Przegląd wojskowy

Witaj nas Warszawo-piękno!

84



185 lat temu, 26 sierpnia 1831 r. (w starym stylu) wojska rosyjskie po raz trzeci zdobyły Warszawę. Jak wiecie, pierwszy raz wydarzyło się to w 1794 roku, a drugi - w 1813 roku. Ale w 1830 r. zostali stamtąd wypędzeni przez polskich powstańców, którzy ogłosili przywrócenie niepodległości ich państwa. Potem miasto przez dziewięć miesięcy znajdowało się pod kontrolą Polaków i zasiadał w nim Sejm.

Warszawę otaczały potężne fortyfikacje, składające się z łańcucha wysuniętych redut i ciągłego wału obronnego z bastionami i lunetami, przed którymi przekopano szeroki rów. Garnizon liczył 40 tys. ludzi z 200 działami artyleryjskimi. Rosyjska armia feldmarszałka Iwana Paskiewicza-Erywańskiego, która otoczyła Warszawę 7 sierpnia, liczyła początkowo 71 tys. żołnierzy i 360 dział, ale potem, dzięki nadchodzącym posiłkom, siły Paskiewicza wzrosły do ​​86 tys.

Feldmarszałek początkowo nie planował szturmu na Warszawę, słusznie obawiając się ciężkich strat i mając nadzieję na jej zagłodzenie. Jednak wkrótce po rozpoczęciu oblężenia, kanałem dyplomatycznym dotarła do Petersburga wiadomość, że Francja jest gotowa uznać de jure niepodległość Polski, a inne kraje Europy Zachodniej mogą za tym pójść. Dlatego Paskiewicz otrzymał rozkaz - natychmiast rozpocząć szturm!

25 sierpnia, po intensywnym przygotowaniu artyleryjskim, wojska przystąpiły do ​​ataku. Wyprawa polskiej kawalerii została odparta i do wieczora po zaciętych walkach wręcz padły wysunięte reduty. Szczególnie zawzięcie broniona była reduta wołańska, której garnizonem dowodził gen. bryg. Sowinski, inwalida wojenny z 1812 roku, który stracił nogę w bitwie pod Borodino. Próba odbicia przez Polaków umocnień nocnym kontratakem nie powiodła się.

Następnego dnia nastąpił szturm na główną linię obrony. Ogień śrutu i muszkietów skosił napastników setkami, ale uparcie maszerowali naprzód, nie zważając na straty. Około trzeciej po południu Rosjanie zdobyli ponad kilometrowy odcinek wału i kilka bastionów. Droga do miasta była otwarta. Wkrótce Polacy wysłali rozejm z zawiadomieniem o gotowości do kapitulacji. Stosowną uchwałę podjął Sejm, aby zapobiec zniszczeniu Warszawy i śmierci jej ludności w walkach ulicznych. Jednak dowódca garnizonu gen. Krukowiecki odmówił wykonania rozkazu kapitulacji i wycofał swoją armię za Wisłę.

Rankiem 27 sierpnia wojska rosyjskie wkroczyły do ​​opustoszałej Warszawy, której mieszkańcy przerażeni ukrywali się w swoich domach, wyglądając przez szczeliny w zamkniętych okiennicach. Tego samego dnia Paskiewicz wysłał krótką, ale pompatyczną depeszę do cara Mikołaja I: „Warszawa jest u Twoich stóp, Wasza Wysokość!” Ponad pięć tysięcy rosyjskich żołnierzy i oficerów zapłaciło życiem za możliwość wysłania go. Polacy stracili w walkach o miasto około czterech tysięcy zabitych i zaginionych. Do niewoli trafiło kolejne sześć tysięcy rannych, pozostawionych przez Krukowieckiego w szpitalach miejskich.

„Stary spór Słowian” po raz kolejny zakończył się na korzyść Rosji. Pozostaje jednak pytanie: czy gra była warta świeczki? I czy był jakiś sens przekształcania zewnętrznego rywala geopolitycznego w nieprzejednanego wroga wewnętrznego? Moim zdaniem nie, a z podboju Polski Rosja otrzymała więcej szkody niż pożytku. Jest to jednak kwestia dyskusyjna i chętnie wysłucham alternatywnych opinii.
Na wygaszaczu - walka na rękę Rosjan i Polaków na jednej z warszawskich redut, kolorowa rycina Georga Benedikta Wundera.



Polacy budujący wał obronny wokół Warszawy latem 1831 r., rysunek nieznanego XIX-wiecznego polskiego artysty. .



Feldmarszałek Paskiewicz w pobliżu płonącego przedmieścia Warszawy, obraz Bogdana (Gottfrieda) Villevalde.



Bitwa rosyjskiego życia Huzarów z polskimi ułanami pod Warszawą, obraz Michaiła Lermontowa.

Witaj nas Warszawo-piękno!


Generał Józef Sowiński na reducie Woli, obraz Wojciecha Kossaka. Przed szturmem na tę fortyfikację Paskiewicz, poprzez rozejm, zaproponował Polakom, że posprzątają ją, aby uniknąć rozlewu krwi, ale Sowiński odpowiedział: „Twój rdzeń zerwał mi nogę 19 lat temu i teraz nie mogę się ruszyć”. W walce o redutę zginęło około 500 Rosjan i 300 Polaków, w tym 54-letni Sowiński, który próbował walczyć wręcz na protezie.



Polska bateria artyleryjska wdziera się do Warszawy przez zaporę wojsk rosyjskich.



Ranny obrońca Warszawy i siostra miłosierdzia, obraz Wojciecha Kossaka.
Autor:
Pierwotnym źródłem:
http://vikond65.livejournal.com/527155.html
84 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. strzelec górski
    strzelec górski 11 września 2016 16:52
    +6
    Nie trzeba było walczyć z Niemcami podczas I wojny światowej. I w sojuszu z nią przeciwko Anglii. Austria – i wszystko, co z nią związane – byłaby nasza, a Konstantynopol przestałby być Stambułem. Ech!
  2. BOB044
    BOB044 11 września 2016 17:05
    +4
    Polacy osiągnęli to w pełni i nie mogą o tym zapomnieć. Wszyscy próbują szczekać na Rosję.
    1. wytrzymałość
      wytrzymałość 11 września 2016 17:13
      +7
      Albo nie możemy zapomnieć o ich obecności na Kremlu (od jesieni 1610 do jesieni 1612)
      1. pilot8878
        pilot8878 11 września 2016 17:38
        + 11
        nie można zapomnieć o ich obecności na Kremlu (od jesieni 1610 do jesieni 1612)

        Nie możemy zapomnieć! Nie mamy takiego prawa! Wybacz - tak, możemy, potem dogoń i znów przebacz, całą moją szeroką duszą. Francuzi, teraz, dwieście lat później, zostali wybaczeni. I Niemcy sto pięćdziesiąt lat po Francuzach. A Polacy, widzicie, lubią, gdy im wybacza się. A im bardziej szczere, tym bardziej im się to podoba. Dlatego regularnie zwracają się o przebaczenie.
        1. szczęśliwy
          szczęśliwy 11 września 2016 20:26
          +3
          Nie możemy zapomnieć! Nie mamy takiego prawa! Wybacz - tak, możemy, potem dogoń i znów przebacz, całą moją szeroką duszą.
          Na Kremlu w dobie niepokojów byli obywatele polscy, czyli Polacy, Litwini, czyli Białorusini, Litwini, Ukraińcy i Rosjanie. Z jakiegoś powodu winni są Polacy.
          W okresie opisywanego powstania połowa wojska polskiego pozostała lojalna wobec Petersburga, podobnie jak wielu Polaków, z powodu zbrodniczej zwłoki Wielkiego Księcia. Powstanie Konstantyna nabrało rozpędu....
      2. BOB044
        BOB044 11 września 2016 20:07
        +2
        Albo nie możemy zapomnieć o ich obecności na Kremlu (od jesieni 1610 do jesieni 1612)
        Ale ludzie ich stamtąd wyrzucili, a Napoleon był na Kremlu. Ale nie nadymamy policzków, a dla panów, ilu z nas zginęło w II wojnie światowej, a ci, którzy wyzwolili Polskę, opowiadają wiele ciekawych rzeczy.
  3. babka lancetowata
    babka lancetowata 11 września 2016 17:05
    + 10
    Cytat: „Pozostaje jednak pytanie: czy gra była warta świeczki?”
    Warto było, nie było warto… A Polacy to tacy ludzie, którzy po prostu muszą od czasu do czasu powiesić kołyskę i wskazać swoje miejsce, inaczej arogancja tylko się śpieszy. Tu i teraz...
    1. avt
      avt 11 września 2016 20:52
      +1
      Cytat z: Ribworth
      . A Polacy to tacy ludzie, którzy po prostu muszą co jakiś czas powiesić kołyskę i wskazać swoje miejsce, inaczej arogancja tylko się śpieszy. Tu i teraz..

      Cóż, jakoś
      Kiedyś pewien inteligentny Niemiec Fryderyk Engels powiedział, że los Polaków w historii to śmiały nonsens.
      Klasyka jednak. śmiech
    2. Akela
      Akela 12 września 2016 23:28
      0
      Jak idzie stare rosyjskie przysłowie? „Bez trendów, jak bez pierników?” zażądać śmiech puść oczko
  4. parusznik
    parusznik 11 września 2016 17:19
    + 11
    185 lat temu, 26 sierpnia 1831 r. (w starym stylu) wojska rosyjskie po raz trzeci zdobyły Warszawę.
    ... Nie da się uchwycić tego, co już należało do Rosji.. Królestwo Polskie w tym czasie było częścią Imperium Rosyjskiego
  5. leśniczy
    leśniczy 11 września 2016 17:24
    +8
    AUTO RU

    A jaki był sens prowadzenia niekończących się wojen z Turcją, Persją i Szwecją oraz aneksowania nowych terytoriów?
    Czy rzeczywiście nie byłoby lepiej pozostać w granicach Wielkiego Księstwa Moskiewskiego?
    Wszystkie kraje (które mogły to zrobić) były zaangażowane w przyrost i bezpośredni podbój nowych terytoriów, nawet na innych kontynentach, a Rosja zrobiła to samo, co jej europejscy sąsiedzi, przesuwając granice ...
    A co znalazłeś pompatyczne w telegramie Paskiewicza?
    W 1974 Suworow z tej samej Warszawy powiedział Katarzynie II „Matko! Hurra! Warszawa jest nasza!” Generał naczelny Suworow "- Jekateryna - Suworow"Hurra. Feldmarszałek ".... Emocjonalnie zwycięstwo jednakowe, ale w żadnym wypadku nie pompatyczne ....
    Czy wkroczenie wojsk do Polski we wrześniu 1939 roku też było błędem?
    1. Akela
      Akela 12 września 2016 23:31
      0
      Myślę, że błąd nie jest w 1939, w raporcie Suworowa do Matki Cesarzowej w 1974 rok. Z tamtego roku nie przypominam sobie obecności panującej dynastii. waszat
  6. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 11 września 2016 18:02
    +1
    Zginął ostatni ślad imperium.
  7. zwycięzca
    zwycięzca 11 września 2016 18:14
    +5
    Na przestrzeni dziejów Polacy okazywali się kompletną bzdurą. I dlaczego? I z tego, że uznali związek. Przyjęli łacinę.
    Zdradzili prawosławną wiarę Chrystusa. Ponieważ zostali satanistami i sodomitami. Jacy są teraz Polacy?
    Kłamstwa, morderstwa, zdrady i podłość. Niech zadławią się zatrutymi jabłkami!
    1. ALEA IACTA EST
      ALEA IACTA EST 11 września 2016 18:28
      +6
      Zdradzili prawosławną wiarę Chrystusa.

      Polska od samego założenia Mieszka I była katolicka.
      Kłamstwa, morderstwa, zdrady i podłość.

      Nie da się zbudować kraju na prawdzie, filantropii, lojalności i szlachetności – oni go pożrą.
    2. Komentarz został usunięty.
    3. szczęśliwy
      szczęśliwy 11 września 2016 20:29
      +2
      Ponieważ stali się satanistami i sodomitami.

      Z tego miejsca bardziej szczegółowo. Jesteś ranny?
    4. avt
      avt 11 września 2016 21:03
      +3
      Cytat od Victora
      I z tego, że uznali związek.

      waszat Nashalnike, mana, jaki związek? Kto z kim i kiedy, mana????
      Cytat z ALEA IACTA EST
      Polska od samego założenia Mieszka I była katolicka.

      Co właściwie z góry określiło podział dla siebie, początkowo dość blisko Słowian. Ta sekcja została ustanowiona roszczeniami papieża rzymskiego do supremacji całego Kościoła chrześcijańskiego. Na przykład odkąd Piotr głosił w Rzymie, skoro właściwie…
      : „Ty jesteś Piotr (Petros) i na tej skale (petra) zbuduję Mój Kościół”.
      , następnie bractwo Konstantynopolitańskie z miejscem głoszenia samego Jeszuy ben Józefa, który w Antiochii / Syrii był PIERWSZY nazwany Chrystusem przez wyznawców w obecności Piotra i Pawła / Saula, może przejść przez las. W sensie libańskiego cedru. Chociaż DZIŚ spadkobiercy bizantyjskiej gałęzi chrześcijaństwa – Cerkiew prawosławna nazywana jest przez nich prawosławną waszat tyran
  8. Komentarz został usunięty.
  9. Komentarz został usunięty.
  10. Janka
    Janka 11 września 2016 18:45
    +8
    Cytat od Victora
    Na przestrzeni dziejów Polacy okazywali się kompletną bzdurą. I dlaczego? I z tego, że uznali związek. Przyjęli łacinę.
    Zdradzili prawosławną wiarę Chrystusa. Ponieważ zostali satanistami i sodomitami. Jacy są teraz Polacy?
    Kłamstwa, morderstwa, zdrady i podłość. Niech zadławią się zatrutymi jabłkami!

    Od powstania Polski Polacy zawsze byli katolikami i zawsze pisali po łacinie. Ty, kochanie, czytałabyś książki, zanim obrażałabyś cały lud.
  11. masya
    masya 11 września 2016 18:52
    +2
    Kraj ten jest genetycznie przeciwny Rosji, ciągła obsesja - podboju Rosji panował nad wszystkimi władcami Rzeczypospolitej, zarówno w obecności, jak i pod nieobecność państwowości pod protektoratem rosyjskim i dalej aż do II wojny światowej, po uzyskaniu „niepodległości” nie wiadomo od kogo, nowy atak nienawiści i roszczeń do Rosji we wszystkich sprawach. I wysłałby ich daleko na spacer, ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami... Jako przykład mogę mieć dziadka (Polak według metryk, ale są mieszani Szwedzi i Niemcy i inni... według opowieści) w 2 roku. jako chłopiec z rodzicami uciekł z Kowna w 1904 roku przed wojną do Niżnego Nowogrodu, mają pół gospodarstwa, niektórzy do Ameryki, niektórzy do Kanady ... a tu są w Rosji, uczestnik wojny fińskiej, i II wojna światowa jak być powinna, ale dopiero w 1914 w kwietniu dostałem kulę od snajpera (kukułki), wchodząc od góry z lewej, a wychodząc na miednicę z prawej, widziałem blizny i byłem zaskoczony jak przeżyłem, ale cudem przeżyłem, wyciągnięto naszych rannych i odesłano do godności. pociąg i tam zabrali go za martwego, tylko jęczeli i wyciągnęli go, (wszystko jak w powieściach) potem ponad pół roku w szpitalach, a kalectwo groziło oddaniem dokumentów, zniszczone, za które wspierają się żona i dwie dziewczyny rodzina ... i musiałem ukryć wyraźną niepełnosprawność, w wyniku czego nie było żadnych nagród z ZSRR, dopóki mój ojciec nie zaczął kopać, co za bałagan ... w Ministerstwie Obrony ZSRR mężczyzna został poważnie ranny podczas bronili naszej Ojczyzny i nie było nic ..., po czym podnieśli dokumenty. i zaczął się powolny proces, nagle postawili je na zgniłych ... i zaczęli wydawać rozkazy i medale, od 1945 roku ... TYLKO wszystko to było za późno, teraz wszystko to jest pamiętane jako jakiś cud , ale życie minęło .... ... Ale mimo to zawsze bał się NKWD, KGB i innych jak Polak ....
    1. Iskander Sz
      Iskander Sz 11 września 2016 21:29
      +3
      genetycznie stronniczy wobec Rosji,


      w tym przypadku, a Rosja jest genetycznie przeciwna Polsce. Rywalizacja w tryktrak o miejsce pod słońcem.
  12. Janka
    Janka 11 września 2016 19:01
    +4
    Cytat od masiya
    Kraj ten jest genetycznie przeciwny Rosji, ciągła obsesja – podboju Rosji panował nad wszystkimi władcami Rzeczypospolitej, zarówno w obecności, jak i pod nieobecność państwowości pod protektoratem rosyjskim i dalej aż do II wojny światowej, po uzyskaniu „niepodległości” nie wiadomo od kogo, nowy atak nienawiści i roszczeń do Rosji we wszystkich sprawach.

    Ta sama obsesja, co moskiewskich i rosyjskich władców – podbić Polskę i ON. Polska i Wielkie Księstwo Litewskie toczą wojnę z księstwem moskiewskim od momentu wyzwolenia Moskwy spod jarzma tatarskiego. Tutaj cóż, nie da się jednoznacznie powiedzieć, że Polska i Wielkie Księstwo Litewskie są złe, a Księstwo Moskiewskie (Imperium Rosyjskie) dobre. Jak również na odwrót. Zwykłe relacje kulturowo i mentalnie odmiennych państw sąsiednich. Rosja miała takie same stosunki z Turcją, Polska z niemieckimi zakonami w krajach bałtyckich, Wielkie Księstwo Litewskie z nimi i tak dalej.
    1. Olezhek
      Olezhek 11 września 2016 20:12
      0
      Polska i Wielkie Księstwo Litewskie toczą wojnę z księstwem moskiewskim od momentu wyzwolenia Moskwy spod jarzma tatarskiego. Tutaj cóż, nie da się jednoznacznie powiedzieć, że Polska i ON są złe, a Księstwo Moskiewskie (Imperium Rosyjskie) dobre


      Oczywiście, że nie, ale Rosjanie to naród imperialny, a Polacy to zagorzali nacjonaliści (nawet fajniejsi niż Niemcy)
      Tak więc Polacy NIGDY nie stworzyliby wielkiego wielojęzycznego imperium.
      (jak Niemcy)
      Austriacy nie są Niemcami, jeśli cho
      1. ALEA IACTA EST
        ALEA IACTA EST 11 września 2016 20:30
        0
        Austriacy nie są Niemcami, jeśli cho

        Czy piją piwo? Drink. Czy jedzą kiełbaski? Jedzą. śmiech
      2. Janka
        Janka 11 września 2016 20:47
        +3
        Cytat: Olezhek
        Oczywiście, że nie, ale Rosjanie to naród imperialny, a Polacy to zagorzali nacjonaliści (nawet fajniejsi niż Niemcy)
        Tak więc Polacy NIGDY nie stworzyliby wielkiego wielojęzycznego imperium.
        (jak Niemcy)

        Ale przepraszam, Polacy, Żamojci, Litwini, Wołyńczycy, Rusini i kilka innych, mniejszych narodów dogadywali się w Rzeczypospolitej. Co znaczy „nigdy by nie stworzyli”, gdyby faktycznie tworzyli i istniały z różnym powodzeniem przez ponad 200 lat? To, przez sekundę, trwa nawet dłużej niż istnienie Imperium Rosyjskiego.
        1. Iskander Sz
          Iskander Sz 11 września 2016 21:41
          +1
          W Rzeczypospolitej współistniali Polacy, Żamoici, Litwini, Wołyńczycy, Rusini


          Rzeczpospolita oczywiście dobrze się dogadywała, to była republika polsko-litewska, reszta narodów była małymi plamami na granicy statystycznego błędu. Właściwie to ich nacjonalizm pomógł Polakom przetrwać lata rozdrobnienia ich państwa. A po utworzeniu Polski nacjonalizm nie zniknął. Polska jest chyba najbardziej monoetnicznym krajem w Europie, podczas II wojny światowej tak dobrze oczyścili swoje szeregi. Podobnie jak sami Litwini, dwie pary butów.
          1. Janka
            Janka 11 września 2016 22:04
            +1
            Rzeczpospolita oczywiście dobrze się dogadywała, to była republika polsko-litewska, reszta narodów była małymi inkluzjami na granicy błędu statystycznego

            Tych. Czy chcesz powiedzieć, że na 6-15 mln ludności kraju (w różnym czasie) ponad 90% procent stanowili Polacy lub Litwini? A gdzie idą wszyscy inni? Niemcy, Rusini, Litwini, Żydzi, Tatarzy? Zbierzesz i wygooglujesz odpowiednie informacje, odkryjesz wiele nowych rzeczy. I wyobraźcie sobie, na tej samej współczesnej Litwie, procent tytularnego narodu jest porównywalny z tym w Federacji Rosyjskiej.
            1. Iskander Sz
              Iskander Sz 12 września 2016 01:14
              0
              A gdzie idą wszyscy inni? Niemcy, Rusini, Litwini, Żydzi, Tatarzy?


              Nigdzie nie pojechali, było ich tylko kilku, to wszystko.

              Bierzesz i wyszukujesz w Google odpowiednie informacje


              Dlaczego mam googlować? Wygląda na to, że musisz wygooglować, prawdopodobnie przeczytaj „Wspólnota Czterech Narodów” lub coś w tym stylu. śmiech
              1. Kvm
                Kvm 12 września 2016 09:23
                +1
                Cytat: Iskander Sz
                Dlaczego mam googlować?

                Prawda, dlaczego? Nagle korona opadnie, albo odkryjesz coś innego niż ta już wbita w kość głowy, coś jak konie Majdanów.
              2. Janka
                Janka 12 września 2016 10:40
                0
                Cytat: Iskander Sz
                Dlaczego mam googlować? Wygląda na to, że musisz wygooglować, prawdopodobnie przeczytaj „Wspólnota Czterech Narodów” lub coś w tym stylu.

                Po prostu dlatego, że twoja wiedza w tej dziedzinie nie jest prawdziwa. Oczywiście nadal możesz zaprzeczać oczywistości, ale fakty pozostaną faktami, niezależnie od twojej opinii na ich temat.
            2. szlachta
              szlachta 12 września 2016 01:58
              +2
              I tu Białorusini są tak dumni z życia, gdzie cię trzymano? To nie był twój kraj, bo tego nie zrozumiesz. Wykorzystali cię jako mięso armatnie przeciwko braciom na chwałę Rzymu i Kościoła katolickiego. A teraz wychodzisz ze skóry „ścieżką podłego Zbyszka”.
              Jaki kraj został uwzględniony? Co zostało osiągnięte. jaki był przykład dla innych? Praktycznie nic. Ale Rosja to nie tylko państwo, ale cała cywilizacja. I wiele sukcesów we wszystkich obszarach działalności. Dopóki istnieje Rosja, wszyscy macie szansę pozostać Słowianami. Jak ją zniszczyć (jeśli jest wystarczająco dużo siły i podłości), twoi Słowianie natychmiast zamienią twoich Słowian w nemchur, tak jak zrobili to w swoim czasie z Liuticzami.
              1. Kvm
                Kvm 12 września 2016 09:21
                +1
                Cytat: wiem
                I tu Białorusini mają taką dumę z życia

                stamtąd, kochanie, stamtąd. Mimo masowej polonizacji i rusyfikacji w ciągu ostatnich 300 lat pamiętamy.
                1. lesnik1978
                  lesnik1978 12 września 2016 19:39
                  +2
                  Białorusini byli w polsko-litewskiej niewoli i gdyby nie Matka Rosja, wymarliby na malarię i konsumpcję na bagnach.
                  1. Janka
                    Janka 13 września 2016 11:29
                    0
                    Białorusini byli w polsko-litewskiej niewoli

                    Wow, ale z jakiegoś powodu rosyjscy naukowcy i pedagodzy woleli mieszkać i studiować w Polsce i ON. Na przykład Iwan Fiodorow i Piotr Mścisławiec.
              2. Janka
                Janka 12 września 2016 10:51
                +1
                Cytat: wiem
                I tu Białorusini są tak dumni z życia, gdzie cię trzymano? To nie był twój kraj, bo tego nie zrozumiesz. Wykorzystali cię jako mięso armatnie przeciwko braciom na chwałę Rzymu i Kościoła katolickiego. A teraz wychodzisz ze skóry „ścieżką podłego Zbyszka”.
                Jaki kraj został uwzględniony? Co zostało osiągnięte. jaki był przykład dla innych? Praktycznie nic. Ale Rosja to nie tylko państwo, ale cała cywilizacja. I wiele sukcesów we wszystkich obszarach działalności. Dopóki istnieje Rosja, wszyscy macie szansę pozostać Słowianami. Jak ją zniszczyć (jeśli jest wystarczająco dużo siły i podłości), twoi Słowianie natychmiast zamienią twoich Słowian w nemchur, tak jak zrobili to w swoim czasie z Liuticzami.

                Po co oni trzymali? Kto użył? Jakikolwiek jest kraj Wielkiego Księstwa Litewskiego, to jest nasza historia. Z dobrymi i złymi stronami. A tu jest Rosja? Skąd taka nienawiść do ON w Rosjanach? Jak myślisz, dlaczego wszyscy muszą chcieć „pozostać Słowianami”? Kim w ogóle są Słowianie? Historycy zachodni od dziesięcioleci używają terminu „Słowianie” tylko w kontekście grupy językowej, a nie etnicznej. Na przykład na terytorium Białorusi byli Drygovichi, Jaćwingowie, Radzimichi, Krivichi - wszystkie całkowicie bałtyckie plemiona. Skąd pochodzą Słowianie? Na terenie Ukrainy istniały plemiona bałtyckie i sarmackie. Skąd pochodzą Słowianie? Na terenie Polski byli Bałtowie-Mazowie i Sarmaci-Polacy. Skąd pochodzą Słowianie?
                1. lesnik1978
                  lesnik1978 12 września 2016 19:44
                  +3
                  Krivichi i inne plemiona na terytorium Białorusi były słowiańskie. Nie przekręcaj historii. Rdzennym Białorusinom w Wielkim Księstwie Litewskim nadano rolę niewolników. Chwała Katarzynie II, która wydała spod jarzma polsko-litewskiego.
                  1. Janka
                    Janka 12 września 2016 21:01
                    0
                    Cytat z: lesnik1978
                    Krivichi i inne plemiona na terytorium Białorusi były słowiańskie. Nie przekręcaj historii. Rdzennym Białorusinom w Wielkim Księstwie Litewskim nadano rolę niewolników. Chwała Katarzynie II, która wydała spod jarzma polsko-litewskiego.

                    No tak, a końcówka „ich” zdecydowanie wskazuje na przynależność słowiańską.
              3. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 12 września 2016 20:16
                0
                No tak, Lutichi, Bodrichi, Żmudzini, a właściwie Prusacy… kto o nich pamięta? Ty, ja, kilkuset amatorów i dwa tuziny specjalistów...
  13. kamradserg
    kamradserg 11 września 2016 19:07
    +5
    „Czy było warto” jest w tym przypadku zupełnie nieistotnym pytaniem. Na terytorium Rosji doszło do stłumienia buntu. Jeśli podążać za logiką autora, to Czeczenia powinna zostać wypuszczona w latach 90.-2000, a kiedy najechali Dagestan, to Dagestan poszedł w ich ślady.
  14. PKK
    PKK 11 września 2016 20:02
    0
    Nie wiem, co się tam naprawdę wydarzyło, ale oczywiście nie obyło się bez Anglii, która przez kilka stuleci próbowała przebić się przez morza południowe i przez Bałtyk do Wołgi i Morza Kaspijskiego.
    Wzruszyli mnie wojownicy w białych spodniach na polach bitew.Czy ktoś naprawdę wierzy, że tak było.
  15. Darth Revan
    Darth Revan 11 września 2016 20:08
    0
    Cytat z: pilot8878
    nie można zapomnieć o ich obecności na Kremlu (od jesieni 1610 do jesieni 1612)

    Nie możemy zapomnieć! Nie mamy takiego prawa! Wybacz - tak, możemy, potem dogoń i znów przebacz, całą moją szeroką duszą. Francuzi, teraz, dwieście lat później, zostali wybaczeni. I Niemcy sto pięćdziesiąt lat po Francuzach. A Polacy, widzicie, lubią, gdy im wybacza się. A im bardziej szczere, tym bardziej im się to podoba. Dlatego regularnie zwracają się o przebaczenie.


    Znowu możemy wybaczyć! śmiech
  16. Olezhek
    Olezhek 11 września 2016 20:10
    +1
    Pozostaje jednak pytanie: czy gra była warta świeczki? I czy był jakiś sens przekształcania zewnętrznego rywala geopolitycznego w nieprzejednanego wroga wewnętrznego?


    A chrzan nie jest słodszy… dziś mamy niezwykłą radość obserwowania drugiego scenariusza…
    Polacy to tacy Polacy...
  17. Komentarz został usunięty.
    1. SVP67
      SVP67 11 września 2016 21:08
      +2
      Co znaczy „nigdy by nie stworzyli”, gdyby faktycznie tworzyli i istniały z różnym powodzeniem przez ponad 200 lat? To, przez sekundę, trwa nawet dłużej niż istnienie Imperium Rosyjskiego.
      Janoczka „trochę się obudziła”, przed powstaniem Imperium Rosyjskiego w 1721 r. Rosja istniała jako królestwo, a wcześniej była wielkim księstwem, a przez cały ten czas Rosja była państwem WIELONARODOWYM, a tym razem jest ZNACZNIE więcej niż 200 lat ...
      1. Janka
        Janka 11 września 2016 21:26
        +2
        Cytat z: svp67
        przed powstaniem Imperium Rosyjskiego w 1721 r. Rosja istniała jako królestwo, a wcześniej była wielkim księstwem, a przez cały ten czas Rosja była państwem WIELONARODOWYM, a tym razem jest ZNACZĄCO ponad 200 lat ...

        Otóż ​​Polacy mieli też historię przed Rzeczpospolitą. A królestwo polskie w różnym czasie obejmowało Mazowsze, Śląsk, Wołyń, Pomorze i tak dalej. Generalnie twoje "ataki" na Polskę są bezpodstawne. Polska była tym samym imperium co Rosja. Ze wszystkimi wynikającymi z tego dobrymi i złymi stronami. Jedyna różnica polega na tym, że polski system państwowy okazał się nieopłacalny w porównaniu z sąsiadami. Chociaż był znacznie bardziej postępowy, muszę przyznać.
        1. Moskwa
          Moskwa 11 września 2016 21:53
          +4
          Tak żywotni, że szukali królów w całej Europie. Nie ufali sobie... Biedny Henryk III został sprowadzony z Francji. Czekał tylko, żeby nie "odkręcić" z powrotem... Jak tylko starszy brat Karl rzucił, natychmiast wbił "rygiel" w Polskę i ściągnął go do drogich sercu "Palestyn", tylko oni widziałem go ...
          1. szczęśliwy
            szczęśliwy 11 września 2016 22:55
            +2
            Tak żywotni, że szukali królów w całej Europie.

            To nic nie znaczy. Po pierwsze Polska miała monarchię elekcyjną, a po drugie władza króla była mocno ograniczona. Sama nazwa kraju Rzeczpospolita jest tłumaczona jako Res Publica. Rzeczpospolita szlachecka, która w końcu zrujnowała kraj. To tylko na przykład, nasi pierwsi drukarze nadal woleli mieszkać w Polsce.
        2. SVP67
          SVP67 11 września 2016 21:57
          +2
          Polska była tym samym imperium co Rosja.
          Proszę pani, wtedy nie będzie pani trudno wymieniać imiona polskich cesarzy. Proszę "imiona cesarzy polskich w pracowni"
          Generalnie twoje "ataki" na Polskę są bezpodstawne.
          Wiesz, jak wytłumaczyć, gdyby nie „wpadała” na nas z godną pozazdroszczenia regularnością, to sama, to w ramach, a raczej pod przywództwem jakiegoś europejskiego „integratora”, to myślę, że nie byłoby odwetowe naloty na nią.
          1. Janka
            Janka 11 września 2016 22:37
            +2
            Wiesz, jak wytłumaczyć, gdyby nie „wpadała” na nas z godną pozazdroszczenia regularnością, to sama, to w ramach, a raczej pod przywództwem jakiegoś europejskiego „integratora”, to myślę, że nie byłoby odwetowe naloty na nią.

            A jak, co ciekawe, Polska wdzierała się do Rosji przez ostatnie 250 lat? Może chcą Kaliningradu? A może atakują Moskwę? Nie, doskonale rozumiem, że niektórzy polscy politycy nie zachowują się całkiem adekwatnie, gdy poruszana jest kwestia stosunków z Moskwą. I w żaden sposób nie staram się usprawiedliwiać Polski. Problem w tym, że widz tu potępia wszelkie historyczne czy współczesne działania Polski skierowane przeciwko Rosji, ale jednocześnie ciekawie uzasadnia takie działania w odwrotnym kierunku. Chcę powiedzieć, że w perspektywie historycznej nie było złej Polski i dobrej Rosji, tak jak nie było złej Rosji i dobrej Polski. Między dwoma sąsiednimi krajami istniały zwykle konkurencyjne stosunki. Nie powinieneś oczerniać ani wybielać poszczególnych stron swojej historii i cudzej historii.
            1. SVP67
              SVP67 11 września 2016 23:05
              +1
              A jak, co ciekawe, Polska wdzierała się do Rosji przez ostatnie 250 lat? Może chcą Kaliningradu? A może atakują Moskwę?
              Cóż, zacznijmy w kolejności. Termin wynosi 250 lat, co oznacza, że ​​punktem sprawozdawczym jest 1766. Cóż, wystarczy przypomnieć, że w armii Napoleona w 1812 było mnóstwo Polaków, nie pojedynczo, ale w ramach całych dywizji, jednostek, formacji, aż do stowarzyszenia, 5 korpus był całkowicie polski, a w wielu innych korpusach były dywizje i brygady złożone z Polaków, tym bardziej nazywali tę wojnę „drugą wojną polską”… Pamiętam, że po raz drugi odwiedzili Moskwę, a nawet ją spalili. Czy uważasz, że to nie jest atak?
              A to, co teraz o nas piszą i mówią, też trudno nazwać szczególnie przyjaznym.
              1. Janka
                Janka 11 września 2016 23:11
                +1
                Cóż, zacznijmy w kolejności. Termin wynosi 250 lat, co oznacza, że ​​punktem sprawozdawczym jest 1766. Cóż, wystarczy przypomnieć, że w armii Napoleona w 1812 było mnóstwo Polaków, nie pojedynczo, ale w ramach całych dywizji, jednostek, formacji, aż do stowarzyszenia, 5 korpus był całkowicie polski, a w wielu innych korpusach były dywizje i brygady złożone z Polaków, tym bardziej nazywali tę wojnę „drugą wojną polską”… Pamiętam, że po raz drugi odwiedzili Moskwę, a nawet ją spalili. Czy uważasz, że to nie jest atak?
                A to, co teraz o nas piszą i mówią, też trudno nazwać szczególnie przyjaznym.

                Zapomniałeś wspomnieć, że niecałe 20 lat przed opisanymi wydarzeniami Rosja wraz ze swoimi towarzyszami rozczłonkowała Rzeczpospolitą na części. Rzeczywiście, podli i niewdzięczni Polacy z jakiegoś powodu walczą po stronie Bonapartego. Dlaczego to się stało?
                1. SVP67
                  SVP67 11 września 2016 23:28
                  +1
                  Zapomniałeś wspomnieć, że niespełna 20 lat przed opisanymi wydarzeniami Rosja wraz ze swoimi towarzyszami podzieliła Rzeczpospolitą na części
                  Tak, było. A potem nadal będziesz udowadniał, że Polska była Imperium? Państwo, które z podmiotu polityki staje się przedmiotem, można nazwać wszystkim, ale nie Imperium. A te rozbiory Polski pokazały zupełną niekonsekwencję jej władców.
                  1. Janka
                    Janka 11 września 2016 23:42
                    +1
                    Tak, było. A potem nadal będziesz udowadniał, że Polska była Imperium? Państwo, które z podmiotu polityki staje się przedmiotem, można nazwać wszystkim, ale nie Imperium. A te rozbiory Polski pokazały zupełną niekonsekwencję jej władców.

                    Tak, nie udowadniam Wam, że Polska była imperium :) Opisuję tylko historyczny fakt: w centrum Europy przez 200 lat istniało ogromne wielonarodowe państwo, z własnymi zaletami i wadami, które wiodło potęgi świata, z którymi się liczono. Nie interesuje mnie formuła związana z konkretnymi tytułami, to zupełnie inny, zupełnie nieciekawy temat do rozmowy.
                    1. szlachta
                      szlachta 12 września 2016 02:06
                      +1
                      Ale fakt, że ta szalona ciocia Polka została kilkakrotnie poćwiartowana, świadczy tylko o niewykonalności tego stanu. A fakt, że jej synowie z całą mocą i siłą starali się przedłużyć jej istnienie, był po prostu złem dla wszystkich narodów słowiańskich. Z drugiej strony Rosjanie mieli i nadal dysponują ogromnym potencjałem jednoczącym, popartym korzystną pozycją terytorialną i zapewnieniem zasobów. To Rosjanie mają wszelkie możliwości, aby utrzymać ludy słowiańskie jako słowiańskie, a nie, przepraszam, ssać Obamę i spółkę. jak to robią Polacy, prowadzeni przez bękarta. Stąd wynika, że ​​vkl-zło, a Rosja-dobre.
                      1. Janka
                        Janka 12 września 2016 11:06
                        +1
                        Prosty przykład dla ciebie: przyjaciel o imieniu Ivan wraz ze swoimi przyjaciółmi zgwałcił kobietę. Nie raz, ale kilka. Czy z tego wynika, że ​​przyjaciel o imieniu Ivan ma wielki potencjał jako człowiek rodzinny i ogólnie jako mąż?
          2. szczęśliwy
            szczęśliwy 11 września 2016 23:05
            +2
            starszy
            Na przykład Stefan Batory. Zmiażdżono jednocześnie sułtanów, królów i cesarzy. Nawiasem mówiąc, Napoleon I, korsykański szlachcic bez korzeni, pozostał jako cesarz tylko 10 lat i skończył źle, ale nadal mówią, że cesarz Napoleon. Jedyne pytanie to udział zuchwałości pretendenta do tego tytułu
            1. kartalon
              kartalon 12 września 2016 07:47
              +1
              Jacy cesarze Batory tam rozbili? A dla sułtana był na ogół wierną Vassą.
        3. Iskander Sz
          Iskander Sz 11 września 2016 21:59
          +1
          Jedyna różnica polega na tym, że polski system państwowy okazał się nieopłacalny w porównaniu z sąsiadami. Chociaż był znacznie bardziej postępowy, muszę przyznać.


          O wiele bardziej progresywny, ale mniej opłacalny.

          Jeż idzie ścieżką przez las wesoły, bawiąc się mięśniami: - Och, jaka jestem silna! Jestem taka silna! Tak, jestem najsilniejszy! Niedźwiedź końsko-szpotawy zbliża się do mnie. Kopnął jeża w bok i poszedł dalej. Jeż wychodzi z krzaków, otrząsa się: - Tak, jestem silny, ale lekki!
          1. SVP67
            SVP67 11 września 2016 23:32
            +1
            O wiele bardziej progresywny, ale mniej opłacalny.
            No oczywiście „bardziej progresywna” – co TRZECIA szlachta, „mniej żywotna” – ale jak nakarmić taką czeluść szlachty? Kto będzie pracował?
            1. Janka
              Janka 11 września 2016 23:55
              +1
              Cytat z: svp67
              No oczywiście „bardziej progresywna” – co TRZECIA szlachta, „mniej żywotna” – ale jak nakarmić taką czeluść szlachty? Kto będzie pracował?

              Należy rozumieć, że szlachta polska i Wielkie Księstwo Litewskie to nie to samo, co np. szlachta Imperium Rosyjskiego. W Rosji tytuł był dziedziczony, a zdobycie go bez „niebieskiej” krwi było w zasadzie możliwe, ale bardzo trudne. W powyższych stanach duża liczba szlachty wynikała z łatwości uzyskania tytułu za zasługi dla państwa w różnych dziedzinach jego życia. Jednocześnie majątek i poddani nie byli przywiązani do tytułu, jak w Rosji. Po otrzymaniu tytułu, najczęściej świeżo upieczona szlachta nadal wykonywała starą pracę. Dlatego twój sarkazm jest tutaj niestosowny.
        4. Janka
          Janka 11 września 2016 22:12
          0
          Tak żywotni, że szukali królów w całej Europie. Nie ufali sobie... Biedny Henryk III został sprowadzony z Francji. Czekał tylko, żeby nie "odkręcić" z powrotem... Jak tylko starszy brat Karl rzucił, natychmiast wbił "rygiel" w Polskę i ściągnął go do drogich sercu "Palestyn", tylko oni widziałem go ...

          Więc napisali do ciebie o tym powyżej, jakby to było, nie rozumiem twojego sarkazmu.
          Proszę "imiona cesarzy polskich w pracowni"

          Doskonale rozumiesz, że nie mówimy o technicznym tytule, ale o stosunku do sąsiadów. Mam nadzieję że rozumiesz.
          O wiele bardziej progresywny, ale mniej opłacalny.

          Oto przykład: są takie samochody Tesli. W cudownej Republice Białorusi nie ma ani jednej stacji benzynowej wyposażonej w pojazdy elektryczne. Kupujesz Teslę i rozumiesz, że jest z nią więcej problemów niż z konwencjonalnym samochodem ICE. Jednocześnie negowanie, że Tesla jest obecnie najbardziej postępowym producentem samochodów konsumenckich, jest głupie, mimo sytuacji z koniecznością ładowania akumulatora w domu/w garażu z gniazdka. Myślę, że wskazówka jest jasna.
          1. SVP67
            SVP67 11 września 2016 22:34
            +1
            Doskonale rozumiesz, że nie mówimy o technicznym tytule, ale o stosunku do sąsiadów. Mam nadzieję że rozumiesz.
            To jest dokładnie to, czego nie rozumiem. Królowie, a także bokserzy, zapaśnicy itp. itp. może być wiele, mogą też dużo myśleć o sobie, ale oto jest Mistrz, który jest JEDNYM. Tak samo jest z cesarzem. Czy uważasz, że taki tytuł można by sobie tak po prostu przypisać? Nie, prawo do tego musiało być UDOKUMENTOWANE., w tym siłami zbrojnymi. Żaden polski zmrocz nie mógł tego zrobić.
            1. Janka
              Janka 11 września 2016 22:40
              0
              Rozmawialiśmy o możliwości lub niemożliwości stworzenia przez Polskę państwa wielonarodowego. A co z tytułem cesarza? Najwyraźniej naprawdę nie rozumiesz...
              1. SVP67
                SVP67 11 września 2016 22:49
                +1
                Nie rozumiesz tego. Myślisz, że skoro państwo jest wielonarodowe, to znaczy, że jest już imperium. A tutaj nie jest. Szwajcaria jest państwem wielonarodowym, ale nie imperium.
                1. Janka
                  Janka 11 września 2016 23:06
                  0
                  Nie rozumiesz tego. Myślisz, że skoro państwo jest wielonarodowe, to znaczy, że jest już imperium. A tutaj nie jest. Szwajcaria jest państwem wielonarodowym, ale nie imperium.

                  Myślę, że masz jakiś fetysz na słowo „imperium”. Pisałeś o niemożności stworzenia przez Polaków „wielkiego wielonarodowego imperium”. Jeśli słowem kluczowym jest tutaj dla ciebie „imperium”, to przepraszam, w tym czasie w Europie istniało tylko jedno imperium – Święte Cesarstwo Rzymskie. I nikt inny nie otrzymał tytułu cesarza. Brytyjska królowa wciąż jest królową.
                  1. SVP67
                    SVP67 11 września 2016 23:19
                    0
                    Myślę, że masz jakiś fetysz na słowo „imperium”. Pisałeś o niemożliwości stworzenia przez Polaków „wielkiego wielonarodowego imperium”
                    Nie, powiedziałem, że NIE może tego zrobić. Mocz (akcent na pierwszą sylabę) nie wystarczał. I to nie jest fetysz, ale stwierdzenie faktu.
                    I nikt inny nie otrzymał tytułu cesarza.
                    Są chwile, kiedy „korony leżą w prochu na ziemi” i tylko silni duchem są w stanie je podnieść i nałożyć na głowę, ale nie każdy jest w stanie po tym utrzymać głowę na ramionach. Zrobił to rosyjski car Piotr 1. Ale polscy carowie, niestety, nie, ich polityka doprowadziła do tego, że nie mogli „trzymać głowy na ramionach”.
                    1. Janka
                      Janka 11 września 2016 23:36
                      0
                      Są chwile, kiedy „korony leżą w prochu na ziemi” i tylko silni duchem są w stanie je podnieść i nałożyć na głowę, ale nie każdy jest w stanie po tym utrzymać głowę na ramionach. Zrobił to rosyjski car Piotr 1. Ale królowie polscy niestety nie, ich polityka doprowadziła do tego, że nie mogli „trzymać głowy na ramionach”

                      Przeceniasz znaczenie tego tytułu. Faktem jest, że w ówczesnej Europie istniała wyraźna hierarchia, często warunkowa, ale ukształtowana przez lata i choć formalnie, ale obserwowana. Według niej w świecie katolickim był jeden cesarz – cesarz Świętego Cesarstwa Rzymskiego. Kiedy Piotr ogłosił się cesarzem, Europa w ogóle nie obchodziła tego, bo Rosja w każdym razie była już siłą, której nie można było zignorować, a co więcej, nawet formalnie nie uczestniczyła w europejskim system hierarchiczny. Dlatego Piotr I nazywał siebie cesarzem lub padyszahem - mało kto się tym przejmował. Podobna sytuacja była z Imperium Osmańskim. Zauważ, że po wypowiedzeniu Świętego Cesarstwa Rzymskiego nowe imperia spadły zewsząd - Austria, Francja, potem - Niemcy.
                      1. SVP67
                        SVP67 11 września 2016 23:53
                        +1
                        Dlatego Piotr I nazywał siebie cesarzem lub padyszahem - mało kto się tym przejmował
                        Tak tak. Myślę, że Szwedzi w tym momencie nie zgodziliby się z tobą i wszystkimi innymi sąsiadami europejskiej Rosji. Na naszych granicach było jakoś cicho przez DŁUGI czas. Ponieważ doskonale rozumieli, że Piotr nie tylko się wywyższał, ale naprawdę był w stanie dokończyć tworzenie Imperium.
                        Zauważ, że po wypowiedzeniu Świętego Cesarstwa Rzymskiego nowe imperia spadły zewsząd - Austria, Francja, potem - Niemcy.
                        MOGLI, ale Polska - NIE.
                      2. Janka
                        Janka 12 września 2016 00:08
                        +1
                        Tak tak. Myślę, że Szwedzi w tym momencie nie zgodziliby się z tobą i wszystkimi innymi sąsiadami europejskiej Rosji. Na naszych granicach było jakoś cicho przez DŁUGI czas. Ponieważ doskonale rozumieli, że Piotr nie tylko się wywyższał, ale naprawdę był w stanie dokończyć tworzenie Imperium.

                        A więc z sąsiadów były to tylko Szwecja i Rzeczpospolita. A wcześniej Szwecja właśnie przegrała wojnę północną. A jeśli nie wiedziałeś, ta wojna toczyła się przez Rzeczpospolitą i Rosję po tej samej stronie. Kto miał zaatakować Rosję?
                        MOGĄ, ale Polska - NIE.

                        Mogli powtórzyć na Bonaparte. Wiesz, to nie wymaga wiele inteligencji. Tuż po oficjalnej śmierci Świętego Cesarstwa Rzymskiego tytuł „cesarz” całkowicie stracił znaczenie i służył bardziej jako sposób na zaspokojenie próżności monarchów.
  18. Moskwa
    Moskwa 11 września 2016 21:58
    +1
    „… Armia rosyjska feldmarszałka Iwana Paskiewicza-Erywańskiego, która 7 sierpnia otoczyła Warszawę…”

    Nie sądzicie, drodzy przyjaciele, że to zdanie brzmi jak „nie comme il faut” Nie okupowaliśmy Warszawy, ale przybyliśmy przywrócić porządek w jednej z prowincji naszego Imperium, jeśli chcecie w naszym państwie!
  19. SVP67
    SVP67 12 września 2016 00:23
    +1
    JankaZbyt boleśnie patrzysz na tę historię w „różowym”. Najpierw było Księstwo Litewskie i Rosja, potem z nazwy zniknęło słowo „rosyjski”, ale nie zniknęli ludzie, którzy uważali się za takich. Co więcej, historia tego księstwa jest pierwszym i najbardziej uderzającym przykładem tego, jak w zasadzie księstwo rosyjskie i prawosławne po „integracji europejskiej” zaczęło szybko „polskie” i stało się katolickie… i jak to wszystko nie prowadzić do niczego dobrego.
    1. Janka
      Janka 12 września 2016 11:02
      0
      Przepraszam, kiedy to ciekawe, że wtedy zniknęło słowo „rosyjski”? Nazwij rok. Nie wymyślaj faktów, które nie istniały.
      jako w zasadzie księstwo rosyjskie i prawosławne, po „integracji europejskiej” zaczęło się szybko „polonizować” i stać się katolikiem… i jak to wszystko nie doprowadziło do niczego dobrego.

      Od samego początku istnienia ON nie było ani katolikiem, ani prawosławiem. Było ich obu, w dużej liczbie. A potem wyobraźcie sobie, że pojawili się nawet protestanci, było wielu Żydów i muzułmańskich Tatarów. Twoja naciągana teoria, że ​​ktoś „Polak” czy ktoś „katolik” nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Z takim samym sukcesem można powiedzieć, że Rosja została „sfrancuzowana”, a następnie, podobnie jak pod koniec XVIII, w pierwszej połowie XIX wieku, rosyjska szlachta bez wyjątku mówiła po francusku.
      1. lesnik1978
        lesnik1978 12 września 2016 19:47
        +2
        Zło! Białoruś była po prostu prawosławna! Wybierz się na wycieczkę do Grodna i zobacz kościół z XI wieku. Jest to prawosławny i najstarszy budynek w mieście. Yanka jest jakoś po polsku-Choluy.
        1. Janka
          Janka 13 września 2016 11:17
          0
          Wybierz się na wycieczkę do Grodna i zobacz kościół z XI wieku. Jest to prawosławny i najstarszy budynek w mieście.

          Generalnie tak, jakby wspomniany budynek był pogański, katolicki i unicki. A później - prawosławni. Byłbyś przygotowany?:)
          Zło! Białoruś była po prostu prawosławna!

          Ciekawe, że na podstawie jednego budynku twierdzisz, że cały kraj był prawosławny. Nie sądzisz, że to hipokryzja?
          Yanka jest jakoś po polsku-Choluy

          Nie jest jasne, dlaczego to tutaj jest. Nie podoba ci się nazwa? Co jest twoje? Grecko-Kholuy Alexander? Żydowsko-Choluj Iwan? To niezręczne, prawda?
  20. szlachta
    szlachta 12 września 2016 02:14
    +2
    Janka,
    Wybacz, wybacz, młoda damo, ale Turcy w tym czasie z Krymczakami już nic nie znaczyli? Ci sami Brytyjczycy za plecami Szwedów się nie pojawili? Jak to się stało, że wtedy nie było nikogo, kto zaatakował Rosję?
    A jeśli chodzi o tytuł cesarza, zawsze był i pozostał jako definicja „króla królów” I tylko prawdziwe imperia mogły się tak nazywać. Wskazano ci również Szwajcarię, wielonarodowość, ale nie imperium. Ale Austro-Węgry, Niemcy (a także, przy okazji, dopiero po zjednoczeniu, a bynajmniej nie), Francja, Portugalia, Hiszpania, Wielka Brytania… Tylko ci, którzy mieli ogromne posiadłości. Dania nie nazywała siebie imperium, w przeciwnym razie wywołałaby śmiech u sąsiadów.
    Jak twoi zmagarowie rozwinęli służalczość do "Świętego Cesarstwa Rzymskiego", to już jest paskudne.
    1. szczęśliwy
      szczęśliwy 12 września 2016 08:25
      0
      Ci sami Brytyjczycy za plecami Szwedów się nie pojawili? Jak to się stało, że wtedy nie było nikogo, kto zaatakował Rosję?

      Ci sami Brytyjczycy byli bezpośrednimi rywalami Szwedów.
      Szwecja w tym czasie była regionalnym supermocarstwem
    2. Janka
      Janka 12 września 2016 10:57
      +1
      Cytat: wiem
      Ale Austro-Węgry, Niemcy (a także, przy okazji, dopiero po zjednoczeniu, a bynajmniej nie), Francja, Portugalia, Hiszpania, Wielka Brytania… Tylko ci, którzy mieli ogromne posiadłości.

      Portugalia, Hiszpania, Wielka Brytania nigdy nie miały odpowiednich tytułów.
      Jak twoi zmagarowie rozwinęli służalczość do "Świętego Cesarstwa Rzymskiego", to już jest paskudne.

      Przytaczam fakty historyczne, gdzie jest służalczość? A może cała historia Europy Zachodniej to służalczość?
  21. Moore
    Moore 12 września 2016 04:21
    +2
    Pozostaje jednak pytanie: czy gra była warta świeczki? I czy był jakiś sens przekształcania zewnętrznego rywala geopolitycznego w nieprzejednanego wroga wewnętrznego? Moim zdaniem nie, a z podboju Polski Rosja otrzymała więcej szkody niż pożytku. Jest to jednak kwestia dyskusyjna i chętnie wysłucham alternatywnych opinii.

    Pytanie jest rzeczywiście dyskusyjne.
    Wyobraź sobie, że Mikołaj I splunął na polskich idiotów i dał im wszystko, czego żądali. Uważam, że w tym przypadku Rosja miałaby u boku „hienę Europy” 90 lat wcześniej. Albowiem nasi zaprzysiężeni przyjaciele nie omieszkaliby napompować napuchniętych dżentelmenów pieniędzmi, gwarancjami i wszystkim innym, co widzieliśmy w naszej wersji historii XX wieku. I myślę, że wcale nie jest oczywiste, dla kogo Polacy mieliby walczyć w I wojnie światowej.
    I tak – jakiś pierwszy plan przed naszymi ówczesnymi „partnerami”…
    I przeczytaj sztuczną inteligencję Denikin o swojej młodości - sytuacja z „niemożnością pogodzenia” wroga wewnętrznego nie była tak jednoznaczna. Zaczął podnosić głowę w chaosie wojny i późniejszej rewolucji.
  22. taka
    taka 12 września 2016 10:46
    +1
    Nie trzeba było organizować podziału Polski - wywieźć pierwotne ziemie białoruskie, małoruskie i Polaków - Niemcom na edukację.
    1. Akela
      Akela 12 września 2016 23:26
      +1
      Hmm... Coś, ale Niemcom udało się wyedukować Polaków w każdym wieku nieźle... A działania oddziałów NRD w "Praskiej Wiosnie" pokazały, że dotyczy to również Czechów...
  23. Kanibal
    Kanibal 12 września 2016 18:49
    0
    Dzięki oczywiście Katarzynie Wielkiej za ostateczną klęskę Polaków jako największego wroga Rosjan, ale dołączenie ich do Imperium Rosyjskiego było dużym błędem. Nigdy nie było w Rosji bardziej niespokojnego regionu niż Królestwo Polskie. Jednocześnie Polacy byli drugim co do wielkości po Rosjanach narodem w Imperium. Co więcej, wraz z aneksją prawobrzeżnej Ukrainy, Białorusi i Polski do ludności Imperium Rosyjskiego dołączyła ogromna masa Żydów, których liczba na początku XX wieku wynosiła aż pięć i pół. milionów ludzi, przy łącznej populacji Imperium około 150 milionów. W rzeczywistości aneksja Polski położyła kopalnię pod Imperium Rosyjskim, która eksplodowała po półtora wieku. Co więcej, skutki tej eksplozji po raz drugi zrujnowały państwo rosyjskie już pod koniec XX wieku. Polska jest dobra jako bufor między Rosją a Niemcami, żeby znów zająć Warszawę... Szczekanie zza płotu albo w stronę Rosji, albo w stronę Niemiec - to misja Polaków jako narodu. A za tym płotem muszą być trzymane. Polska neutralna, tradycyjnie „silna w dezorganizacji” – to jest Polska, której Rosja potrzebuje. Znowu zająć Warszawę - bynajmniej.
    1. Wasilij50
      Wasilij50 13 września 2016 08:10
      0
      Mylisz się co do autorstwa wprowadzenia Żydów. Pierwszym, który oficjalnie *zaprosił* Żydów do ROSJI był Piotr, w tym celu poślubił córkę rabina Marienburga i uczynił ją cesarzową, a jej liczni krewni *robili karierę* na dworze i na stanowiskach rządowych.
  24. Wasilij50
    Wasilij50 12 września 2016 23:11
    +2
    Opowieści o błędnym podboju Polaków niejako przesłaniają fakt, że inicjatorami wszystkich tych podbojów zawsze byli Polacy.
    Głośne wypowiedzi Polaków nie mają nic wspólnego z faktycznymi czynami. Polacy zabijali i rabowali tylko dla zysku i * oprawili * te działania * w * walkę * o niepodległość. Szczególnie w Europie takie działania są powszechne, nawet w sądach elokwencja prawnika jest ważniejsza niż dowody i fakty dotyczące zbrodni zwykłych przestępców i oczywiście, gdy przestępca *walczy* o pomysł, z pewnością nie jest winny czegokolwiek. Nie ma sensu wdawać się w *polemiki* z takimi poglądami, wszystkie te krzyki są kierowane do Europy w nadziei na ochronę.
  25. Akela
    Akela 12 września 2016 23:22
    +1
    Uważam, że żałobny los pojmanych żołnierzy Armii Czerwonej, zamęczonych w latach 20. po „kampanii polskiej”, jest jednoznaczną odpowiedzią na pytania autora publikacji. Nie chcę mówić o dawniejszej podłości ze strony Polaków.
  26. Akela
    Akela 12 września 2016 23:38
    0
    Przy okazji, o ilustracji
    Na wygaszaczu - walka na rękę Rosjan i Polaków na jednej z warszawskich redut, kolorowa rycina Georga Benedikta Wundera.

    Po drodze grawer był ekspertem od kanap. Rozumiem oczywiście, że kanonierzy nie mieli bagnetów, zamiast nich mieli tasaki, jednak wymachując kolbami z bekhendu w walce wręcz, na odległość niecałych 2 kroków, a nawet piechoty rosyjskiej piechoty liniowej… Chociaż ta metoda walki nie jest zbyt wygodna, ale gdzie założyli swoje państwowe bagnety? Ale techniki szturchania w zwarciu są o wiele bardziej skuteczne niż ruchy zamiatające… Co więcej, nie pasuje to ani do odwiecznej tradycji rosyjskich walk na bagnety, ani do odwiecznej tradycji walki od ściany do ściany. zażądać
    A artyści są tacy artystyczni...
  27. Piłat2009
    Piłat2009 15 września 2016 18:39
    0
    Cytat: Strzelanka górska
    Nie trzeba było walczyć z Niemcami w I wojnie światowej

    Chodź, a po zwycięstwie nad Ententą Rosja zostanie sama z Niemcami.
  28. Piłat2009
    Piłat2009 15 września 2016 18:44
    0
    Cytat: Ludoved
    ale dołączenie ich do Imperium Rosyjskiego było dużym błędem

    Czego chcesz Jeśli Polska zostałaby niepodległym państwem, to w każdej chwili mogłaby zawrzeć sojusz z Anglią i Francją, z Niemcami, z Turcją, a przynajmniej wojska stały na granicach. Swoją drogą to ciekawe jak wypędzono Rosjan z Warszawy?