Ekspert: dlaczego najdroższy lotniskowiec US Navy okazał się długoterminową konstrukcją

60
Centralny Portal Marynarki Wojennej omówił kolejne opóźnienie w dostawie nowego lotniskowca US Navy "Gerald R. Ford" z ekspertem w dziedzinie lotniskowców flota Prochor Tebin. Specjalista wyjaśnił, dlaczego ten projekt jest regularnie krytykowany w prasie, jakie są podobieństwa między lotniskowcami klasy Gerald R. Ford a niszczycielami Zamwalt oraz dlaczego Rosja może powtórzyć amerykańskie doświadczenia metodą prób i błędów przy budowie nowych lotniskowców.

Informacje o problemach z wyposażeniem do startu i lądowania lotniskowca Gerald R. Ford zostały podane do wiadomości publicznej we wtorek, 26 lipca, powołując się na Michaela Gilmoura, dyrektora Wydziału Testów i Oceny Departamentu Obrony USA. W rozmowie z TsVMP Prochor Tebin podkreślił, że krytyki ze strony tego resortu nie należy traktować jako dowodu na złą jakość wyposażenia lotniskowca.


Lotniskowiec o napędzie atomowym „Gerald R. Ford” US Navy

"Teraz lubią powielać powtórzenia raportu dyrektora US Operational Testing and Evaluation Division, bez wchodzenia w szczegóły i szczegóły. Musisz zrozumieć, że ten oddział Ministerstwa Obrony sprawdza nowy sprzęt pod kątem jego przydatności do oddanie do użytku. Jest to odpowiednik naszej wojskowej akceptacji, której zadaniem jest wykrywanie wszelkich usterek. Jeśli ich raport zawiera krytykę, oznacza to tylko, że dobrze wykonali swoją pracę. Ale to nie zawsze pozwala nam powiedzieć, że jakiś rodzaj broni, który krytykowali, jest zły” – podkreślił ekspert.

Według Prochora Tebina kolejne odroczenie dostawy obiecującego okrętu marynarki wojennej USA może wynikać z liczby innowacji, które projektanci starali się zmieścić na pokładzie lotniskowca.

Warto przypomnieć, że Gerald R. Ford nie trafił jeszcze do floty i jest pierwszym statkiem nowej generacji, który wykorzystuje dużą liczbę nowych technologii. Problem z US Navy polega na tym, że początkowo chcieli wprowadzać innowacje na lotniskowcach tej generacji stopniowo, w okresie budowy pierwszych trzech okrętów. To znaczy kilka nowych technologii na pierwszym statku, kilka na drugim i tak dalej. A potem postanowiliśmy umieścić wszystko w jednym, głowie. W rezultacie otrzymaliśmy kosztowną i złożoną długoterminową konstrukcję. Nowe technologie wprowadzane do tego lotniskowca mogą zapewnić ogromne możliwości. Są to na przykład ograniczniki (turboelektryczne – przyp. red.) oraz katapulty elektromagnetyczne. Ale z drugiej strony wciąż nie wiadomo, jak zachowają się w rzeczywistości i czy pokładane w nich nadzieje się spełnią. We flocie lotniskowców prym wiodą Amerykanie, ciągle opanowując coś nowego, i oczywiście napotykają po drodze problemy. Usterki, o których teraz mówią, miały miejsce dwa lata temu. Niezależnie od tego, czy jest to katapulta, czy ogranicznik, muszą działać aktywnie i płynnie podczas operacji lotniczych. Istnieją normy, które mówią, że dla określonej liczby startów nie powinno być więcej niż jedna awaria, która wstrzymuje pracę np. ogranicznika. A teraz ta liczba jest znacznie wyższa. Sugeruje to, że narodziny nowych technologii to bardzo bolesny, kosztowny i długotrwały proces.

Pomimo opóźnienia we wprowadzaniu Geralda R. Forda do US Navy, w US Navy nie brakuje dziś lotniskowców ze względu na eksploatację szeregu okrętów klasy Nimitz.

Ekspert: dlaczego najdroższy lotniskowiec US Navy okazał się długoterminową konstrukcją

Lotniskowiec "Gerald R. Ford" w budowie

Lotniskowce starych projektów, takie jak Nimitz, jeszcze długo będą w służbie. Najnowszy okręt z tej serii nie ma nawet dziesięciu lat, a najstarszy będzie służył do 2025 roku. Teraz kongresmeni USA są z tego niezadowoleni że zgodnie z prawem we flocie jest 11 lotniskowców, a w rzeczywistości jest ich 10. Gdy Enterprise został spisany na straty (pierwszy atomowy lotniskowiec Marynarki Wojennej USA – red.), nie został od razu zastąpiony. zastąpiony przez Geralda R. Forda, ale kiedy to wystarczy, nie jest to zbyt jasne” – powiedział Prochor Tebin.

Jednak budowa lotniskowców typu Nimitz na pewno nie będzie kontynuowana, ponieważ Gerald Ford to po prostu głęboka obróbka Nimitza przy użyciu dużej liczby nowych technologii. Być może niektóre z tych technologii w przyszłości okażą się zbyt drogie lub niewystarczająco niezawodne i zostaną porzucone na rzecz starszych i bardziej sprawdzonych. Jako przykład można podać sytuację z sąsiedniego terenu związaną z budową niszczycieli Zamwalt w Stanach Zjednoczonych, głównym bronie czyli ultranowoczesne 155-mm armaty AGS, które strzelają bajecznie drogimi pociskami na odległość ponad 100 km. Uznano to za przełomową technologię projektu, jego główną zaletę. Ale za to krytycy go skarcili. Technologia nie stoi w miejscu, aw Stanach Zjednoczonych dochodzą do wniosku, że bardziej wydajne jest wytwarzanie dla nich nie drogich pocisków rakietowych i specjalnych dział, ale po prostu szybkich pocisków do standardowych dział. Być może to przeznaczenie ogromnych środków na Zamvolt popchnęło technologię w kierunku optymalnego wektora rozwoju. Może być też z lotniskowcami.

Problemy z przełomowymi technologiami w budowie floty lotniskowców w Stanach Zjednoczonych zauważono już wcześniej. W szczególności, ze względu na trudności techniczne, projekt statków typu Enterprise nie był kontynuowany.

„Jeśli zwrócisz się do Historie, były bardzo duże problemy przy przekazywaniu Enterprise. Okazał się bardzo kosztowny, bardzo skomplikowany iz tego powodu rozwój lotniskowców jądrowych zatrzymał się na długi czas. Miał znacznie więcej reaktorów niż Nimitz, osiem do dwóch. Okazało się to nieuzasadnione, więc Enterprise pozostał jedynym w swoim rodzaju i przez pewien czas w Stanach Zjednoczonych powrócił do niejądrowych lotniskowców” – powiedziało źródło.

Zdaniem eksperta problemy amerykańskich stoczniowców z wyposażeniem Geralda R. Forda mogą się powtórzyć przy budowie nowych rosyjskich lotniskowców, jeśli w ich konstrukcji znajdzie się wyposażenie, które nie zostało sprawdzone w praktyce.


TAVKR „Admirał Kuzniecow” zostaje zabrany na redę z 35. stoczni

"W ostatnich latach my (w Rosji - red.) mieliśmy doświadczenie w obsłudze jednego krążownika przewożącego samoloty z małą grupą powietrzną, która nie brała udziału w prawdziwych działaniach wojennych. A Amerykanie byli non-stop operującymi lotniskowcami od prawie 100 lat, a nuklearnych ponad 50. Nowy lotniskowiec sam w sobie jest trudnym zadaniem, a gdy nie ma wystarczającego doświadczenia praktycznego, trudno jest wydobyć coś dobrego z pudełka. Nowy rosyjski lotniskowiec może być albo logicznym rozwinięciem dotychczasowych doświadczeń w operowaniu Admirałem Kuzniecowem, albo czymś nowym, ale potem pójdźmy własną długą drogą prób i błędów” – wyjaśnił Prochor Tebin.

Stępkę pod lotniskowiec Gerald R. Ford, którego problemy ze sprzętem dyskutuje się obecnie w Stanach Zjednoczonych, rozpoczęto w 2009 roku. Miał przekazać okręt Marynarce Wojennej jeszcze w 2014 roku, ale terminy przesunięto najpierw na 2016, a teraz na 2017 rok. Koszt budowy lotniskowca wzrósł proporcjonalnie do 13 miliardów dolarów. Warto zaznaczyć, że w tej kwocie mieści się koszt 3,3 mld dolarów za zaprojektowanie całej serii lotniskowców nowej generacji. Dla porównania koszt seryjnego lotniskowca typu Nimitz szacuje się na 4,5 mld dolarów. W porównaniu do swoich poprzedników, okręty klasy Gerald R. Ford będą mogły operować z mniejszą liczbą załóg, jednocześnie wykonując do 220 lotów bojowych dziennie.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

60 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 0
    28 lipca 2016 05:29
    F-35, teraz Gerald R. Ford, działo kolejowe... zostanie okrzyknięte na cały świat, a potem wszystko okaże się wyjątkowym budynkiem z sera.
    1. -3
      28 lipca 2016 05:36
      Relaksowali się w latach 90. i zero, teraz ich kompleks militarno-przemysłowy stacza się w dół. I nikt nie zlikwidował korupcji w swoich szeregach.
      1. +7
        28 lipca 2016 06:03
        Cytat z Korney84
        Relaksowali się w latach 90. i zero, teraz ich kompleks militarno-przemysłowy stacza się w dół. I nikt nie zlikwidował korupcji w swoich szeregach.

        Ja bym tak nie powiedział. Najważniejsze, żeby procent nowości w produktach seryjnych nie przekraczał 20%. A więc trzeba prowadzić prace badawczo-rozwojowe i wprowadzić zmontowany produkt do eksploatacji próbnej. Co się z nimi teraz dzieje.
        1. +1
          28 lipca 2016 06:50
          Cytat: Amur
          konieczne jest przeprowadzenie prac badawczo-rozwojowych i wprowadzenie zmontowanego produktu do eksploatacji próbnej
          - 13000000000$!!!
          - Tak, a dla połowy tych babć Rosja może opracować i ożywić całą armadę ekranoplanów typu „Kaspijski potwór”, co unieruchomi całą flotyllę amerykańskich lotniskowców. Tutaj taką ASYMETRYCZNOŚĆ można tutaj wprowadzić.
          1. +7
            28 lipca 2016 06:56
            I który będzie łatwo wykryty przy pomocy samolotów AWACS i przenoszony przez myśliwce.
            Jaki jest sens tej armady?
            1. 0
              28 lipca 2016 10:55
              Cytat z BlackMokona
              I który będzie łatwo wykryty przy pomocy samolotów AWACS i przenoszony przez myśliwce.
              Jaki jest sens tej armady?


              A co będą nosić myśliwce? Nie pamiętam od nich niczego odpowiedniego, z wyjątkiem VPU.
              1. 0
                28 lipca 2016 15:04
                Pociski powietrze-powietrze i pociski przeciwokrętowe. Oba nadają się do pokonania ekranoplanów.
        2. +1
          28 lipca 2016 08:02
          W zasadzie o to chodziło. Ile lat nic nie zrobili, a teraz próbują nadrobić zaległości. Tutaj wdrażają wszystko na raz.
    2. +1
      28 lipca 2016 07:07
      Lotniskowce, by zastraszyć tubylców. Co mogą zrobić przeciwko mocy atomowej?
      1. 0
        28 lipca 2016 15:15
        to wszystko: ponieważ tak naprawdę ich nie potrzebujemy
        są resetowane przez rakiety
        1. 0
          29 lipca 2016 12:33
          Są potrzebne, ale nie w takiej formie, w jakiej mają je Amerykanie… Oprócz osłony powietrznej w wojnach konwencjonalnych konieczne jest również zapewnienie stabilności atomowym okrętom podwodnym pociskami balistycznymi z rozpoznania powietrznego i ataków wroga.
    3. +3
      28 lipca 2016 07:26
      nie ma powodu, aby nasi sięgali po Amerykanów, możliwości nowoczesnych pocisków przeciwokrętowych wzrastają wielokrotnie i jeden wielozadaniowy Ash z dużym prawdopodobieństwem wyłączy ich z walki na tym morskim lotnisku, a także biorąc pod uwagę nasze złe maniery z czasem budowy statków, okazuje się, że coś takiego kosztuje, na długo iw nieskończoność. Lepiej jest budować lotniskowce dla Indii, one jeszcze nie przeszły okresu młodzieńczego romantyzmu.
    4. +1
      28 lipca 2016 09:28
      Najbardziej melancholijno-smutny będzie, jeśli „Ford” okaże się skończony. Ale co do F-35, wydaje się, że nie można się już martwić.
    5. +4
      28 lipca 2016 09:39
      F 35 ma problemy tylko z BERO, więc samolot leci i leci idealnie - ani jednego wypadku od 16 lat
      1. 0
        28 lipca 2016 19:45
        Cytat: Vadim237
        F 35 ma problemy tylko z BERO, więc samolot leci i leci idealnie - ani jednego wypadku od 16 lat

        Nie ma wypadków, bo nie lata.
        1. +1
          28 lipca 2016 21:34
          Wypuszczono już 174 samoloty, które wylatały dziesiątki tysięcy godzin - więc latają.
          1. 0
            29 lipca 2016 10:06
            prawdopodobnie właśnie z powodu problemów z awioniką lub oprogramowaniem ta wersja ostatecznie pojawiła się publicznie później niż dwie pozostałe, ćwierć wieku później niż Jak, z którego skopiowano F-35. lol
  2. KOH
    + 25
    28 lipca 2016 05:40
    Jakaś śnieżyca… tytuł artykułu… „dlaczego najdroższy lotniskowiec marynarki wojennej USA okazał się konstrukcją długoterminową”
    autor zaciągnął tu też Rosję… Rosja potrzebuje zabójców lotniskowców, a po co Rosji koryta za szaloną cenę, nie prowadzimy wojen podboju jako wyjątkowych… i powtarzam, Rosja potrzebuje takiej broni, żeby wyżłobić te barki w odpowiednim czasie ... (wyłącznie moim zdaniem) ...
    1. -18
      28 lipca 2016 05:53
      Cytat: KOH
      Rosja potrzebuje takiej broni, aby w odpowiednim czasie wyżłobić te barki… (wyłącznie moim zdaniem)…

      Najbardziej niezawodnym środkiem przeciwko lotniskowcowi jest niestety… lotniskowiec.
      1. aba
        + 10
        28 lipca 2016 06:12
        Najbardziej niezawodnym środkiem przeciwko lotniskowcowi jest niestety… lotniskowiec.

        Trudno mi ocenić szanse jednego lotniskowca przeciwko drugiemu, ale jeśli meteoryt lub inny blank przyleci z kosmosu, to nawet tak duży lotniskowiec raczej nie wytrzyma! śmiech
        1. -4
          28 lipca 2016 06:20
          W takich przypadkach towarzyszy mu grupa statków z tarczą przeciwrakietową.
          1. -1
            28 lipca 2016 10:34
            W tym celu stworzono Onyksy i BrahMojżesza, a w tym celu stworzono Sarmata.
            1. +1
              28 lipca 2016 11:38
              Cytat z pijaka
              W tym celu stworzono Onyksy i BrahMojżesza, a w tym celu stworzono Sarmata.

              Konie, ludzie pomieszani w bandę... (c)
              Sarmat to ciężki międzykontynentalny pocisk międzykontynentalny i jest mało prawdopodobne, aby nasz kiedykolwiek używał go tak, jak chińskiego DF-21D.
              Cytat z leto
              Najbardziej niezawodnym środkiem przeciwko lotniskowcowi jest niestety… lotniskowiec.

              Chyba jednak SSGN z odpowiednim wsparciem. Problem z centrum sterowania został rozwiązany w przestrzeni. W przyszłości prawdopodobnie GZO, takie jak „Cyrkon”:
              17 marca 2016 roku okazało się, że Rosja rozpoczyna testy hipersonicznych pocisków przeciwokrętowych Zircon. Rakieta będzie mogła osiągnąć prędkość 5-6M (przy locie na małej wysokości jest to około 6-7 tys. km/h). Produkt jest planowany do zainstalowania na obiecujących wielozadaniowych okrętach podwodnych 5. generacji "Husky", a także do zastąpienia ciężkich rakiet przeciwokrętowych P-700 "Granit" na krążownikach pr.1144 "Orlan". Maksymalny zasięg najnowszych pocisków przeciwokrętowych nie jest znany – przypuszczalnie wyniesie co najmniej 400 km.
              https://regnum.ru/news/polit/2101606.html
      2. 0
        28 lipca 2016 15:16
        kto ci takie bzdury opowiadał?
  3. +7
    28 lipca 2016 05:42
    Cała sytuacja z ich superdrogimi projektami gra w nasze ręce. Wyobrażacie sobie, jak z ich budżetem zaczną produkować sprzęt wojskowy po normalnych cenach. Ile to będzie!? To prawda, mamy w tym przypadku kartę atutową. przykład statków lub czołgów ulegnie zniszczeniu, a Lizh znajdowałaby się na dotkniętym obszarze.
  4. +1
    28 lipca 2016 05:42
    „Według Prochora Tebina kolejne odroczenie dostawy obiecującego okrętu marynarki wojennej USA może wynikać z liczby innowacji, które projektanci starali się zmieścić na pokładzie lotniskowca”.
    Najnowsze fantastyczne projekty w Stanach Zjednoczonych tak daleko wyprzedzają rzeczywistość, że rozumiesz - „Lepsza sikorka w rękach niż kaczka pod łóżkiem”.
    PS A w realnej polityce coś się nie zgadza. Zaproponowali „Tydzień ciszy” w Syrii. Siły Powietrzno-Kosmiczne wstrzymują loty, a Stany nie rozbijają nikogo na pył i pióra. I w tym czasie będą się napinać i określać umiarkowanie i niezbyt.
    1. 0
      28 lipca 2016 06:26
      Cytat z Borta Radist
      „Według Prochora Tebina kolejne odroczenie dostawy obiecującego okrętu marynarki wojennej USA może wynikać z liczby innowacji, które projektanci starali się zmieścić na pokładzie lotniskowca”.
      Najnowsze fantastyczne projekty w Stanach Zjednoczonych tak daleko wyprzedzają rzeczywistość, że rozumiesz - „Lepsza sikorka w rękach niż kaczka pod łóżkiem”.
      PS A w realnej polityce coś się nie zgadza. Zaproponowali „Tydzień ciszy” w Syrii. Siły Powietrzno-Kosmiczne wstrzymują loty, a Stany nie rozbijają nikogo na pył i pióra. I w tym czasie będą się napinać i określać umiarkowanie i niezbyt.

      Dlaczego to się nie sumuje? Są w porządku.
      Sytuacja zaczęła się w Syrii, jest jedno wrogie państwo, jest tam cicho i spokojnie.
      Obecna sytuacja, wojna, która rozdarła cały kraj, ogromne chmury walczących narodów, Rosja wpleciona w ten cały bałagan.
      Maksymalny scenariusz, brak wrogiego stanu
      W scenariuszu minimalnym Asad szybko wygrywa i jest poza grą przez 20 lat, siedząc i odbudowując swoją gospodarkę na rosyjskich pożyczkach do tego samego poziomu, jaki był przed rozpoczęciem operacji amerykańskiej.
      Wydaje się, że wszystko się sumuje.
  5. +1
    28 lipca 2016 05:50
    220 lotów bojowych dziennie to bzdura, raczej dzień, i to z dużym rozciągnięciem!
  6. + 15
    28 lipca 2016 05:52
    Łącznie 7 lat, jak na tak ogromny statek wypchany innowacyjnymi technologiami – długoterminowa konstrukcja? A jak tam sobie radzi "Ivan Grenn"? puść oczko
    1. + 12
      28 lipca 2016 06:03
      Cóż, porównali nędzny lotniskowiec o wyporności 100 5 ton z dużym 12-tonowym okrętem desantowym. Nie wspominając o tym, że 7 lat to wyraźnie mniej niż XNUMX. waszat
  7. 0
    28 lipca 2016 06:06
    Nawet ja widzę, że bez względu na to, jakiego rodzaju broń zabiorą Jankesi, okazuje się, że jest to pompka do pieniędzy… co
    1. +3
      28 lipca 2016 06:12
      Tylko w nowościach, jak seria głowic 100 tys. ton, której przypisuje się wieloletnią budowę, mimo że mieści się ona zaledwie 7 lat po przesunięciu terminu.
      Oto przykład radzieckiego okrętu z serii czołowej, dla porównania.
      26 marca 1973 roku Stocznia Bałtycka rozpoczęła budowę pierwszego okrętu wiodącego Projektu 1144, ciężkiego krążownika rakietowego (TARKR) Kirov (od 1992 do 2004 - Admirał Uszakow). Wodowanie odbyło się 27 grudnia 1977 roku, a 30 grudnia 1980 roku krążownik został przekazany do floty.

      W sumie 7 lat dla statku o wyporności 26 XNUMX ton. Również długoterminowe?
    2. +1
      28 lipca 2016 09:35
      Cytat: zły partyzant
      Nawet ja wyglądam

      Nawet ja patrzę, zmieniłeś flagę, dezerterze… waszat Cześć Gazpromowcu! hi
      1. +1
        28 lipca 2016 10:22
        Cytat: Andriej Juriewicz
        zmieniłeś flagę, dezerterze.

        Nie rozumiem tebe: co to jest tse take - „dezerter”? zażądać A jak jest na suwerennym ruchu kolego?co
        Zdrowe byki!
        1. +1
          28 lipca 2016 13:41
          pervacha grub, smalec gryzie-oświecenie nadejdzie! skacz jak konik polny! śmiech hi
    3. 0
      28 lipca 2016 15:17
      więc jeśli chodzi o cięcie budżetów nasi urzędnicy są marnymi przygotowaniami do ow
  8. +1
    28 lipca 2016 06:20
    Trzeba było zbudować dwa w jednym - połączyć w jednym statku zarówno lotniskowiec, jak i niszczyciel typu Zumwalt, a wyszłoby to taniej.
  9. +6
    28 lipca 2016 06:35
    Co za długoterminowy statek budowany jest szybko, długoterminowa konstrukcja z nami, nie ma mowy, aby w serii narodził się samolot piątej generacji, a osławiony SU-5 odbył swój pierwszy lot w 34 roku i wszedł do serii w 1990 r. A jeśli nasz lotniskowiec zacznie budować jutro, to nie wcześniej niż za 2014 rok zostanie zbudowany, a potem co jakiś czas się zepsuje. A o jakich nowych rosyjskich lotniskowcach możemy mówić, a nie o ZSRR , a nawet Rosja, a nawet bardziej, nie miała ani doświadczenia, ani technologii do budowy i eksploatacji dużych lotniskowców klasy Nimitz. puść oczko
    1. 0
      28 lipca 2016 06:58
      Cytat z Jaka28
      SU-34 odbył swój pierwszy lot w 1990 roku

      Zaledwie 15 lat wypadło z rozwoju militarnego, teraz rozwój postępuje szybko.
  10. +3
    28 lipca 2016 06:45
    „...Warto zauważyć, że w tej kwocie mieści się koszt 3,3 mld dolarów za zaprojektowanie całej serii lotniskowców nowej generacji”.

    No tak, bez cięcia gdziekolwiek. Ale! Właśnie roztrwoniliśmy prawie taką sumę, oddając ją Jankowi, kiedy już siedział na walizkach. Byłoby lepiej, gdyby wspierali swoich projektantów…
  11. -2
    28 lipca 2016 06:55
    Po co nam nowe lotniskowce? Nie jesteśmy najeźdźcami. Cóż, można zbudować powoli i niedrogo, aby zastąpić Kuziego, ale to sprawa drugorzędna. Więc tylko po to, żeby stocznie nie straciły swoich kompetencji.
    1. -3
      28 lipca 2016 06:57
      Na przykład, aby nie utrzymywać bazy lotniczej w Syrii, w strefie konfliktu, ale spokojnie latać z lotniskowca.
      1. +5
        28 lipca 2016 08:34
        Żaden lotniskowiec pod względem skuteczności bojowej z lotniskiem lądowym nie jest nawet bliski!
        1. +3
          28 lipca 2016 11:51
          Cytat: 78bor1973
          Żaden lotniskowiec pod względem skuteczności bojowej z lotniskiem lądowym nie jest nawet bliski!
          Zgadzam się, jeśli można przesuwać „lądowe lotnisko” 1000 km dziennie w dowolnym kierunku wybranym przez Naczelne Dowództwo. Powodzenia! śmiech
  12. 0
    28 lipca 2016 07:00
    Autor złożył jeszcze jedno oświadczenie.
    „Nowy rosyjski lotniskowiec może być albo logicznym rozwinięciem dotychczasowych doświadczeń operacyjnych admirała Kuzniecowa, albo czymś nowym, ale wtedy pójdziemy własną długą drogą prób i błędów” — wyjaśnił Prochor Tebin. "
    Oczywiście to powinno być logiczną kontynuacją! Nie trzeba budować wszystkiego, co ma sąsiad, ale tylko to, co zwiększy zdolności obronne kraju.
    Moim skromnym zdaniem Amerykanie nadaremnie oszczędzali i upchnęli wszystkie innowacje w jeden lotniskowiec, który trzeba było stopniowo wprowadzać. Ponadto podczas operacji pojawi się pęczek ran, co sprawi, że wprowadzenie czegoś będzie prawie niemożliwe. W rezultacie pośpiech może zachować postęp na wiele lat. hi
  13. 0
    28 lipca 2016 08:02
    Duży statek! Trudno będzie to przegapić.
    1. +1
      28 lipca 2016 11:58
      Cytat: Tatar 174
      Duży statek! Trudno będzie to przegapić.

      Najważniejsze jest to, aby środki rażenia (pociski, bomby, torpedy itp.) I ich nośniki przedarły się przez 400-500 km strefę obrony przeciwlotniczej, przeciwlotniczej / przeciwrakietowej. Cóż, oczywiście, przedarli się przez „wewnętrzny krąg” samoobrony.
      Kiedy pistolety LO i EM zostaną zainstalowane na takim AVU, będzie to całkiem „zabawne”.
      Pozostaje tylko mieć nadzieję na Asha z cyrkoniami, ale czekaj na Husky!
      IMHO.
  14. +2
    28 lipca 2016 08:31
    Umyć tak drogie i bezużyteczne rzeczy. W ogóle nie potrzebujemy lotniskowców, dlaczego? Możemy już doładowywać najbliższe kraje z lotnisk, ale nikt nie zamierza atakować Stanów Zjednoczonych. Rozumiem, że jest to ważne dla Stanów Zjednoczonych, kolejnej popisy i dodatkowych sił w działaniach przeciwlotniczych i bombowych, ale oni muszą płynąć do swoich interesów, ale możemy chodzić pieszo.
    1. +1
      28 lipca 2016 12:06
      Cytat z: iliya87
      W ogóle nie potrzebujemy lotniskowców, dlaczego?

      Szkoda, że ​​Sztab Generalny Marynarki Wojennej i Sztab Generalny Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej nie zgadzają się z Panem.
      Według obliczeń, aby rozwiązać zadania przydzielone Flocie Północnej i Flocie Pacyfiku, potrzebują one dwóch AVU na każdą flotę.
      Ale nie ma pieniędzy. Dlatego "Wishlist" trzeba odłożyć na lepsze czasy.
      1. 0
        28 lipca 2016 22:30
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        Szkoda, że ​​Sztab Generalny Marynarki Wojennej i Sztab Generalny Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej nie zgadzają się z Panem.
        Według obliczeń, aby rozwiązać zadania przydzielone Flocie Północnej i Flocie Pacyfiku, potrzebują one dwóch AVU na każdą flotę.

        Feldmarszałku, czy Sztab Generalny przekazał Panu swoje obliczenia? Mam nadzieję, że je zatwierdziłeś.
        1. +1
          29 lipca 2016 00:56
          Cytat: Kubuś76
          Czy Sztab Generalny dał ci swoje obliczenia?

          Imiennik! Szanuję humor, nawet w tak prostej formie.
          Ale! Istnieją obliczenia operacyjno-taktyczne wzdłuż linii sił do rozwiązywania typowych zadań poprzez łączenie (KUG, KPUG, AMG, OBK ...) statków. To oni pokazują, że kilka „normalnych” AVU (60-80 tys. ton) to „to samo”.
          Cytat: Kubuś76
          Mam nadzieję, że zatwierdziłeś
          Nie, postawiłem sobie za zadanie zaprojektowanie i zbudowanie nowych wielozadaniowych okrętów podwodnych t. „Husky” z pociskami przeciwokrętowymi „Cyrkon” na pokładzie. tyran
  15. 3vs
    +1
    28 lipca 2016 09:14
    Wydaje się, że czas tradycyjnych lotniskowców minął.
    Wraz z rozwojem broni rakietowej samoloty nie są szczególnie potrzebne.
    Co jest potrzebne na statku - helikoptery do zwalczania okrętów podwodnych, ratownictwa itp. zadania
    i drony, zarówno ciężkie uderzeniowe, jak i rozpoznawcze do wyznaczania celów,
    resztę skalibrować...
    1. +1
      28 lipca 2016 09:41
      W rzeczywistości nowoczesne pociski przeciwokrętowe to ciężki dron uderzeniowy śmiech
      Wystarczy dodać rozpoznawcze bezzałogowe desygnatory celów i wszelkiego rodzaju reb-nośniki/repetytory.
  16. 0
    28 lipca 2016 09:33
    Budownictwo długoterminowe - w porównaniu do czego? Ten lotniskowiec jest już gotowy, pełnoprawna jednostka bojowa, pozostaje dokończyć małe rzeczy.
  17. 0
    28 lipca 2016 18:24
    Cytat: 78bor1973
    Żaden lotniskowiec pod względem skuteczności bojowej z lotniskiem lądowym nie jest nawet bliski!

    Mów prawdę. Ale co zrobić, jeśli cel znajduje się 3 tysiące kilometrów od najbliższego lotniska (i nie jest faktem, że można tam rozmieścić lotnictwo - kraj może okazać się nieprzyjazny) ??? Co wtedy robić? A lotniskowiec spokojnie zbliży się do celu ... I z jakiegoś powodu, jeśli chodzi o lotniskowce, od razu zaczynają mówić o swojej bezwartościowości w wojnie nuklearnej, o tym, jak łatwo są zdumieni i tak dalej.

    Czy ktoś może mi powiedzieć, kiedy ostatnio była wojna nuklearna z użyciem lotniskowców i ich środków zaradczych???
    A co z lokalnymi?
    Nie było atomu, ale lokalne są regularne

    Wszyscy pamiętają tę samą Syrię. Ale oto pytanie. Co by się stało, gdyby oddziały opozycji były w stanie dotrzeć na odległość ostrzału artyleryjskiego na bazę lotniczą? Czy będzie w stanie prawidłowo funkcjonować? A uderzenie w pływające lotnisko sto kilometrów od wybrzeża to trudne zadanie.

    I dalej. O łatwości pokonania lotniskowca. Teraz nie mogę dokładnie nazwać dzieła Admiral Kapitanets, coś w rodzaju „Wojny na morzu”. Bardzo dobrze mówi tam o możliwości zniszczenia lotniskowców bronią niejądrową, w szczególności KR.

    W szczególności, aby unieszkodliwić lotniskowiec, konieczne jest trafienie w niego 5-7 pocisków rakietowych klasy X-22 (lub odpowiednik morski z taką samą głowicą). Zatopić - 11-12 pocisków. Ale biorąc pod uwagę, że lotniskowiec nie idzie sam, ale z nakazem, łatwo sobie wyobrazić, jaki rodzaj wyposażenia sił jest potrzebny do zatopienia lotniskowca. W czasach sowieckich wierzono, że do zniszczenia lotniskowca potrzebna jest dywizja lotnicza bombowców. I czytasz to w naszym VO, więc przy prawie jednej rakiecie jest potężna, aby wysłać ją na dno ...
    1. 0
      28 lipca 2016 22:54
      Cytat: Stary26

      Mów prawdę. Tylko tutaj jest, co zrobić, jeśli cel znajduje się 3 tysiące kilometrów od najbliższego lotniska

      Takie są cele trzy tysiące kilometrów od ich rodzinnej ojczyzny. Marzysz o światowej hegemonii?
      Cytat: Stary26
      I z jakiegoś powodu, jeśli chodzi o lotniskowce, od razu zaczynają mówić o swojej bezwartościowości w wojnie nuklearnej, o tym, jak łatwo ich zadziwić i tak dalej.

      A w niejądrowych, przepraszam, jak się pokazali? Na przykład, jak Kuzya pokazał się w Syrii, Gruzji czy Czeczenii?

      Cytat: Stary26
      Wszyscy pamiętają tę samą Syrię. Ale oto pytanie. Co by się stało, gdyby oddziały opozycji były w stanie dotrzeć na odległość ostrzału artyleryjskiego na bazę lotniczą? Czy będzie w stanie prawidłowo funkcjonować? A uderzenie w pływające lotnisko sto kilometrów od wybrzeża to trudne zadanie.

      Samoloty zostaną ewakuowane na inne lotnisko. I stamtąd będą bombardować. Ale przeżywalność lotniskowca jest dużym pytaniem. W związku z szybkim rozwojem pocisków przeciwokrętowych, artylerii, statków kosmicznych, podwodnych dronów. A może po prostu zamierzasz walczyć z brodatymi? A gdzie gwarancja, że ​​jeden z członków załogi Kuzi nie zostanie zwerbowany przez ISIS? A w przypadku pływającego lotniska mamy wszystkie jajka w jednym koszyku. Jedna eksplozja - i nie ma załogi, nie ma samolotu, nie ma statku.

      Cytat: Stary26

      W szczególności, aby unieszkodliwić lotniskowiec, konieczne jest trafienie w niego 5-7 pocisków rakietowych klasy X-22 (lub odpowiednik morski z taką samą głowicą). Zatopić - 11-12 pocisków. Ale biorąc pod uwagę, że lotniskowiec nie idzie sam, ale z nakazem, łatwo sobie wyobrazić, jaki rodzaj wyposażenia sił jest potrzebny do zatopienia lotniskowca.

      Są to sferyczne liczby wyssane z nieznanego palca w próżni kosmicznej. Nikt nigdy nie może tego potwierdzić ani zaprzeczyć. Tylko eksperyment w skali 1:1
  18. 0
    29 lipca 2016 07:45
    Cytat: Kubuś76
    Takie są cele trzy tysiące kilometrów od ich rodzinnej ojczyzny. Marzysz o światowej hegemonii?

    Czy wolisz postrzegać Rosję jako kraj trzeciego świata z flotą przybrzeżną i bez interesów poza wodami terytorialnymi?

    Cytat: Kubuś76
    A w niejądrowych, przepraszam, jak się pokazali? Na przykład, jak Kuzya pokazał się w Syrii, Gruzji czy Czeczenii?

    pokazali się w prawie każdej wojnie niejądrowej (lokalnej). Co jest w Iraku, co jest w Libii, co jest w jakimkolwiek innym konflikcie regionalnym. Jak pokazała się „Kuzja”? Czy jest lotniskowcem? A może obecność tuzina bojowników pozwala tak to traktować? Czy ma samolot uderzeniowy? Dlatego nigdzie tego nie pokazywałem.

    Cytat: Kubuś76
    Samoloty zostaną ewakuowane na inne lotnisko. I stamtąd będą bombardować. Ale przeżywalność lotniskowca jest dużym pytaniem. W związku z szybkim rozwojem pocisków przeciwokrętowych, artylerii, statków kosmicznych, podwodnych dronów. A może po prostu zamierzasz walczyć z brodatymi? A gdzie gwarancja, że ​​jeden z członków załogi Kuzi nie zostanie zwerbowany przez ISIS? A w przypadku pływającego lotniska mamy wszystkie jajka w jednym koszyku. Jedna eksplozja - i nie ma załogi, nie ma samolotu, nie ma statku.

    Ewakuowaliby się, gdyby było takie drugie lotnisko. A jeśli nie istnieje, to co wtedy? Cóż, w Syrii nie ma odpowiedniego lotniska dla rosyjskiego lotnictwa, gdzie się ewakuujesz?
    Co do szybkiego rozwoju - wiadomo, bardzo słabe stwierdzenie. Jak szybko rozwijają się podwodne drony? Albo statki kosmiczne stały się szokujące i zdolne do rażenia celów naziemnych, a szybki rozwój pocisków przeciwokrętowych - nie wymieniać co najmniej tuzina czy dwóch nowych pocisków przeciwokrętowych, które pojawiły się w ciągu ostatnich 10 lat. Jeśli chodzi o przeżywalność, ostatnio pojawiła się tendencja do traktowania lotniskowców jako rodzaju puszki, którą można zatopić jednym pociskiem. Co do rekrutacji członka załogi Kuzi – no to załóżmy, że mogą zwerbować jednego z pracowników arsenału nuklearnego i będzie on we właściwym czasie…

    Cytat: Kubuś76
    Są to sferyczne liczby wyssane z nieznanego palca w próżni kosmicznej. Nikt nigdy nie może tego potwierdzić ani zaprzeczyć. Tylko eksperyment w skali 1:1

    Oczywiście sferokonina. Jak wszystko na tym świecie. Nikt nie wie na pewno, że do jednej miny potrzebne są dwa BG z „trójzębu”. sferokonina? Ona jest najbardziej. Nikt nie wie na pewno, że nasze pociski będą w stanie trafić ten sam samolot amerykański z odległości 200 km ze 100% gwarancją. Spheroconina - dokładnie to. W końcu nie było eksperymentu w skali 1:1. A fakt, że są specjaliści, którzy są w stanie obliczyć zarówno niezbędny zestaw sił, jak i opcje - nie bierzecie tego pod uwagę. Najłatwiej powiedzieć, że to wszystko wyssane z nieznanego palca. Ale uwierz mi, ufam tym danym wyssanym z nieznanego palca, wypowiedzianemu przez tego samego Kapitana lub innych wojskowych, co ANALYTEGAM ze współczesnych mediów
  19. 0
    29 lipca 2016 10:29
    Cytat: Stary26
    Czy wolisz postrzegać Rosję jako kraj trzeciego świata z flotą przybrzeżną i bez interesów poza wodami terytorialnymi?

    Wolałbym, żeby Rosja najpierw była w stanie w pełni chronić swoje wody terytorialne.
    Cytat: Stary26
    pokazali się w prawie każdej wojnie niejądrowej (lokalnej). Co jest w Iraku, co jest w Libii, co jest w jakimkolwiek innym konflikcie regionalnym. Jak pokazał się "Kuzya"? Czy jest lotniskowcem?

    Ok zgadzam się. Kuzya nie jest lotniskowcem. Czy proponujesz budowę pełnowymiarowych 100-tysięcznych zbiorników, jak Amerykanie? Wyobrażacie sobie obciążenie dla budżetu? Oznacza to redukcję wszystkich innych obiecujących programów. Będziemy nadzy i boso, ale będziemy lotniskowcem.
    Cytat: Stary26
    sferokonina? Ona jest najbardziej. Nikt nie wie na pewno, że nasze pociski będą w stanie trafić ten sam samolot amerykański z odległości 200 km ze 100% gwarancją. Spheroconina - dokładnie to. W końcu nie było eksperymentu w skali 1:1. A fakt, że są specjaliści, którzy są w stanie obliczyć zarówno niezbędny zestaw sił, jak i opcje - nie bierzecie tego pod uwagę.

    Niemniej jednak odwołujesz się do tych liczb i proponujesz obliczenie zestawu sił. Ilu specjalistów - tyle opinii... Sheffieldowi wystarczył jeden niewybuch Exocet.
    Cytat: Stary26
    Albo statki kosmiczne stały się szokujące i zdolne do rażenia celów naziemnych, a szybki rozwój pocisków przeciwokrętowych - nie wymieniać co najmniej tuzina czy dwóch nowych pocisków przeciwokrętowych, które pojawiły się w ciągu ostatnich 10 lat.

    Wymienię tylko trzy. AGM-158C LRASM – obiecują w 2018 roku norweskie NSM i Brahmos. Ale zainteresowane kraje będą mogły je kupić. Podejrzewam, że wkrótce statki kosmiczne nauczą się w pełni nadawać oznaczenie celu, a podwodne drony – minować tory wodne. Ale to są moje niepoparte dowodami przypuszczenia...
    Cytat: Stary26
    Co do rekrutacji członka załogi Kuzi - no to załóżmy, że mogą zwerbować jednego z pracowników arsenału nuklearnego i będzie on we właściwym czasie...

    Oczywiście możesz, ale głowicę nuklearną trzeba długo palić przed kolegami. Ponownie potrzebne są kwalifikacje. Plus wszelkiego rodzaju systemy nadzoru i bezpieczeństwa. Ale układanie kanistrów lub rozprowadzanie plastydów po statku jest znacznie łatwiejsze. W ogóle nie są wymagane żadne kwalifikacje. Istnieją więc różne luki.
  20. 0
    29 lipca 2016 18:25
    Cytat: Kubuś76
    Wolałbym, żeby Rosja najpierw była w stanie w pełni chronić swoje wody terytorialne.

    Nawet teraz możemy chronić naszych tervodów tym, co mamy. Do tego zadania wystarczy flota komarów. Są do tego zdolni ci sami Buyans-M nad Morzem Czarnym.

    Cytat: Kubuś76
    Ok zgadzam się. Kuzya nie jest lotniskowcem. Czy proponujesz budowę pełnowymiarowych 100-tysięcznych zbiorników, jak Amerykanie?

    Mniej więcej mogę sobie wyobrazić obciążenie dla budżetu. Nie wyobrażam sobie inaczej. Dlaczego, gdy tylko rozmowa schodzi na lotniskowce, wszyscy nagle zaczynają wierzyć, że Rosja MUSZĘ BUDOWAĆ lotniskowce - kopie od amerykańskich iw tej samej ilości. A co, zrobić lotniskowiec o wyporności 70 tysięcy ton z pełnoprawną grupą powietrzną - są to pełnowymiarowe 100-tysięczniki. Przecież projektowany pod koniec istnienia ZSRR atomowy „Ulianowsk” nie był kopią „Nimitza”. ale musiał mieć pełnoprawną grupę lotniczą. Nikt nie wymaga budowy 10 czy 15 atomowych lotniskowców, ale wymagana liczba dla każdego teatru nie wymaga takiej liczby. O ile pamiętam, liczby, które błysnęły w mediach, to 3 AB we Flocie Północnej, 3 we Flocie Pacyfiku. Flota Bałtycka i Flota Czarnomorska nie potrzebują takich okrętów. Ale to MO decyduje, co zbudować. Znowu namiastka lotniskowca z bronią rakietową (ani krążownik, ani lotniskowiec, ani budowa statków do niezbędnych zadań. A zadania to nie tylko wypędzenie brodatych mężczyzn z ISIS…

    Cytat: Kubuś76
    Niemniej jednak odwołujesz się do tych liczb i proponujesz obliczenie zestawu sił. Ilu specjalistów - tyle opinii... Sheffieldowi wystarczył jeden niewybuch Exocet.

    Jeśli to poważni specjaliści, a nie ANALIZY z mediów, to liczby są mniej więcej do siebie zbliżone. Ci sami specjaliści z Sił Powietrznych, m.in. a nauczyciele szkół lotniczych na swoich wykładach dla kadetów nigdy nie mówili o lotniskowcach jako obiektach, w które można trafić – wystarczy pluć (to na sumieniu „specjalistów” z mediów). Liczba samolotów wymagana w takich obliczeniach różni się nieznacznie. oczekiwanie, że jeden statek, nawet głowica niejądrowa, wystarczy, aby uczynić go niezdolnym do walki, jest od samego początku głupie. Te same testy, kiedy próbowano zatopić przechwycony Graf Zeppelin w ZSRR na Bałtyku, wykazały, że nawet taki statek docelowy nie jest tak łatwy do zatopienia. A teraz - tym bardziej. Elementy konstrukcyjne lotniskowca pozwalają wytrzymać określone uderzenie i zachować sprawność. Głupotą jest oczekiwać, że pocisk manewrujący z pewnością trafi w magazynek z amunicją i zniszczy lotniskowiec.

    Cytat: Kubuś76
    Wymienię tylko trzy. AGM-158C LRASM – obiecują w 2018 roku norweskie NSM i Brahmos. Ale

    Trzy typy pocisków manewrujących na świecie – czy to szybki rozwój? A jednego z nich jeszcze nie ma. Z tymi samymi, jeśli nie szybszymi, rozwijają się środki ochrony przed CD…

    Cytat: Kubuś76
    Oczywiście możesz, ale głowicę nuklearną trzeba długo palić przed kolegami. Ponownie potrzebne są kwalifikacje. Plus wszelkiego rodzaju systemy nadzoru i bezpieczeństwa. Ale układanie kanistrów lub rozprowadzanie plastydów po statku jest znacznie łatwiejsze.

    Kwalifikacja jest naprawdę potrzebna dla YaBZ jest inna. Ale czy tak łatwo jest ułożyć kanistry i plastydy na statku z załogą liczącą ok. 5-2 TYSIĘCY ludzi? Zwłaszcza w ilości zdolnej do zatopienia statku?
  21. 0
    30 lipca 2016 23:54
    Och, czyja krowa by muczała, nie mamy nawet własnego lotniskowca w projekcie
    1. 0
      31 lipca 2016 06:03
      Dlaczego Kuzniecow nie jest lotniskowcem? Twoja krowa jest naprawdę dziwna...

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”