóż, Przyjacielu Sitny o SD z bunkrami ... będą znane jeszcze przed rozpoczęciem działań wojennych w tym rejonie, bunkier nie jest mobilną załogą ppk, ale , już o tym rozmawiali, ale jeśli są w bunkrze z Javelinem, to są to myszy w puszce ... śmiech
                      2. +5
                        16 lipca 2016 18:46
                        Wszystkie te bunkry we współczesnej wojnie dobiegną końca – kierowane pociski i bomby z przebijającą głowicą – rozwalą sam bunkier i wszystko pod nim na strzępy.
                      3. 0
                        16 lipca 2016 19:36
                        Kierowane pociski i bomby penetrujące, aby zniszczyć zmotoryzowane oddziały piechoty? Czy kręcone włosy nie bolą?
                      4. +1
                        17 lipca 2016 00:37
                        Era broni precyzyjnej - co robić, z roku na rok jest coraz więcej takiej amunicji na uzbrojeniu krajów świata.
                      5. 0
                        17 lipca 2016 15:32
                        Ta bardzo celna amunicja nadaje się tylko do ograniczonych i lokalnych operacji, ponieważ jest droga !!! w przypadku ogromnego bałaganu łatwiej jest wyciągnąć kilka baterii z trzema czterema B, K i wyrównać teren! Dużo taniej i wydajniej hi
                      6. +2
                        17 lipca 2016 17:19
                        Precyzyjnie naprowadzana amunicja nadaje się do wszystkich rodzajów wojen - jest szybka i skuteczna, ale to, co naprawdę zajmuje dużo czasu i nie jest skuteczne, to wyczerpująca broń i wydawanie tysięcy amunicji w "mleku".
                      7. -2
                        18 lipca 2016 08:15
                        Cytat z Nehista
                        Ta bardzo celna amunicja nadaje się tylko do ograniczonych i lokalnych operacji, ponieważ jest droga !!! w przypadku ogromnego bałaganu łatwiej jest wyciągnąć kilka baterii z trzema czterema B, K i wyrównać teren! Dużo taniej i wydajniej

                        Tak. Na przykład Libia i Irak. Było "kilka baterii z trzema czterema B,K i wyrównaniem terenu" a może były tam inteligentne bomby? puść oczko
                      8. 0
                        18 lipca 2016 10:42
                        W końcu były tam inteligentne bomby i pociski.
                  2. +3
                    16 lipca 2016 15:44
                    Cytat od Inoka10
                    . czy będą jeszcze jakieś pytania?

                    będzie ... według Vysheiu, bunkry, jak w dłoni? betonowe, szare, ogromne, widoczne w stepie, oddalone 3-5 km, nie zamaskowane... tak... naiwność... nie potrzeba tu szalonych układów geodezyjnych, wojna uczy się ukrywać. dystans, dobrze nosić pseudonaukowe bzdury….
                    1. +2
                      16 lipca 2016 16:01
                      Cytat: Andriej Juriewicz
                      dobrze jest nosić pseudonaukowe bzdury ....

                      ... fanem teorii płaskiej ziemi na trzech filarach? ... cóż, za darmo, będzie ... śmiech ...
                    2. +2
                      16 lipca 2016 18:49
                      Bunkry wykryją promieniowaniem cieplnym - faceci w środku "ogrzeją" je.
          2. +6
            16 lipca 2016 15:02
            Inok10 - wykryto kolejnego marszałka kanapy.
            Cytat od Inoka10
            ... czy to nie bzdury? ... linia wzroku na średnim terenie to zaledwie 5-6 km. ... ale autor rozważa główny argument ... nie uzbrojonym spojrzeniem ... ale, jeśli spojrzysz uzbrojonym spojrzeniem, przez wzrok? ... wtedy widać 1, 2, 3, a nawet 5 czołgów ... czy czujesz, gdzie jest "rozwód"? ... dla autora:


            Kochanie, wyjdź na zewnątrz i rozejrzyj się. W centralnej Rosji i na europejskim teatrze działań, wiecie, naturalne bariery rozprzestrzeniania się promieniowania w zakresie widzialnym są dość powszechne, w postaci drzew, krzewów, kopców, wąwozów i sztucznych - są wszelkiego rodzaju zabudowa (teren jest w większości dość gęsto zaludniony). A Twoje 5-6 km są możliwe z wysokości podłogi 10 i więcej. Czy oferujecie obliczenia dotyczące sadzenia na dachach budynków? Pogoda? Nie, nie wiemy. W lecie ok, całkiem nieźle. a przez resztę czasu - mgły, deszcze, śnieg są dość powszechne. A gdzie jest Twoja widoczność 5-6 km? A jeśli spojrzysz „uzbrojonym” spojrzeniem, to ... nie widzisz gówna w odległości większej niż 1-1,5 km, z wyjątkiem tych samych krzaków, drzew i terenu. Prawdopodobnie jesteś ekspertem od WoT, gdzie nakreślona jest technika? Czy widzisz na własne oczy zamaskowany czołg pod specjalną peleryną, która również zmniejsza sygnaturę IR, stojący nieruchomo w krzakach około trzech kilometrów dalej? Nie, nie możesz powiedzieć. A 1-2-3 ... 5 czołgów nie przemknie przez otwarte pole bez wstępnego rozpoznania, jak stada owiec w twoim ulubionym WoT. Więc autor ma tutaj całkowitą rację. Rzeczywista odległość kontaktu z ogniem jest często znacznie mniejsza niż deklarowany maksymalny zasięg systemów ppk. Możesz spróbować zrealizować te 5-6 km tylko w określonym typie terenu - stepy, pustynie, góry (na przeciwległych zboczach).
            Cytat od Inoka10
            30-mm armata automatyczna 2A42 przeznaczona jest do zwalczania lekko opancerzonych celów na dystansie do 1500 m, ppk, pojazdów nieopancerzonych i siły roboczej wroga na dystansach do 4000 m, a także celów powietrznych latających na niskich wysokościach do 2000 m w trybie poddźwiękowym prędkości i zasięg skosu do 2500 m.
            ...cała kalkulacja Javelina ... brzozowy krzyż nad kopcem ... Dwóch kretynów z Javelinem w odległości 2 km., to nie jest siła, to dwa trupy ...

            Wracamy do naszych owiec. Jak zamierzasz wykryć zamaskowaną załogę składającą się z 1-2 osób z lekkimi ppk przed startem? ; 4000m ręka w twarz ....ty na tej odległości, biorąc pod uwagę celność naszych luf i "snajperskich" pocisków, nie trafisz słonia, a co dopiero człowieka. I napisali do ciebie, czy widzieli cholerną rzecz?, że obliczenia kompleksu 3 generacji po uruchomieniu mogą skręcić w dowolnym dogodnym kierunku w tej samej sekundzie. A jak to ująłeś „Dwóch kretynów”, to jest wyliczenie kornetu, który po włączeniu oświetlenia celu otrzyma 2-3 sekundy w czoło OFS z programowalną detonacją.
            Podsumowując, kup sobie Orbita i postępuj zgodnie z radami reklamy.
            1. +2
              16 lipca 2016 15:11
              Cytat: JD1979
              A jak to ująłeś „Dwóch kretynów”, to jest wyliczenie kornetu, który po włączeniu oświetlenia celu otrzyma 2-3 sekundy w czoło OFS z programowalną detonacją.

              ... widziałem wszystkich, ale takich "ukamienowanych" ... powiedz mi działo czołgowe o zasięgu pocisku OB ze zdalną detonacją z NATO o zasięgu 5 km. ... śmiech
              Cytat: JD1979
              Podsumowując, kup sobie Orbita i postępuj zgodnie z radami reklamy.

              ... idź żuć i nie puszczaj baniek, synu, ochlapujesz sobie twarz... hi
              1. +5
                16 lipca 2016 15:38
                Cytat od Inoka10
                ... widziałem wszystkich, ale takie "ukamienowane"

                Ukamienowany tu jesteś tylko Ty swoimi 5 km, naprawdę wytłumaczyli Ci na palcach, że strzelanie na taką odległość jest możliwe tylko na poligonie. powyżej z twoim kulistym koniem...
                Cytat od Inoka10
                ... powiedz mi działo czołgowe o zasięgu pocisku OB ze zdalną detonacją z NATO o zasięgu 5 km. ...

                Jesteś naprawdę alternatywnie uzdolnioną osobą... żeby pisać takie idiotyzmy i nie płonąć ze wstydu...
                Czy znasz główne działo czołgowe NATO 120 mm Rheinmetall Rh-120 L55? a pocisk DM11? też nie wiem? więc dlaczego otwieramy rękawiczki? A może z poczucia wyższości, zbyt leniwy, aby wejść do Google w celu wyszukiwania? Dystans do 5 km to tylko jego praca.
                Cytat od Inoka10
                ... idź żuć i nie puszczaj baniek, synu, ochlapujesz sobie twarz...

                Tato, nie żuj, nie dławij się i nie pisz śmieci, nie hańb się. Reklama jest wszystkim.
                1. +3
                  16 lipca 2016 16:14
                  Cytat: JD1979
                  Dystans do 5 km to tylko jego praca.

                  ...ostateczny strzał... stary, męczysz się... śmiech
                  Cytat: JD1979
                  Tato, nie żuj, nie dławij się i nie pisz śmieci, nie hańb się. Reklama jest wszystkim.

                  ... synu, wytrzyj twarz, wszystko jest popieprzone ... musisz oglądać mniej reklam, czytaj więcej ... śmiech
            2. +3
              16 lipca 2016 19:28
              Jak powiedziałeś: od dzieciństwa, a dosłownie 3 dni temu sprawdzałem na drodze, mimo 38 teraz widzę słupek znaku kilometra na kilometr na prostej drodze, czasem dwa (rano lub wieczorem). To słowo o zasięgu wykrywania czołgu (zwłaszcza poruszającego się, dymiącego, zakurzającego, a nawet przez lornetkę…). Z drugiej strony absolutnie zgadzam się z Wami, że nierealne jest zauważenie 2 nieruchomych osób w kamuflażu z mobilnego czołgu !!!
              1. +1
                16 lipca 2016 23:08
                Cytat od dakty
                Z drugiej strony absolutnie zgadzam się z Wami, że nierealne jest zauważenie 2 nieruchomych osób w kamuflażu z mobilnego czołgu !!!

                ))) a jeśli je też zakopiesz, to możesz opuścić RPG
            3. 0
              17 lipca 2016 15:35
              Masz rację!!! Ogólnie rzecz biorąc, rzeczywista odległość wynosi 1000-500 metrów i żaden kaz nie pomoże)))
            4. +2
              17 lipca 2016 17:02
              Kornet nie oświetla celu, oświetla pocisk kontrolując jego kurs. Jest też dalmierz laserowy, ale nie muszą świecić w sprzęt i mogą być obok siebie.
              Od TOW 2 i Cornet, tak wiele rzeczy zostało już uderzonych, dlaczego ludzie próbują obalić oczywiste?
              Kornet piechoty zarżnie każdy nowoczesny czołg bez KAZ, w wersji dla pojazdów opancerzonych przewidziano salwę, w której dwa pociski lecą jeden na drugi w jednej wiązce, aby minąć KAZ (pierwszy zostaje przechwycony, drugi mija). W przyszłości w ramach tego kompleksu możliwe są ciekawsze rozwiązania.
              Ale nie, daj nam niesamowicie fajny Jaevelyn. Na początek lepiej wyposażyć wszystkie pojazdy opancerzone i piechotę w termowizory, a dopiero potem wrzucać je do zbiorników. Aby narysować aktualne „genialne” rozwiązanie techniczne (IR GOS); trzeba go nie tylko zastosować, ale także wycisnąć tyle pieniędzy, ile wycisnąć „wyjątkowe”. Jeden pocisk Javelin kosztuje ~50000 Baku, jak przyzwoity sidan, a pocisk Kornet ~10000, MO musi myśleć, że budżet to nie guma.
              1. -2
                18 lipca 2016 08:25
                Cytat z Uryuka
                Jest też dalmierz laserowy, ale nie muszą świecić w sprzęt i mogą być obok siebie.

                Nie ma tam dalmierza laserowego, a Cornet go nie potrzebuje. odległość jest widoczna.

                Cytat z Uryuka
                Jeden pocisk Javelin kosztuje ~50000 Baku, jak przyzwoity sidan, a pocisk Kornet ~10000,

                Kornet kosztuje 40 000 dolarów.

                Cytat: Latawiec
                - nie, od razu wymienił wszystkie generacje ppk i zaproponował dogonienie „konkurentów”

                Wyssał z palca czwarte pokolenie. Jeszcze nie ma. Trzecia generacja to „strzał-wystrzelony-zapomniany”, czwarta „strzał-zapomniany-pocisk sam znajdzie cel i wyceluje”.

                Cytat od Lanisty
                nie jest jasne, w jaki sposób ppk określa moment powrotu na linię wzroku. Jak już pisałem, najprawdopodobniej przy pomocy dalmierza laserowego na wyrzutni, ale wtedy wszystkie te szamańskie tańce z trzymaniem wiązki nad celem są bez znaczenia.

                Operator określa naocznie i ustawia zasięg na wyrzutni. EMNIP plus minus 1/2 km.
                1. +2
                  18 lipca 2016 14:38
                  Dla profesora
                  Jeśli chodzi o dalmierz laserowy, to przynajmniej na wersji na sprzęt i ewentualnie na nowych maszynach (nie wiem na pewno):

                  „Instalacja posiada celownik termowizyjny z kamerą termowizyjną trzeciej generacji i kamerami telewizyjnymi o wysokiej rozdzielczości; wbudowany dalmierz laserowy i kanał naprowadzania pocisków laserowych, a także automatyczne urządzenie do śledzenia celu z napędami naprowadzania”.

                  https://topwar.ru/53227-boevoy-robot-na-baze-avtomobilya-tigr-s-ptrk-kornet.html


                  Odnośnie ceny: informacje o cenach zaczerpnąłem ze stosunkowo starego programu telewizyjnego, w którym właśnie porównano bohaterów artykułu. 40000 za jeden pocisk - cóż, może przy obecnych cenach eksportowych (jest cena dla regionu moskiewskiego), z drugiej strony ktoś tutaj napisał, że oszczep ma już 120000, więc sytuacja jest mniej więcej taka sama.
                  Na wszelki wypadek wyjaśnię, że mówimy o rakietach, a nie o obrabiarce.

                  I jeszcze jedno, jeśli ci to nie przeszkadza - link do ceny kornetu, którą podajesz.
                  1. +1
                    18 lipca 2016 19:47
                    Cytat z Uryuka
                    Jeśli chodzi o dalmierz laserowy, to przynajmniej na wersji na sprzęt i ewentualnie na nowych maszynach (nie wiem na pewno):

                    Na kornecie można umieścić dalmierz laserowy, ale nie jest tam potrzebny. W ten sposób zbiornik otrzymuje ostrzeżenie o ekspozycji. Czasami na TOU umieszcza się również dalmierz laserowy.

                    Cytat z Uryuka
                    I jeszcze jedno, jeśli ci to nie przeszkadza - link do ceny kornetu, którą podajesz.

                    * Kornet-E (AT-14) PPK: 875,000 1 USD za 10 wyrzutnię i XNUMX pocisków - (na podstawie niedawnego zakupu tureckiego)
                    * Metis-M (AT-13) ATGM: ~500,000 1 USD za 10 wyrzutnię i XNUMX pocisków - (na podstawie niepotwierdzonych danych i inflacji w porównaniu do ceny Korneta)
                    Informacje o cenie rosyjskiej broni
                    1. -1
                      20 lipca 2016 00:10
                      Co jesteś uparty))
                      Zgadzam się z maszyną, ale kornet ma wersję dla pojazdów opancerzonych.
                      Cytat: profesor
                      Na Cornet można umieścić dalmierz laserowy, ale nie jest on tam potrzebny.

                      Otóż ​​w poprzednim poście podałam Wam cytat oraz link i zdjęcie.
                      Cytat: profesor
                      W ten sposób zbiornik otrzymuje ostrzeżenie o ekspozycji

                      Cytat z Uryuka
                      ale nie muszą błyszczeć w technologii i mogą być ramię w ramię.


                      Dzięki za link. Radzę wszystkim rzucić okiem.
                      1. -1
                        20 lipca 2016 08:34
                        Cytat z Uryuka
                        ale nie muszą błyszczeć w technologii i mogą być ramię w ramię.

                        nie fantazjujmy. Albo do czołgu z dalmierzem, albo na oko, jak na Cornet.
                      2. +1
                        20 lipca 2016 11:37
                        Za pomocą dalmierza rejestrowana jest odległość opadania do końcowej części trajektorii, więc absolutna dokładność nie jest potrzebna. I taka fantazja pomoże ukończyć misję bojową.
                        Nie ustawiłem dla ciebie wad, jeśli w ogóle.
                      3. 0
                        20 lipca 2016 11:43
                        Cytat z Uryuka
                        Za pomocą dalmierza rejestrowana jest odległość opadania do końcowej części trajektorii, więc absolutna dokładność nie jest potrzebna. I taka fantazja pomoże ukończyć misję bojową.
                        Nie ustawiłem dla ciebie wad, jeśli w ogóle.

                        Czego nie lubisz w obecnym systemie?
                      4. 0
                        20 lipca 2016 12:31
                        Więc została i mi odpowiada
                        ale być może twórcy zdecydowali się nie polegać na czynniku ludzkim, bo inaczej nie okazałoby się, że rakieta znajdzie się za celem.
          3. +6
            16 lipca 2016 15:53
            nie bzdury. Często przeglądasz lunetę? A czy myślisz, że wróg zorganizuje parady czołgów? :)) Często patrzę przez replikę celownika kolimatorowego w airsoft i nawet siedząc w wygodnej pozycji nawet widząc graczy z daleka wiele metrów przed oddaniem strzału (powiedzmy, że z odległości 300 metrów rzadko widzę ich w okienku kolimatora w kilku sztuk.Czy wiesz dlaczego?Bo nie są kubkami, aby biegać tłumami i ginąć w pierwszej zasadzce przez cały tłum.
            Innym problemem jest to, że najczęściej porównuje się to wszystko "w idealnych warunkach", ale to właśnie jwaeliny są bardziej zaawansowane technologicznie i po prostu pozwalają na niektóre z wymaganych "idealnych" warunków (takich jak linia wzroku lub czas śledzenia broni ) do usunięcia. Jest to punkt tak często ważny w prawdziwej wojnie, zwłaszcza teraz, gdy wszystkie operacje wojskowe będą prowadzone na terenach miejskich
            1. 0
              16 lipca 2016 17:10
              jak rozumiem, operator Javelin nie musi widzieć celu!?
              1. +6
                16 lipca 2016 21:54
                Nie zrozumiałeś. Operator Jevelin musi podążać za celem przez celownik przez 30 sekund, aż otrzyma polecenie od naprowadzacza IR pocisku, że przechwycił cel i możesz strzelać do celu ...
            2. +1
              17 lipca 2016 18:54
              Często patrzę na ekran
              I wyobraźcie sobie, że dzieje się to jak na paradzie, sądząc po filmach, których jest pełny w Internecie.

              https://vk.com/video-38574827_169700441

              Załoga czołgu nie zawsze widzi lub słyszy, że śmierć pędzi w jego stronę, a nawet jeśli to zobaczy, nie zawsze zdąży zareagować. Prędkość systemów przeciwpancernych wynosi średnio 400-700 km/h, a czasem więcej.
              Wady drugiej generacji nie są jeszcze powodem, by płacić 2 razy więcej za pociski, zwłaszcza w czasie cięć budżetowych obwodu moskiewskiego. Aby was wszystkich wysłuchać, w ogóle trzeba walić w czołgi iskanderami.
              Porównania między airsoftowym doświadczeniem a walką czołgów są epickie.
          4. Las
            0
            16 lipca 2016 18:06
            Zasięg będzie wynosił 5-6 km, z wyjątkiem nagiego stepu. W innych miejscach wszędzie jest krzak, rów, zagajnik, który ukryje kalkulację lub ukryje obiekt pod ostrzałem.
          5. +1
            17 lipca 2016 12:34
            Problem, co jest zabawne, polega na odkryciu tych 2, które biorąc pod uwagę fakt, że nawet jeśli są głupimi ludźmi, nadal chcą żyć, z pewnością zadbają o to, aby w momencie premiery byli najmniej zauważalni.
            Wejdź i wypróbuj je na zielono, a nawet znajdź je w podróży.
            Nie mów bzdury.
        2. +5
          16 lipca 2016 15:51
          49 plusów, 25 minusów… podobno zgarnia minusy od tych, którzy są zaliczani do wiwatów dla patriotów i skłaniam się do zgody z autorem. Nie jestem pewien, czy autor ma rację we wszystkim, ale ogólnie sądzę, że mimo to poprawnie zilustrował istnienie problemu. Generalnie mamy kilka nowych rozwiązań - całkowicie modernizację. Nie mówię, że nie istnieją, ale trzeba działać w szerszym zakresie. Komentarze i „plusy i minusy” są interesujące od tych, którzy rozumieją temat, jak słusznie powiedział Max_Bauder
          1. 0
            18 lipca 2016 15:13
            Dla cyberłowcy

            „Komentarze i „plusy i minusy” są interesujące dla tych, którzy rozumieją temat”.

            W takim razie przepraszam, ale Twoje komentarze nie pasują do tej kategorii.
            To forum, a nie komisja wojskowo-przemysłowa czy rada bezpieczeństwa, prawdopodobnie trzeba osobiście porozmawiać z tamtejszymi generalnymi projektantami.

            Odrobina nieszkodliwej ironii, nie obrażaj się.
      2. -12
        16 lipca 2016 13:51
        Cytat z jjj
        Czy autor sugeruje rezygnację? Ale czy sam próbował strzelać ze wszystkich opisanych próbek? Wygląda jak znacznik laserowy

        Szczególnie orientacyjne jest zdanie - "Osobiście ja ..." Głowica pochodzi z chińskiego atomizera. Podlewaj wszystko gównem, to jest liberalny patriotyzm! Siedzę na tyłku i szukam winy dookoła. Jakie wykształcenie ma "affrar"????
        PS. Na przykład. Każdy uczeń w krajach arabskich wie o bocznej projekcji Abramsa. Łatwo trafiony przez RPG-7. Dlatego Amerykanie wzięli udział w wydaniu klona tej broni. To przy okazji!
        1. +6
          16 lipca 2016 15:09
          Cytat z meryem1
          PS. Na przykład. Każdy uczeń w krajach arabskich wie o bocznej projekcji Abramsa. Łatwo trafiony przez RPG-7. Dlatego Amerykanie wzięli udział w wydaniu klona tej broni. To przy okazji!

          PS. każdy uczeń wie, że w krajach arabskich nie trzeba tego rozumieć, ani ATO, ani pomocy tym właśnie terrorystom i nie ma potrzeby niszczenia wszystkiego w zasięgu wzroku. A w naszym przypadku, po prostu nie łap zawału, będzie wojna na pełną skalę, z bardzo prawdopodobnym oczyszczeniem wszystkich żywych istot na obwodzie, więc jesteś śmiały przed nami, odważ się czołgać kilka sto metrów do Abramsa na pokładzie, jednocześnie chwyć kilka łopat, żeby NATO nie szukało później.
        2. Las
          +1
          16 lipca 2016 18:09
          Każdy czołg zostaje trafiony w rzut boczny z granatnika. Tak, a Abrams ma zestawy DZ, których nie ma ani T-90, ani najnowsze ulepszenia T-72.
          1. +1
            16 lipca 2016 22:36
            Lesnoy Z jakiego gąszczu wyszedłeś? Od kiedy nie ma DZ na T-72 i T-90?
            1. Las
              0
              17 lipca 2016 15:14
              Znajdź DZ na boki T-90 i T-72B3 - wojsko będzie zachwycone. Na czole czołgi NATO nie potrzebują DZ - więc rezerwacja pasywna poniżej 1,5 m jednorodnej w stosunku do COP znika z skali.
          2. 0
            16 lipca 2016 23:57
            Zapiszę ten komentarz ... zdecydowanie lol
            1. Las
              0
              18 lipca 2016 15:41
              Gratulacje, znalazłam kolejną osobę, która widziała DZ w spódnicy z gumowej tkaniny.
      3. +3
        16 lipca 2016 15:49
        komentator zdaje się nie doczytać do końca, autor wzywa do pracy i wprowadzenia nowych systemów przeciwpancernych)
      4. + 17
        16 lipca 2016 18:15
        Cytat z jjj
        Czy autor sugeruje rezygnację? Ale czy sam próbował strzelać ze wszystkich opisanych próbek? Wygląda jak znacznik laserowy


        Autor sugeruje zastanowienie się, dlaczego Brytyjczycy nie czyszczą broni cegłami..
        (Mam nadzieję, że wszyscy obejrzeli tę kreskówkę)
      5. +1
        17 lipca 2016 22:12
        Cytat z jjj
        Czy autor sugeruje rezygnację?

        - nie, od razu wymienił wszystkie generacje ppk i zaproponował dogonienie „konkurentów” lol
        Generalnie zapomniał o małych BSP uderzeniowych zaraz po pierwszej wzmiance.
        Hehe! Czy po stwierdzeniu, że czołgu nie widać na teatrze działań w odległości większej niż 1 km, sensowne wydaje się dalsze rozwijanie ppk? Jak to jest?
        Główny blady punkt w sporze - mając już nowe wytyczne w rozwiązaniach technicznych, proponuje się nie pomijać sekwencji zmian ze strony wroga. mrugnął
    2. + 23
      16 lipca 2016 12:27
      Cytat od: Max_Bauder
      Zaznaczę tylko, że dobrze, że nie ma „czapkowania”, posłuchajmy tych, którzy znają temat (jeśli w ogóle) uśmiech

      Ostatnie kwietniowe działania wojenne w Karabachu pokazały wysoką skuteczność izraelskich ppk Spike, spaliły sporo ormiańskich pojazdów opancerzonych.Spike ma modyfikację, która trafia na 20 km, Spike to bardziej zaawansowany model ppk niż ten sam Javellin.Warto o tym pomyśleć wypuszczanie tak wysoce skutecznych typów pocisków przeciwpancernych.
      1. + 17
        16 lipca 2016 13:38
        Mam kolejne pytanie do autora. Jeśli nasze PPK są przygotowane przez 20s, to kolejny pocisk jest wycelowany i leci przez 12 sekund, a Javelin chłodzi głowę IR przez 30 sekund. i wpisz równe warunki. A po ochłodzeniu i wystrzeleniu rakiety z oszczepu, czy od razu trafia w czołg, czy też lata? Drugie pytanie, czy autor słyszał coś o urządzeniu, które zmienia sygnaturę IR na pojazdach opancerzonych? A rozwój ma znaczenie, które z inną częstotliwością, gdzieś z przerwą 6-8 sekund, zmienia podpis o 30-60 stopni. Tych. wydech jest albo chłodzony, albo wyrzucany bez chłodzenia. Doprowadził do głowicy IR czołgu temperaturę 120 stopni, zmieniła się sygnatura i pocisk stracił swój cel. Moim zdaniem przyszłość to przenośne systemy uderzeniowe UAV, które będą odpalane z odległości 10-20 km od linii jezdnej i wystrzeliwują pocisk po jego znalezieniu lub wybraniu operatora. średniej wielkości bezzałogowiec i już powstają. Koszt ma ogromne znaczenie, ale przecież można zmodyfikować kornet i zdjąć operatora z wyrzutni, odsuwając go na 30-40 metrów. postaw zapasową stację oświetleniową, ponieważ koszt lasera nie jest wysoki. 5-6 stacji z algorytmem przełączania może doprowadzić do szaleństwa każdy system przeciwdziałania. A jeśli chodzi o nieskuteczność naszych systemów przeciwpancernych, powiedz Saudyjczykom, Jemeńczycy spalili już nimi kilkanaście wymyślnych abramów.
    3. -1
      16 lipca 2016 12:36
      Cytat od: Max_Bauder
      Zaznaczę tylko, że dobrze, że nie ma „czapkowania”, posłuchajmy tych, którzy znają temat (jeśli w ogóle) uśmiech

      argumenty są krzywe w całym artykule;
    4. + 14
      16 lipca 2016 12:36
      a czego tu posłuchać, trzeba tylko rozwijać własne, w 93 roku mieliśmy własne oszczepy.
      ATGM Autonomy, nie weszło do serii, wszyscy pamiętamy, kto był wtedy u władzy.
      W biurze projektowym Tula Instrument Design Bureau w połowie lat 1990. opracowano niewielki przenośny ppk trzeciej generacji „Autonomy” z systemem naprowadzania na podczerwień typu IIR (Imagine Infra-Red), opracowano również wariant z głowicą naprowadzającą radaru. Ten kompleks jest właściwie odpowiednikiem amerykańskiego przenośnego ATGM Javelin. W 1993 roku po raz pierwszy opublikowano informacje o kompleksie Avtonomiya. Kompleks Avtonomiya łączy w sobie najlepsze cechy granatników przeciwpancernych z granatem niekierowanym - prostą konstrukcję, wysoką odporność na hałas, realizację zasady „wystrzel i zapomnij” oraz kierowane przeciwpancerne systemy rakietowe – wysokie prawdopodobieństwo trafienia, potężna głowica. Kompleks zapewnia pokonanie czołgów zarówno bezpośrednim trafieniem, jak iz góry na przęśle poprzez zastosowanie różnego rodzaju głowic. System sterowania pociskami ma autopilota ze stabilizacją kątową z wysokowydajnymi sterami strumienia gazu, oddziałującymi z naddźwiękowym przepływem przyspieszającego silnika. Kompleks Avtonomiya został przetestowany, ale nie został doprowadzony do poziomu masowej produkcji. CHARAKTERYSTYKA Stan oferty w 1993 r., w 2001 r. w trakcie opracowywania Głowica (wariant 1): - typ tandem skumulowany - masa, kg 5,2 Głowica (wariant 2): - typ "rdzeń udarowy" - masa, kg 8,5 Głowica (wariant 3): - typ odłamkowo-burzący - masa, kg 8,5 Sposób zniszczenia: - wariant 1 i 3 bezpośrednie trafienie - wariant 2 z góry na przęsło czerwonego poszukiwacza Steruje sterami strumienia gazu Zasięg strzału bezpośredniego, m 350 Średnia prędkość lotu naddźwiękowego Długość zmontowanej rakiety, mm: - opcja 1 1000-1050 - opcja 2 i 3 1250 Max. średnica kadłuba, mm 152 Masa startowa, kg: - wariant 1 10 - wariant 2 i 3 15 Silnik rakietowy na paliwo stałe typ TPK długość (opcja 1), mm 1100 Masa zestawu w pozycji bojowej, kg: - wariant 1 14,5 - wariant 2 i 3 19,5
      1. +5
        16 lipca 2016 15:29
        Cytat: po prostu wykorzystaj
        w 93 mieliśmy własne oszczepy

        Kiedyś w Tule powstał ppk trzeciej generacji „Autonomy” z systemem naprowadzania na podczerwień, ale nigdy nie został doprowadzony do poziomu masowej produkcji.
        1. +5
          16 lipca 2016 18:14
          pierwsza linia w wyróżnionym mówi, że Autonomy nie weszła do serii.
          i zdała test.
          1. -8
            16 lipca 2016 21:08
            Sekret polega na tym, że tak ma być. Władze nie korzystają z dużej liczby weteranów współczesnych konfliktów. W końcu powrócą ludzie z prawdziwym doświadczeniem bojowym i motywacją. Czy rozumiesz, jakie jest to zagrożenie przez ćwierć wieku dla elity handlującej w ojczyźnie? Więc starają się nie zwracać ani jednego. I dlatego celowo opóźniają rozwój broni, aby wróg zawsze omijał nas o dwa pokolenia. I staromodny sposób na połączenie przewagi technicznej z masowym bohaterstwem. I napełnij trupami. Czy żołnierze pójdą do bitwy o stolicę bogatych dworzan? Osobiście w takiej sytuacji przynajmniej zwrócę broń przeciwko dowódcom. Lub nawet zorganizuj taktyczny sojusz z wrogiem - niech pozbędzie się z kraju pasożytniczej elity, a następnie pozbędzie się ojczyzny najeźdźcy. W każdym razie nie jestem jak wielu godnych uwagi patriotów – nigdy nie odmalowuję. Zawsze trzymam się swojej linii. Tak jak myślałem wcześniej i myślę teraz – tylko rewolucja może uratować Rosję. Odgórnych reform nie będzie - przeciwnie, władze dążą teraz z całych sił do utrzymania obecnej sytuacji - do wytrwania i płacenia do końca czasu. Rewolucja i późniejsza wojna domowa będą długie i krwawe, ale tylko one przyniosą wyzwolenie od tych krwiopijców. Kilka lat prewencyjnych egzekucji przyniesie skutek i zniechęci wszelkie szumowiny do czerpania zysków kosztem Rosji.
            1. +2
              17 lipca 2016 02:37
              Do dokhtoru, do umierania temperatury, ciśnienia, studni i innych testów głowy.
    5. 0
      17 lipca 2016 16:37
      Artykuł z plusem.
      Wykluwanie się o naszych „niezrównanych” systemach przeciwpancernych już jest obrzydliwe.
      Prowadzenie rakiety wzdłuż wiązki laserowej to ostatni wiek.
      Latem 2014 roku w SG odbyło się wiele startów Korneta, ale ani jeden czołg nie został trafiony. Trofeum KAZ żydowskich czołgów Merkava 4 skutecznie przechwyciło pociski ppk Kornet. A w niektórych przypadkach czołg obrócił wieżę i zniszczył załogę ppk.
      Stale rosnąca ochrona przedniej części nowoczesnych czołgów sprawia, że ​​niszczące działanie naszych systemów przeciwpancernych jest niewystarczające. Nie ma możliwości zablokowania dachu, nasze pociski muszą być w stanie trafić w cel na dachu
      Problem braku pocisków przeciwpancernych III generacji w naszej armii to:
      Helikoptery szturmowe również potrzebują nowych pocisków typu „odpal i zapomnij”, takich jak powietrze
  2. +5
    16 lipca 2016 12:11
    Ciekawy artykuł, mam nadzieję, że trwa również rozwój nowoczesnych projektów.
  3. -32
    16 lipca 2016 12:12
    Czy znasz różnicę między prawdziwym patriotą a szowinistycznym patriotą? Szowinistyczny patriota jest skłonny chwalić wszystko, co dotyczy jego kraju, bez względu na to, czy temat „chwalenia” jest zjawiskiem negatywnym, czy pozytywnym („Nasi gopnicy są najbardziej gopniści!”). Prawdziwy patriota nie boi się krytykować pewnych aspektów życia (w szerokim tego słowa znaczeniu) swojego kraju,

    Liberalista zachwala wszystko, co zachodnie... I to wszystko! Nie chwalisz naszych za nic (zwłaszcza w Moskwie ..))
    Twoim celem jest upokorzenie Rosji ... (na początku artykułu wszystko jest już jasne)
    1. Komentarz został usunięty.
      1. + 13
        16 lipca 2016 12:42
        jeśli ty uważasz, że krytykowanie swojej produkcji i porównywanie jej z zagranicznymi odpowiednikami to upokorzenie Rosji”


        Jednak twój przeciwnik odnosi się do "ty"... Widzisz, tak właśnie jest tutaj. Zgadzasz się z jego opinią, czy nie.

        No i plusy i minusy .... Jest kanapa, są poligony, są ćwiczenia, są prawdziwe operacje wojskowe. Są ludzie, którzy nie są niewidomi. A nowoczesna technologia czasami zmienia nie tylko taktykę, ale także wyrzuca do kosza całe rodzaje broni.
      2. + 12
        16 lipca 2016 12:52
        Cytat z LightPower
        Słowo „pikowana kurtka” dotyczy ludzi takich jak ty.

        Spokojnie na zakrętach, wydaje się, że nikt cię nie obraził, no cóż, jeśli uważasz się za liberała, to wielu wyda ci się jak pikowane kurtki, w tym ja, ja też nie zgadzam się z Kharitonem, wykrzykuj slogany , nie pracuj rękami i głową, ale też powiedz, że u nas jest źle, ale z
        Cytat z LightPower
        porównanie z zagranicznymi odpowiednikami

        Do tego tylko „za” dwiema rękami.I kolega, konstruktywna krytyka jest zawsze mile widziana, a nie masowe oczernianie wszystkiego, co rosyjskie. hi
    2. +4
      16 lipca 2016 15:22
      Cytat: Chariton
      Liberalista zachwala wszystko, co zachodnie... I to wszystko! Nie chwalisz naszych za nic (zwłaszcza w Moskwie ..))
      Twoim celem jest upokorzenie Rosji ... (na początku artykułu wszystko jest już jasne)


      Wiesz, twoim celem jest napisanie kampanii i bzdury. Autor jasno wyjaśnił, że nic na świecie nie trwa wiecznie, a najlepsze kompleksy lat 80. naturalnie zdezaktualizowały się w ciągu 30 lat. Podczas gdy ten temat był rozwijany na Zachodzie, woleliśmy siedzieć na księdzu równo. Ale w ogóle nie zrozumiałeś znaczenia artykułu ze słowa. Nieco więcej i KAZ zostanie masowo umieszczony na czołgach, a większość ppk straci wszelkie znaczenie, a stacjonarne załogi siedzące w jednym miejscu przez 15-20 sekund zostaną usunięte kosztem czasu. A co, proponujesz nie krytykować rozsądnie, tylko wsadzić głowę w piasek, a potem, w sytuacji awaryjnej, spróbować nadrobić zaległości? A może sam z inicjatywy od razu rodzisz gotowe operatory ppk? Za błędy w planowaniu rozwoju kompleksów uzbrojenia nasi żołnierze zapłacą krwią. Pamiętaj to. A potem kampania pod ościeżem widać wszędzie liberałów.
    3. Komentarz został usunięty.
    4. -2
      16 lipca 2016 15:35
      Cytat: Chariton
      Liberalista chwali wszystko, co zachodnie...

      Tutaj potrzebujesz takiej broni przeciwpancernej, zrobi się jak antyliberalna! waszat
  4. + 11
    16 lipca 2016 12:16
    Czy znasz różnicę między prawdziwym patriotą a szowinistycznym patriotą? Szowinistyczny patriota jest skłonny chwalić wszystko, co dotyczy jego kraju, bez względu na to, czy temat „chwalenia” jest zjawiskiem negatywnym, czy pozytywnym („Nasi gopnicy są najbardziej gopniści!”). Prawdziwy patriota...

    Patriota to osoba, która kocha swój kraj. Kocha swój lud, swój język. Dumny ze swojej kultury. Zna historię swojego kraju. Dumny z osiągnięć swojego ludu.

    Brawo-patrioty - po prostu slangowe określenie, które pojawiło się na stronach. Posługują się nim przede wszystkim snobowie, którzy uważają się za „bardziej patriotycznych”, „bardziej poprawnych” od innych, codziennie wymyślając różnice i chwaląc się.
    1. +6
      16 lipca 2016 18:35
      Cytat: Świątynie
      Patriota to osoba, która kocha swój kraj.

      Patriota to osoba, która kocha swoją ojczyznę i nie nienawidzi wszystkich innych.
      Cytat: Świątynie
      Brawo-patrioty - po prostu slangowe określenie, które pojawiło się na stronach.

      Co do szowinistów, to tylko mówią i pokazują swój patriotyzm słowami, ale w rzeczywistości są bardzo często agresywni i niegrzeczni…
      Patriotyzm Kwasowy (także okrzyki-patriotyzm) to ironiczne wyrażenie w języku rosyjskim, oznaczające bezwarunkową pochwałę wszystkiego, co nasze, „nasze”. W kontraście z prawdziwym patriotyzmem... hi
      1. +4
        16 lipca 2016 21:19
        Na tym właśnie polega główna różnica – prawdziwy patriota przede wszystkim dostrzega niedociągnięcia, ponieważ ich rozpoznanie to pierwszy krok do ich eliminacji. Wcale nie uważam się za patriotę - na miłość ojczyzny trzeba jeszcze zapracować. Tymczasem widzę, że nie ma za co kochać: obywatel jest w ruinie, komisarz wojskowy jest w ruinie, ja też częściowo jestem w tym. A jednocześnie wszyscy są ze wszystkiego zadowoleni i nie chcą niczego zmieniać.
        1. +2
          17 lipca 2016 02:43
          Mylisz pojęcia: Ojczyzna i państwo To jest, jak mówią w Odessie, ... dwie duże różnice ...
          1. 0
            17 lipca 2016 09:57
            Ta Ojczyzna jest zła, która na polecenie państwa dobrowolnie odmawia zmiany na lepsze. Jak już wielokrotnie mówiłem, sprawiedliwość jest ponad prawem, a władza ponad własnością.
  5. +8
    16 lipca 2016 12:20
    Jakie zalety ma Metis w porównaniu z Javelinem? Tak więc pełna i wyczerpująca lista tych korzyści:
    1. Cena.

    Gdy tylko państwo zacznie płacić rodzinie zmarłego lub najbardziej rannym za śmierć lub zranienie żołnierza, ta „korzyść” nie będzie już naprawdę „uczciwym” pieniędzmi.
    I nie zapominaj, że potencjalni przeciwnicy PRZEKRACZAJĄ konwencjonalną broń, co oznacza, że ​​nasza broń powinna być wykonana prawie zgodnie z zasadą Suworowa: „nie pod względem liczby, ale jakości”. Co więcej, opracowano i przetestowano odpowiednik "Jevelina" w Rosji, ale oczekuję od projektantów bardziej nowoczesnych i zaawansowanych systemów przeciwpancernych, które mogą stworzyć. Powodzenia im w tej sprawie.
    Życie rosyjskiego żołnierza jest najwyższą wartością i musi być wyposażony w najlepszą broń.
  6. +2
    16 lipca 2016 12:28
    Autor próbował, choć bez większych sukcesów, otworzyć nam oczy na rzeczy oczywiste. Próby dobrego porównania… palcem, sprzeczne, a czasem wzajemnie wykluczające się wnioski, tylko dezorientują czytelnika. Ogólnie rzecz biorąc, artykuł, pomyślany jako analityczny, zawiódł sromotnie.
    1. +3
      16 lipca 2016 21:00
      Cytat z avg-mgn
      Autor próbował, choć bez większych sukcesów, otworzyć nam oczy na rzeczy oczywiste.

      Tak kolego chodzi o to, że autor stara się otworzyć nam oczy (słowo kluczowe). Nie ma pytań, osoba robi to z najlepszych intencji, ale ... Co do diabła uniemożliwia autorowi skopiowanie artykułu i wysłanie go, że tak powiem, do miejsca przeznaczenia: do biura projektowego, do zakłady produkcyjne, a wreszcie do samego Rogozina?! W końcu nic się nie wydarzy poza kolejnym pluciem na stronie. Takich artykułów było bardzo dużo, ale wszystko sprowadzało się do rozmowy w wirtualnej „kuchni”. Dobrze, że jeszcze nie nauczyli się wirtualnie uderzać w twarze, w przeciwnym razie kompozycja na VO zmieniałaby się co miesiąc. Chodź, autorze, odważniej! Ty spojrzysz, posłuchają, w skrajnych przypadkach wyślą odmowę z uzasadnieniem. Albo jak? zażądać
  7. +4
    16 lipca 2016 12:37
    Dla mnie artykuł o „czajniczku” wydawał się uzasadniony. Na miejscu Sztabu Generalnego wybrałbym kompromis: np. 2 „kornet” („mestizo”) i 1 „oszczep” A więc poczekajmy, może ktoś, kto jest w temacie, odpowie
  8. + 12
    16 lipca 2016 12:38
    A więc porównanie „Javelin” i „Metis”. Moja specjalność wojskowa. Strzelał z ppk pierwszej generacji. Przy odpowiednim przygotowaniu zapewniam, że do zbiornika można dostać się od góry i do ucieczki "za schron". Tak, potrzebujemy sprzętu do ćwiczeń i stalowych nerwów. Ale. Nie ma żadnego napromieniowania czołgu docelowego i pozwól mu "złapać" wystrzeloną w niego amunicję, niż może. Mogę porównać tylko z włóczącą się amunicją. To jest PEŁNA broń i nie powinieneś próbować powtarzać Javelinów. A tworzenie krążącej amunicji nie jest funkcją KBP. Bardziej przypomina UAV z głowicą. Inne biura projektowe zajmują się takimi urządzeniami. A NIE WIEMY i NIE POWINNIŚMY WIEDZIEĆ, co robimy w tym kierunku. Cóż, ostatni. MOIM ZDANIEM. NIE BĘDZIEMY MUSISZ WALCZYĆ „hordami czołgów” NATO, ze względu na ich brak. Zarówno czołgi, jak i czołgiści zdolni do kontynuowania walki ze stratami przekraczającymi 1%. Przy obecnym nasyceniu karabinów zmotoryzowanych bronią przeciwpancerną (BMP 10 na oddział!) Nie licząc granatników, granatów z napędem rakietowym i innych rzeczy - atakowanie piechoty DUNKED czołgami to po prostu pozostawianie czołgów w formacjach bojowych piechoty.
    1. -2
      16 lipca 2016 12:50
      Cytat: Strzelanka górska
      NIE BĘDZIEMY MUSISZ WALCZYĆ „hordami czołgów” NATO, ze względu na ich brak.

      Rosja jest gorsza od krajów NATO w stosunku czołgów w europejskim teatrze od 1 do 9, czy uważasz, że to nie wystarczy? Dzieje się tak bez uwzględnienia innych „opancerzonych” pojazdów
      1. +6
        16 lipca 2016 13:14
        W NATO nie ma tak wielu czołgów! http://www.opoccuu.com/kolichestvo-tankov-v-armijah-mira.htm
        a w Europie praktycznie ŻADNYCH zbiorników Amer. A reszty nie można uznać za bardzo. Weź Niemcy - SZEŚĆ razy zmniejszyli liczbę czołgów w jednostkach bojowych. Reszta jest W MAGAZYNIE. Gdzie mogę zdobyć załogi? Nie czytaj żółtej prasy.
        Nawiasem mówiąc, w Dill jest też sporo czołgów. Gdzie oni są? Bazy magazynowe zostały splądrowane, a w częściach gotowych do walki czołgów - nie więcej niż 500! A te są przestarzałe. I jeżdżą przez rok i pół ZATRZYMUJĄ SIĘ.
      2. +5
        16 lipca 2016 13:14
        Gdzie widziałeś tam stosunek 1 do 9. RF SV jest uzbrojony w 550 czołgów T-90, 3500 T-80 i około 9000 T-72. Spośród nich około 3 tys w częściach, kolejne 10 TVS w rezerwie. Oprócz nich występuje złom t-55, t-62 i t-64 (około 2000). Europa na lądzie nie ma przewagi w czołgach, jest przewaga w sile roboczej, lekkich kołowych pojazdach opancerzonych. Amerykański sprzęt po prostu nie trafi do europejskiej TVD na wypadek wojny, teraz nie ma lat 40-tych. Tylko to, co jest już na kontynencie i nie zostanie zaatakowane w bazach, będzie walczyć.
        1. +2
          16 lipca 2016 13:55
          Przeciwko tym wszystkim opancerzonym pojazdom z przestarzałą ochroną będą walczyć przy pomocy ppk 3. i 4. generacji.
        2. +1
          16 lipca 2016 17:13
          Cytat: Strzelanka górska
          W NATO nie ma tak wielu czołgów!

          Cytat z: berezin1987
          Gdzie widzisz stosunek 1 do 9?

          Drogi, doskonale rozumiem twoje oburzenie, ale to na europejskim teatrze działań mamy teraz całkowitą porażkę. Ponieważ większość naszych czołgów znajduje się poza Uralem. A w przypadku konfliktu zbrojnego z NATO są bardzo małe szanse, że uda nam się szybko zbudować nasze ugrupowanie. Po drodze jest zbyt wiele rzek i stosunkowo mało mostów. Właśnie dlatego formowany jest 1. czołg gwardii, a siły są przenoszone bliżej zachodniej granicy. Pytanie brzmi, kto dotrze tam pierwszy. Oni - budować i rozmieszczać całą infrastrukturę, otrzymywać siły i środki, czyli my.
    2. +2
      16 lipca 2016 12:54
      oszczep również niczego nie napromienia, ma poszukiwacz podczerwieni.
      oszczep ma główną wadę, podobnie jak MANPADS. narzędzia takie jak peleryny mogą znacznie skomplikować start czołgu. i teoretyczne, nadal można umieścić pułapki cieplne jak na gramofonach. żadne pułapki nie pomogą w kontroli drutu. ale są środki takie jak zasłony.
      1. -2
        16 lipca 2016 13:15
        A Shtora działa dobrze przeciwko Javelinom. Ale to jest informacja ZAMKNIĘTA.
        1. +1
          16 lipca 2016 13:56
          Widzieliśmy już, jak „dobrze” Sztora działa w Syrii.
          1. -3
            16 lipca 2016 18:11
            działa dobrze. był też film o tym, jak rakiety odchodziły na bok.
            a wśród T-90 straty są znacznie mniejsze niż w innych maszynach.
            a syryjski odpowiednik Curtains Birdhouse działa dobrze, żaden element wyposażenia Birdhouse nie został zniszczony przez ppk.
            1. +6
              16 lipca 2016 19:40
              Problem w tym, że Shtora jest jak latarnia morska dla Javelina. Ułatwia trzymanie.

              Cóż, w przypadku ppk drugiej generacji z koordynatorami optycznymi tak, mogą pomóc.
      2. 0
        16 lipca 2016 13:57
        A ile z tych pelerynek w wojsku mi nie mówi?
        1. +1
          16 lipca 2016 18:10
          nie publikuj tych danych. ale nie ma tam nic szczególnie skomplikowanego, a w przypadku wojny produkcja zostanie przynajmniej znacznie zwiększona.
  9. +5
    16 lipca 2016 12:38
    Uważam, że artykuł jest słuszny, te same pytania o zamrażanie na 2 generacji od dawna mi się pojawiały.
    Autor niewątpliwie + dobry
    1. +3
      16 lipca 2016 13:16
      Zgadzam się, bez wątpienia potrzebny jest odpowiednik oszczepu / kolca, ale nie należy też odmawiać ppk drugiej generacji. W przypadku wojny z technicznie zacofanym wrogiem nie powinieneś wydawać pieniędzy na super opancerzone pociski.
      1. +1
        16 lipca 2016 15:44
        Cytat z: berezin1987
        ale nie należy też odrzucać ppk drugiej generacji.

        Dlaczego im odmawiać? Dość przykuci, niech na razie leżą. tak
  10. + 10
    16 lipca 2016 12:40
    Materiał artykułu jest niejednoznaczny i nie może stanowić wyczerpującej analizy użycia ppk oraz rozwoju ich nowych typów. Jako przykład mogę przytoczyć kilka punktów.
    1. Naprowadzanie laserowe nie zawsze oznacza obecność dalmierza laserowego na wyrzutni. Wystarczy mieć taką głowicę naprowadzającą na rakiecie. Wykrycie aktywowanego pocisku wcale nie oznacza wykrycia i pokonania wyrzutni.
    2. W rzeczywistych warunkach bojowych, z zasłonami dymnymi, zakłóceniami radiowymi, eksplozjami, skuteczność głowic laserowych i naprowadzających IR jest znacznie zmniejszona. Nie zapewnia pełnej niezawodności i prowadzenia poleceń radiowych. W związku z tym stale rozwijane są GOS typu kombinowanego, w których stosuje się jednocześnie kilka zasad naprowadzania.
    3. W każdym razie używanie ppk typu TOU-2 z nieporęcznym panelem sterowania i wyrzutnią na statywie jest ryzykownym biznesem. Takie systemy muszą być mobilne i mieć możliwość natychmiastowej zmiany pozycji po strzale. W tym sensie Spike i Javelin, noszone przez jednego wojownika, wyglądają znacznie lepiej. Ale ich waga wynosi odpowiednio 26 i 22 kg, a to bez amunicji również nie jest prezentem. To nie przypadek, że wiele rosyjskich ppk jest montowanych na podwoziu mobilnym.
    4. Na krótkich dystansach – do 2 kilometrów – sens użycia ppk nie jest oczywisty, gdyż na taką odległość w czołg trafia RPG, który nie ma żadnych systemów naprowadzania. Koszt takiej broni jest znacznie niższy niż ppk. Głównym zadaniem ppk jest strzelanie na duże odległości, gdy trafienie w cel prostszymi środkami staje się niemożliwe.
    Wszystko to nie oznacza, że ​​nie ma konieczności opracowywania nowych typów ppk. Wystarczy realistycznie ocenić ich możliwości i zaprojektować nowe systemy zgodnie z koncepcją ich zastosowania.
    1. 0
      16 lipca 2016 13:06
      Za pierwszym razem nie chcę się z tobą kłócić :)
      1. +7
        16 lipca 2016 13:26
        Cytat z Muvki
        Za pierwszym razem nie chcę się z tobą kłócić :)

        Założyłbym się... RPG i 2 km? Gdzie to jest?
    2. +7
      16 lipca 2016 13:13
      Cytat: Verdun
      Na krótkich dystansach – do 2 kilometrów – sens używania ppk nie jest oczywisty, gdyż na taką odległość czołg trafia RPG, który nie ma żadnych systemów naprowadzania.

      RPG na półtora kilometra? Nie wiem...
      1. +1
        16 lipca 2016 13:59
        RPG Carl Gustav M4 wystrzeliwuje granat z napędem rakietowym z odległości 1000 metrów.
        1. +3
          16 lipca 2016 14:07
          A LNG o 1300 I co z tego?

          Prawdopodobieństwo trafienia czołgu wciąż nie jest tak duże, aby zrezygnować z krótkodystansowych systemów przeciwpancernych.
          1. 0
            16 lipca 2016 14:27
            Prawdopodobieństwo trafienia czołgu można zwiększyć dzięki celownikom komputerowym do RPG.
            1. 0
              16 lipca 2016 22:01
              RPG i "komputerowy celownik" to rzeczy niekompatybilne... to jak zakładanie czujników parkowania na wózek...
              1. +1
                17 lipca 2016 00:54
                „RPG i „komputerowy celownik” to rzeczy niekompatybilne… to jak umieszczenie czujników parkowania na wózku”. Co ty - prawdopodobnie niemieccy projektanci nie wiedzieli o tym, kiedy tworzyli celownik komputerowy do RPG Panzerfaust 3-IT-600 - chłopaki połączyli "niezgodne"
                1. 0
                  17 lipca 2016 07:07
                  Nie przeczę, że czujniki parkowania można umieścić na wózku... korzyści z tego z gulkinem...
                  1. +1
                    17 lipca 2016 12:48
                    A korzyść jest znacząca - prawdopodobieństwo trafienia w ruchomy cel wzrasta do 80 procent, a dla obiektów nieruchomych wynosi 100 - ten widok zasadniczo zamienia RPG w rodzaj ppk - w związku z tym strzał w RPG będzie znacznie tańszy niż kierowany pocisk.
        2. 0
          16 lipca 2016 21:59
          Strzela przez 1000 s i trafia w czołg, a nawet porusza się na odległość 1000 m - to, jak mówili w Odessie, dwie duże różnice... ta sama zasada „strzel i zapomnij”, ale o czym zapomniałeś ? Co on strzelił? Hit nie trafił ... nieznany ...
    3. +4
      16 lipca 2016 13:21
      RPG są skuteczne tylko przeciwko czołgom z bliskiej odległości. O jakich 2 km możemy mówić? Zgadzam się z resztą punktów.
    4. +5
      16 lipca 2016 13:22
      Cytat: Verdun
      Na krótkich dystansach – do 2 kilometrów – sens użycia ppk nie jest oczywisty, gdyż na takiej odległości czołg trafia w granatniki

      RPG może trafić w cel oddalony o kilkaset metrów. Spróbuj trafić w czołg poruszający się z dużą prędkością przez 1,5 kilometra, prawdopodobnie ci się nie uda.
      1. +5
        16 lipca 2016 13:36
        Cytat: porucznik rezerwowe siły powietrzne

        RPG może trafić w cel oddalony o kilkaset metrów. Spróbuj trafić w czołg poruszający się z dużą prędkością przez 1,5 kilometra, prawdopodobnie ci się nie uda.

        Zasięg strzału RPG zależy od użytej amunicji i umiejętności strzelca. Jak mawiał jeden z moich znajomych z granatnika, „strzelanka RPG to Robin Hood XX wieku”. Nawet aby trafić w cel z odległości 300 m, potrzebny jest trening. W tym samym czasie sam był świadkiem, jak jego kolega z RPG-27 napełnił helikopter.
      2. Komentarz został usunięty.
      3. Komentarz został usunięty.
  11. -8
    16 lipca 2016 12:45
    haha, śmiejmy się z autora, mamy snajperów z karabinu Dragunowa w oku wiewiórki przy silnym wietrze, a on uważa, że ​​profesjonaliści w naszej armii z ppk nie trafią w czołg, a kto po tym jest patriotą.
  12. +1
    16 lipca 2016 12:49
    wrogi czołg tworzy zasłonę dymną (lub wychodzi poza najbliższą fałdę terenu), stając się wizualnie niezauważalne dla operatora ppk.


    I przez cały ten czas rakieta Metis leci Bóg wie dokąd śmiech
    Metis leci na maksymalny zasięg przez 8-9 sekund.
    Nawiasem mówiąc, Cornet ma ten sam numer.
    1. +2
      16 lipca 2016 13:27
      Cytat z db1967
      I przez cały ten czas rakieta Metis leci Bóg wie dokąd
      Metis leci na maksymalny zasięg przez 8-9 sekund.
      Nawiasem mówiąc, Cornet ma ten sam numer.

      Kornet, zasięg 5500 metrów, prędkość 240 metrów na sekundę. 5500/240=22 sekundy. To prawie pół minuty.
  13. -3
    16 lipca 2016 12:54
    „W rzeczywistości zarówno Kornet, jak i Metis są dobrymi, wysokiej jakości systemami przeciwpancernymi. Na lata 1980. We współczesnej wojnie, w konfrontacji z technicznie porównywalnym przeciwnikiem, po prostu nie są w stanie wykonywać swoich bezpośrednich funkcji”. Artykuł minus, nie trzeba nosić bzdur. Czy masz filmy, w których przebijają czoło wielkiego Abramsa „fagotem”? Wydane i zapomniane oczywiście nieźle, ale nie ma tak wielu minusów za kompleksy bez tego systemu, argumenty są fałszywe. Na przykład zasięg widoczności przy dobrej pogodzie to 20000 metrów, a nie 2000, zero zostało utracone i przedstawione jako argument, brzydki. I nie zapominaj, że żyjemy w czasach, gdy istnieją systemy walki elektronicznej, jak systemy przeciwpancerne wypuszczą i zapomną w takiej sytuacji?
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +5
      16 lipca 2016 13:26
      Mówisz o tym filmie na YouTube? Saudyjskie abramy nie zostały trafione w projekcji czołowej, to po pierwsze nie ma szkolenia dla Saudyjczyków, a po drugie. W bezpośrednim starciu lub w obronie prawdopodobieństwo zniszczenia abramsa fagotem nie jest bardzo wysokie.
      1. +3
        16 lipca 2016 13:41
        Trafiono dwa Abramy, pierwszy pocisk trafił w przód wieży pod kątem, spójrz uważnie https://youtu.be/J0ROtMSblHQ i czołgi były w defensywie. A poziom wyszkolenia załogi nie ma znaczenia, gdy czołg stoi w miejscu. Faktem jest, że Bassoonowi daleko do Metis, a tym bardziej do Corneta.
    3. +2
      16 lipca 2016 13:28
      Cytat od tyler2
      We współczesnej wojnie, w konfrontacji z technicznie porównywalnym wrogiem, po prostu nie są w stanie pełnić swoich bezpośrednich funkcji.

      Potrzebujemy ppk z pozahoryzontalnym zasięgiem ognia. Miał to być Hermes, ale od kilku lat nie ma o nim żadnych informacji.
    4. +2
      16 lipca 2016 13:41
      Cytat od tyler2
      Na przykład zasięg widoczności przy dobrej pogodzie to 20000 metrów a nie 2000, zero zostało zgubione i przeszło jako argument, brzydkie

      Ale to nic, że nawet na morzu do linii horyzontu jest 8 km?)) Teraz, jeśli mówisz o pociskach powietrze-ziemia, to tak!
      1. 0
        16 lipca 2016 13:52
        Cytat: Verdun
        I to nic, że nawet przy morzu do linii horyzontu 8 km?))

        To wcale nie zapobiega pojawianiu się takich kompleksów.
      2. +1
        16 lipca 2016 22:40
        Cytat: Verdun
        Cytat od tyler2
        Na przykład zasięg widoczności przy dobrej pogodzie to 20000 metrów a nie 2000, zero zostało zgubione i przeszło jako argument, brzydkie

        Ale to nic, że nawet na morzu do linii horyzontu jest 8 km?)) Teraz, jeśli mówisz o pociskach powietrze-ziemia, to tak!

        ale nic w linii prostej?)) 20 km to 8 m przewyższenia
    5. 0
      16 lipca 2016 14:01
      Chyba że w ramach oddziałów partyzanckich – wojna w Syrii to pokazała.
  14. + 11
    16 lipca 2016 12:55
    1. Autor artykułu nie zna cech użytkowych ani naszych kompleksów, ani tych, z którymi porównuje.
    2. Jeśli autor twierdzi, że w artykule jest nieco naukowy, to użycie określeń „szybciej”, „wolniej”, „dość długo” jest niedopuszczalne
    .
    3. Autor dobrze zrobiłby, gdyby porównał systemy przeciwpancerne na równych prawach.
    4. Większość „kontr-argumentów” autora może być łatwo pokonana przez kontrargumenty.
    5. Twórcy Jewelina przyznali, że jego system sterowania jest podrzędny i zamierzają zmienić go na „strzelaj-obserwuj-poprawnie”.
    6. IR GOS ma o wiele więcej niedociągnięć, niż jest to znane autorowi.
    7. Cóż, drobiazgi - ppk drugiej generacji nie ma półaktywnego, ale półautomatycznego naprowadzania.
    1. +2
      16 lipca 2016 13:12
      Cytat z Barana
      Cóż, drobiazgi - ppk drugiej generacji nie jest półaktywny, ale półautomatyczne naprowadzanie.

      ?
      Do drugiej generacji należą również ppk z półaktywną „głowicą” laserową typu „Helfair”.
      1. +1
        16 lipca 2016 13:21
        Autor pomylił terminy, opisuje naprowadzanie półautomatyczne, ale nazywa je półaktywnym…
        1. 0
          16 lipca 2016 13:36
          Otóż ​​fakt, że autor ma luki w znajomości „materiału” jest oczywiście faktem.

          Ale z drugiej strony jego próba przeciwstawienia się nominacji „Corneta”, a tym bardziej „Metisa” przez pewnego wunderwaffe, jest godna pochwały. Rzeczywiście, surowe kompleksy w każdym ze swoich wcieleń.
      2. 0
        16 lipca 2016 14:03
        PPK "Helfayer" wkrótce zostanie zastąpiony przez nowy uniwersalny pocisk wystrzelony i zapomniany.
  15. + 13
    16 lipca 2016 12:56
    Zgadzam się. W każdym razie dla osoby, która nie strzelała ani z Metis, ani z Javelina, zalety i wady są przedstawione logicznie, krytyka zidentyfikowanych niedociągnięć jest dobrze uzasadniona. Cóż, nie będziecie się spierać, że 5 to więcej niż 3. Być może jest w tym element przebiegłości i autor nie wskazał możliwych zalet domowych kompleksów. Dlatego odbywa się dyskusja z udziałem znających się na rzeczy ludzi. A rzucanie „naklejek”, że autor nie jest patriotą, liberałem itp. jest, przepraszam, woluntaryzmem. Nie rób tego w ten sposób. Jeśli masz inne zdanie - przedstaw to argumentami, a będziesz szanowany i honorowany na stronie. Nie - "zamknij fontannę" i posłuchaj, co mają do powiedzenia znający się na rzeczy ludzie. Coś takiego.
  16. +5
    16 lipca 2016 12:58
    Znowu porównania jeden na jednego.
    ATGM na ATGM, ATGM na czołg.
    A jeśli spojrzysz na wszystko w dynamice współczesnej walki, w regularnym i niestandardowym użyciu i tak dalej.
    Ponownie zasięg widoczności na teatrze europejskim wynosi 2000 m. Dla czołgu lub działa przeciwpancernego - istotne. A co uniemożliwia przeniesienie wyrzutni na 2. lub 3. piętro dowolnego budynku? A że na polu bitwy piszczy tylko wyrzutnia ppk z laserem? Lub tak samo działają dalmierze laserowe, celowniki, symulatory ... Poinstruowany operator z dużej odległości umieści znak celowania nad celem, a po uruchomieniu płynnie włączy cel. Cel nie będzie miał czasu odpowiedzi.
    Czy na polu bitwy jest kilka czołgów, które chowają się przed jedną wyrzutnią? czy może jest jakieś zagęszczenie obrony przeciwpancernej i dowódca czołgu musi obrócić głowicę-urządzenia-wieżę, aby zrozumieć, skąd one są? A jeśli zasięg widzialności wynosi 2000 m, to jak strzelać na 20 km?
    1. -1
      16 lipca 2016 13:09
      Cytat z: kov123
      Cel nie będzie miał czasu odpowiedzi.

      Będzie.
      Zrzut ekranu aerozolu.
      1. +1
        16 lipca 2016 13:25
        Jak daleko czołg w zasłonie dymnej przemieści się w ciągu 2-3 s? A gdzie jest strzał, jeśli kurtyna jest wysoko? I nie zapomnij porównać wymiarów czołgu z wymiarami kalkulacji ppk ... co powiedziałbym, że jest problematyczne z trafieniem 1 strzałem ...
        1. +2
          16 lipca 2016 13:43
          Dlaczego „2-3 sekundy”?

          Cytat z Barana
          A gdzie jest strzał, jeśli kurtyna jest wysoko?

          Według współrzędnych. Nowoczesny LMS na to pozwala. Są współrzędne PU, aktualne współrzędne zbiornika i aktualna oś kierunkowa zbiornika. Dlaczego by nie uderzyć pociskiem zdalnym bezpiecznikiem? PU to nie czołg, dla oczu wystarczy kilka fragmentów.
          1. 0
            16 lipca 2016 14:17
            Tych. czas na wprowadzenie wszystkich wymienionych ustawień fotografowania nie jest wymagany?
            1. +1
              16 lipca 2016 16:25
              Z normalnym SLA - ułamki sekundy.
              1. +2
                16 lipca 2016 22:04
                Otóż ​​jak trafisz na taki LMS, który w ułamku sekundy poda Ci wyliczenie ustawień strzelania tak, żeby od pierwszego strzału można było trafić w załogę ppk na 5 km… to porozmawiamy o tym, ale dla teraz..PPK ma przewagę na polu bitwy...
        2. 0
          16 lipca 2016 14:07
          Poszukiwacz w zakresie ultrafioletu rozpoznaje sylwetkę zbiornika w aerozolowej kurtynie.
          1. 0
            16 lipca 2016 14:47
            Cytat: Vadim237
            zakres ultrafioletowy

            Źródłem UV na ziemi jest Słońce. Możesz więc zapomnieć o nocnym strzelaniu z takim poszukiwaczem. Ponadto promieniowanie UV silnie zależy od położenia słońca, chmur, kurzu i wreszcie od powłoki, od której jest odbijane.
            Czy to nie za dużo jak na wunderwaffe?
            1. +1
              16 lipca 2016 15:34
              Zrobią dwukanałowy poszukiwacz ultrafioletu plus IR.
            2. 0
              16 lipca 2016 16:28
              W rzeczywistości uważa się to za coś przeciwnego. I właśnie dlatego zasięg UV jest używany do ostrzegania przed startem rakiety. W systemach lotniczych, a teraz w systemach naziemnych. W zakresie UV występuje mniej naturalnej ingerencji.
    2. Komentarz został usunięty.
  17. RDX
    -3
    16 lipca 2016 13:03
    Z takim samym sukcesem można porównać karabiny/karabiny maszynowe USA i Federacji Rosyjskiej, istnieje coś takiego jak „bezpretensjonalność, produkcyjność” użycia w sytuacji bojowej, jednak wszyscy wolą AK lub na przykład wziąć Czołgi niemieckie z II wojny światowej i krajowe, gdy w razie porażki Niemcy ładowali własne i wysyłali koleją, a nasze naprawiali w terenie, ale cóż powiedzieć, jeśli Niemcy zamrozili walce, zamieniając się w stos metalu i tak, ich czołgi były lepsze))) I wydaje mi się, że we współczesnych warunkach konflikty zbrojne, wojna elektroniczna wysuwa się na pierwszy plan, jeden potężny e-mail. impuls, wyświetli całą wiadomość e-mail. wypychanie takich łusek i systemów naprowadzania typu „oszczep”, im prostsze, tym bardziej niezawodne, to moja czysto osobista opinia.
  18. +1
    16 lipca 2016 13:04
    Nie wszystko jest takie jasne...
    Nie, oczywiście wcale nie jestem przeciw postulatom „PPK w naszym długopisie” i „Potrzebujemy PPK III generacji”.

    Ale faktem jest, że jest zdecydowanie za wcześnie, aby porzucić drugie pokolenie. I nawet superbogaci Amerykanie tego nie robią. Co więcej, druga generacja wciąż ma ogromne rezerwy modernizacyjne.

    Na przykład w tej chwili tylko ppk drugiej generacji mają zdolność pokonania KAZ
    1. +4
      16 lipca 2016 13:10
      Cytat: Łopatow
      Na przykład w tej chwili tylko ppk drugiej generacji mają zdolność pokonania KAZ

      Kornet według klasyfikacji należy do 2+ (generacja)
      Przechwycenie ppk KAZ Kornet
      1. +3
        16 lipca 2016 13:22
        Cytat z atalef
        Kornet według klasyfikacji należy do 2+ (generacja)

        Generacja 2+ to „wynalazek” reklamodawców z Biura Projektowego Tula 8))))))
        W prawdziwym życiu to pokolenie nie istnieje. To nie lotnictwo i inne obszary z ich rozmytymi pokoleniami, tutaj wszystko jest niezwykle dokładne.

        Czy kieruje się dwoma punktami? TAk. Więc drugie pokolenie. Bez żadnych plusów.

        PPK drugiej generacji mogą pokonać KAZ na dwa sposoby. Przeciążenie - czyli wystrzelenie dwóch lub więcej pocisków na jeden cel z jednej lub kilku blisko rozmieszczonych wyrzutni.
        Lub pokonanie KAZ dzięki dużej prędkości, jak amerykański hipersoniczny CKEM
        1. +3
          16 lipca 2016 13:27
          Cytat: Łopatow
          Generacja 2+ to „wynalazek” reklamodawców z Biura Projektowego Tula 8))))))

          mrugnął
          Obecnie armie wielu krajów aktywnie przechodzą z ppk należących do drugiej generacji (celowanie półautomatyczne) na systemy trzeciej generacji, które budowane są w oparciu o zasadę „strzel i zapomnij”. W tym drugim przypadku operator tego kompleksu może jedynie wycelować i wystrzelić rakietę, a następnie zmienić pozycję. W rezultacie rynek nowoczesnych systemów przeciwpancernych został faktycznie podzielony między amerykańskie i izraelskie firmy obronne. Według zachodniej klasyfikacji rosyjski lider w sprzedaży zestawów przeciwpancernych Kornet należy do zestawów przeciwpancernych generacji 2+.

          Cytat: Łopatow
          PPK drugiej generacji mogą pokonać KAZ na dwa sposoby. Przeciążenie - czyli wystrzelenie dwóch lub więcej pocisków na jeden cel z jednej lub kilku blisko rozmieszczonych wyrzutni.

          W ten sposób można go uderzyć z pierwszą generacją. Wyobraź sobie, że strzelasz jednocześnie z 20 granatników z bliskiej odległości. śmiech
          Cytat: Łopatow
          Lub pokonanie KAZ dzięki dużej prędkości, jak amerykański hipersoniczny CKEM

          Czy znasz charakterystykę wydajności KAZ? Skąd taka pewność siebie?
          1. 0
            16 lipca 2016 13:47
            Cytat z atalef
            W ten sposób można go uderzyć z pierwszą generacją.

            Chyba nie da się tak bardzo dostosować ich trajektorii…

            Nawet jeśli będą to 4 pociski „Kornet” na jedną „Merkawę”, to jest to tańsze niż czołg. I tańszy niż „Spike”, którego KAZ nie może pokonać.

            Cytat z atalef
            Czy znasz charakterystykę wydajności KAZ? Skąd taka pewność siebie?

            Zaufanie wynika z faktu, że pociski te mają większą prędkość niż pocisk podkalibrowy.
            Poza tym nic nie stoi na przeszkodzie, by sapać dwoma pociskami.
            1. 0
              16 lipca 2016 13:50
              Cytat: Łopatow
              Nie sądzę, aby można było tak bardzo dostosować ich trajektorię ...

              Po co ? 20 z różnych punktów i bliskiej odległości puść oczko
              Cytat: Łopatow
              Nawet jeśli będą to 4 pociski „Kornet” na jedną „Merkawę”, to jest to tańsze niż czołg.

              Czołg z wielką literą? Kanonierom się to nie spodoba. śmiech
              Cytat: Łopatow
              Zaufanie wynika z faktu, że pociski te mają większą prędkość niż pocisk podkalibrowy.

              I ?
              Ponownie pojawia się pytanie, co jest z charakterystyką wydajności KAZ?
              1. 0
                16 lipca 2016 14:01
                Cytat z atalef
                Po co ? 20 z różnych punktów i bliskiej odległości

                A ty, mój przyjacielu, czy wiesz, co to jest ppk pierwszej generacji? Czy komentujesz ponownie bez czytania samego artykułu?
          2. +2
            16 lipca 2016 14:54
            Cytat z atalef
            Cytat: Łopatow
            PPK drugiej generacji mogą pokonać KAZ na dwa sposoby. Przeciążenie - czyli wystrzelenie dwóch lub więcej pocisków na jeden cel z jednej lub kilku blisko rozmieszczonych wyrzutni.

            W ten sposób można go uderzyć z pierwszą generacją. Wyobraź sobie strzelanie z 20 granatników jednocześnie z bliskiej odległości, śmiejąc się

            Śmiejesz się na próżno!
            Pociski ppk „Kornet” mogą latać parami, po jednej ścieżce laserowej. Jak długo trwa ładowanie KAZ?
        2. +1
          17 lipca 2016 07:11
          "Generacja 2+ to "wynalazek" reklamodawców Biura Projektowego Tula"
          Masz rację, ale po części 2+ oznacza, że ​​Cornet jest lepszy od klasycznych systemów przeciwpancernych drugiej generacji – nie można w nie ingerować, jak ta sama konkurencja lub tou… więc nie jest to tylko chwyt reklamowy. ...
      2. 0
        16 lipca 2016 13:38
        Cytat z atalef
        Przechwycenie ppk KAZ Kornet


        A jak ustaliłeś, że to zestrzelony kornet?
        Leciał i krzyczał - Jestem rogiem, jestem kornetem?
        1. 0
          16 lipca 2016 13:51
          Cytat z: dvina71
          A jak ustaliłeś, że to zestrzelony kornet?
          Leciał i krzyczał - Jestem rogiem, jestem kornetem?

          Z tajektorii widać, że jest to druga generacja.
          1. +1
            16 lipca 2016 14:03
            Cytat z atalef
            Z tajektorii widać, że jest to druga generacja.

            Czy potrafisz określić płeć płodu na podstawie kształtu brzucha kobiety w ciąży?
            1. +1
              16 lipca 2016 15:57
              Cytat z: dvina71
              Czy potrafisz określić płeć płodu na podstawie kształtu brzucha kobiety w ciąży?

              Łatwo! Jeśli brzuch jest wysoki - mężczyzna. Siedzi z podniesioną głową, zastanawiając się, gdzie wziąć bańkę! Jeśli niski - dziewczyna się rozpadła, sto funtów!
              Przynajmniej jeden z moich zmarłych krewnych tak to określił. śmiech
            2. +1
              16 lipca 2016 23:42
              Cytat z: dvina71
              Cytat z atalef
              Z tajektorii widać, że jest to druga generacja.

              Czy potrafisz określić płeć płodu na podstawie kształtu brzucha kobiety w ciąży?

              +))) sądząc po uszach i jajach, ten zając ma 300 lat
          2. 0
            16 lipca 2016 14:18
            Atalef - Obejrzałem już ten filmik, jestem pewien, że to "konkurencja", a nie "kornet"!
        2. +2
          16 lipca 2016 14:02
          Pochodzi z Izraela. Tam „Cornet” to ogólna nazwa wszystkich broni przeciwpancernych, w tym granatnika. osiem))))))))))))))))))
        3. +3
          16 lipca 2016 15:02
          Cytat z: dvina71
          A jak ustaliłeś, że to zestrzelony kornet?
          Leciał i krzyczał - Jestem rogiem, jestem kornetem?

          1. Powiedzieli dzieciom, że to Cornet.
          2. Źli syjoniści zebrali wrak, zbadali i twierdzili, że to Cornet.

          PS
          Przeczytałem artykuł do definicji czwartej generacji i postanowiłem nie czytać dalej. Dał autorowi drugą szansę, ale po przeczytaniu do PPK drugiej generacji mają możliwość zmiany celów po wystrzeleniu, podczas gdy ppk trzeciej generacji latają dokładnie w wybranym celu nie czytałem dalej.
          1. 0
            16 lipca 2016 23:46
            Cytat: profesor
            Źli syjoniści zebrali wrak, zbadali i twierdzili, że to Cornet.

            w środku i zestrzelili boeinga
  19. 0
    16 lipca 2016 13:07
    Po prostu radzę autorowi wysłać ten materiał do Regionu Moskiewskiego, Sztabu Generalnego i do wszystkich biur projektowych zajmujących się podobnymi tematami. I czekaj - od morza na pogodę oszukać
    1. +2
      16 lipca 2016 13:27
      Tak, żeby rżały tu i tam na początku tygodnia... żeby podnieść nastrój, że tak powiem...
  20. Komentarz został usunięty.
  21. 0
    16 lipca 2016 13:26
    W każdym razie nasze pociągi są najbardziej pociągami do trenowania!
    Będą jeździć po drogach kolejowych naszej ojczyzny pociągów.

    Aby stać się celem naszych ppk, ich Abrams musi jeszcze przepłynąć lub przelecieć nad oceanem.
    Kiedy płyną - a ojczyzna w paski już odeszła!
    A te, które już policzyliśmy w krajach bałtyckich…
    1. 0
      5 lutego 2022 20:30
      Jestem z odległej przyszłości - 2022! A Amerykanie przetransportowali już setki czołgów do Europy i planują kolejne, a dołączy do nich 50 tys. ich żołnierzy.
  22. +4
    16 lipca 2016 13:28
    „W nowoczesnej wojnie w konfrontacji z technicznie porównywalnym przeciwnikiem - po prostu nie są w stanie wykonywać swoich bezpośrednich funkcji. Gwarantowane trafienie w cel typu czołg w dowolnej projekcji, niezależnie od warunków pogodowych i pory dnia, przy minimalnych kosztach sprzętu i z gwarancją przetrwania załogi” – tutaj pojawia się szereg odpowiedzi na pytania autora:
    1) „z technicznie porównywalnym wrogiem” - przetłumaczone na rosyjski, to USA, NATO, Chiny. W tym przypadku NIE będzie ataków czołgów (od słowa W OGÓLE!) - ponieważ nastąpi wymiana pełnego -zaawansowane ataki nuklearne, niż w rzeczywistości wszystko stan wojny i koniec (może na zawsze) Nuklearna zima .... Czy ktoś w to wątpi ??
    2) "z technicznie nieporównywalnym przeciwnikiem" - dokładnie tak samo. Kto jest przy zdrowych zmysłach od słabych jedź do Rosji czołgi??
    3) PPK - obecnie produkowane przez producentów do zwalczania rosyjskich czołgów dla PAŃSTWA TRZECIETechnologie .Vtyuhivaniya pozostałe z czasów ZSRR - „Straszna Federacja Rosyjska przyjdzie i cię zaatakuje!!!!! UUUUUUUUU!!!!” + przekupstwo urzędników państwowych / wojskowych + jazda na uszach obywateli + ogólna możliwa niestabilność / nerwowość.
    4) Dostarczamy też nasze PPK głównie do krajów trzecich, czy ma sens dostarczanie tym krajom: a) broni zbyt silnej, b) zbyt drogiej (są to przeważnie kleszcze), c) możliwe są przecieki na bok.
    5) Koszt jest zaporowy dla prawie wszystkich krajów świata
    6) Panika - „CZOŁGI!!!!!!". A co z czołgami? A co z czołgami BEZ wsparcia piechoty i lotnictwa? ), Iraku, Syrii i innych miejscach, gdzie CZOŁGI pozostające BEZ osłony piechoty paliły/spalały takie śmieci asekurować , w tym kanistry z benzyną, a nawet RPG są ogólnie święte.
    7) Najważniejsze jest to, że FR NIE BĘDZIE nikogo zaatakowała, w związku z tym żadne obce PPK nie stanowią zagrożenia dla NASZYCH czołgów NA NASZYM terytorium, patrz paragraf 1. A jeśli nagle (no cóż, nigdy nie wiadomo, kraje bałtyckie nagle pęd) bez broni jądrowej -jakieś wojska w kompleksie (lotnictwo, czołgi, artyleria, piechota), mam nadzieję, że będą walczyć czuć w tym likwidacja baz paliw, bez których żadne czołgi nie będą w stanie przejechać dalej niż 100 km w głąb Federacji Rosyjskiej.

    Z.Y. Od razu zauważę (dla minusów) - NIE jestem przeciwny rozwojowi nowych kompleksów - jestem ZA opracowaniem nowych zasad niszczenia, uproszczenia i obniżenia kosztów przy jednoczesnym zwiększeniu wydajności.
    Z jakiegoś powodu panuje wrażenie (choć nie poparte statystykami, niestety nie ma), że ZBIORNIKI najbardziej ucierpiały w całej swojej historii od banalnych „koktajli Mołotowa” + RPG
    1. +1
      16 lipca 2016 14:01
      Cytat: mój 1970
      Zima nuklearna..

      Absolutnie nie jest faktem. Ludzie mają naprawdę niezmierzoną zarozumiałość.
      Przypominam.. Całe zużycie energii przez ludzkość na rok, około 1% pochłoniętego promieniowania słonecznego w ciągu 1 dnia.
      To właśnie promieniowanie słoneczne tworzy klimat na Ziemi, a nawet kilkudniowe erupcje wulkanów, które emitują ogromne ilości ciepła i popiołu, mogą zmienić klimat na niewielkim obszarze Ziemi, niewiele i nie dla długie.
      Ale bez wątpienia… atak nuklearny doprowadzi do wielu ofiar i zniszczeń, a ofiary będą pośrednio związane z bronią jądrową. Panika, późniejszy głód, niedożywienie, epidemie.
      1. +1
        16 lipca 2016 15:49
        tzn. generalnie wyklucza się wpływ płonących składów ropy / zbiorników gazu / platform wiertniczych / stacji benzynowych / wojskowych składów paliw / rafinerii ropy naftowej na światło słoneczne (np. studnie w Iraku paliły się przez rok)??? na poziomie populacji z awarią dorzecza całego kompleksu elektroenergetycznego?
        zamknięcie Krymu wywołało tak wiele emocji ze wszystkich stron (biorąc pod uwagę, że światło było włączone, choć z przerwami) - i wyobrażasz sobie, że to wszystko jest na zawsze - BRAK ENERGII ELEKTRYCZNEJ ...
        1. 0
          16 lipca 2016 16:29
          Cytat: mój 1970
          tj. wpływ spalania baz ropy / zbiorników gazu / odwiertów / stacji benzynowych / wojskowych magazynów paliw i smarów / rafinerii ropy naftowej

          Co sprawia, że ​​myślisz, że to wszystko spłonie?
          Dlaczego Hiroszima i Nagasaki nie wypaliły się całkowicie? Ale pełne zniszczenia.. prawie do ziemi. Ale były to ponad połowa materiałów łatwopalnych i łatwopalnych.
          Patamuchto -
          Czynniki szkodliwe JV. (w kolejności wpływu)
          1. Promieniowanie różnego rodzaju (w tym powodujące pożary)
          2. Wybuchowa fala (główny czynnik uszkadzający .. dziwny, prawda?)
          3. Gwałtowny spadek ciśnienia silne wyładowanie (kto spadł pod dwoma pierwszymi .. trzeciego nie będzie widać)
          Razem .. Z trzech czynników - dwa to znakomici strażacy.
          1. 0
            16 lipca 2016 16:52
            – Dlaczego myślisz, że to wszystko się spłonie? a potem "Total .. Z trzech czynników - dwóch doskonałych strażaków" ??????
            Wszystko spłonie, łącznie z banalnym asfaltem, w Nagasaki i Hiroszimie - jako takie nie było co palić - kruche konstrukcje płonęły jak proch strzelniczy, słabsze zawaliły się
            Z.Y. zdecydowanie odeszliśmy od tematu, od CZOŁGÓW i PPK co
            1. 0
              16 lipca 2016 17:07
              Cytat: mój 1970
              Spali się wszystko, łącznie z banalnym asfaltem


              Oświecać))
              Strażak to strażak.

              Strażak to obywatel, który przeszedł szkolenie, szkolenie specjalne, jest dopuszczony do gaszenia pożarów i pracuje w straży pożarnej (Ustawa miasta Moskwy z dnia 12 marca 2008 r. N 13 „O bezpieczeństwie pożarowym w Moskwie”).

              W ZSRR w ciągu 41 lat wyprodukowano 715 broni jądrowej Co i gdzie spłonęło?
              1. 0
                16 lipca 2016 18:25
                trochę na bok - przez 41 lat ze swoich 715 broni jądrowych ZSRR NIE produkował na przykład w Brukseli, Warszawie, Waszyngtonie, Londynie i innych ciekawych miejscach ... Dlatego nigdzie nic nie spłonęło ...
                Witryna testowa Semipalatinsk, delikatnie mówiąc, znajduje się na PUSTYNI, tak naprawdę nie było tam roślinności ...

                Dlaczego więc trzymasz się zimy???? napoje
            2. +1
              16 lipca 2016 17:27
              Cytat: mój 1970
              Z.Y. zdecydowanie odeszliśmy od tematu, od CZOŁGÓW i PPK

              Tak, tutaj wszyscy, którzy zrezygnowali z subskrypcji, wspięli się w taką dżunglę… po prostu.
              Nikt nie chce czytać TTX, ale wiele osób marzy o jakimś wunderwaffle.. Zastrzelony i zapomniany.., ale trafiony?
              Taki system jest dobry, gdy ma się jeden cel i kontrastuje z ogólnym tłem. Samolot jest na niebie.
              Oto czołg na ziemi. Wyobraź sobie walkę. Eksplozje, błyski, coś się pali, dym.. GOS ma tak wiele pokus. NU i dalej. Javelin to tylko PPK i nic więcej.
              Radzieckie, rosyjskie ppk to kieszonkowa artyleria piechoty zmotoryzowanej. Oprócz ojców chrzestnych mają miny lądowe i termobary. Co właściwie pokazało Syrię.
              Jak możesz to w ogóle porównać? I jakie wnioski na temat zdolności bojowej?
            3. 0
              16 lipca 2016 19:11
              Już w 2010 roku spaliliśmy się doskonale, potem spaliły się dwa miliony hektarów i według najbardziej ostrożnych szacunków 97 milionów metrów sześciennych drewna, podczas gdy energia cieplna została uwolniona w trzy miesiące już od 354 megaton - więc przeżyliśmy już jeden ognisty apokalipsa.
          2. 0
            16 lipca 2016 18:12
            według MOCY uderzenia ... 1. Fala uderzeniowa - 50% 2. Promieniowanie świetlne - 35% 3. REM 4. Promieniowanie penetrujące 5. EMP

            22 lata w Strategicznych Siłach Rakietowych.
            1. 0
              17 lipca 2016 00:08
              Cytat z tasey
              według MOCY uderzenia ... 1. Fala uderzeniowa - 50% 2. Promieniowanie świetlne - 35% 3. REM 4. Promieniowanie penetrujące 5. EMP

              22 lata w Strategicznych Siłach Rakietowych.

              Nawiasem mówiąc, pytanie brzmi, ile pyłu zawiera grzyb w ekwiwalencie piasku na kilotonę?
              1. +1
                17 lipca 2016 17:32
                1 megatona w eksplozji naziemnej - „Chmura wznosi około 280 tys. ton pyłu, z czego 120 tys. ton to początkowa emisja pyłu i spalin z leja, a 160 tys. podczas lotu wewnątrz ognistej półkuli, a także porywanie stopionych cząstek z powierzchni ziemi.
        2. 0
          16 lipca 2016 18:59
          Sklepy Rosrezerv mają wszystko: wodę, żywność, generatory, paliwo, leki, szczepionki, sprzęt, maszyny, sprzęt budowlany, a nawet mówią - mosty na wszystkich rzekach kraju. Tak więc w przypadku katastrofy nuklearnej lub innej Rosja jest gotowa.
          1. 0
            17 lipca 2016 11:24
            to było... Magazyn kontroli drogowej dawno został rozebrany, były mosty i składana nawierzchnia drogowa, i gwizdki dla kontrolerów ruchu....
            1. 0
              17 lipca 2016 12:52
              Wszystko to leży już w innych miejscach - jest aktualizowane i uzupełniane, w Rosji zamknięte wydatki na każdy rok wynoszą 2,5 biliona rubli i wydaje się, że część tej kwoty trafia właśnie do Rezerwy Federalnej.
    2. 0
      16 lipca 2016 14:43
      Nie zapomnij o konfliktach 8-8-8
    3. +3
      16 lipca 2016 21:24
      Cytat: mój 1970
      że ZBIORNIKI najbardziej ucierpiały w całej swojej historii od banalnych koktajli Mołotowa + RPG

      Warto wspomnieć o PTA, tylko w latach II i II wojny światowej klikali na nadchodzące dziesięciolecia, teraz prawdopodobnie nie ma tak wielu czołgów na świecie. hi
  23. +4
    16 lipca 2016 13:29
    Zastanawiam się, jaki rodzaj amunicji może trafić nowoczesny czołg w czoło? oszczep?

    Zanim oskarżymy naszych projektantów o niechęć, nieumiejętność, musimy dowiedzieć się, jakimi motywami kierowali się! Na przykład
    Dokładność celowania Metis zależy wyłącznie od bezpośredniości rąk operatora, co w warunkach bojowych jest wartością trudną do przewidzenia. Javelin jest mniej wymagający pod tym względem.

    Wtedy jeśli wielkość dłoni w warunkach bojowych jest nieprzewidywalna, ale trzeba przyznać, że głowica IR w nieprzewidywalny sposób zareaguje na inne źródła ciepła! i jak kolce i inne będą zachowywać się w warunkach wojny elektronicznej. ochrona przed zakłóceniami kanałów TV i IR jest dobra, ale wróg też nie jest tego wart.

    Nie sądzę. że stworzenie analogu oszczepu lub kolca jest dla naszych projektantów problemem nie do rozwiązania.

    drogi autorze, to na pewno dobra zasada, że ​​zapomniałem strzelać, ale gdzie jest gwarancja, że ​​amunicja znajdzie swój cel i nie będzie przeszkadzać.

    o pięknym słowie laser tag, ale skąd autor ma pewność, że czołg nie będzie fałszywie napromieniowany z różnych kierunków i żeby załodze nie zakręciło się w głowie od obracania wieży w kierunku źródeł?

    Hurra, patriotyzm jest zły, ale defetyzm jest jeszcze gorszy. A więc moim zdaniem artykułowi brakuje obiektywizmu.
    autor nie powiedział o systemach ochrony czołgów i nie można z nich wziąć pod uwagę możliwości granatników.
    sam strzelał z 7 i leci.
    O Metysach i innych rzeczach opisanych w artykule tylko w teorii
    1. +1
      17 lipca 2016 00:14
      Cytat: Kość Andreeva
      o pięknym słowie laser tag, ale skąd autor ma pewność, że czołg nie będzie? fałszywie napromieniować z różnych kierunków i żeby załoga nie czuła zawrotów głowy od obracania wieży w kierunku źródeł?

      ett, Żydzi zamulają tłumienie laserów do marchewki i pojawiła się ta sama myśl - 10 wskaźników laserowych pozbawi marchewkę czasu na reakcję
  24. +4
    16 lipca 2016 13:44
    Myślę, że wojsko nie jest tylko „nie przeciw”, ale marzy o takich kompleksach. W tym autor mylił ciepło z miękkim, nie „nie chcą”, ale nie mogą. Nie mamy bazy elementów dla ppk 3. generacji, nie produkują jej, po prostu zaczęli próbować zrobić coś podobnego w obronie powietrznej i lotnictwie. O czwartej generacji milczę tylko, nawet bezzałogowce wciąż są montowane na importowanej elektronice, ale tutaj wymagania dotyczące kanału komunikacyjnego, optyki, elektroniki i szybkości transmisji danych będą wyższe. Nie mówiąc już o „BIUSIE”, którego po prostu jeszcze nie ma nad naszym polem bitwy, jego początki są w poszczególnych elementach. Kto nada to „oznaczenie celu” zwykłemu operatorowi ppk 4. generacji z liniowej jednostki przeciwpancernej, piechocie z okopu, na telefon komórkowy?
    Moim zdaniem nadal powinniśmy polegać na całkiem przyzwoitych ppk generacji 2+, zignorować trzecią generację, od razu rzucić wszelkie wysiłki na rozwój czwartej, tam pocisk może powstać w oparciu o modernizację i udoskonalenie 4+ wszystko zależy tylko od danych CICS i systemów łączności i transmisji.
    1. 0
      16 lipca 2016 13:57
      Cytat z chunga-changa
      W tym autor mylił ciepło z miękkim, nie „nie chcą”, ale nie mogą

      Uh... Ujawnianie kłamstw władz jest oczywiście konieczne. Ale dobrze jest też jak najmniej zrozumieć problem.

      Po prostu nie chcą.

      Cytat z chunga-changa
      Po prostu milczę o 4 generacji, nawet bezzałogowce wciąż są montowane na importowanej elektronice

      Czwarta generacja wcale nie wymaga „zaawansowanej” elektroniki, ale zaawansowanego oprogramowania

      Cytat z chunga-changa
      Moim zdaniem powinniśmy nadal polegać na całkiem przyzwoitych ppk generacji 2+

      Takie pokolenie nie istnieje w naturze.
      1. +1
        16 lipca 2016 16:04
        Cytat: Łopatow
        4. generacja nie wymaga wcale „zaawansowanej” elektroniki,

        A gdzie bez niej? Możesz oczywiście złożyć „inteligentny” GOS wielkości wiadra, ale kto tego potrzebuje? co
        1. 0
          16 lipca 2016 16:36
          Czwarta generacja to przede wszystkim uznanie.

          A ludzkie oko, jako przyrząd optyczny, to kompletna bzdura w porównaniu ze współczesną optyką. Jednocześnie prawdopodobieństwo rozpoznania na ziemi celu typu Abrams jest o kilka rzędów wielkości wyższe dla osoby niż w przypadku najnowocześniejszego zautomatyzowanego systemu nadzoru. Wystarczy ślad gąsek.
    2. +2
      16 lipca 2016 14:08
      Cytat z chunga-changa
      Nie posiadamy bazy elementów dla ppk III generacji

      Cóż, co do cholery...?
      Mamy element bazowy dla "Verba".. Ale dla warunkowej "Russjavlenia" nie?
      Mówisz poważnie
      1. +1
        16 lipca 2016 21:09
        Tak, zaczęli coś robić w obronie powietrznej, w systemach przeciwpancernych panowała cisza. A może myślisz, że jeśli „Verboy” strzeli do czołgu, to trafi?
        1. +1
          16 lipca 2016 23:43
          Cytat z chunga-changa
          A może myślisz, że jeśli „Verboy” strzeli do czołgu, to trafi?

          Moim zdaniem.. Moim zdaniem wojsko nie było zadowolone z Igły, zamówiło nowy produkt dla przemysłu i biur projektowych. "Verba" zaaranżował je.
          Moim zdaniem doczepienie rakiety GOS do rakiety pt. nie jest takie trudne. A jeśli nie robimy takich MANPAD, to najprawdopodobniej nasza armia nie widzi takiej broni w uzbrojeniu plutonów, kompanii.
          Ale dla nich ppk bez GOS zostały wyprodukowane i są teraz produkowane. Z różnymi głowicami.
          Istnieją ppk oparte na Tygrysie i BPM3 o zasięgu 8-10 km.
          Że wszyscy są na oszczepach, a potem wszyscy oszaleli?
  25. +1
    16 lipca 2016 13:45
    "Kontrargument 2. Nie są schwytane - i nie są potrzebne. Warunkowy Jwelin może działać na podobny cel w trybie "granatnika" (bez włączania szukacza)"
    Chciałbym zobaczyć, jak autor w „trybie granatnika” będzie strzelał do czołgu z odległości tych samych 2 km, którymi często żongluje w artykule…
    1. 0
      16 lipca 2016 15:03
      Cytat z Barana
      Chciałbym zobaczyć, jak autor w „trybie granatnika” będzie strzelał do czołgu z odległości tych samych 2 km, którymi często żongluje w artykule…

      Autor nawet nie podejrzewa, że ​​Javelin ma trafić w górną półkulę i nie przebije przedniego pancerza czołgu.
  26. +1
    16 lipca 2016 13:48
    "Szacować" na oko"? Czuję, że to wciąż dalmierz laserowy, a potem, przepraszam, jaki jest sens w tym "utrzymywaniu wiązki nad celem", jeśli cel i tak jest napromieniowany?
    Autor chuyki zawiódł ... w opisywanych kompleksach nie ma dalmierza laserowego ... A czołg dowiaduje się o zbliżającym się pocisku 2-3 sekundy przed przyjęciem go w czoło ...
    1. 0
      16 lipca 2016 13:58
      Cytat z Barana
      w opisywanych kompleksach nie ma dalmierza laserowego..

      Jest. Takie, które naprawdę potrafią tak strzelać.

      „Cornet” nie jest jednym z nich.
      1. 0
        16 lipca 2016 14:20
        Powtarzam raz jeszcze, ani w Metis, ani w Kornecie, a tym bardziej w Jevelin nie ma dalmierzy laserowych…
        1. 0
          16 lipca 2016 16:39
          A w białoruskim ppk „Szerszeń”, który w przeciwieństwie do „Kornetu” jest w stanie wystrzelić pocisk poza linię wzroku.
          1. +2
            16 lipca 2016 22:12
            Białoruski szerszeń jest 2 razy cięższy od Korneta, a nawiasem mówiąc, nie nazywa się go „zdolnym do wystrzelenia rakiety poza linię wzroku”, ale wprowadza tryb przestrzelenia, a Cornet początkowo miał ten tryb ...
  27. +1
    16 lipca 2016 13:51
    Skojarzenia są pierwsze z jakiegoś powodu..

    Wiem, że jest więcej rodzin
    Gdzie patrzą z pożądaniem
    Do naklejek z zagranicy.
    I jedzą rosyjski tłuszcz.

    Dla Rosjanina dobra jest śmierć dla Niemca.

    Moim zdaniem amatorski, im mądrzejszy i bardziej wyrafinowany ppk, tym gorzej dla czołgu i odwrotnie. Nasze systemy mają ograniczenia pod względem kosztów, pod względem elektroniki, więc nasi projektanci muszą wymyślić lub uzasadnić trudne lewoskrętne śruby. Jak zachowują się wobec nowoczesnych czołgów podstawowych potencjalnych partnerów, nie ma wiarygodnych informacji w domenie publicznej. I tylko jedno można argumentować, że RPG to nie obchodzi.
  28. +2
    16 lipca 2016 13:52
    „PPK nie leci natychmiast, a ponadto raczej wolno. Podczas lotu…”
    Trochę rosyjskiego dla autora - ppk to przeciwpancerny pocisk kierowany, więc ppk to nie on, ale ona ...
  29. 0
    16 lipca 2016 13:55
    "Javelin został oddany do użytku w 1996 roku. Metis - w 1978 roku (wersja oryginalna) z ulepszeniami w 1992 (Metis-M) i 2016 (Metis-M1). Chociaż Metis-M1 został opracowany znacznie wcześniej, ponieważ był eksportowany od 2004 roku. Oznacza to, że Metis w oryginalnej wersji jest znacznie starszy niż Javelin…”
    Porównywanie „oryginalnego” Metisa z nowoczesnym jest jak porównywanie „Forda-T” i współczesnego „Forda Explorera”…
    1. +3
      16 lipca 2016 14:04
      Cytat z Barana
      Porównywanie „oryginalnego” Metisa z nowoczesnym jest jak porównywanie „Forda-T” i współczesnego „Forda Explorera”…

      Nie całkiem.
      Jedyna różnica dotyczy jednostki bojowej. To bardziej przypomina porównanie Forda T z Fordem T z zapasową oponą.
      1. -2
        16 lipca 2016 14:22
        Poznaj materiał ... poszukaj w Internecie Metis i Metis-M1, a zobaczysz, że nie ma tylko "zapasowej opony"
        1. +2
          16 lipca 2016 16:44
          Opowiedz mi o "nie tylko" Kali łasicy. Kiedy już wiesz. osiem))))))))))

          Jak dla mnie przewód, śledź, koordynator. Jak było, tak pozostaje.

          Z tym samym „Tou”, który przełączył się z przewodów na kanał radiowy, otrzymał dodatkowy znacznik do lampy IR-reflektor i nie warto porównywać możliwości uderzania w cele w locie ... Zgadza się, „Ford-T” i „Ford-A”

          Cóż, „Metis”… nie dostałem nic poza zapasową oponą.
          1. 0
            16 lipca 2016 22:14
            Jaka jest różnica między Ford Explorer a Fordem T? Te same 4 koła, ta sama okrągła kierownica, silnik i znowu 4 fotele z 4 drzwiami i co zabawne to ten sam system sterowania... człowiek pedałuje i kręci kierownicą...
          2. 0
            16 lipca 2016 22:17
            Czy wiesz, dlaczego rakieta tou otrzymała dodatkowy znacznik? I proszę wspomnieć o przewadze radiologii nad PLS...
  30. +1
    16 lipca 2016 13:58
    „Oznacza to, że nie ma znaczenia – co poświęcić 30 sekund na celowanie, co doprowadzić do celu: nie ma tu żadnej przewagi systemów przeciwpancernych drugiej generacji”
    Autorowi nie zaszkodzi wyobrazić sobie, jak to jest stać i patrzeć przez 30 sekund na cel przez celownik Jevelin i nie móc do niego strzelać…
  31. +1
    16 lipca 2016 14:02
    „Tak więc dla ppk Metis-M1 będącego na uzbrojeniu armii rosyjskiej jest to 20 sekund (+ czas lotu do celu - do 12 sekund), dla Korneta - około minuty (+ kilka sekund dla wystrzelenie, + do 10 sekund na lot).Oznacza to, że w rzeczywistości ppk drugiej generacji NIE mają przewagi w wydajności użytkowania ...
    Autor jest sprytny, bo 20 s dla Metisa to przejście z pozycji przelotowej do bojowej, Jevelin też to ma, tylko Metis może strzelać do tarczy tuż za nim, Au Jevelina dopiero zaczyna te same 30 od złapania cel przez IR GOS ...
  32. +2
    16 lipca 2016 14:06
    „Kontrargument 4. Znowu są dwa z nich. Po pierwsze: prawdopodobieństwo trafienia w cel jednym strzałem jest nadal wyższe w przypadku ppk 3. generacji niż w przypadku ppk 2. generacji”.
    Chciałbym zrozumieć, na czym opiera się takie nieuzasadnione stwierdzenie autora… poza tym nie byłoby źle, gdyby autor wiedział, że prawdopodobieństwo porażki jest złożonym wskaźnikiem, którego nie mierzy się kategoriami „wyższy- niżej" ...
  33. +2
    16 lipca 2016 14:11
    „Do utrzymania i bojowego użycia Javelina wystarczy kalkulacja jednej osoby… Metis, przynajmniej teoretycznie, można obsłużyć jedną cyfrą kalkulacji (choć oczywiście dwie bele na raz – 17kg i 19kg - są problematyczne do noszenia po polu bitwy przez długi czas)."
    Znowu autor jest przebiegły… jedna osoba z Jevelin – 1 pocisk, odpowiednio 1 cel i 2 osoby z Metis, które autor przywiózł – 4 pociski, odpowiednio 4 cele…
  34. +1
    16 lipca 2016 14:30
    Cóż, artykuł jest czysto jak na ukraińskich zasobach, daj nam Jewelin i pokonamy wszystkich. Przedszkole . nie walczy ani Jevelin, ani kornet, ale człowiek. jeśli ramiona są proste, możesz rzucić małym czołgiem, jeśli nie, to żaden super-puter ATGM nie pomoże.
    1. +3
      16 lipca 2016 17:00
      Więc możesz wyłączyć czołg za pomocą łopaty. Masz wybór - łopata lub oszczep. Co weźmiesz?
      1. +1
        16 lipca 2016 22:21
        Naprawdę pokazałeś się jako autor... Wezmę Cornet...
      2. 0
        17 lipca 2016 12:59
        Źle, że nie ma ppk trzeciej generacji, z połączonym naprowadzaczem ultrafioletowym i IR, o zasięgu strzelania 6000 metrów - wziąłbym go przeciwko czołgom i wszystkim innym.
        1. 0
          17 lipca 2016 18:26
          PPK z naprowadzaczem operującym w widmie UV - bzdura, nie da się ich odpalić w dzień - będzie za dużo zakłóceń od promieniowania słonecznego odbitego od wszystkiego w zasięgu wzroku...
          1. 0
            18 lipca 2016 00:09
            W zakresie UV - a długości fal są różne - będzie mniej naturalnych zakłóceń, co wskazuje na ujemny kontrast - sylwetkę zbiornika, biegun drugiego kanału podczerwieni.
  35. +2
    16 lipca 2016 14:53
    W latach 80. ppk odpowiadały „ich potencjalnemu wrogowi”. Potem zaczęły się lata 90., nie było do tego, potem 2000, sytuacja niewiele się zmieniła… Teraz jest rok 2016, nie trzeba raportować o nowej technologii w „otwartych źródłach”, ale nowa technologia powinna już być . Wykonane zgodnie z dobrze napisaną specyfikacją. IMHO, jestem wirtualnym generałem. hi
  36. +2
    16 lipca 2016 15:02
    no oczywiście Metis, Competition i Cornet udowodnili, że z powodzeniem potrafią spalić zarówno T-72, jak i Abramsa (Merkavas, Leclercs).. ponadto okazało się, że Cornet i Metis-M1 najpierw zabrali obcokrajowcy, a dopiero potem Ministerstwo Obrony RF zaczęło nabywać.. proszę nie wrzucać pomidorów do służby.. przyjąć do służby i masowo rozpocząć dostawy do wojsk, dwie duże różnice.. jak słusznie zauważyłeś powyżej wszystko zależy od naszej elektroniki.. to jest nie na próżno, że myślę, że te same bezzałogowce po raz pierwszy zaczęły być zabierane w Izraelu (mam na myśli montaż z komponentów) przed i naszym wojsku.. Pamiętam, jak długo kołysały się z tymi samymi bezzałogowymi pojazdami.. nadal nie potrafili wymyślić jakiego rodzaju żołnierzy, żeby ich uszeregować z.. rozpoznania, lotnictwa wojskowego, reb, artylerii... a teraz od ilu lat każdy decyduje czy potrzebują ppk trzeciej generacji czy nie.. szkoda, Chińczycy pokazali już dwa przenośne PPK i jeden na transporterze opancerzonym ze światłowodami ..
  37. +3
    16 lipca 2016 15:05
    Cytat: Verdun
    1. Naprowadzanie laserowe nie zawsze oznacza obecność dalmierza laserowego na wyrzutni. Wystarczy mieć taką głowicę naprowadzającą na rakiecie. Wykrycie aktywowanego pocisku wcale nie oznacza wykrycia i pokonania wyrzutni.


    Potem nie czytałem dalej twojego komentarza - za bzdury. Przy użyciu dowolnej metody naprowadzania optycznego (lasarowego) - półaktywnego lub GOS - nośnik (helikopter / samolot lub obliczenie ppk) naświetla cel, aż do trafienia. O strzelaniu z RPG na 2 km nic nie powiem.
  38. +4
    16 lipca 2016 15:43
    Cytat od Inoka10
    ... czy to nie bzdury? ... linia wzroku na średnim terenie to zaledwie 5-6 km. ...

    Brad został napisany przez ciebie. Człowiek nie może patrzeć poza horyzont. Horyzont widoczności dla osoby o przeciętnym wzroście 170 cm w stepie wynosi około. 4,7 km w idealnych warunkach atmosferycznych. W aktywnej walce na płaskim terenie strzelanie z ppk dalej niż 2 km jest niezwykle rzadkie. Zasięg ognia ppk wynosi jednak do 7 km. ma wartość, choć ograniczoną - na przykład kontrolę dróg z wysokości.
  39. Komentarz został usunięty.
  40. 0
    16 lipca 2016 15:44
    Za artykuł chcę podziękować autorowi, szczerze starał się zrozumieć temat, choć nieco emocjonalnie. Jest jednak kilka punktów, na które autorowi radzę zwrócić uwagę:
    1. Uważam, że taktyczne porównanie TOW i Cornet, Javelin i Metis-M1 jest całkiem do przyjęcia. Ale dlaczego autor porównuje zalety i wady tych kompleksów 1 do 1? Pod względem KOSZTÓW należy je porównać odpowiednio 1 do 2 i 1 do 5. Czy Javelin teoretycznie może zniszczyć 5 pojazdów opancerzonych?
    2. Do wprowadzenia systemów przeciwpancernych typu Javelin w armii rosyjskiej musi być profesjonalna. Myślę, że nie ma potrzeby przypominać sobie licznych udokumentowanych przypadków strzelania z ppk do pojedynczych żołnierzy. Oczywiste jest, że jest to kwestia dyscypliny w jednostkach, ale wyjdźmy od realiów.
    3. Autor na próżno uważa, że ​​Javelin IR GOS nie może zostać strącony z celu po wystrzeleniu. Przeczytaj szczegółowo o SAZ Afghanit. Ustawienie metalizowanej zasłony dymnej powala przechwycenie poszukiwacza podczerwieni. Wystrzelenie Javelina jest wykrywane przez czujniki UV na pozostałościach plazmy silnika rakietowego i prawdopodobnie jest dalej przeprowadzane przez radar lotniczy T-14, wystrzeliwując we właściwym czasie granaty dymne z metalizowanymi granulkami. Również instalacja systemów tłumienia optycznego (takich jak Witebsk czy President-S) na pojazdach opancerzonych jest znacznie łatwiejsza niż na lotniskowcach i nie została jeszcze wdrożona tylko dlatego, że istnieją tańsze metody (patrz wyżej).
    1. 0
      17 lipca 2016 13:05
      „Przeczytaj szczegółowo o SAZ Afghanit”. Wszystko, co w tym KAZ jest w sieci, to spekulacje, bajki i przypuszczenia, a nazwa tego kompleksu jest inna.
  41. 0
    16 lipca 2016 16:20
    Tu las płonął w Rosji, zdarzały się takie przypadki, kiedy „lądowanie ogniowe” było wrzucane do „najbardziej piekła”, by gasić ogień najpospolitszymi tornistrami leśnymi do gaszenia pożarów. Bardzo często zdarzały się przypadki śmierci, trzeba o tym wcześniej pomyśleć. Przecież sam S. Shoigu podpisał instrukcję w tej sprawie, kiedy był szefem Ministerstwa Sytuacji Nadzwyczajnych Federacji Rosyjskiej.Moim zdaniem od połowy zeszłego roku wysyłka „desantu ogniowego” do „ inferno” został odwołany po kolejnej ofierze. To ja do tego, że S. Shoigu nie lubi za bardzo nowoczesnych technologii i nie rozumie, w jaki sposób mogą one ratować życie personelu.Ogólnie w najwyższym kierownictwie Ministerstwa Obrony FR jest wystarczająco dużo oficerów myślących wstecz .
  42. +1
    16 lipca 2016 16:22
    Oczywiście armia rosyjska potrzebuje nowoczesnego ppk, który jest wygodny w mobilności i sprytny, z potężną szarżą.. Tak musi być, wojsko zauważyło wrogi czołg. Wystarczy wystrzelić rakietę w kierunku tego czołgu, sam musi wykryć i pokonać wszystkie współczesne mechanizmy obronne, zniszczyć go. Lub umieść przeciwpancerne pociski przeciwpancerne na „robotach naziemnych lub powietrznych” wyposażonych w „super skomputeryzowany celownik radarowy”, który jest w stanie wykryć czołg z dużej odległości dzięki kamuflażowi najnowszej generacji. Jednocześnie takie roboty muszą stanowić pojedynczą całość jako część plutonu ludzi, a także być całkowicie niewidoczne dla ludzi.
    1. 0
      17 lipca 2016 13:07
      A jeszcze lepiej wyposażyć takie ppk ramjet – takie są już drukowane na drukarkach 3D.
  43. 0
    16 lipca 2016 16:28
    Prawda, jak zawsze, jest pośrodku. Wczoraj przeczytałem artykuł, że Federacja Rosyjska w końcu opanowała produkcję matryc IR do kamer termowizyjnych. Oznacza to dość szybkie nasycenie naszej armii sprzętem termowizyjnym. Producenci kornetów pracują nad sprzętem, który rozpoznaje cel i sam go trzyma, jednocześnie wskazując ppk. Podsumowując, czekamy na nowy sprzęt sterujący dla Kornetów i Metis oraz podobizny Javelina. Ostatnie konflikty pokazują tylko brak godnych celów dla Javelinów i wiele bramek dla TOU, Kornetsa i Metisa. Myślę, że podstawowym zadaniem jest wyposażenie ppk Mi-28 / Ka-52 i Su-25 i zapomniałem o nich w matryce termowizyjne w samej rakiecie.
  44. +1
    16 lipca 2016 16:42
    Czajnik napisał artykuł i wszyscy zaczęli się martwić.
    Cóż, przeczytał plakaty pochwalne i reklamowe dla Javelina i „ujrzał światło”, że na pewno tego nie mamy i postanowił „powiadomić opinię publiczną”. Tylko, że mało czytał na ten temat i bardzo mało myślał (no nie analityk ;).

    Oszczepy sprawdzają się na otwartej przestrzeni, gdzie nie ma możliwości schowania się czołgu, ale nie ma też schronienia dla załogi (2 km dla karabinu maszynowego to żaden problem - nie wychylaj się).
    Oszczepy są nieodpowiednie w środowisku miejskim, górzystym i zalesionym, gdzie cel może co jakiś czas się przemieszczać, ukrywając się. Strzał Javelina łatwo traci cel, jeśli co jakiś czas przechodzi za przeszkodą, która ogranicza pole widzenia, zmienia jego widoczny obszar i kontur.
    Chociaż oszczepy są bardziej mobilne niż kornet (ręczne RPG są znacznie wygodniejsze w mieście), są całkowicie bezużyteczne, gdy cel pojawia się do 30 sekund raz na dziesięć minut (no cóż, nie mogą nawet przełączyć się w tryb celowania) .
    Bezpośredni strzał Javelina w czołg jest bezużyteczny ze względu na niską penetrację pancerza (zaprojektowany dla górnej półkuli).

    PPK „Kornet” wyznaje zasadę „strzału piłą”. Cel, który wyszedł z ukrycia na kilkadziesiąt sekund, nie będzie już mógł się ukryć.
    W kwestii zniszczenia kalkulacji wyzwalania czujników promieniowania: wiązka lasera jest wyświetlana kilka metrów nad celem i opada w cel, gdy rakieta się zbliża. Cornet posiada również pilota o długości 50m.
    W kwestii pokonania aktywnej obrony. Na jednym torze laserowym możliwe jest wystrzelenie dwóch pocisków, aby trafić w cele z aktywną ochroną (KAZ).
    Oprócz tego Cornet to nie tylko system przeciwpancerny, ale także wysoce precyzyjna broń pola walki, która oprócz pocisków kumulacyjnych pozwala na użycie pocisków z wolumetrycznym ładunkiem detonującym przeciwko dowolnym punktom ostrzału wroga.
  45. +3
    16 lipca 2016 17:50
    Cytat od Inoka10
    Dwóch kretynów z Javelinem w odległości 2 km., To nie siła, to dwa trupy...

    jak to ustaliłeś? Również na oku?

    Autor szczerze ciągnie sowę na kulę ziemską, ale to nie znaczy, że nie ma problemu. Ona jest. Nazywa się to zacofaniem technicznym i niedofinansowaniem. Jeśli bałagan w twojej głowie nadal nie pozwala ci spojrzeć na sprawy rozsądnie, to pomyśl w wolnym czasie, że żaden z TRZECH rosyjskich śmigłowców szturmowych nie ma ppk trzeciej generacji, tj. z zasadą „wypal i zapomnij”. Śmigłowiec zamiast wystrzeliwać pocisk na dużą odległość i uciekać przed prawdopodobnym ogniem, powinien lecieć w kierunku, który pozwoli utrzymać system naprowadzania na celu. Oznacza to nieuniknioną potrzebę pozostania w strefie ostrzału im dłużej, im dalej pocisk musi dolecieć do celu. Przeciw kapciom może to jeszcze jakoś zadziałać, ale przeciwko nowoczesnej armii z pociskami przeciwlotniczymi - nie.
  46. Las
    +2
    16 lipca 2016 18:17
    Wreszcie przynajmniej ktoś zwrócił uwagę na całkowite zacofanie naszej armii w zakresie broni przeciwpancernej, aw szczególności ppk. Jeśli walczysz z NATO – operator tego samego Metisa to gwarantowany zamachowiec-samobójca, a biorąc pod uwagę, że czołgi NATO i Kornet nie zawsze biorą to w czoło – robi się smutno.
    1. -4
      16 lipca 2016 19:19
      Nasza armia pozostaje w tyle nie tylko w systemach przeciwpancernych, ale także w amunicji artyleryjskiej, systemach oznaczania celów, systemach celowania, a także w bezzałogowcach – z całego świata.
      1. 0
        16 lipca 2016 22:29
        Cóż, we wszystkim jesteśmy w tyle… tylko z jakiegoś powodu cały Bliski Wschód walczy naszą bronią, a nie NATO… czy możesz mi powiedzieć dlaczego? Tak, ponieważ nasz jest najbardziej niezawodny i skuteczny, ponieważ próbki zostały opracowane zgodnie z wymaganiami tych, którzy przeszli przez Wielką Wojnę Ojczyźnianą i nie tylko przeszli, ale wygrali! Ani jeden kraj NATO nie prowadził wojny na swoim terytorium, nie wiedzą, jaka broń powinna być w rękach żołnierza, za którego plecami znajduje się jego dom z żoną, dziećmi i rodzicami…
        1. +1
          17 lipca 2016 01:04
          „Cóż, we wszystkim jesteśmy w tyle… tylko z jakiegoś powodu cały Bliski Wschód walczy naszą bronią, a nie NATO… czy możesz mi powiedzieć dlaczego?” - Ponieważ prawie wszystkie kraje Bliskiego Wschodu są nieuczciwe i walczą, głównie bronią, którą dostarczają, dobrze się żyje i dziękuję - ZSRR od dziesięcioleci. Ale nadejdzie czas i będą potrzebować również nowej broni.
        2. +3
          17 lipca 2016 08:13
          Cytat z Barana
          Cóż, we wszystkim jesteśmy w tyle… tylko z jakiegoś powodu cały Bliski Wschód walczy naszą bronią, a nie NATO… czy możesz mi powiedzieć dlaczego?

          Na serio? Wszystkie BW? Zwłaszcza Saudyjczycy, Jordańczycy, Egipt, Katar, ZEA, Izrael. waszat
          Ogólnie w BV jest więcej broni zachodnich niż rosyjskich.
          1. +1
            17 lipca 2016 09:41
            Spośród krajów, które wymieniłeś, 3 są uzbrojone w Cornet… A w BV jest więcej zachodnich broni, ponieważ SGA udziela im pożyczek na zakup broni SGA, ale czy nigdy nie słyszałeś o niefortunnej konkurencji na rynku?
            1. +1
              17 lipca 2016 09:56
              Cytat z Barana
              Spośród krajów, które wymieniłeś, 3 są uzbrojone w Cornet… A w BV jest więcej zachodnich broni, ponieważ SGA udziela im pożyczek na zakup broni SGA, ale czy nigdy nie słyszałeś o niefortunnej konkurencji na rynku?

              A ilu z nich jest uzbrojonych w TOU? Ile krajów w BV ZSRR i Rosja dały/oddały broń za darmo?
              1. 0
                17 lipca 2016 10:21
                To pytanie nie jest dla mnie...
      2. Las
        0
        17 lipca 2016 15:18
        Cytat: Vadim237
        Nasza armia pozostaje w tyle nie tylko w systemach przeciwpancernych, ale także w amunicji artyleryjskiej, systemach oznaczania celów, systemach celowania, a także w bezzałogowcach – z całego świata.

        Po prostu nie pozostajemy w tyle pod względem amunicji artyleryjskiej. Osławiony Excalibur jest tak rzadką rzeczą, że możliwe jest umieszczenie i zrobienie zdjęć całej baterii w jej częściach pod ochroną pojedynczego żołnierza.
    2. 0
      16 lipca 2016 22:25
      Nie chcesz siedzieć w czołgu NATO, gdy kornet leci mu w czoło?
      1. +5
        17 lipca 2016 04:33
        Cytat z Barana
        Nie chcesz siedzieć w czołgu NATO, gdy kornet leci mu w czoło?

        Chcesz usiąść w naszym zbiorniku, gdy Spike lub Javelin wleci na jego dach? puść oczko
        1. 0
          17 lipca 2016 07:21
          I nie mówię, że Spike nic nie zrobi naszemu czołgowi, to kolega z lasu, który twierdzi, że Cornet nic nie zrobi amerykańskim czołgom…
  47. 0
    17 lipca 2016 08:56
    Jestem amatorem i czajnikiem i nie wiem: czy naprawdę nie ma antidotum na oszczep?
    Ponieważ to urządzenie jest nastawione na sygnaturę IR, to ta sama sygnatura musi zostać zmieniona u celu, na przykład przez system chłodzenia operacyjnego.
    Kolejne pytanie: czy załoga dysponuje środkami technicznymi do wykrywania prowadzenia oszczepu?
    1. +3
      17 lipca 2016 09:53
      Cytat: hipokryzja
      Ponieważ to urządzenie jest nastawione na sygnaturę IR, to ta sama sygnatura musi zostać zmieniona u celu, na przykład przez system chłodzenia operacyjnego.

      Nie możesz tego zmienić, to nie jest kameleon. Promieniowanie cieplne można zredukować, zmniejszając w ten sposób skuteczny zasięg javelina. Ze Spike'em jest więcej kłopotów, indukowany jest w widmie optycznym, a nie tylko termicznym.

      Cytat: hipokryzja
      Kolejne pytanie: czy załoga dysponuje środkami technicznymi do wykrywania prowadzenia oszczepu?

      Nie ma takich funduszy. Ignorancja jest pasywna.
  48. +1
    17 lipca 2016 11:15
    „Wzorowy oszczep”, jak nazywa go autor, jest przestarzały i jednocześnie drogi, jak złota muszla klozetowa, o gorszych właściwościach. W tej chwili koszt Javelina to około 120 000 dolarów. Trudno sobie wyobrazić, jak ten ppk można nazwać wzorowym w takiej cenie i przeciętnej charakterystyce.

    Kluczowym punktem w tym temacie jest fakt, że obecna generacja głowic naprowadzających stosowanych we wszystkich bez wyjątku ppk 3. generacji jest przestarzała i bardzo droga w produkcji.

    Pod tym względem słynna 3. generacja ma po prostu wyjątkowo niski stosunek ceny do wydajności.

    To cała „tajemnica”. W Rosji istnieją próbki trzeciej generacji zgodnie z obecną technologią (ta sama Autonomy, wersje Korneta z IR-GOS), ale nie weszły one do serii ze względu na wyjątkowo niską ogólną wydajność.

    Nie ma trudności w tworzeniu takich produktów. Możemy je teraz wypuścić, ale to po prostu nie jest optymalne.

    Rzućmy okiem na sytuację na świecie z materiałami eksploatacyjnymi trzeciej generacji, aby zrozumieć ogólny obraz. Na świecie jest dwóch głównych dostawców tych systemów: USA i Izrael. Ten ostatni po prostu zarabia na tym pieniądze, intensywnie reklamując i eksportując „super-systemy” i robiąc z tego bardzo dobry gesheft. W Stanach Zjednoczonych istnieje od lat wypracowywany schemat korupcji, aby ładować zamówienia na drogie uzbrojenie do przedsiębiorstw z kompleksów wojskowo-przemysłowych. Na YouTube możesz zobaczyć przykłady użycia oszczepów na chatach z gliny. Innym przykładem jest wojna w Libii. Statki załadowane Tomahawkami dotarły do ​​Libii jeszcze przed przyjęciem rezolucji ONZ, ich użycie było wcześniej zaplanowane przed jakimikolwiek rezolucjami. Wystrzelono ponad 3 rakiet, każda o wartości 100 1 500 dolarów. Przedsiębiorstwa kompleksu wojskowo-przemysłowego otrzymały dobre zamówienia, wojsko otrzymało dodatki bojowe. Za kontrakt o wartości 000 milionów dolarów „lobbyści” rozerwą tam tyłek na brytyjskiej fladze.

    To są ich ustalone schematy osiągania zysku. Mają one bardzo pośredni związek ze skutecznością bojową omawianej broni.

    Na tym tle wydęcie policzków i krzyki autora „artykułu” można wytłumaczyć jedynie boskością jego ekspertyzy. Może to taka niezdarna próba ponownego opowiedzenia nam, jak źle wszystko jest w Rosji, niewykluczone nawet, że jest to jeden z elementów ataku informacyjnego na nasz kompleks wojskowo-przemysłowy w celu narzucenia nam nie- optymalna, bardzo droga linia rozwoju systemów przeciwpancernych. Skłaniam się jednak do wersji, że to tylko kolejny „ekspert od kanap”, który postanowił pochwalić się swoją „wiedzą”.
    1. 0
      17 lipca 2016 13:18
      „To cała „tajemnica”. W Rosji istnieją próbki trzeciej generacji zgodnie z obecną technologią (ta sama Avtonomiya, wersje Korneta z IR-GOS), ale nie weszły do ​​​​serii ze względu na wyjątkowo niski ogólny efektywność." Nie pojechali z nami, bo nie mogli przywołać nowego GOS. Ale nadejdzie czas i my też do tego dojdziemy. Tym bardziej, że wkrótce na uzbrojeniu krajów NATO pojawi się system namierzania, który wyznacza kierunek ostrzału wroga.
  49. 0
    17 lipca 2016 14:15
    Cytat: Vadim237
    Nie pojechali z nami, bo nie mogli przywołać nowego GOS.

    Czy to twoje fantazje, czy masz dokładne informacje?

    Ale nadejdzie czas i my też do tego dojdziemy.

    Nadejdzie, gdy zmieni się generacja technologiczna, a parametr cena/wydajność stanie się rozsądny.
  50. -1
    17 lipca 2016 16:05
    Przybliżony zasięg horyzontu od wysokości wzrostu człowieka na Ziemi wynosi 4.7 km, czy autor przypadkiem pisze o satelicie Jowisza, a nie o Europie? A czym są te ataki na twórców „Cornetu”? Wyprodukowali ppk, aby niszczyć wrogie czołgi na odległość znacznie przekraczającą zasięg ich dział, to było ich główne zadanie i wykonali je znakomicie! PPK „Kornet” rzeczywiście podąża za celem wzdłuż wiązki laserowej, ale wiązka nie oświetla powierzchni czołgu, ponieważ świeci nieco wyżej, a głowica naprowadzająca wychwytuje promieniowanie laserowe odbite od cząstek zawieszonych w atmosferze i, w zgodnie z tym koryguje kurs pocisku.
    Właściwie nie widziałem absolutnie żadnej krytyki w tym artykule. Autor po prostu wylał na twórców „Korneta” wannę i nic więcej, nie zapominając o pochwałach „Javelin” i „Spike”, które w zasadzie nie są w stanie pokonać KAZ „Afganit”.
    1. -2
      17 lipca 2016 16:33
      Cytat: Anton Valerievich
      PPK „Kornet” rzeczywiście podąża za celem wzdłuż wiązki laserowej, ale wiązka nie oświetla powierzchni czołgu, ponieważ świeci nieco wyżej, a głowica naprowadzająca wychwytuje promieniowanie laserowe odbite od cząstek zawieszonych w atmosferze i, w zgodnie z tym koryguje kurs pocisku.

      Czy zrozumiałeś, co napisałeś?

      W rzeczywistości wiązka lasera w kornecie spełnia tę samą funkcję, co drut w tradycyjnych pociskach przeciwpancernych drugiej generacji. Zadaniem wiązki laserowej w Kornecie jest świecenie „w dupie” rakiety, gdzie ma ona jednostkę odbiorczą. Problem polega na tym, że jeśli ppk leci w linii prostej, promieniowanie szczątkowe będzie świecić dokładnie w odbiornik czołgu; a jeśli „z nadmiarem wizualnej linii wzroku” (według twórców Tula), to jak ppk określa moment powrotu na linię wzroku, nie jest jasne. Jak już pisałem, najprawdopodobniej przy pomocy dalmierza laserowego na wyrzutni, ale wtedy wszystkie te szamańskie tańce z trzymaniem wiązki nad celem są bez znaczenia.
      1. +1
        17 lipca 2016 18:21
        Jeszcze raz dla upartego autora powtarzam, że w Cornecie nie ma dalmierza... a jego rola wcale nie jest taka sama jak PLS w systemach przeciwpancernych 2. generacji... jeśli nie zrozum to lub nie wiem, nie pierdol czytelników ... rakieta nie wie, kiedy schodzi do linii celu PU, wie tylko o środku wiązki, ale wiązka jest opuszczona o PU ...
        1. 0
          17 lipca 2016 19:14
          Autor z pewnością jest uparty, ale jest dalmierz, przynajmniej w wersji dla technologii.
          Istnieje automatyczna maszyna śledząca, która obniża wiązkę na określoną odległość, którą wprowadza się ręcznie lub rejestruje dalmierz laserowy (nie sam operator, ale gdzieś tutaj czyta). Co jednak nie zobowiązuje operatora do zabłyśnięcia samej techniki i może być mierzone obok siebie.

          https://topwar.ru/53227-boevoy-robot-na-baze-avtomobilya-tigr-s-ptrk-kornet.html
          1. 0
            17 lipca 2016 21:52
            A teraz przeczytaj artykuł ponownie i znajdź przynajmniej jedną wzmiankę o Cornet na temat technologii? Cały artykuł o porównaniu systemów przeciwpancernych na zdalnych wyrzutniach ...
            1. 0
              18 lipca 2016 04:50
              Tak, nie przejmuj się artykułem, nie jest obiektywny. Dodatkowo istnieje podejrzenie, że maszyny mają też dalmierz, nie wiem na pewno.
    2. 0
      18 lipca 2016 20:03
      Nie mogłem przejść obok.

      Cytat: Anton Valerievich
      PPK „Kornet” rzeczywiście podąża za celem wzdłuż wiązki laserowej, ale wiązka nie oświetla powierzchni czołgu, ponieważ świeci nieco wyżej, a głowica naprowadzająca wychwytuje promieniowanie laserowe odbite od cząstek zawieszonych w atmosferze i, w zgodnie z tym koryguje kurs pocisku.

      Na pocisku Kornet nie ma głowicy naprowadzającej.
      Rakieta łapie wiązkę lasera swoim tyłkiem.
      Żadne odbicie nie jest rejestrowane.
  51. 0
    17 lipca 2016 16:32
    "Джавелин" и "Спайк" — это идеальное оружие для стрельбы по стоячим на открытой местности танкам, да, но в реальности далеко не всё так просто как на полигоне, в лесу и плотной городской застройке эти ПТУРы бесполезны, а на равнине они значительно уступают "Корнету" в дальности стрельбы.
    1. 0
      17 lipca 2016 17:45
      "В лесу и плотной городской застройке эти ПТУРы бесполезны" - В таких условиях нужны будут многоразовые РПГ, такие как Карл Густав М4.
      1. +1
        17 lipca 2016 19:24
        Чем вам Вампиры и РПГ-30 итд. неугодили?
        1. 0
          18 lipca 2016 00:37
          Потому что в городе придётся бороться не только с танками. У Карла Густава самая большая дальность стрельбы, самая большая номенклатура выстрелов, из всех существующих РПГ, а так же имеется компьютерный прицел, позволяющий добиться максимальной точности попадания, на максимальной дистанции, не только по не подвижным, но и по движущимся целям. Ни у РПГ 29 ни у РПГ 30 таких качеств нет, РПГ 29 слишком здоровый, а по дальности стрельбы вдвое проигрывает М4ому. Что бы выстрелить в танк из РПГ 30, вам придётся, по сути, в упор подойти - 200 метров - максимальная прицельная дальность стрельбы этого гранатомёта.
          1. 0
            18 lipca 2016 05:21
            Не сомневаюсь Карл еще и самый дорогой. Компьютерный прицел конечно хорошо, но обученный оператор еще лучше.

            200 метров для города в самый раз (длина красной площади около 300), зато РПГ 30 в отличии от Карла пройдет КАЗ и динамическую защиту, да и помощней будет.
            Ну а на открытой местности лучше ПТРК.
          2. 0
            18 lipca 2016 05:39
            По поводу Вампира по дальности он отстает только от новеньких Карлов, но ему всеж таки 30 лет, погуглил, весит 12 кг - нормально вроде, хотя и выглядит так, как будтобы все 20.

            Есть еще "Хашим" РПГ 32, он наиболее близок к Карлу, хотя и весьма оригинален, а если будет спрос то и номенклатура снарядов подтянется.
            1. 0
              18 lipca 2016 11:05
              В Польше создали динамическую защиту ERAWA 2 которая превосходит все существующие аналоги - эквивалентная стойкость 1200 мм против ОБПС и 1550 против КС - ни один из наших гранатомётов в том числе РПГ 30 её преодолеть не смогут, включая последнюю модификацию Корнета.
              1. 0
                18 lipca 2016 15:25
                Да поляки известные творцы, то стелс танк, то БМП с 120 мм пушкой, то супер КАЗ. А в железе то - что есть? А то вон батальон АЗОВ уже танк разработал, тоже "не имеющей аналогов" которой должен клятых Москалей гнать до Москвы.

                Если серьезно то не стоит вестись на рекламную агитацию в том числе и нашу, поживем увидим что там за КАЗ такая.

                По поводу последней модификации корнета(версия для техники): то она может сделать залп 2 ракет идущих впритык в одном луче, первая перехватывается КАЗ или динамической защитой, вторая проходит прямо в разряженное облако от взрыва, которое (облако) создает тень или если хотите вспышку для сенсоров КАЗ и поражает цель.
                Звучит весьма убедительно.
                Если у поляков есть механизм защиты то пожалуйста озвучте его - интересно, а еще лучше предоставьте ссылку.
    2. -2
      18 lipca 2016 19:59
      Cytat: Anton Valerievich
      "Джавелин" и "Спайк" — это идеальное оружие для стрельбы по стоячим на открытой местности танкам, да, но в реальности далеко не всё так просто как на полигоне, в лесу и плотной городской застройке эти ПТУРы бесполезны, а на равнине они значительно уступают "Корнету" в дальности стрельбы.

      Ага. Спайк НЛОС- дальность стрелбы 25 км. Любым Спайком кроме самого последнего можно стрелять "из за холма".
  52. -1
    17 lipca 2016 18:19
    Cytat od Lanisty
    Cytat: Anton Valerievich
    PPK „Kornet” rzeczywiście podąża za celem wzdłuż wiązki laserowej, ale wiązka nie oświetla powierzchni czołgu, ponieważ świeci nieco wyżej, a głowica naprowadzająca wychwytuje promieniowanie laserowe odbite od cząstek zawieszonych w atmosferze i, w zgodnie z tym koryguje kurs pocisku.

    Czy zrozumiałeś, co napisałeś?

    W rzeczywistości wiązka lasera w kornecie spełnia tę samą funkcję, co drut w tradycyjnych pociskach przeciwpancernych drugiej generacji. Zadaniem wiązki laserowej w Kornecie jest świecenie „w dupie” rakiety, gdzie ma ona jednostkę odbiorczą. Problem polega na tym, że jeśli ppk leci w linii prostej, promieniowanie szczątkowe będzie świecić dokładnie w odbiornik czołgu; a jeśli „z nadmiarem wizualnej linii wzroku” (według twórców Tula), to jak ppk określa moment powrotu na linię wzroku, nie jest jasne. Jak już pisałem, najprawdopodobniej przy pomocy dalmierza laserowego na wyrzutni, ale wtedy wszystkie te szamańskie tańce z trzymaniem wiązki nad celem są bez znaczenia.

    Просто поражают подобные комментаторы… «Я ничего не понимаю, но они там, тульские разработчки, какие-то шаманы с бубнами, а я интеллектуал-на-диване, думаю, что сделали они всё бессмысленно».
    До человека даже не доходит, кем он себя выставляет.
  53. -1
    17 lipca 2016 18:56
    О перспективных ПТУР можно говорить только в связке с КАЗ/САЗ и КОЭП.

    Современные КАЗ/САЗ типа "Трофи" или "Афганита" перехватывают ПТУР только в ограниченном угле подлета - до 50 градусов от горизонтали. Часть верхней полусферы от +40 до -40 градусов от вертикали является мертвой зоной КАЗ/САЗ. В Т-14 её защищает КОЭП, оснащенный датчиками лазерного облучения и/или ультрафиолетового излучения факела ракетного двигателя ПТУР, путем отстрела дымовых гранат.

    Следовательно, для поражения современного танка с КАЗ/САЗ и КОЭП потребуется обеспечить следующие характеристики ПТУР:
    - полет ракеты по навесной траектории с переходом в пикирование непосредственно над танком;
    - наведение ракеты по тепловую сигнатуру танка без применения лазерного облучения;
    - работу двигателя ракеты только на восходящей части траектории.

    Захват цели ГСН ракеты должен производится не на старте, а в полете после прохождения апогея траектории, поскольку сигнатура верхней проекции танка существенно отличается от сигнатуры боковой или фронтальной проекции.

    С этой целью ПТУР или пусковое устройство должны быть оснащены катушкой с оптоволоконным проводом, по которому картинка с ракеты передается на дисплей оператора, а тот помечает цель для её последующего захвата ГСН ракеты (по образцу "Спайка"). После чего оптоволоконный провод отстреливается и ракета пикирует на цель.

    Одновременно это решение позволит избежать поражения оператора (который ничем себя не обнаруживает, за исключением объектива тепловизора) и пускового устройства (которое располагается на закрытой позиции).
    1. +1
      18 lipca 2016 19:55
      Cytat: Operator
      Современные КАЗ/САЗ типа "Трофи" или "Афганита" перехватывают ПТУР только в ограниченном угле подлета - до 50 градусов от горизонтали. Часть верхней полусферы от +40 до -40 градусов от вертикали является мертвой зоной КАЗ/САЗ.

      Трофи покрывает всю верхнюю полусферу. См. сайт Рафаэля.
      1. +1
        18 lipca 2016 20:38
        "Не читайте до обеда советских газет" (С) - не принимайте в серьез условных изображений на сайте производителя САЗ "Трофи".
        1. 0
          18 lipca 2016 20:41
          Cytat: Operator
          "Не читайте до обеда советских газет" (С) - не принимайте в серьез условных изображений на сайте производителя САЗ "Трофи".

          ...а также не верить тому, что они говорят, а верить "оператору" Андрею? Убедили. waszat
  54. -1
    18 lipca 2016 11:00
    Cytat: Operator
    Современные КАЗ/САЗ типа "Трофи" или "Афганита" перехватывают ПТУР только в ограниченном угле подлета

    Данные по «Афганиту» закрыты, вы сосёте фантазии из своего пальца.
  55. 0
    18 lipca 2016 19:15
    Cytat: Mentat
    Cytat: Operator
    Современные КАЗ/САЗ типа "Трофи" или "Афганита" перехватывают ПТУР только в ограниченном угле подлета

    Данные по «Афганиту» закрыты, вы сосёте фантазии из своего пальца.

    И чему минус? Процитируйте характеристики «Афганита» из открытых источников.
    1. 0
      18 lipca 2016 20:44
      Если что - я не минусил.

      Неужели так трудно оценить мертвую зону КАЗ "Афганит", исходя из горизонтального расположения продольной оси мортир с контрбоеприпасами, или вам нужен официальный документ, удостоверяющий сей наглядный факт?
    2. 0
      19 lipca 2016 22:13
      По Афганиту только есть патент - КАЗ с ударным ядром - а на Армате нет ни каких элементов с ударным ядром - значит и Афганита там тоже нет, зато есть комплекс "Зонт" в виде аэрозольных гранат на крыше башни.
  56. +1
    19 lipca 2016 11:12
    Действительно, ура-патриотов у нас в стране хватает! От этого и страдаем...
  57. 0
    19 lipca 2016 21:21
    Cytat: Operator
    Если что - я не минусил.

    Неужели так трудно оценить мертвую зону КАЗ "Афганит", исходя из горизонтального расположения продольной оси мортир с контрбоеприпасами, или вам нужен официальный документ, удостоверяющий сей наглядный факт?

    Не просто трудно, а невозможно, потому что вы не знаете свойства контр-боеприпасов.
  58. 0
    19 lipca 2016 21:28
    А что, так трудно подсчитать радиус поворота контрбоеприпаса, затраты энергии и времени при попытке изменить направление его полета с горизонтального на вертикальное?
  59. 0
    27 lutego 2018 23:46
    Всего то года полтора прошло... А как смешно читать.

    No cóż
    ВСЯ бронетехника прошлых лет и настоящего заточена на поражение пехоты и легкой техники на дистанции около двух километров. Крупных объектов - на дистанции около 3 км.
    Т.е. рассчет джавелина это приоритетная цель ВСЕХ имеющихся на поле боя средств поражения от БМП и танков и заканчивая снайперами и теми же ПТРК (2ого поколения, с фугасами).
    Корнет может сидеть где нибудь подальше и "рассматривать вооруженным взглядом" противника. Причем "мочить" ЛЮБОГО кто понравится - и танки и ДОТы...
    Третье поколение нужно. Но Джавелин неудачный пример.
    Сейчас наши вымучивают ПТРК дальностью в 20 километров с наведением с помощью БПЛА. Вот это уже "кое что".
    На малых же дистанциях "тупые" гранатометы вполне годное оружие.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”