Przegląd wojskowy

Su-30SM i Su-35 widziane w Syrii jako samoloty szturmowe

125
Как сообщает интернет-журнал «Biuletyn Mordowii», замечено использование дислоцированными в Сирии Su-30SM niezarządzany lotnictwo ракет при атаке наземных целей. Об этом свидетельствует видеоматериал, выложенный в интернет-пространство.

Su-30SM i Su-35 widziane w Syrii jako samoloty szturmowe


Военный эксперт Юрий Лямин говорит, что ранее не наблюдалось случаев такого рода применения Су-30СМ:

Дело в том, что ситуация чрезвычайная. Боевики сейчас пытаются прорвать основную линию обороны к северу от Хамы, сирийские подкрепления только прибывают, а ВВС Сирии, похоже, не могут отвлечь больше своих сил из-за того, что они заняты сейчас работой против активизировавшихся террористов на восточной окраине Дамаска, в Деръа. Вот и приходится бросать в бой Су-30СМ с неуправляемым ракетным вооружением.




Более того, как утверждает издание, имеются данные об использовании НАР самолетами Su-35 – дорогостоящими истребителями, применяемыми в последние дни в качестве обычных штурмовиков.

80-мм С-8 являются наиболее распространенной моделью НАР в ВВС РФ. Их вес составляет от 11,3 до 15,2 кг. Ракеты могут иметь различные боевые части: кумулятивно-осколочные с двумя тысячами "стрел" для поражения живой силы, объемно-детонирующие, бетонобойные, осветительные и др. Прицельная дальность стрельбы - около 2 км. На максимальной дистанции рассеивание - около 6 метров от точки прицеливания.

Вес С-13 может составлять от 57 до 68 кг. Масса боевой части - от 21 до 32 кг. Дальность пуска - до 3 км. Некоторые модификации этой НАР способны пробить трехметровое земляное перекрытие или 1 метр железобетона.

Самыми мощными неуправляемыми ракетами, которые использовались в этой войне, стали тяжелые 240-мм С-24 весом в 235 кг и длиной в 2 метра 30 см. Масса боевой части - 123 кг. Скорость полета: 430 м/с Дальность пуска - до 2 км.
125 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 210okv
    210okv 24 marca 2017 08:47
    +8
    Молодцы!Да и какая разница из чего и чем бить этих иродов..
    1. MPK105
      MPK105 24 marca 2017 08:52
      + 34
      Молодцы то молодцы... hi Только здесь,как я понял,речь идёт о нецелесообразном использовании военного имущества-"из пушки по воробьям",как я понимаю текст статьи...
      1. 210okv
        210okv 24 marca 2017 08:54
        +5
        Алексей.Здесь идет не о целесообразности,а вынужденной необходимости hi Как то так.Может быть я и не прав..
        Cytat: MPK105
        Молодцы то молодцы... hi Только здесь,как я понял,речь идёт о нецелесобразном использовании военного имущества-"из пушки по воробьям",как я понимаю текст статьи...
        1. abuyanovus
          abuyanovus 24 marca 2017 09:04
          + 19
          Думаю не о "вынужденной необходимости" идет речь, а о плановой работе по снятию боевой эффективности самолетов с разными комплектами вооружений и в не свойственных для них сферах применения. Критическая там ситуация или нет, но возможность с истребителя прицельно бросать НУРсы... Такое может в некоторых ситуациях дорогого стоить))))
          1. Bongo
            Bongo 24 marca 2017 10:26
            + 12
            Cytat z: abuyanovus
            Думаю не о "вынужденной необходимости" идет речь, а о плановой работе по снятию боевой эффективности самолетов с разными комплектами вооружений и в не свойственных для них сферах применения. Критическая там ситуация или нет, но возможность с истребителя прицельно бросать НУРсы... Такое может в некоторых ситуациях дорогого стоить))))

            Для нанесения ударов НУРСами не обязательно применять новейшие имеющиеся у нас в строю истребители. Эта несвойственная для истребителей завоевания превосходства в воздухе и перехватчиков опция, была ведена после ликвидации в конце 90-х истребительно-бомбардировочной авиации и образовавшейся нехватки ударных машин во фронтовой авиации. Конечно, гвозди можно забивать и микроскопом, но насколько это рационально? Nie Кроме того, если удар НУРСами наносится не по площадям с предельной дальности стрельбы, а по конкретной точечной точечной цели, велика вероятность попасть под огонь ЗУ-23 или ЗГУ.
        2. Tuswa
          Tuswa 24 marca 2017 10:17
          +6
          Цитата: 210окв1
          Алексей.Здесь идет не о целесообразности,а вынужденной необходимости

          Так то С-8 и С-13 штатное вооружение для обоих птичек. + С-25 для Су-35
          1. svd-73
            svd-73 24 marca 2017 19:15
            +1
            Так то С-8 и С-13 штатное вооружение для обоих птичек. + С-25 для Су-35
            И на всех учениях(судя по видео что видел) "отрабатывают" в основном ими.
      2. Aron Zaavi
        Aron Zaavi 24 marca 2017 08:57
        +5
        Cytat: MPK105
        Молодцы то молодцы... hi Только здесь,как я понял,речь идёт о нецелесобразном использовании военного имущества-"из пушки по воробьям",как я понимаю текст статьи...

        Нехватка ВТО. Это проблема.
        1. MPK105
          MPK105 24 marca 2017 09:07
          +5
          Снявши голову-по волосам не плачут... hi Арон-вот зачем тогда подобное опубликовывать...Ввязались в драку,а теперь плачемся-того не хватат у нас,другого не в достатке...Воюйте,не плачьте...
          1. Snajper
            Snajper 24 marca 2017 09:34
            +6
            Да и не плачет, просто Арон констатировал один возможных из фактов, почему истребитель полетел с НУРСами.
            Это очень печально, на самом деле. Хотя, если это эффективно в данной ситуации, почему нет.

            Рискну предположить, что Су-30 с НУРСами может стремительно выйти на высоту и курс атаки, а затем стремительно подняться обратно на доПЗРКшную высоту не дав возможности обстрелять себя. А ПЗРК там валом. Поэтому, думаю, там не работают ударные вертушки, они были бы на несколько порядков эффективнее в истреблении наступающих, а не прячущихся по сараям духов.
            1. KGB OBEJRZYJ CIE!
              KGB OBEJRZYJ CIE! 24 marca 2017 16:36
              +8
              Единственный факт, почему истребители летают с НУРС - это игра в партнерство с боевиками. Как следствие постоянный "ввод-вывод" техники туда сюда, как д*билы, которые не знают чего хотят. Как известно, политика Кремля = поведение проcтитутки, именно поэтому боевики устроили микрокризис в Хаме.. Теперь вместо 12 штурмовиков Су-25 у нас на Хмеймиме 4. Вот и все.

              И никакое ВТО ни при чем тут. Тупо не хватает самолетов.
          2. alexmach
            alexmach 24 marca 2017 11:01
            +7
            У меня другой вопрос. СУ-25 то где? зачем их было выводить оттуда, ели есть необходимость работать нурсами? Он для этого все-таки намного больше подходит.
            1. Inok10
              Inok10 24 marca 2017 12:29
              +6
              Cytat z alexmach
              У меня другой вопрос. СУ-25 то где? зачем их было выводить оттуда, ели есть необходимость работать нурсами? Он для этого все-таки намного больше подходит.

              ... не факт ... ПрНк у 35го очень хорош ... не совсем понимаю к чему вообще тут удивление ... фронтовой комплекс вооружения ... НУРСами умели работать все фронтовые самолеты СССР ... и с какого ляха это надо менять ? ...
              1. www.zyablik.olga
                www.zyablik.olga 24 marca 2017 12:56
                +7
                Cytat od Inoka10
                НУРСами умели работать все фронтовые самолеты СССР ...

                А Су-27С во фронтовой авиации СССР были?
                1. Inok10
                  Inok10 24 marca 2017 13:10
                  +5
                  Cytat z: zyablik.olga
                  А Су-27С во фронтовой авиации СССР были?

                  ... odpowiadać ...
                  Из этого, может быть, не совсем понятного для невоенного человека текста следует, что новый истребитель должен был стать основой не только авиации Военно-воздушных сил СССР, но и авиации ПВО. А значит, он должен быть универсальным, отвечать широкому списку требований и уметь вести как маневренный воздушный бой над линией фронта, так и буквально догонять нарушителей воздушного пространства страны. За год до принятия решения ВПК Совмина главком советских ПВО маршал Советского Союза Павел Батицкий писал, что с учетом близости «основных тактико-технических данных истребителя-перехватчика к предлагаемым ВВС данным нового фронтового истребителя, считаю необходимым провести одновременное аванпроектирование 2-х модификаций перспективного истребителя: фронтового истребителя ВВС и истребителя-перехватчика ПВО.
                  I wszyscy zgodzili się z tą propozycją, choć nie od razu. W rezultacie w zadaniu taktyczno-technicznym przyszłego PISF zidentyfikowano następujące główne cele powietrzne, z którymi miał walczyć: F-15, Mirage-F.1, MRCA, F-4, F-111, F -14 samolotów; bombowce strategiczne typu FB-111, B-1 oraz samolot rozpoznawczy typu SR-71; Hound Dog, Blue Steel, pociski manewrujące powietrze-ziemia SCAM i taktyczne bezzałogowe statki powietrzne; samoloty i helikoptery wojskowego lotnictwa transportowego.
                  Кроме того, по замыслу военных, в число основных боевых задач ПФИ входило, в частности, уничтожение истребителей противника в ближнем воздушном бою с применением управляемых ракет и пушки, перехват воздушных целей на большой дальности при наведении с земли или и ведение воздушного боя на средних дистанциях с применением управляемых ракет, прикрытие войск и объектов производственной инфраструктуры от нападения с воздуха, противодействие средствам воздушной разведки противника, сопровождение самолетов дальней и разведывательной авиации и защита их от истребителей противника, ведение воздушной разведки и уничтожение малоразмерных наземных целей в условиях визуальной видимости с применением бомб, неуправляемых ракет и пушек. Źródło: https://topwar.ru/110252-istrebitel-su-27-dvazhdy
                  -rozhdennyy.html
                  ... на сем диалог окончен ...
                  1. www.zyablik.olga
                    www.zyablik.olga 24 marca 2017 13:19
                    +6
                    Cytat od Inoka10
                    .. на сем диалог окончен ...

                    Dlaczego miałby?
                    Вы в своём репертуаре wassat
                    Так вот, если бы владели предметом обсуждения, то знали, что блоки НАР на Су-27СМ появились только после модернизации на КнААПО во второй половине 90-х.
                    1. Inok10
                      Inok10 24 marca 2017 13:34
                      +2
                      Cytat z: zyablik.olga
                      Так вот, если бы владели предметом обсуждения, то знали, что блоки НАР на Су-27СМ появились только после модернизации на КнААПО во второй половине 90-х.

                      ...
                      Лишь после отладки всего комплекса оборудования Постановлением СМ СССР от 23 августа 1990 г. Су-27 был официально принят на вооружение ВВС и авиации ПВО Советского Союза.

                      Система управления вооружением Су-27 включает в себя СУО-27М, РЛПК Н001, ОЭПС-27 и систему единой индикации «Нарцисс-М». Она предназначена для решения боевых задач по уничтожению воздушных целей при ведении групповых, автономных и полуавтономных боевых действий, а также применения вооружения самолета dla celów naziemnych. Для защиты от поражения ракетами с полуактивными ГСН на Су-27 устанавливается бортовая система РЭП взаимно-групповой защиты «Ятаган» в составе съемных станций «Сорбция-С», устанавливаемых на каждый самолет, и «Смальта-СК» на самолете обеспечения. Артиллерийское вооружение состоит из встроенной пушечной установки 9А4071К с пушкой ГШ-301 и двух подвешиваемых под крыло СППУ-30 с аналогичными орудиями. В состав управляемого ракетного вооружения входят ракеты «воздух-воздух» средней дальности Р-27 или Р-27Э с РЛГСН (до 6) или ТГСН (до 2) и ближнего боя Р-73 с ТГСН (до 6). Неуправляемое вооружение включает НАР С-25 (до 6), С-13 (до 6 Б-13Л), С-8 (до 6 Б-8М1), авиабомбы и РБК калибром до 500 кг, ЗАБ и КМГУ.
                      ...
                      1. www.zyablik.olga
                        www.zyablik.olga 24 marca 2017 13:49
                        + 10
                        Как много текста... lol Жаль Серёжи рядом нет, ему было бы интересно с вами подискутировать. Видимо, вам из Калининграда лучше знать когда появились блоки НАР на Су-27 чем мне живущей в Комсомольске. zażądać
                        Повторюсь, не было в строевых полках ВВС СССР/РФ блоков НАР на Су-27 до модернизации до уровня Су-27СМ. Впрочем, что толку с вами спорить? Помнится, вы так же утверждали, что у нас и С-300ПС все списаны, а РЛС "Воронеж" контролирует полёты авиации над США. Не зря уважаемый всеми старожилами vaf написал про вас: "знаток боевых характеристик". dobry Вы ведь до последнего будете спорить, но то, что заблуждались, не признаете никогда.
                      2. Inok10
                        Inok10 24 marca 2017 13:55
                        +3
                        .... визуально ...
                    2. Amurety
                      Amurety 27 marca 2017 02:46
                      +3
                      Cytat z: zyablik.olga
                      Так вот, если бы владели предметом обсуждения, то знали, что блоки НАР на Су-27СМ появились только после модернизации на КнААПО во второй половине 90-х.

                      Блоки НУРС появились после модернизации и усиления планера на Су-27СК и Су-27 СМ https://www.avsim.su/forum/topic/131514-%D1%81%D1
                      %83-27%D1%81%D0%BC/
                      *До распада Советского Союза большая часть Су-27 находилась на вооружении войск ПВО. Долгое время эта машина считалась одной из самых маневренных в мире, истребитель регулярно демонстрировался на различных авиасалонах и шоу. Фигуры высшего пилотажа (например, всемирноизвестная «Кобра Пугачева»), которые может исполнять Су-27, неизменно приводят зрителей в восторг и изумление*. То есть до 1991 года Су27 использовался как истребитель ПВО, а на истребителях ПВО НУРСы не нужны. На шоу и авиасалонах НУРСы по зрителям не применялись.
                      А вот * После распада СССР Су-27 стал одним из основных истребителей российских ВВС. Сегодня в составе военно-воздушных сил РФ примерно 400 подобных машин. На базе Су-27 создано множество модификаций, последние из которых намного совершеннее базовой модели. Истребитель Су-27СМ относится уже к поколению 4++.* Когда была уничтожены истребители -бомбардировщики, вот тогда потребовалось усилить планер и модернизировать оборудование самолёта и первые Су-27СМ пошли в части в2002 году.
                      1. Bongo
                        Bongo 28 marca 2017 02:21
                        +1
                        Cytat: Amur
                        Блоки НУРС появились после модернизации и усиления планера на Су-27СК и Су-27 СМ

                        Pozdrawiam Mikołaja!
                        Я специально связался с "Древним" (vaf) и проконсультировался по этому вопросу. Он пишет, что НАР нельзя было применять с Су-27П (которых было большинство). На модификации Су-27С такая возможность teoretycznie имелась, но ей не пользовались так как было в избытке ударных машин и для применения ударных АСП требовалась замена электронных блоков, что сужало сферу применения истребителя.
                        Как ты правильно пишешь, отрабатывать использование бомб и НАР в строевых полках ВВС РФ начали уже в 21 веке, но в основном это касалось модернизированных Су-27СМ.

                        Вот фотография которой поделился "Древний", казахстанский Су-27С с блоками НАР. Найти фото российского строевого Су-27 с таким же вооружением даже ему не удалось.
                      2. Amurety
                        Amurety 28 marca 2017 07:11
                        +2
                        Cytat z Bongo.
                        Вот фотография которой поделился "Древний", казахстанский Су-27С с блоками НАР. Найти фото российского строевого Су-27 с таким же вооружением даже ему не удалось.

                        Во. А где "Древний" нашёл это фото и когда оно сделано? Извини что сразу не ответил, вылетел БП и выгорел разъём БП на ноуте.
                      3. opus
                        opus 28 marca 2017 12:26
                        +3
                        Cytat: Amur
                        А где "Древний" нашёл это фото и когда оно сделано?

                        Вы чего дамы/господа не в курсе, что Сер. древний казах Ростово-на Донушный?
                        dobry
                        как и неуправляемый реактивный снаряд С-13 «Тулумбас», впрочем!

                        в принципе-то


                        Зы. фото в статье, по моему левые (им 100 лет в обед)

                        Пуск НАРС С-13 с Су-27.



                        ===============
                        подвеска только по 1 блоку НАР С-8/13/25 на каждую точку-данный вариант используется только для учебных целей, а в боевом варианте предусмотрена подвеска по 2 блока НАР на каждую точку.
                        мне так кажется, т.к.


                        Cytat z Bongo.
                        Он пишет, что НАР нельзя было применять с Су-27П (которых было большинство)


                        Технически наверное можно (напряжение испытав по полной) .
                        Только....Только это тупизм
                        Су-27П -цэ одноместный истребитель-перехватчик для войск ПВО страны.

                        Система управления вооружением предназначена только для работы по воздушным целям.
            2. KGB OBEJRZYJ CIE!
              KGB OBEJRZYJ CIE! 24 marca 2017 16:37
              +6
              Задайте это вопрос Владимиру Владимировичу, и его партнерам из Идлиба, с которыми он все играется в перемирия вводя и выводя технику туда сюда с а.б Хмеймим.
          3. najjaśniejszy
            najjaśniejszy 24 marca 2017 12:34
            +2
            Cytat: MPK105
            Ввязались в драку,а теперь плачемся-того не хватат у нас,другого не в достатке...

            Никакой нехватки нету, мы вывели от туда части которые простаивали без дела. Это форс мажор из за перестраховки. Вон недавно выводили сапёров, и по новой отправили.
        2. Snajper
          Snajper 24 marca 2017 10:11
          +6
          Cytat: Aron Zaavi
          Cytat: MPK105
          Молодцы то молодцы... hi Только здесь,как я понял,речь идёт о нецелесобразном использовании военного имущества-"из пушки по воробьям",как я понимаю текст статьи...

          Нехватка ВТО. Это проблема.


          Ваши слова звучат, в свою очередь, как: "У вас, нищебродов, нет ВТО, поэтому позоритесь с НУРСами на 30-х, а у нас они на складах пылью покрылись".
          Там наступление ведётся на ограниченном участке силами 3000 а то и более духов, с кучей коробочек и тачанок. На всех по Хэлфайеру не напасёшься. Вы когда воевали против наступающих многочисленных группировках противника высокоточным, исключительно, оружием?
          1. Aron Zaavi
            Aron Zaavi 24 marca 2017 10:19
            +5
            Cytat od strzelca wyborowego

            Ваши слова звучат, в свою очередь, как: "У вас, нищебродов, нет ВТО, поэтому позоритесь с НУРСами на 30-х, а у нас они на складах пылью покрылись".

            Я написал то что написал. Не болеее того. На мой взгляд ВТО здесь уместнее, но возможно командованию ВКС виднее.
            1. Snajper
              Snajper 24 marca 2017 10:34
              +3
              Cytat: Aron Zaavi
              Cytat od strzelca wyborowego

              Ваши слова звучат, в свою очередь, как: "У вас, нищебродов, нет ВТО, поэтому позоритесь с НУРСами на 30-х, а у нас они на складах пылью покрылись".

              Я написал то что написал. Не болеее того. На мой взгляд ВТО здесь уместнее, но возможно командованию ВКС виднее.


              Я соглашусь, что ВТО всего лучше. Но если идёт наступление на позиции САА, условно на высоту или деревню, куда проще накрывать площади, чем на скопление в 3 человека ракету запускать. Согласны?
              Так или иначе, мера выраженная, а не плановая оценка эффективности (как можно было додуматься до такого)
            2. Tuswa
              Tuswa 24 marca 2017 11:28
              +6
              Cytat: Aron Zaavi
              На мой взгляд ВТО здесь уместнее

              Авиационные НУРы не такие уж не точные. Самая не точная С-8 имеет КВО 0.3% от дальности пуска, что такое 9 метров с 3000 по живой силе?
              С-13 способна уничтожить колонну легкобронированной техники на марше
              У С-24 точность ваще метр
              1. Inok10
                Inok10 24 marca 2017 12:35
                +5
                Cytat: Aron Zaavi
                На мой взгляд ВТО здесь уместнее, но возможно командованию ВКС виднее.

                ... где уместнее ВТО ? ... по площадной цели - скопление живой силы ? ... ВТО ? ... логики ноль, да и целесообразность такая же ..
                Cytat z Tusva
                С-13 способна уничтожить колонну легкобронированной техники на марше
                У С-24 точность ваще метр

                ... абсолютно верно ... по скоплению живой силы противника НУРС и есть ВТО ... hi
          2. najjaśniejszy
            najjaśniejszy 24 marca 2017 12:37
            +2
            Cytat od strzelca wyborowego
            Вы когда воевали против наступающих многочисленных группировках противника высокоточным, исключительно, оружием?

            В Ливане они наступил и весь арт запас высадили, просили потом у пин до сов. Причём выпалили без особых результатов... Не о каком ВТО речи даже не шло!
          3. Voyaka uh
            Voyaka uh 24 marca 2017 12:48
            +2
            "Вы когда воевали против наступающих многочисленных группировках противника высокоточным, исключительно, оружием?"////

            У нас просто нет другого. Сняли с вооружения.
        3. Pete Mitchell
          Pete Mitchell 24 marca 2017 14:43
          +7
          Aron, а вы никогда не думали, что есть цели для которых использование НУРСов предпочтительнее? Вы кажется все знаете и думаю для вас это не секрет, поэтому не надо на каждом шагу умолять возможности ВКС.
          Все очень просто: была необходимость, задачу поставили, дело сделали, красавцы, бармалеям привет.
        4. WUA 518
          WUA 518 24 marca 2017 15:24
          +6
          Cytat: Aron Zaavi
          Нехватка ВТО. Это проблема.

          Может быть в данном случае речь идет об этом
          КОМПЛЕКС ВЫСОКОТОЧНОГО ВООРУЖЕНИЯ «УГРОЗА» НА БАЗЕ НАР С-8, С-13 и С-24
          Предназначен для поражения авиацией малоразмерных целей - автобронетанковой техники, пусковых установок ракет, артиллерии на огневых позициях, огневых точек, плавсредств и т.п. - в условиях насыщения районов действия средствами ПВО ближней зоны противника.
          Комплекс «Угроза» представляет собой систему модернизируемых серийных неуправляемых ракет (НАР) российской разработки калибра 80 мм, 122 мм и 240 мм, позволяющую самолетам (верто­летам) - носителям существенно повысить дальность эффективной стрельбы. Модернизация (доработка) НАР и носи­телей может быть проведена в местах их дислокации (в хранилищах, на аэродромах и т.п.) с использованием аэромобильных заводов.
          Модернизированные ракеты обеспечи­вают самонаведение:
          - в пассивном режиме по открыто рас­положенным объектам техники;
          - в полуактивном режиме при подсвете
          целей лазерным лучом в течение 1-3 се­кунд с носителя или наземного пункта наведения.
          В комплексе «Угроза» предусматривается возможность стрельбы залпом 2-7 ракет по одной цели, при этом:
          - повышается показатель «эффективность-стоимость» в 3-4 раза;
          - снижается расход ракет в 50 раз и бо­лее;
          - сокращается наряд носителей и средств аэродромного обслуживания;
          - повышается выживаемость носителей за счет увеличения дальности пуска ракет.
          W skład kompleksu wchodzą:
          - блок формирования полетного зада­ния (БПЗ);
          - лазерный целеуказатель-дальномер (ЛЦД) с телевизиром;
          - элементы сопряжения с самолетом (вертолетом)-носителем.
          Блоки орудий и пусковые установки ра­кет доработки не требуют.

          główne cechy

          Zasięg startu, km
          1,5-9

          Выбираемый промах в картинной плоскости, м

          120

          Точность попадания



          (круговое вероятное отклонение), м

          0,8-1,8

          Эффективность боевой части ракеты

          соответствует неуправляемым



          ракетам таких же калибров
      3. Komentarz został usunięty.
      4. Prapor-527
        Prapor-527 24 marca 2017 20:24
        +2
        Cytat: MPK105
        Молодцы то молодцы... hi Только здесь,как я понял,речь идёт о нецелесообразном использовании военного имущества-"из пушки по воробьям",как я понимаю текст статьи...

        Истребитель применяется для завоевания господства в воздухе над противником, а также для сопровождения бомбардировщиков, транспортных самолётов, самолётов гражданской авиации, защиты наземных объектов от авиации противника. Реже истребители используются для атаки наземных и морских целей.
    2. jovanni
      jovanni 24 marca 2017 08:55
      + 17
      Cytat: 210okv
      Молодцы!Да и какая разница из чего и чем бить этих иродов..

      Пилоты то молодцы, а вот их начальники, - не факт... Чего тогда су 25 повыводили?
      1. Prapor-527
        Prapor-527 24 marca 2017 20:31
        0
        Cytat z Jovanni
        Cytat: 210okv
        Молодцы!Да и какая разница из чего и чем бить этих иродов..

        Пилоты то молодцы, а вот их начальники, - не факт... Чего тогда су 25 повыводили?

        "Наш пахан ихнего не глупее!" (Шарапов)... Дураки войны не выигрывают.
    3. Czółenko
      Czółenko 24 marca 2017 09:27
      +1
      Cytat: 210okv
      Bardzo dobrze!

      Молодцы - согласен.

      Cytat: 210okv

      Да и какая разница из чего и чем бить этих иродов..

      Разница есть. Бить надо точно, сильно, много, а в связи с этим - недорого. Это важно.
    4. NEXUS
      NEXUS 24 marca 2017 10:16
      + 12
      Cytat: 210okv
      Молодцы!Да и какая разница из чего и чем бить этих иродов..

      Дело не в том из чего,а в том, какие средства при этом задействованы. Дорогостоящие истребители,которых у нас и так не шибко много,делают работу штурмовиков,которые гораздо дешевле и лучше для штурмовки подходят.
      Нашим истребителям приходиться спускаться на высоты,на которых их могут достать ПЗРК.
    5. vanek77
      vanek77 24 marca 2017 10:36
      + 11
      Ну да, потерять машину стоимостью 90 млн. зелени, это уже слишком. Не их это дело. Можно было не расстреливать на Авиадартсах МиГ -29, они дешевые и юркие, могли бы заняться этой работой. Да МиГ-27 (23), сколько их у нас сгнило на хранении, это их стихия, вот и пожинаем плоды. При штурмовке очень большая вероятность потерять машину и летчика. Подавляющая часть Сирийской авиации была утрачена именно во время штурмовки.
      1. najjaśniejszy
        najjaśniejszy 24 marca 2017 12:40
        0
        Cytat od: vanek77
        Ну да, потерять машину стоимостью 90 млн. зелени, это уже слишком.

        Война вообще дело дорогое.
        Можно было не расстреливать на Авиадартсах МиГ -29, они дешевые и юркие, могли бы заняться этой работой. Да МиГ-27 (23), сколько их у нас сгнило на хранении,
        Мы из Сирии после ввода и завершения активной фазы, начали постепенно выводит те соединения которые простаивали. И как я вижу перестарались, вот и пришлось использовать то что было под рукой. Сейчас перебросят обратно, и не каких проблем.
    6. Normalny ok
      Normalny ok 24 marca 2017 12:57
      +1
      Cytat: 210okv
      Молодцы!Да и какая разница из чего и чем бить этих иродов..

      Конечно, можно и микроскопом гвозди забивать.
  2. Hariton Łaptiew
    Hariton Łaptiew 24 marca 2017 08:53
    + 11
    По моему и такой опыт надо получать, война штука не предсказуемая.
    1. Alex_Tug
      Alex_Tug 24 marca 2017 08:56
      +4
      Опыт можно получить, но работать им придётся на низкой высоте. Могут и сбить.
      1. Szary brat
        Szary brat 24 marca 2017 09:04
        +5
        Cytat od: Alex_Tug
        но работать им придётся на низкой высоте.

        Не факт. 2 км это прицельная дальность, а не практическая - считается что с этой дистанции можно поразить прямым попаданием конкретный объект, а если по площадям бить, по принципу РСЗО, то можно и с бОльших дистанций работать.
        Многое зависит от высоты и скорости летательного аппарата.

        Вполне могли такую тактику поженить с прицельным комплексом. Научились же бомбы неуправляемые прицельно класть.
      2. Rosyjskie Siły Powietrzne
        Rosyjskie Siły Powietrzne 24 marca 2017 09:04
        + 18
        Совершенно верно , обнаружил цель на Н=3000-3500м. Ввод в пике прицеливание- пуск на Н=2000-2500 вывод с Nу порядка 5ед. Высота в нижней точке 1500- 1800м. Тут уже и без ПЗРК могут снять-ЗУшкой обычной. И никакие РЭБ не помогут.
        1. SSR
          SSR 24 marca 2017 09:42
          +5
          Cytat: Siły Rashnair
          Совершенно верно , обнаружил цель на Н=3000-3500м. Ввод в пике прицеливание- пуск на Н=2000-2500 вывод с Nу порядка 5ед. Высота в нижней точке 1500- 1800м. Тут уже и без ПЗРК могут снять-ЗУшкой обычной. И никакие РЭБ не помогут.

          + ИМХА
          ЗУшка даже большую опасность несёт, да и кабины не имеют брони и статистика по ЗУшкам очень тягостная.
          1. Rosyjskie Siły Powietrzne
            Rosyjskie Siły Powietrzne 24 marca 2017 09:48
            +3
            Так точно. Удачи ребятам.
  3. Aleksiej-74
    Aleksiej-74 24 marca 2017 08:59
    +2
    Главное результат, носители могут быть разные. Если есть необходимость, плюс эффективность, то почему бы и нет.
  4. Komentarz został usunięty.
    1. mareco
      mareco 24 marca 2017 09:38
      +7
      Управляемое видимо слишком дорого для нашей армии.
      1. Komentarz został usunięty.
    2. IGOR GORDIEW
      IGOR GORDIEW 24 marca 2017 10:12
      0
      Cytat od Rudolfa
      Ну понятно, что ФАБ/ОФАБы по движущимся целям бесполезны, но есть ведь управляемое ракетно-бомбовое вооружение. Какая-то странная крайность: или бомбы с НУРСами или крылатые ракеты и никак иначе.

      Генштаб наверное уже принимает меры или принял:)
      1. Komentarz został usunięty.
        1. Rosyjskie Siły Powietrzne
          Rosyjskie Siły Powietrzne 24 marca 2017 12:07
          +3
          Рудольф думаю сокращение вынужденное, авиадартс, подготовка к параду, учения в Таджикистане-везде нужны самолёты. А их у нас вопреки восторженным крикам не очень много. Плюс апрель не загорами- перевод авиационной техники на летнюю эксплуатацию. Вот часть бортов перегнали в Россию. Но причин сокращения нашей авиагруппы в Сирии разумеется может быть гораздо больше.
    3. Rosyjskie Siły Powietrzne
      Rosyjskie Siły Powietrzne 24 marca 2017 12:10
      +3
      Да уж в Чечне 3 аэродрома под завязку использовали, плюс вертушки на площадках, количество вылетов в сутки иногда за 300 переваливало. Согласен с вами авиагруппа на данный момент у нас там слабовата.
  5. mitryka
    mitryka 24 marca 2017 09:22
    +8
    Тренируются.... А это не опасно? Могут же получить в хвост ПЗРК....
  6. Feniks_Lwów
    Feniks_Lwów 24 marca 2017 10:00
    +6
    " Дальность пуска - до 3 км" - это значит что Су-35 попадают в зону поражения ПЗРК и стрелкового оружия?
    1. Rosyjskie Siły Powietrzne
      Rosyjskie Siły Powietrzne 24 marca 2017 11:35
      +2
      Да. Они и попадают, и в Сирии с раздолбанными крыльями и стабилизатором прилетали. Просто не про всё рассказывают. Вертолётчики те вообще герои, иногда изрешечённые прилетают.
      1. Rosyjskie Siły Powietrzne
        Rosyjskie Siły Powietrzne 24 marca 2017 12:00
        +3
        Про крылья и стабилизаторы - я имел в виду су25, прошу прощения за неточность
  7. Bizon
    Bizon 24 marca 2017 10:19
    +4
    А куда делись наши штурмовики, бомбардиры ? Рискуют в хвост с ПЗРК получить.
  8. Odyseja
    Odyseja 24 marca 2017 10:25
    + 15
    Вывести Су-25 чтобы потом в пожарном порядке НАРами из Су-35 работать это,конечно,жесть.
    Не понимаю логику наших политиков в этом вопросе.Зачем выводили ?
    1. Komentarz został usunięty.
    2. Rosyjskie Siły Powietrzne
      Rosyjskie Siły Powietrzne 24 marca 2017 11:40
      +3
      Там вроде есть су25. Помните по новостям показывали в конце января что ли про вывод су24? Торжественное построение и все дела? А где-то через неделю сказали что на Хмеймим 6 или 7 25х пошли. Здесь на ВО кстати тоже статья была. Информации про их вывод не было. Видимо просто очень мало их там, не хватает. Кстати немного не в тему- сегодня в чечне было нападение боевиков на часть нац.гвардии. Впечатление как будто кто-то дал команду ФАС.
      1. Komentarz został usunięty.
      2. Odyseja
        Odyseja 24 marca 2017 17:35
        +2
        Есть 4.Но было то 12.Причем СМ-ки показали себя хорошо.Зачем же было играть в эту ромашку вывели 12-ввели 4 ?
        Целей-то очень много.
        1. Komentarz został usunięty.
  9. Berkut24
    Berkut24 24 marca 2017 10:40
    +1
    Наши продолжают рекламную компанию, показывая что можно вот и так и этак. Боеприпасы не дорогие, маневренность Сушек позволяет быстро выйти из-под ответного удара. Хорошая демонстрация возможностей бортовых систем наведения в критических ситуациях. Американцы всё пытаются создать универсального бойца, а наши показывают - вот он, уже серийный.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. Rosyjskie Siły Powietrzne
      Rosyjskie Siły Powietrzne 24 marca 2017 11:12
      +4
      Быстро выйти не получится к сожалению. На высоте 3-4 км в чистом небе с облачностью не более 3-4 баллов( иначе штурмовка становится тяжело выполнимой из-за облачности и невозможности обнаружить цель) самолёт видно с земли, и до момента ввода в атаку его уже берут на прицел вывод из атаки происходит как я писал где-то на 1500-2000м. И там уже самолёт обстреливают из всех стволов.
      1. Rosyjskie Siły Powietrzne
        Rosyjskie Siły Powietrzne 24 marca 2017 11:19
        +4
        При стрельбе НАР система наведения не используется. На ютуб очень много видео работы су25 по земле с обычными прицелами типа АСП17, накладывается прицельная марка ЛДопределяет разрешённую дальность и производится пуск. У миг29, су30 и су25см отображение ПМ осуществляется на ИЛС.
        1. Rosyjskie Siły Powietrzne
          Rosyjskie Siły Powietrzne 24 marca 2017 12:15
          +4
          Хотя авиационный прицел вкупе с лазерным дальномером тоже является своего рода системой наведения, конечно с оговорками, но ведь по нему прицеливаются.
  10. Sauron80
    Sauron80 24 marca 2017 11:07
    +5
    Cytat z Berkut24
    Наши продолжают рекламную компанию, показывая что можно вот и так и этак. Боеприпасы не дорогие, маневренность Сушек позволяет быстро выйти из-под ответного удара. Хорошая демонстрация возможностей бортовых систем наведения в критических ситуациях. Американцы всё пытаются создать универсального бойца, а наши показывают - вот он, уже серийный.

    Боком такая реклама выйдет, если наш новейший истребитель собьют из ЗУ-23 полувековой давности! Вот уж будет реклама, так реклама!
  11. farba cariper
    farba cariper 24 marca 2017 11:09
    0
    да мало ли какие причины. может ситуация была экстренная
  12. abc_alex
    abc_alex 24 marca 2017 11:34
    +1
    Cytat od Rudolfa
    Вот и приходится использовать то, что есть в наличии, Су-30/35. Вопрос только, почему НУРСы. Ну понятно, что ФАБ/ОФАБы по движущимся целям бесполезны, но есть ведь управляемое ракетно-бомбовое вооружение. Какая-то странная крайность: или бомбы с НУРСами или крылатые ракеты и никак иначе.


    Ну, Су-35 всё-таки многоцелевой. Ему по статусу положено уметь работать по земле. Су-30СМ хоть и числится в истребителях-перехватчиках, но у него тоже заявлены штатные возможности работы по земле. Так что почему бы и нет? Если для этих машин нет работы по прямому назначению.
    А про бомбы, думаю НУРСами всё-таки безопасней, чем бомбами и дешевле, чем КР.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. abc_alex
        abc_alex 24 marca 2017 15:12
        +2
        Полагаю, что для каждой работы нужен свой штихель. :) Если есть задача отработать по площадям, то зачем платить больше? Почему с новейших машин нельзя использовать проверенные системы оружия?
        Ну и потом, там в кабинах сидят всё-таки лётчики-истребители, возможно им просто не хватает практики.
      2. NEXUS
        NEXUS 24 marca 2017 19:24
        +7
        Cytat od Rudolfa
        Никто Су-30/35 по земле работать не запрещает и более того - сам доктор прописал. Только для этого есть УАБы, УР "воздух-земля". Но использовать новейшие машины для работы НУРСами, простите, это бред. НАРы, это вооружение штурмовиков, вертушек, да и то далеко не всегда.

        Да не рви ты душу,Рудольф. И так от таких новостей тошно...думаю очень скоро у ИГИЛовцев появятся ПЗРК и не только украинские в большом количестве.Даже не думаю,а уверен. Храни Бог наших летунов.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. Rosyjskie Siły Powietrzne
            Rosyjskie Siły Powietrzne 24 marca 2017 20:28
            +6
            Даже нечего добавить, всё в точку.
          2. NEXUS
            NEXUS 24 marca 2017 20:46
            +6
            Cytat od Rudolfa
            Это же какая-то вялотекущая шизофрения, а не боевые действия! Театр абсурда!

            Рудольф,все верно...но не мы у руля,понимаешь. Тут можно сколько угодно слюной брызгать,но будет как будет. Идиотизм,согласен,но у нас так в стране...пока,не дай Бог,не собьют,эти боровы из генштаба,дабы свои погоны сберечь,не пошевелятся.
            1. Inok10
              Inok10 24 marca 2017 21:25
              +3
              Cytat: NEXUS
              Идиотизм,согласен,но у нас так в стране...пока,не дай Бог,не собьют,эти боровы из генштаба,дабы свои погоны сберечь,не пошевелятся.

              ... долго читал Ваши "феерические" диалоги с "подводником" Рудольфом ... Андрюша ? ... ХАМИТЬ ! не надо ! ... особенно в адрес ГШ МО РФ ... плохо кончиться для ООО "ВО Медиа" - или ума понять не хватает ? ... am
              1. www.zyablik.olga
                www.zyablik.olga 25 marca 2017 03:35
                +8
                Cytat od Inoka10
                долго читал Ваши "феерические" диалоги с "подводником" Рудольфом ... Андрюша ? ... ХАМИТЬ ! не надо ! ... особенно в адрес ГШ МО РФ ... плохо кончиться для ООО "ВО Медиа" - или ума понять не хватает ? ...

                ХАМИТЬ! Не надо! - это верно! Но хамства со стороны этих уважаемых посетителей сайта и не было. Или вы считаете хамством, всё что не совпадает с вашей точкой зрения? wassat Или на ВО можно писать только хвалебные оды?
                В отличие от вас тот же НЕКСУС (Андрей), способен признать, что бывает не прав, или чего-то не знает.
                1. SVP67
                  SVP67 25 marca 2017 03:46
                  +2
                  Cytat z: zyablik.olga
                  Или на ВО можно писать только хвалебные оды?

                  Можно. А можно и не можно, главное в пределах ПРАВИЛ. Ну и разума конечно... hi
                  1. www.zyablik.olga
                    www.zyablik.olga 25 marca 2017 03:53
                    +7
                    Cytat z: svp67
                    Можно. А можно и не можно, главное в пределах ПРАВИЛ. Ну и разума конечно...

                    I mam to samo zdanie! tak В данных комментариях НЕКСУС и rudolff не нарушили никаких правил сайта. Nie С чего это, кто-то считает, что может им указывать? Такое поведение является на мой взгляд недопустимым и провоцирует конфликты.
                    1. SVP67
                      SVP67 25 marca 2017 04:08
                      +2
                      Cytat z: zyablik.olga
                      Такое поведение является на мой взгляд недопустимым и провоцирует конфликты.

                      А тут уже многое зависит от того, как их оппонент себя поведет.
                      Критика не плоха, когда она способствует устранению недостатков. Тут же главное, что бы не разглашалась военная и гос.тайна.
                      И еще. То, что эти "сушки" испробовали в качестве штурмовиков ни хорошо, ни плохо. При проектировании в них вкладывалась такая возможность и её испытали, не на полигоне, а в реальных условиях. Но я буду против того, что бы это стало системой, все же не в этом их главное предназначение. Лучше бы их на свободную охту отпустили, что бы небо Сирии от "непонятно" чьих, пилотных и беспилотных аппаратов очистили.
                2. NEXUS
                  NEXUS 25 marca 2017 12:41
                  +5
                  Cytat z: zyablik.olga
                  ХАМИТЬ! Не надо! - это верно! Но хамства со стороны этих уважаемых посетителей сайта и не было. Или вы считаете хамством, всё что не совпадает с вашей точкой зрения? Или на ВО можно писать только хвалебные оды?

                  Ольга,благодарю вас за поддержку. Не судите его слишком строго,тк мы с ним давние оппоненты ,отсюда такая реакция на мои комментарии. Но ведь вы понимаете,если мои мысли и рассуждения порождают хоть какую-то ответную эмоцию,пусть негативную,значит это уже не безразличие. hi
                  Cytat z: zyablik.olga
                  В отличие от вас тот же НЕКСУС (Андрей), способен признать, что бывает не прав, или чего-то не знает.

                  Как говаривал мой отец-если человек утверждает,что он во всем разбирается и все знает,это значит ,что он не знает ничего. А мы тут общаемся,чтобы узнать что-то для себя,найти единомышленников,друзей,если хотите...все тут присутствующие ,горят темами ,которые тут обсуждаются ,а значит компромисс или хотя бы понимание всегда можно найти.
                  1. Bongo
                    Bongo 25 marca 2017 14:12
                    +5
                    Cytat: NEXUS
                    Ольга,благодарю вас за поддержку. Не судите его слишком строго,тк мы с ним давние оппоненты ,отсюда такая реакция на мои комментарии.

                    Андрей, приветствую! Ну Оля, с Inok10 не первый раз схлёстывается. Ты знаешь, я с пониманием отношусь к тому, что человек, может чего то не знать. Никто из нас не всеведущий и каждый может заблуждаться. Но когда оппонент корчит из себя всезнайку и считает, что он истина в последней инстанции, такого человека конечно уважать не возможно. zażądać
                    1. NEXUS
                      NEXUS 25 marca 2017 14:29
                      +4
                      Cytat z Bongo.
                      Andrey, pozdrowienia!

                      Серега,рад тебя видеть! napoje
                      Cytat z Bongo.
                      Ну Оля, с Inok10 не первый раз схлёстывается.

                      Значит у меня не у одного такая "большая любовь" с ним... śmiech


                      Cytat z Bongo.
                      Но когда оппонент корчит из себя всезнайку, ведёт себя по жлобски и считает, что он истина в последней инстанции, такого человека конечно уважать не возможно.

                      Ну если он себя ощущает от этого лучше,пусть тешит себя такими иллюзиями...
              2. NEXUS
                NEXUS 25 marca 2017 12:34
                +5
                Cytat od Inoka10
                ... долго читал Ваши "феерические" диалоги с "подводником" Рудольфом ... Андрюша ? ...

                Алешенька,я польщен тем,что меня тут читают такие уважаемые эксперты как вы.
                Cytat od Inoka10
                ХАМИТЬ ! не надо !

                Простите великодушно,а где вы разглядели хамство у меня или у Рудольфа?
                Cytat od Inoka10
                особенно в адрес ГШ МО РФ ... плохо кончиться для ООО "ВО Медиа" - или ума понять не хватает ? ...

                А у нас на ВО цензура? Или вам лично нравится то,что дорогие машины ,которых у нас и так не много,используют как штурмовики,подставляя их под удар ПЗРК? Я уж не говорю о том,что не дай Бог,кто-то из наших высококлассных летунов на этих машинах погибнет,в следствии такого "умного" командования.
                1. Inok10
                  Inok10 25 marca 2017 14:47
                  +2
                  Cytat: NEXUS
                  А у нас на ВО цензура?

                  ... а, законодательство соблюдать на ВО отменили ? ... Вам бы повторить УК РФ ... иллюзия безнаказанности интернет высказываний, это только иллюзия ... статью о оскорблении должностного лица при исполнении служебных обязанностей ни кто не отменял ... да и Вашим хамским высказыванием в адрес ГШ ВС РФ вы не только показали полную не воспитанность, как человек но и "подставляете" ресурс ВО имеющего лицензию средства массовой информации и его владельца ООО "ВО медиа" ... если вдруг у МО РФ вдруг возникнут вопросы, то первыми под "раздачу" попадут именно они, по тому как некоторые пользователи не сдержаны на язык ... по сему так резко вчера и отреагировал на Ваше непозволительное словоблудие ...
                  Cytat: NEXUS
                  Или вам лично нравится то,что дорогие машины ,которых у нас и так не много,используют как штурмовики,подставляя их под удар ПЗРК?

                  ... разница в понимании у Вас и командования ВКС и ГШ МО РФ состоит в том, что для Вас Су-35С - "дорого", "мало", "истребитель", а для них это - авиационный комплекс фронтовой авиации с широкой номенклатурой применяемых АСП (авиационных средств поражения) для борьбы с воздушными, наземными и надводными целями ... и я с ними полностью согласен ... что выше и высказал, применение НАР по наземной цели Су-35С не является из ряда вон выходящим событием ... штатное применение ...
                  Cytat: NEXUS
                  Я уж не говорю о том,что не дай Бог, кто-то из наших высококлассных летунов на этих машинах погибнет,в следствии такого "умного" командования.

                  ... мое мнение, что командованию ВКС и ГШ ВС РФ виднее, что и как применять в конкретной боевой ситуации, чем "виртуальному генерал-полковнику" из тырнена, Вы не согласны ? ... а, если уж исходить из возможностей Су-35С в конкретной ситуации, то у него гораздо меньше шансов попасть под ПЗРК, чем у Су-25СМ, за счет более высоких ЛТТХ и тяговооруженности ... надеюсь ход моих мыслей Вам понятен, постарался изложить максимально доступно ... С Уважением ! ...
                  1. NEXUS
                    NEXUS 25 marca 2017 15:03
                    +4
                    Cytat od Inoka10
                    ... а, законодательство соблюдать на ВО отменили ? ... Вам бы повторить УК РФ ... иллюзия безнаказанности интернет высказываний, это только иллюзия ... статью о оскорблении должностного лица при исполнении служебных обязанностей ни кто не отменял ... да и Вашим хамским высказыванием в адрес ГШ ВС РФ бы не только показали полную не воспитанность, как человек но и "подставляете" ресурс ВО имеющего лицензию средства массовой информации и его владельца ООО "ВО медиа" ... если вдруг у МО РФ вдруг возникнут вопросы, то первыми под "раздачу" попадут именно они, по тому как некоторые пользователи не сдержаны на язык ... по сему так резко вчера и отреагировал на Ваше непозволительное словоблудие ...

                    Уважаемый Алексей,у нас 37 год? О каком хамстве и оскорблении должностных лиц при исполнении вы тут говорите? Или мне всеми четырьмя конечностями хлопать,аки тюлень,дабы потешить ваше и их самолюбие? Моя точка зрения кардинально противоположна вашей или ГШ в этом вопросе и что? Не слышали такую поговорку-в споре рождается истина?
                    А про словоблудие...так видимо сперва с этим надо глянуть на себя,прежде чем через губу говорить с людьми.
                    Cytat od Inoka10
                    ... разница в понимании у Вас и командования ВКС и ГШ МО РФ состоит в том, что для Вас Су-35С - "дорого"

                    Да ,именно так.Для таких задач есть СУ-25 и ударные вертолеты ...это их прямая задача,ради которой их и создавали. А СУ-30 и СУ-35 это действительно дорого,для такого использования,с учетом того,что у нас в ВКС их и так не много. И бюджет не американский.
                    Cytat od Inoka10
                    ... мое мнение, что командованию ВКС и ГШ ВС РФ виднее, что и как применять в конкретной боевой ситуации, чем "виртуальному генерал-полковнику" из тырнена, Вы не согласны ? .

                    Нет не согласен. Я высказал свою точку зрения и считаю ее ,по меньшей мере взвешенной и объективной.
                    Cytat od Inoka10
                    а, если уж исходить из возможностей Су-35С в конкретной ситуации, то у него гораздо меньше шансов попасть под ПЗРК, чем у Су-25СМ, за счет более высоких ЛТТХ и тяговооруженности ...

                    А если исходить из возможностей,то подумайте вот о чем...помимо цены самой машины,есть еще цена создания летчика-аса,на которого уходят гос деньги,(не меньше чем сама цена самолета) и время. Если потеряем машину -это еще пол беды,хотя оснащение наших ВКС новыми системами,как СУ-30СМ и СУ-35С и так по темпам оставляет желать лучшего,но если еще и погибнет летчик,которого обучали не один год летать на такой машине.
                    Cytat od Inoka10
                    гораздо меньше шансов попасть под ПЗРК, чем у Су-25СМ

                    А СУ-25 для штурмовки и был создан...именно поэтому он бронирован и защищен гораздо лучше чем СУ-35.
                    Cytat od Inoka10
                    надеюсь ход моих мыслей Вам понятен, постарался изложить максимально доступно ... С Уважением ! ...

                    Я вас услышал...жаль ,что вы меня не слышите. С уважением. hi
                    1. Inok10
                      Inok10 25 marca 2017 15:22
                      +2
                      Cytat: NEXUS
                      Уважаемый Алексей,у нас 37 год? О каком хамстве и оскорблении должностных лиц при исполнении вы тут говорите?

                      ... напоминаю ... за языком следить мужчине надо ... а, не уподобляться слабому полу .... Цитата Ваша ?
                      Идиотизм,согласен,но у нас так в стране...пока,не дай Бог,не собьют,эти боровы из генштаба,дабы свои погоны сберечь,не пошевелятся.
                      ... это что ? ... мне жаль, что Вы так и поняли хода моих мыслей ..
                      1. NEXUS
                        NEXUS 25 marca 2017 15:27
                        +4
                        Cytat od Inoka10
                        ... напоминаю ... за языком следить мужчине надо ... а, не уподобляться слабому полу .... Цитата Ваша ?

                        Уважаемый,причем тут слабый пол? Если я считаю решение ГШ в этом конкретном вопросе идиотизмом,я так об этом и говорю. Или для вас нет разницы между любовью к Родине и любовью к высшим должностным лицам нашего государства?
                        Cytat od Inoka10
                        ... это что ? ... мне жаль, что Вы так и поняли хода моих мыслей ..

                        Я их понял,и поверьте мне не сегодня. Как говорил ВВП-раставте приоритеты. Есть любовь к Родине,а есть любовь к руководству страны. Государство,страна и Родина-это весьма разные понятия.
                      2. Inok10
                        Inok10 25 marca 2017 21:07
                        +2
                        Cytat: NEXUS
                        Государство,страна и Родина-это весьма разные понятия.

                        ... Спасибо ... теперь ясно все ... в общем, если Вы "из за речки", то Ваши рассуждения очень правильны, если из России ... то очень сомневаюсь, что Вы желаете своей Родине и Государству - Добра ... исходя из Ваших выше рассуждений и высказываний ... примеров предостаточно - 1917 год, 1991 год ... на сим общение с Вами и закончу ... в общем Ваше мировоззрение мне понятно ... Человек без Царя в Голове ...
                      3. EvgNik
                        EvgNik 27 marca 2017 05:21
                        +2
                        Cytat od Inoka10
                        ... напоминаю ... за языком следить мужчине надо ... а, не уподобляться слабому полу ....

                        Ваши слова, инок., в общем то верные, но сами вы за языком не следите, как ни прискорбно это заметить. Причём провокатор из вас знатный получился, всей ветке приходится от вас отбиваться. Поди не диванный генерал? Настоящий, с дачей , построенной солдатиками?
  13. AIDS
    AIDS 24 marca 2017 11:58
    +3
    Это не есть гуд....на фоне перманентного латания тришкиного кафтана сирийской армией...
  14. mlad
    mlad 24 marca 2017 11:59
    +3
    Нанесение ударов нурсами дешевле, эффективнее чем УАБ за счет более мощного поражения, особенно по площадям, да и грузоподьемность СУ 35 намного больше чем СУ 25. Какой смысл сбрасывать например УАБ на линию обороны длиной 500 м, а нурами накрыть можно. Один огромный недостаток - вход в зону поражения ПЗРК и стрелкового вооружения
  15. www.zyablik.olga
    www.zyablik.olga 24 marca 2017 14:35
    +4
    Cytat od Inoka10
    .... визуально ...

    Господи, да не надоело вам? Что вы тычите бумажками из интернета? Бумага, как известно всё стерпит. Не было НАР, на Су-27 пока их не довели до уровня Су-27СМ. А поскольку их не было, то и на отработку боевого применения на полигон не летали.
    Вот реальная фотография сделанная Серёжей модернизированного Су-27СМ 23-го полка несущего дежурство на аэродроме Дзёмги. И таких фоток у нас в коллекции dziesiątki.

    Вы сможете предоставить аналогичное фото Су-27 с НАР сделанное до 1999 года?
    1. Inok10
      Inok10 24 marca 2017 16:02
      +3
      Cytat z: zyablik.olga
      Что вы тычите бумажками из интернета? Бумага, как известно всё стерпит.

      ... Вас устроит ответ из ОКБ "Сухого" ? ... правда он показывает что Вы сели в лужу ...
      Cytat z: zyablik.olga
      Не было НАР, на Су-27 пока их не довели до уровня Су-27СМ.

      ... Милочка, Вы откровенно путаете педали ... Су-27СМ "научили применять - УПРАЛЯЕМОЕ вооружение "воздух-поверхность", такое как различные модификации Х-25,Х-27, Х-31 ... а, НАРы С-8, С-13, С-25 умел применять и Су-27С и подтверждение этому написано на сайте ОКБ "Сухого":
      Другим подтверждением высоких боевых характеристик самолета является коммерческий успех Су-27 на мировой арене. С 1991 roku на заводах в Комсомольске-на-Амуре и в Иркутске было развернуто серийное производство экспортных модификаций Су-27: Су-27СК и Су-27УБК. С 1992 roku самолеты этого типа поставлялись на экспорт в Китай, Вьетнам, Эфиопию и в Индонезию, а в Китае, в соответствии с межгосударственным соглашением, с 1998 roku организовано лицензионное производство Су-27СК под обозначением F/J-11. Первый лицензионный образец самолета, собранный на заводе в г. Шеньяне, облетан 16 декабря 1998 года. Источник: http://www.sukhoi.org/planes/military/su27sk/hist
      ory/
      ... это была вкладка - История ... а, теперь идем на вкладку - Uzbrojenie http://www.sukhoi.org/planes/military/su27sk/arms
      /:

      ... еще есть вопросы ? ... обращайтесь в ОКБ "Сухого" с претензиями ...
      1. Inok10
        Inok10 24 marca 2017 16:07
        +3
        Cytat z: zyablik.olga
        Вы сможете предоставить аналогичное фото Су-27 с НАР сделанное до 1999 года?

        ... исходя из выше изложенного на сайте ОКБ "Сухого" - естественно ... а, Ваш фотоальбом с фото борта из состава дежурного звена оставьте себе на память ... Су-27СК ВВС КНР как раз до 1998 года ... с блоками НАР ... http://www.airwar.ru/enc/fighter/su27sk.html
      2. Bongo
        Bongo 25 marca 2017 02:26
        +4
        Cytat od Inoka10
        Вас устроит ответ из ОКБ "Сухого" ? ... правда он показывает что Вы сели в лужу ...

        Ну да, вам то лучше знать, чем людям которые с этими машинами работали oszukać
        Cytat od Inoka10
        Милочка, Вы откровенно путаете педали ... Су-27СМ "научили применять - УПРАЛЯЕМОЕ вооружение "воздух-поверхность", такое как различные модификации Х-25,Х-27, Х-31 ... а, НАРы С-8, С-13, С-25 умел применять и Су-27С и подтверждение этому написано на сайте ОКБ "Сухого":

        Zatrzymaj się Вы бы хоть по авиационным форумам полазили, что ли прежде чем такую ахинею писать. Мало ли, что пишут в рекламных проспектах для иностранных заказчиков. oszukać Ольга абсолютно права - не вешали у нас НАР Су-27 до второй половины 90-х. tak Т.е. в ВВС СССР на Су-27С НАРов nie było Nie О чём вас собственно и спросили, вместо того, чтобы признать, что вы просто "не в курсе", вы начали трясти бумажками из рекламных проспектов.
        Cytat od Inoka10
        Су-27СК ВВС КНР как раз до 1998 года ... с блоками НАР

        Сильный аргумент! Вы ко всему ещё и не очень честный человек ujemny, либо не понимаете чем отличается экспортная машина от отечественной строевой.
        Cytat z: zyablik.olga
        Вы в своём репертуаре

        Cytat z: zyablik.olga
        Вы ведь до последнего будете спорить, но то, что заблуждались, не признаете никогда.

        To jest na miejscu tak
        Cytat od Inoka10
        Ваш фотоальбом с фото борта из состава дежурного звена оставьте себе на память



        Дай бог, чтобы у вас была возможность кода нибудь прикоснуться рукой к борту таких машин. А строить из себя "знатока боевых характеристик" начитавшись рекламных проспектов - ума много не надо ujemny
        1. Inok10
          Inok10 25 marca 2017 15:14
          +3
          Cytat z Bongo.
          Вы бы хоть по авиационным форумам полазили, что ли прежде чем такую ахинею писать.

          ... послушайте Сергей ... вместо того, что бы извиниться за хамско-личностые нападки супруги, Вы продолжаете лезть в бутылку ... пытаясь подменить суть вопроса который обсуждался, придется мне напомнить чем конкретно Ваша благоверная супруга пыталась ввести в заблуждение всех на ВО, скрин:

          ... то есть она утверждала, что НАР не входили в штатные АСП (авиационные средства поражения) СУ-27С до 1998 года ... разговор был за это, а не за "подвешивались или не подвешивались" как Вы теперь утверждаете ... разница в утверждениях налицо ... и ниже люди подтвердил, что НАР не только входили в шатные АСП, но и применялись при отработки учебных задач на полигонах с момента принятия Су-27С на вооружение в 1990 году ... дальнейшую полемику с Вами и Вашей супругой считаю бесперспективной в виду отсутствия какой либо вменяемой аргументации с вашей стороны и манера ведения дискуссии ... в виде хамско-личностных нападок Вами и Вашей супругой вызывает мягко говоря отвращение ...
          Cytat z Bongo.
          Дай бог, чтобы у вас была возможность кода нибудь прикоснуться рукой к борту таких машин. А строить из себя "знатока боевых характеристик" начитавшись рекламных проспектов - ума много не надо

          ... "Милый друг" ... имел счастье не только прикоснуться, но и видеть пилотаж в живую, тогда когда Вы даже не знали о существовании такого самолета ... мой дед закончил служб подполковником ВВС СССР как раз в Новом Городке (ныне центр авиапоказа Кубинка), еще в далеких 80х с аэродрома я не вылазил, во всяком случае один месяц из летних, когда там базировался лучший истребительный полк в ВВС СССР и полеты шли круглосуточно ... Ваш пафос просто не уместен и смешон ...
          1. Bongo
            Bongo 25 marca 2017 15:40
            +3
            Cytat od Inoka10
            послушайте Сергей ... вместо того, что бы извиниться за хамско-личностые нападки супруги, Вы продолжаете лезть в бутылку ... пытаясь подменить суть вопроса который обсуждался, придется мне напомнить чем конкретно Ваша благоверная супруга пыталась ввести в заблуждение всех на ВО, скрин:

            Моя благоверная, никого не пыталась ввести в заблуждение, а лишь указала на то, что вы не владеете вопросом.
            Или это не вы писали:
            Cytat od Inoka10
            НУРСами умели работать все фронтовые самолеты СССР

            Не умели, поскольку перед пилотами Су-27 таких задач не ставили и блоки НАР не подвешивали. Nie
            Cytat od Inoka10
            в виде хамско-личностных нападок Вами и Вашей супругой вызывает мягко говоря отвращение ...

            Как аукнется, так и откликнется! Не слышали? Может вам стоит поменять манеру общения?
            Cytat od Inoka10
            "Милый друг"

            Zatrzymaj się С каких это пор я вам милый? asekurować
            Cytat od Inoka10
            имел счастье не только прикоснуться, но и видеть пилотаж в живую, тогда когда Вы даже не знали о существовании такого самолета ...

            Если бы вы были столь всеведущи, как пытаетесь себя выставлять, вы бы знали где эти самолёты собирали и в какой первый полк они поступили. Су-27 я увидел в 1984 году.
            1. Inok10
              Inok10 25 marca 2017 21:35
              +2
              Cytat z Bongo.
              Моя благоверная, никого не пыталась ввести в заблуждение, а лишь указала на то, что вы не владеете вопросом.

              ... ой-ли ? ... скрин выше мной приведенный говорит об обратном ... мне не сложно напомнить о чем была речь ... о применении в составе штаных средств АСП (авиационных средств поражения) Су-27С - НАР типов С-8, С-13, С-25 - Неуправляемых Авиационных Ракет с момента принятия на вооружение Су-27С w 1990 roku ... на что ваша Благоверная Супруга Zdecydowanie заявила следующее:

              ... потрудитесь понять сие ... конечно можно принять, что Вы вступаетесь за Жену, но увы в данном случае ... Вы не правы как выше уже аргументированно доказал, Вам проще было извиниться ... Ваши попытки сыграть в "подвешивались-не подвешивались" , "пилоты-не отрабатывали" выглядят мягко говоря ... ani jak ... как и ранее Ваши рассуждения о "Современном состоянии ПВО" ... где Вы изволили делить количество ПУ С-300/400 на площадь территории Российской федерации ... забыв про реки, озера, моря и тайгу и наиболее угрожающий ТВД ... увы Сергей, Вы опять оказались в луже и в этот раз, благодарите свою Дражайшую Супругу в этом - www.zyablik.olga ... она сделала для этого максимум ...
              Cytat z Bongo.
              Су-27 я увидел в 1984 году.

              ... здесь у меня есть вопрос по возрасту ... а, сколько Вам лет то было ? ... 5-7 ? ... и Вы различали Су-27 от Су-15 ... или это было Мама -Самолетик ... у меня то хоть 70-й год рождения ... а, Вы кажется исходя из Ваших комментариев застали ПВО/ВВС по службе, а ни как не ПВО Страны, значит Ваш год рождения не как не ранее 1976-78 года ... Сергей мне честно Вас просто жаль ... Вам не стоило разводить эту бадягу ... проще было извиниться за себя и за жену ... даже просто отправить сообщение в личку и вопрос был бы исчерпан ...
              1. Bongo
                Bongo 26 marca 2017 02:34
                +4
                Cytat od Inoka10
                ой-ли ? ... скрин выше мной приведенный говорит об обратном ..

                Откуда в вас столько высокомерия и упёртости? Вы ведь только себя любимого слышите и к вам уже значительная часть посетителей сайта отрицательно относится. Неужели не заметили? Повторяется та же история, что и С-300ПС, вы помнится тогда тоже до последнего упирались и стояли на своём утверждая, что их у нас нет.
                Что же попробую вам разжевать...На момент принятия Су-27 на вооружение не было никакой необходимости оснащать его ударными средствами поражения, так как в ВВС в достаточном количестве имелось: ударные Су-17, МиГ-23Б, МиГ-27, Су-24, Су-25, и лёгкие истребители МиГ-21 бис, МиГ-23М и МиГ-29. Основной задачей относительно немногочисленных Су-27 были перехват и завоевание превосходства в воздухе, тем более, что это на тот момент была единственная машина способная эффективно применять УР Р-27 (МиГ-29 не в счёт из-за ограничений по РЛС и дальности). Таким образом, Су-27С в ВВС СССР не оснащались НАР. И рекламные проспекты предназначенные для иностранных покупателей, которыми вы пытаетесь трясти к реальности отношения не имеют. Не случайно ведь вы не смогли найти ни одного фото отечественного строевого Су-27 с НАР, хотя и потратили на это не мало времени.

                После ликвидации ИБА к концу 90-х у нас образовался дефицит ударных машин. Только после 1998 года когда произошло объедение ВВС и ПВО пилотов Су-27 начали учить работать по земле, раньше таких задач не ставилось. Nie Но модернизация до уровня Су-27СМ началась ЕМНИП только в 2001 году.

                В 2005 г, я на эту тему неформально беседовал на КнААПО с ведущим специалистом лаборатории вооружения. По его мнению, Су-27 мог избежать поражения зенитным огнём при атаке наземных целей за счёт высокой тяговооруженности и энергичного выхода из зоны обстрела. Но в итоге мы сошлись, что вынужденное использование НАР на этой машине - забивание гвоздей микроскопом.
                Cytat od Inoka10
                ... здесь у меня есть вопрос по возрасту ... а, сколько Вам лет то было ? ... 5-7 ? ... и Вы различали Су-27 от Су-15 ... или это было Мама -Самолетик ... у меня то хоть 70-й год рождения ... а, Вы кажется исходя из Ваших комментариев застали ПВО/ВВС по службе, а ни как не ПВО Страны, значит Ваш год рождения не как не ранее 1976-78 года ...

                Причина отрицательного отношения к вам окружающих, ещё и в том, что вы судите о других по себе, что часто свойственно недалёким людям с завышенным самомнением. ujemny
                Вообще-то я отслужил 25 лет и начинал ещё в 11-й ОА ПВО. И перехватчики Су-15ТМ застал, они летали на Дальнем Востоке до 1991 года.
                Cytat od Inoka10
                Сергей мне честно Вас просто жаль ...

                Пожалейте лучше себя... oszukać
                1. Wieczny Nieznajomy
                  Wieczny Nieznajomy 26 marca 2017 02:36
                  0
                  да и тебя пожалеем. Нам жалко чтоли.
                2. Inok10
                  Inok10 26 marca 2017 21:40
                  +2
                  Cytat z Bongo.
                  Что же попробую вам разжевать...На момент принятия Су-27 на вооружение не было никакой необходимости оснащать его ударными средствами поражения

                  ... "Милый друг" потрудитесь соблюсти линию дискуссии ... и не надо пытаться увести ее в сторону ... мне не сложно привести еще один скрин в подтверждение того, о чем и велась дискуссия - о наличии в составе штатных АСП ( авиационных средств поражения) Су-27С НАР С-8, С-13, С- 25 на момент принятия на вооружение в 1990 году ... Ваша Дражайшая супруга с пеной у рта утверждала, что они появились только после модернизации до уровня Су-27СМ в конце 90х годов ... с чем Вас и поздравляю ... Ваши пассажи из разряда: ... "не подвешивались", "не отрабатывались", теперь уже "не целесообразно" ... говорят о том, что правда на моей стороне и Вы откровенно мухлюете в попытке спасти ... так сказать ... лицо ... но увы ... вид у Вас бледный-семейный ... Ваши попытки откровенного хамства, переход на личности и оскорбления, попытки дискредитации предоставлю оценить администрации ресурса ВО ... и тот самый скрин ... жаль, что так и не удалось услышать каких либо вразумительных аргументов с Вашей стороны ... и как выше уже писал проще было извиниться Вам и Вашей супруге ...жаль,
                  что Вы не последовали моему совету ...
                  1. Bongo
                    Bongo 27 marca 2017 01:34
                    +3
                    Cytat od Inoka10
                    "Милый друг" потрудитесь соблюсти линию дискуссии

                    Zatrzymaj się Не знаю какие там у вас "милые друзья", но я к их числу слава богу не отношусь. Nie
                    Cytat od Inoka10
                    Ваша Дражайшая супруга с пеной у рта утверждала, что они появились только после модернизации до уровня Су-27СМ в конце 90х годов .

                    tak Так и есть, за исключением swój пены конечно lol И вы в силу своей полной несостоятельности доказать обратного не смогли, что и не удивительно - невозможно доказать наличия того чего нет. zażądać
                    Cytat od Inoka10
                    вид у Вас бледный-семейный ...

                    А вы в зеркало когда в последний раз смотрели?
                    Cytat od Inoka10
                    Ваши попытки откровенного хамства, переход на личности и оскорбления, попытки дискредитации предоставлю оценить администрации ресурса ВО ...

                    Не стоит переоценивать мои скромные способности, вы себя уже давно дискредитировали.
                    Cytat od Inoka10
                    .жаль,
                    что Вы не последовали моему совету ...

                    Спасибо, но в ваших советах, я не нуждаюсь.
  16. Konstantin Kisielew
    Konstantin Kisielew 24 marca 2017 15:49
    +1
    [b][/b]За кто-то, решил снять с вооружения СУ-25!
    1. Rosyjskie Siły Powietrzne
      Rosyjskie Siły Powietrzne 24 marca 2017 16:32
      +2
      Зяблик ольга прошу прощения, и всё же НАРы были и на "базовом" Су27, просто ещё до СМов было 2 модификации- су27п и су27с. П-чистый перехватчик,С- тоже но с возможностью работы по земле. Модификация СМ скажем так немного расширила эти возможности работы по НЦ, и в дополнение была частично модернизирована авионика.специально у товарища спросил- он служил в Бежецке на су27с, после разгона их перекинули в Хотилово, они работали по земле, причем я у него уточнил-он сказал что су27см у них нет.
      1. Bongo
        Bongo 25 marca 2017 02:31
        +4
        Cytat: Siły Rashnair
        Зяблик ольга прошу прощения, и всё же НАРы были и на "базовом" Су27, просто ещё до СМов было 2 модификации- су27п и су27с. П-чистый перехватчик,С- тоже но с возможностью работы по земле.

        В 23-м (до реорганизации 60-й иап) который являлся головным по Су-27 НАРов do końca lat 90. не было. Более того задачи нанесения ударов по наземным целям не отрабатывались. НАРы начали вешать после того как ликвидировали истребительно-бомбардировочную авиацию.
        Спор именно об этом, уважаемый Inok10 взял на себя смелость утверждать, что НАРы вешали dla wszystkich самолёты ФА ВВС СССР.
  17. evakru2009
    evakru2009 24 marca 2017 16:21
    +1
    Ничего в этом плохого нет! Этими действиями летчики получают отличный боевой опыт!
  18. Stacja sanitarno-epidemiologiczna
    Stacja sanitarno-epidemiologiczna 24 marca 2017 19:47
    +1
    В Сирии нужно применять авиабомбы ОДАБ-500,а не НУРСы
    1. Rosyjskie Siły Powietrzne
      Rosyjskie Siły Powietrzne 24 marca 2017 20:00
      +2
      Каждой цели- свои АСП
      1. Stacja sanitarno-epidemiologiczna
        Stacja sanitarno-epidemiologiczna 24 marca 2017 20:02
        +3
        Нет смысла использовать НУРСы. У них относительно малая поражающая способность,а для их применения самолетам приходиться снижаться ,подвергаясь риску попасть под огонь средств ПВО боевиков.
        1. Rosyjskie Siły Powietrzne
          Rosyjskie Siły Powietrzne 24 marca 2017 20:45
          +6
          Вы абсолютно правы , я сам про это пишу, но бывают ситуации когда НАР-ы как ни крути целесообразнее использовать. Ярчайший пример- работа нашей штурмовой и армейской авиации в Чечне, когда приходилось работать по "зелёнке" и авианаводчик не мог дать точное ЦУ откуда конкретно ведётся обстрел, в таком случае проще перепахать её НУРС или "закидать" ОФАБ. Здесь можно предположить то же самое- однообразный ландшафт, однообразные строения, зачастую ориентиров недостаточно, представьте 6-7домиков соединены между собой подземными ходами в каждом домике по 2-3 бабаха , как точно определить из какого домика шмаляют чтобы нанести удар АУР? Проще по ЦУ с земли обработать весь квадрат. По 4 УБ-32 на самолёт итого в паре 256 НАР- можно шороху навести.
          1. Wieczny Nieznajomy
            Wieczny Nieznajomy 26 marca 2017 02:40
            0
            Cytat: Siły Rashnair
            Ярчайший пример- работа нашей штурмовой и армейской авиации в Чечне, когда приходилось работать по "зелёнке" и авианаводчик не мог дать точное ЦУ

            так может проблема в разведке?
            Проще по ЦУ с земли обработать весь квадрат

            именно так и получаются военные преступления без срока давности.. Грусть
          2. Stacja sanitarno-epidemiologiczna
            Stacja sanitarno-epidemiologiczna 26 marca 2017 11:40
            +2
            Я,после Кавказа,остаюсь сторонником ОДАБ
    2. Wieczny Nieznajomy
      Wieczny Nieznajomy 26 marca 2017 02:38
      0
      а может вообще не стоит там ничего применять?
  19. KKND
    KKND 25 marca 2017 15:41
    +3
    NEXUS,
    Witamy Andrey hi
    Складывается впечатление что Inok10 "упоротый" ура-патриот. Если в нашем ГШ решат использовать против боевиков пушки на Су-35 он и это выдаст как мудрое, если не гениальное, решение. А что, еще дешевле чем НУРС, да и опыта наберемся wassat
    1. Wieczny Nieznajomy
      Wieczny Nieznajomy 26 marca 2017 02:39
      +2
      самое дешевое это рогатки. А шапки еще дешевле!!!
    2. NEXUS
      NEXUS 26 marca 2017 10:48
      +5
      Cytat z KKND
      Witamy Andrey

      Witamy! hi
      Cytat z KKND
      Складывается впечатление что Inok10 "упоротый" ура-патриот.

      Да нет...думаю,человек тупо тут на службе.
      Cytat z KKND
      А что, еще дешевле чем НУРС, да и опыта наберемся

      Ну это как у нас тут любят говорить-забивать гвозди жутко дорогим микроскопом.
  20. Operator
    Operator 26 marca 2017 03:05
    0
    Сообщают, что тапочники в Хаме - фсё.

    Видать, хорошо их Сушки НУРСами проредили śmiech
  21. Rezerwowy batalion konstrukcyjny
    Rezerwowy batalion konstrukcyjny 26 marca 2017 07:38
    +4
    С одной стороны кажется, что ненормально - НАРами с истребителей. Арон говорит, ВТО не хватает śmiech
    А у меня тут мысль появилась: А когда "Градами" территорию прорабатывают - это потому, что снарядов для ствольной артиллерии не хватает? puść oczko Или всё-таки есть какие-то различия?