„Armata” z długą smyczą

93
Brytyjski wywiad nazwał T-14 na platformie „Armata” rewolucją w budowie czołgów. Technologiczna, przełomowa, bezpieczna, elegancka – to wszystko prawda. Czy T-14 potrzebuje też własnego drona?

T-14 ma nadmiar w stosunku do konwencjonalnego czołg siła ognia. Jego 125-milimetrowe działo wystrzeliwuje przeciwpancerny pocisk podkalibrowy na siedem, a według niektórych źródeł na całe osiem kilometrów. Możliwość rozpoznania wrogich pojazdów opancerzonych z wyłączonym głównym radarem dozorowania w celu kamuflażu jest ograniczona do pięciu kilometrów.



Dlatego „Armata” potrzebuje „długich oczu”. Pomysł wykorzystania drona do rozwiązania tego problemu wydaje się logiczny, a jego wdrożenie w projekcie Pterodactyl nie jest pozbawione oryginalności.

Z Pterodaktyla

Mocna strona drony - niewidzialność. Małe, zwinne, prawie niemożliwe jest dostrzeżenie ich z dużej odległości, trudno jest wycelować w tak mały obiekt broń. Ale to również prowadzi do słabości - czas lotu bezzałogowych samolotów rozpoznawczych jest ograniczony do trzech godzin. Konstrukcja skrzydła pozwala na szybowanie w powietrzu, poważnie oszczędzając paliwo lub energię akumulatora. Jednak bardzo trudno wyobrazić sobie efektywne wykorzystanie takiego drona w warunkach bojowych.

Będąc zasadniczo mniejszą kopią samolotu, UAV wymaga stosunkowo płaskiej powierzchni do startu i lądowania. Lekki dron może zostać wystrzelony z katapulty lub z rąk operatora, który nadaje mu początkowe przyspieszenie. W odniesieniu do czołgu druga opcja wygląda absurdalnie, a katapulta może rozwiązać tylko problem z wystrzeleniem, pozostawiając otwartą kwestię, co zrobić z lądowaniem. Zazwyczaj lekkie drony używają spadochronu, a po wylądowaniu trzeba je znaleźć, podnieść, spakować.

Oczywistym jest, że konstrukcja szybowca samolotu nie nadaje się do eksploatacji w warunkach bojowych. Potrzebne są quadkoptery - tylko takie urządzenia mogą wystartować z dowolnej poziomej powierzchni i, co najważniejsze, samodzielnie wrócić do „bazy”. Jednak lot helikoptera rzadko przekracza 30 minut - bardzo mało jak na „długie oczy” czołgu.

Nasi projektanci znaleźli proste i eleganckie rozwiązanie, łącząc UAV z pojazdem opancerzonym za pomocą długiego kabla. W efekcie promień działania i wysokość rozpoznania to 100 metrów, ale czas przebywania w powietrzu jest ograniczony jedynie możliwością generowania prądu przez czołg. Widoczny horyzont rozszerza się do 37 kilometrów, a taki promień oceny wizualnej jest wystarczający dla załogi pojazdu opancerzonego. Spojrzenie zza wzgórza, za szkielet dziewięciopiętrowego budynku i ujawnienie sytuacji bojowej z odległości kilkudziesięciu kilometrów – okazja, o której dowódcy czołgów mogli tylko pomarzyć. Ponadto wyposażenie Pterodactyl obejmuje radar i kamerę termowizyjną.

„Armata” z długą smyczą


Łącze warkot ze zbiornikiem po kablu rozwiązuje problem ochrony przed przechwyceniem kontroli, zapewnia bezpieczeństwo wywiadu.

Śmigła drona są zaprojektowane zgodnie ze schematem tiltrotora, czyli mają mechanizm obrotowy. Dzięki temu Pterodactyl może nie tylko wspinać się w pionie, ale także rozwijać dobrą prędkość poziomą, pędząc za szybkim czołgiem. To bardzo obiecujący rozwój, który może uczynić nasze czołgi jeszcze bardziej niebezpiecznymi.

Wyliczenie danych

Nie można powiedzieć, że T-14 pozbawiony jest „długich oczu”. Oprócz bogatego zestawu narzędzi nadzoru bliskiego zasięgu, takich jak celownik panoramiczny, autonomiczne kamery o wysokiej rozdzielczości, T-14 posiada również narzędzie do wykrywania dalekiego zasięgu. Jest to radar z aktywnym układem fazowym. Dzięki niemu czołg jest w stanie śledzić 40 ruchomych celów naziemnych i 25 celów powietrznych na odległość do 100 kilometrów.

Ponadto T-14, będąc sieciocentrycznym czołgiem bojowym, jest w stanie nie tylko „dystrybuować” oznaczenia celów, ale także otrzymywać informacje o wrogu od innych uczestników bitwy, niezależnie od tego, czy jest to dowódca drużyny z Strzelcem kompleks dowodzenia i kontroli lub załoga T-90.

Nadanie T-14 również drona wygląda nie tylko nierozsądnie, ale i nieco zbędne. W załodze czołgu są tylko trzy osoby, a dron oprócz obciążenia operatora uzyskanymi informacjami, wymaga uwagi nawet w trybie automatycznego lotu.

Ponadto twórcy „Pterodaktyla” z MAI opracowali drona, wyraźnie nie do instalacji na T-14.

Obowiązkowe dla BMP

T-14 nie jest jedynym pojazdem bojowym na platformie Armata. Jest też na przykład ciężki BMP T-15.

Informacja o tym, że bojowy wóz piechoty zdobędzie drona, pojawiła się już w kwietniu tego roku. Zdaniem Olega Sienko, dyrektora generalnego Uralvagonzawodu, obecność drona jest nieodzownym elementem na poziomie taktycznym. Dlatego przewidziana jest i będzie aktywnie wprowadzana obecność UAV na bojowych wozach piechoty.

Następnie eksperci wskazali drona Eleron jako najbardziej prawdopodobną opcję, ale nie było dokładnych informacji o jego wyborze. Zapewne MON zorganizuje konkurs, a „Pterodaktyl” ma duże szanse na jego wygranie dzięki zaletom, jakie konstruktorzy określili w koncepcji tego bezzałogowego statku powietrznego.
93 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 19
    18 grudnia 2016 06:18
    Ostatnio w VO narodziła się tradycja - "Trzy razy o wszystkich nowych produktach"!
    1. + 16
      18 grudnia 2016 06:39
      Jestem pewien, że dron do czołgu, a nawet na linie, to chora wyobraźnia konstruktorów i uznanie całkowitego braku rozpoznania i przekazywania informacji do czołgu
      .Spójrz ponad wzgórze, ponad szkielet dziewięciopiętrowego budynku
      -rżenie-temat normalny, czołgi w mieście, z dronami na kablu, arcydzieło. oszukać
      1. + 22
        18 grudnia 2016 08:13
        ... chora wyobraźnia projektantów ...
        Obawiam się, że to raczej brak wyobraźni z twojej strony. W formacie UAV, który reprezentujesz, będzie to bardziej błąd. Tak, i nie powinieneś całkowicie polegać na inteligencji, a ponowne sprawdzenie obszaru nie będzie zbyteczne.
        1. +2
          18 grudnia 2016 13:50
          Cytat z serkhan
          Obawiam się, że to raczej brak wyobraźni z twojej strony.

          wygląda na to, że jesteś bogaty...
        2. +8
          18 grudnia 2016 16:57
          Cytat z serkhan
          Obawiam się, że to raczej brak wyobraźni z twojej strony.

          Zupełnie nie! Aby to zrobić, musi istnieć wyspecjalizowana jednostka i dobre systemy informacyjne komunikacji. A tankowcy powinni być tankowcami, a nie pilotami.tak
          1. +3
            21 grudnia 2016 00:22
            Nie mogę sobie wyobrazić, jak ciągnę za sobą quadkopter, żeby się rozejrzeć. Ale w statyce, gdy kierowca siedzi bezczynnie, powinien zostać poinstruowany, aby podniósł to urządzenie i rozejrzał się. Nawiasem mówiąc, nie zaszkodziłoby mu osobiście wyobrażanie sobie na przyszłość obszaru wokół czołgu, ponieważ dzięki swoim urządzeniom obserwacyjnym nie widzi zbyt daleko. Już milczę o sytuacji po bokach (podczas jazdy po polu bitwy).
      2. +9
        18 grudnia 2016 12:38
        Cytat: Andriej Juriewicz
        a nawet na linie chora wyobraźnia projektantów

        to praktyczność
        PPK 9M113M kompleksu Konkurs-M, zasięg ognia - 7574 m, średnia prędkość lotu - 208 m/s,

        „Torpedy elektryczne Sims-Edison”
        "Torpedy zdalnie sterowane - celowanie odbywa się z boku statku lub łodzi podwodnej za pomocą przewodów" TEST-71MKE

        Zasięg, m do 20 000

        W 1849 Republika Wenecka zbuntowała się przeciwko rządom austriackim. Wojska austriackie zbliżyły się do Wenecji i rozpoczęły ostrzał miasta bronią oblężniczą.
        Jednak miasto, położone na wyspach laguny, było poza zasięgiem artylerii.

        Następnie, przy odpowiednim wietrze, balony z bombami unosiły się w powietrzu,kontrolowane przez drut.
        W ciągu godziny 10 stacji wypuściło prawie sto bomb lotniczych

        Firma „Siemens & Halske” 1915-1918 wyprodukowała ponad 100 zdalnie sterowanych szybowców przewodowych, które były startowane zarówno z ziemi, jak i ze sterowców i mogły przenosić ładunek torpedowy lub bombowy do 1000 kg
        Cytat: Andriej Juriewicz
        z dronami na kablu – arcydzieło


        Nawet nie zauważysz tego „kabla” i nie zobaczysz go.


        - ochrona przed włamaniami 100%
        - wielokrotnie tańszy niż kanał radiowy
        - odporność na hałas
        1. +7
          18 grudnia 2016 13:54
          Cytat z opus
          Nawet nie zauważysz tego „kabla” i nie zobaczysz go.

          słupy i przewody zauważą ...
          1. +6
            18 grudnia 2016 15:31
            Cytat: Andriej Juriewicz
            słupy i przewody zauważą ...

            W polu?
            W Aleppo?
            Więc dla odniesienia: „słupy i przewody” - tylko u nas.
            W Europie/Ameryce całe okablowanie (zasilanie, kabel, optyka) znajduje się pod ziemią.


            Słupy i przewody - tylko z ES do TPshek
            Trolejbus nie jest popularnym środkiem transportu w Europie, prawie wymarły
            1. +7
              18 grudnia 2016 17:11
              Cytat z opus
              W Europie/Ameryce całe okablowanie (zasilanie, kabel, optyka) znajduje się pod ziemią.

              2016 Rostów nad Donem, centrum miasta, róg Bolszaja Sadowaja i os. Braterski uśmiech A co z wami?zażądać Kliknij.
              1. +2
                18 grudnia 2016 17:27
                Cytat: Bagnet
                A co z wami?

                Komunikacja i oświetlenie desperacko „jeżdżą” pod ziemią, ale przy tramwajach i trolejbusach to się jeszcze nie udało…



                Chociaż oczywiście jest jeszcze wiele do zrobienia...
                1. 0
                  24 grudnia 2016 01:31
                  Rodzima Govnoburg...
                  Czy to jest najnowsze zdjęcie?
                  Coś postawiono małą choinkę, nie sięga do iglicy ratusza…
                  1. 0
                    24 grudnia 2016 10:31
                    Cytat z Nicka1953
                    Rodzima Govnoburg...

                    Jakoś nie jesteś przywiązany do swojego rodzinnego miasta ...
                    Cytat z Nicka1953
                    Coś postawiono małą choinkę, nie sięga do iglicy ratusza…

                    Próbują, w tym roku jest jeszcze PIĘĆ metrów wyżej niż rok temu...
              2. +2
                18 grudnia 2016 19:50
                to samo. a sflaczałe balony z poprzednich lat wiszą na drutach i girlandach od pięciu lat.
              3. +1
                19 grudnia 2016 17:45
                Cytat: Bagnet
                2016 Rostów nad Donem, centrum miasta

                Znajomy, rodzinny.
                Peter jest jeszcze gorszy.
                + tramwaje
            2. +1
              19 grudnia 2016 11:25
              Cytat z opus
              Więc dla odniesienia: „słupy i przewody” - tylko u nas.

              Nie, Amerykanie też mają transformator obniżający napięcie na każdym biegunie.

              panoramiczny
              1. +3
                19 grudnia 2016 17:44
                Cytat z: saturn.mmm
                Nie, Amerykanie też mają…

                jest mało prawdopodobne, że armaty dotrą do Ameryki w ciągu najbliższych 20-30 lat (skończy się LCI) co
                1. 0
                  19 grudnia 2016 23:31
                  Cytat z opus
                  jest mało prawdopodobne, że armaty dotrą do Ameryki w ciągu najbliższych 20-30 lat (skończy się LCI)

                  Masz rację, wraz z pojawieniem się światłowodów, sznurowadła są szeroko i z powodzeniem stosowane i mają świetną perspektywę, cienkie, lekkie i można przez nie prowadzić jednocześnie kilka wysokiej jakości kanałów wideo.
              2. +1
                20 grudnia 2016 21:28
                Ogólnie rzecz biorąc, w USA infrastruktura elektryczna jest do bani i jest bałaganem w porównaniu z Europą. Nie wiem, czy jest różnica między miastami o populacji powyżej miliona, ale widziałem, jak wygląda kopalnia w środku miasta, jak Nowy Jork, a raczej to, co jest w środku…, to jest…
              3. 0
                21 grudnia 2016 00:38
                Cytat z: saturn.mmm
                Nie, Amerykanie też mają transformator obniżający napięcie na każdym biegunie.

                Mają 10kV w dół ulicy, 600 woltów wchodzi do domu ze słupa (z transformatora na słupie), a już u samego abonenta znajduje się kolejny transformator obniżający napięcie od 600 do 110 woltów (przy częstotliwości 60 Hz) .
            3. +1
              21 grudnia 2016 00:33
              Cytat z opus
              W Europie/Ameryce całe okablowanie (zasilanie, kabel, optyka) znajduje się pod ziemią.

              Tajlandia.

              Tak, tutaj możesz dodać całą Azję, Kubę itp.
          2. +1
            19 grudnia 2016 16:44
            kiedy rubilovo zacznie się w mieście, uwierz mi, druty na słupach najpierw znikną (zabiją go odłamkami) tak było u nas
    2. + 11
      18 grudnia 2016 07:20
      Cytat: Kot
      O wszystkich nowych produktach trzy razy

      Gdyby były trzy, inaczej byłoby trzydzieści trzy.
      A tym bardziej absurdalne jest mówienie o jakiejś skuteczności pocisku przeciwpancernego podkalibrowego „na siedem, a według niektórych źródeł na całe osiem kilometrów” – optymalny zasięg ognia dla pocisku podkalibrowego wynosi 2 km. Kolejna rzecz kumuluje się - tam zasięg nie odgrywa żadnej roli, najważniejsze jest trafienie..
      Krótko mówiąc, nie artykuł, ale reklama „Pterodaktyla” na linie.
      1. +3
        18 grudnia 2016 08:49
        Widoczny horyzont rozszerza się do 37 kilometrów, a taki promień oceny wizualnej jest wystarczający dla załogi pojazdu opancerzonego. Spójrz przez wzgórze, za szkielet dziewięciopiętrowego budynku i ujawnij sytuację bojową z odległości kilkudziesięciu kilometrów - szansa, o której dowódcy czołgów mogli tylko pomarzyć


        Hmm, przepraszam, ale jeśli dron jest na kablu, bo nie można „zajrzeć” nad stromą przeszkodę, to dron musi odlecieć od czołgu na wymaganą odległość. A więc to tylko bardzo wysoki peryskop)
        1. +1
          18 grudnia 2016 18:33
          Szczególnie podobało mi się w tym artykule słowo „elegancki” w odniesieniu do tego rozwiązania. :)
          Jest cokolwiek, może nawet z pewnego punktu widzenia skuteczne w jakiejś sytuacji (nie mam pojęcia w jakiej), ale nie ma absolutnie nic eleganckiego w dronie ciągnącym za sobą kabel. Entuzjastyczne płacze na nic.
    3. +8
      18 grudnia 2016 10:28
      Cytat: Kot
      powstała tradycja
      :
      Niezupełnie kompetentni towarzysze mówią o wszystkim ...
      Po przeczytaniu, ile armata Ałmaty „rzuca pociskiem przeciwpancernym podkalibrowym” śmiech nie czytałem dalej...
      Autor nie zdaje sobie sprawy, że jedną z głównych zalet BPS nie jest w ogóle zasięg „rzucania”, ale zasięg bezpośredniego strzału w konkretny cel. Na przykład: czołg przeciwnika o wysokości 2,7 m - strzał bezpośredni, tj. gdy wysokość trajektorii pocisku nie przekracza wysokości celu, dla BOPS 125-mm D-81 około 2300 m). Na tym dystansie penetracja pancerza jest normalna.
      Odlecieć ten sam BPS na max. kąt podniesienia działa może nie 8, ale 20 km lub więcej, ale jaki to ma sens?
      BSP nie powinien pracować dla jednego czołgu, ale w interesie jednostki.
      Ponadto czołgi nie są przeznaczone do strzelania pośrednim ogniem na duże odległości, do tego są działa samobieżne (artyleria armat i rakiet), ich elementem jest ogień bezpośredni.
      Tak więc przed pożyczeniem zasobu sam powinieneś mieć trochę oświecenia w walce z użyciem niektórych rodzajów broni i sprzętu wojskowego.
    4. +4
      18 grudnia 2016 12:31
      40 ruchomych celów naziemnych i 25 celów powietrznych w odległości do 100 kilometrów
      100 km to przesada. Autor tak skłamał, dlaczego więc nie 1000 km?waszat
      1. +2
        18 grudnia 2016 13:44
        Cytat od RASKATA
        Autor kłamał tak kłamał

        ?
        Cytat: Autor
        25 powietrze w odległości do 100 kilometrów








        Jeśli optyka powiększa 10 razy, oznacza to, że obiekt z odległości 10 km będzie widoczny pod tym samym kątem, pod jakim jest widoczny gołym okiem z odległości 1 km.
        Kalkulator online: Pozorny horyzont i zasięg widoczności
        http://planetcalc.ru/1198/

        A jeśli OEU?
        Dzięki wielokanałowemu wyposażeniu serii ECO JDAM mogą wykrywać cele powietrzne w odległości 100 km lub więcej, cele czołgowe w odległości ponad 20 km, a cele mostowe w odległości 50-60 km. Są w stanie jednocześnie śledzić 15-20 celów, zachowując tryb przeglądania reszty przestrzeni. Specjalna kamera wideo na CCD pozwala bardzo dokładnie rejestrować wyniki uderzenia i przesyłać informacje do sterowni w czasie rzeczywistym.

        systemy EOTS samolotu F-35 (EODAIRS (działający w trybie IRST) i EOTS (działający w trybie FLIR, na „ziemi”) oraz OLS-K samolotu MIG-35.
        O OLS-K . nic nie powiem

        ALE EOTS pozwala wykryć grupowe odpalenia rakiet balistycznych na odległość do 1300 km, towarzyszą tym celom i wydają oznaczenie celu dla każdego z nich
        W każdym razie tak twierdzi producent.

        W ogóle nie będę mówił o Radarze.

        A połączone isho jest lepsze

        Wszystko zależy od wielkości obserwowanego obiektu, jego rzutu, wysokości „obserwatora” oraz warunków pogodowych.
  2. +7
    18 grudnia 2016 07:26
    Dron w każdym przedziale, jest świetny. Irytuje tylko koronka. Przychodzą na myśl fala uderzeniowa i fragmenty. Może ma sens oddanie plutonowi/firmie specjalistycznego pojazdu, który będzie lądowym transporterem dronów, przewożącym normalne BSP?
    1. +1
      18 grudnia 2016 08:04
      Cytat od demiurga
      Irytuje tylko koronka.


      NO TAK!!!
    2. +1
      18 grudnia 2016 08:11
      Na poziomie „każdy czołg ma drona, a nawet dwa!” choć na drucie, może nieźle. Ale dowódca vzaodu i kompanii czołgów potrzebuje mocniejszego sprzętu rozpoznawczego, a już na pewno nie na sznurku.
      Jako opcja do zwiadu możesz przystosować pocisk 125 mm (ze zmniejszonym ładunkiem prochu) lub pocisk kierowany.
      1. +2
        18 grudnia 2016 08:16
        W czołgu nie ma nikogo, kto mógłby bawić się helikopterem. Więc wszystko jest do normy.
        Pocisk rozpoznawczy, no cóż, bardzo drogi :((
      2. +1
        18 grudnia 2016 13:51
        Cytat: Kot
        Jako opcja do zwiadu możesz przystosować pocisk 125 mm (ze zmniejszonym ładunkiem prochu) lub pocisk kierowany.

        1.Będzie jednorazowy (jak zwrócić?)
        2. Czy główne uzbrojenie powinna zajmować kapsuła ze sprzętem rozpoznawczym? i muszle / UR? a jeśli "niecierpliwy"
        Cytat od demiurga
        W czołgu nie ma nikogo, kto mógłby bawić się helikopterem.

        po co się bawić?
        To to samo co

        tylko nad i bez masztu


        zrób sobie zdjęcie siedząc w kapsule, a komputer cyfrowy pomoże
        1. +3
          18 grudnia 2016 16:22
          Po co ładować zbiornik niepotrzebnymi funkcjami? Czy nie lepiej mieć do tego osobną maszynę?
    3. +2
      18 grudnia 2016 08:52
      Cytat od demiurga
      Dron w każdym przedziale, jest świetny. Irytuje tylko koronka. Przychodzą na myśl fala uderzeniowa i fragmenty. Może ma sens oddanie plutonowi/firmie specjalistycznego pojazdu, który będzie lądowym transporterem dronów, przewożącym normalne BSP?


      BRM na platformie Ałmaty do każdej kompanii czołgów!) Cóż, lub weź to od MŚP)
    4. 0
      18 grudnia 2016 12:00
      A moim zdaniem w zbiorniku można mieć tuzin. Dlatego zestaw funkcji jest mały, wymiary są odpowiednie.
      1. +1
        18 grudnia 2016 14:00
        Dron na czołgu z okolic ​​dodatkowej armaty 30mm. Wydaje się to przydatne, ale nie ma nikogo, kto by to zrobił. I nie ma takiej potrzeby. Czołg wspiera piechotę ogniem i pancerzem. I powinien być też samochód do rozpoznania/dodatkowego nadzoru. Być może własnymi środkami zniszczenia. Najprawdopodobniej moździerz. I najprawdopodobniej 82mm. Dlatego to, co wykryje dron, będzie ukryte przed bezpośrednim widokiem, a tym samym będzie ostrzeliwać po płaskiej trajektorii. A 82mm pozwala mieć regulowaną amunicję.
    5. 0
      19 grudnia 2016 11:02
      No cóż chciałbym zapoznać się z samym produktem może ten pterodaktyl może latać bez smyczy ale ze smyczą leci tylko po to żeby oszczędzić energię.Tak i pewnie można nim sterować nie z czołgu a przy pomocy czołgu sprzęt jako przemiennik z jakiegoś odległego posterunku w siedzibie jednostki lub prosto z Kremla, kto wie. I nie ma zbędnych informacji, zwłaszcza w czasie rzeczywistym.
      1. 0
        19 grudnia 2016 11:07
        w artykule napisana jest wojna secentryczna, o tym, jak wszystko, co się widzi, każdy widzi, a T14 będzie mógł jechać najbliżej wroga, a wraz z nim Koalicja, która może strzelać z zamkniętych pozycji.
  3. +7
    18 grudnia 2016 07:47
    Ktoś uparcie lobbuje za swoim potomstwem - dron dla czołgu. Moim zdaniem artykuł jest jednoznacznym porządkiem, a sam pomysł to kompletna bzdura. Czy na podwoziu armata można zrobić system rakiet przeciwokrętowych - cóż, czołg jest takim zwierzęciem, że zmieści się na wodzie, a jest wrogi kreuzer lol
    1. +3
      18 grudnia 2016 08:41
      A do kogo skierowany jest rozkaz? Na czytelników Przeglądu Wojskowego? śmiech
      1. +4
        18 grudnia 2016 08:56
        Voyager - różne osoby na stronie - nagle który minister potajemnie zarejestrował lol przeczytaj artykuł i zacznij lobbować za nim lol ale ogólnie rzecz biorąc, sam artykuł jest zasadniczo jak broszura, przynajmniej teraz na banerze, i wiesza się go na każdym kroku w miastach Rosji.
        1. 0
          18 grudnia 2016 09:40
          Cytat: Podróżnik
          A do kogo skierowany jest rozkaz? Na czytelników Przeglądu Wojskowego?

          W czasach demokracji ludowej tak właśnie jest. Projektanci z Uralzavodu przestudiują ocenę tego artykułu i jeśli jest wiele „plusów zatwierdzających”, nie zawahają się przykręcić pudełko z tym produktem do swojego pomysłu.
          "Zagłosuj lub przegraj!" facet
          1. +1
            18 grudnia 2016 18:46
            Ludzie, czy nawet czytacie to, co sami piszecie?) Innymi słowy: specjaliści z regionu moskiewskiego siedzą i monitorują Internet, obserwując opinię zwykłych ludzi, którzy nie są zaangażowani z zasady, i opierając się na wnioskach z grup fokusowych, decydują, jak i jaką armię utworzyć? czy to chcesz powiedzieć? śmiech
        2. 0
          18 grudnia 2016 16:41
          Dziękuję, śmiałem się)))
  4. 0
    18 grudnia 2016 08:02
    T-14 ma zbyt dużą siłę ognia jak na czołg konwencjonalny. Jego 125-milimetrowe działo wystrzeliwuje przeciwpancerny pocisk podkalibrowy na siedem, a według niektórych źródeł na całe osiem kilometrów. Możliwość rozpoznania wrogich pojazdów opancerzonych z wyłączonym głównym radarem dozorowania w celu kamuflażu jest ograniczona do pięciu kilometrów.
    Cytat: Kot
    Ostatnio w VO narodziła się tradycja - "Trzy razy o wszystkich nowych produktach"!

    A rżenie?
    To ja dla siebie śmiech
    1. +2
      18 grudnia 2016 08:20
      Zgadzam się!
      W zasadzie byłbym zadowolony, gdyby mi powiedzieli, że nasz T-14 w ruchu na dystansie 2 km trafia w cel 2×2m, który porusza się z prędkością 50 km/h. I nie tylko trafia, ale na przykład osiąga przebijanie pancerza w rzucie czołowym czołgu podstawowego.
  5. 0
    18 grudnia 2016 08:09
    Gdzie będzie przechowywany ten dron? jeśli na zewnątrz, a wydaje się, że nie ma nigdzie indziej, zmiecie go w pierwszej bitwie. Czy warto?
  6. +1
    18 grudnia 2016 08:49
    Im prościej - tym lepiej Prawda, nie zawsze)))
  7. +8
    18 grudnia 2016 09:20
    Drony powinny być kontrolowane przez pojazdy zwiadowcze i łączyć informacje w jedną sieć pola bitwy, a czołgi powinny demontować te cele i trafiać w nie.
    Po co zwiększać koszt obiecujących czołgów, bo i tak nie są tanie.
    Po co zajmować czas załodze? Niech lepiej opanują armatę i karabin maszynowy, niż nauczą się też funkcji „sił powietrznych”.
    Zabłąkany wiszący nad czołgiem (nawet jeśli jest bardzo przydatny) to wyraźny znak demaskujący. A wtedy wszystko zależy od upakowania i szybkości przeciwnika. Mogą trafić w całą artylerię dostępną w tym obszarze lub mogą trafić w jedną o wysokiej precyzji pocisk.
    Lepiej niech to będzie ciężki transporter opancerzony z operatorami rozpoznawczymi.Wtedy można to wykorzystać bliżej linii frontu.Ogólnie niech będzie moduł i platforma będzie dobierana w zależności od sytuacji.
    1. +6
      18 grudnia 2016 12:46
      Cytat: Piorun
      Drony muszą być kontrolowane przez pojazdy zwiadowcze i łączyć informacje w jedną sieć pola bitwy

      Myślę, że rzeczywiście „Pterodactel” na kablu Armata jest bezużyteczny.Ten dron lepiej by pasował do tego samego Urana-9.
      Jednocześnie nie jest jasne, dlaczego wyciągnięto wniosek, że T-14 nie będzie w stanie spojrzeć poza horyzont, bowiem poza „pterodaktylem” nad polem bitwy będą krążyć inne drony, co zapewni wszystkie informacje na temat "dalekich granic" i w związku z tym "Pterodaktyla", przepraszam, nikt ich nie potrzebuje do niczego.
      Ponadto T-14, będąc sieciocentrycznym czołgiem bojowym, jest w stanie nie tylko „rozprowadzać” oznaczenia celów, ale także otrzymywać informacje o wrogu od innych uczestników bitwy.

      I przepraszam, każdy inny dron wiszący nad polem bitwy i nie przywiązany do czołgu przewodem nie jest „uczestnikiem bitwy” i nie może podać czołgowi danych, które ma dostarczyć „Pterodaktyl”? Nawet teraz, podczas ataków na ISIS, wszyscy bez kabli nagrywają i naprawiają nasze drony, a wtedy liczba UAV w naszej armii będzie tylko rosła.
      Więc pytanie brzmi, dlaczego Armata potrzebuje tego „Pterodaktyla”?
      1. +1
        18 grudnia 2016 13:51
        Oczywiście użycie „Pterodaktyla" w sztywnym, chronionym połączeniu z czołgiem da temu drugiemu przewagę w zdolnościach rozpoznawczych w przypadku zerwania łączności przez wroga na polu bitwy. Dlatego ten „peryskop" z pewnością wygląda kusząco , ale jest mnóstwo minusów.
        W przypadku „Uranusa” dobrym pomysłem jest kontrolowanie tego „stada” robotów z ciężkiego transportera opancerzonego (ponieważ wróg naprawdę zniszczył wszelką komunikację na polu bitwy, a informacje o wrogu można uzyskać tylko od „Pterodaktyla”, a następnie informacja jest przesyłana kablem telefonicznym lub komunikatorami do odpalenia ).
        Mnóstwo artykułów na temat tego gadżetu na chwilę do TAJNEGO czołgu facet !
        Albo jest to jakaś subtelna dezinformacja, albo dzieci w instytucie wkrótce wydadzą komercyjną wersję tego cudownego aparatu dla gospodarki narodowej, promują to ...
        1. +3
          18 grudnia 2016 13:58
          Cytat: Piorun
          Oczywiście użycie „Pterodaktyla" w sztywnym, chronionym połączeniu z czołgiem da temu drugiemu przewagę w zdolnościach rozpoznawczych w przypadku zerwania łączności przez wroga na polu bitwy. Dlatego ten „peryskop" z pewnością wygląda kusząco , ale jest mnóstwo minusów.

          Obecnie rozwój tematu UAV o różnych rozmiarach i właściwościach postępuje bardzo szybko. W świetle tego absurdem jest myśleć, że Armata pozostanie bez „wizji pozahoryzontalnej”, ponieważ czołg może otrzymać zdjęcie z KAŻDEGO z naszych bezzałogowych statków powietrznych wiszących nad polem bitwy. Stąd pojawiło się moje pytanie - Dlaczego ten "Pterodaktyl" jest potrzebny? On tylko zdemaskuje zbiornik swoim kablem, po drugie kabel ma tendencję do przyklejania się do drzew, budynków, słupów itp. ...więcej hemoroidów niż dobrze.
          Cytat: Piorun
          Uran to dobry pomysł

          Jako opcja, a następnie, z powodów, o których wspomniałem powyżej, jest bardzo słaba.
    2. +1
      18 grudnia 2016 14:30
      Cytat: Piorun
      Drony powinny być kontrolowane przez pojazdy zwiadowcze i łączyć informacje w jedną sieć pola bitwy, a czołgi powinny demontować te cele i trafiać w nie.
      Po co zwiększać koszt obiecujących czołgów, bo i tak nie są tanie.
      Po co zajmować czas załodze? Niech lepiej opanują armatę i karabin maszynowy, niż nauczą się też funkcji „sił powietrznych”.
      Zabłąkany wiszący nad czołgiem (nawet jeśli jest bardzo przydatny) to wyraźny znak demaskujący. A wtedy wszystko zależy od upakowania i szybkości przeciwnika. Mogą trafić w całą artylerię dostępną w tym obszarze lub mogą trafić w jedną o wysokiej precyzji pocisk.
      Lepiej niech to będzie ciężki transporter opancerzony z operatorami rozpoznawczymi.Wtedy można to wykorzystać bliżej linii frontu.Ogólnie niech będzie moduł i platforma będzie dobierana w zależności od sytuacji.

      Nie można stale polegać na inteligencji, która regularnie popełnia błędy, poza tym czołgi muszą działać autonomicznie, niezależnie i nie zawsze pod osłoną piechoty. Czołg potrzebuje indywidualnego drona rozpoznawczego. Pytanie jak to zaimplementować... Kabel to kompromis... ale najlepsze moim zdaniem jest to, że zostanie przestrzelony lub rozerwany na kawałki, to mało prawdopodobne... Większe trudności będą dostarczane do kabla liniami energetycznymi, słupami, rurami itp.
  8. +2
    18 grudnia 2016 10:25
    Jego 125-milimetrowe działo wystrzeliwuje przeciwpancerny pocisk podkalibrowy na siedem, a według niektórych źródeł na całe osiem kilometrów.
    Rzucanie nim to oczywiście problem, ale to ciekawe, ale jaka jest penetracja pancerza na takim dystansie?
    1. +2
      18 grudnia 2016 14:05
      Cytat z: svp67
      a jaka jest penetracja pancerza na takim dystansie?

      jeśli na koniec pukanie... kto tam jest?
      1. +2
        18 grudnia 2016 16:15
        Cytat: Andriej Juriewicz
        jeśli na koniec pukanie... kto tam jest?

        Pierzasty pocisk bardzo szybko traci stabilność i zaczyna wykonywać ruchy oscylacyjne w locie, czyli zaczyna wydawać bardzo charakterystyczny dźwięk, więc przed „pukaniem… kto tam?”, będzie gorączkowo brzęczał…
    2. 0
      19 grudnia 2016 08:59
      ....i uderzyć? Możesz się skaleczyć karabinem.
  9. +4
    18 grudnia 2016 10:36
    A jak zawiążesz balon, to jest przepaść możliwości + redukcja emisji CO (walka o środowisko). waszat
  10. 0
    18 grudnia 2016 10:59
    Dron do T-14 jest zdecydowanie potrzebny, a nie jeden. Oprócz powietrza potrzebne są również naziemne. Drony są potrzebne nie tylko do rozpoznania i walki, ale także do zdalnych punktów komunikacyjnych, aby marnować pociski wroga. Nie wszystkie drony muszą być samobieżne. Piechur z kamerą wideo może być również dronem dla T-14 (lub kamerą pozostawioną bez osoby). Ale czy wszystkie powinny być oparte bezpośrednio na T-14, czy też powinny być umieszczone w posagu (s) transporterów opancerzonych - czy trzeba to liczyć? Najlepiej byłoby, gdyby T-14 w ogóle nie pojawiał się na horyzoncie. Jeśli na 3 km przed nami znajduje się dron obserwacyjny, punkt zdalnej komunikacji z nim i korygowane pociski, strzelanie można z powodzeniem prowadzić również z pozycji zamkniętych.
    1. +7
      18 grudnia 2016 11:25
      Zapomniałeś dodać... foton-plazmę, pociski superluminalne, pod kontrolą Dartha Vadera...)))))!
      1. 0
        19 grudnia 2016 09:03
        T-14 są właśnie tym, czego potrzeba do przełomu… zza horyzontu możesz strzelać z Cornet-D opartego na TIGER. jest wielokrotnie tańszy niż czołg
    2. +2
      18 grudnia 2016 14:07
      Cytat: też lekarz
      Dron do T-14 jest zdecydowanie potrzebny, a nie jeden.

      prawo! dwa ... i lepiej trzy! tak i FSE na przewodach i lećcie razem! tak tak
      1. +5
        18 grudnia 2016 14:22
        Cytat: Andriej Juriewicz
        prawo! dwa ... i lepiej trzy! i FSE na przewodach i lećcie razem!

        Wyraźnie widzę Armatę ciągnącą się po splątanych kablach, drzewach, mostach, budynkach, drewnianych toaletach wyrwanych z mięsem i całą zawartością… i trzy drony w tym stosie śmiech
        1. +1
          18 grudnia 2016 14:43
          Cytat: NEXUS
          Wyraźnie widzę Armatę ciągnącą się po splątanych kablach, drzewach, mostach, budynkach, drewnianych toaletach wyrwanych z mięsem i całą zawartością… i trzy drony w tym stosie

          dobrze, szyderczo Andryukha ... ludzie "pracowali" ...
          1. +4
            18 grudnia 2016 15:14
            Cytat: Andriej Juriewicz
            dobrze, szyderczo Andryukha ... ludzie "pracowali" ...

            Proponuję iść dalej i podpiąć do Armaty wyrzutnię do Calibre, antenki z Krasukhi-4 i skrzydła, żeby ten cud leciał w takiej konfiguracji... no i wyjec dokończyć obrazek, żeby zaklął z głośność 300 decybeli. I nazwij ten cały produkt-Snake Gorynych. Od tego nawet karaluchy przeciwnika zaczną się poddawać. waszat
    3. +3
      18 grudnia 2016 14:10
      Cytat: też lekarz
      Dron do T-14 jest zdecydowanie potrzebny, a nie jeden

      W obecnych warunkach rozwoju bezzałogowych statków powietrznych w naszym kraju nie ma potrzeby umieszczania drona na pokładzie Ałmaty, ponieważ T-14 jest w stanie odebrać obraz z każdego z naszych bezzałogowych statków powietrznych wiszących nad polem bitwy.
      Cytat: też lekarz
      Oprócz powietrza potrzebne są również naziemne.

      Dlaczego nie lubisz Uran-9, Platform-M?
    4. +1
      18 grudnia 2016 14:51
      Cytat: też lekarz
      zbyt-lekarz Dzisiaj, 10:59
      Dron do T-14 jest zdecydowanie potrzebny, a nie jeden. Oprócz powietrza potrzebne są również naziemne. Drony są potrzebne nie tylko do rozpoznania i walki, ale także do zdalnych punktów komunikacyjnych, aby marnować pociski wroga. Nie wszystkie drony muszą być samobieżne. Dronem dla T-14 . może być też piechota z kamerą wideo
      Lekarz na pewno nie zaszkodzi...
    5. 0
      19 grudnia 2016 13:15
      Ciekawym pomysłem są drony naziemne, wątpliwe zaglądać zza rogu z trawy, wątpliwe na przewodach, kilka bezprzewodowych żeby jeden ładował a drugi pracuje no cóż trzeci może być na drucie jeśli trzeba długo obserwować i nie dzwonić jeśli w radiu zachowujesz ciszę np żeby nie spać wszystkie trzy są możliwe, nie są tak drogie w porównaniu do latających, ale można zamontować kontener z tyłu, z windą opadającą, to by trochę poszerzyło możliwości
      czołg
  11. +2
    18 grudnia 2016 11:31
    Nie jest do końca jasne, jak dron będzie działał na kablu? W końcu każda pozioma „przeszkoda” nad zbiornikiem spowoduje przecięcie lub uszkodzenie kabla! Są to wszystkie linie energetyczne, łuki, mosty, gałęzie drzew i wiele innych.
    1. +1
      18 grudnia 2016 13:10
      A dlaczego w takim razie dowódca? Nosisz kask i kilka gwiazdek na szelkach? Po prostu wszystko widzi. Przynajmniej powinno być (oczywiście, że nie ma go w mieście).
  12. +1
    18 grudnia 2016 13:07
    Chłopaki! Tak naprawdę nic nie wiemy o "Armacie". Po co tam łamać włócznie, czekać jeszcze rok, czy naprawdę nie ma cierpliwości? Dzieci szybciej dorastają. A może na stronie są deweloperzy, ok, ciężcy pracownicy z fabryki? FSB nie zagląda w twoje okna?
  13. Maz
    +2
    18 grudnia 2016 13:49
    Wciąż przywodzi na myśl i przywodzi na myśl.
  14. Maz
    +2
    18 grudnia 2016 13:51
    Cytat: Andriej Jurjewicz
    Jestem pewien, że dron do czołgu, a nawet na linie, to chora wyobraźnia konstruktorów i uznanie całkowitego braku rozpoznania i przekazywania informacji do czołgu
    .Spójrz ponad wzgórze, ponad szkielet dziewięciopiętrowego budynku
    -rżenie-temat normalny, czołgi w mieście, z dronami na kablu, arcydzieło. oszukać

    Bzdura, widoczność w czołgu jest bardzo słaba, właśnie ze względu na dobre zabezpieczenie, a dron jest tylko ratunkiem dla załogi. A co, czołg walczy tylko w mieście? Głównym zadaniem czołgu jest przebijanie się przez obronę, marsz, przeładowanie łączności i osłanianie wrogiego zgrupowania, dla którego ma zasięg przelotowy 600 km w połączeniu z piechotą,
    1. 0
      18 grudnia 2016 14:47
      Cytat: Maz
      Bzdura, widok w zbiorniku jest bardzo zły,

      ale w zasadzie nie ma inteligencji ... i komunikacji też .... płacz
  15. +1
    18 grudnia 2016 15:01
    Nasi projektanci znaleźli proste i eleganckie rozwiązanie łącząc UAV z pojazdem opancerzonym długi kabel.


    Dopiero teraz trzeba zacząć od jednej rzeczy: w warunkach gęstego ostrzału artyleryjskiego odłamki łatwo przecinają np. anteny czołgów. Jeśli wierzyć milicji Murza, był to stały problem w bitwach pod Debalcewem. Nie, na pewno kabel może być szalenie wytrzymały. Ale nie do tego stopnia, żeby wytrzymał bardzo duży fragment, np. 152mm.

    I tutaj okazuje się coś takiego: samo bezpieczeństwo czołgu mówi o jego celu działania, w tym z poważnym ostrzałem artyleryjskim, ale wraz z nim UAV nie może tego zrobić, a maksimum to walka z małymi grupami wroga lub całkowicie czarni, którzy nie mają artylerii.
  16. +2
    18 grudnia 2016 17:24
    Twórcy „drona na sznurku” popełnili dwa błędy – w oszacowaniu rezerwy energii na pokładzie drona z silnikiem elektrycznym oraz w oszacowaniu wysokości pilotażu drona.

    Zasilanie uzupełniane jest co 30-60 minut poprzez lądowanie drona, wymianę akumulatorów na pokładzie i start drona (ładowanie wyjętych akumulatorów odbywa się przez kolejne 30-60 minut).

    Wysokość pilotażu drona musi wynosić co najmniej 300 metrów, aby wyeliminować ryzyko zestrzelenia bronią strzelecką, tak aby ciężar przewodu zasilającego o odpowiedniej długości pochłonął cały ładunek drona (przykład ze sterowanym PPK przez światłowód nie jest odpowiedni - włókno jest o rząd wielkości lżejsze niż drut miedziany). Albo będziesz musiał użyć drona do podnoszenia wielkości połowy zbiornika (ale wtedy musisz odpowiednio zwiększyć wysokość pilotażu).
    1. 0
      19 grudnia 2016 11:14
      tak, może ma baterię na pokładzie, może tak długo, jak nie ma niebezpieczeństwa, że ​​leci na kablu, istnieje niebezpieczeństwo, że kabel spadł, lot kontynuowany. wylądowała nowa kaseta z kablem włożonym ponownie na sznurek leci.
    2. 0
      19 grudnia 2016 13:24
      zrobić dla niego panele słoneczne, aby generator wiatrowy otrzymywał energię z wiatru
  17. +1
    18 grudnia 2016 20:03
    Wszystko, co nowe, jest dobrze zapomniane.
  18. +1
    19 grudnia 2016 01:00
    Jeśli czołg ma drona (lecącego daleko), to mówiąc przesadnie, po co taki czołg potrzebuje pancerza i działa? Po co czołg, skoro jest dron, z którego można zrzucić pół litra młotków koktajlowych na wrogi czołg lub bunkier? A wróg może zaatakować nasz czołg! Ile kosztuje czołg? Myślę, że istnieje możliwość, że wkrótce będziemy świadkami całkowitej zmiany w ogólnych siłach lądowych. Jeśli myśliwiec może wystrzelić drona z magazynkiem i zrzuci granat na wroga, dlaczego myśliwiec miałby sam atakować? Musi iść do sklepu, a nie atakować! Mogą się również rozpocząć bitwy między dronem. To będzie interesujące!
    1. 0
      19 grudnia 2016 13:28
      do walk z dronami potrzebny jest czołg, aby ukryć się w nim przed wrogimi dronami, elita oczywiście posiada podziemne stanowiska dowodzenia
  19. 0
    19 grudnia 2016 09:25
    Dron nie musi zadokować do czołgu jak ciężarówka Progress do stacji Mir.
  20. 0
    19 grudnia 2016 10:40
    Wszelkie istniejące pojazdy opancerzone mają szereg wad:
    - Słaba widoczność (członkowie załogi nie mogą w pełni kontrolować otoczenia). Na przykład kierowca nie może zobaczyć, co dzieje się za czołgiem lub pod gąsienicą, dowódca nie widzi, co dzieje się za wiejskim domem lub lądowaniem.
    - Podatność podwozia. Trafienie w minę lądową gwarantuje unieruchomienie czołgu - zamieniając go w cel.
    - Brak systemów modułowych. Nie ma możliwości szybkiego przezbrojenia czołgu do skutecznego działania w mieście. Na przykład w mieście działa istniejących czołgów są zbędne - więcej korzyści przyniesie krótkolufowe działo kalibru 152-180 mm. To samo dotyczy ochrony i silnika.
    No i tak dalej. To są problemy, którymi należy się zająć.
    Dron na sznurku sprawdza się w niektórych warunkach, w innych 4-6 dronów startujących po kolei będzie skutecznych - podczas gdy reszta ładuje akumulatory. I gdzieś wcale nie są potrzebne.
    1. 0
      19 grudnia 2016 15:38
      A ISU-152 dostaniemy w nowoczesny sposób.
      1. 0
        19 grudnia 2016 17:56
        ISU to zupełnie inna piosenka. T-14 jest pozycjonowany jako czołg dowodzenia, co oznacza okrzyki „Hurra!” nie przebije się na linii frontu. Jego zadaniem jest koordynowanie powiązań szokowych, czyli uczestniczenie w koordynacji w ramach takiego powiązania. To wymaga informacji.
        A teraz, wbrew krytykom tego drona, proponuję zadać pytania:
        - jakie informacje będzie posiadał decydent dowódcy czołgu w warunkach najpoważniejszego stłumienia walki elektronicznej, poza samą uzyskaną informacją? (załóżmy najgorszy przypadek z całkowicie stłumionym sieciocentrycznym)
        - sznur jest przerwany odłamkiem - tak, ale jeśli czołg jest pod ostrzałem, to zostanie wykryty, czy w tym przypadku będzie kontynuował, czy też rozpocznie rozpoznanie dronem?
        - demaskowanie czołgu przez drona… nawet jeśli sam dron jest widoczny, to czy milimetrowa koronka będzie widoczna z tej samej odległości i czy wróg będzie w stanie zidentyfikować go jako drona armata?
        - druty/drzewa... kiedy warto używać drona w podróży?

        Mój IMHO: mały dron jest potrzebny do tajnego nadzoru ze względu na schrony, o czym mówią twórcy.
  21. 0
    19 grudnia 2016 11:13
    Brytyjski wywiad nazwał T-14 na platformie „Armata” rewolucją w budowie czołgów. Technologiczna, przełomowa, bezpieczna, elegancka – to wszystko prawda.

    Skąd to powiedział brytyjski wywiad? W tajnym raporcie i przekazanym autorowi do recenzji? śmiech
    A jeśli ktoś gdzieś coś napisał, proszę o wskazanie źródeł, abyśmy mogli zapoznać się z oryginałem. I jakoś nie ma ostatnio zaufania do takich opowieści.
  22. +9
    19 grudnia 2016 15:11
    Potrzebujemy balonu Stelsa z radarem... na nano-wężu.
  23. 0
    22 grudnia 2016 12:35
    Artykuł jest czytelnym tłumaczeniem z języka obcego. Nie mamy określenia i głupiego obrazu „długie oczy”, jest proste słowo „dalekowzroczność”.
  24. 0
    22 grudnia 2016 16:57
    - O czym jest ten artykuł?
    - Nic!
    (C)

    Zmęczony podziwem dla tego, o czym nie ma wiarygodnych informacji. Ponadto, we WSZYSTKICH naszych czołgach zainstalowano działo kalibru, które ma już wkrótce 50 lat.
    autor-->autor-->autor! Rozładuj w dłoni na fantazji!
  25. 0
    24 grudnia 2016 19:52
    Czy przewidziałeś możliwość natychmiastowego przebrania? Trzeba się zastanowić nad szybkim sposobem dokopania się do samej wieży w warunkach bojowych.
  26. 0
    24 grudnia 2016 20:48
    Pomysł wydaje się ciekawy: dron na kablu zasilającym może w razie potrzeby wisieć całymi dniami. Ale nie na czołgu, ale na jakimś pojeździe dowodzenia, który znajduje się na tej samej platformie co czołg, który powinien podążać w jednej formacji bojowej z T-14 i T-15. Wtedy ten „latający peryskop” będzie miał własnego operatora, a efektywność jego użycia da maksymalne korzyści.
  27. 0
    24 kwietnia 2017 20:01
    Już kilka razy pisał.