Messerschmitt Bf-110 - zły myśliwiec, ale najlepszy samolot szturmowy Luftwaffe

139
Analizując poczynania Luftwaffe często nasuwa się pytanie – jak Niemcy przeszli całą wojnę bez samolotu szturmowego, poradzili sobie z prymitywnym Hs-123 (wyprodukowano 250 sztuk) i zawodnym Hs-129 (870 sztuk) ), plus kilka tysięcy uznanych konwencjonalnie samolotów szturmowych Ju-87 ? Podczas gdy w ZSRR wyprodukowano tylko 2 Ił-36154, nie licząc kilku tysięcy Ił-10 i pewnej liczby przedwojennych samolotów szturmowych? Tak, na pierwszy rzut oka brak uniwersalnego, niezawodnego i prostego samolotu szturmowego był jednym z powodów, dla których nazistowskie Niemcy przegrały II wojnę światową, podczas gdy nasze IŁ-2 stały się „tysiącami uniwersalnych skalpeli, które przecinały brzuch Wehrmachtu. "

Ale nie myl się i uważaj Niemców za głupców. Być może kierownictwo III Rzeszy popełniło poważny błąd strategiczny, nie uznając w pełni opancerzonego „samolotu bojowego” za konieczny warunek zwycięstwa (ok. 1100 Henscheli to tylko kropla w morzu), bo nawet jeśli „blitzkrieg” taktyka się powiodła, samoloty szturmowe miały pomagać Wehrmachtowi, a w przypadku długiej wojny obecność takich samolotów stała się jeszcze bardziej istotna. Ale fakt pozostaje faktem - głównym samolotem bezpośredniego wsparcia Wehrmachtu, jego "latającą artylerią" były bombowce nurkujące: Ju-87 - poziom taktyczny, mniejsza prędkość, ale dokładniejsza, a Ju-88 - poziom operacyjny, szybszy, ale mniej celny.



Messerschmitt Bf-110 - zły myśliwiec, ale najlepszy samolot szturmowy Luftwaffe

Bf-110 w letnim kamuflażu Frontu Zachodniego walczy z myśliwcem angielskim.


Ponadto należy powiedzieć, że zamiast wolnoobrotowych opancerzonych samolotów szturmowych dowództwo Luftwaffe dało (być może przymusowo, ze względu na brak zdolności produkcyjnych) pierwszeństwo bardziej wszechstronnym samolotom, które Niemcy nazwali „Zerstörer” – „Niszczyciel”. , „Niszczyciel”, co w przybliżeniu odpowiada terminowi myśliwiec-bombowiec. Do tej kategorii można zaliczyć dwa główne typy takich pojazdów używanych przez Luftwaffe - są to Bf-110 i Fw-190. Kreacja Kurta Tanka należy rozpatrywać osobno, ponieważ samoloty te zostały zmuszone do przejścia do funkcji szturmowych i dopiero pod koniec wojny, a teraz opowiemy o pomyśle Willy'ego Messerschmidta.

Nie będziemy szczegółowo rozważać historia stworzenie i rozwój Bf-110 (Me-110), jest to materiał na osobny artykuł i został już częściowo poruszony w Przeglądzie Wojskowym, ale pokrótce przeanalizujemy wykorzystanie tego samolotu jako samolotu szturmowego.


Jeden z wczesnych Bf-110.


Można powiedzieć, że Bf-110 okazał się prawdziwym weteranem – stworzony jeszcze w 1936 roku, przeszedł całą wojnę, a jego produkcję zakończono dopiero w marcu 1945 roku, kiedy to zakłady koncernu Messerschmitt AG (dawne Bayerishe Flugzeugwerke AG) już zbliżały się do radzieckich czołgów. Samolot ten okazał się bardzo wszechstronną maszyną: swoją karierę rozpoczął na niebie Hiszpanii, Polski i Francji jako ciężki myśliwiec dalekiego zasięgu; po niepowodzeniu w bitwie o Anglię został przeszkolony na samolot szturmowy, którego funkcje z powodzeniem pełnił w latach 1941-1942 podczas kampanii bałkańskiej i północnoafrykańskiej, a także podczas nazistowskiej agresji na ZSRR. W 1943 r. zaczęła wpływać silna przewaga sił powietrznych krajów koalicji antyhitlerowskiej we wszystkich teatrach działań, a część Bf-110 została przeniesiona do kategorii myśliwców eskortowych dalekiego zasięgu, ale ich główną funkcją była rolę nocnych myśliwców przechwytujących w niemieckiej obronie powietrznej, gdzie sprawdziły się do końca wojny.


Grupa Bf-110 na niebie nad Polską.


W sumie wyprodukowano 6170 Me-110 (według innych źródeł 5760-5916 sztuk) w 8 modyfikacjach i 67 wariantach, co jest dość poważną liczbą. Z tej liczby 3028 maszyn to „niszczyciele” (wyprodukowane w okresie przedwojennym i na początku wojny, powszechnie określane jako Bf-110), a 2240 to myśliwce obrony przeciwlotniczej (co samo w sobie jest bardzo znaczące, a które zostały wyprodukowane w połowie i pod koniec wojny, określane jako Me-110). Ponadto wyprodukowano 494 sztuki tych samolotów w różnych wersjach samolotów rozpoznawczych, zwiadowczych i naprowadzających.

Zazwyczaj w radzieckiej i rosyjskiej literaturze wojskowej „setny” Messerschmidt uważany jest za rodzaj „lotniczego nieporozumienia”, podobno łatwy cel dla sowieckich pilotów i strzelców przeciwlotniczych, i ogólnie mówi się o tym samolocie raczej lekceważąco. Ale prawdziwa analiza daje nieco inny obraz: w początkowym okresie II wojny światowej ten typ samolotu był wszechstronny i dość skuteczny, w pełni sprostał funkcjom myśliwsko-bombowym i szturmowym, doskonale uzupełniając Ju-87 i Ju -88 w tym. Tak, być może Bf-110 był trochę ciężki jako myśliwiec, ale jako samolot szturmowy był całkiem „na poziomie”.

Aby to zilustrować, przytoczmy mało znany fakt – w drugiej połowie lat 1930. Bf-110 miał najlepszy pancerz załogi spośród wszystkich niemieckich samolotów. Kokpit i działonowego były chronione stalowymi płytami o grubości 8-10 mm przed ostrzałem od dołu, z przodu iz tyłu. Ponadto od przodu pilota osłaniał blok przezroczystego pancerza o grubości 60 mm. Ogólnie rzecz biorąc, swoim opancerzeniem Bf-110 przypominał pancerną kapsułę Ił-2, stworzoną później w ZSRR; Całkowita waga pancerza pierwotnie zainstalowanego na tym niemieckim samolocie wynosiła 177 kg, a następnie wzrosła tylko w modyfikacjach szturmowych.


Schemat rezerwacji kabiny na podstawie modyfikacji Bf-110.


Dzięki nieustannym staraniom przez kilka lat niemieckim projektantom i inżynierom udało się zwiększyć moc słynnych silników DB-601 z 910 KM. do 1350 KM, tj. prawie 1,5 raza, a jednocześnie maksymalna prędkość Bf-110 wzrosła z 430 km/h do 540 km/h (a w wariantach nocnego przechwytywacza i rozpoznania jeszcze więcej - do 560-580 km/h , co pozwoliło im wyprzedzić anglo-amerykańskie formacje bombowców).

Ponadto Bf-110 został pierwotnie zaprojektowany jako samolot z bocznym strzelcem, co korzystnie wypada w porównaniu z niemieckimi seriami Hs-123, Hs-129 i wczesną sowiecką serią Ił-2. Obecność tylnego strzelca (który w przeciwieństwie do stanowiska ostrzału na „mułach” był pokryty pancerzem w taki sam sposób jak pilot) czynił Bf-110 dość trudnym celem, mimo że ten ciężki dwusilnikowy pojazd był gorszy w zwrotności poziomej i pionowej myśliwców jednosilnikowych.


Wewnątrz kokpitu Bf-110 podczas lotu.


Ogólnie rzecz biorąc, Bf-110 można porównać nie tylko z radzieckimi samolotami szturmowymi Ił-2, ale nawet z radzieckimi bombowcami nurkującymi Pe-2. Dlaczego - teraz stanie się jasne. Normalny ładunek bomb naszego głównego bombowca nurkującego Pe-2 wynosił 600 kg, w wersji przeładunkowej od 800 do 1200 kg bomb. Normalny ładunek bombowy Ił-2 wynosił 350-400 kg, przy przeciążeniu 500-600 kg bomb (co jest porównywalne z niemieckim lekkim bombowcem nurkującym Hs-123).

W tym samym czasie normalny ładunek bombowy Bf-110 (w którym jako myśliwiec był w stanie prowadzić walkę ofensywną) wynosił 500-600 kg, a w wersji przeładunkowej podniósł 1200 kg (2 bomby po 500 kg i 4 po 50 kg), czasem 1600 kg (2 x 500 kg i 2 x 300 kg), a w wyjątkowych przypadkach nawet 2200 kg ładunku bombowego (2 x 1000 kg i 4 x 50 kg). Jednocześnie zauważamy również, że jeśli maksymalny kaliber bomb, jaki Ił-2 był w stanie przyjąć, wynosił 250 kg, to „Niszczyciele” były w stanie przyjąć nawet 1000 kg bomb.

Tak więc Bf-110 był pełnoprawnym myśliwcem-bombowcem, ponieważ po uwolnieniu z bardzo dużego ładunku bomb był w stanie walczyć nie tylko defensywnie, jak bombowce, ale także walczyć jak myśliwiec. I nie chodzi tylko o to, że jego najbliższym radzieckim odpowiednikiem jest „myśliwiec strategiczny” VI-100, na podstawie którego zbudowano zarówno główny frontowy bombowiec nurkujący Pe-2, jak i myśliwiec przechwytujący dalekiego zasięgu Pe-3.


Para Bf-110 z bombami w letnim kamuflażu południowego sektora frontu wschodniego.


Możemy więc stwierdzić, że Luftwaffe w obliczu Bf-110 miała pełnoprawny samolot szturmowy (wyprodukowany w liczbie 3000 pojazdów), który przewyższał Ił-2 pod względem prędkości i był w przybliżeniu równy Pe-2 ; pod względem ładunku bomb kilkakrotnie przewyższał Ił-2, a nawet Pe-2; pod względem opancerzenia przewyższał Pe-2 i był porównywalny z IL-2; pod względem siły ognia przewyższał zarówno Pe-2, jak i Ił-2.

"Jak, czekaj!" - powie uważny czytelnik - "Zapomnieliśmy porównać siłę ognia!" Nie, nie zapomnieliśmy, teraz porównajmy. Nie będziemy analizować uzbrojenia Pe-2, po prostu zauważymy, że było ono dość słabe, ale tradycyjne dla ówczesnych bombowców. Ił-2 był uzbrojony znacznie poważniej: oprócz karabinu maszynowego, który bronił tylnej półkuli, 2 armaty (20 mm ShVAK lub 23 mm VYA), 2 karabiny maszynowe (zwykle 7,62 mm ShKASY), 400-600 kg służyło jako broń ofensywna dla bomb naszych samolotów szturmowych i 4-8 rakiet (RS-82 lub RS-132). Jak widać, dla myśliwca frontalny atak na Ił-2, a także na Bf-110 oznaczał pewne samobójstwo, ponieważ obie te maszyny były bardzo poważnie uzbrojone.


Schemat sektorów zniszczenia głównych punktów ostrzału Bf-110.


Zacznijmy więc od razu porównywać broń z rakietami: tak, Niemcy prawie ich nie używali w początkowym okresie wojny, w przeciwieństwie do Sił Powietrznych Armii Czerwonej, jednak skuteczność tego rodzaju broni w walce powietrznej była niska, chociaż nadawały się do atakowania celów naziemnych, co stanowiło niewątpliwą zaletę IL-2. I chociaż podskrzydłowe wyrzutnie dla 4-6 NURS były montowane na niektórych modyfikacjach „setnych” (zwykle były to Wgr-21 kaliber 210 mm), niemieccy piloci przeszli na ich bardziej aktywne użycie w bitwach powietrznych dopiero pod koniec wojny i głównie używane przeciwko formacjom bombowym zachodnich aliantów.

Rozważaliśmy już kwestię porównania ładunku bomby: 500-600 kg dla Iła-2 kontra 1200-1600, a nawet 2200 kg dla Bf-110. Jeśli jednak główny radziecki samolot szturmowy miał tylko parę karabinów maszynowych kalibru karabinowego, to Bf-110 miał 4 kaliber 17 mm MG-7,92 w tradycyjnej konfiguracji i dwa działa (20 mm lub 23 mm). Ił-2 odpowiadał parze 20-mm dział MG-FF lub MG-151. Oznacza to, że jeśli panował przybliżony parytet pod względem uzbrojenia armat, to pod względem liczby karabinów maszynowych (i dodajmy, pod względem ilości amunicji do nich) niemiecki samolot miał podwójną przewagę.

To jednak nie wszystko. Na wybór niemieckiego pilota, pod skrzydłami Bf-110, przed lotem można było zamontować (zamiast bomb lub NURS-ów, czy zbiorników paliwa) specjalne pojemniki z 20-mm armatami, które zamieniły ten samolot w potężną ośmiopunktową baterię latającą (4 karabiny maszynowe i 4 armaty). Taki wzrost uzbrojenia nie był praktykowany w przypadku Iła-2, można więc założyć, że pod względem siły ognia Bf-110 był dwa razy silniejszy niż główne radzieckie samoloty szturmowe.


Bf-110 z działkiem 37 mm w kamuflażu zimowym północnoafrykańskim.


Oczywiście sowieccy konstruktorzy samolotów próbowali również ulepszyć armatę Ił-2 i uzbrojenie karabinów maszynowych, ale generalnie zaowocowało to (z wielu powodów, których nie będziemy analizować) tylko w niewielkiej (~1000 egzemplarzy) specjalnej -serii czołgów Ił-2 z działami 37 mm NS-37 (zamiast zwykłych 20 mm), który był produkowany tylko od lata 1943 do lata 1944 i tylko w jednej fabryce samolotów. Należy uczciwie powiedzieć, że Niemcy uzbroili także niektóre modyfikacje przeciwpancerne Bf-37 w działa 50 mm, a nawet 110 mm (chociaż ta broń była sama i została zamontowana nie zamiast, ale oprócz głównego uzbrojenie w specjalnej gondoli brzusznej).

Dlatego modyfikacje szturmowe Bf-110, być może wyjątkowe pod względem wszechstronności, należy uznać za pełnoprawne pojazdy bezpośredniego wsparcia powietrznego piechoty. I to właśnie „setne dziesiąte” przewyższały pod każdym względem IL-2 i Pe-2 i przyniosły wiele szkód sowieckim siłom lądowym i nie były wcale „złymi i bezwartościowymi myśliwcami”.


Bf-110 na lotnisku ze śladami taranu radzieckiego myśliwca.


Wielu z nas zna straszne wspomnienia żołnierzy niemieckich, którzy przeżyli uderzenie sowieckiego Iła-2, który, jak widzieliśmy, miał tylko 4 punkty ostrzału i dość niewielki ładunek bomb. A teraz wyobraźmy sobie, jak straszne było dla naszych żołnierzy atak Bf-110, z których każdy miał 6-8 punktów ostrzału uzbrojenia ofensywnego i wielokrotnie większy ładunek bomb.

A te maszyny nie zachowywały się jak Ju-87 - zrzucały bomby i wyjeżdżały po nowe, nie, bomby zrzucały i wisiały nad naszymi liniami okopów, zalewając sowieckimi ogniem z góry ołowiany ogień. A potem znowu przyleciały „rzeczy” i pod wycie syren urządziły „piekielny okrągły taniec”, a w Armii Czerwonej było bardzo niewiele szybkostrzelnej artylerii przeciwlotniczej małego kalibru (główny środek walki z samolotami szturmowymi) tamtego czasu ...


Płonący wrak Bf-110 zestrzelonego na froncie radziecko-niemieckim.


Wiedząc to wszystko, można zrozumieć, dlaczego żołnierze radzieccy w latach 1941-42, a nawet w 1943 r. opuścili swoje pozycje tylko z powodu niemieckich strajków. lotnictwo... Może dla alianckich i radzieckich pilotów myśliwców (zwłaszcza asów) Bf-110 był „łatwą zdobyczą”, ale dla „zwykłej piechoty Vanka” (która oddała miliony życia na ołtarzu Zwycięstwa) był straszliwy wróg, wróg niosący śmierć z nieba wraz z wyjącymi „lakaczami”, a sowiecka piechota i czołgiści mieli tylko jedną nadzieję - dla swoich bojowników, którzy nie mieli wpuścić tej krwawej latającej ohydy na swoje pozycje.
139 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 15
    15 sierpnia 2016 07:03
    Zwykle w radzieckiej i rosyjskiej literaturze wojskowej „setny” Messerschmidt uważany jest za pewnego rodzaju „lotnicze nieporozumienie”, podobno łatwy cel dla sowieckich pilotów i strzelców przeciwlotniczych, i generalnie mówi się o tym samolocie raczej lekceważąco
    Zastanawiam się, kto z nas tak o nim mówił? Bf110 był bardzo poważnym wrogiem, który oczywiście nie miał doskonałej zwrotności, ale przewyższał pod tym względem nasz Pe3, a bardzo potężna broń, złapanie w przednią półkulę było równoznaczne ze śmiercią ...
    1. + 22
      15 sierpnia 2016 07:35
      Cytat z: svp67
      i bardzo potężną broń, złapanie w przednią półkulę było równoznaczne ze śmiercią ...
      Cytat: „Major K.A. Gruzdev, dowódca 402. IAP do celów specjalnych, opracował skuteczną metodę zwalczania ciężkiego myśliwca Bf.110. Lecąc na MiG-3, major Gruzdev z dużą prędkością wpadł w spiralę w górę i skoczył do przodu , jakby niektórzy piloci Luftwaffe dobrowolnie włączyli się w bitwę, pokładając szczególne nadzieje w sile swoich dział i karabinów maszynowych. 5, tracąc prędkość, „gryzł” w nos. Po czym klasyczny łowca szedł za nim, a za nim skuteczny atak. Major K.A. Gruzdev ma na swoim koncie cztery Messerschmitt Bf.6.
      Kolejny cytat: „Zwrotne bitwy, nawet przestarzałymi radzieckimi myśliwcami, zakończyły się źle dla myśliwca ciężkiego. Na przykład podczas bitwy powietrznej 22 czerwca 1941 r. Z dziewięcioma Bf.110 zastępca dowódcy eskadry 127 IAP A.S. Daniłow zestrzelił dwa z nich, a trzeci „Messerschmitt” staranował swojego I-153, strzelając ze wszystkich nabojów. staranował, Rozumiesz? Tych. nawet obecność tylnego strzelca nie pomogła Niemcom poradzić sobie z dwupłatem ze sklejki perkalowej (zresztą uzbrojonym tylko w karabiny maszynowe kalibru).
      I ogólnie, autor przypisuje „110” pewne nierealistyczne Über-umiejętności. W dodatku nawet jeśli przyjmiemy, że był to supersamolot (zarówno myśliwiec, jak i samolot szturmowy, i bombowiec w jednej butelce), to ze względu na stosunkowo niewielką liczbę wyprodukowanych samochodów (poza rozmazywaniem we wszystkich teatrach) jej wpływ na przebieg walk na froncie radziecko-niemieckim był minimalny. Nawiasem mówiąc, te osławione „niszczyciele” zostały wycofane z frontu wschodniego już latem 43 roku ze względu na ich wysokie straty.
      1. + 12
        15 sierpnia 2016 07:42
        Cytat z Ami du peuple
        Nawiasem mówiąc, te osławione „niszczyciele” zostały wycofane z frontu wschodniego już latem 43 roku ze względu na ich wysokie straty.

        A może wzmocnić niemiecką obronę powietrzną?
        1. +4
          15 sierpnia 2016 07:59
          Cytat z: svp67
          A może wzmocnić niemiecką obronę powietrzną?
          Może dla wzmocnienia. Obie wersje mają prawo istnieć.
          Tak dobrze pokazał się jako nocny myśliwiec obrony przeciwlotniczej. Widocznie to był jego główny cel.
          1. +4
            22 sierpnia 2016 18:44
            Ami du peuple Tak doskonale pokazał się jako nocny myśliwiec obrony przeciwlotniczej.
            Kiedy Niemcy zainstalowali lokalizator FuG-110 na Me-202, załogi brytyjskich bombowców musiały się modlić, aby tej nocy przechwytujący nie spotkał ich na drodze. Dzięki jego szybkości i uzbrojeniu spotkanie z Lancasterem zakończyło się łzami dla tego ostatniego. Również jako myśliwce przechwytujące Niemcy użyli zmodernizowanego Yu-88, również wyposażonego w lokalizator, który również okazał się niezły jako nocny myśliwiec. Gondola brzuszna z armatą dała Me-110 możliwość całkiem udanej walki z czołgami. Ogólnie rzecz biorąc, ten sęp przyniósł wiele smutku, ale jeśli zignorujemy jego przynależność i uznamy ten samolot po prostu za wzór technologii II wojny światowej, to trzeba przyznać, że Me-110 nie był wybitnym, ale nie najgorszym przykładem tamtych czasów.
            1. +3
              13 października 2016 10:22
              Trzeba przyznać, że Me 110 był lepszy od Pe-2, choć ten ostatni był tak naprawdę kopią stu dziesiątej. Ale jak zawsze nasz silnik jest słabszy, a przez to słabsze uzbrojenie. W końcu nie jest tajemnicą, że to opóźnienie w jakości i mocy silników dla lotnictwa utrudniło jego rozwój. Świetny szybowiec (platforma) ze słabszym silnikiem i uzbrojeniem.
              1. 0
                1 października 2018 15:02
                Nie był jego kopią, mają swoją historię rozwoju, a tym bardziej „pionek” nigdy nie był samolotem szturmowym.
                1. 0
                  8 listopada 2018 18:52
                  Z Pe-2 historia jest podobna do Me-110. Po pierwsze, Pe-2 został zaprojektowany jako myśliwiec ciężki zgodnie ze swoim przeznaczeniem. Co więcej, po stworzeniu stało się jasne, że jako myśliwiec nie był noszony, został przemianowany na „drugi bombowiec nurkujący”. Ale nie mógł zbombardować z takiego nurkowania ze względów technicznych. i stał się potężnym lekkim bombowcem, bombardującym płasko. Cała wartość była w prędkości wbudowanego myśliwca, jaką pozostawił Pe-2 przed przybyciem myśliwców, wezwanych przez niemieckich obserwatorów… Błędne jest porównywanie jednosilnikowego Ił-2 z dwusilnikowym Me110 w artykule, ale porównania z Pe-2 są bardzo poprawne zarówno w konstrukcji, jak i w losie, ponieważ są bardzo podobne...
                  1. 0
                    20 listopada 2018 21:21
                    Jak nie do końca tak. Pe-2 został zaprojektowany jako myśliwiec wysokościowy VI-100, ale specyfikacje zostały głupio zmienione, aby zastąpić stary SB. Nie możemy więc oszacować, jak VI-100 wyglądałby w praktyce w prawdziwej wojnie. A wojna pokazała, że ​​bitwy na dużych wysokościach toczyły się tylko na froncie zachodnim, a nie tutaj. Postąpili więc właściwie, zmieniając przeznaczenie samolotu. I mógł bombardować jako bombowiec nurkujący dopiero w wieku 43-44, kiedy kwalifikacje pilotów wzrosły. Jak to mówią „nie było w aucie, wyścigu… siedziałem w kokpicie…”.
                    W momencie wybuchu wojny nikt tak naprawdę nie wiedział, jak latać tym samolotem, jakie nurkowanie już tam było, żeby przynajmniej jakoś zbombardować…
      2. +5
        15 sierpnia 2016 07:46
        Cytat z Ami du peuple
        I ogólnie, autor przypisuje „110” pewne nierealistyczne Über-umiejętności.

        Zwłaszcza "wielokrotny" duży ładunek bomb w porównaniu z Pe-2. I to jest bardzo interesujące: „zrzucali bomby i wisieli nad naszymi liniami okopów, zalewając ołowianym ogniem żołnierzy radzieckich”. Taka jest generalnie taktyka używania IL-2.
        Cytat z Ami du peuple
        z frontu wschodniego te osławione „niszczyciele” zostały wycofane latem 43. Dywizji ze względu na ich wysokie straty.

        I w związku z koniecznością wzmocnienia lotnictwa obrony powietrznej na terenie samych Niemiec.
        1. +7
          15 sierpnia 2016 09:12
          W przeciwieństwie do IL-2, oprócz zarezerwowania kokpitu i częściowo czołgów, 110. nie miał ochrony silnika. Ponadto, jeśli Ilu jest obwiniany za powolność, to XNUMX było generalnie żelazem i bardzo dużym żelazem. Nawiasem mówiąc, nie przychodzi mi do głowy ani jedno wspomnienie weteranów o ataku naszych wojsk przez dwusilnikowe samoloty szturmowe. Bombardowanie - tak, ale atakowanie - albo pojedyncze messery, albo kawałki.
          1. +4
            15 sierpnia 2016 09:50
            Cytat: Vlad.by
            Ponadto, jeśli Ilu jest obwiniany za powolność, to 110 było generalnie żelazem i bardzo dużym żelazem.

            Możesz przeanalizować ich promienie skrętu. A już wyżej zauważono, że niemiecki samochód był bardziej dynamiczny niż nasze Pe-3 i Pe-2.
            1. +8
              15 sierpnia 2016 13:57
              Co tu analizować? Czas obrotu IL-2 był prawie 2 razy krótszy niż Me-110 (18-20s kontra 30s). Według tego wskaźnika IL-2 był 1,5 razy lepszy nawet od Me-109G. Tak więc, jeśli chodzi o „niespokojność”, 110. nie pasował do Il w żadnym porównaniu. A także bezpieczeństwo. Ale oczywiście miał większą prędkość i znacznie lepsze właściwości nurkowe. Dobrze byłoby więc porównać 110. z Pe-2.
              1. +1
                15 sierpnia 2016 19:56
                I porównałbym z Ta-3bis

                Rozpiętość skrzydeł, m 14.00
                Długość, m 12.20
                Wysokość, m 3.76
                Powierzchnia skrzydła, m2 33.50
                Waga, kg
                pusty samolot 4450
                start 6626
                Typ silnika 2 PD M-89
                Moc, KM 2x1150
                Maksymalna prędkość, km/h
                blisko ziemi 448
                na wysokości 595
                Prędkość przelotowa na wysokości, km/h 542
                Zasięg praktyczny, km 2065
                Maksymalna prędkość wznoszenia, m/min 482
                Praktyczny sufit, m 11000
                Załoga 1
                Uzbrojenie: jedno działko 37 mm i dwa działka 20 mm ShVAK
                1. 0
                  15 sierpnia 2016 20:58
                  Cytat: Kot
                  I porównałbym z Ta-3bis

                  Jaki jest jego ładunek bomby?
                  I ogólnie, jeśli dotkniemy tego tematu, to w ZSRR było wiele projektów takich samolotów, które niestety nie weszły do ​​​​serii ...
                  Na przykład TIS Polikarpov

                  Modyfikacja TIS (MA)
                  Rozpiętość skrzydeł, m 15.50
                  Długość, m 11.70
                  Wysokość, m 4.35
                  Powierzchnia skrzydła, m2 34.85
                  Waga, kg
                  pusty samolot 6281
                  normalny start 8280
                  maksymalny start 8968
                  Typ silnika 2 PD AM-38F
                  Moc
                  start 2 x 1700
                  lot 2 x 1500
                  Maksymalna prędkość, km/h
                  blisko ziemi 514
                  na wysokości 535
                  Prędkość przelotowa na wysokości, km/h 478
                  Zasięg praktyczny, km 1720
                  Prędkość wznoszenia, m/min 556
                  Praktyczny sufit, m 10250
                  Załoga 1
                  Uzbrojenie:
                  dwa działka SzVAK 20 mm z zapasem 300 pocisków, centralna sekcja dwóch działek 45 mm NS-45 z zapasem 100 pocisków (NS-45 można było zastąpić działami kalibru 37 mm), VUB- 3 górna instalacja obronna do karabinu maszynowego UB z zapasem 200 naboi i
                  Ładunek bomby - 1000 kg: 2 bomby 500 kg na zewnątrz
                  (planowano zainstalowanie 2 belek wewnątrz kadłuba na bomby 100 kg, ale pod warunkiem usunięcia dział centralnych).
          2. +5
            15 sierpnia 2016 13:08
            Autor artykułu wyraźnie wyolbrzymia zalety tego samolotu - sami Niemcy wyraźnie to pokazali. Gdyby była taka piękna, wyprodukowaliby ją w odpowiedniej ilości. A skąd pochodzi stwierdzenie o doskonałych cechach szturmowych 110, jest całkowicie niezrozumiałe. Ta jednostka może odnieść sukces tylko ze słabą obroną powietrzną. Silniki są jego słabym punktem i można je od razu znokautować gęstym ogniem z ziemi. Niemcy bardzo dobrze o tym wiedzieli. Wezwanie 110 nocnego przechwytującego ciężkich bombowców przy braku sprzeciwu ze strony myśliwców z osłony.
            1. +7
              15 sierpnia 2016 15:23
              Cóż, bezkrytyczne obwinianie Me-110 też nie jest tego warte. Do 44. opracowano Su-8, a nawet przetestowano - mianowicie dwusilnikowy samolot szturmowy według schematu 110. z 4 !!!! Armaty 45 mm i karabiny maszynowe 6-8 mu 12,7 mm i RS-mi. To prawda, w przeciwieństwie do Messerschmitta, był zarezerwowany dla większości matki, nie martw się. I najwyraźniej nawet IL-10 byłby mocniejszy w głowę i ramiona. Ale… aby przekształcić całą produkcję na zupełnie nowy, ale tłokowy samolot, gdy wojna już się kończyła, uznali, że nie warto.
              Co więcej, era lotnictwa odrzutowego już się rozpoczęła.
              1. +1
                15 sierpnia 2016 15:45
                Faktem jest więc, że Su-8 to zupełnie inny samolot i specyficzny samolot szturmowy, a nie myśliwiec-niszczyciel. A dlaczego dokładnie według schematu 110? Czy ma unikalny schemat? Koncepcja uniwersalnego dwusilnikowego myśliwca dalekiego zasięgu była wówczas modna na świecie.
                1. +2
                  15 sierpnia 2016 16:13
                  Chodziło mi o to, że schematy są takie same, a nie o to, że schemat Me-110 jest brany za podstawę.
                  Odpowiada ona charakterystyce projektowej opartej na dostępnych silnikach i wymaganych zadaniach.
              2. Alf
                +2
                15 sierpnia 2016 20:18
                Cytat: Vlad.by
                mianowicie dwusilnikowy samolot szturmowy według schematu 110-gsh

                A co jest wyjątkowego w 110. wieku, że nazwano go jego imieniem?
                W 1933 roku do ZSRR przyleciał myśliwiec eskortowy MI-3, stworzony dokładnie według tego samego schematu. A w innych krajach było coś podobnego.
                1. +1
                  16 sierpnia 2016 09:08
                  Zgadzam się, sformułowanie jest błędne. Byłem zbyt leniwy, żeby napisać długie zdanie, że schemat jest podobny. "Chciałem jak najlepiej, wyszło jak zawsze"
          3. Komentarz został usunięty.
          4. +1
            15 sierpnia 2016 18:05
            Cóż, nie wiem, który Messer -110 był żelazkiem, ale fakt, że to IL-2 N i zakręty na pewno go złamie. Nasi piloci odnosili się do manewrowości IŁ-2 toporem i innymi przyjemnymi przezwiskami. Chociaż początkowo 100 został wykonany jako myśliwiec ciężki, wziął na siebie ładunek taki jak FV - o 190 znacznie więcej niż samolot szturmowy IŁ-2 przeznaczony do tych przypadków. Ale Foka był myśliwcem !! - i z przeciążeniem wziął tonę bomb !!!!- Nasz IL-2 600, z przeciążeniem poniżej tony, ale według pilotów mułu nikt nie powiesił tony, istniało niebezpieczeństwo, że nie wystartuje i jeśli został zmuszony do niepowodzenia np. detonacji bomb na pokładzie na małej wysokości
            1. +3
              15 sierpnia 2016 19:59
              Cytat z MILCH
              Nasz IL-2 600-z przeciążeniem poniżej tony

              600 kg dla IŁ-2 było już przeciążeniem bomb.
              1. Komentarz został usunięty.
              2. +1
                15 sierpnia 2016 21:42
                Nie, wziął normy 600 kg, po prostu przeczytaj to teraz, 300 kg bomb i łaził eres
            2. 0
              28 sierpnia 2016 15:04
              Powyżej dostałeś czas na wykonanie skrętu z mułem i Messerschmittem. A może oceniasz osiągi samolotu według gier?
      3. Komentarz został usunięty.
      4. +3
        15 sierpnia 2016 17:50
        Konieczne było również wycofanie Iła-2 z powodu straszliwych strat - Foke-Wulf 190 wziął na pokład większy tonaż bomb niż Ił-2 !!! pomimo tego, że po ich upuszczeniu zamienił się w pełnoprawnego myśliwca!- Jeździć z fokką na zakrętach, jeśli doświadczony pilot siedział za sterem, to ach, jak nie było to łatwe (przypomniał Kozhedub) Pomimo tego, że FV miał bardziej imponujące uzbrojenie armatnie i był godnie opancerzony. (Nawiasem mówiąc, Kozhedub w tym czasie odleciał bez niczego) -!!! -Wrócono 110th do przeorganizowania ich na nocne myśliwce. Wszystkie typy Luftwaffe poniosły ciężkie straty w wschód ... jeśli cokolwiek
        1. +3
          15 sierpnia 2016 20:01
          Cytat z MILCH
          -Foke-Wulf 190 wziął na pokład większy tonaż bomb niż IŁ-2!!! pomimo tego, że po ich resecie zamienił się w pełnoprawnego wojownika!

          Fw-190 zabierał do 1800 kg bomb, czyli więcej niż nawet Pe-2, to fakt.
          Jak stwierdzono w artykule, przeciążony Me-110 wziął jeszcze więcej - do 2200 kg, co jest porównywalne z ładowaniem najlepszych sowieckich bombowców.
          1. Alf
            +2
            15 sierpnia 2016 20:24
            Cytat: Ratnik2015
            Jak wskazano w artykule, Me-110 wziął jeszcze więcej przy przeciążeniu - do 2200 kg,

            A skąd wiesz, że
            W tym samym czasie normalny ładunek bombowy Bf-110 (przy którym był w stanie prowadzić ofensywną bitwę jako myśliwiec) wynosił 500-600 kg
            ? Przeprowadzić ofensywną bitwę z pół toną bomb? Czy przynajmniej jeden samolot z II wojny światowej był do tego zdolny?
            1. +1
              15 sierpnia 2016 22:25
              Cytat: Alfa
              Przeprowadzić ofensywną bitwę z pół toną bomb?

              Cóż, tak to zostało ogłoszone. Oczywiście trudno mówić o jakiejkolwiek poważnej konfrontacji, poza kręgiem defensywnym, z jednomiejscowymi myśliwcami w tym przypadku.
              1. Alf
                0
                16 sierpnia 2016 22:57
                Cytat: Ratnik2015
                Cóż, tak to zostało ogłoszone.

                Zgadzam się. Ładunek bomby B-17 według podręczników podaje się na 7900 kg, ale z jakiegoś powodu poleciał nie więcej niż 1816 kg. A papier jest taki, wytrzyma wszystko.
                1. 0
                  3 grudnia 2016 21:00
                  Ogłoszono go na 7900 w misjach taktycznych (miał być używany jako bombowiec obrony wybrzeża), oczywiście nie więcej niż 2300 w misjach dalekiego zasięgu.
            2. 0
              16 sierpnia 2016 00:01
              Cytat: Alfa
              Przeprowadzić ofensywną bitwę z pół toną bomb? Czy przynajmniej jeden samolot z II wojny światowej był do tego zdolny?

              Pewnie nie po to, by walczyć, ale z trudem przeciągać bomby do celu i tam je wylewać
            3. 0
              3 grudnia 2016 20:57
              a-20, a-26, F4U "Korsarz"
      5. +2
        15 sierpnia 2016 22:54
        Ami

        Autor niczego nie przypisuje. Po prostu pisze tak, jak jest.

        To, że nie jest to zwrotny myśliwiec bojowy, jest jasne bez słów. To myśliwiec przeciwko bombowcom, gdy mają w walce grupę osłonową. I myśliwiec na liniach, gdy eskorta bombowców wciąż lub nie może im towarzyszyć z powodu niewystarczającego zapasu paliwa.
      6. 0
        6 czerwca 2017 11:09
        no po pierwsze warto doprecyzować model i wyposażenie bf-110, które spotkałem i-153
        różnica między Bf110C i Bf-110E jest namacalna.
        wreszcie ładunek amunicji tylnego strzelca nie jest nieskończony, może zostać złapany podczas przeładowania.
  2. +6
    15 sierpnia 2016 07:41
    Dzień dobry! Drogi Siergieju, w szczególności nasi świetni asy, jak Pokryszkin i Rechkałow, których lista zwycięstw obejmowała Bf-110 z 1942 roku, uważali Ju-87 i Bf-110 za dość łatwy cel. Angielskie asy liczono w ten sam sposób od 1940 roku. Ale - to jest właśnie opinia tylko asów.

    Dla zwykłych pilotów myśliwców samoloty tego typu pozostawały dość trudnym celem. Cóż, dla naszej piechoty te myśliwce-bombowce zawsze były jednym z głównych wrogów, choć nie tak zapadały w pamięć jak Ju-87 (być może z powodu braku syren).

    Fakt, że frontalny atak na Me-110 oznaczał samobójstwo dla każdego myśliwca, jest właśnie napisany w artykule. Ale główną rolą Bf-110 na froncie radziecko-niemieckim było pełnienie dokładnie funkcji samolotu szturmowego, a nie myśliwca.

    Cytat z Ami du peuple
    W dodatku nawet jeśli założymy, że był to supersamolot (zarówno samolot szturmowy, jak i myśliwiec oraz bombowiec w jednej butelce), to ze względu na stosunkowo niewielką liczbę wyprodukowanych samochodów (co więcej, rozmazane we wszystkich teatrach) jej wpływ na przebieg walk na froncie radziecko-niemieckim był minimalny.
    Drogi Andrey, naprawdę okazała się bardzo wszechstronną maszyną i została wyprodukowana w modyfikacjach „niszczycielskich” w ilości ~3000 sztuk, co nie jest wcale małą liczbą (i kolejne ~3000 w modyfikacjach myśliwiec obrony powietrznej).
    1. 0
      15 sierpnia 2016 08:12
      Cytat: Ratnik2015
      Ale główną rolą Bf-110 na froncie radziecko-niemieckim było pełnienie dokładnie funkcji samolotu szturmowego, a nie myśliwca.

      Ale nie zgadzam się. U nas służyli jako wojownicy dalekiego zasięgu i walczyli głównie na północy.
      1. +1
        15 sierpnia 2016 12:59
        Cytat z: svp67
        U nas służyli jako wojownicy dalekiego zasięgu i walczyli głównie na północy.

        Jako samoloty szturmowe 110 były używane na froncie wschodnim głównie w południowych i centralnych sektorach – na Ukrainie i w południowej Rosji, na północy – i tak, myśliwce dalekiego zasięgu i samoloty rozpoznawcze, ale tam potrzeby frontu były inne.
    2. 0
      6 czerwca 2017 11:11
      110 był wyjątkowo nieprzyjemny w 41, kiedy był zaangażowany w przechwytywanie Tb-3, DV-3 i SB-2, idąc bez osłony. Wpłynęło to na jego uzbrojenie i zasięg.
  3. +4
    15 sierpnia 2016 08:17
    Mimo to miał pancerne płyty, a nie pancerną kapsułę jak Ił-2. Więc bezpieczeństwo, przynajmniej nie postawiłbym pilota na tym samym poziomie, co IL-2. „Wanna pancerna” - to tsimus IL-2, który jest znacznie bardziej niezawodny niż płytki zbroi „przyklejone” do ciała :). Inna sprawa, że ​​nasz strzelec samolotów szturmowych nie był chroniony. Pancerna przegroda w kadłubie, która chroniła strzelca, została głównie usunięta, aby zmniejszyć wagę, a nie tak gorąca, jaka to była ochrona.
    1. +4
      15 sierpnia 2016 10:03
      Cytat od snoopa
      Więc bezpieczeństwo, przynajmniej nie postawiłbym pilota na tym samym poziomie, co IL-2.

      Nie chodzi tylko o bezpieczeństwo pilota. Samolot szturmowy musi być w pełni chroniony, aby mógł być przez długi czas pod ostrzałem artylerii przeciwlotniczej. Dlatego nadal nie warto dzwonić do samolotu szturmowego Bf-100. Okazał się dobrym nocnym wojownikiem. Jest dobrym myśliwcem-bombowcem, zdolnym do dość celnego zrzucania bomb, a nawet ostrzeliwania celów naziemnych z broni strzeleckiej. Ale taki samolot długo nie mógł prasować okopów. I tak latali nawet myśliwcami do ataku - nie z dobrego życia, ale z konieczności. Nawiasem mówiąc, stosunkowo niewielka liczba wyprodukowanych Bf-110 nie wynika z ich nieefektywności, ale z powodu ich złożoności konstrukcyjnej. Na przykład dla tego samolotu, dla wygody pozostawienia wraku samochodu ze spadochronem, szyba kokpitu została całkowicie opuszczona.
      1. +1
        15 sierpnia 2016 13:01
        Cytat: Verdun
        Nawiasem mówiąc, stosunkowo niewielka liczba wyprodukowanych Bf-110 nie wynika z ich nieefektywności, ale z powodu ich złożoności konstrukcyjnej.

        Cóż, w porównaniu z innymi niemieckimi samolotami był dość prosty w produkcji i całkowicie przystępny do naprawy. Ogromnym plusem było ujednolicenie silników z myśliwcami jednosilnikowymi, dzięki czemu nie było problemów z częściami zamiennymi.

        Cytat: Verdun
        . Na przykład dla tego samolotu, dla wygody pozostawienia wraku samochodu ze spadochronem, szyba kokpitu została całkowicie opuszczona.
        Nazywa się to awaryjnym urządzeniem resetującym czaszę kokpitu - bardzo potrzebna rzecz w walce powietrznej.
        1. 0
          15 sierpnia 2016 13:38
          Cytat: Ratnik2015
          Nazywa się to awaryjnym urządzeniem resetującym czaszę kokpitu - bardzo potrzebna rzecz w walce powietrznej.

          Niezbędne, nie twierdzę, ale jak to zostało przeprowadzone na Bf-110! Altana przeszklenia została ułożona w tak sprytny sposób, że jesteś zdumiony.
      2. +1
        24 styczeń 2017 15: 25
        Według autora artykułu Ił-2 z działami 37mm został wyprodukowany w „małej partii” 1000 sztuk!!! kopie.
        To jest z niekompletnym 3000 z całego programu 110!
        O czym jest rozmowa?
  4. +7
    15 sierpnia 2016 09:01
    Zastanawiam się, dlaczego Bf-110? W 1938 roku, a konkretnie od 11 lipca, firma stała się znana jako „Messerschmitt AG”. W związku z tym, jeśli postępujemy zgodnie z kanonami, to wszystko to samo Me-110.

    O tym, że 1938-tki wyprodukowane przed 110 rokiem nosiły nazwę Bf, a po Mnie - bzdura. A mądrzy ludzie napisali o tym mnóstwo artykułów. „W tym pudełku są części zamienne do Bf-110, a w tym pudełku do Me-110”. Jak myślisz, co mieli pedantyczni Niemcy? Co wtedy, do diabła, robili pod Moskwą z takim sformułowaniem pytania?

    Nawiasem mówiąc, na IŁ-2 zainstalowano nie 20-mm wiatrówki, ale VYa-23 o kalibrze 23 mm. A to była zupełnie inna historia niż ShVAK.

    Niby dobrze napisany, ale po błędnych porównaniach i pochwałach „strasznego i koszmarnego” Me-110 pozostaje nieprzyjemny posmak. Me-110 był oczywiście jak samolot, walczył jako samolot szturmowy, myśliwiec i myśliwiec-bombowiec, ale robił to wszystko słabo. A w Niemczech bardzo dobrze to zrozumieli i dlatego wypuścili nieco ponad 6 tys.

    I na pewno nie był wundergofrem, przerażającym sowieckim żołnierzem. Choćby dlatego, że tak naprawdę nie walczył na froncie wschodnim.
    1. +2
      15 sierpnia 2016 09:57
      Cytat z Banshee
      Zastanawiam się, dlaczego Bf-110? W 1938 roku, a konkretnie od 11 lipca, firma stała się znana jako „Messerschmitt AG”. W związku z tym, jeśli postępujemy zgodnie z kanonami, to wszystko to samo Me-110.
      Drogi Romanie, to proste. W zachodniej tradycji naukowej i literackiej przyjęło się oznaczać samoloty 110 z wczesnych wydań jako Bf 110, a późniejsze, używane głównie jako myśliwce obrony przeciwlotniczej, jako Me 110 (a przez jakiś czas po zmianie nazwy stary zachowano skróty produkowanych pojazdów).

      Cytat z Banshee
      Me-110 był oczywiście jak samolot, walczył jako samolot szturmowy, myśliwiec i myśliwiec-bombowiec, ale robił to wszystko słabo.
      Przedstawiony punkt widzenia polega właśnie na tym, że jako samoloty szturmowe Me-110 były pod względem wydajności zaraz po „światłach nocnych”.

      Cytat z Banshee
      A w Niemczech bardzo dobrze to zrozumieli i dlatego wypuścili nieco ponad 6 tys.
      Moim zdaniem to bardzo duża liczba. Jeśli policzymy przez liczbę silników – głównego składnika do produkcji samolotu – to jest to 12000 36000 sztuk, co stanowi trzecią z gigantycznej liczby wyprodukowanych 2 XNUMX jednosilnikowych Ił-XNUMX.


      Cytat z Banshee
      I na pewno nie był wundergofrem, przerażającym sowieckim żołnierzem. Choćby dlatego, że tak naprawdę nie walczył na froncie wschodnim.
      Pozwolę sobie trochę poprawić informacje - jednostki Bf110 zostały wycofane z frontu zachodniego w 1941 roku, ale walczyły w Afryce Północnej do 1943, a w Rosji do 1944 roku.
  5. +3
    15 sierpnia 2016 09:02
    110. był dość zwrotnym myśliwcem. Przeczytaj Rechkalov, jak walczyli z ciężkimi myśliwcami na dwupłatowcach „mew” ... Oczywiście będziesz się śmiać, ale w symulatorze IL-2 trudno mi było grać na osiołku lub LaGG przeciwko Me-110 ...
    1. Komentarz został usunięty.
    2. 0
      15 sierpnia 2016 18:38
      Wszystko się zgadza - może w porównaniu do jednosilnikowych trochę ciężka, ale jak tu mówią, nie w takim stopniu!
    3. Alf
      -1
      15 sierpnia 2016 20:34
      Cytat: geolog
      Oczywiście będziesz się śmiać, ale w symulatorze IL-2 trudno było mi grać na osiołku lub LaGG przeciwko Me-110…

      Czy możesz przestać mówić o swoich lotach na symulatorze? Symulacja i walka to zupełnie inne rzeczy.
  6. +4
    15 sierpnia 2016 09:51
    „plus do tego kilka tysięcy warunkowo rozważanych samolotów szturmowych Ju-87?” ////

    Tylko „Stworzenie” Yu-87 było jedynym skutecznym
    samolot szturmowy w II wojnie światowej.
    Jego celność bombardowania podczas stromego nurkowania przekroczyła
    najnowocześniejsze precyzyjne bomby kierowane z nawigacją GPS.
    Podczas ćwiczeń piloci Shtuka stabilnie podłożyli 50-kilogramową bombę do rowu piechoty,
    co jest udokumentowane filmowaniem.

    Jego głównym ograniczeniem była ulotka. Na figurze: albo jesteś asem, albo jesteś trupem.
    Rekrutowano tam wyłącznie ochotników z pilotów myśliwców.
    1. PPD
      +8
      15 sierpnia 2016 10:18
      Cytat z: voyaka uh

      Tylko „Stworzenie” Yu-87 było jedynym skutecznym
      samolot szturmowy w II wojnie światowej.

      To wciąż bombowiec nurkujący.
      Cytat z: voyaka uh

      Jego głównym ograniczeniem była ulotka. Na figurze: albo jesteś asem, albo jesteś trupem.
      .

      Tak więc as na dowolnym samolocie pokaże najwyższą klasę. Zwerbować asy? Gdzie je zdobyć?
      a jednak czy reszta asów tego nie potrzebuje?
      Wartość to tylko wydajność średnich chłopów. Co z pewnością zademonstrowali Japończycy. Sytuacja końca wojny - jest lotniskowiec - nie ma pilotów.
      dotarliśmy. napoje
    2. +2
      15 sierpnia 2016 22:58
      Cytat z: voyaka uh
      Tylko „Stworzenie” Yu-87 było jedynym skutecznym
      samolot szturmowy w II wojnie światowej.

      Ponownie zapominamy, że to nie samolot jest skuteczny, ale pilot i taktyka użytkowania. Yu-87 - wykonywał zadania, które dziś rozwiązują śmigłowce typu Mi-24. W tym celu stacjonowały bardzo blisko linii frontu, co pozwoliło im bardzo szybko „wyeliminować problemy” pojawiające się na drodze piechoty i czołgów. A było to możliwe, ponieważ przeciwstawiające się im siły lądowe praktycznie nie dysponowały wojskową obroną powietrzną.
      1. +2
        24 styczeń 2017 15: 39
        Mniej więcej, gdy tylko na statku zaczęły pojawiać się strzelcy przeciwlotniczy i osłona powietrzna z bombowców nurkujących, liczba jednostek gotowych do walki i ich pilotów gwałtownie spadła, w wyniku czego 44. pułk prawie nigdy ich nie używał.
  7. +4
    15 sierpnia 2016 10:12
    Artykuł jest uzasadnionym minusem. Temat jest otwarty i słabo rozwinięty. 110. powstał przede wszystkim jako myśliwiec, ponieważ nie można było podnieść mocy jednego silnika do nieskończoności, Niemcy słusznie zasugerowali, że konieczne jest zaprojektowanie samolotu z 2 silnikami. I na początku wszystko nie było złe w linii prostej, ani mewy, ani osły, ani nawet pierwsze wersje Hurricane'ów nie dogoniły go i tylko Spitfire'y mogły go dogonić i narzucić walkę. I do końca wojny pozostawał w produkcji ze względu na to, że Me 410 był przez długi czas kojarzony. Ale głównymi naśladowcami byli królowie areny (Mosquito, P38 aka Lightning / Lightning).
    Na uzbrojenie z IŁ-2 szli frontalnie tylko w pierwszych parach, a nawet wtedy z pewnym sukcesem, ponieważ jego uzbrojenie jest skrzydlate, co oznacza niską celność. To wystarczy do pracy na kolumnach sprzętu i siły roboczej, ale w atakach frontalnych przednie uzbrojenie 110. było o rząd wielkości wygodniejsze w użyciu. Cóż, dobry stosunek ciągu do masy sprawiał, że w porównaniu z nim było przyjemnie i łatwo sterować, IL-2 z silnikiem VK 103 z Jaka był latającym dziennikiem, którego pilot przez cały lot walczył z grawitacją potem z Niemcami. Dwusilnikowy myśliwiec to dość wszechstronna maszyna, nie ma wystarczającej liczby gwiazd z nieba, ale całkiem znośnie nadaje się do każdego zadania.
    1. +5
      15 sierpnia 2016 10:31
      Cytat z RPG
      w porównaniu z nim IL-2 z silnikiem VK 103 z Jaka był latającą kłodą

      Skąd wziął się IL-2 z silnikiem VK-103?IL-2 miał silnik AM-38 z różnymi modyfikacjami, próbowano zainstalować Ash-82, ale nic więcej. tajemnicą, że piloci wciąż zmagają się z grawitacją.
    2. +2
      15 sierpnia 2016 10:40
      Cytat z RPG
      Temat jest otwarty i słabo rozwinięty.

      Ogólnie rzecz biorąc, role bojowe Me-110 są tematem osobnej monografii, a nie małego artykułu w mediach elektronicznych.

      Cytat z RPG
      Na uzbrojenie z IŁ-2 szli frontalnie tylko w pierwszych parach, a nawet wtedy z pewnym sukcesem, ponieważ jego uzbrojenie jest skrzydlate, co oznacza niską celność. To wystarczy do pracy na kolumnach sprzętu i siły roboczej, ale w atakach frontalnych przednie uzbrojenie 110. było o rząd wielkości wygodniejsze w użyciu.

      Bardzo słusznie zauważyłeś ten moment - prawie wszystkie bronie 110x znajdują się w kadłubie, kurs, co oznacza stabilniejszy i dokładniejszy celownik.
  8. +2
    15 sierpnia 2016 10:23
    karierę rozpoczął na niebie Hiszpanii
    Bf-110 w Hiszpanii to ciekawe odkrycie.Nie ważne ile czytałem o tym samolocie ciekawym na swoje czasy, ale to właśnie on zaczął walczyć w Hiszpanii, spotykam się po raz pierwszy w tym artykule.
    1. +1
      15 sierpnia 2016 10:42
      Cytat od montera65
      Bf-110 w Hiszpanii to ciekawe odkrycie.Nie ważne ile czytałem o tym samolocie ciekawym na swoje czasy, ale to właśnie on zaczął walczyć w Hiszpanii, spotykam się po raz pierwszy w tym artykule.

      Wszystkie kilka prototypów Bf-110 było używanych w Hiszpanii jako myśliwce, lotniskowce bombowców i myśliwce bombardujące (samoloty szturmowe) i spisywały się bardzo dobrze (podobnie jak Ju-87).
      1. +1
        15 sierpnia 2016 12:51
        Cytat: Ratnik2015
        Wszystkie kilka prototypów Bf-110 było używanych w Hiszpanii jako myśliwce, lotniskowce bombowców i myśliwce bombardujące (samoloty szturmowe) i spisywały się bardzo dobrze (podobnie jak Ju-87).

        Ile i których wszystkich jest mało?Może Bf-110a-0, których były 4 sztuki, czy Bf-110, w których wyprodukowano 1938 sztuk od kwietnia 1939 do lutego 49. Modyfikacja C po prostu nie zdążyła. które na początku 110 zdołały z powodzeniem pokazać się w Hiszpanii?!!!Czy możesz mi powiedzieć?Albo przynajmniej podać numer seryjny.Ogólnie rzecz biorąc, bez znajomości materiału.
        1. +1
          15 sierpnia 2016 13:03
          Cytat od montera65
          Wszystkie kilka to ile i co?

          Musisz być skromniejszy, towarzyszu. Jeśli coś powiem, to nie tylko tak. Nie powiem Wam seriali, długo na to patrzę, ale tak, dosłownie kilka egzemplarzy przedseryjnych wzięło udział w bitwach.
          1. +1
            15 sierpnia 2016 15:19
            Co to jest przedprodukcja, jaka dosłowna para?Bf-110V1 po raz pierwszy wystartował 12.05.1936, a może Bf-24.10.1936V110, który wystartował do testów w locie 2, lub Bf-1936V110, który wystartował w grudniu 3 r., Który, nawiasem mówiąc, był pierwszym z prototypów, który otrzymał broń na dziobie 4 karabiny maszynowe MG-15.W styczniu 1937 r. Bf-110V4 został podniesiony w powietrze ... Albo jednak , to były pierwsze 4 samoloty Bf-110A-0.To, co mówisz, to bzdury, których niczego nie potwierdza.
  9. +4
    15 sierpnia 2016 10:41
    Cytat z: voyaka uh
    Tylko „Stworzenie” Yu-87 było jedynym skutecznym
    samolot szturmowy w II wojnie światowej.

    Z jednym wyjątkiem: nie był to w ogóle samolot szturmowy, ale zwykły, słabo chroniony bombowiec nurkujący, absolutnie NIE przeznaczony do włóczenia się po polu bitwy w warunkach jakiejkolwiek polowej obrony przeciwlotniczej występującej u przeciwnika. I to, że w prawdziwym życiu też musiał przeprowadzać napady – no cóż, Eskimosi na północy zaprzęgają psy do sań zamiast jeleni.
    1. +5
      15 sierpnia 2016 10:58
      Nie mógł nurkować stromo... nie było hamulców pneumatycznych. Czyli jak bombowiec był jeszcze gorszy od Pe 2 czy Yu88 - podnosił bomby, ale mógł je tylko rzucać z horyzontu lub delikatnie nurkować.
      1. +1
        15 sierpnia 2016 11:05
        Cytat: Taoistyczny
        Nie mógł nurkować stromo... nie było hamulców pneumatycznych. Czyli jak bombowiec był jeszcze gorszy od Pe 2 czy Yu88 - podnosił bomby, ale mógł je tylko rzucać z horyzontu lub delikatnie nurkować.

        Podobnie jak IL-2, z którym jest porównanie. Jeśli dodamy tutaj, że przed 1943-44. większość Pe-2 zbombardowano z poziomu, potem Me-110 wyłania się jak normalny myśliwiec-bombowiec.
        1. +6
          15 sierpnia 2016 11:24
          Mogłem pracować z bardzo niskich wysokości, z niskiego poziomu, dla 110. z niechronionymi silnikami i wymiarami było to swego rodzaju samobójstwo ... Porównanie z Petlyakovem jest najbardziej adekwatne (zwłaszcza, że ​​geneza maszyn jest taka sama), ale mimo to Petlyakov miał nawigatora w strzelcu załogi i specjalny widok ... Ale pilot 110. tego nie miał, co oznacza, że ​​​​był gorszy od Petlyakova pod względem dokładności bombardowania poziomego. Tych. 110. to dość ograniczone urządzenie pod względem siły uderzenia (jak mówiliśmy, IS to gówniany myśliwiec i ten sam bombowiec)
          1. +1
            15 sierpnia 2016 12:57
            Cytat: Taoistyczny
            Mogłem pracować z ekstremalnie niskich wysokości, z małej wysokości, dla 110. z niechronionymi silnikami i wymiarami, było to swego rodzaju samobójstwo..

            Jedną z niewątpliwych zalet Bf-110 jako samolotu szturmowego było to, że jego stosunek ciągu do masy pozwalał mu opuścić pole bitwy i dotrzeć do bazy z uszkodzonym jednym silnikiem. Natomiast uszkodzenie silnika w IŁ-2 oznaczało utratę samochodu, a często także załogi (ponieważ znajdował się na niskich i ultraniskich wysokościach).
  10. Komentarz został usunięty.
  11. +6
    15 sierpnia 2016 10:56
    Autorowi poznaj materiał i nie porównuj „tabletów”… 110. samolot szturmowy nie był i nie mógł nim być… Tak, a walczył głównie jako nocne myśliwce w systemie obrony powietrznej Rzeszy… front ostatnia grupa zakończyła walki w 1943 roku.
    „Wiosną 1942 r. na froncie wschodnim pozostały tylko 2 grupy Zershtererów - I i II / ZG 1, w których arsenale oprócz Bf-110E pojawił się nowy Bf-110F-2. W maju-sierpniu 1942 r. walczyli tu także I i II/ZG 2, wkrótce wycofane do Rzeszy w celu pozyskania jednostek obrony przeciwlotniczej.W 1942 r. „niszczyciele” walczyły głównie na południowym odcinku frontu – nad Ukrainą, Donem i Kubań, Ostatnia grupa Bf-110 działająca na froncie wschodnim to I/ZG 1, która wzięła udział w bitwie pod Kurskiem latem 1943 roku, a następnie została wycofana do Niemiec.” (Z)
    1. +2
      15 sierpnia 2016 20:12
      Niemniej jednak myśliwce były często używane jako samoloty szturmowe.
      Focke-Wulf również nie uniknął tego losu. Wysoka prędkość i zdolność przenoszenia ładunku bomby to elementy sukcesu
  12. +5
    15 sierpnia 2016 11:06
    Próby zawieszenia 37mm w Afryce prawie nie dały rezultatu w pracach nad pojazdami opancerzonymi. Odrzut zrzucił samolot z kursu, pociski wpadły w piasek. Nie zmartwiło to jednak zbytnio niemieckich pilotów, Marsylia przyznała, że ​​on i jego skrzydłowy wypchali wydmy, a po powrocie dorzucili po 1-2 zniszczone Hurricane'y.
    1. +1
      15 sierpnia 2016 12:44
      Cytat: Essex62
      Odrzut zrzucił samolot z kursu, pociski wpadły w piasek. Nie zmartwiło to jednak zbytnio niemieckich pilotów, Marsylia przyznała, że ​​on i jego skrzydłowy wypchali wydmy, a po powrocie dorzucili po 1-2 zniszczone Hurricane'y.

      Po pierwsze, bardzo się mylisz co do Marsylii, był proces dotyczący linku, który wcale nie był asami. Po drugie, działa 37 mm dały wyniki (o czym świadczy również wyposażenie naszych Ił-2 w nie).
      1. +2
        15 sierpnia 2016 14:00
        Cytat: Ratnik2015
        Po drugie, działa 37 mm dały wyniki (o czym świadczy również wyposażenie naszych Ił-2 w nie).

        Ale niewystarczające - o czym świadczy wycofanie IL-2 z NS-37 z produkcji dekretem Komitetu Obrony Państwa. uśmiech
        Obliczenia oparte na wynikach prób polowych i analizie doświadczeń bojowych pokazują, że dobrze wyszkolony pilot szturmowy w typowych warunkach ataku z kąta szybowania 30° przy strzelaniu z armat NS-37 z odległości około 300-400 m mógł zapewnić w jednym przebiegu prawdopodobieństwo zniszczenia średniego niemieckiego czołgu Pz. IV Ausf G nie więcej niż 0,04-0,07, a dla transportera opancerzonego typu SdKfz 251 - nie więcej niż 0,08-0,17.

        Oznacza to, że aby zniszczyć jedną jednostkę pojazdów opancerzonych Wehrmachtu strzelając z dział NS-37, konieczne było przydzielenie co najmniej kilkunastu i pół opancerzonych Iłów.

        Innymi słowy, zmniejszenie normalnego ładunku bomby Ił-2 z NS-37 z 400 kg do 100 kg nie zostało zrekompensowane, w istniejących warunkach prowadzenia ognia celowanego w bitwie, zwiększeniem mocy dział. ognia, zwłaszcza w porównaniu z efektem uzyskanym z użycia przeciwpancernych bomb kumulacyjnych PTAB-2,5-1,5.

        Według ogólnej opinii załogi latającej Ił-2 z NS-37, samolot szturmowy nie miał przewagi nad Ił-2 z działami mniejszego kalibru (SzWAK lub WJA) o normalnym ładunku bomb 300-350 kg. PTAB podczas atakowania małych celów. Jednocześnie można by użyć Ił-2 z NS-37 przeciwko celom wielkopowierzchniowym i objętościowym: składom amunicji, klastrom czołgów, bateriom artyleryjskim i przeciwlotniczym, eszelonom kolejowym, statkom małotonażowym itp. całkiem udany.

        Na zakończenie ustawy o testach wojskowych Ił-2 z AM-38f z działami NS-37 wskazano, że nowy samolot szturmowy, pod względem kombinacji cech bojowych, testy wojskowe były niezadowalające. Raport zalecał, aby S.V. Iljushin, A.E. Nudelman i A.S. Suranov byli zobowiązani do „zainstalowania 2-mm wiatrówek wyposażonych w hamulec wylotowy na Ił-37 i przedstawienia samolotu w tej formie do powtórnych testów wojskowych”.

        Ze względu na niezadowalające wyniki prób wojskowych Ił-2 z NS-37 GKO, dekretem nr 4154 z dnia 12 listopada 1943 r., wstrzymali produkcję seryjną i nakazali Zakładowi nr 30 przeprowadzenie całkowitego przejścia do produkcji Ił-15 z armatami VYa do 1944 stycznia 2 roku, bez zmniejszenia poziomu produkcji samolotów szturmowych osiągniętego przez fabrykę.
      2. +3
        15 sierpnia 2016 14:13
        Ił-2 ma inne ustawienie, jeden silnik, rozstawione gondole silnikowe Me-110, z podłużnym obciążeniem uderzeniowym, odchylonym dziobem w kierunku obrotu śmigieł. Ponadto samolot wykazywał tendencję do przeciągania. Na małej wysokości podczas ataku było to obarczone niebezpieczeństwem, co jest normalną praktyką ekspertów Luftwaffe dodawania dopisków. I nikt nie może mnie przekonać inaczej. Tak oszałamiająca liczba zwycięstw bierze się znikąd. Tylko jeden Hartman, według ich danych, wylądował z nami w całej dywizji. Absurdalny. Nawet w pierwszym miesiącu II wojny światowej nasi zestrzelili ich z nieba setkami, a główne straty radzieckiego lotnictwa znajdowały się na ziemi podczas bombardowań i porzucone w kotłach. Proces toczył się właśnie z Marsylią i jego skrzydłowym. Goering osobiście wymazał go z kary.
      3. Alf
        0
        15 sierpnia 2016 20:56
        Cytat: Ratnik2015
        Po drugie, działa 37 mm dały wyniki (o czym świadczy również wyposażenie naszych Ił-2 w nie).

        Działka 37 mm na IŁ-2 zostały zainstalowane do walki z pojazdami opancerzonymi, ale IŁ-2 stał się prawdziwym zagrożeniem dla czołgów dopiero wraz z pojawieniem się PTAB.
        1. +2
          15 sierpnia 2016 21:43
          Prawdziwe doświadczenie pokazało, że nawet czołgi średnie nie są w stanie trafić 37mm... I dlatego z reguły polowano na nie dla parowozów...
  13. -1
    15 sierpnia 2016 11:09
    Cytat od montera65
    Cytat z RPG
    w porównaniu z nim IL-2 z silnikiem VK 103 z Jaka był latającą kłodą

    Skąd wziął się IL-2 z silnikiem VK-103?IL-2 miał silnik AM-38 z różnymi modyfikacjami, próbowano zainstalować Ash-82, ale nic więcej. tajemnicą, że piloci wciąż zmagają się z grawitacją.
    Przepraszam, źle to zrozumiałem. Ogólny przekaz był taki, że IL nie mają stosunku ciągu do masy i nie mogą podnieść nosa i wystrzelić serii w odchodzącego wroga.
  14. +2
    15 sierpnia 2016 11:13
    Ju-88 - poziom operacyjny, szybszy, ale mniej celny
    Zależy od wysokości - są wspomnienia artylerzysty: Ju-88 z niewielkiej wysokości podłóż po jednej bombie pod koło każdego z dział baterii - bomby nie wybuchły ani przez szczęśliwy przypadek, ani przez bagno ziemia lub z innego powodu - inaczej autor pamiętników nic by nam nie napisał...
  15. +3
    15 sierpnia 2016 11:26
    Bf-110 działały dość skutecznie w pobliżu Murmańska - jako samolot szturmowy.
    1. +1
      15 sierpnia 2016 20:03
      Na początku wojny na północy przeciwstawili się im I-153 i I-16, i to całkiem skutecznie. Pamiętaj Safonowa.
      1. 0
        15 sierpnia 2016 20:47
        Cytat: Kot
        Na początku wojny na północy przeciwstawili się im I-153 i I-16, i to całkiem skutecznie. Pamiętaj Safonowa.

        Na północy udało się powstrzymać ofensywę niemiecką, dlatego lotnictwo nadal opierało się na prawie tych samych lotniskach
        Powodem porażki naszego lotnictwa na 41m jest przede wszystkim szybka utrata naziemnych baz lotniczych i lotnisk
        1. +1
          15 sierpnia 2016 22:41
          Cytat: Huphrey
          Powodem porażki naszego lotnictwa na 41m jest przede wszystkim szybka utrata naziemnych baz lotniczych i lotnisk

          Nawiasem mówiąc, w strajkach na lotniskach Bf-110 w 41-42. bardzo aktywnie uczestniczyli i pokazali się skutecznie. W tej roli odniósł duży sukces – najpierw bombardowanie, potem atak i, jeśli trzeba, walka z powstającymi.
  16. +5
    15 sierpnia 2016 11:37
    Swoją drogą, skąd autor wziął, że 110. był w Hiszpanii?

    „Prototyp Bf.110V1 po raz pierwszy wzbił się w powietrze 12 maja 1936 r. (pilot testowy R. Opitz).
    Bf.110 został po raz pierwszy użyty podczas niemieckiej inwazji na Polskę we wrześniu 1939 roku. Samolot był powszechnie używany podczas agresji na Danię, Norwegię, Holandię, Belgię, Francję, Wielką Brytanię, Grecję, Jugosławię. Bf.110 były również używane w Afryce Północnej, wspierały rebeliantów w Iraku w maju 1941 r. „(c)

    Materiały do ​​nauki: http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf110.html
    1. 0
      15 sierpnia 2016 12:40
      Tak. Prawdopodobnie autor pomylił się z he-112, właśnie tam był okresowo używany samolot szturmowy.
    2. -2
      15 sierpnia 2016 12:47
      Cytat: Taoistyczny
      Swoją drogą, skąd autor wziął, że 110. był w Hiszpanii?

      Z danych hiszpańskich pilotów. Były częścią ściśle tajnej jednostki testowej najnowszych samolotów, a jeśli Niemcy zostawiali większość sprzętu Hiszpanom - sprzedając lub pożyczając, to zwracali 110 i części do Rzeszy.
      1. +2
        15 sierpnia 2016 15:20
        dane bardzo wrażliwe, nie możemy ich ujawnić.... śmiech
        1. +1
          15 sierpnia 2016 22:42
          Cytat od montera65
          dane bardzo wrażliwe, nie możemy ich ujawnić.

          Zastanów się, mam prawo ufać profesjonalnym historykom wojskowym Hiszpanii.
  17. +1
    15 sierpnia 2016 11:43
    Na zdjęciu myśliwiec z 5. Eskadry 1. Eskadry Myśliwców Ciężkich (5./ZG1) o numerze rejestracyjnym S9+AN.
    Dobrze rozpoznawalnym symbolem eskadry ZG1 (Zerstorergeschwader 1) był wizerunek osy na nosie samolotu.
  18. 0
    15 sierpnia 2016 11:44
    Niemiecki myśliwiec Messerschmitt Bf.110G-2/R1 z działem 37 mm VK 3,7 (Flak 18) na lotnisku. W nosie samolotu widoczne są również dwa działka MG 20 kal. 151 mm. Ukośny napis „Keine Bombe!” („Nie bomba!”). Działo VK 3,7 (Flak 18) było bardzo skuteczne przeciwko alianckim bombowcom strategicznym, jednak zwiększona masa samolotu i dodatkowy opór powietrza owiewki działa pogorszyły charakterystykę lotu myśliwca, czyniąc go szczególnie wrażliwym w walce z myśliwcami eskortującymi bombowce.
  19. +1
    15 sierpnia 2016 11:48
    Nocny myśliwiec Messerschmitt Bf.110 G-4 dowódcy 6./NJG 5 porucznika Wilhelma Johnena (Wilhelm Johnen „Wim”) na lotnisku Zurych-Dübendorf (Zürich - Dübendorf).

    W nocy 28 kwietnia 1944 r. załoga Bf.110 G-4 zestrzeliła Lancastera z grupy 322 brytyjskich ciężkich bombowców zmierzających do zbombardowania Friedrichshafen. Podczas bitwy myśliwiec został trafiony ogniem powrotnym, uszkodził silnik, zboczył z kursu w kierunku granicy szwajcarskiej i został zmuszony do lądowania na najbliższym dostępnym lotnisku, którym okazało się szwajcarskie lotnisko Zurych-Dubendorf. Oberleutnant W. Jonen i jego załoga Oberfeldwebel Mahle i porucznik Kamprat zostali internowani przez władze szwajcarskie.

    Władze niemieckie obawiały się, że Bf.110 G-4, wyposażony w radar SN-2 „Naxos” i Schräge Musik („Niewłaściwa muzyka” – sposób na instalację broni armatniej), znalazł się w rękach obce państwo, mimo że było neutralne. Trzy dni później Bf.110 G-4 został wysadzony w powietrze. Istnieją dwie wersje zniszczenia myśliwca. Według jednej, akcję przeprowadziły niemieckie służby specjalne. Według innego uważa się, że zniszczenia miały miejsce pod kontrolą Niemiec, w zamian za 18 myśliwców Bf-109G-6 sprzedanych Szwajcarii po korzystnej cenie. V. Jonen i jego załoga zostali repatriowani niecały tydzień później.
  20. 0
    15 sierpnia 2016 11:52
    Brytyjscy żołnierze i cywile rozważają zestrzelenie niemieckiego myśliwca Messerschmitt Bf.110D-0/B (kod ogonowy S9 + SK, numer seryjny 3341) Oberleutnant Alfred Habisch (Alfred Habisch) z 2. szwadronu 210 grupy testowej (2 ./Erpr .Gr.210). Samolot pod dowództwem porucznika Alfreda Habischa (działonowego radiooperatora, podoficera Ernsta Elfnera (Ernst Elfner) został zestrzelony wczesnym rankiem 15 sierpnia 1940 r. w pobliżu wsi Hawkhurst (Kent). do londyńskiej dzielnicy Hendon, myśliwiec w kwietniu 1941 r. został przetransportowany na demonstrację do Stanów Zjednoczonych.
  21. 0
    15 sierpnia 2016 11:55
    Niemieccy technicy lotniczy komunikują się i przekazują coś Beduinowi siedzącemu na skrzydle myśliwca Messerschmitt Bf.110.
  22. +3
    15 sierpnia 2016 12:08
    Wyjaśnijmy skuteczność broni lufowej Ił-2 i Me-110. Energia wylotowa MG-17 wynosi 3243J, natomiast ShKAS-4125J ma masy: MG-12,6 kg, ShKAS-10,6. Jak widać, przewaga Messa w karabinach maszynowych jest raczej skromna, ponieważ 2 ShKAS są tak samo skuteczne jak 3 MG. Teraz broń. MG 152/20, energia wylotowa 24595J. ShVAK-31550J o tej samej wadze 42kg. ShVAK były na pierwszej serii IL-2, potem zaczęły instalować VYa-23, jego energia wylotowa wynosiła 93715j. Prawie czterokrotnie więcej niż niemiecki, o wadze 66 kg. Tak, nawet jeśli porównamy Me-110 z Pe-3bis, to jego przednie uzbrojenie składało się z 2 SzWAKów, 2 UBów i 1 SzKAS. UB miał energię wylotową 19230J przy wadze 25kg. Nie jest jasne, gdzie autor widział wyższość broni lufowej.
    1. +1
      15 sierpnia 2016 12:55
      Cytat: zmotoryzowany karabin
      Energia wylotowa MG-17 wynosi 3243J, a waga ShKAS-4125J to:

      Energia wylotowa jest daleka od wszystkiego dla działa lotniczego.
      1. +3
        15 sierpnia 2016 14:33
        Nie lubię energii wylotowej, podajmy drugą wagę woleja:
        Ja-110 3,5kg
        IŁ-2 (SzWAK) 3,2 kg
        IL-2 (VYA-23) 5,2 kg
        Pe-3bis 4,7 kg
  23. +5
    15 sierpnia 2016 12:23
    Jakiś dziwny artykuł
    1) Dla zbroi - 170 kg. płyty pancerne, które nie zakrywają silnika, nigdy nie są identyczne z 780 kg części pancernych Ił-2, prawie całkowicie opancerzonych w rzucie przednim;
    2) Pod względem uzbrojenia - MG 151, a tym bardziej MG FF nigdy nie są identyczne z VYa-23. Wystarczy wygooglować, aby zobaczyć różnicę, pocisk VYa jest DUŻO większy, karabiny maszynowe zostały stworzone do walki powietrznej i nie są skuteczne przeciwko żadnym opancerzonym celom. Ochrona w tylnej półkuli - karabin maszynowy kalibru karabinu to daleki od bycia UBT dla mułów. Dodatkowe punkty ostrzału na BF-110 zostały umieszczone zamiast stojaków na bomby do walki z bombowcami, więc nawet jeśli pilot nagle zdecyduje się polecieć do okopów bez bomb, byłby to raczej głupi pomysł.
    3) BF-110 nigdy nie unosiły się nad polem bitwy, ani konstrukcja samolotu, ani taktyka Luftwaffe nie sprzyjają temu, jeśli są mniej lub bardziej chronione przed ogniem z przedniej lub tylnej półkuli, to praktycznie nie mają ochrony od ognia z ziemi tylko 5-6 mm. załogi i nikt nie będzie w stanie manewrować przy ziemi przez długi czas ciężkim dwusilnikowym wielkością bombowca. Bf-110, podobnie jak fv-190, ćwiczył szybki atak i ucieczkę.
    1. +1
      15 sierpnia 2016 12:54
      Cytat od Zweihandera
      jeśli są w jakiś sposób chronione przed ogniem z przedniej lub tylnej półkuli, to praktycznie nie mają ochrony przed ogniem z ziemi, tylko 5-6 mm. siedzenie załogi,

      Po pierwsze, celowo wprowadziłem nawet schemat opancerzenia Bf-110. Płyty pancerne zapewniały wszechstronną ochronę pancerza obu członkom załogi, korzystnie różniąc się od IŁ-2 tym, że ostatni strzelec był zasadniczo pozbawiony osłony pancerza.

      Po drugie, nasycenie artylerią szybkostrzelną małego kalibru w Armii Czerwonej jest minimalne, jeśli nie niewielkie (w przeciwieństwie do Wehrmachtu, gdzie było bardzo wysokie). I odpowiednio, rezerwacja 110. była wystarczająca - ogień z ziemi przeciwko nim był nieskuteczny, głównym zagrożeniem dla nich byli myśliwce.

      Cytat od Zweihandera
      i nikt nie będzie w stanie długo manewrować w pobliżu ziemi ciężkim dwusilnikowym silnikiem wielkości bombowca.
      Jak wspomniano powyżej, Bf-110 był bardzo dynamiczną maszyną jak na swoje rozmiary i wagę, pod tym względem IL-2 był od niej znacznie gorszy.
    2. 0
      15 sierpnia 2016 19:52
      Zaatakowane przez wroga Me110 stały w kręgu, zasłaniając ogon poprzedniego samochodu.
  24. +2
    15 sierpnia 2016 13:09
    Do autora do ogólnego rozwoju. Pierwszymi 110, które trafiły za granicę było 5 Bf-110С-4, które zostały sprzedane ZSRR w 1940 r. W 1942 r. Włosi próbowali pozyskać 110, na szkolenie załóg Niemcy przekazali im 3 Bf-110С.Po kapitulacji Włoch Niemcy przekazały Włoskiej Republice Społecznej 2 Bf-110G Pod koniec 1944 roku kilka Bf-110F i 6 Bf-110G-4 otrzymało 101 eskadr nocnych myśliwców Węgierskich Sił Powietrznych. w Hiszpanii zupełna cisza.
    1. +2
      15 sierpnia 2016 22:47
      Cytat od montera65
      Do autora do ogólnego rozwoju. Pierwszych 110, które trafiły za granicę to 5 Bf-110С-4, które zostały sprzedane ZSRR w 1940 r. W 1942 r.

      Fitter'u do ogólnego rozwoju. 110, które trafiły do ​​Hiszpanii, nie zostały dostarczone za granicę. Służyli im nawet Niemcy, nie mówiąc już o tym, że Niemcy nimi latali i wywieziono ich z powrotem do Niemiec. Było od 1 do 3 egzemplarzy, były rzadko używane, choć z powodzeniem, i nie było to zaopatrzenie wojskowe.
  25. 0
    15 sierpnia 2016 13:55
    Wydaje mi się, że sam pomysł „szturmowca” jest złośliwy. Możesz „zawiesić się” tylko nad wrogiem, który nie ma skutecznych środków wojskowej obrony powietrznej. W obecności obrony powietrznej żaden samolot nie może być używany jako samolot szturmowy.
    Wszyscy autorzy piszą tylko o samolotach i tracą z oczu problem „człowieka operatora” – kluczowego ogniwa w systemie ergatic. Wiadomo, że zupełnie inne umiejętności są wymagane od pilota podczas prowadzenia walki powietrznej i posługiwania się wizualnie wykrywanymi celami naziemnymi. Praktyka w ZSRR pokazała, że ​​z reguły problemu tego nie można było rozwiązać, więc myśliwce taktyczne (samoloty wielofunkcyjne) nie były opracowywane w ZSRR, ale miała miejsce specjalizacja. Jednocześnie samoloty „specjalistyczne” były tańsze, a szkolenie pilotów uproszczone. Na Zachodzie (przede wszystkim w USA) panuje inne podejście, więc nawet F-16, F-15 to myśliwce wielofunkcyjne (taktyczne).
    A-10, Su-25 to inna historia.
    Jednak samolot do walki z terrorystami, który nie posiada systemów obrony przeciwlotniczej, jest niezbędny w nowoczesnych warunkach. Być może śruba, niewielkich rozmiarów, ale z poważnym kompleksem optoelektronicznym do wykrywania celów naziemnych i broni kierowanej.
  26. +2
    15 sierpnia 2016 14:15
    Ogólnie rzecz biorąc, Bf-110 można porównać nie tylko z radzieckimi samolotami szturmowymi Ił-2, ale nawet z radzieckimi bombowcami nurkującymi Pe-2. Dlaczego - teraz stanie się jasne. Normalny ładunek bomb naszego głównego bombowca nurkującego Pe-2 wynosił 600 kg, w wersji przeładunkowej od 800 do 1200 kg bomb. Normalny ładunek bombowy Ił-2 wynosił 350-400 kg, przy przeciążeniu 500-600 kg bomb (co jest porównywalne z niemieckim lekkim bombowcem nurkującym Hs-123).

    Na wysokości, na której pracował IL-2, 110. nie mógł w zasadzie działać. A im wyższa wysokość, tym mniej skuteczne strzelanie i bombardowanie. Z PE-2 też nie można porównywać. Nie może bombardować z nurkowania, a w bombardowaniu poziomym nawigator z celownikiem bombowym jest bardziej skuteczny.
  27. Las
    +2
    15 sierpnia 2016 14:38
    Autor wszystko pomieszał. W naszej literaturze to, co znalazłem - wszyscy piloci uznali 110. za bardzo, bardzo niebezpiecznego wroga, którego na przedniej półkuli generalnie lepiej nie dać się złapać, a może odgryźć ogon. Był łatwym przeciwnikiem dla armat Spitfire, które atakowały zmęczonych lotem Niemców, mających przewagę w manewrowaniu, wysokości i szybkości. Podczas pracy na nieziemskich celach 110. nie był konkurentem ani pionka, ani mułu - w przeciwieństwie do pierwszego nie było normalnych celowników do bombardowania, a mimo to pionki były często bombardowane z lotu poziomego ze względu na duże zagęszczenie MZA . Muł był znacznie lepiej opancerzony, ponieważ silniki Messera nie były osłonięte pancerzem, a manewrowość przy ziemi była znacznie gorsza niż nawet przeładowany muł. W manewrze poziomym przegrał nawet z niektórymi bombowcami. Nad Wielką Brytanią był taki przypadek, że oderwali się od Yu-88 objętych manewrem.
    1. +1
      15 sierpnia 2016 20:14
      Cytat: Las
      . W naszej literaturze to, co znalazłem - wszyscy piloci uznali 110. za bardzo, bardzo niebezpiecznego wroga, którego na przedniej półkuli generalnie lepiej nie dać się złapać, a może odgryźć ogon. Był łatwym przeciwnikiem dla armatnich Spitfire'ów,

      Odnotowano już, że został wycofany z Zachodu jeszcze w 1941 roku, natomiast na Wschodzie walczył do 1944 roku (osobną piosenką jest myśliwiec przechwytujący NIGHT).
      1. Las
        0
        15 sierpnia 2016 20:47
        Na froncie zachodnim nie miał nic do roboty po przegranej bitwie o Wielką Brytanię. Niemcy nie byli wtedy specjalnie bombardowani, a resztę funkcji wykonywały samoloty jednosilnikowe, co miało ogromny plus – zużywały mniej paliwa, co było bardzo ważne przy braku ropy w Niemczech.
        1. +1
          15 sierpnia 2016 22:51
          Cytat: Las
          co, biorąc pod uwagę niedobór ropy w Niemczech, było bardzo ważne.

          Tak więc benzyny Luftwaffe nie brakowało aż do jesieni 1944 roku.

          Cytat: Las
          Na froncie zachodnim nie miał nic do roboty po przegranej bitwie o Wielką Brytanię. Niemcy nie byli wtedy szczególnie bombardowani, a pozostałe funkcje pełniły samoloty jednosilnikowe,

          Właściwie bombardowali i to bardzo intensywnie ze stałym wzrostem siły ciosów. Tyle, że nikt nie przypuszczał, że będzie na taką skalę jak w 44-45. I dlatego Bf-110 został już przeniesiony jako samolot szturmowy na fronty wschodnie i seferoafrykańskie.
          1. Las
            0
            16 sierpnia 2016 13:19
            Benzyny zawsze brakowało, po prostu do lotnictwa i floty od zawsze dostarczano tyle, ile potrzebują. Chociaż paliwo dla statków nawodnych zostało wyrwane niemal krwią. Cysterny szkolone na cysternach z generatorami gazu.
            Alianci coś zbombardowali, ale nie w taki sposób, aby odwrócić siły z głównego kierunku.
  28. +1
    15 sierpnia 2016 14:57
    artykuł do aktualnej wizji historii, mamy wszystko gówno itp. itd.. Schrzanił sprawę i tyle.
  29. +1
    15 sierpnia 2016 18:33
    umieść dowolny symulator lotu na swoim komputerze i spróbuj grać na 110. i na wczesnym IL-2 PE-3 PE-2, twórcy wprowadzają do gry normalne TTD, więc 110 w jednym przypadku rozrywa je lub walczy na równych prawach
    1. +2
      15 sierpnia 2016 19:13
      Cóż, jak miałby być wojownikiem i to, że w grze pokonuje samolot szturmowy wydaje się naturalne, ale to, że walczy na równych zasadach, jest dla niego smutne)). Dlaczego ten komentarz?) Od razu wydaje się, że dyskutują, jaki jest najlepszy samolot szturmowy.
    2. 0
      16 sierpnia 2016 13:53
      Należy zredagować tytuł artykułu: który samolot w grze „IL-2 Sturmovik” jest lepszy.
  30. +3
    16 sierpnia 2016 01:58
    Poglądy niemieckich specjalistów na temat rozwoju lotnictwa wojskowego opierały się w dużej mierze na doświadczeniach zdobytych podczas hiszpańskiej wojny domowej (1936-1938), gdzie Legion Condor opracował nie tylko najnowszą technologię lotniczą, ale także kwestie jej wykorzystania bojowego. Według Niemców wraz z „artylerią lotniczą” (Yu-87) używaną na polu bitwy potrzebny był kompaktowy jednomiejscowy dwusilnikowy samolot szturmowy z silnikami chłodzonymi powietrzem i potężną bronią. Był to impuls do rozpoczęcia prac nad stworzeniem XSh-129. Okazało się również, że stałe uderzenie wroga z powietrza w celu zdezorganizowania (zniszczenia) jego obrony na linii frontu jest niezbędne do osiągnięcia zwycięstwa na froncie lądowym. Właśnie takie znaczenie Niemcy włożyli w koncepcję „Zerstorer”. Nie był to samolot myśliwsko-bombowy ani szturmowy, ale rodzaj „szybującego orła” wypatrującego zdobyczy i atakującego ją, idealnego „wolnego łowcy” na cele naziemne, atakującego te, które sam wybrał, które uważał za najważniejsze. Taka maszyna powinna być dwusilnikowa, mieć większy zasięg lotu niż myśliwce jednosilnikowe, potężną broń, przewyższać bombowce szybkością i być w stanie prowadzić walkę obronną oraz pełnić dodatkowe funkcje - bliski zwiad, holowanie szybowców. Idea tego rodzaju „polowania” była bardzo popularna w Luftwaffe i jak powiedzieli mi Niemcy, wiele osób chciało latać takimi samolotami…..
    Me-110 jest szczegółowo opisany w literaturze, w szczególności istnieje dobra monografia autorstwa S.V. Kuznetsova „Messerschmitt Bf110” Zerstorer „, Moscow” Exprint „2001

    Stopniowo zmieniły się wymagania dotyczące samochodu. Okazało się, że „wznoszenie się” po niebie jest możliwe tylko w przypadku uzyskania całkowitej przewagi powietrznej. Pierwsze trudności pojawiły się w Bitwie o Anglię. Okazało się, że Me-109 mają niewystarczający zasięg i mogą być nad celem i prowadzić walkę powietrzną przez bardzo krótki czas, a Brytyjczycy mogą szybko zwiększyć liczbę swoich myśliwców w powietrzu, ze względu na bliskość swoich lotnisk. Aby chronić bombowce, potrzebny był myśliwiec eskortowy dalekiego zasięgu. Luftwaffe nie posiadało jeszcze niczego odpowiedniego, a zadanie to musiało zostać przydzielone Me-110. Nie będę powtarzać wszystkiego, co jest napisane w literaturze o wojnie i analizować komentarzy. Tak się złożyło, że Me-110 stał się samolotem uniwersalnym. Aby walczyć na pionach na równi ze Spitfire'ami, Jakami i innymi jednosilnikowymi myśliwcami, Messer potrzebował silników dwa i pół razy mocniejszych niż te, które na nim były. Prace zostały przeprowadzone, ale nie powiodły się ani na Me-110, ani na kolejnych Me-210 i Me-410. Jednocześnie Messer mógł z powodzeniem walczyć z bombowcami operującymi bez osłony myśliwca. Wyposażenie pojazdu w radar panoramiczny i trzeci członek załogi jako nawigator-operator, rozszerzenie gamy uzbrojenia zamieniło go w pełnoprawnego nocnego myśliwca, który okazał się najskuteczniejszą tego typu maszyną użytą w ostatniej wojnie . Me-110 osłaniał karawany statków z bombowców i bombowców torpedowych, przeprowadzał rozpoznanie powietrzne i szturmował cele naziemne. Wcale nie był doskonały we wszystkich aspektach, tak jak człowiek nie może być doskonały we wszystkim, ale trzeba oddać hołd, był całkowicie godnym przeciwnikiem zarówno na froncie zachodnim, jak i wschodnim.
    1. +1
      16 sierpnia 2016 10:52
      Drogi Viktor Vilenovich, dziękuję za pouczający i obiektywny komentarz.

      Cytat z: rubin6286
      Okazało się, że „wznoszenie się” po niebie jest możliwe tylko w przypadku uzyskania całkowitej przewagi powietrznej. Pierwsze trudności pojawiły się w Bitwie o Anglię.

      Chciałbym powiedzieć, że pierwsze trudności pojawiły się podczas bitwy o Francję, ale Niemcy sobie tam poradzili. Ale podczas bitwy o Anglię nie było jednostek naziemnych Wehrmachtu i dlatego stracono.

      Cytat z: rubin6286
      Aby chronić bombowce, potrzebny był myśliwiec eskortowy dalekiego zasięgu. Luftwaffe nie posiadało jeszcze niczego odpowiedniego, a zadanie to musiało zostać przydzielone Me-110.
      Bardzo słusznie zauważyli, że tak, Niemcy byli zmuszeni używać go jako myśliwca dalekiego zasięgu (ale także jako myśliwca-bombowca do ataków na brytyjskie lotniska).
    2. +1
      29 sierpnia 2016 11:10
      najlepszym nocnym myśliwcem nie był 110., ale He.219 Uhu
      ponadto warianty ju-88 przystosowane do przechwytywania nocnego
      były poważną konkurencją do 110.
  31. +2
    16 sierpnia 2016 22:17
    Jak rozumiem, Bf-110 został dokładnie zaprojektowany jako myśliwiec dalekiego zasięgu. Taka koncepcja była przed wojną na całym świecie. Koncepcja Douai polega na zbombardowaniu wszystkich ciężkimi bombowcami, a bombowce muszą być eskortowane, podczas gdy myśliwce jednosilnikowe nie mają wystarczającego zasięgu. Więc musisz zrobić dwa silniki. Zrozumieli, że nie mają tych samych cech. Więc co robić? Zrozumieli, że będą grabić, stąd zbroja i strzelec. Zrobiliśmy to. Toko ZSRR nie miał czasu na ich wykonanie, czego w rzeczywistości nikt nie żałował. Przyszła wojna, kropkowana nad „i”. Więc co robić? Nie wyrzucaj tego! Już to zrobiłem! Rzecz jest droga - szkoda. Co więcej, nikt nie chciał obrazić Messerschmidta - kopali go przed wojną, a teraz był za. Znów rozpoczęto produkcję, więc wepchnięto ją do samolotów szturmowych, a potem do bombowców, zwłaszcza że w przeciwieństwie do niektórych bombowców potrafił się dobrze bronić i nie potrzebował tak bardzo eskorty, chociaż na froncie zachodnim nawet na początku wojny towarzyszyli czasem bojownicy, czyli prawdziwi. Dzięki Bogu był używany jako nocny myśliwiec. W końcu Yu-88 mógłby być również używany jako bombowiec, ale z Me-110 tak naprawdę nie wyszedł ani myśliwiec, ani bombowiec, gdzie indziej, a Yu-88 przyda się do innych celów - muszą uratować się. Najwyraźniej jakoś tak się właśnie stało i nikt specjalnie nie zaprojektował Me-110 jako bombowca lub samolotu szturmowego.
  32. +1
    17 sierpnia 2016 13:44
    Cytat z Decabreva
    W końcu Yu-88 mógł być również używany jako bombowiec, ale z Me-110 nie okazał się ani myśliwcem, ani bombowcem

    Co obala fakt, że jego wydanie w modyfikacji nocnego myśliwca i dziennego myśliwca obrony przeciwlotniczej zostało zakończone dopiero wiosną 1945 roku.
  33. +1
    29 sierpnia 2016 11:01
    Ponadto należy powiedzieć, że zamiast wolnoobrotowych opancerzonych samolotów szturmowych dowództwo Luftwaffe dało (być może przymusowo, ze względu na brak zdolności produkcyjnych) pierwszeństwo bardziej wszechstronnym samolotom, które Niemcy nazwali „Zerstörer” – „Niszczyciel”. , „Niszczyciel”, co w przybliżeniu odpowiada terminowi myśliwiec-bombowiec. Ta kategoria obejmuje dwa główne typy takich maszyn używanych w Luftwaffe - są to Bf-110 i Fw-190

    zasadniczo błędna interpretacja!
    Zerstörer pomyślany był jako panaceum – zarówno dalekiego zasięgu, jak i uzbrojenia oraz karabinu maszynowego od tyłu, co dawało nadzieję na „nierozbijalność”, jednak nigdy nie był planowany jako samolot szturmowy, ale w rzeczywistości samolot nie dostał się znacznie pod względem wydajności, ale tylny karabin maszynowy był zbyt słabym argumentem do samoobrony.
    W rezultacie samochód zawiódł i został wykorzystany, ponieważ nie było alternatywy.
    Ale Niemcy "popracowali nad błędami" - zaczęli rozwijać projekt me-410 i ten samolot, choć nie był cudownym dzieckiem, z żalem na pół zaczął odpowiadać podstawowej roli myśliwca-bombowca i ciężkiego wojownik.
  34. +1
    31 października 2016 06:07
    Czy autor jest opłacany przez znaki lub linie? W przeciwnym razie po co wstawiać całe akapity z własnych poprzednich artykułów?
    Doskonały opis Me-110. To tylko 3000 kopiejek niemieckich samolotów szturmowych stanowiło ponad 36 000 naszych. Który rozstrzygnął sprawę. Nawet przy podwójnej przewadze ogniowej Niemców. Bo Bóg jest po stronie wielkich batalionów.
    1. 0
      22 grudnia 2016 23:37
      Molot1979, ty (czy to możliwe bez formalności?) Nie uwierzysz, ale autor nie dostał ani grosza za swój materiał, po prostu kocha samoloty.

      Po drugie, IŁ-2 okazał się najbardziej zniszczonym samolotem II wojny światowej, ponosząc największe straty. A do lata 1944 r. zryw myśliwców myśliwskich, uzupełniony grupami naprowadzania, z dużym nasyceniem niemieckich jednostek naziemnych artylerią przeciwlotniczą małego, średniego i dużego kalibru, nawet na linii frontu, dał swój rezultat. Dopiero gdy w Europie Zachodniej otworzył się front (był to bynajmniej nie „drugi”, raczej „czwarty”), Luftwaffe przestało radzić sobie ze swoimi zadaniami, a nasze samoloty szturmowe otrzymały możliwość przetrwania i zdobycia doświadczenia bojowego…
      1. +2
        24 styczeń 2017 16: 02
        Czy dobrze zrozumiałem, że gdyby nie front anglosaski, otwierany pospiesznie, by ukraść kawałek tortu w Europie, IL-2 umarłby całkowicie?
        Dla odmiany zainteresuj się dynamiką liczby lotów IL-2 przed zestrzeleniem (rodzaj średniej wartości do analizy). Tak więc, przed otwarciem 2. frontu, liczba ta wzrosła do 80 lotów bojowych z 16 do strat w 41. A w 45. zwiększył się o kolejne 5-6 lotów bojowych, tj. wcale nie krytyczne. A więc to nie Anglosasi byli „winni” za zwiększenie przeżywalności Iła-2, ale zdobyte doświadczenie bojowe i poprawę organizacji naszego lotnictwa.
  35. 0
    8 styczeń 2017 16: 12
    Zaskakujące jest to, że autor w ogóle nic nie powiedział na temat działa 30mm MK-108.
    Była modyfikacja 110., na której były dwa takie działa, oprócz innych dział 20 mm.
    Jedna salwa wystarczy, aby rozbić każdy radziecki samolot, w tym Ił-2.
  36. 0
    24 styczeń 2017 14: 22
    Dzięki autorowi artykuł mi się spodobał. A potem, kiedy czytasz niektórych uczestników naszego forum, masz wrażenie, że wojna z Niemcami była bułka z masłem.
  37. 0
    1 października 2018 15:16
    Cytat: Taoistyczny
    Nie mógł nurkować stromo... nie było hamulców pneumatycznych.

    I tak naprawdę ich nie potrzebował, jeśli mówimy o Yu-87. Jego „łykowe buty” doskonale radziły sobie z funkcjami hamulców, więc nurkował doskonale.
  38. 0
    24 grudnia 2018 11:03
    Me 410 to zupełnie inny samochód, 1000kg bomb.. autorem jest bradit.
  39. 0
    24 grudnia 2018 11:22
    Krwawa latająca obrzydliwość.. Epicki 80 lvl