Ostatni czyn skazanych

151
Niewierność generała wobec Władcy w lutym 1917 roku nadal przynosiła katastrofalne skutki. Po październiku rząd Sowietów prowadził politykę mającą na celu zawarcie pokoju z Niemcami i poinstruował pełniącego obowiązki Naczelnego Wodza, generała porucznika N.N. Dukhonin, aby rozpocząć negocjacje z wrogiem, ale uniknął i został usunięty z dowództwa, a następnie zabity przez rewolucyjnych marynarzy.

Logika rewolucji wymagała zniszczenia mechanizmu państwowego, dla wojska rozpoczął się okres likwidacji. W tym celu już przetestowane broń - demokratyzacja. Została ona pogłębiona i rozszerzona dwoma dekretami Rady Komisarzy Ludowych z 16 grudnia 1917 r., które przekazywały całą władzę w jednostkach i formacjach komitetom i radom żołnierskim. Zniesiono wszystkie stopnie, stopnie oficerskie i organizacje, zrównano personel wojskowy w prawach.



Ostateczny cios został zadany korpusowi oficerskiemu, w wyniku którego ponad dwieście pięćdziesiąt tysięcy profesjonalistów, którzy niegdyś stanowili wojskowe bractwo Ojczyzny, nie mogło się oprzeć w swojej jedności i zostało podzielone na wrogie siły, ale ci skazani na wzajemną zagładę musieli jeszcze dokonać ostatniego czynu.

Przeciw drapieżnym łapom bestii

Niektórzy oficerowie odpowiedzieli na wezwanie generała M.V. Aleksiejew o ratowaniu Ojczyzny i sięgnął do Dona, gdzie 27 grudnia 1917 r. Z apelu dowiedzieli się o celach tworzonej Armii Ochotniczej. Bazując na doświadczeniach z przezwyciężenia zawieruchy z 1613 r., autorzy dokumentu zamierzali stworzyć powszechny ruch ochotniczy, przeciwstawiający się zbliżającej się anarchii i inwazji niemiecko-bolszewickiej.

Ogólnie rzecz biorąc, walka zaczęła się wyraźnie nie po to, aby przywrócić historyczny Rosja. Motto „Za wiarę, cara i ojczyznę” nie zostało wysunięte. Wracając do historii, przywódcy nie wzięli pod uwagę najważniejszej lekcji z przeszłości – w ruchu nie było rzecznika woli ludu, zdolnego zmobilizować lud do walki. Tradycyjne dla Rosji doświadczenie soborowe w przezwyciężaniu zamieszania, które zostało zastąpione pomysłem zachodniej demokracji - Zgromadzeniem Ustawodawczym, zostało zapomniane. Tak zwana zasada nieokreślenia władzy państwowej i woli ludu postawiła ruch ochotniczy na celowo przegranej pozycji. W walce o umysły polityczne hasło ich przeciwników „Cała władza w ręce Sowietów” stało się bardziej atrakcyjne w swej wyrazistości.

Dlatego już pierwsze miesiące walk pokazały, że nie można stworzyć milicji na wzór Minina i Pożarskiego, symbolizującej jedność ludzi z przywódcami. Oficerowie, kadeci, studenci i licealiści, którzy zapisali się jako wolontariusze, znaleźli się sami. Najwyższa władza poniosła wymierne straty. Ataman Kozaków Dońskich, generał A.M., który stracił poparcie Kozaków, zastrzelił się. Kaledina. Dowódca armii, generał L.G., zginął od wybuchu przypadkowego pocisku. Korniłow. M.V. pozostał z triumwiratu. Aleksiejew, który rozumiejąc główną przyczynę powstałych trudności, stał się rzecznikiem zwiększonego zapotrzebowania na armię w monarchii: „Jak pokazało wieloletnie doświadczenie przeżytych wydarzeń, żadna inna forma rządzenia nie może zapewnić integralności, jedność, wielkość państwa, jednoczą w jedną całość różne ludy zamieszkujące jego terytorium”.

Generał porucznik A.I., który objął dowództwo nad armią, został skonfigurowany inaczej. Denikin, chociaż widział, że „Zdecydowana większość sztabu dowodzenia i oficerów była monarchistami”, był gotowy i domagał się wydawania monarchistycznych haseł. Udało mu się przekonać ich o nieterminowości takiego sformułowania sprawy i dalej prowadził wojska do boju pod sztandarami republikańskimi. Co więcej, zapobiegał nawet manifestowaniu nastrojów monarchistycznych wśród ludności, ostrzegając, że przedstawiciele wyzwolonych miast nie powinni spotykać jego armii z imperialnymi symbolami.
Mimo to ideologia została skorygowana w kierunku wzmocnienia tradycyjnych zasad państwa. Słowa o „Wolnej Wielkiej Rosji” zostały zastąpione imperialną zasadą „Za Wielką, Zjednoczoną i Niepodzielną Rosję”. Zgromadzenie Ustawodawcze stało się znane jako Zgromadzenie Ludowe. W rozkazie Konferencji Specjalnej z 14 grudnia 1919 r. pojawiły się pytania o obronę wiary i jedność z ludem, ale to nie pomogło. 23 lutego 1920 r. po otrzymaniu telegramu od dowódcy Korpusu Ochotniczego gen. A.P. Kutepova A.I. Denikin postanowił opuścić stanowisko. W liście do przewodniczącego Rady Wojskowej pisze z tej okazji: „Wewnętrzna więź między wodzem a armią została zerwana. I nie mogę tego dłużej znieść."

Podnosząc sztandar walki, generał porucznik P.F. Wrangel zwrócił się do uczuć narodowych. Zmienił nazwę wojska z „Ochotnika” na „Rosyjską”, przypomniał zdewastowaną przez bolszewików Świętą Ruś, wezwał do walki o zbezczeszczoną wiarę i znieważony sanktuarium, ale nie przekroczył symbolicznej czerwonej linii wokół cara i monarchii, wymieniając tylko właściciela, którego powinien wybrać sami Rosjanie.

Najwyższy Władca Rosji admirał Kołczak również nie chciał powrotu do starego reżimu. Udzielając wywiadu angielskiej gazecie Temps, zapewnił nawet sojusznicze siły tej, których plany nie obejmowały odbudowy Imperium Rosyjskiego. W przeciwnym razie musieliby podzielić się owocami zwycięstwa nad Niemcami, oddać cieśniny czarnomorskie Bosfor i Dardanele, religijne i cywilizacyjne centrum Konstantynopola, a tym samym wzmocnić wpływy Rosji w świecie.

Niemniej jednak idea jedności na podstawie utraconego światopoglądu okazała się potrzebna. Została założona w ostatniej fazie wojny z soborowej woli narodu rosyjskiego w rejonie Amuru. W kontekście ostrych sporów wewnętrznych, przeradzających się w konfrontację zbrojną, tymczasowy rząd Amuru postanowił zorganizować Sobór Ziemski, który uznał, że prawa dynastii Romanowów do sprawowania najwyższej władzy państwowej w Rosji nie zostały utracone. Generał porucznik MK został władcą terytorium Amur Zemsky i gubernatorem Zemsky Rati. Dieterichs, który w swoim pierwszym dekrecie napisał: „… wyzwolimy naszą Świętą Ojczyznę od drapieżnych łap bestii międzynarodowych i przygotujemy pole dla przyszłej Katedry„ całej ziemi ”.

Hasło Zemskaya Rati brzmiało „Car, wiara i ziemia”, ale nie było sił do jego realizacji. Zostały one zmarnowane w latach wojny domowej na walce o obce narodowi rosyjskiemu ideały lutego 1917 r., wspierane przez część elity wojskowej, która oddała kraj i wojsko w ręce niszczycieli Imperium , a następnie odebrany przez generałów ruchu ochotniczego. Dopiero pod koniec walki, choć nie na skalę ogólnorosyjską, oficerowie symbolicznie stanęli w obronie cara.

Wyciśnięta cytryna wyrzucona

Pozostała część dawnego korpusu oficerskiego, zdjąwszy pagony i brzuchy, stanęła w obronie socjalistycznej ojczyzny, symbolicznie podejmując próbę zniwelowania wielowiekowej przepaści z ludem, ale nieufnie przyjął ich w swoje szeregi. Władza sowiecka, zmuszona do zwrócenia się do specjalistów wojskowych, mimo oporu niektórych prominentnych przywódców partyjnych, tworzących „opozycja wojskowa”, nie zapomniał, że kolaboruje z przedstawicielami klasy kontrrewolucyjnej, dlatego umieściła ich pod kontrolą kontrola przywództwa politycznego kraju. Jej specjalnie wyznaczeni przedstawiciele są komisarzami, według I.T. Smilgi początkowo nie do tego stopnia ufał specjalistom wojskowym, że byli gotowi „na wypadek, gdyby zdecydował się nas oszukać, strzel mu w ucho”.

Ponadto wywierano presję psychologiczną poprzez groźbę członków rodziny uciekinierów i zdrajców spośród kadry dowódczej. Przewodniczący Rewolucyjnej Rady Wojskowej L.D. Trocki wydał rozkaz, zgodnie z którym mieli zostać zatrzymani. Nie było nadziei na litość ze strony kierownictwa ruchu wolontariuszy. AI Denikin stanowczo ogłosił klątwę ludu i surową próbę polową dla tych, którzy nie opuścili szeregów Armii Czerwonej.

W takim środowisku moralnym i psychologicznym dowództwo Armii Czerwonej, składające się głównie z profesjonalnego personelu wojskowego, wykonało swoje główne zadanie - budowę nowej armii. W ogólnej liczbie w 1918 roku było to 75%. Do 1920 r. 92,3% stanowili dowódcy frontowi, a 100% szefowie sztabów; 91,3% - dowódcy armii i 97,4% - szefowie sztabów; 88,9% - szefowie oddziałów i 97% - szefowie sztabów.
Przyczynili się do rozpoczęcia stopniowego przywracania podstawowych zasad rozwoju wojska - centralizacji kontroli i jedności dowodzenia. Zniesienie zasady wyboru personelu dowodzenia, która psuje dyscyplinę wojskową. Tworzenie wojskowych organów dowodzenia i kontroli, okręgów wojskowych, frontów; tworzenie armii, dywizji, pułków i pododdziałów. Na polu bitwy i w wojskowych instytucjach edukacyjnych przekazywali wiedzę przyszłej elicie wojskowej kraju, ucząc zawodu w obronie Ojczyzny. Zasługi wielu zostały uhonorowane odznaczeniami państwowymi.

Przewodniczący Rady Komisarzy Ludowych V.I. Lenin na III Wszechrosyjskim Zjeździe Robotników Transportu Wodnego: „Bez nich nie byłoby Armii Czerwonej”. Dobrze wiedział, że funkcjonariusze partyjni i czerwoni dowódcy okazali się „partyzantyzmem i zamętem”, a przy ponad 10 milionach bagnetów nie było ani jednej dywizji zdolnej do prowadzenia wojny.

Ocena wrogów władzy sowieckiej nie różniła się od opinii wodza. W środowisku emigracyjnym mówiono z nienawiścią, że to oficerowie stworzyli poprawną organizację wojskową i przyczynili się do pokonania sił antybolszewickich. Jednak w okresie powojennym specjaliści wojskowi nie byli potrzebni, zgodnie z cyniczną definicją przewodniczącego Petrosowieckiego G.E. Zinowiew, jak „wyciśnięta cytryna” po wypiciu.

Negatywny stosunek do nich wyraźnie wskazało Biuro Komyachka Akademii Wojskowej Armii Czerwonej w raporcie skierowanym do KC RKP(b) z dnia 19 lutego 1924 r., sklasyfikowanym jako „tajne”. Jego argumentacja miała charakter ideologicznej bezkompromisowości wobec obcych elementów, które znalazły się na wysokich stanowiskach we wszystkich organach dowodzenia i kierowania siłami zbrojnymi, wykazały solidarność i spójność kastową, zwiększyły swój ideologiczny wpływ na armię, nie były politycznie zainteresowane szkoleniem wojska. armia robotniczo-chłopska, zmonopolizowała wiedzę wojskową i powstrzymywała awans, czerwoni dowódcy. Ich zdaniem koszary Armii Czerwonej nie stały się szkołą rewolucyjnego szkolenia bojowego, sprzyjającą asymilacji zadań klasowych.

Wciąż mało uzbrojeni w wiedzę wojskową z przekonaniem zarzucali specjalistom wojskowym twórczą bezsilność „starego kursu” i wprowadzanie w umysły wyszkolonych w wojskowych instytucjach edukacyjnych idei wojen narodowych opartych na jedności ludu. zainteresowania, a nie klasowe.

Czerwoni dowódcy byli kategoryczni i zaproponowali, że nie będą asymilować starego z nowym, ale porzucić stare. Wysłuchano ich. Całkowite odrzucenie nie nastąpiło, ale rozpoczęło się oczyszczanie szeregów kadr dowódczych z elementów niepewnych politycznie i zmiana równowagi na korzyść klas rewolucyjnych. O ile do 1 kwietnia 1924 r. kadra kierownicza i administracyjna aparatu centralnego NKVM składała się z 34% szlachty, to pięć miesięcy po reorganizacji pozostało 16%. Łącznie w tym roku z wojska wyrzucono ponad 9 byłych oficerów. Kolejne czystki i represje na przełomie lat trzydziestych i czterdziestych usunęły z porządku dziennego kwestię specjalistów wojskowych.

Wizja przyszłości

Oficerowie, podzieleni wojną domową, mimo jej katastrofalnych skutków, ogromnych strat ludzkich i materialnych, zrobili to, co zadziałało na przyszłość Rosji. Zorganizowany ruch oporu wobec bolszewizmu poniósł klęskę militarną, ale bezinteresowne działania przeciwko niszczeniu tradycji państwowych, religijnych i narodowych pokazały, że nie wszyscy podzielali ideologię proletariackiego internacjonalizmu.

Zostało to później zrozumiane przez przywódców wojskowo-politycznych kraju, gdy w przededniu i podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej uciekli się do mobilizacji sił duchowych ludu, odwołując się do uczuć narodowych, do wielkiej historycznej przeszłości kraju. Tradycja cesarska powraca do wojska - stopnie wojskowe i szelki. Pamiętali imiona zapomnianych bohaterów, braci i sióstr, Matki Rosji - wszystkiego, co wcześniej inspirowało naród rosyjski i oficerów Armii Cesarskiej do wyczynów, nosicieli nie tylko „złotych ramiączek”, ale także żarliwej miłości do ich Ojczyzna.

Ponadto opór, wraz z czynnikiem zewnętrznym, stał się motywem decyzji o utworzeniu armii regularnej, w budowę której wojskowi specjaliści sumiennie inwestowali swoją wiedzę i doświadczenie. Wzmocniło to władzę sowiecką, która dążąc do ciągłości rozwoju historycznego potrafiła zjednoczyć naród, zachować suwerenność państwową kraju i pokonać faszyzm w walce ze światowym złem.

Użyte materiały:
S.V. Wołkow „Tragedia rosyjskich oficerów”; Reforma w Armii Czerwonej. Dokumenty i materiały 1923-1928.
A.G. Kavtoradze „Specjaliści wojskowi w służbie Republiki Sowietów 1917-1920”.
R.M. Abinyakin „Korpus oficerski Armii Ochotniczej: skład społeczny, perspektywy. 1917-1920”.
AI Denikin „Eseje o rosyjskich kłopotach”; Dokumenty historyczne (strona internetowa); Ruch biały, kolekcja, 1917-2012"
i inni...
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

151 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    Sierpnia 27 2016

    Ponadto opór, wraz z czynnikiem zewnętrznym, stał się motywem decyzji o utworzeniu armii regularnej, w budowę której wojskowi specjaliści sumiennie inwestowali swoją wiedzę i doświadczenie.

    Wow, więc poszli eksperci wojskowi z Białych Ludzi! I tak myślałem już dawno.
  2. +8
    Sierpnia 27 2016
    Bractwo oficerskie w Rosji zostało zniszczone po abdykacji cesarza Mikołaja II z tronu. Wydarzenia przypominają sytuację z 1825 roku, w grudniu, dekabrystów. Drodzy czytelnicy „VO”, pamiętajcie (według źródeł) wydarzenia, kiedy 400 rewolucyjnych marynarzy pociągiem pojechało w październiku 1917 r. do Moskwy, by zatwierdzić nowy rząd. W Moskwie w tym momencie leczyło się 15 tysięcy oficerów z bronią iz innych powodów. Nikt nie wyszedł na spotkanie tego pociągu. wszyscy nie dbali o to, co się stało. Świadomość ludzi uległa rozkładowi. Podobnie w naszych czasach stało się to w latach 1989-1990. Artykuł bez wniosków. mam honor
    1. +6
      Sierpnia 27 2016
      Cytat: kadet
      Bractwo oficerskie w Rosji zostało zniszczone po abdykacji cesarza Mikołaja II z tronu. ...
      400 rewolucyjnych marynarzy w pociągu w październiku 1917 r. pojechało do Moskwy, aby zatwierdzić nowy rząd. W Moskwie w tym momencie leczyło się 15 tysięcy oficerów z bronią iz innych powodów. Nikt nie wyszedł na spotkanie tego pociągu. wszyscy nie dbali o to, co się stało. Świadomość ludzi uległa rozkładowi

      Prawie zgadzam się z twoim komentarzem, z wyjątkiem jednego niuansu: "abdykacja cesarza Mikołaja II z tronu„- nie mogło mieć miejsca tylko ze względów prawnych, ponieważ prawa Imperium Rosyjskiego dotyczące sukcesji tronu nie dawały takiej możliwości Mikołajowi II. znają panujące w tamtym czasie ustawodawstwo swojego kraju?Myślę, że prawdziwe przyczyny ich bezczynności były po prostu tradycyjne, a nie z pierwszego wieku, proste NLP (manipulacja neurolingwistyczna = technika manipulowania ludźmi), przeprowadzane zarówno przez media - ówczesne gazety, jak i przez niezliczonych przekupionych agitatorów.i niestety z powodzeniem wykorzystywany do dziś.Wskazane jest nie powtarzanie błędów, ale wyciąganie produktywnych wniosków, w przeciwnym razie wszystko to przypomina ciągłe chodzenie na tej samej grabie .
      1. +8
        Sierpnia 27 2016
        Większość zwykłych oficerów została znokautowana w latach 1914-15, zastąpili ich ludzie, którzy w większości zostali oficerami z woli losu. Nie warto mówić o spójności oficerów w tym czasie.. Sowiecki historyk Kawtoradze w swojej pracy „Specjaliści wojskowi w służbie RP” bardzo dobrze opisał skład społeczny oficerów w latach 1914-17. Tylko około 47% oficerów biorących udział w wojnie domowej służyło w armii białej, po stronie czerwonej 53%. Co znamienne, w Armii Czerwonej było więcej oficerów szlacheckich niż w Białej.
      2. +4
        Sierpnia 27 2016
        [cytat] „abdykacja cesarza Mikołaja II z tronu” – nie mogła nastąpić tylko ze względów prawnych, gdyż takiej możliwości nie zapewniały Mikołajowi II prawa Imperium Rosyjskiego dotyczące sukcesji tronu. [/cytat]

        Niech tak będzie, to nic więcej niż twoja wiara.
        do 1921 r. zasadność abdykacji Mikołaja II dla siebie nie była kwestionowana. W [cytat] dalsze próby zakwestionowania tego wyrzeczenia zostały podjęte wśród ultramonarchistycznych emigrantów. Pierwsze publiczne oświadczenia kwestionujące zasadność abdykacji rosyjskiego monarchy padły w 1921 r. podczas I Kongresu Monarchistycznego. Od tego czasu większość pamiętników, publicystów, historyków rosyjskiej emigracji i postsowieckiej Rosji stanęła na punkcie prawnej „nielegalności” wyrzeczenia się. Historycy A.N. Bokhanov i W.M. Chrustalev są solidarni z tą opinią, którzy uważali, że decyzja Mikołaja II o abdykacji dla siebie i dla spadkobiercy była de iure nielegalna: prawo Imperium Rosyjskiego nie przewidywało możliwości abdykacji w ogóle panującego monarchy i nie przewidywał możliwości abdykacji monarchy dla innej osoby.
        Historyk V. Zh. Tsvetkov miał w tej kwestii odmienne zdanie - pisał, odnosząc się do postanowień kursu szkoleniowego z zakresu prawa państwowego, napisanego na początku XX wieku przez prawnika profesora N. M. Korkunova i rozważającego główne szkolenie na ten temat w Imperium Rosyjskim w tym czasie abdykacja była przewidziana w art. 37 Kodeksu Praw Podstawowych, który brzmiał: „Zgodnie z kto ma do tego prawo, otrzymuje wolność wyrzeczenia się tego prawa w takich okolicznościach, gdy nie będzie dla niego żadnych trudności w dalszym sukcesji na Tronie”. M. N. Korkunov napisał: „Czy ten, kto już wstąpił na tron ​​​​może się go wyrzec? Skoro Panujący Władca niewątpliwie ma prawo do tronu, a prawo przyznaje każdemu, kto ma prawo do tronu prawo do abdykacji, to musimy odpowiedzieć na to twierdząco…”
        W. Zh. Cwietkow napisał, że Mikołaj II abdykując za swojego nieletniego syna, również nie naruszył prawa, lecz działał zgodnie z art. rodziny cesarskiej należy do jego rodziców; w razie ich śmierci lub innych okoliczności wymagających ustanowienia kurateli, opiekę zarówno nad osobą, jak i majątkiem małoletniego oraz prowadzenie jego spraw powierza się kuratorowi. Historyk L.A. Lykova napisał również, że abdykacja Mikołaja II na rzecz jego brata była prawnie słuszna.

        ps
        jakim się stał interfejs, aby odpowiedzieć osobie z cytatem, musisz wykonać taki taniec z tamburynem!
      3. +3
        Sierpnia 27 2016
        Mikołaj abdykował na rzecz swojego brata, ale jego brat nie chciał przyjąć korony. A co do manipulacji, gdyby wszystko w „królestwie duńskim” nie zgniło na wskroś, to „niezliczeni przekupieni agitatorzy” otrzymaliby rękawice od agitowanych i zmanipulowanych. A więc - typowa sytuacja rewolucyjna, jak mówił o tym wielki przywódca światowego proletariatu.
    2. avt
      +7
      Sierpnia 27 2016
      Bractwo oficerskie w Rosji zostało zniszczone po abdykacji cesarza Mikołaja II z tronu.
      waszat Cóż, jeśli nadal masz problem z "Genialnymi oficerami znikają ..." Rosenbauma, które Michałkow, zmęczony na słońcu, próbuje wyczyścić, cóż, mając wystarczająco dużo udaru słonecznego, spróbuj pracować przynajmniej jako wyszukiwarka. do stopnia podporucznika w ZSRR SA, zostały w 90% wyeliminowane podczas działań wojennych, a te ostatnie zostały masowo wykończone w przełomie „Brusiłowa” w jego końcowej fazie. A w 1917 r. korpus oficerski już masowo składał się z ludzi wyszkolonych i powołanych w czasie wojny, jeśli chcesz - z pospólstwa, a nie z kasty dziedzicznych wojskowych. Taka jest rzeczywistość WSZYSTKICH krwawych wojen światowych i WSZĘDZIE. Cóż, generałowie są naturalnie mniej podatni.
      1. +4
        Sierpnia 27 2016
        Zgadzam się. A jakie jest żądanie raznochintsy, co jest słuszne, co pozostało. Dla czerwonych, dla białych raczej zrządzeniem losu, a nie wyrokami skazującymi.
    3. +8
      Sierpnia 27 2016
      Wersja kadeta o wydarzeniach w Moskwie w październiku 1917 roku jest ciekawa, podobnie jak inne wersje z dziedziny historii równoległej…
      Ale w prawdziwych wydarzeniach historycznych rozwijały się one zupełnie inaczej – kadet miał okazję usłyszeć coś o tym, że to właśnie w Moskwie w okresie od 25 października do 3 listopada 1917 r. najpoważniejszy opór wobec bolszewików był pod warunkiem, że.
      Bitwy toczyły się ze zmiennym powodzeniem, m.in. a na Kremlu, który był poddawany ostrzałowi artyleryjskiemu .... Na bolszewików z bronią w rękach wyszli nie tylko oficerowie, ale także kadeci szkół wojskowych i uczniowie korpusu kadetów ...
      Do tej pory wszystkim było obojętne - historię wciąż trzeba interpretować na podstawie faktów historycznych, a nie własnych wyobrażeń na ten temat.
      I w przeciwieństwie do Piotrogrodu w Moskwie ofiary były poważne, na Placu Czerwonym znajduje się miejsce pochówku żołnierzy, którzy zginęli w tych bitwach ....
      1. +5
        Sierpnia 27 2016
        Faktem jest, że junkerzy stawiali opór, wtedy zrobiono z nich złoczyńców, ale byli dziećmi i zostali rozerwani na kawałki.
        Nie było już korpusu oficerskiego jako takiego (od października), zaczęli ciąć szelki w sposób żywy z oficerami pod kierownictwem Kiereńskiego.
        Bułhakow, „Biała Gwardia”, dobrze pokazuje o junkrach, choć dzieło artystyczne, ale pokazał to poprawnie.
        Trudno zrozumieć, dlaczego Stalin kochał „Dni Turbin”, najwyraźniej dlatego, że byli tam także Rosjanie.
      2. avt
        +7
        Sierpnia 27 2016
        Wersja kadeta o wydarzeniach w Moskwie w październiku 1917 roku jest ciekawa, podobnie jak inne wersje z dziedziny historii równoległej…
        Ale w prawdziwych wydarzeniach historycznych rozwijały się one zupełnie inaczej – kadet miał okazję usłyszeć coś o tym, że to właśnie w Moskwie w okresie od 25 października do 3 listopada 1917 r. najpoważniejszy opór wobec bolszewików był pod warunkiem, że.
        A dlaczego ten "kadet"??? Głowa puchnie od wiedzy i czapka nie będzie pasować. Swoją drogą
        Bitwy toczyły się ze zmiennym powodzeniem, m.in. a na Kremlu poddany ostrzału artyleryjskim...
        Na nabrzeżu Yauza w pobliżu Moskiewskiego Państwowego Uniwersytetu Technicznego znajdował się 3-calowy pomnik w formie pomnika, który został usunięty w latach 90-tych. Tak więc praktycznie z miejsca nowego budynku Moskiewskiej Wyższej Szkoły Technicznej ostrzeliwali szkołę podchorążych, kadeci odeszli, a część z nich przemawia przez przejście podziemne w pobliżu Yauzy z wyjściem w starym budynku Moskwy Wyższa Szkoła Techniczna. i dawna akademia ochrony chemicznej.Nie wiem o Yauzie, ale sam widziałem dwa podziemne tunele wyłożone cegłami podczas kopania na dziedzińcu Moskiewskiego Wyższego Technikum.
        1. +1
          Sierpnia 27 2016
          droga avt, O jakim „nowym” budynku MVTU mówisz?
          Wiele z nich powstało tam po 1917 roku. mrugnął
          i Główny z „promieniem” i kolumnami oraz Energia i Maszyny oraz tzw. Laboratorium.
          Wygląda na to, że na armacie, na tabliczce było napisane, że strzelali dokładnie z miejsca, w którym stała.
          Dawno go nie czytałem, nie pamiętam dokładnie.
          Dlaczego został usunięty?
          Zamierzasz kręcić w marcu? Nie wierzę!
          puść oczko
          Witam wszystkich Baumanów!
          Z poważaniem...
          1. avt
            +1
            Sierpnia 27 2016
            Główna z „promieniem” i kolumnami
            Tak go nazywali, zresztą ani „maszyny”, ani „energia” pod nazwą „nowe” nie minęły, bo zawsze nazywali ich osobiście przez afiliację, no może później, kiedy Eliseev nazwał „uniwersytet”, próbując zostać akademik stali. tyran
            Wybudowano je tam po 1917 roku bardzo dużo
            No cóż, pamiętajcie też o kompleksie sportowym, o którym Burdenki chcieli pamiętać, że zapomnieli wycisnąć.”
            Witam wszystkich Baumanów!
            napoje
            1. +1
              Sierpnia 27 2016
              Zgadza się!
              W MVTU nie ma miłośników piwa!
              napoje
              W MVTU tylko profesjonaliści.
              Studiowałem, a następnie pracowałem po odbyciu służby w szkoła...
              Nie w Uniwersytet
              W ogóle nie słyszałem o przejściu podziemnym.
              Powodzenia!
  3. + 12
    Sierpnia 27 2016
    Ostateczny cios został zadany korpusowi oficerskiemu nie w grudniu 1917 (dekretem Rady Komisarzy Ludowych), jak relacjonuje w artykule autor, ale w marcu 1917, działaniami Rządu Tymczasowego - rozkaz N1, żołnierze narady, zabójstwa oficerów i generałów Do puczu październikowego korpus oficerski był już całkowicie zdemoralizowany, którego skład jakościowy do tego czasu zmienił się na gorsze.
    1. +2
      Sierpnia 27 2016
      Ostateczny cios został zadany korpusowi oficerskiemu nie w grudniu 1917 (dekretem Rady Komisarzy Ludowych), jak relacjonuje w artykule autor, ale w marcu 1917, działaniami Rządu Tymczasowego - rozkaz N1, żołnierze narady, zabójstwa oficerów i generałów.


      Rozkaz nr 1 nie został wydany w żaden sposób nie Rząd Tymczasowyi Piotrogrodzki Sowiet, wiceprezydent sprzeciwił się temu. Morderstwa oficerów nie były masowe i pod wieloma względami dokonywali ich bezpośrednio niemieccy agenci i wspólnicy niemiecko-tureckiego najeźdźcy, bolszewików: mieli wspólne cele. Masakry rozpoczęły się właśnie po złodzieju i tzw. „dekrety”.
      1. +1
        Sierpnia 27 2016
        We wspomnieniach Krasnowa dobrze mówi się o tamtych wydarzeniach (okres panowania Kiereńskiego), jeśli można to nazwać wydarzeniami, to armia była zrujnowana.
        To był koniec wszystkiego - Święta Rosja, a armia Suworowa, Kutuzowa, wyblakła w trzy dni (jeden z rosyjskich filozofów powiedział, nie ja), zaczęli budować raj pod urojonymi i szalonymi ideami Marksa, Lenina.
      2. +2
        Sierpnia 27 2016
        Nie, mordy oficerów rozpoczęły się zaraz po abdykacji Władcy, to było masowe szaleństwo – zabijali admirałów, generałów, oficerów, żandarmów (ich w szczególności).
        Było już po wszystkim.
  4. PKK
    +9
    Sierpnia 27 2016
    Niektórzy oficerowie rozumieli, do czego sprowadziła Rosję Monarchia. Brak przemysłu, cały import, słabe rolnictwo. Ceny produktów wojskowych, wraz z wybuchem wojny, poszybowały dziesiątki razy. Brzmi dziko, ale wojsko musiało kupować wszystko. Doprowadziło to do klęski Rosji, siła nabywcza nie mogła nasycić armii. W takiej sytuacji część oficerów przeszła do bolszewików, którzy pod dowództwem najmądrzejszego Władimira Iljicza byli w stanie rozwiązać więcej lub mniej, wszystkie problemy i uratować Rosję.
    1. +7
      Sierpnia 27 2016
      Drogi PKK, jesteś daleki od prawdy, Rosja w 1914 roku zajmowała 3-4-5 miejsce na świecie pod względem produkcji przemysłowej. Nasz PKB per capita był czwarty na świecie, a teraz jest czwarty na świecie. Mówiąc o analfabetyzmie; Mamy studentów na 100 tys. było więcej mieszkańców niż we Francji. Ponadto wśród naszych mieszkańców byli wszyscy obywatele Rosji, w tym Uzbecy, Kirgizi itd., a we Francji tylko mieszkańcy metropolii. Nawiasem mówiąc, według letniego spisu powszechnego z 1917 r., przeprowadzonego przez Rząd Tymczasowy, 75% męskiej populacji europejskiej części Rosji było piśmiennych. A w 1927 r. Na XV Zjeździe KPZR (b) Krupska skarżyła się, że umiejętność czytania poborowych w dwudziestym siódmym roku była znacznie gorsza od umiejętności czytania i pisania poboru z 1917 r. A żona Lenina powiedziała, że ​​to wstyd, że w ciągu dziesięciu lat władzy sowieckiej alfabetyzacja w kraju znacznie się zmniejszyła.
      Istnieje ciekawy dokument historyczny; Rosja 1913
      1. +3
        Sierpnia 27 2016
        Cytat: kapitan
        Drogi PKK, jesteś daleki od prawdy, Rosja w 1914 roku zajmowała 3-4-5 miejsce na świecie pod względem produkcji przemysłowej. Nasz PKB per capita był czwarty na świecie, a teraz jest czwarty na świecie. Mówiąc o analfabetyzmie; Mamy studentów na 100 tys. było więcej mieszkańców niż we Francji. Ponadto wśród naszych mieszkańców byli wszyscy obywatele Rosji, w tym Uzbecy, Kirgizi itd., a we Francji tylko mieszkańcy metropolii.

        Drogi kapitanie. W porównaniu do mocarstw światowych Imperium Rosyjskie było mniej wykształcone. Tylko 21% populacji było piśmiennych, a na edukację wydano mniej pieniędzy niż w USA, Wielkiej Brytanii, Francji, a nawet Japonii.
        Pod względem przemysłowym Imperium Rosyjskie uchodziło za kraj rozwijający się, ale nierozwinięty (jak Wielka Brytania, USA czy Francja).
        Również system transportowy był słabo rozwinięty, o czym świadczą przerwy w dostawach już w pierwszych dniach wojny.
      2. +4
        Sierpnia 29 2016
        Wszystkie te dane świadczą o tym, że w ponad 50-letnim okresie rozwoju kapitalistycznej Rosji sukcesy w dziedzinie zwiększania umiejętności elementarnych wśród ludności były bardzo nieznaczne. W 1913 r. ponad 60% ogółu ludności kraju w wieku powyżej 8 lat było analfabetami, a umiejętność czytania i pisania wśród narodowości nierosyjskich była na jeszcze niższym poziomie. Według spisu z 1911 r. tylko 23,8% dzieci w wieku 7-14 lat było zapisanych do wiejskich szkół podstawowych. Dopiero po Wielkiej Socjalistycznej Rewolucji Październikowej zlikwidowano to wyjątkowe zacofanie kulturowe kraju.
        Reklamacja Więcej...
        1. +1
          Sierpnia 29 2016
          Cytat: Wujek Murzik
          co za ponad 50-letni okres rozwoju kapitalistycznej Rosji

          Wow! Czy z tego miejsca można być bardziej szczegółowym? Przecież w rzeczywistości kapitalizm w Rosji istniał tylko przez 10,5 miesiąca, od lutego 1917 do pierwszych dni stycznia 1918. A nawet wtedy kapitalizm był specyficzny, wojenny.
          Cytat: Wujek Murzik
          Dopiero po Wielkiej Październikowej Rewolucji Socjalistycznej

          Czy można określić, kiedy miało miejsce to wspaniałe wydarzenie? Masz na myśli rewolucję w październiku?
          Czy w ogóle rozumiesz, czym jest rewolucja, co oznacza ten termin?
          W Imperium Rosyjskim / ZSRR w XX wieku. były tylko 20 rewolucje: w lutym 3, w kwietniu 1917 i na początku lat 1956-tych. A także smutna seria reakcyjnych wstrząsów (działanie przeciwne rewolucji), w styczniu 90, w 1918. oraz w 1927 roku. W rezultacie ZSRR, do pogranicza lat 1937. i 30., formalnie i faktycznie wślizgnął się w społeczeństwo niewolnicze (odmianę sowiecką nazywano „socjalizmem”, nie należy jej mylić z feudalnym „socjalizmem rozwiniętym”).
          Wszystkie inne „wielkie wydarzenia” to nic innego jak pojęcia bolszewickie. W tym WOSR.
          Piszę rzeczy elementarne, szkoda, że ​​nie znam i nie rozumiem tak bardzo historii mojej Ojczyzny. Minęło już sporo lat, aby wreszcie zrozumieć istotę rzeczy trzeźwo i obiektywnie, bez sowieckiej propagandy.
          1. +2
            Sierpnia 30 2016
            No tak, Rumuni są znacznie bardziej świadomi naszej rosyjskiej historii!
            1. 0
              Sierpnia 30 2016
              Cytat: Wujek Murzik
              No tak, Rumuni są znacznie bardziej świadomi naszej rosyjskiej historii!

              Nie jesteś nawet w stanie poprawnie napisać zdania po rosyjsku, pisz po surzhik. "... bardziej widoczne dla naszej rosyjskiej historii." Ignorant, cholera.
      3. +2
        Sierpnia 29 2016
        Cytat: kapitan
        Rosja w 1914 r. zajmowała 3-4 miejsce na świecie pod względem produkcji przemysłowej. Nasz PKB per capita był czwartym na świecie.

        Bardzo pogodna, ale niezwykle wątpliwa wypowiedź. Natychmiast odcięliśmy wielkie kraje burżuazyjne (Wielka Brytania, Francja, USA, kraje feudalne z definicji nie mogły z nimi konkurować) i co otrzymujecie? Czy Rosja była chłodniejsza niż Niemcy i Włochy? Dlaczego to się stało? Na jakich drożdżach?
        Cytat: kapitan
        a teraz jest czwartym na świecie

        Według MFW za 2015 rok. Rosja pod względem PKB na dzień według PPP zajmuje 48. miejsce na świecie. Przynajmniej spójrz na wiki.
        Ale to nie jest takie ważne, ponieważ. PKB nie jest najważniejszym wskaźnikiem ekonomicznym. Chociaż to bardzo ważne.
        W rzeczywistości Rosja ma pecha. Zanim nadszedł czas, aby kraje feudalne drugiego etapu przekształciły się z feudalnych w kapitalistyczne (Niemcy, Włochy, Austro-Węgry), ich siły wytwórcze nie były jeszcze wystarczająco rozwinięte. Rosja, podobnie jak na przykład Hiszpania z Grecją, była krajem feudalnym trzeciego etapu, jej kolej na transformację miała miejsce mniej więcej w latach 30./40. XX wieku. Dlatego Rosja nie dojrzała jeszcze do rewolucji burżuazyjnej (nie było wystarczających warunków wstępnych).
        Rosja nie włączyłaby się w tę wojnę. Albo wyjdź z tego szybko. Za każdą cenę. Ale tak się nie stało. A w lutym 1917. nalegali niepiśmienni wrzeszczący, a Mikołaj II z obrzydliwością zasadził konia trojańskiego anarchii w Rosji. W rezultacie w lutym 1917 r. wydarzyło się coś, co powinno się wydarzyć około 15-20-25 lat później. A ponieważ ta burżuazyjna rewolucja odbyła się przed terminem, bardzo szybko została zmieciona przez reakcyjny zamach stanu. I w wyniku kolejnych serii takich wstrząsów Rosja straciła prawie sto lat na swoim rozwoju.
        Nie mogę powiedzieć, że mam pozytywny stosunek do Uljanowa, zwanego Leninem. Ale przypisuję mu to, że po wojnie secesyjnej próbował wprowadzić rozwój kraju w normalny tok historyczny (NEP, sowiecka wersja kapitalizmu państwowego). Podobno był jeszcze osobą wykształconą. Ale chory.
        Po jego śmierci doszło do katastrofy, władzę w kraju przejęli jego przeciwnicy, analfabeci, ale sprytni i przebiegli szarlatani. Koszmar pseudoreligijnego despotyzmu skończył się dopiero na początku lat dziewięćdziesiątych.
        Cytat: kapitan
        Mamy studentów na 100 tys. było więcej mieszkańców niż we Francji.

        Obecność dużej liczby koni w państwie wcale nie oznacza, że ​​jego armia ma znakomitą kawalerię.
      4. +1
        Listopada 6 2016
        Otóż ​​ludność była bardzo piśmienna, ale podczas mobilizacji w 1914 r. Niemcy na 1000 osób. było 4 całkowicie analfabetów, a w Rosji było 200 osób, jak mówią w Odessie, są to dwie duże różnice, nie daj się ponieść popularnym drukom na temat Rosji, „której straciliśmy”.
  5. +5
    Sierpnia 27 2016
    Została ona pogłębiona i rozszerzona dwoma dekretami Rady Komisarzy Ludowych z 16 grudnia 1917 r., które przekazywały całą władzę w jednostkach i formacjach komitetom i radom żołnierskim. Zniesiono wszystkie stopnie, stopnie oficerskie i organizacje, zrównano personel wojskowy w prawach.

    Autor nie wskazał najważniejszej rzeczy: w tzw. wprowadzono „dekret” WYBÓR KOMENDANTÓW-przestępstwo przeciwko wojsku: " Wprowadzana jest elekcyjność sztabu dowodzenia i urzędników. Dowódcy do poziomu pułku włącznie są wybierani w głosowaniu ogólnym ich oddziałów, plutonów, kompanii, drużyn, eskadr, baterii, dywizji i pułków. Dowódcy powyżej poziomu pułków, aż do najwyższego wodza włącznie, są wybierani przez odpowiednie kongresy lub spotkania w ramach odpowiednich komisji

    Oprócz tego był jeszcze inny tzw. „dekret” z dnia 26.11.17 wcześniej:
    Dekret II Wszechrosyjskiego Zjazdu Rad o utworzeniu w wojsku tymczasowych komitetów rewolucyjnych. któremu władza w wojsku została przekazana komitetom rewolucyjnym.

    Wszystkie te podłe kartki, jak głupi „dekret o pokoju” i idiotyczny telegram do pułków o… ich negocjacjach pokojowych, rozłożyły armię straszliwymi obłudnymi kłamstwami i złudną nadzieją
    o nadchodzącym świecie bez naruszania praw Rosji
    W obronie socjalistycznej ojczyzny stanęła inna część dawnego korpusu oficerskiego, zdjąwszy szelki i brzuchy

    No i te tzw. „oficerowie” w przeważającej większości otrzymali zasłużoną zapłatę od nowego „socjalistycznego” rządu – kulę. I słusznie.
    1. +1
      Sierpnia 27 2016
      Cytat od Aleksandra
      Autor nie wskazał najważniejszej rzeczy: w tzw. „dekret” wprowadził WYBORY dowódców – przestępstwo przeciwko wojsku

      Ponadto funkcjonariusze musieli zwracać się do żołnierzy „ty”.
    2. +3
      Sierpnia 27 2016
      Przeczytaj artykuł „Pogardy bóbr” w tej sekcji.

      A jaki rodzaj „głupiego dekretu” zostały rozłożone?

      Nie tylko chłopi, ale i generałowie nie byli szczególnie chętni do umierania „za cara i Ojczyznę”.
  6. + 11
    Sierpnia 27 2016
    W przeciwnym razie musieliby podzielić się owocami zwycięstwa nad Niemcami, oddać cieśniny czarnomorskie Bosfor i Dardanele, religijne i cywilizacyjne centrum Konstantynopola, a tym samym wzmocnić wpływy Rosji w świecie.
    ..... Ale to dobrze, że sojusznicy Ententy już podzielili Rosję.. Brytyjczycy i Amerykanie wylądowali w Murmańsku, Francuzi i Brytyjczycy na południu, ci sami i Japończycy na Dalekim Wschodzie... Plany obce mocarstwa w żadnym wypadku nie obejmowały przywracania Rosji w jej dawnych granicach.. A teraz obce mocarstwa, takie jak Stany Zjednoczone i sojusznicy, nie okazują nam zbyt wiele „miłości” ..
  7. PKK
    +7
    Sierpnia 27 2016
    Drogi Kapitanie, Odpowiem na temat branży. Rewolwer zakłada dokładne wykonanie bębna i wyrównanie z otworem. Tam, gdzie pojawiają się rewolwery, istnieje dokładny i potężny przemysł. Ile znasz rosyjskich firm, które produkują rewolwery? A kiedy powstały?
    Artyleria Zachodu i Rosji jest jak niebo i ziemia Czołgi, samoloty, okręty podwodne, torpedy, w Rosji to tylko echa zachodniej techniki. I do tego doprowadzili rosyjscy carowie.
  8. + 12
    Sierpnia 27 2016
    Dziś jest *modne* zrzucanie winy na BOLSZEWIKA, to już staje się czymś w rodzaju obowiązkowego. Całkowite wrażenie jest takie, że wszyscy jesteśmy uważani za umysłowo niedorozwiniętych i *wciągniętych* w jawne kłamstwa. Dziś reklamuje się jawnych zdrajców i kłamców i, co zaskakujące, podaje się ich jako źródła.
    Tymczasowo zniszczyli państwową *maszynę* IMPERIUM ROSYJSKIEGO (rozkładali wojsko, policję, urzędników), zorganizowali * paradę suwerenności * przedmieść narodowych, uzgodnili z *sojusznikami*, jeśli usuniesz łuskę słów, o strefy okupacji.
    Zarówno Lenin, jak i bolszewicy są obwiniani za zachowanie ROSJI.
    A STALIN jest *winny* zniszczenia wszelkiego rodzaju oszustów i tych, którzy pracowali dla zagranicznych panów, *odbudowali* kraj, zniszczyli nazistów i innych europejskich *nosicieli cywilizacji* i ponownie przywrócili Związek Sowiecki. I wszyscy jesteśmy winni * za to, że nie wyrzekliśmy się naszych WIELKICH PRZODKÓW, którym udało się to wszystko osiągnąć w XX wieku pod przewodnictwem I W STALINIE.
  9. +9
    Sierpnia 27 2016
    Skąd się wzięło 10 milionów, pod koniec wojny z Polakami cała Armia Czerwona liczyła około 5 milionów ludzi. Mocno zredukowana, o 26-27 lat. pozostało około 500 tysięcy, ale kraj fizycznie nie był w stanie utrzymać takiej armii. Tak i przestań narzekać na „francuską bułkę”. Jest książka (nie pamiętam autora, przeczytałem ją 15 lat temu) jednego z uczestników Kampanii Lodowej Korniłowa i nazywa się Kampania Lodowa, autorowi przydałoby się przeczytać i zobaczyć, ile osób w niej uczestniczyło (o ile dobrze pamiętam ok. 5 tys.) i skąd wzięło się 250 tys. oficerów, coś, czego liczba rośnie w zawrotnym tempie, czy niedługo dojdziemy do miliona? I to nie bolszewicy rozkładali armię, ale przede wszystkim sam reżim carski + rozkaz Rządu Tymczasowego nr 1. Ale trzeba było wymusić pokój z Niemcami, a to był właśnie skutek zniszczenia armię i jej całkowitą niezdolność do walki, armię trzeba było utworzyć na nowo, najpierw ochotniczo, ale pod koniec 18 roku przeszli do poboru.
    1. +5
      Sierpnia 27 2016
      .
      Musieli zawrzeć pokój z Niemcami, a to był właśnie skutek zniszczenia armii i jej całkowitej niezdolności do walki, armia musiała zostać utworzona na nowo, początkowo na zasadzie ochotników, ale do końca 18 przeszli do poboru.
      ... Co więcej ... kiedy L..D. Trocki poszedł negocjować w Brześciu ... całkiem do przyjęcia warunki ... Granica biegnie wzdłuż linii frontu, dopuszczalne odszkodowanie dla krajów Trójprzymierza, wymiana więźniów ... Ale L.D. Trocki wstał ..ani pokój, ani wojna, my rozwiązujemy armię ..Pokażemy wam „matkę Kuzkina”, rozdmuchamy światowy ogień na górze dla wszystkich burżuazów .. I musieliśmy podpisać, jak W.I. Lenin powiedział, "obsceniczny" traktat brzeski na ciężkich warunkach.. stracił prawie wszystko.. Ukraina, Zakaukazie, cały Bałtyk.. Jak zauważa przedstawiciel Amerykańskiego Czerwonego Krzyża, Lenin był realistą w tej sytuacji.. nie możemy walczyć, przemysł i koleje upadają, armia upada.. musimy odtworzyć zarówno armię jak i przemysł..
  10. 0
    Sierpnia 27 2016
    .No cóż, generałowie są naturalnie mniej podatni.

    Wcale nie fakt Wśród generałów odsetek jest w przybliżeniu taki sam jak wśród oficerów i na wszystkich poziomach, niezależnie od liczby gwiazdek.
  11. Komentarz został usunięty.
  12. Komentarz został usunięty.
  13. Komentarz został usunięty.
  14. +6
    Sierpnia 27 2016
    Cytat: kapitan
    Rosja w 1914 r. zajęła 3-4-5 miejsce na świecie pod względem produkcji przemysłowej

    Tylko, drogi Kapitanie, z jakiegoś powodu absolutnie nie wspominasz, że różnica między 4 a 3 miejscem na liście była tak duża, że ​​w przewidywalnej przyszłości nie dawała RI ani jednej szansy, nie mówiąc już o wyprzedzeniu jej konkurentów, a nawet po prostu je dopasować.

    Cytat: kapitan
    Mówiąc o analfabetyzmie; Mamy studentów na 100 tys. było więcej mieszkańców niż we Francji.

    Jeśli chodzi o liczbę studentów, jest to mit propagandowy, który łatwo obalają statystyki. Jeśli chodzi o umiejętność czytania i pisania, w 1913 r. tylko około 30% dzieci w wieku od 8 do 12 lat było zapisanych do szkoły.
    Cytat: kapitan
    Istnieje ciekawy dokument historyczny; Rosja 1913

    Nie zawiera jednak liczby, która mogłaby poprzeć twoje stwierdzenie: „Nawiasem mówiąc, według letniego spisu powszechnego z 1917 r., przeprowadzonego przez Rząd Tymczasowy, 75% męskiej populacji europejskiej części Rosji było piśmienne”.

    http://istmat.info/node/238
    1. +3
      Sierpnia 27 2016
      Drogi Aleksiej T. (Oper), najwyraźniej nie czytałeś tego przewodnika. A potem w Rosji nie było sensu zniekształcać statystyk. Przecież w przeciwieństwie do komunistów, którzy wszelkimi sposobami starali się dogonić i wyprzedzić, w tym czasie nie dążyli do tego. To komuniści próbowali i próbują oszukać całą historię Rosji, dla nich historia zaczęła się w 1917 roku. Do 17 roku życia w naszym kraju według komunistów wszystko było źle. Dla Ciebie nawet materiały XV Zjazdu KPZR (b) i przemówienie Krupskiej nie są prawdziwe. W końcu skrytykowała tam linię partyjną. Nie ma sensu spierać się z komunistami. Dla nich Marks, Engels i Lenin są świętymi, chociaż byli dzikimi rusofobami.Czytaj Engelsa; „Demokratyczny panslawizm” napisał tam bardzo wyraźnie, kim są Rosjanie. Czytaj dalej Leni, on nazywa Rosjan „Swoimi Mordami”. Chociaż jeśli jesteś innej narodowości. to może być dla ciebie dobre.
      1. +1
        Listopada 6 2016
        Nie ma sensu spierać się nie z komunistami, ale z prawdziwymi faktami historycznymi, które tylko potwierdzają słuszność komunistów.
  15. +9
    Sierpnia 27 2016
    Cytat od Aleksandra
    Niemieccy agenci i wspólnicy niemiecko-tureckich najeźdźców bolszewików

    Bolszewicy nie byli ani agentami niemieckimi, ani wspólnikami okupanta niemiecko-tureckiego. Ten propagandowy mit został już zdemaskowany przez zawodowych historyków, w tym obcokrajowców.

    Okazuje się jednak, że nadal istnieją dinozaury, które nadal w niego wierzą. śmiech
    1. 0
      Sierpnia 28 2016
      Bolszewicy nie byli ani agentami niemieckimi, ani wspólnikami okupanta niemiecko-tureckiego. Ten propagandowy mit został już zdemaskowany przez zawodowych historyków, w tym obcokrajowców.


      Bolszewicy (a przede wszystkim syfilitycy pogrzebani) BYLI wspólnicy niemiecko-tureckiego najeźdźcy: wezwali do porażki w wojnie z najeźdźcami, rozproszyli USA, w wyborach, w których oszukiwali, dał najeźdźcom jedną trzecią kraju. To zdrada i pomoc wrogowi w każdym kraju. Własow próbował zrobić to samo, ale podczas II wojny światowej. I wojny światowej bolszewicy-własow.

      Tylko nieudacznicy w maskaradzie są ślepi i nadal trząść się czołem w wypchaną podobiznę syfilityka zezowatego. tak
      1. +4
        Sierpnia 28 2016
        Cytat od Aleksandra
        Tylko nieudacznicy w maskaradzie są ślepi i nadal trząść się czołem w wypchaną podobiznę syfilityka zezowatego. tak

        Mimo to bolszewicy „wycisnęli” „małą fabrykę świec” od waszych przodków puść oczko
        1. 0
          6 września 2016
          Raczej po prostu bogaci się swoimi myślami, a fabryka była wyimaginowana – „gdyby nie…”
          Dla ludzi takich jak on ich własna wyobraźnia jest o wiele ważniejsza niż rzeczywistość.
      2. +1
        Sierpnia 29 2016
        Edouard Herriot, premier Francji:
        „Nie ma potrzeby wskazywać, jak daleko byłem od nauk Lenina, ale zawsze podziwiałem jego wyjątkowe talenty jako męża stanu, jego determinację, energię i prawdziwie encyklopedyczne wykształcenie. Jestem pewien, że gdyby żył, wiele by jeszcze zrobił dla swojego kraju, bo był człowiekiem, który potrafił ocenić każdą sytuację i znaleźć z niej wyjście.
      3. 0
        6 września 2016
        I jak zawsze nie jesteś w stanie potwierdzić wszystkich swoich sformułowań z jednego źródła? puść oczko
  16. +9
    Sierpnia 27 2016
    Cytat od Aleksandra
    głupi "dekret pokojowy"

    Dekret, który uratował miliony rosyjskich chłopów przed bezsensowną rzezią dla zagranicznych interesów handlowych, może być uznany za głupi tylko przez osobę dotkniętą skrajną rusofobią, dla której życie narodu rosyjskiego jest nic nie warte.
    1. +4
      Sierpnia 27 2016
      bezsensowna rzeź dla cudzych interesów handlowych, może być tylko tematem dotkniętym skrajną rusofobią,

      to nie jest rusofobia, to jakiś rodzaj ludzi, bezwartościowy naród, lub są fanami Rosji stworzonej przez niego na wizerunkach ich głowy, gdzie są w białej koronce, z epoletach i mieczem, z honorem i godnością, nie inaczej szlachta, nie niższa od pułkownika!
      nikt nie chce orać w swoich snach w fabryce na trzy zmiany lub w polu.
      Niemieccy agenci i wspólnicy niemiecko-tureckich najeźdźców bolszewików

      No cóż, oni są Niemcami, a Ententa jest na terenie kraju, np. walczy z bolszewizmem, a Brytyjczykami i wszelkiego rodzaju Czechami tam? W jaki sposób? A może panowie naiwnie wierzyli, że Czesi tak łatwo powalczą, a nie o złoto?
    2. +2
      Sierpnia 28 2016
      Dekret, który uratował miliony rosyjskich chłopów przed bezsensowną rzezią dla zagranicznych interesów handlowych, może być uznany za głupi tylko przez osobę dotkniętą skrajną rusofobią, dla której życie narodu rosyjskiego jest nic nie warte.


      Głupi, naiwny, zbrodniczy tzw. „dekret o pokoju”, podpisany przez syfilityka, uratował prawie połowę z tych milionów mężczyzn z OJCZYZNY oddanej wrogowi, a także od złota, jego armii i floty przez hańbę brzeską.

      Pogrążył miliony rosyjskich mężczyzn w realu bezsensowna cywilna rzeź mordercza , których liczba ofiar przekroczyła ofiary Rosji w czasie I wojny światowej o niewyobrażalne PIĘĆ RAZY!

      Tak więc pogrzeb Karl „uratował” życie „milionów rosyjskich chłopów”, a także rosyjskich kobiet i dzieci.

      Tylko osoba, która 30 lat temu jak cegła komprpanady spadła mu na głowę, nie może tego zobaczyć, więc nadal jest w „zdumieniu” i nie opamięta się. Twierdząc na przykład, że linia frontu latem 1917 r. przeszła w pobliżu Pskowa, Narwy i Ostrowa. śmiech puść oczko
      1. +2
        Sierpnia 28 2016
        "Głupi, syfilityczny, burry karzeł, cegła towarzysza..." Nawet Tatra ze swoimi „wrogami ludu” jedynie stwierdza fakt bez obelg. Chociaż byli „błękitnokrwiści”, wychowali się „w kuchni”, jak sądzę.
        Nie ma sensu komentować bzdur.
        Jak "fabryka świec"? Zwrócony?
        1. 0
          Sierpnia 29 2016
          "Głupi, syfilityczny, burry karzeł, cegła towarzysza..." Nawet Tatra ze swoimi „wrogami ludu” tylko stwierdza fakt bez przechodzenia na Obelgi


          „Głupi dekret” to ocena przestępcy tzw. „Dekret o pokoju”: powiedz nam, JAKA definicja jest prawidłowa (z twojego punktu widzenia), aby ją wyrazić? Kto jest „obrażony” przeze mnie-dekretem? oszukać
          „syfilityczny, burry” – ocena nie-człowieka autorstwa wielkiego rosyjskiego pisarza Iwana Bunina: „Zgadzam się i używam tej oceny, której nikt nie zabrania, ponownie, nikogo nie obrażając. tak
          „Cegła propagandy komunikacyjnej": kto jest obrażony-cegła? śmiech
          Mamut Komentować bełkot nie ma sensu

          Ale jest to bezpośrednia zniewaga dla użytkownika. tak
      2. +2
        Sierpnia 29 2016
        Berdiajew, rosyjski filozof:
        „...Lenin jest zbudowany z jednego kawałka, jest monolitem. Rola Lenina to niezwykła demonstracja osobowości w wydarzeniach historycznych. Lenin mógł zostać przywódcą rewolucji i zrealizować swój od dawna ustalony plan, ponieważ nie był typowym rosyjskim intelektualistą. W nim połączono cechy rosyjskiego intelektualisty z cechami narodu rosyjskiego, który gromadził i budował państwo rosyjskie.

        ...Lenin był maksymalistycznym rewolucjonistą i mężem stanu. …
        ... I zatrzymał chaotyczny rozpad Rosji, zatrzymał go w despotyczny, tyrański sposób. Jest w tym podobieństwo z Piotrem ...

        ... Lenin mógł narysować plan organizacji państwa komunistycznego i go zrealizować. Choć może to zabrzmieć paradoksalnie, bolszewizm jest trzecią manifestacją rosyjskiej wielkiej potęgi, rosyjskiego imperializmu…”.
    3. +2
      Sierpnia 29 2016
      Cytat: Alexey T. (Oper)
      temat dotknięty skrajną rusofobią, dla którego życie Rosjan nie jest nic warte.

      Tak, taki był tutaj od samego początku.Podobno przodkowie mieli majątek,tak,fabrykę i tytuł szlachecki.lo,którym trzeba zarządzać.Tu pluje w historię swojego kraju,jak ci sami Galicyjczycy przeklinają bolszewików i wychwalają „białych rycerzy”, narzekając na „walce Schuberta” i smak „francuskich bułeczek”.
  17. +5
    Sierpnia 27 2016
    Cytat: Porucznik Teterin
    Ruch Białych walczył pod hasłem „O zjednoczoną i niepodzielną Rosję”, innymi słowy, po zwycięstwie nad bolszewikami, Biali nieuchronnie rozpoczną działania o zwrot terytoriów zajętych przez Polaków.

    Tych. gdyby Biali wygrali, Rosja stałaby w obliczu kontynuacji wojny światowej z sąsiadami: Polakami (wspieranymi przez Niemców, Francuzów i Brytyjczyków), Finami (wspieranymi przez Niemców), Ukraińcami (znowu wspartymi przez Niemców) i innymi narodami którzy zamieszkiwali obrzeża dawnego imperium.

    Oto perspektywa...

    Zastanawiam się tylko, czy Rosja, jeszcze przed wojną, nie wcielając się w rolę nawet regionalnego lidera i będąc w istocie surowcową kolonią rozwiniętych krajów zachodnich, przetrwałaby tę kontynuację? Myślę, że odpowiedź jest dość oczywista: jako suwerenne państwo przestałoby istnieć na początku XX wieku.
  18. +5
    Sierpnia 27 2016
    Cytat: PKK
    Ile znasz rosyjskich firm produkujących rewolwery?

    Jakie rewolwery i ogólnie o jakiejkolwiek inżynierii domowej w imperium, możemy mówić o pierwszym zakładzie produkcji łożysk (łożysko jest podstawą każdej inżynierii, a bez niego produkcja jakichkolwiek skomplikowanych maszyn jest w zasadzie niemożliwa) został zbudowany dopiero w 1916 roku, a następnie zbudowany nie przez rosyjskich przemysłowców, ale przez Szwedów?
    1. +3
      Sierpnia 27 2016
      Imperium Rosyjskie nie produkowało wszystkich rodzajów broni. Tak, produkowali broń strzelecką i armaty, ale wyraźnie brakowało samochodów pancernych, czołgów i samolotów. Ponadto wiele rodzajów broni strzeleckiej i pojazdów opancerzonych zostało opracowanych za granicą i wyprodukowanych na licencji. Na przykład rewolwer systemu Nagant został opracowany w Belgii i wyprodukowany na licencji.
      A w stanie, który zbudowali bolszewicy, wszystko zostało wyprodukowane. Od pistoletu do rakiety.
      1. +1
        Sierpnia 27 2016
        Na przykład słynna ciężarówka GAZ w fabryce wybudowanej przez amerykańską firmę FORD...
        1. 0
          6 września 2016
          Tak, GAZ zaczął od licencji Forda. To nigdy nie było dla nikogo tajemnicą.
          Ale od samego początku konstrukcja ciężarówki była znacznie wzmocniona w stosunku do prototypu, a później zarówno zakład, jak i jego produkty rozwijały się całkiem dobrze i niezależnie.

          Jednocześnie skala produkcji GAZ i innych sowieckich fabryk była wielokrotnie wyższa niż wszystko, co było w carskiej Rosji. Zaczęli też od licencji, a potem na skalę rzemieślniczą, ale nie mogli pójść dalej.
  19. +4
    Sierpnia 27 2016
    Cytat z vena
    i niezliczonych przekupionych agitatorów.

    Nie powinniśmy też zapominać o Czekiście, którego Nowodworska widziała osobiście pod łóżkiem.
  20. +5
    Sierpnia 27 2016
    Cytat z bobra1982
    Faktem jest, że junkerzy stawiali opór, wtedy zrobiono z nich złoczyńców, ale byli dziećmi i zostali rozerwani na kawałki

    O jakich dzieciach, kochanie, mówisz? W 1917 r. 90% podchorążych szkół podchorążych stanowili żołnierze frontowi - żołnierze i podoficerowie nominowani do prezentacji na stopień oficerski. Byli to całkiem dojrzali mężczyźni, którzy przeszli przez okopy wojny światowej.

    I całkiem słusznie zostały „rozerwane na strzępy”. Popełnili zbrodnię wojskową: obiecali życie żołnierzom kremlowskiego garnizonu, jeśli się poddadzą. A potem głupio strzelali do tych, którzy poddali się z karabinów maszynowych. Za co w końcu otrzymali zasłużoną kulę.
    1. +2
      Sierpnia 27 2016
      Naprawdę 90% - nie 89 i nie 91%?
      Вo pierwszym, w 1917 r. Nie było już szkół podchorążych - po przejściu na trzyletni okres studiów zaczęto nazywać je szkołami wojskowymi, a nie kadetami, ale kadeci tam studiowali ...
      Po drugie, szkoły wojskowe były obsługiwane przez absolwentów korpusu podchorążych, a także gimnazjów, a w niektórych przypadkach przez studentów – osoby, które miały określony poziom wykształcenia ([b]podobnie jak w ZSRR do szkół wojskowych wchodziło dopiero po ukończeniu szkoły średniej lub Suworowa Szkoła wojskowa.)..
      [b]Po trzecie
      , nie myl szkoły wojskowe, zwalnianie poruczników i przyspieszone zwolnienia - podporucznicy z chorąży szkoły (okres szkolenia wynosi 3-4 miesiące), stąd sformułowanie „kurczak to nie ptak - chorąży to nie oficer”.
      Czym więc są żołnierze i podoficerowie w szkołach wojskowych, o czym ty mówisz? W Moskwie to kadeci szkół wojskowych i uczniowie korpusu kadetów walczyli z bolszewikami - [b]młodość, a nie dojrzali mężczyźni, jak próbujesz twierdzić ...
  21. +4
    Sierpnia 27 2016
    Cytat z bobra1982
    Junkerzy stawiali opór, potem robili z nich złoczyńców, ale byli dziećmi i zostali rozerwani na kawałki.

    Znowu „to są dzieci”…

    Ale co, jeśli „onizhedeti” strzelają z karabinów i karabinów maszynowych, a następnie ich kule, trafiając w człowieka, odbijają się od niego?

    A co myśleli ich dowódcy, którzy doprowadzili „dzieci” do szturmu?
    Kreml broniony przez uzbrojony garnizon? A może ich dowódcy byli absolutnie obojętni na „są dziećmi”, najważniejsze jest to, aby bronić możliwości dalszego siedzenia na szyi ludzi?

    Ale dlaczego mielibyśmy się martwić losem tych abstrakcyjnych „dzieci”, jeśli ci, którzy patrzyli im w oczy, nie martwili się tym?
  22. 0
    Sierpnia 27 2016
    Cytat: Alexey T. (Oper)
    Cytat od Aleksandra
    Niemieccy agenci i wspólnicy niemiecko-tureckich najeźdźców bolszewików

    Bolszewicy nie byli ani agentami niemieckimi, ani wspólnikami okupanta niemiecko-tureckiego. Ten propagandowy mit został już zdemaskowany przez zawodowych historyków, w tym obcokrajowców.

    Okazuje się jednak, że nadal istnieją dinozaury, które nadal w niego wierzą. śmiech
    1. +4
      Sierpnia 27 2016
      Cytat z opery „Bolszewicy nie byli ani niemieckimi agentami, ani wspólnikami niemiecko-tureckiego najeźdźcy. Ten propagandowy mit został już zdemaskowany przez zawodowych historyków, w tym obcokrajowców”. Tak, oczywiście, bo Lenin i jego towarzysze z otoczonej Szwajcarii przedostali się do Rosji przez podziemną dziurę, którą wraz z Krupską kopał przez trzy lata. Wraz z nim kolejnych 21 towarzyszy wykopało podziemne przejście pod Morzem Bałtyckim. Jeśli pamiętacie teraz pomoc niemieckich socjaldemokratów, to w tym czasie byli oni członkami niemieckiego parlamentu i głosowali za zwycięskim końcem wojny.
  23. +3
    Sierpnia 27 2016
    Cytat z artykułu:
    Niewierność generała wobec Władcy w lutym 1917 roku nadal przynosiła katastrofalne skutki.


    Tak, generałowie są zmęczeni tymi pasożytami Holstein-Gottorp.
    Przez prawie 200 lat zasiadali w królestwie w Rosji, ale nigdy nie stali się Rosjanami.
    Wszystkie panny młode dla wielkich książąt pochodzą z Niemiec, nie można poślubić rosyjskich dziewczyn, tylko dla znajomości z boku. A jeśli ktoś poślubi rosyjską dziewczynę, wtedy ich dzieci już chodzą do drugiej klasy - nie mają prawa do tronu. Dlatego synowa lub zięć rodziny królewskiej, tylko z Zachodu. I dlaczego, na przykład, dziewczyny z Rurikovich są gorsze w swoim rodzaju, starożytności, szlachetności niż Holstein-Gottorps, ponieważ Rurikovich od niepamiętnych czasów rządzi Rosją-Rosją.
    Czy to nie? upokorzenie ludzi, kosztem których żyją. Jest to upokorzenie samych generałów, którzy dla nich, Holstein-Gottorp, muszą walczyć sami i przewodzić ludziom, wysyłać ich na śmierć.
    1. +3
      Sierpnia 27 2016
      Zdrada generałów była spowodowana słabością cesarza Mikołaja II.
      1. +3
        Sierpnia 28 2016
        Cytat Lord Blackwood
        Zdrada generałów była spowodowana słabością cesarza Mikołaja II.


        Cesarz jest silny w stosunku do swoich poddanychw tym generałów.
        Mikołaj II jest cesarzem obcym, obcym w Rosji zarówno pod względem pochodzenia, uczynków, jak i życia. Tak, a próżniak nie miał żadnego interesu. A jak możesz żyć, pracować, służyć z nieznajomym, próżniakiem, przywódcą pasożytów. Dlatego nikt nie chciał mieć takiego cesarza, nawet generałowie.
  24. Komentarz został usunięty.
  25. 0
    Sierpnia 27 2016
    Nie ma rewolucji bez udziału wojska. Armię rosyjską nadal nazywano armią cesarską, ale w rzeczywistości już w 1917 r. przekształciła się w armię robotniczo-chłopską, a dokładniej chłopską. W wojsku stały miliony ludzi ze wszystkimi atrybutami, jakie wynikają z tej masowej postaci. Masowe armie w XX wieku dostarczały przykładów masowego bohaterstwa, niezłomności, poświęcenia, patriotyzmu oraz przykładów równie masowej zdrady, tchórzostwa, kapitulacji, kolaboracji itp., co nie było typowe dla dawnych armii składających się z majątków wojskowych. Oficerów wojennych rekrutowano masowo przez szkoły chorąże z bardziej wykształconych klas. Zasadniczo rekrutacja pochodziła z tzw. półinteligencji: studentów, seminarzystów, gimnazjalistów, urzędników, urzędników, radców prawnych itp. (obecnie nazywa się to planktonem biurowym). Wraz z edukacją ci młodzi ludzie otrzymali potężny ładunek zgubnych i destrukcyjnych idei opartych na ateizmie, nihilizmie, socjalizmie, anarchizmie, wściekłej satyrze i skandalicznym humorze od swoich bardziej wykształconych i starszych nauczycieli. A wśród tych nauczycieli, na długo przed wojną, metody straszliwego eklektyzmu sfabrykowały i mocno zadomowiły się w mózgach wielkiego ideologicznego zgiełku, który Dostojewski nazwał demonizmem. A nasz obecny żyjący klasyk N.S. Poprawny politycznie Michałkow nazwał to „udarem słonecznym”. Ale to tylko eleganckie tłumaczenie tego samego ideologicznego diabelstwa z rosyjskiego na rosyjski. Nie lepiej, ale raczej gorzej sytuacja była wśród klas rządzących, w administracji cywilnej i biurokracji. Tam, w mózgach, był ten sam bałagan, ten niezastąpiony towarzysz wszelkich zamętów, tylko jeszcze bardziej nieokiełznany i nie obciążony wojskową dyscypliną. Ale taka sytuacja nie jest czymś egzotycznym i niezwykłym dla rosyjskiej rzeczywistości. Taka sytuacja istnieje w Rosji od wieków i niekoniecznie prowadzi do kłopotów, a jedynie tworzy ideologiczną nierząd w głowach wykształconych klas. Ale tylko wtedy, gdy na czele Rosji stoi car (przywódca, sekretarz generalny, prezydent - nieważne, jak się nazywa), który jest w stanie skonsolidować większość elit i ludzi na podstawie instynktu ludzkiego państwa. W tym przypadku Rosja i jej armia są w stanie znosić nieproporcjonalnie większe trudności i próby niż zmniejszenie racji mięsa o pół funta lub zastąpienie części żołnierzy butami z butami z uzwojeniem. Ale wtedy tak nie było.
  26. +3
    Sierpnia 27 2016
    Oficerowie, którzy mieli niewielkie pojęcie o polityce, nie mieli żadnego wpływu politycznego na masę żołnierzy. Oglądając filmy sowieckie i rosyjskie można zauważyć, że oficerowie carscy to ludzie całkowicie inteligentni, „białe kości”, szlachta i arystokracja. Słuchają romansów, obstawiają zakłady oficerskie i oddają się nostalgii za przedwojenną Rosją. To jednak tylko mit. Zdecydowana większość oficerów carskich do 1917 r. pochodziła z tzw. Nie wszyscy byli nawet piśmienni, o czym można się dziś dowiedzieć z dokumentów komisji selekcyjnej Akademii Sztabu Generalnego. Wchodzący do niego oficerowie wykazywali się „słabą znajomością historii i geografii, brakiem jasności myśli i ogólną niezdyscyplinowaniem umysłu, popełniali wiele rażących błędów”. I to nie byli tylko oficerowie, ale najlepsi, bo nie każdy mógł kwalifikować się do przyjęcia do Akademii. Oczywiście nikt nie twierdzi, że wszyscy carscy oficerowie byli analfabetami, ale fakt, że wszyscy mieli „błękitną krew” jest całkowicie nieprawdziwy.
  27. +2
    Sierpnia 27 2016
    Cytat: kapitan
    Drogi Aleksiej T. (Oper), najwyraźniej nie czytałeś tego przewodnika.

    Nie tylko uważnie go przeczytałem, ale nawet podałem link do konkretnego artykułu na temat edukacji. Poza nim studiował co najmniej 20 przedrewolucyjnych podręczników o przemyśle i rolnictwie. I w skanach.

    Mogę Wam udostępnić link, może wtedy nie będziecie chrupać francuskiej bułki na balu gubernatora o Rosji, którą przegrał Govorukhin.
  28. +3
    Sierpnia 27 2016
    Cytat: kapitan
    Tak, oczywiście, ponieważ Lenin i jego towarzysze z otoczonej Szwajcarii przedostali się do Rosji podziemnym włazem,

    Lenin i jego towarzysze zapłacili za przejście ze Szwajcarii przez Niemcy i Szwecję. Jednocześnie sama propozycja podróży przez ich terytorium nie pochodziła od Niemców, ale od Martowa. I to było omawiane na posiedzeniu KC Biura Zagranicznego SDPRR, o którym jest odpowiednia rezolucja.
    Oto taka „operacja zrzucenia agentów wywiadu niemieckiego”, o której wiedziała cała partia i na którą ubolewała z funduszu partyjnego. puść oczko

    Tak, i tym powozem przyjechali nie tylko bolszewicy, ale także mieńszewicy i eserowcy, anarchiści, tj. wszystkim tym, którym Anglia i Francja zabroniły przejścia do Rosji przez ich terytorium.

    Tak więc argument o przejeździe przez Niemcy przekonuje tylko ignorancję.
  29. +4
    Sierpnia 27 2016
    Rząd sowiecki, wszędzie ponosząc klęski, od lipca 1918 r. przystąpił do właściwej organizacji Armii Czerwonej. Przy pomocy zaangażowanych w to oficerów rozproszone oddziały sowieckie zostały połączone w formacje wojskowe. Specjaliści wojskowi byli umieszczani na stanowiskach dowodzenia w pułkach, brygadach, dywizjach i korpusach. Bolszewikom udało się rozpaść nie tylko wśród Kozaków, ale także wśród oficerów. Został on podzielony w przybliżeniu na trzy równe części: dla białych, dla czerwonych i dla nikogo. Oto kolejna wielka tragedia.
  30. +1
    Sierpnia 27 2016
    Należy powiedzieć, że w czasie wojny domowej sowieccy przywódcy nieco dostosowali swoją politykę wobec Kozaków, starając się nie tylko ją jeszcze bardziej podzielić, ale także jak najbardziej przeciągnąć na swoją stronę. Dla kierownictwa Czerwonych Kozaków i dla celów propagandowych, aby pokazać, że nie wszyscy Kozacy sprzeciwiają się reżimowi sowieckiemu, tworzy się wydział kozacki pod Wszechrosyjskim Centralnym Komitetem Wykonawczym. W miarę jak rządy wojskowe kozackie stawały się coraz bardziej zależne od „białych” generałów, kozacy pojedynczo i grupami zaczęli przechodzić na stronę bolszewików. Na początku lat dwudziestych przemiany te stają się masowe. W Armii Czerwonej zaczynają powstawać całe dywizje kozackie. Szczególnie wielu Kozaków dołącza do Armii Czerwonej, gdy Biała Gwardia ewakuuje się na Krym i zostawia dziesiątki tysięcy Donetów i Kubania na wybrzeżu Morza Czarnego. Większość porzuconych Kozaków po przefiltrowaniu zostaje zaciągnięta do Armii Czerwonej i wysłana na front polski. Na froncie radziecko-polskim 1920% żołnierzy walczących w szeregach Armii Czerwonej było byłymi członkami ruchu Białych. Ich liczba wynosiła około 12,5 tysięcy osób. W szczególności właśnie wtedy z schwytanych Białych Kozaków utworzono 100. korpus kawalerii Guya, odnotowany w Księdze Rekordów Guinnessa jako „najlepsza kawaleria wszechczasów i narodów”. Wraz z Białymi Kozakami do Armii Czerwonej zaciąga się duża liczba białych oficerów. Szczytem przyciągania białych oficerów do służby w Armii Czerwonej była wojna radziecko-polska 3 roku. W tym okresie zniesiono wiele wcześniejszych ograniczeń. Wtedy narodził się żart: „Armia Czerwona jest jak rzodkiewka, czerwona na zewnątrz, biała w środku”. Ze względu na dużą liczbę byłych białych w Armii Czerwonej przywódcy wojskowi bolszewików wprowadzili nawet limit liczby białych oficerów w Armii Czerwonej - nie więcej niż 1920% sztabu dowodzenia. „Nadwyżka” poszła na tyły, albo poszła uczyć w szkołach wojskowych. Łącznie w czasie wojny domowej w latach 25–1918 w szeregi Armii Czerwonej zmobilizowano 1920 tys. oficerów byłej armii carskiej, a kolejnych 48 tys. dobrowolnie wstąpiło do Armii Czerwonej. Na początku 8 r. Armia Czerwona liczyła około 1920 milionów ludzi. W obliczu zrywu patriotycznego 5 byłych oficerów carskiego Sztabu Generalnego dobrowolnie wstąpiło do Armii Czerwonej, by wziąć udział w wojnie z Polakami. Pod koniec wojny domowej w Armii Czerwonej służyło około 475 tysięcy byłych białych oficerów. Wielu z tych oficerów wiązało swój przyszły los z Armią Czerwoną, a niektórzy osiągnęli wysoką pozycję. Na przykład z tego „wezwania” byłego porucznika armii Don Shapkin T.T. w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej był generałem porucznikiem i dowódcą oraz byłym kapitanem dowództwa artylerii Kołczak Govorov L.A. został dowódcą frontu i jednym z marszałków Zwycięstwa.
  31. +3
    Sierpnia 27 2016
    Cytat od strażnika
    W Moskwie to kadeci szkół wojskowych i uczniowie korpusu kadetów walczyli z bolszewikami - [b] młodzież, a bynajmniej nie dojrzali mężczyźni, jak próbujesz twierdzić..

    Patrzysz na ich zdjęcia. Są tacy młodzi ludzie – „to są dzieci”… Każdy ma wąsy jak Budionny i ma 23-25 ​​lat.


    Junker na dziedzińcu Szkoły Aleksandra Październik 1917


    Oddział junkrów na ulicach Moskwy, październik 1917


    Junkers na murach Kremla, październik 1917
  32. +3
    Sierpnia 28 2016
    Dlatego, będąc „rosyjskimi patriotami”, oficerowie byłej armii carskiej, chroniąc swoje interesy klasowe, natychmiast weszli na służbę burżuazji anglo-francuskiej, podpisali umowy przewidujące całkowite zniewolenie gospodarcze kraju w przyszłości i rozpętali wojnę domową to zamieniło się w interwencję !!
  33. +4
    Sierpnia 28 2016
    Od wielu dziesięcioleci Lenin jest oskarżany o przejeżdżanie przez terytorium Niemiec. Akcja-
    W konsekwencji Niemcy pomagali w tej sprawie „złym bolszewikom”, którzy byli zainteresowani zakończeniem działań wojennych na froncie wschodnim. Ale koniec wojny
    Niemcy były również w nie mniejszym interesie Rosji. Więc bez pre-
    Interesów narodowych Delstwy ze strony „złych bolszewików” nie było. Kontynuacje
    wojny „do gorzkiego końca” domagali się alianci (Anglia i Francja). Nawiasem mówiąc, bolszewicy
    stał się „zły” dla aliantów po tym, jak kategorycznie odmówili kontynuacji
    wojna z Niemcami. Jeszcze jedna chwila. Dziś nawet zagorzali antykomuniści (np. Sva-
    nijo) przyznać, że Rosja w ogóle nie miała powodu, żeby się w tę wojnę angażować. Było tak samo
    stanowisko bolszewików latem 1914 r.
  34. +1
    Sierpnia 28 2016
    Heimdall_47,

    Własow jest zdrajcą, który złamał przysięgę (a właściwie także Bobyr).
    Lenin jest przeciwnikiem ideologicznym, który początkowo wzywał do porażki swoich rządów w wojnie dla wszystkich krajów biorących w niej udział (były spory z niemieckimi SD popierającymi ich rząd).
    A rewolucja w Niemczech to zasługa Kominternu i bolszewików.



    Cytat z Heimdalla_47
    Nikt nie zna tchórza Własowa ani nie, on też nikomu nie przyznał się do swojej ideologicznej pozycji

    To potwierdza, że ​​jest tchórzem. nie ideologiczny przeciwnik.

    Cytat z Heimdalla_47
    Oblicz lepiej, ile milionów poddało się w latach 1941-42. I pomyśl o tym, jak broniono ZSRR.


    Powody są różne. Dla porównania wydarzenia z 1940 roku zawsze oddaję aliantom (Francja. Wielka Brytania została pokonana w 3 tygodnie). mając 8 miesięcy na przygotowanie...

    Tak, 40% więźniów przez sześć miesięcy (1941) było. Łatwo jest pokonać armię, która nie przeszła głównych etapów rozmieszczenia. i przeskok formacji organizacyjnej.
    Ale jak tylko mieliśmy formacje, które przeszły koordynację bojową i utworzenie zespołu bojowego, natychmiast zaczęliśmy awansować (choć czasem bezskutecznie - Rżew, Leningrad. Kercz, a na południu - prowadząc najpierw do katastrofy. A potem do triumfu - Stalingrad.)

    A gdybyśmy mieli miesiąc na rozmieszczenie, to dla Niemców w przenośni w 19412 zacząłby się 1942 rok. (bez straty czterdziestego pierwszego. dla naszych żołnierzy).
  35. +3
    Sierpnia 28 2016
    No właśnie. logika ucznia.
    I wojna światowa, choć starali się przedstawiać ją jako drugiego domownika w Rosji, tak nie było i wszystkie stany i stany to rozumiały.
    A porażka w wojnie imperialistycznej nie oznacza zdrady interesów ludu (w większości - a fakt, że bolszewicy poszli za większością, w tym oficerami, jest faktem).

    Cytat z Heimdalla_47
    A co z rewolucją w Niemczech?


    W Rosji początkowo był luty (zamieszki zaaranżowane przez aliantów, a tu rozwinięcie tematu zdrady).
    W Niemczech, na Węgrzech od razu następuje rewolucja socjalistyczna – myśl, analizuj.


    Cytat z Heimdalla_47
    Niezadowolony z Własowa - spójrzmy na Krasnowa i Shkuro. Nie złożyli przysięgi ZSRR. Zgodnie z twoimi koncepcjami, ideowi bojownicy przeciwko komunizmowi


    Wojna była DOMOWY! zbyt leniwy, by dalej wyjaśniać. jeśli nie widzisz różnicy.


    Cytat z Heimdalla_47
    Powody są takie same. Armia carska, nie w pełni zmobilizowana, nieprzygotowana do wojny, poniosła poważne klęski, wycofała się

    Cytat z Heimdalla_47
    Nikt nie przeszkodził nam w nauce walki przed atakiem Niemców


    Jesteś daleko od spraw wojskowych i dlatego nie rozumiesz istoty terminów (rozmieszczenie wojsk i zakres środków mających na celu wprowadzenie wojsk do gotowości bojowej).
    Dlatego porównywanie początkowego okresu dla Rosji w I wojnie światowej i ZSRR w II wojnie światowej jest absolutnie niepoprawne. A to biorąc pod uwagę inny charakter działań wojennych.

    Powtórzmy

    Ja mam
    Cytat z chenia
    Tak, 40% więźniów przez sześć miesięcy (1941) było. Łatwo jest pokonać armię, która nie przeszła głównych etapów rozmieszczenia. i przeskoczyć formację organizacyjną.Ale jak tylko mieliśmy formacje, które przeszły koordynację bojową i utworzenie zespołu bojowego, natychmiast zaczęliśmy iść do przodu (choć czasami bezskutecznie - Rżew, Leningrad, Kercz, a na południu - prowadząc najpierw do katastrofy … a potem triumfować – Stalingrad.) A gdybyśmy mieli miesiąc na rozmieszczenie, to dla Niemców w przenośni w 19412 r. rozpoczęłoby się 1942. (bez straty czterdziestego pierwszego. dla naszych żołnierzy).


    Spróbuj zrozumieć znaczenie mojego cytatu, jeśli to możliwe.
  36. +2
    Sierpnia 29 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    Była patriotką. Tak nazwali go oficerowie, którzy w nim walczyli


    Słoń jest napisany na klatce z bawołem. I oczywiście wierzysz.
    Patriotyczne - w interesie Francji i Wielkiej Brytanii. cóż, oni sami chcieli zdobyć cieśniny.

    Cytat z Heimdalla_47
    „Bolszewicy” i „większość”


    Zapomniałem czyjeś okulary do komputera w domu.


    Cytat z Heimdalla_47
    W zasadzie mówisz mi, dlaczego Lenin nie jest zdrajcą, ale Krasnov i Shkuro są zdrajcami


    Według tej logiki. wszyscy dysydenci, którzy sprzeciwiali się wprowadzeniu wojsk do Czechosłowacji i Afganistanu, powinni zostać uznani za zdrajców, a wojny te powinny zostać uznane za patriotyczne.

    Cytat z Heimdalla_47
    Po raz kolejny ZSRR miał 10 lat więcej na przygotowanie się do wojny niż Niemcy. ZSRR przeszedł szereg konfliktów zbrojnych podobnych do tych, przez które przeszły Niemcy. Dlaczego Niemcy miały wtedy dobrze skoordynowane jednostki, a ZSRR nie – nie rozumiem.


    Ponieważ nie rozumiesz istoty sprawy. Wprowadź do zespołu indywidualnych fajnych graczy (którzy wcześniej nie grali razem), a drużyna będzie słaba. I tylko wtedy, gdy zagrają, wynik będzie.
    Mówiłem o JEDNYM miesiącu na rozmieszczenie, na uformowanie się zespołów, a nie wtedy, gdy w jednostce są zupełnie obcy. I zostają wrzuceni do bitwy. Rzuciliśmy pod nogi Niemcom tylko to, że tworzone dywizje i armie, kupując czas..

    Dywizjom syberyjskim (które przerwały przebieg bitwy moskiewskiej) udało się przejść koordynację bojową i stworzyć drużynę (miały na to niecałe 2 miesiące). Dywizja Panfiłowa też. A do listopada 1941 r. większość naszych formacji miała już co najmniej miesięczne doświadczenie. I natychmiast był wynik.

    W 1940 r. wojska francusko-brytyjskie (z 8-miesięcznym szkoleniem i jednym kierunkiem strategicznym)
    Rozpadł się w 3 tygodnie.
    - zmobilizowana i skoordynowana bojowo armia
    - brak represji
    - posiadanie wysoko wykształconego korpusu oficerskiego
    - zaawansowany przemysł przeniesiony na grunt wojenny
  37. +1
    Sierpnia 29 2016
    -Tak, dlaczego ci oficerowie nie wygrali wojny z Niemcami (II wojna światowa) ..? -Znowu "oklepane powody" łyk, tak łyk ... -zła broń, zła gospodarka ..., zły car ...
    -Ha ha ha... - Rosja miała potężną armię zawodową (zawodowy korpus oficerski z głębokimi tradycjami wojskowymi), doskonałą artylerię (np. "trzycalowe" działa, w żadnej armii nie było już dział), doskonały Mosin karabiny, wystarczająca ilość karabinów maszynowych, wielomilionowa armia dobrze wyszkolonych żołnierzy, lotnictwo, flota, doskonała kawaleria... - Miała wojska kozackie (60 pułków kawalerii, 136 oddzielnych setek pięćdziesiąt, 6 piechoty batalionów, 33 baterie i 5 pułków zapasowych) ..., które w tamtym czasie praktycznie pełniły rolę Sił Powietrznodesantowych ..., ponieważ mogły wykonywać dowolne przydzielone zadania ... - nawet za liniami wroga, nawet na linii frontu ... - nie było już takich oddziałów w żadnej armii... - Żołnierze i oficerowie byli dobrze wyposażeni - płaszcze, buty, czapki... - nawet kożuchy i filcowe buty... - Kto jeszcze tak ubierał żołnierzy..? - Jedzenie rosyjskich żołnierzy było wtedy jednym z najlepszych...
    -Przy tym wszystkim potężnej armii rosyjskiej przeciwstawiło się tylko 21% całej potęgi armii niemieckiej (79% było na froncie zachodnim)..... -Wydawałoby się...- to zwycięstwo...
    -Ale Rosja w pierwszych dwóch latach wojny roztrwoniła całą swoją kadrową armię, straciła wszelką władzę, wiele broni po prostu stracono i porzucono podczas odwrotów (całe arsenały) ...; potworna liczba jeńców... -A potem we wszystkim brakuje... -od karabinów po pociski... -gdzie mogę je zdobyć..?
    -To jedno... "błyskotliwość oficerów", "umundurowanie", "strażnicy kawalerii" -A zupełnie co innego, gdy wszystko jest "na dorosły sposób"...
  38. +1
    Sierpnia 29 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    To, czy Władimir Iljicz kupił bilet, odgrywa tu taką samą rolę, jak to, czy zabrał na drogę gotowanego kurczaka.

    Źle, kochanie. Fakt, że bolszewicy zapłacili za przejazd swojej delegacji przez terytorium Niemiec, absolutnie wyraźnie wskazuje, że nie było tajnej operacji niemieckiego wywiadu w celu sprowadzenia ich agenta do Rosji. Śmieszne jest wyobrażanie sobie, że agent wysłany do kraju płaci za własną podróż na misję.

    Istnieją inne fakty wskazujące na to, że Lenin nigdy i pod żadnym pozorem, nawet na ślepo, nie współpracował z Niemcami. Jeśli nie wiesz, to w 1914 został aresztowany pod zarzutem szpiegostwa na rzecz... Rosji.

    Cytat z Heimdalla_47
    Przede wszystkim musi być spełniony jeden z dwóch warunków:
    1. Ten obywatel gra razem z państwem B przeciwko swojemu państwu (jest szpiegiem)
    2. Agencje wywiadowcze państwa B nie wiedzą, kto przejeżdża przez ich terytorium.
    W każdym innym przypadku ten obywatel musi udać się do obozu.

    Po prostu pokazujesz, że nie znasz realiów I wojny światowej. A przed Leninem obywatele imperium przeszli przez terytorium Niemiec podczas wojny do Rosji. Jeden z nich (niestety zapomniałem jego nazwiska i nie mogę znaleźć linku do tego odcinka) spotkał na stacji sam Guchkov. I z jakiegoś powodu nikt nawet nie przypuszczał, że to niemieccy szpiedzy.

    Cytat z Heimdalla_47
    Bolszewicy byli notorycznymi defetystami i skorumpowanymi armią rosyjską.

    Jednocześnie ich wpływy w Rosji były minimalne: już absolutnie nie wielka partia (stan na marzec 1917 r. – 24,5 tys. członków w całej Rosji) została zasadniczo pokonana, wszyscy autorytatywni przywódcy albo ukrywali się za granicą, albo byli na wygnaniu i na twardym praca. Tych. Bolszewicy nie cieszyli się szczególnym prestiżem i poparciem w szerokich kręgach ludowych, w wojsku, a nawet wśród socjaldemokratów.

    I z jaką trwogą Niemcy dadzą ogromne pieniądze tym politycznym wyrzutkom, nie mając w zamian żadnych gwarancji, nawet w czasie, gdy w samych Niemczech jest poważny kryzys finansowy? To przeczy wszelkiej logice.

    Cytat z Heimdalla_47
    No cóż, Własow, Krasnow i Shkuro to wspaniali ludzie.
    Nie musisz przesadzać. Absolutnie niepoprawne porównanie.
  39. +2
    Sierpnia 29 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    Była patriotką. Tak go nazwali oficerowie, którzy w nim walczyli.

    Nie ma potrzeby fantazjowania. Patriotyczny nazywano go tylko w gazetach. A dla ludzi ta wojna była od samego początku obca, z wyjątkiem krótkiego wybuchu nacjonalistycznego szowinizmu na samym początku. Już we wrześniu 1914 r. ten wybuch ugałów i stosunek do wojny zmieniły się diametralnie.
    Dość powiedzieć, że już jesienią 1914 r. chłopi, wysyłając na wojnę swoich współmieszkańców, wprost doradzali im jak najszybszą kapitulację.

    Oto, co napisał w swoim rozkazie dowódca 2. Armii, generał piechoty V.V. Smirnov.
    20 listopada 1914 powierzono mu dowództwo odtworzonej 2 Armii (zamiast armii Samsonowa, która zginęła w Prusach Wschodnich), a 5 grudnia wydano oficjalny rozkaz potwierdzający to stanowisko).
    Zaledwie 2 tygodnie później nowy dowódca podpisał bardzo surowy rozkaz dotyczący tych, którzy dobrowolnie się poddali.

    Z rozkazu generała 2. Armii z 19 grudnia 1914 r.: „Rozkazuję im POTWIERDZAĆ, że wszyscy, którzy się poddali, bez względu na ich rangę i rangę, zostaną pod koniec wojny postawieni przed sądem, a oni będą traktowane tak, jak nakazuje prawo. (Artykuł 248, Księga XXII Świętego Dekretu Wojskowego)
    Domagam się ponadto, aby każdy, kto się poddaje, został ogłoszony w zarządzeniu w części, nakreślając okoliczności tej ciężkiej zbrodni – uprości to późniejszą analizę ich sprawy w sądzie. Natychmiast zgłoś tych, którzy poddali się ojczyźnie, aby ich bliscy wiedzieli o ich haniebnym czynie i aby wydawanie świadczeń rodzinom tych, którzy się poddali, zostało natychmiast wstrzymane. Rozkazuję też: każdemu dowódcy, który zobaczy kapitulację naszych wojsk, nie czekając na żadne instrukcje, NATYCHMIAST OTWORZYĆ OGNIE DO PODDAJĄCEJ SIĘ PISTOLETEM, KARABINEM I KARABINEM.

    Jest jeszcze jeden ważny punkt: w 1915 roku oficjalnie (!) wprowadzono kary cielesne dla żołnierzy na froncie – od 5 do 50 uderzeń batem w plecy. Obrońcy Ojczyzny byli głupio wychłostani, aby nie uciekli przed wojną.

    Jakoś te fakty nie pociągają za sobą uznania I wojny światowej - Wojny Ojczyźnianej.
  40. +2
    Sierpnia 29 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    Po raz kolejny ZSRR miał 10 lat więcej na przygotowanie się do wojny niż Niemcy. .

    ZSRR i Niemcy początkowo miały różne pozycje startowe. ZSRR w 1931 roku zaczynał od zera, dokonując industrializacji, a przemysł Niemiec już na początku XX wieku, byłego jednego z najbardziej rozwiniętych przemysłowo krajów, w czasie I wojny światowej i po niej praktycznie nie ucierpiał.

    Po prostu przemilczę poziom wykształcenia ludności, ponieważ jest on już znany każdemu, kto jest zainteresowany - w ZSRR 50% ludności miało tylko wykształcenie podstawowe (dzięki Leninowi i bolszewikom, że udało im się daj przynajmniej to), w Niemczech - 100% populacji miało drugorzędne.

    Cytat z Heimdalla_47
    ZSRR przeszedł szereg konfliktów zbrojnych podobnych do tych, przez które przeszły Niemcy
    Nawet się nie zbliżył. ZSRR nie miał ani jednego konfliktu porównywalnego pod względem skali działań wojennych (liczba zaangażowanych jednostek mobilnych, personel wszystkich rodzajów i rodzajów wojsk, doświadczenie bojowe zdobyte przy użyciu na dużą skalę wszystkich nowoczesnych rodzajów broni i sprzęt) z wojnami Niemiec z Polską i Francją. Ani konflikt pod Chalkhin Gol, ani wojna zimowa razem wzięte nie równają się jednej wojnie między Niemcami a Francją.
    1. +1
      Sierpnia 29 2016
      Cytat: Alexey T. (Oper)
      ZSRR i Niemcy początkowo miały różne pozycje startowe. ZSRR w 1931 roku zaczynał od zera, dokonując industrializacji, a przemysł Niemiec już na początku XX wieku, byłego jednego z najbardziej rozwiniętych przemysłowo krajów, w czasie I wojny światowej i po niej praktycznie nie ucierpiał.

      PPC.
      Czy przed Wąsatym Joe istniała radioaktywna pustynia w Rosji? Czy dinozaury biegały z mamutami? Sądząc po twoich „rewelacjach”, wszystko było dokładnie takie.
      Co słyszałeś o reparacjach wypłaconych przez Niemcy po I wojnie światowej? Wydaje się, że nic. I byli, co dziwne. I nie byli słabi.
      Okazuje się, że w rezultacie masz krzywe lustro. Biały nazywa się czarnym i na odwrót.
      Cytat: Alexey T. (Oper)
      dzięki Leninowi i bolszewikom, że przynajmniej udało im się to dać

      Brzmi więcej niż bajecznie. Okazuje się, że bolszewicy coś komuś dali. O tak, zapomniałem. Ziemia została rozdzielona między chłopów, zakłady i fabryki, robotników.
      Przy okazji, czy pytałeś, jakie rośliny i fabryki były dystrybuowane? W końcu przed wąsatym Joe w Rosji istniały tylko dinozaury i mamuty. Jak wspomniałeś powyżej. Czy nie tylko?
      Cytat: Alexey T. (Oper)
      Ani konflikt pod Chalkhin Gol, ani wojna zimowa razem wzięte nie równają się jednej wojnie między Niemcami a Francją.

      Zapytaj, jaki procent żołnierzy i oficerów Wehrmachtu miał doświadczenie z uczestniczenia w działaniach wojennych w ogóle. Niespodzianka, ale niewiele więcej niż w Armii Czerwonej przed II wojną światową.
  41. 0
    Sierpnia 29 2016
    Już czytamy nową historię Ukrainy.
    Czy nadszedł czas na nową historię Rosji?
    Obrzydliwe czytać
  42. +1
    Sierpnia 29 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    Kto powiedział, że był?

    Mówisz, choć nie bezpośrednio, ale pośrednio. Obwiniasz Lenina w związku z niemieckim wywiadem. I przytocz jako dowód swoich oskarżeń przejście Lenina przez terytorium Niemiec.

    Cytat z Heimdalla_47
    Ale potem twierdzę, że Krasnov, Shkuro, Vlasov, Bandera nie współpracowali z Niemcami
    Fakt ich współpracy potwierdzają dokumenty. Czy będziesz w stanie przynieść coś podobnego w stosunku do Lenina?
    I sami tego nie ukrywali.

    Cytat z Heimdalla_47
    To prawda, ale „ptak dzioba ziarno po ziarnku”.

    Ptak może dziobać wszystko, nawet końskie kule. To nie o to chodzi.

    Nie potrafiłeś odpowiedzieć na fundamentalne pytanie: skąd Niemcy mieli gwarancje, że przywódcy bolszewików nie wyrzucą ich i nie ukryją wraz z otrzymanymi pieniędzmi, zamiast jechać do Rosji na rewolucję?

    Jest jeszcze jedna kwestia: po co przekupywać przywódców marginalnej, absolutnie nie autorytatywnej partii, jeśli oprócz niej są inni „konkurenci” na polu politycznym Imperium Rosyjskiego, znacznie liczniejsi, autorytatywni i jak bolszewicy, działa przeciwko rządowi i jego polityce ?
    Cytat z Heimdalla_47
    Uzasadnij, proszę.
    Już uzasadnione. Dokumenty potwierdzające fakty współpracy z Niemcami z Trójcy, których interesów próbujesz tu bronić, są znane i nie są dla nikogo tajemnicą. A sami Twoi klienci nie ukrywali tej współpracy.
    Brak jest dokumentów i nie tylko dokumentów, ale także faktów wskazujących na istnienie powiązań Lenina lub jego świty z Niemcami (Amerykanami, Żydami, syjonistami, japońskimi, brytyjskimi i innymi zagranicznymi wywiadami) i nigdy nie było. Chociaż szukali od ponad 100 lat i wyglądają bardzo, bardzo uważnie.
  43. +1
    Sierpnia 29 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    Bez fantazji. Czytałem wiersze z Wrangla i Denikina, gdzie ta wojna była nazywana patriotyczną.
    Z tego, że ci niedokończeni carscy generałowie tak to nazwali, wojna nie stała się patriotyczna w świadomości ludzi.


    Cytat z Heimdalla_47
    To jedna głupota. Jak pisałem powyżej, pod względem liczby jeńców wojennych, I wojny światowej nie można porównywać z liczbą jeńców sowieckich w II wojnie światowej

    Nie tylko mógł, ale niewiele za nią i pozostawał w tyle. Jednocześnie liczba powołanych do wojska w czasie I wojny światowej była wielokrotnie mniejsza niż wcielonych w czasie II wojny światowej.

    A jeśli weźmiemy pod uwagę, że w I wojnie światowej przeciwko RIA Niemcy walczyli z oddziałami drugorzędnymi, w jednej trzeciej z milicji, a w II wojnie światowej z pierwszorzędnymi jednostkami niemieckimi wzmocnionymi licznymi kontyngentami wojskowymi swoich europejskich sojuszników, wtedy stosunek liczby jeńców rosyjskich w czasie I wojny światowej i II wojny światowej staje się jeszcze bardziej znaczący na niekorzyść imperium.
  44. +1
    Sierpnia 29 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    Tak – ZSRR na początku lat 30. wpuszczał dziesiątki czołgów dziennie,

    Na początku lat 30. ZSRR próbował budować fabryki i fabryki oraz szkolić dla nich robotników. Jeszcze w Niemczech przemysł został już zbudowany, a modele czołgów i samolotów zostały opracowane w praktyce. I nie tylko modele, ale także zasady ich bojowego wykorzystania.

    Cytat z Heimdalla_47
    Ograniczenia produkcji broni, upadek armii, reparacje, rewolucja, galopująca inflacja, upadek gospodarki, odstawienie Zagłębia Ruhry itp. oczywiście w żaden sposób nie dotknęły Niemcy.

    Załamanie gospodarki nie wpłynęło na liczebność wyszkolonej klasy robotniczej i wielkość parku maszynowego w istniejących, ale zacofanych przedsiębiorstwach.
    Podczas gdy w ZSRR po prostu nie było robotników, nie było obrabiarek, a nawet samych przedsiębiorstw w ilościach niezbędnych dla nowoczesnego państwa.

    Cytat z Heimdalla_47
    ZSRR, uczestnicząc w tej samej wojnie, doszedł do podobnego wniosku dopiero w połowie II wojny światowej.
    Tak. Dlatego właśnie Lufitywaffe poniosła największe straty właśnie w pierwszych 10 dniach ataku na ZSRR: taktyka bojowników Sił Powietrznych Armii Czerwonej okazała się wówczas zacofana…
    1. 0
      Sierpnia 29 2016
      Przepraszam za gramatykę. Pisanie na tablecie nie jest wygodne. I z jakiegoś powodu tego nie naprawi.
  45. +1
    Sierpnia 29 2016
    Cytat z rjxtufh
    Czy przed Wąsatym Joe istniała radioaktywna pustynia w Rosji?

    Nawet gorzej. Przed bolszewikami Rosja była biednym, rolniczym państwem, 70% przemysłu i finansów było w jakiś sposób kontrolowanych przez cudzoziemców. W istocie imperium było kolonią surowcową dla rozwiniętych gospodarek zachodnich, z początkami przemysłu charakterystycznego dla modelu kapitalizmu peryferyjnego.
    A wszystkie trzaski francuskiej rolki o rzekomej zdolności do budowy eskadrowych okrętów bojowych to nic innego jak propagandowe mity. Ponieważ statki te były albo w całości zbudowane za granicą, albo wyposażone wyłącznie w importowane jednostki, zespoły i mechanizmy.

    Cytat z rjxtufh
    Co słyszałeś o reparacjach wypłaconych przez Niemcy po I wojnie światowej? Wydaje się, że nic. I byli, co dziwne. I nie byli słabi.

    Czy wypłacone reparacje w jakiś sposób wpłynęły na zmniejszenie liczebności wykwalifikowanej klasy robotniczej o dość nowoczesnej wówczas kulturze technicznej? A może spowodowały gwałtowny spadek liczby obrabiarek w przedsiębiorstwach?

    Cytat z rjxtufh
    Brzmi więcej niż bajecznie. Okazuje się, że bolszewicy coś komuś dali.
    I nie wiedziałeś, że się okazuje? I wciąż wdaje się w spory na temat historyczny. Przy biurku, do szkoły, żeby uczyć historii. Nie według podręczników liberalnych propagandystów, ale przynajmniej według podręczników ...

    Cytat z rjxtufh
    Przy okazji, czy pytałeś, jakie rośliny i fabryki były dystrybuowane?
    Więc nie było co rozdawać. Dlatego go nie rozpowszechniali. puść oczko

    A jeśli bez żartów, to twoje słowa po prostu pokazują brak zrozumienia znaczenia hasła: „Fabryki dla robotników!” uśmiech

    Cytat z rjxtufh
    Zapytaj, jaki procent żołnierzy i oficerów Wehrmachtu miał doświadczenie z uczestniczenia w działaniach wojennych w ogóle. Zdziwisz się, ale niewiele bardziej niż w Armii Czerwonej przed II wojną światową

    Czy próbowałeś zadać sobie pytanie?

    Tylko w wojnie z Polską brało udział 1,5 mln żołnierzy i oficerów. Poza tym w wojnie przeciwko Francji jest ponad 3 miliony.

    Natomiast w najbardziej krwawej wojnie zimowej dla ZSRR uczestniczyło łącznie ok. 800 tys. żołnierzy i dowódców ze strony Armii Czerwonej.

    A jeśli porównamy liczbę formacji zaangażowanych w bazę danych, zwłaszcza mobilnych, i lotnictwa, to będzie można wyciągnąć jednoznaczny wniosek, że Armia Czerwona w przededniu ataku na Niemcy nie miała doświadczenia bojowego współczesnej wojny w ogóle.

    Nawiasem mówiąc, to właśnie na podstawie wyników francuskiej firmy i doświadczeń zdobytych podczas użytkowania jednostek mobilnych Niemcy przeprowadzili reformę swoich jednostek zmotoryzowanych i czołgowych, co dało im możliwość skutecznej walki wszystkie armie świata do końca wojny. Natomiast nie mieliśmy okazji poczynić odpowiednich uogólnień i wyciągnąć wniosków aż do ataku niemieckiego.
    1. 0
      Sierpnia 29 2016
      Cytat: Alexey T. (Oper)
      Przed bolszewikami Rosja była biednym, rolniczym państwem

      Ale jeśli tak było za caratu w XX wieku, to pod rządami bolszewików najwyraźniej ZSRR był bardzo ubogim państwem rolniczym. Jednak gdzieś to się faktycznie wydarzyło.
      Cytat: Alexey T. (Oper)
      W rzeczywistości imperium było kolonią surowcową dla rozwiniętych gospodarek zachodnich

      Czy sowieckie imperium „wielkich wąsów” miało jakieś różnice? Olej, drewno okrągłe, czy to nie jest surowiec? Przeczytaj przedwojenną radziecko-niemiecką umowę handlową. Według zakresu dostaw widać, że ZSRR był typowym dodatkiem surowcowym. Co więcej, daleko od zaawansowanej części Europy.
      Cytat: Alexey T. (Oper)
      z podstawami przemysłu charakterystycznymi dla modelu kapitalizmu peryferyjnego.

      W RI przynajmniej były podstawy.
      Poza tym dobrze by ci było się nauczyć. Kapitalizm w czasach feudalizmu i carat w Rosji na początku XX wieku. był typowym feudalizmem, nie zdarza się.
      Ale co mogę powiedzieć, sam feudalizm pojawił się po raz pierwszy w Rosji dopiero w 1861 roku. A wcześniej było to zwykłe państwo niewolnicze. To prawda, w 1937 roku. feudalizm w ZSRR został zniesiony i do 1956 r. Ten stan znów był państwem niewolniczym. Tak więc w nowej feudalnej Rosji ponownie stała się dopiero w połowie XX wieku. Czy jesteś na początku XX wieku? gdzieś na jego terytorium dostrzeżono „kapitalizm peryferyjny”.
      Próbowano go zainstalować. Za pierwszym razem trwał 10,5 miesiąca, od lutego 1917 do początku stycznia 1918. I po raz drugi, w formie „kapitalizmu państwowego”, na początku lat 20. Uljanow, nazywany Leninem, próbował go promować. Ale w 1927 umarł ponownie. Nie Lenin, „kapitalizm państwowy” w ZSRR.
      Cytat: Alexey T. (Oper)
      Ponieważ statki te były albo w całości zbudowane za granicą, albo wyposażone wyłącznie w importowane jednostki, zespoły i mechanizmy.

      W XX wieku Rosja budowała głównie sama. Oczywiście te miednice nie osiągnęły poziomu produktów importowanych. Ale jednostki były własne, a raczej licencjonowane. Chociaż degradacja gospodarki oczywiście postępowała. Jest zrozumiałe, że społeczeństwo feudalne zawsze przegrywa z burżuazyjnym. To jest prawo ewolucji, nie można się z nim spierać.
      Ale bolszewicy, wbrew zdrowemu rozsądkowi, przyczynili się do degradacji społeczeństwa w ZSRR do poziomu niewolnika. I tutaj ZSRR nie miał żadnych szans. ZSRR był w tym stanie przez 19 lat. A następnym razem „wolna” (nawiasem mówiąc, najbardziej realna) populacja otrzymała tylko 25.04.56. od Chruszczowa.
      Cytat: Alexey T. (Oper)
      Więc nie było co rozdawać. Dlatego nie rozpowszechniali

      Tych. pracownicy byli. I obiecano im fabryki i fabryki. Które nie były?
      I powiedz mi, dlaczego pracownika nazywa się pracownikiem, a nie płetwonurkiem? Tylko dlatego, że nie ma na plecach sprzętu do nurkowania?
      Wjechałeś w kąt, a teraz wychodzisz. Jest to jednak niezręczne.
      Cytat: Alexey T. (Oper)
      Twoje słowa po prostu pokazują niezrozumienie znaczenia hasła: „Fabryki dla pracowników!”

      Przynajmniej dobrze wszystko rozumiesz.
      Cytat: Alexey T. (Oper)
      Tylko w wojnie z Polską

      Czy Niemcy prowadziły wojnę z Polską?
      Cytat: Alexey T. (Oper)
      Plus w wojnie przeciwko Francji

      Czy była wojna z Francją? Moim zdaniem masz problemy z językiem rosyjskim. Innymi słowy, wydarzenia w tych krajach są nazywane.
      Cytat: Alexey T. (Oper)
      A jeśli porównamy według liczby połączeń zaangażowanych w bazę danych

      Po co? Czy policzysz konie z konwoju?
  46. +1
    Sierpnia 30 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    Obwiniam Lenina za to, że pracował dla wroga przez całą I wojnę światową.

    W tym przypadku Duma Państwowa IV zwołania również działała na rzecz wroga, rujnując społeczeństwo i armię swoimi wystąpieniami przeciwko autokratycznej władzy. Co więcej, deputowani do Dumy mieli ku temu znacznie poważniejsze szanse niż bolszewicy.
    O upadku społeczeństwa i armii, tj. wszyscy cesarscy dziennikarze i wydawnictwa działali przeciwko wrogowi, stale publikując w gazetach o klęskach wojska, o problemach przemysłu.
    Inteligencja działała na rzecz upadku społeczeństwa i armii, snując masowe plany obalenia autokracji i zmiany istniejącego systemu.
    Przede wszystkim burżuazja również działała na rzecz upadku państwa, marząc podczas wojny bardzo, aby zmienić system polityczny i dostać się do dźwigni samego rządu.
    Rosyjscy robotnicy pracowali dla wroga, organizując strajki i zakłócając realizację rozkazów wojskowych. Chłopi rosyjscy pracowali dla wroga, odmawiając sprzedaży zboża po cenie państwowej, setki tysięcy dezerterów z frontu lub zobowiązując się do samookaleczenia (znowu w celu dezercji).
    Okazuje się więc, że 99% populacji imperium pracowało na rzecz wroga w taki czy inny sposób.

    Ale z jakiegoś powodu modne jest teraz obwinianie tylko Lenina.
    Cytat z Heimdalla_47
    Wiadomo, że Lenin był wykorzystywany przez niemiecki wywiad. Niemożliwe jest, aby obywatel kraju będącego w stanie wojny z nim podróżował przez terytorium Rzeszy.

    Być może. Zarówno przed Leninem, jak i po nim poddani Imperium Rosyjskiego podróżowali przez terytorium Niemiec w czasie wojny. Więc to nie może być dowód.
    Co więcej, inicjatywa przejścia przez terytorium Niemiec nie wyszła od Niemców, ale od samych rewolucjonistów. To bolszewicy zwrócili się do Niemców z prośbą o wypuszczenie ich delegacji do Rosji, a nie Niemcy sugerowali, żeby Lenin jechał tą drogą.

    Cytat z Heimdalla_47
    Może to tylko chwilowa zbieżność interesów? Czy dla Władimira Iljicza taka finta jest możliwa?
    Lenin nie złożył Niemcom przysięgi.


    Cytat z Heimdalla_47
    Nie prawda. Biorąc pod uwagę powyższe dane:
    W 1929 roku przyjęto plan produkcji czołgów,

    Tak. Wspaniale. Plan został zaakceptowany. A ile w końcu zostało wydanych?
    Cytat z Heimdalla_47
    Po raz kolejny - wszystko było. Dość fantazji. A było ich tyle, ile nigdzie indziej.
    A skąd one mogły pochodzić, wiesz? Z imperium nie mogli, po prostu nie było ich w wymaganych ilościach. Robotnicy wszystkich kwalifikacji w imperium stanowili zaledwie 7% ogółu ludności. Więc gdzie?


    Cytat z Heimdalla_47
    Cóż, skoro wszystko było tak dobrze, to dlaczego zmienili taktykę? A do końca wojny latali na I-15/16.

    A gdzie modele samolotów i taktyka? To jak porównywanie miękkiego i kwadratowego.
    Cytat z Heimdalla_47
    Cóż, oto co lubisz.

    A co z sympatiami lub antypatiami? Istnieją obiektywne fakty potwierdzające, że I wojna światowa w żaden sposób nie była postrzegana przez rosyjskie społeczeństwo jako Wojna Ojczyźniana, niezależnie od tego, jak generałowie nazywali ją w swoich osobistych notatkach.

    Cytat z Heimdalla_47
    Tak? Znowu kłamali.
    Zmobilizowano 29,6 mln ludzi w całym ZSRR.
    W Republice Inguszetii zmobilizowano 15.5 miliona ludzi.
    Niewiele razy.

    Nie 29,6 mln, ale 34,4 mln wcielono do Armii Czerwonej. Czyli tylko ponad 2 razy więcej, czyli mianowicie „czasami”.

    Cytat z Heimdalla_47
    Liczba jeńców sowieckich wynosi około 5 milionów.
    2.4 miliona zostało schwytanych podczas I wojny światowej.
    Pokrój jesiotra. Nie było więcej niż 4 miliony jeńców sowieckich.

    Porównanie wypada więc na korzyść ZSRR.



    Cytat z Heimdalla_47
    Weźmy pod uwagę, że nie tylko Niemcy walczyły z Rosją.
    Tak. Walczyły także Turcja i Austro-Węgry. Co więcej, pierwsza była w stanie szaleństwa militarnego i politycznego i tylko leniwi jej nie pokonali w XX wieku, a druga walczyła normalnie tylko wtedy, gdy jej oddziały zostały wzmocnione przez dywizje niemieckie.
  47. +2
    Sierpnia 30 2016
    Cytat z rjxtufh
    Ale jeśli tak było za caratu w XX wieku, to pod rządami bolszewików najwyraźniej ZSRR był bardzo ubogim państwem rolniczym.

    Superbiedne państwo rolne nie mogło być jednym z dwóch supermocarstw. puść oczko

    Cytat z rjxtufh
    Czy sowieckie imperium „wielkich wąsów” miało jakieś różnice? Olej, drewno okrągłe, czy to nie jest surowiec?
    Czy nie myślałeś o tym, by zajrzeć do podręczników statystycznych handlu zagranicznego? Cóż, jako ogólny rozwój?
    Powiem ci w tajemnicy, nawet w pierwszym planie pięcioletnim ZSRR eksportował nie tylko surowce (choć w tym czasie była to podstawa eksportu), ale także skomplikowane technologicznie produkty - maszyny rolnicze (dopiero w 1931 r. 2 miliony rubli), sprzęt elektryczny (w 1931 roku za 825 tysięcy rubli), a nawet, nie wierzę, obrabiarki i narzędzia (w 1932 za 2 miliona rubli).

    http://istmat.info/files/uploads/33917/vneshnyaya_torgovlya_za_pervuyu_pyatilet
    ku.pdf

    Zauważ, że jest to czas, kiedy przemysł ZSRR dopiero zaczynał się budować.

    Imperium nie może pochwalić się czymś takim nawet w roku swojego największego rozwoju.
    Cytat z rjxtufh
    W RI przynajmniej były podstawy.

    A w ZSRR istniał pełnoprawny przemysł, który umożliwiał de facto samotność przeciwko zjednoczonej Europie. Jednocześnie, zgodnie z niektórymi stanowiskami rozwoju przemysłowego ZSRR, ogólnie zbliżył się do autorstwa.
    Cytat z rjxtufh
    To prawda, w 1937 roku. feudalizm w ZSRR został zniesiony i do 1956 r. Ten stan znów był państwem niewolniczym.
    Masz jakieś niezdrowe fantazje. Gdzie widzieliście państwo niewolnicze, w którym niewolnicy byli nie tylko właścicielami środków produkcji, ale także uczestniczyli w administrowaniu państwem, przydzielając swoich delegatów do najwyższych struktur władzy?
    I dokładnie to wydarzyło się w ZSRR. Na przykład, jeśli nie jesteś świadomy, to kołchozy nie należały do ​​państwa, ale do kolektywów pracy, tj. samych kołchoźników.
    I nie pisz, że byli bezsilni, bo, jak mówią, nie mieli paszportów. Nie rozśmieszaj ludzi.

    A poza kołchozami w ZSRR istniał legalny (!) niepaństwowy sektor gospodarki, w którym pracowało w sumie około 2 mln ludzi i który wytwarzał około 6% PNB, który w niektórych branżach sięgał prawie 100% produkcji brutto, a nawet posiadała własne ustawodawstwo emerytalne, inne niż państwowe.

    Mówimy o przedsiębiorstwach współpracy przemysłowej - artelach przemysłowych, z których wiele było pełnoprawnymi przemysłowymi zakładami produkcyjnymi, które umożliwiły wytwarzanie produktów high-tech, w tym sprzętu radiowego i broni. A w ZSRR w latach 30. 50. było 114 tysięcy (!) Promarteli, a ich właścicielami nie było państwo, ale kolektywy pracy, tj. samych robotników. "Fabryki - dla pracowników!", - w praktyce. puść oczko
    Cytat z rjxtufh
    W XX wieku Rosja budowała głównie sama.
    Nie zbudowano. Cały sprzęt był sprowadzany: kotły francuskie lub belgijskie, dalmierze angielskie, sprzęt radiowy i elektryczny szwedzki itp. itp.
    Niemieckie turbiny AG Vulkan Stettin stały na tej samej dumie cesarskiej floty EM Novik.

    Więc nie ma potrzeby fantazjowania.
    Cytat z rjxtufh
    Tych. pracownicy byli.
    Tak. Byli. Wszystkie kwalifikacje, od robotnika do mistrza, około 7% całkowitej populacji imperium. Dla porównania chłopi - 85%.

    Czy porównamy okres przynajmniej pierwszego planu pięcioletniego z ZSRR? A może przyznajesz, że napisałeś bzdury?


    Cytat z rjxtufh
    Czy Niemcy prowadziły wojnę z Polską? Czy była wojna z Francją?
    asekurować
    Czy okres 1939-1940 wyszedł z twojej świadomości? A co ciekawego, Pana zdaniem, Niemcy robili od września 1939 do czerwca 1940?


    Cytat z rjxtufh
    Ale dlaczego?
    Najwyraźniej nie musisz. Jesteś już „kapitanem oczywistym”.
    Ale myślę, że innym podobnym marzycielom nie zaszkodzi przypomnieć, że w czasie wojny z Polską i Francją w działaniach wojennych brały udział WSZYSTKIE dywizje pancerne i zmotoryzowane Niemców. Tych. wszyscy żołnierze, oficerowie i dowódcy tych jednostek, które były główną siłą uderzeniową armii tamtego okresu historycznego, zdołali zdobyć realne doświadczenie bojowe w użyciu bojowym w tych wojnach.

    Natomiast w ZSRR jeden korpus pancerny z 8 dostępnych do 1939 r. brał udział w prawdziwych działaniach wojennych.
    1. 0
      Sierpnia 30 2016
      Cytat: Alexey T. (Oper)
      Superbiedne państwo rolne nie może być jednym z dwóch supermocarstw

      Czy ZSRR był supermocarstwem? Tak, jeden z dwóch. Rjunemagu.
      Cytat: Alexey T. (Oper)
      Czy nie myślałeś o tym, by zajrzeć do podręczników statystycznych handlu zagranicznego? Cóż, jako ogólny rozwój?

      To było podchwytliwe pytanie. Specjalne pytanie z konkretną odpowiedzią. Oczywiście spojrzałem. I muszę ci powiedzieć, że shnyagu nie jest słabo przygnębiający. Eksport różni się od zwykłej wysyłki za granicę tym, że eksport jest opłacany. Dostawy pieniędzy lub liczników. A nie zapewnienia o wiecznej przyjaźni i silnej miłości. Oto wszystkie „dostawy eksportowe sprzętu i maszyn ZSRR”, to jest przesyłka. W zamian za puste obietnice „przyjaciół”. Ale nie eksportuj, jak mówią w twoim podręczniku.
      Cytat: Alexey T. (Oper)
      A w ZSRR istniał pełnoprawny przemysł, który umożliwiał de facto samotność przeciwko zjednoczonej Europie.

      Bajkowe bzdury. I w każdym słowie.
      Cytat: Alexey T. (Oper)
      Gdzie widzieliście państwo niewolnicze, w którym niewolnicy byli nie tylko właścicielami środków produkcji, ale także uczestniczyli w administrowaniu państwem, przydzielając swoich delegatów do najwyższych struktur władzy?

      Jak się czujesz? Wydaje mi się, że nie bardzo. Raz z całą powagą vtulyayut mi to UG.
      Cytat: Alexey T. (Oper)
      Niemieckie turbiny AG Vulkan Stettin stały na tej samej dumie cesarskiej floty EM Novik.

      Novik nie był dumą floty cesarskiej. Ten błąd był za mały. Ponadto został zbudowany w Niemczech przez firmę Vulkan. Całkowicie.
      Cytat: Alexey T. (Oper)
      Cały sprzęt był sprowadzany: kotły francuskie lub belgijskie, dalmierze angielskie, sprzęt radiowy i elektryczny szwedzki itp. itp.

      Straciłem zainteresowanie rozmową z tobą. Nie jesteś kompetentny w prawie każdym pytaniu, które mnie interesuje. Już ci nie odpowiem. Nie widzę sensu.
  48. +1
    Sierpnia 30 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    Może w 1941 r. trzeba było opublikować ten sam dekret, który uchroniłby miliony „rosyjskich chłopów przed bezsensowną rzezią” w interesie Dżugaszwilów, Kaganowiczów, Mehlisa i innych Karola Marksa?

    Czy naprawdę myślisz, że II wojna światowa była toczona w interesie nie narodu rosyjskiego, ale wyłącznie rządzącej elity?
  49. +1
    Sierpnia 30 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    Wiem jedno - Lenin, wszystko wskazuje na to, kolaborował z Niemcami.

    Na jakiej konkretnej podstawie doszedłeś do takiego wniosku?
  50. +1
    Sierpnia 30 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    W czasach abdykacji cara na frontach wszystko było bardzo dobrze.

    No tak. Wszystko było po prostu „cudowne”. Z wyjątkiem tego, że w 1917 r. armia rosyjska zbliżyła się już do takiego poziomu szaleństwa, że ​​nie była w stanie prowadzić operacji ofensywnych na dużą skalę, całe pułki otwarcie buntowały się przeciwko kontynuacji wojny, brataniu się z wrogiem, jesienią 1914) do jesieni 1916 nabrała charakteru masowego i doszła do tego, że nasza piechota strzelała do własnych strzelców, aby nie strzelali do pozycji niemieckich, aby nie spowodować odwrotnego ostrzału.

    "W porządku, uczciwa markizie..."
  51. +1
    Sierpnia 30 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    Po pierwsze, nigdy wcześniej nigdzie nie stwierdziłem, że Niemcy dostarczali bolszewikom pieniądze.

    Dlaczego tego nie zatwierdzili? Czy mam ci przypominać twoje słowa, skoro nagle masz zaniki pamięci?
  52. +1
    Sierpnia 30 2016
    Cytat z rjxtufh
    Bolszewicy przed II wojną światową nie stworzyli niczego szczególnie nowego.

    No tak. Z wyjątkiem inżynierii ciężkiej, przemysłu lotniczego, przemysłu chemicznego, przemysłu obrabiarkowego (w tym pierwsze na świecie automatyczne linie produkcyjne z maszyn modułowych i półautomatów), przemysłu motoryzacyjnego i wielu, wielu, wielu innych.

    Co ostatecznie pozwoliło ZSRR przed wojną przekształcić się z biednego kraju rolniczego, którego ponad połowa ludności nie umiała czytać i pisać, w przemysłowego giganta zdolnego do wytworzenia niemal każdego rodzaju produktu przemysłowego dostępnego wówczas ludzkości.
  53. 0
    Sierpnia 30 2016
    Cytat: Alexey T. (Oper)
    Wiem jedno - Lenin, wszystko wskazuje na to, kolaborował z Niemcami.
    Na jakiej konkretnej podstawie doszedłeś do takiego wniosku?



    I potwierdzam – WSPÓŁPRACOWAŁEM.
    Rezultatem była listopadowa rewolucja socjalistyczna w Niemczech w 1918 roku.
  54. +1
    Sierpnia 30 2016
    Cytat z chenia
    I potwierdzam – WSPÓŁPRACOWAŁEM.

    Jeśli ma pan na myśli niemieckich socjaldemokratów, to się z panem zgodzę. Naprawdę z nimi współpracował. uśmiech
  55. +1
    Sierpnia 30 2016
    Cytat z rjxtufh
    Czy ZSRR był supermocarstwem? Tak, jeden z dwóch. Rjunemagu.

    Co jeszcze można zrobić, gdy w zasadzie nie ma się do czego sprzeciwić? Po prostu udawaj, że jesteś koniem.

    Cytat z rjxtufh
    To było podchwytliwe pytanie. Specjalne pytanie, które wymaga konkretnej odpowiedzi. Spojrzałem, oczywiście

    Najwyraźniej nawet nie wiesz, jak wyglądają. Inaczej nie pisaliby bzdur o załadunku i rozładunku.

    Cytat z rjxtufh
    Są to wszystkie „dostawy eksportowe sprzętu i maszyn ZSRR”, to są przesyłki. W zamian za puste obietnice od „przyjaciół”.

    Jakich przyjaciół miał ZSRR w latach 1929-1932, którym „dosyłał” sprzęt w ramach obietnic?

    Cytat z rjxtufh
    Bajkowe bzdury. I w każdym słowie.

    Nie tylko Tobie to jest znane. Podobno na lekcjach historii w szkole liczyłeś muchy.

    Cytat z rjxtufh
    Ponieważ, zupełnie poważnie, okłamujesz mnie w sprawie tego UG.

    Czy możesz się sprzeciwić? Zacząć robić. Budżet jest nawet interesujący, gdy próbujesz udowodnić to, czego nie da się udowodnić.

    Cytat z rjxtufh
    Ponadto został zbudowany w Niemczech przez firmę Vulcan. Całkowicie.
    asekurować asekurować asekurować
    To nawet nie jest nonsens. Regulamin forum nie pozwala na użycie epitetu. lol

    Tylko bardzo duży ignorant nie wie, że Novik został zbudowany w fabryce Putiłowa

    Cytat z rjxtufh
    Straciłem zainteresowanie rozmową z tobą. Nie jesteś kompetentny w prawie każdym pytaniu, które mnie interesuje. Już ci nie odpowiem. Nie widzę sensu.

    Napisz prościej: nie mogę sprzeciwić się treści tego, co zostało powiedziane, więc wolę zniknąć pod szkołą... Wiedzieć, jak umrzeć jako człowiek. śmiech
  56. +1
    Sierpnia 30 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    W 1931 r. było otwarte pole - położono tylko pierwsze cegły, a pierwsi robotnicy osobiście nauczyli się dodawania liczb przez Stalina, Zinowjewa i Kamieniewa.

    Czy przypominam Państwu daty pierwszego planu pięcioletniego? A może sam je znajdziesz?
  57. +1
    Sierpnia 30 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    Już wyjaśnione
    a) Prowadzenie działań korzystnych dla Niemiec


    Cóż, w tym przypadku deputowani Dumy Państwowej IV kadencji, sprzeciwiający się władzy państwowej, współpracowali z Niemcami. I generałowie, którzy zorganizowali spisek i zmusili Kolę nr 2 do abdykacji z tronu. Zarówno robotnicy, jak i chłopi masowo dezerterowali z armii, poddawali się lub celowo dokonywali samookaleczeń, sabotowali zaopatrzenie armii w żywność lub realizację rozkazów wojskowych. Te. w ten czy inny sposób działał w interesie Niemiec.

    Te. Okazuje się, że 90% narodu rosyjskiego współpracowało z Niemcami podczas II wojny światowej. Roszczenia są jednak kierowane tylko do bolszewików. Podwójne standardy, nie sądzisz?
    Cytat z Heimdalla_47
    b) Swobodny przejazd przez terytorium Niemiec w czasie wojny.
    Pisaliśmy już, że nie był to odosobniony przypadek. W rzeczywistości przez całą wojnę obywatele imperium przechodzili przez terytorium Niemiec do Rosji. Na przykład słynny naukowiec Maksym Kowalewski wrócił tą samą drogą do Rosji w 1915 r., a na stacji spotkał go sam Milukow (wcześniej popełniłem błąd, pisząc o Guczkowie), który nie widział w tej trasie nic nagannego .
    Ponadto pełny raport z wyjazdu został przekazany 4 lipca 1917 r. do rozpatrzenia Komitetowi Wykonawczemu Rady Piotrogrodzkiej, w której główną rolę odgrywali wówczas polityczni przeciwnicy bolszewików. I oni też nie widzieli w tym fakcie przestępstwa.

    Zatem ten argument jest nieistotny.

    Cytat z Heimdalla_47
    I na podstawie ich całości najprawdopodobniej okazuje się, że współpracował z Niemcami.

    To w ogóle nie działa. W śledztwie w sprawie takich oskarżeń wobec bolszewików zaangażowana była między innymi komisja śledcza Rządu Tymczasowego. I nawet ona doszła do wniosku, że Lenin był niewinny. To coś złego...

    Czy możesz mi pokazać coś jeszcze?
    Cytat z Heimdalla_47
    Czy znasz niektóre sekretne realia II wojny światowej, które pozwoliły ludziom podróżować z biletami po terytorium wrogich państw? I co ważne - ściśle według biletów

    Dobrze się śmieje, kto nie wie, z czego się śmieje.

    Udokumentowany jest fakt, że bolszewicy finansowali akcję przepuszczania rosyjskich emigrantów politycznych przez Niemcy. Co więcej, aby opłacić ten przejazd, bolszewicy musieli pożyczyć pieniądze od szwajcarskich socjalistów, które po rewolucji zostały im zwrócone. Po tym wszystkim wszelkie podejrzenia, że ​​była to operacja niemieckiego Sztabu Generalnego, są po prostu śmieszne i absurdalne.
  58. +1
    Sierpnia 30 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    Nie ma potrzeby przesuwania igieł do planów pięcioletnich.
    Co oni mają z tym wspólnego, skoro wspomniałeś o samych 31 latach?

    Rok 1931 był bowiem czwartym rokiem pierwszego planu pięcioletniego, zgodnie z którym część planowanych do budowy przedsiębiorstw, a nieistniejących w imperium, rozpoczęła już działalność i rozpoczęła produkcję swoich pierwszych wyrobów.
    Natomiast w Niemczech podobne przedsiębiorstwa istnieją od kilkudziesięciu lat.

    A Twoja próba trzymania się tego roku to nic innego jak próba zachowania twarzy w sytuacji, gdy podano Ci fakty obalające Twoje twierdzenia.
    Cytat z Heimdalla_47
    Z jednej strony twierdził pan, że rok 1931 był okresem wzlotów i upadków w przemyśle
    Była to hiperbola mająca na celu podkreślenie różnicy w rozwoju przemysłowym ZSRR w porównaniu z Niemcami.

    Nikt o zdrowych zmysłach nie będzie twierdził, że w Rosji w ogóle nie ma przemysłu jako takiego. Ale w okresie imperialnego istnienia kraju był on w powijakach w porównaniu ze swoimi głównymi konkurentami, z tymi samymi Niemcami. I w tej formie trafił do bolszewików. Zatem jego prawdziwy rozwój rozpoczął się dopiero w okresie pierwszego planu pięcioletniego.
  59. +1
    Sierpnia 30 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    Na podstawie sumy punktów

    Nawet w sumie nie ma żadnych faktów wskazujących, że Lenin współpracował z Niemcami. Wiele jednak wskazuje na to, że był on bardzo ostrożny w doborze wykonawców i otwarcie oskarżał Parvusa czy Moora o powiązania z niemieckim wywiadem.



    Cytat z Heimdalla_47
    Te historie, bez podawania wiarygodnych faktów, są warte dokładnie 0.

    Chcesz faktów? Jutro bez problemu je przyniosę, bo teraz odchodzę od komputera.



    Cytat z Heimdalla_47
    Maksym Kowalewski został poddany standardowym procedurom internowania.

    Internowany w krajach trzecich. I dostał się do Rosji właśnie przez Niemcy i Szwecję. Więc nie ma co fantazjować.
    Cytat z Heimdalla_47
    Cóż, to zrozumiałe. W tamtym czasie ludzie sprawujący władzę należeli do tzw. „tej samej rasy”.

    Władzę sprawowali wówczas polityczni przeciwnicy bolszewików. Kto nie przepuściłby okazji, żeby ich posmarować po uszy, gdyby była choćby najmniejsza szansa.
    Cytat z Heimdalla_47
    Zadanie. Odpowiedź powyżej
    Nie odpowiedzieli. Ponieważ powyższe nie dotyczyło Rządu Tymczasowego, ale komitetu wykonawczego Rady Piotrogrodzkiej. To są zupełnie różne konstrukcje.
    Cytat z Heimdalla_47
    Z kartą podróżną niemieckiego Sztabu Generalnego?

    No cóż, gdyby Niemcy go wysłali, i tak by zapłacili za podróż.

    Cytat z Heimdalla_47
    Dość o biletach – myślę, że to głupota.
    Nie, to nie wystarczy. Bo jest to argument, którego nie jesteś w stanie odeprzeć, ale całkowicie obala wersję, jakoby to Niemcy wywieźli Lenina do Rosji.
  60. +1
    Sierpnia 31 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    Właśnie zauważyłem, że wzorujesz się na każdym przeciwniku, co jest dla ciebie w danej chwili korzystne
    Cóż, jesteś urażony.
    Wszystkie moje wypowiedzi są logiczne z punktu widzenia ujęcia wydarzeń historycznych.

    Cytat z Heimdalla_47
    Mówiłem już, że różnica polega na tym, że na początku lat 30. ZSRR produkował czołgi w ogromnych ilościach, a w Niemczech na manewry jeździli ciężarówkami wyłożonymi deskami przypominającymi czołg.

    To błędne przekonanie. W 1931 roku ZSRR porzucił rozwój własnych czołgów. A powodem jest brak wykwalifikowanych inżynierów i pracowników. I przeszli na zakup zaawansowanych modeli sprzętu zagranicznego (Vickers, Christie) i licencji na ich produkcję. I dopiero potem rozpoczęła się produkcja seryjnych czołgów.
    Jeśli chodzi o Niemcy, samochody pokryte sklejką jeździły tam na ćwiczeniach aż do 1934 roku. Ale jednocześnie mieli już kilka modeli swoich czołgów w fazie rozwoju i testów (i to nie w fabryce, ale w terenie). Na przykład w tej samej szkole Kama kadeci, w tym radzieccy, byli szkoleni na próbkach niemieckiego sprzętu produkowanego w małych seriach w samych Niemczech.

    Dlatego po dojściu Hitlera do władzy Niemcy tak szybko rozpoczęli produkcję własnego sprzętu seryjnego – do tego czasu wszystko było już dopracowane zarówno od strony inżynieryjnej, jak i produkcyjnej, a przemysł tylko czekał na pojawienie się rozkazu rządu .

    Cytat z Heimdalla_47
    Oto co mówi Heinz Guderian:

    Guderian jest oczywiście osobą autorytatywną. Ale oprócz jego książki, która jest przykładem autoPR, istnieje wiele dokumentów, które obalają jego wesołe stwierdzenia na temat sukcesów radzieckiej budowy czołgów.

    Dość powiedzieć, że pierwsza (!) struktura organizacyjna przemysłu budowy czołgów (Ogólnounijny Trust Inżynierii Specjalnej) powstała w ZSRR dopiero w 1932 roku. I to właśnie wraz z jego pojawieniem się rozpoczęła się seryjna produkcja pojazdów opancerzonych. A wcześniej był właściwie nieobecny jako taki. Najbardziej masywna seria jedynych wówczas czołgów MS-1, które służyły Armii Czerwonej, nie przekraczała 100 sztuk.
  61. +2
    Sierpnia 31 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    Specjalnie nie chcę. Czy możesz podać mi statystyki dotyczące kusz w rosyjskiej armii cesarskiej w 1915 roku?

    Dość faktów. Ale jeśli naprawdę tego nie chcesz, nie będę się nadwyrężać. Swoją odmową przyznajesz już, że te fakty istnieją i w zupełności wystarczają do potwierdzenia słuszności moich słów.



    Cytat z Heimdalla_47
    Co ma z tym wspólnego Lenin – został poddany czemuś podobnemu

    Tak. W sierpniu 1914 r. został aresztowany w Poroninie (wieś w Galicji u podnóża Karpat) pod zarzutem szpiegostwa na rzecz Rosji. Następnie został zwolniony pod patronatem prominentnych członków Socjaldemokratycznej Partii Austrii. Z tego powodu przeprowadził się do Szwajcarii.

    Cytat z Heimdalla_47
    Czy Komitet Wykonawczy Rady Piotrogrodzkiej jest komisją śledczą Rządu Tymczasowego?

    Czy w ogóle nie czytacie tego, co piszą do was wasi przeciwnicy? Wszystko dość jasno opisałem powyżej.

    Cytat z Heimdalla_47
    Tutaj nie ma nic do obalenia. Oto przybliżona wersja.
    Komisja śledcza zapytała Iljicza - skąd wzięły się pieniądze na podróż? I twierdzi, że dali go jego szwajcarscy koledzy. Komisja zapytała swoich kolegów – potwierdzili.
    Wersja nie jest dobra. W dokumentach finansowych partii znajdowały się dokumenty dotyczące otrzymania pożyczki od szwajcarskich socjalistów na zorganizowanie wyjazdu do Rosji. I były one badane przez historyków.

    Cytat z Heimdalla_47
    W ten sposób Żyd oszukał wszystkich

    Nazywając Lenina Żydem, pokazujesz w ten sposób całkowitą nieznajomość biografii osoby, którą próbujesz osądzać.
    Żyd i ochrzczony, tj. krzyża, był dziadkiem matki Lenina, Marii Aleksandrownej Uljanowej (z domu Blank). Był żonaty z Anną Gorshtopf, Niemką bałtycką. Ponieważ wśród Żydów pokrewieństwo przekazywane jest przez stronę matki, zatem na podstawie tego formalnego atrybutu Maria Aleksandrowna i sam Lenin nie mogli być Żydami.
    Ponadto Lenin został ochrzczony według obrządku prawosławnego, co jest odnotowane w księgach parafialnych.
  62. 0
    Sierpnia 31 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    To znaczy, zgodziłeś się

    Wydaje mi się, że napisałem dość wyraźnie, że przed 1932 rokiem w ZSRR jako takim nie istniał przemysł budowy czołgów. Nie nauczyłeś się czytać lub po prostu nie potrafisz zrozumieć, co do Ciebie piszą?

    Cytat z Heimdalla_47
    Te. mamy prawo stwierdzić, że załamanie rosyjskiej gospodarki w latach 90. w żaden sposób nie wpłynęło na możliwości produkcyjne naszego kraju?
    Porównanie nie jest poprawne.

    Nawet pomimo upadku lat 20. i 30. niemiecki przemysł był znacznie potężniejszy niż podstawy produkcji przemysłowej, które bolszewicy odziedziczyli po imperium. Co więcej, terytorium Niemiec nie uległo zniszczeniu podczas I wojny światowej, a nieliczne gałęzie przemysłu, które istniały w Rosji przed rewolucją, zostały całkowicie zniszczone w wyniku I wojny światowej i interwencji.

    Cytat z Heimdalla_47
    To po prostu ciekawe, jak towarzysz kręci się pod presją niezaprzeczalnych faktów.
    Produkcja setek czołgów, z których połowa wykonana jest ze zwykłego żelaza, nie oznacza obecności rozwiniętej produkcji przemysłowej.

    Więc nie ma się czym chwalić, nie podałeś żadnych faktów.
  63. +1
    Sierpnia 31 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    Oto kolejny argument za szpiegostwem – aresztowali go, zrozumieli, że to „nasz człowiek”, zwerbowali go i zamiast uwięzić, wysłali do Szwajcarii na lepsze czasy – zamknięto go.

    Tak. Jednocześnie wszystkie środowiska socjaldemokratyczne na świecie wiedziały, że został aresztowany i zwolniony. To jest to, co zostało „zachowane”, tak to zostało „konserwowane”. Tajna operacja, genialna w swoim poziomie głupoty. lol




    Cytat z Heimdalla_47
    Ale ty, jakby tego nie zauważając, natychmiast wskoczyłeś do komitetu wykonawczego Rady Piotrogrodzkiej, o czym nic nie powiedziałem
    nie chodziło o Rząd Tymczasowy, ale o

    Nie zauważyłem, bo nie było na co zwracać uwagi. Dyskusja na temat zdolności myślowych ministrów Rządu Tymczasowego nie była tematem rozmowy. Tym bardziej, że śledztwo prowadzili nie ministrowie, a prawnicy.

    Natomiast informacja o rozpatrzeniu kwestii przejazdu Lenina przez terytorium Niemiec do Rosji przez komitet wykonawczy Rady Piotrogrodzkiej została podana jako uzupełnienie informacji o pracy komisji śledczej wiceprezydenta. Te. Zagadnieniem tym zajmowały się zupełnie inne struktury, rozpatrywane kompleksowo i uważnie. I nikt nie budził najmniejszych wątpliwości.
    Jednak współcześni, wykazując maniakalną skłonność do teorii spiskowych, uznają to absolutnie naciągane oskarżenie za prawdę i wyciągają z niego głośne wnioski.

    Cytat z Heimdalla_47
    Mówię, że Lenin rzeczywiście wziął pieniądze od szwajcarskich Żydów, przepraszam, koledzy, żeby usprawiedliwić się przed ewentualnym śledztwem.

    Te. Waszym zdaniem miał dar przewidywania i wiedział, że w Rosji będą prowadzone przeciwko niemu czynności śledcze, podczas których wyjdzie kwestia jego przejazdu przez Niemcy, więc zabezpieczył się zawczasu.

    Widzę, że Lenin jest prawdziwym bóstwem. Nawet jego koledzy bolszewicy nie deifikowali go tak bardzo, jak jego współcześni. śmiech

    Cytat z Heimdalla_47
    Znam biografię tej osoby.
    A z Twoich wiadomości wynika, że ​​nie wiesz. I nigdy się nie dowiedzieli.

    Cytat z Heimdalla_47
    Ale sądząc po wszelkich oznakach, zachowaniu i przyjaciołach, jest typowym Żydem.
    Kim jest typowy Żyd? Na podstawie jakich cech wyróżniających określasz, kto jest Żydem, a kto nie? O obrzezanie nie pytam, bo to znak nie tylko Żydów. śmiech
  64. +1
    1 września 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    Te. Zgadza się, kolega powyżej napisał o Tobie

    Absolutnie nie interesuje mnie co i kto pisze o mnie za moimi plecami. Zwłaszcza jeśli jest to temat, który wcześniej tchórzliwie uciekł od dyskusji.

    Cytat z Heimdalla_47
    A w ZSRR wszystkie zostały wykonane z blachy dachowej. Nawet jeśli powstały w długo funkcjonującym zakładzie w Obuchowie, gdzie od dawna produkowali czołgi.

    Sam fakt zaprzestania produkcji czołgów krajowych w 1929 roku z powodu braku wykwalifikowanej kadry inżynieryjnej potwierdza tę konkluzję. Wypuszczenie licencjonowanych czołgów z naruszeniem technologii tylko wzmacnia ten wniosek.

    Cytat z Heimdalla_47
    Ale czy był kompletnym głupcem, czy co?

    I co w takim razie ten doświadczony spiskowiec, który przewidział możliwość ataku i zawczasu się przed nim ubezpieczył, podróżował po terytoriach Niemiec i to nawet pod własnym nazwiskiem? Te. dał rosyjskiemu kontrwywiadowi możliwość podejrzeń go o powiązania z wywiadem niemieckim?

    Naprawdę Niemcy, wysyłając swojego superagenta do Rosji, nie mogli zrobić z niego czystego agenta w cudzym imieniu i wysłać go przez kraje neutralne lub terytorium Ententy?
  65. +1
    1 września 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    To człowiek z żydowską krwią, który nie szanuje kraju, w którym żyje i jego rdzennej ludności. Cholera, próbuję uczyć mieszkańców, jak mają żyć

    Te. chęć wyzwolenia narodu rosyjskiego od stuleci ciemności i jawnego niewolnictwa, uwolnienia Rosji od zagranicznego ucisku gospodarczego oznacza brak szacunku dla kraju i narodu oraz zepsucie go?
    Jesteś jednak wielkim oryginałem. uśmiech
  66. 0
    6 września 2016
    Cytat: kapitan
    W 1914 roku Rosja zajmowała 3., 4., 5. miejsce na świecie pod względem produkcji przemysłowej.

    To według jakich parametrów przemysłowych. Rosja awansowała powyżej 5. miejsca w produkcji, skąd taka informacja? śmiech

    Awansował na 5. miejsce pod względem WIELKOŚCI produkcji przemysłowej, wyłącznie dzięki czynnikom ekstensywnym - ogromnemu terytorium, ogromnej populacji.
    Jeśli weźmiemy produkcję na głowę mieszkańca, RI będzie zaliczana do krajów słabo rozwiniętych.
    Jeśli porównamy poziom rozwoju technologii i jakość produktów, jest on jeszcze niższy.

    Włochy, które nie bez powodu uważane były za kraj słabo rozwinięty, dostarczały do ​​Rosji gotowe zestawy do montażu śrubokrętów samochodów, a nie odwrotnie.
    Większość „rosyjskich” samochodów i samolotów została zmontowana za granicą, zdecydowana większość z nich była konstrukcji zagranicznej, silniki i inne zaawansowane technologicznie jednostki były dla nich prawie całkowicie zagraniczne.
    Japonia, którą staramy się przedstawiać jako dziką i zacofaną pomimo porażki w RYV, podczas II wojny światowej znacząco prześcignęła Rosję w przemyśle stoczniowym, przede wszystkim militarnym.
    Rosji carskiej nie da się porównać z żadną uprzemysłowioną potęgą.
  67. 0
    6 września 2016
    Cytat: Alexey T. (Oper)
    Najbardziej masywna seria jedynych wówczas czołgów MS-1, które służyły Armii Czerwonej, nie przekraczała 100 sztuk.

    To dziwne, ale inne źródła podają, że wyprodukowano aż 900 sztuk MS-1.
    Ponadto, chociaż w mniejszych ilościach były T-24, trwały prace nad stworzeniem T-19 i innymi obiecującymi rozwiązaniami. Tak, gorsze od zaawansowanych zagranicznych, ale na tamte czasy całkiem gotowe do walki.
  68. 0
    6 września 2016
    Cytat z Lorda Blackwooda
    Tylko 21% populacji posiadało umiejętność czytania i pisania

    Zależy to również w dużej mierze od kryteriów oceny umiejętności czytania i pisania. W spisie powszechnym z 1897 r., z którego wzięto tę liczbę, za osoby umiejące czytać i pisać uważano osoby znające litery, potrafiące rozszyfrować niektóre słowa sylaba po sylabie i napisać własne nazwisko. Czyli ci, którzy ukończyli I klasę szkoły podstawowej.

    Zgadzam się, że choć nazywanie takich osób piśmiennymi jest nadal możliwe, jest to nadużycie, ale wykształconych już nie.

    Wśród kobiet nawet te stanowiły niecałe 10%. Wśród wszystkich, którzy uczyli się w szkole podstawowej, nieco ponad 3% ukończyło ponad 10 lata nauki w miastach, a niecałe 10% na wsi. To były sukcesy.
  69. 0
    6 września 2016
    Cytat z vena
    abdykacja cesarza Mikołaja II z tronu” nie mogła nastąpić po prostu ze względów prawnych, gdyż takiej możliwości nie zapewniły Mikołajowi II prawa Imperium Rosyjskiego w sprawie sukcesji na tronie.

    Niespójność prawna Twojego oświadczenia została już wystarczająco omówiona powyżej.

    Ale tu nawet nie chodzi o komplikacje prawne. Takie wypowiedzi osób takich jak Ty, w tym Niaszy Pokłońskiej, dotykają głębszego poziomu: coś w rodzaju wypowiedzi estońskich geniuszy, że mogą powstrzymać armię rosyjską, nie wydając jej wiz wjazdowych śmiech
    Rewolucja następuje bez pytania o pozwolenie prawne na jej przeprowadzenie. Dlatego jest to rewolucja.

    Cytat z vena
    Czy rzeczywiście 15 tysięcy funkcjonariuszy z bronią było wówczas tak niepiśmiennych prawnie, że nie znało obowiązującego wówczas ustawodawstwa swojego kraju?

    Rząd carski nie miał w Rosji żadnego poparcia. W ogóle. NIE. Nawet Kościół, który zdawał się uważać cesarza za pomazańca Bożego, łatwo i chętnie się go wyrzekł, a generałowie opowiadali się jedynie za wyrzeczeniem.
    A sam Nikołasza nie wyrażał publicznie żadnych wątpliwości co do legalności odsunięcia go od władzy, choć cieszył się do tego wystarczającą swobodą działania.

    I na tym tle żadna szykana nie może zaprzeczyć faktowi wyrzeczenia.
  70. 0
    6 września 2016
    Cytat: kapitan
    Mamy studentów na 100 tys. było więcej mieszkańców niż we Francji.

    Nie będę teraz wdawał się w statystyki, chociaż to stwierdzenie wydaje mi się bardzo wątpliwe.

    Jak jednak połączyć swoje stwierdzenie o tak wykształconym społeczeństwie Republiki Inguszetii ze słynnym „dekretem o dzieciach kucharzy”, który prawnie ogranicza prawa klas niższych do edukacji?

    Coś takiego nie miało i nie mogło mieć miejsca we Francji. A edukacja, dostępna jedynie dla szlachty i duchowieństwa, w żadnym wypadku nie może być uważana za LUDZI.
  71. 0
    6 września 2016
    Cytat z rjxtufh
    kapitalizm w Rosji istniał zaledwie 10,5 miesiąca, od lutego 1917 r. do pierwszych dni stycznia 1918 r.

    Ucząc w sposób arogancki bardziej wykształconych ludzi, mylicie same podstawy: system gospodarczy, który w Rosji na przełomie XIX i XX wieku był niewątpliwie kapitalistyczny, z formą rządów.
    Anglia formalnie nadal ma monarchię, ale czy to oznacza, że ​​przestała być potęgą kapitalistyczną?
    1. 0
      6 września 2016
      Cytat z murrio
      mylicie podstawy: system gospodarczy, który w Rosji na przełomie XIX i XX wieku był niewątpliwie kapitalistyczny, oraz formę rządu.

      Twój ogon prowadzi psa. W rzeczywistości w monarchicznej formie rządów kapitalizm z definicji nie może istnieć.
      Cytat z murrio
      Anglia formalnie nadal ma monarchię, ale czy to oznacza, że ​​przestała być potęgą kapitalistyczną?

      Wielka Brytania ma monarchię konstytucyjną. Te. w rzeczywistości państwo burżuazyjne. Przeanalizuj różnicę między monarchią absolutną (feudalizmem) a monarchią konstytucyjną.
  72. 0
    6 września 2016
    Cytat z rjxtufh
    Obecność dużej liczby koni w państwie wcale nie oznacza, że ​​jego armia ma znakomitą kawalerię.

    Cudowne sformułowanie! śmiech
  73. 0
    6 września 2016
    Cytat: Wasilij50
    I wszyscy jesteśmy *winni*, że nie wyrzekliśmy się naszych WIELKICH Przodków, którym udało się tego wszystkiego dokonać w XX wieku pod przywództwem STALINA.

    Bardzo trafnie powiedziane.
  74. 0
    6 września 2016
    Cytat od parusnika
    Lenin był realistą, jeśli chodzi o obecną sytuację… nie możemy walczyć, przemysł i koleje upadają

    Dla piekarzy kryształów rzeczywistość nie istnieje; wyobrażają sobie siebie w alternatywnej galaktyce.
  75. 0
    6 września 2016
    Cytat: kapitan
    A w Rosji nie było sensu zniekształcać statystyk.

    śmiech śmiech śmiech
    Powiesz mi także, że Rudniejew faktycznie zatopił Takachiho i prawie zatopił „Asamę”, Eberhard faktycznie zniszczył marines przygotowanych do lądowania na „Goeben”, Kołczak faktycznie pokonał niemiecką eskadrę i zatopił krążownik w zatoce Norrkoping, a następnie na Morzu Czarnym na jego minami w 1916 r. Goeben i Breslau całkowicie straciły skuteczność bojową, a w przełomie Brusiłowa armia rosyjska zabiła dwa razy więcej Niemców, niż było ich wszystkich, mimo że w rzeczywistości większość z nich pozostawała w gotowości bojowej. lol

    Po prostu wymieniłem od razu niektóre przywołane przypadki rosyjskich oficjalnych i półoficjalnych kłamstw. Ogólnie rzecz biorąc, w RYAV przez cały 1904 r. Rosyjskie media kłamały na temat naszych ciągłych zwycięstw, tylko w wyniku tych zwycięstw z jakiegoś powodu Port Arthur został utracony.
  76. 0
    6 września 2016
    Cytat: stas57
    gdzie są w białej koronce, z pagonami i mieczem

    Przytłaczająca większość takich marzycieli nie ma wyższego pochodzenia niż zwykli ludzie i najprawdopodobniej - od tych bardzo „brudnych podludzi”, na których teraz tak wściekle wylewają obelgi.

    Ale ich wyobraźnia jest na ogół całkowicie oderwana od rzeczywistości, więc dlaczego nie na tej podstawie? śmiech
  77. 0
    6 września 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    Może w 1941 r. trzeba było opublikować ten sam dekret, który uchroniłby miliony „rosyjskich chłopów przed bezsensowną rzezią” w interesie Dżugaszwilów, Kaganowiczów, Mehlisa i innych Karola Marksa?

    Niemcy publikowali w swoich ulotkach setki takich dekretów. Te ulotki wisiały, malowane, piękne, liczne.

    Ale naród rosyjski nie dał się nabrać na nich, z wyjątkiem niewielkiej liczby degeneratów, a w 1917 roku dał się nabrać na znacznie prostszą masową propagandę bolszewików.

    Może ludzie okazali się mądrzejsi od Ciebie? Może nie chodzi o zdjęcia i jakość typograficzną, ale o to, o co chcą walczyć, sami decydują ludzie?
  78. 0
    6 września 2016
    Cytat z Lorda Blackwooda
    Tak, produkowali broń strzelecką

    Jeśli! Około 40% karabinów i ponad 50% karabinów maszynowych używanych przez armię rosyjską podczas II wojny światowej pochodziło z dostaw zagranicznych.

    Cytat z Lorda Blackwooda
    armaty

    Były tylko trzycalowe działa krajowej konstrukcji i te nawiązujące do francuskiej armaty model 1897.
    Działa kal. 37 mm i 47 mm – system Hotchkiss. Plus zakup broni McLeana.
    Armatę 107 mm opracowali inżynierowie Schneidera, haubice 122 mm i 152 mm zaprojektowali Krupp i Schneider, a armatę górską model 1909. Działa morskie Dangliz-Schneider 120 mm i 152 mm - projekty Kane'a, działa morskie 102 mm zostały opracowane przy udziale inżynierów Vickersa i bazują na wcześniejszym armacie Vickers.

    Cytat z Lorda Blackwooda
    Wyraźnie brakowało samochodów pancernych, czołgów i samolotów.

    Samoloty „rosyjskie” były w większości produkcji zagranicznej, zdecydowana większość była konstrukcji zagranicznej i prawie wszystkie napędzane były silnikami zagranicznymi.
    Większość „rosyjskich” samochodów pancernych to „Austin-Putilovets”, na których jedynie opancerzenie było rosyjskie.

    Cytat z Lorda Blackwooda
    Rewolwer systemu Nagan został opracowany w Belgii i wyprodukowany na licencji.

    Było jeszcze zabawniej: na zamówienie rosyjskich klientów rewolwer opracowano w dwóch wersjach – dla oficerów i niższych stopni. Projekt rewolweru dla niższych stopni był celowo GORSZY!

    Cytat z Lorda Blackwooda
    w państwie, które zbudowali bolszewicy, wszystko zostało wyprodukowane. Od pistoletu do rakiety.

    Szczerze mówiąc, ZSRR też sporo kupował za granicą, szczególnie na początku.
    Jednakże zależność ZSRR od dostaw importowych była początkowo znacznie mniejsza niż w Republice Inguszetii, a następnie nadal malała.
  79. 0
    6 września 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    Była patriotką. Tak go nazwali oficerowie, którzy w nim walczyli.

    Tak? A ilu znasz takich funkcjonariuszy? No cóż, Denikin, kto jeszcze?

    Ale na przykład oficer i hrabia Ignatiew nie rozumieli, dlaczego atak na Niemców w interesach Francuzów i Brytyjczyków należy uważać za wojnę patriotyczną dla nas. A była to zdecydowana większość.
  80. 0
    6 września 2016
    Cytat z rjxtufh
    Rosja na początku XX wieku. budował statki do walki eskadrowej. Były złe, ale ona je zbudowała. Niewiele krajów na świecie mogło ich wówczas w ogóle kosztować.

    Słowo klucz jest gorsze. Rosyjskie krążowniki były znacznie gorsze pod względem prędkości od swoich odpowiedników z krajów rozwiniętych i nie wyróżniały się innymi cechami. Niszczyciele najpierw kupowano w całości, a potem budowano tutaj, ale według zagranicznych projektów i przy użyciu zagranicznych komponentów. EBR i inne klasy też nie błyszczały. Rosyjskie „pancerniki” ustanowiły rekord świata pod względem czasu trwania i kosztów budowy, ale pod względem użytecznych właściwości pozostawały daleko w tyle za swoimi odpowiednikami i nigdy nie były z powodzeniem wykorzystywane jako pancerniki.

    Jednocześnie nawet Włochy, które nie były uważane za rozwinięte, budowały własne statki, a nawet je eksportowały. Carska Rosja importowała wyłącznie produkty high-tech.
    1. 0
      6 września 2016
      Cytat z murrio
      Słowo klucz jest gorsze.

      Nikt z tym nie polemizuje. Ale ZSRR w ogóle nie mógł zbudować takich statków. Te. w porównaniu do RI nastąpiła degradacja.
  81. 0
    6 września 2016
    Cytat od oleny
    doskonała artyleria (taka jak „trzycalowe” działa, żadna inna armia nie miała broni)

    Trzycalowe działa były zwyczajną bronią w swojej klasie.
    Mod francuskiej broni. 1897 (!) miały znacznie gorszą szybkostrzelność, a nawet zasięg, pomimo wyższej prędkości początkowej.

    Podobnie jest z komarami. Były wprawdzie lepsze od najgorszych odpowiedników, ale na równi z przeciętnymi przedstawicielami swojej klasy i gorsze od niemieckich karabinów Mauser.

    Karabiny maszynowe w armii rosyjskiej podczas I wojny światowej były importowane w ponad 50%.

    A nawet to, co było pod ręką, zostało wykorzystane bardzo nieefektywnie.
  82. 0
    6 września 2016
    Cytat z Heimdalla_47
    Nie zapominajmy o Austro-Węgrzech i Turcji. Swoją drogą oni też potrzebowali dywizji i to w sporej liczbie. A około 21 proc. można mocno polemizować.

    Z Turcją i Austro-Węgrami walczyła nie tylko Rosja, piekarze pilnie o tym „zapominają”.

    Aby policzyć liczbę dywizji na froncie kaukaskim i porównać ją z frontem wschodnim (w przypadku Niemców), a także z syryjską i mezopotamską, czy też z liczbą żołnierzy biorących udział w operacji Dardanele, z jakiegoś powodu one również „Nie mogę się do tego zabrać.”

    A odsetek ten był inny podczas II wojny światowej, ale Niemcy nigdy nie mieli na Wschodzie większych i lepszych sił niż na Zachodzie. Zasadniczo Niemcy wysłali przeciwko Rosji wojska austro-węgierskie, które były znacznie gorsze od niemieckich.
  83. 0
    6 września 2016
    Cytat: Alexey T. (Oper)
    Niemieckie turbiny AG Vulkan Stettin stały na tej samej dumie cesarskiej floty EM Novik.

    W pierwszym egzemplarzu nie tylko turbiny były niemieckie, ale także ich ustawienia. Dlatego to właśnie na nim i tylko na nim osiągnięto szybkie wskaźniki, o których piekarze kryształów uwielbiają hałasować. Nawiasem mówiąc, nawet te liczby wcale nie były rekordowe, wbrew mitom piekarniczym.

    WSZYSTKIE seryjne „nowe produkty”, wyprodukowane i debugowane już w Rosji, nawet m.in. na tych samych niemieckich turbinach osiągał prędkość zauważalnie niższą niż pierwszy egzemplarz przedprodukcyjny: od 30 do 34 węzłów, a wartości te były bardzo przeciętne na światowym poziomie.

    Inżynierowie Vickersa brali udział w opracowywaniu dział kal. 102 mm, równie chwalonych przez piekarzy, a rozwój odbywał się w oparciu o wcześniejsze działa Vickers.

    A dodajmy jeszcze, że podczas I wojny światowej „przybysze” zachowywali się bardzo nieśmiało, osłaniając się chwałą jedynie minowaniem i atakami na transporty – tj. w tych sprawach, które nie wymagają żadnych wybitnych cech ani bohaterstwa.
  84. 0
    6 września 2016
    Cytat z rjxtufh
    Novik nie był dumą Cesarskiej Marynarki Wojennej. Ten błąd był za mały.

    Tak, mały. Tak, błąd, choć zwinny. Ale rosyjska marynarka wojenna nie miała już, niestety, nic więcej do dumy podczas I wojny światowej.

    Cytat z rjxtufh
    Ponadto został zbudowany w Niemczech przez firmę Vulcan. Całkowicie.

    A Ty zarzucasz komuś niekompetencję, sam zaś popełniasz błędy i pomyłki niemal na każdym kroku. puść oczko
    Firma Vulcan wyprodukowała silniki okrętowe dla Novika, a następnie dalej je debugowała. Ale ciało nadal zostało wyprodukowane w Rosji.
    1. 0
      6 września 2016
      Cytat z rjxtufh
      popełniając błędy i popełniając błędy niemal na każdym kroku.

      Właściwie nie ma tam żadnej łapy. Po prostu nie zauważyłem „EM” i zdałem sobie sprawę, że mówimy o krążowniku z epoki RYAV. Wydawało się, że jest uważany za rekordzistę w chodzieniu. I został zbudowany w Niemczech.
      1. 0
        6 września 2016
        OK, zaakceptowałem, wycofuję się z ataku w TYM punkcie ;-)
        Krążownik drugiej ery „Novik” rzeczywiście został zbudowany w całości w Niemczech i przez około rok był pierwszym krążownikiem na świecie o prędkości 2 węzłów. Jego rosyjskie klony, zbudowane 25 lata później, nie osiągnęły prędkości prototypu i do tego czasu przestał już być rekordzistą - Brytyjczycy i inni Niemcy go dogonili, a potem wyprzedzili.
        1. 0
          6 września 2016
          Cytat z murrio
          OK, zaakceptowałem, wycofuję się z ataku w TYM punkcie ;-

          I jaki dobry mistrz!
          Cytat z murrio
          Krążownik drugiej ery „Novik” rzeczywiście został zbudowany w całości w Niemczech i przez około rok był pierwszym krążownikiem na świecie o prędkości 2 węzłów.

          Nieważne, „rosyjski wyzysk” dopełnił sprawy. Dlatego nie mógł nawet opuścić Cuszimy i Chitose.
  85. 0
    6 września 2016
    Cytat z rjxtufh
    ZSRR w ogóle nie mógł zbudować takich statków.

    BYŁO PODOBNE W ZSRR Czasy nie są już w ogóle potrzebne.

    Ale ZSRR mógł zbudować lodołamacze, które były nieosiągalne w Republice Inguszetii; masowce; dobre okręty podwodne, które sprawdziły się podczas II wojny światowej, w przeciwieństwie do Rosjan podczas II wojny światowej; kutry i niszczyciele torpedowe o bardzo dobrych parametrach użytkowych; a krążowniki zbudowane przed II wojną światową służyły przez długi czas. A w okresie powojennym ZSRR między innymi to zrobił. atomowe okręty podwodne, albo najlepsze na świecie, albo jedno z najlepszych.
    1. 0
      6 września 2016
      Cytat z murrio
      Ale ZSRR mógł zbudować lodołamacze, które były nieosiągalne w Republice Inguszetii; masowce; dobre okręty podwodne, które sprawdziły się podczas II wojny światowej, w przeciwieństwie do Rosjan podczas II wojny światowej; kutry i niszczyciele torpedowe o bardzo dobrych parametrach użytkowych; a krążowniki zbudowane przed II wojną światową służyły przez długi czas.

      Naprawdę mnie rozśmieszasz.
      Cytat z murrio
      A w okresie powojennym ZSRR między innymi to zrobił. atomowe okręty podwodne, albo najlepsze na świecie, albo jedno z najlepszych.

      O „przechwyconych technologiach” pisałem już gdzieś powyżej. Rakiety, automatyczna broń strzelecka i wiele innych rzeczy. Istniały, ale były niezwykle drogie dla ludności.
  86. 0
    7 września 2016
    Cytat z rjxtufh
    O „przechwyconych technologiach” pisałem już gdzieś powyżej.

    Napisałeś tam wiele zabawnych rzeczy i jeszcze bardziej znane stare kłamstwa.

    W ten sposób możesz wykorzystać przejęte technologie, które również wymagają dodatkowych. czas je opanować, zrobić coś po raz pierwszy na świecie? A ZSRR stał się pod wieloma względami pierwszym na świecie, znacznie wyprzedzając tych, których technologie, twoim śmiesznym zdaniem, zrobiły wszystko.
  87. 0
    7 września 2016
    Cytat: Alexey T. (Oper)
    Czy myślałeś o przejrzeniu katalogów statystycznych handlu zagranicznego?

    Cóż, naprawdę jesteś naiwny.

    Po pierwsze, dla takich postaci czytanie czegoś takiego jest wygórowaną pracą i ciężką udręką. Daj im nic innego jak skandale, intrygi, tajemnice i na zdjęciach, jak w przedszkolu.

    Po drugie, uważają, że wszystkie dokumenty sowieckie kłamią. Tylko z definicji.
    Chociaż nie są w stanie przynajmniej powiedzieć, jakie dokładnie jest to kłamstwo - to po prostu WSZYSTKIE kłamstwa i nawet z kołkiem w głowę nie odpowiedzą inaczej.

    Po trzecie, tacy eksperci są głęboko przekonani, że to oni znają Prawdę. Choć sami nie wiedzą, skąd to się bierze, WIEDZĄ.

    I żadne podręczniki nie wyciągną ich z ulubionej mitologii, nie ma co liczyć. Tutaj potrzebny jest mądry lekarz ze strzykawką i kilku silnych sanitariuszy, nie mniej. śmiech

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”